07/12/26 11:33:55 zhNKOrTi
切っては来ないが挟んで来るけれど？
右辺もいいところだね。
左上はどう見てもそっぽ。
149:一歩
07/12/26 12:46:34 TAKJogMN BE:526068454-2BP(0)
>>148
挟む手は、どこにでもあります。
挟むんだ手が、攻められる場合には、挟んではきません
相手から、挟んで来てもらように打つことも戦略の一つです。
そのことで、戦いが有利に展開します。
150:名無し名人
07/12/26 13:00:09 4IS6Su/A
あああ、これはさすがに終わった。３子は完全に手合い違いだったか。
普通この段階で「碁にされている」だけでも反省すべきだが、もう並ばれて
今にも抜き去られようとしている。ちょっとでも期待した俺が馬鹿だった。
151:名無し名人
07/12/26 13:17:02 6u4sVN1p
今までの越田ならダメかも知れないが、この対局中にも囲碁理論は進化している。
この一局だけで、越田は初段ぐらいまで強くなる可能性がある。
まだまだ終わりではない。
152:名無し名人
07/12/26 13:27:54 c00Sdt8Q
過去ログで見る人がいるかもしれないから
現在の経過図こちらにも貼っときます
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝１
153:名無し名人
07/12/26 13:29:20 TAKJogMN BE:710192939-2BP(0)
>>150
ありがとさ～ん。...（笑う）
154:名無し名人
07/12/26 14:41:09 TAKJogMN BE:1052136858-2BP(0)
読みのスピードは、小さいときから、大きく訓練が影響します。
しかし、手順を正確に読む練習は、６０歳を過ぎてからでも可能です。
そのためには、
1 ボード対局での練習
2. 囲碁理論を学ぶ
この2つで、アマ７段程度まで可能になります。
これも、碁のゲーム特性になります。
.................碁の方程式より
↓
URLﾘﾝｸ(www.igosoft.co.jp)
155:名無し名人
07/12/26 14:44:43 t/kFHo39
越田、貫禄の２線のヨセｗ
156:名無し名人
07/12/26 14:47:52 liVsXDmf
これはちっちゃいだろw
157:名無し名人
07/12/26 14:50:18 Z+s5OiYo
半日見ない間にずいぶんと悲惨な事になってるな。
158:名無し名人
07/12/26 14:54:55 t/kFHo39
オサエるだろうけど、手抜きも無くない
159:一歩
07/12/26 15:01:00 TAKJogMN BE:710191793-2BP(0)
◆ ２線と３４線
通常、２線は敗戦などと言われているのは、
それは、序盤での布石のお話し
中盤以降の戦いでは、２線を先手で打てるかが重要になります。
死活にとってもっとも大切な場所が。２線にだからです。
.......碁の方程式より
160:名無し名人
07/12/26 15:13:13 zhNKOrTi
先生。そこ打っても別に眼は増えませんよ？
161:名無し名人
07/12/26 15:20:08 liVsXDmf
ハッハッハッハッハッ！！
こいつは傑作だ！！
162:一歩
07/12/26 15:36:32 TAKJogMN BE:368247672-2BP(0)
>>160 ？
２子を取ったと時に、半眼増えてますよ.....
>>158
手を抜いてでも打ちたい急場があるのかな？
先手かどうかの判断基準は、打った手の大きさではなく
手を抜いた場合の、次の狙いによって評価される。
........碁の方程式より
163:タコヤキ太郎
07/12/26 16:14:53 CAioqksp
あまりにも情けないので、一応突っ込みますね。
>>162
＞２子を取ったと時に、半眼増えてますよ.....
増えてませんw ハイを打たなくても半眼あるでしょ。
このハイはむしろ、黒から先手で隅の黒を完全に死なせ、
かつ白地へのヨセの味を消す、目立たぬ「好手」でしょう。
164:名無し名人
07/12/26 16:46:11 iNhyagIE
何この勝ちましたみたいな腰抜田の手は？お得意の形勢判断がまるで
できてないんじゃないのか？wwwww
165:一歩
07/12/26 16:53:46 TAKJogMN BE:368248627-2BP(0)
さて、白の手は......
1 押さえる（受ける）
2 押さえ以外の手で守る
3 手抜きする。
166:一歩
07/12/26 17:16:26 TAKJogMN BE:789102656-2BP(0)
>>164 これが、先手の連続性です。
見た目は危なく見えますが.....
1. 相手が受けなければならない状態である
2. 読み切りで確定している
この2つの条件を
どのように利筋を組み合わせることで作り出すかが、
「構想と読み」の基本になるのです。
167:名無し名人
07/12/26 17:40:19 kQbOQoTL
＞半眼増えてますよ.....
バカ丸出し
168:一歩
07/12/26 17:41:43 TAKJogMN BE:473461463-2BP(0)
構想として
1. 連続性が生まれる
2. 石の流れが確定的になる。（必然性が生まれる）
この2つの条件が生まれると、
1. 見た目以上の大差になったる。
2. 見た目より、微差になる。
これが「囲碁の着手効率」と呼べるものなのです。
........ 碁の方程式より
このため、構想力が非常に重要視されるのです。
この構想力のもっとも長けたＮＯ1棋士が、
日本なら、趙十段と思います。
169:タコヤキ太郎
07/12/26 17:43:30 CAioqksp
>>166
先生、黒のコスミツケ、無視しました・・・w
先手じゃなくなってスミマセン。
でもまさか、白がコリ形に下がってくると思いました？
170:一歩
07/12/26 17:54:48 TAKJogMN BE:315641726-2BP(0)
いいえ、思ってません。
白石の動きと、構想を打診しているだけです。
171:一歩
07/12/26 17:56:28 TAKJogMN BE:1683418188-2BP(0)
一目、取ってくるのがもっともきしい手
と思ってました。
172:名無し名人
07/12/26 18:02:06 8PN96JUE
腰抜田先生、手抜かれて動揺しまくりw
173:一歩
07/12/26 18:16:17 TAKJogMN BE:1052136285-2BP(0)
この局面では、動揺してません。
おそらく白の方が、同様してるでしょう。
174:名無し名人
07/12/26 18:30:11 4IS6Su/A
タコヤキの二間ビラキも一歩をナメた、たいがいな手だと思うんだが。
それにしても一歩、その隅に這いこんだ手は一体……
175:名無し名人
07/12/26 19:35:57 9IemciK9
越田先生がこんなに悪手を重ねているのに、まだあまり悪くないのは立派。
囲碁理論も捨てたものじゃない。
176:名無し名人
07/12/26 19:47:22 b1YCU9+5
冗談でもそんなこと言っちゃあかんですよ
『囲碁理論』はぼけた爺さんから金を詐欺るもんなんだから
177:名無し名人
07/12/26 20:17:42 KkUoyQgO
腰抜け田がまだ打ってることを俺は評価したい。
178:名無し名人
07/12/26 20:39:15 6RZtoCAu
668 名前： 一歩 投稿日： 2007/12/26(水) 18:14:36 ID:TAKJogMN ?2BP(0)
これは、自慢してではなく、
理論の手割から述べているに過ぎません。
「黒の見損じ」や「白に妙手がない」という前提での話です。
「妙手」と「普通の手」の違いがわかりません。
越田先生、教えてください。理論的に。
179:名無し名人
07/12/26 20:44:35 zhNKOrTi
先生に見えない手は皆妙手ですｗ
180:名無し名人
07/12/26 21:03:34 N15QplVA
腰抜田先生に見えない手は皆見損じですwwww
181:名無し名人
07/12/26 21:48:10 uSTE0KmV
しかし越田は、手割をなんだと思ってるんだろう。
「理論の手割」って意味わかんないんだけど。
182:名無し名人
07/12/26 22:09:12 N15QplVA
腰抜田先生の「理論の手割」は、昔から手合い割のことでしwwwww
183:名無し名人
07/12/26 22:27:51 YE98Kgw/
>棋譜添削をしていて、気づいたことは、
> 1. 戦いに対する「石の形」「石の構え」をあまり意識していない。
> 2. 序盤や中盤で、すでに形勢が悪いのに気づいていない。
> 3. 敗着を原因が、自分の思った以前にすでに起こっている
自分の碁がそうなってることにも気付けよ。
184:タコヤキ太郎
07/12/26 22:31:03 CAioqksp
リクエストのあった、137への参考図です。
(;AB[pd][dp][pp]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci];W[fq];B[jq];
W[cq];B[dq];W[cp];B[do];W[dr];B[co];W[er];B[fb];
W[cf];B[jc];W[dl];B[go];W[ei];B[ck];W[dj];B[cl];
W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg];B[ff];W[je];B[db];
W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg];W[eb];B[fc];
W[ld];B[lc];W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd];
W[nd];B[ke];W[kf];B[jd];W[mb];B[lf];W[me];B[kg];
W[jf];B[jg];W[kb];B[ha];W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];
W[qn];B[pf];W[pg];B[of];W[qe];B[mf];W[pe];B[qg];
W[qh];B[rg];W[rh];B[ne];W[la];B[ph];W[og];B[ri];
W[oh];B[pi];W[rf];B[sh];W[lg];B[mg];W[lh];B[mh];W[nf];B[li];W[oe])
こうなるだろうと読んでました。実現はしませんでしたが。
多分こちらの方が黒は良かったでしょう。
185:名無し名人
07/12/26 22:50:42 0BM4clVi
>>184
ありがとう
黒はこっちの方が味が良くて先手なのに何でアテを打たなかったんだろう？
186:一歩
07/12/26 22:53:52 TAKJogMN BE:1183653195-2BP(0)
>>182
そうですよ。
それを、序盤から終局まで一貫した考えたとして発展させ、
普遍化させただけです。
1. 石の形
2. 構想
3. 地の損得
まですべてを....その全局的な手割りの効率差が、形勢差に変化し
勝敗の地合差なるだけです。単純で明解でしょう。
187:名無し名人
07/12/26 22:54:04 XOuGVoVo
手を抜かれると
どこかに書いてました。
188:名無し名人
07/12/26 22:55:50 YE98Kgw/
馬鹿にされていることにすら気付かない程馬鹿な越田。
189:一歩
07/12/26 22:57:23 TAKJogMN BE:1893845489-2BP(0)
>>184
一歩にも教えてください。
画面に番号抜きでいいから、原図---進行図1--進行図2--進行図3--進行図4
で貼ってください。
たこさん、お手数ですが、よろしくお願いします。
190:名無し名人
07/12/26 22:59:51 d6PsfYbs
>>189
バカ
どあつかましいんじゃ
対局に集中しろ
191:名無し名人
07/12/26 23:01:18 KkUoyQgO
？？？
棋譜コピペでとりこめるフリーソフトぐらい自分でDLしろよ。
（もしくは脳内碁盤で>>184ならべろ）
192:タコヤキ太郎
07/12/26 23:03:31 CAioqksp
>>189
一歩先生の手番ですよ。
193:名無し名人
07/12/26 23:22:01 t/kFHo39
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼★┼●●┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
なんじゃこりゃぁぁぁぁあぁぁぁ
194:名無し名人
07/12/26 23:26:15 Z+s5OiYo
>>193
２線に打った２手は疑問手だが、その手は一番普通だろ。
195:一歩
07/12/26 23:51:19 TAKJogMN BE:526068454-2BP(0)
一手の価値は
ｗ ＝ 目の価値 + 地の価値
また 目の価値＞地の価値
という関係式もあります。
一手での眼形の価値の最大は １眼
一手での確定地の増加は ５目
（ただし、10手以内の布石では６目、７目のの場合があるが
四隅を交互に打つので...無視できる）
このため、着手の最大価値は
ｗ＝ １眼の価値 + 確定地５目
このため、後手であっても、
5目の地が増えて生きが確定する場合には
その手を優先しても、勝負に影響することはない。
といことになります。
196:名無し名人
07/12/26 23:53:09 ChEXZ6Ep
いよいよ左辺に手をつけた・・・
白が打てているという評価は
左辺の白がいつでもサバけるという前提の話なんだよな
白持ってるのが俺だったら、たちまち重くなって
これは必敗の形勢だ
197:名無し名人
07/12/26 23:59:54 d6PsfYbs
白優勢ですね。
198:名無し名人
07/12/27 00:02:22 Zhb29EhM
>>194
うへ、右辺の黒あぶないのか
199:タコヤキ太郎
07/12/27 00:07:04 2OJ98Izx
>>195
一歩先生、またこっちで演説してるw
自分の手番に遊ばないで、と何度言ったら・・・
しかも、打つところが１つしかない状態で・・・
200:名無し名人
07/12/27 00:10:37 9JKyDDdc
>>195
一手での確定地の増加は五目
ってわけわかんねえなあ。なんで五目？小さすぎる。
この「理論」にもとづいて二線決めまくるのか。
201:名無し名人
07/12/27 00:58:14 gVL/8Kqp
URLﾘﾝｸ(nywout.sv1.sp-land.net)
202:名無し名人
07/12/27 08:00:07 Fp5EG6J7
>>200
どこから出てきた数字か全くわからないが、越田がヨセを
全く理解してないことはわかる。
隅のヨセの大きさとか全然知らないんだろうなぁ。
203:名無し名人
07/12/27 09:11:26 2FRsxjxS
越田先生馬鹿にされまくりだけどそんな弱くないね
kgs2dぐらいはありそう
ここから力出す人なら優に3ｄはありそうだし
崩壊する人なら1ｄ以下か
左辺に先行されてしまったんで黒が勝つのはかなり大変だろうけど
勝ったら大したもんだと思う
タイゼムの弱めの9段てkgs7dぐらい？
7ｄに3子でこれだけしっかり打てればなかなかのもんだよ
204:名無し名人
07/12/27 09:17:21 0MIfJr3A
早碁でこれくらい打てるならね。
205:名無し名人
07/12/27 09:20:10 LWl7ZaKd
くだらん能書きはいいから、碁でかたってほしいよ。腰抜け先生には
206:名無し名人
07/12/27 09:24:28 wspqNvME
時間かけまくってｋｇｓの早碁2dくらいか
207:名無し名人
07/12/27 09:49:25 0MIfJr3A
右上はこうなるものと思ってた。
ツケに抵抗すると三子抜けるのは同じ筋なんだけど･･･
(;GM[1]FF[1]SZ[19]
AB[qi][qg][pp][pf][pd][of][mf][lf][lc][lb][kg][ke][kd][jq][jg][jd][jc][ic][ib][hg][ha][go][gf][gb][ff][fe][fc][fb][ef][ed][dq][dp][do][db][co][cl][ck][ci]
AW[qn][qf][qe][pg][pe][nd][me][mc][mb][le][ld][kf][kc][kb][jf][je][jb][he][hc][hb][ge][gc][fq][fg][er][ei][eb][dr][dl][dj][dc][cq][cp][cf][cd][cb]
;W[og];B[ne];W[la];B[rg];W[pi];B[nf];W[qj];B[qd];W[qh];B[re]
;W[nq])
208:一歩
07/12/27 09:51:52 39qCCp15 BE:1893845489-2BP(0)
>>203
ＫＧＳの2級から、はやくも2Ｄに昇格ですか...
KGSで打っているの段級っていうのはかなり「？？？」ですね。
この調子なら、あっというの9段にまでなりそう....
209:名無し名人
07/12/27 09:53:40 2FRsxjxS
いや早碁2ｄというのはかなりレベルが低いよ
もっと惨憺たるさまになっているはず
現時点での評価だがこれだけ打てれば遅碁2ｄは十分あるよ
210:一歩
07/12/27 10:00:16 39qCCp15 BE:789102656-2BP(0)
打ちましたよ。
ところであのノゾキは一体なに？....
右辺も、黒１発で死にそうなのですが
これも、気分だけの見損じなのかな？
誰か答...教えて....プリーズ.ギブ.ミー
211:名無し名人
07/12/27 10:05:15 SCwlo2sQ
他のスレは伸びないのに、越田関連スレのびまくりｗ
しかし、まさか、日本囲碁界が越田で大騒ぎになる日がこようとは……
日本囲碁界終わったｗ
212:タコヤキ太郎
07/12/27 10:06:04 RM+6vmSG
先生、私も打ってます。どうぞ。
213:名無し名人
07/12/27 10:09:52 39qCCp15 BE:736495474-2BP(0)
>>196
左辺も右辺も中央も...
もう核分裂の臨界温度を越えてそうで...
もう壊れてもおかしくない状況なのに...たこさんはさすが強いですね...
214:名無し名人
07/12/27 10:10:05 LWl7ZaKd
KGSの段持ちはほとんど早碁だからねぇ。
早碁が打てない先生にはKGSで段は無理。
215:一歩
07/12/27 10:44:55 39qCCp15 BE:420854944-2BP(0)
すごい説得力がある言葉ですね。...納得です。
おそらく早碁なら、1級程度でしょう。
216:一歩
07/12/27 10:54:03 39qCCp15 BE:1183653195-2BP(0)
>>200
「目の増加 プラス」が抜けてますよ。
確定地は、戦いでの余得効果です。...あまり重要ではありません。
ただし、５目が最大であるとわかったことで、
手割り論での、形勢判断が可能になったのですが....
217:名無し名人
07/12/27 10:55:03 VRwl92HG
依田紀基スレを越田スレと間違えてクリックしてしまいますた先生すみません
218:名無し名人
07/12/27 10:57:48 wRtqCRPt
その理論とやらを駆使して１手にあんだけ時間かけてやっとその程度の碁しか打てないのなら
普通に勉強して腕磨くっていう・・・
まさに机上のなんとやらだな。
219:一歩
07/12/27 11:03:43 39qCCp15 BE:1657114597-2BP(0)
早碁の段と、ボードのような正確な段とは違う...
早碁の段は、ミスを犯す確率と経験パターンに比例し
ボードの段は、理論力と構想力に比例することになります。
「長時間の碁」と「短時間の碁」とは内容が違う
この意味も、これでわかると思います。
プロにも、短時間なら強いが、長時間なら弱い
また長時間なら強いが、短時間なら弱いということが起る原因は
碁の特性と変化に多さにあります。
220:名無し名人
07/12/27 11:05:12 +bj+Zyq/
ごめんなさい
一瞬ippoがinpoに見えました
ごめんなさい
221:一歩
07/12/27 11:10:49 39qCCp15 BE:1683418188-2BP(0)
構想力と理論力を身につけるには
ボード対局でしかできないのです。
ボード対局で指導や練習をしなうため
万年２級からの脱出ができないのですよ。
これが、ボード対局です。
↓
URLﾘﾝｸ(www1.igosoft.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.igosoft.co.jp)
222:名無し名人
07/12/27 11:12:18 0MIfJr3A
早碁なら１ｋなんてプロはいない。
223:名無し名人
07/12/27 11:22:08 MLQsBIhE
やっぱ越田弱いわ
224:名無し名人
07/12/27 11:24:46 LWl7ZaKd
ボード碁でも腰抜け先生が弱いのは、理論と構想に問題があるわけですね。納得しました
225:名無し名人
07/12/27 11:28:16 LWl7ZaKd
あとサイトみましたが、なんというか１０年前の個人HPよりもひどいデザインなので、
どなたかプロにお願いした方がよいと思います
226:一歩
07/12/27 11:30:00 39qCCp15 BE:789102465-2BP(0)
一歩は、自分の打った棋譜の手順を、正確に覚えることができません。
しかし
アマの初段程度になると、１5０手ぐらいまでなら正確に覚えることができる人がいます。
プロなら三面打ちの棋譜を、一気に覚えることができるようです。
すごい人は、２０面打ちの棋譜でさえ同時に覚えられる天才もいます。
また、囲碁年鑑１０年分もの棋譜を１００手づらいならすべて記憶できる人もいます。
227:名無し名人
07/12/27 11:34:44 LWl7ZaKd
手順に構想があるのにおぼえられないんですね。
こういう記憶は無秩序な数列をひたすらおぼえるわけではないので、当然
記憶できる人がいますが、別に天才というわけではありません
228:名無し名人
07/12/27 11:36:07 wspqNvME
＞ おそらく早碁なら、1級程度でしょう。
えらく殊勝じゃないか、と感心したのに単に早碁軽視してるだけかよｗ
229:一歩
07/12/27 11:45:18 39qCCp15 BE:1104743467-2BP(0)
いいえ、早碁の軽視はしていません。
早碁の才能も、すばらしい才能です。
ただし、早碁は、早碁の楽しみ方があり
ボード碁は、ボード碁の楽しみ方があだけです。
早碁でミスして負けても、あまり気にしないでほしいし
ミスの原因は
「短時間では読めないけれど
正しく難解な手を選択しためにミスをした」
とうことが一番多いのです。
230:名無し名人
07/12/27 11:48:44 wspqNvME
ああ、なるほどね
今日の一歩は言ってることが理解できる･･･
231:一歩
07/12/27 12:14:16 39qCCp15 BE:315641243-2BP(0)
>>178
着手を表す言葉には
普通の手、本手、好手、妙手、強手、勝負手、緩手、打ちすぎの手、最善手
この一手、攻める手、守る手、利かした手。利かされた手、先手、後手、大場の手
必然手、
など、いといろとあります。これらの意味の違いを、理論的に正しく説明できれば
かなりの理論家といえそうです。
232:名無し名人
07/12/27 12:26:36 lI20o7J4
一歩が考えてるから潰れ覚悟で渡り止めて突き抜かせて
３０目勝ちｏｒ３０目負けの大勝負するのかと思って
ワクテカしてたのに。
233:名無し名人
07/12/27 12:59:31 LWl7ZaKd
１歩の形勢判断ではこれで黒勝ちなんでしょう
234:名無し名人
07/12/27 13:17:53 7xUXkdIU
早碁っていったって
30分+一手30秒くらいの
わりと普通の速さのことだよ
235:名無し名人
07/12/27 13:44:50 Y2q5Gp35
社長～
会社の個人情報データベースを使って呪いをかけるのはやばいっすよ～
会員たちがおびえてますぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:119番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:132番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:145番)
236:一歩
07/12/27 14:00:28 39qCCp15 BE:315641243-2BP(0)
日本囲碁ソフトは、個人会員の情報は、厳格に管理されています。
ただし、当社への目にあまる
1. 営業妨害
2 荒しの行為
に関しては、防衛手段として、警察に通報など例外となる場合があります。
237:一歩
07/12/27 14:03:04 39qCCp15 BE:1657114979-2BP(0)
今日は、たこさんお出かけで、留守のようですね。
それとも、長考し過ぎて、入院でもしたのかな？
238:名無し名人
07/12/27 14:09:53 pfqs9C/B
囲碁に関する議論を荒らし行為として認めてもらえるんですかね？
239:名無し名人
07/12/27 14:14:50 inCsbRoD
>>189
参考図や進行図なんか意味がない、その場限りの場面をいくらやっても無意味。
理論で考えれば参考図も盤面解説も不要です。
これは腰抜田先生の受け売りですがwwww
240:名無し名人
07/12/27 14:35:09 39qCCp15 BE:710192939-2BP(0)
誰か教えてください。 ＩＤの最後にある 2ＢＰ（0）
という青いコードは何のコードですか？
237 名前：一歩 ：2007/12/27(木) 14:03:04 ID:39qCCp15 2BP(0)
今日は、たこさんお出かけで、留守のようですね。
それとも、長考し過ぎて、入院でもしたのかな？
241:一歩
07/12/27 14:44:00 39qCCp15 BE:420855528-2BP(0)
>>238
他人の意見や考え方を、よく理解しようとせず批判のみ行なう行為は
荒らしの行為であって、議論ではありません。
、
自分の意見を正しく知ってもらうために、
客観性のある考えや主張は荒しではありません。
また、自分の主観や経験は、個人の主観として語るのも
議論になります。この場合は、他人の考えの批判は厳禁です。
242:名無し名人
07/12/27 14:44:18 wspqNvME
BE
243:一歩
07/12/27 14:48:26 39qCCp15 BE:789102656-2BP(0)
>>239
構想目的が不明確であり、着手価値が不明核な...という前提があります。
今回の例なら..
1. 先手で渡りを防ぐ
2. 中央の石を、その周囲の生きた石と連絡させない
これなら意味があります。
244:名無し名人
07/12/27 14:55:48 39qCCp15 BE:526068454-2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●┼●●○┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼☆○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝１
ここでの変化図は
245:名無し名人
07/12/27 14:57:05 Y2q5Gp35
>>240
特に悪質な荒らし行為を続けて
警告しても改めない者に付される、識別子です
246:名無し名人
07/12/27 14:59:09 39qCCp15 BE:1052136858-2BP(0)
参考図1
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯２┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○１┼○○┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●┼●●○┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●３┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝１
これなら、黒よし
247:名無し名人
07/12/27 15:00:49 39qCCp15 BE:157820832-2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯02┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○01┼○○┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●┼●●○┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●03┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
248:名無し名人
07/12/27 15:02:21 39qCCp15 BE:1420383896-2BP(0)
名前：名無し名人 ：2007/12/27(木) 14:59:09 ID:39qCCp15 2BP(0)
参考図1
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○03○04●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○01┼○○┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●┼●●○┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼02●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝１
これなら、白よし
249:名無し名人
07/12/27 15:04:38 39qCCp15 BE:473462036-2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯02┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○01┼○○┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●┼●●○┼┨
07┠┼┼┼┼○┼●┼●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●03┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
これなら 黒良し
250:名無し名人
07/12/27 15:23:16 39qCCp15 BE:710191793-2BP(0)
この手は、疑問？
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●┼●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼○┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
251:名無し名人
07/12/27 15:26:01 39qCCp15 BE:789102465-2BP(0)
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●┼●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋★┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
この方がよかった
252:タコヤキ太郎
07/12/27 16:46:32 RM+6vmSG
先生、もうそろそろ検討モードに入りましょうか？
私の目標は充分達成できましたし。
ただのアマチュア相手に三子置いて、圧倒的に勝てない囲碁理論なんて・・・
実戦では何の役にも立たない妄想、ということがはっきり示された・・・
246 確かにこれは黒良しでしょうね。
248 ホントに白良し？JISでもこんな風に適当に添削してるんでしょw
黒は続いて04の下にキリますね。上辺の出入り、何目あるんですか？
「一手五目」じゃきかないですよ。
251は、確かに実戦より良いでしょうね。今日はえらく張り切ってますね。
肺炎が全快されたんでしょうか？
253:名無し名人
07/12/27 17:12:31 39qCCp15 BE:657585555-2BP(0)
そうです全快です。
254:名無し名人
07/12/27 18:15:58 LWl7ZaKd
＞たこやきさん
観戦者としてはシロクロはっきりするまできちんと打ってほしいです。
＞腰抜田先生
名前いれたりいれなかったりはわざとですか？それとも自作自演の失敗？
>>240-241ってすごい違和感あるんですが・・・
255:名無し名人
07/12/27 18:31:06 07y8Pty4
これ以上越田の面の皮はいだって中身は無いんだから面白くもないよ。
256:一歩
07/12/27 18:31:28 39qCCp15 BE:552372337-2BP(0)
>>252
248
黒一子をシチョウで取ればいいです。
右辺の白が、非常に強くなるので、右下辺から下辺の戦いは、
白有利になるでしょう。
257:一歩
07/12/27 18:39:52 39qCCp15 BE:1472990887-2BP(0)
>>252
白石の大石が空中分解で自爆行為しなければ、
黒の圧倒的な勝ちを目指すのが、理論です。
そにため、どうか自爆行為だけはしないで、
地合で３０目以下を目指してください。
258:一歩
07/12/27 18:47:46 39qCCp15 BE:315641434-2BP(0)
>>252
ただのアマチュアさんが、タイゼム九段と豪語し
そして、しったかぶりに批判し解説すれば、
囲碁世界を混乱させるだけの、破壊者でしかありません。
自分自身の
「言葉」と「行動」の「不一致」が目立ち過ぎてますよ。
259:名無し名人
07/12/27 18:52:38 LWl7ZaKd
素人目にみて、現況 黒しんどそうなのだが、大上段にかまえて大丈夫なのかいね。
左辺黒だいぶ損してそうだし、左辺中央の白はおおいばりで左下隅もにらんでるようにみえる
問題は右辺だけど、これも白崩壊はなさそうだし、右下隅３３も残ってる。
うーむ。でもまださすがに黒がのこしてんのかねぇ。素人にはわかりませんｗ
260:名無し名人
07/12/27 18:56:22 pfqs9C/B
豪語ってｗｗｗ タイゼム9段は別に嘘じゃないだろｗ
261:名無し名人
07/12/27 19:22:53 0MIfJr3A
技量が互角なら黒が優勢ですね。
白は三隅で60目、右辺は弱いので0目としておきましょうか。
黒は上辺、右辺、左辺で35目、右下が手付かずで25目。
中央は黒の権利のほうが強い。
でも白30目も負けるにはバンザイ攻撃しないといけませんね。
262:名無し名人
07/12/27 19:24:11 0MIfJr3A
先生も「ただのアマ」ですよね？
それとも何らかの権威によって「プロ並」とされているのですか？
263:名無し名人
07/12/27 19:28:12 LWl7ZaKd
>>261
なるほどなるほど、ということは現況は１子レベルまで差がつまってるかんじなんですかね。
でもまだ黒がいいのかぁ。なかなか大変ですね３子ってのは
264:一歩
07/12/27 19:28:22 39qCCp15 BE:1262563586-2BP(0)
このけいま、かななか意味深い手です。
265:名無し名人
07/12/27 19:32:12 07y8Pty4
ずーと劣等と蔑まれ虐げられつづけてきた精神障害者が人生最後に妄想に開眼して
脳の変異に裏付けられた優越感を得たんだからそっとしておいてやろうぜ？
266:名無し名人
07/12/27 19:41:25 GU48VPkF
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
267:名無し名人
07/12/27 19:45:32 2FRsxjxS
左辺は黒がなかなか粘り強い打ち方しましたね
1級には打てません
先生、ついに力を発揮しだしましたか
ここから30目に突き放すんですね
楽しみです
268:名無し名人
07/12/27 19:53:29 LWl7ZaKd
うーむ、第二ラウンド開始の様相を呈してきましたか
269:名無し名人
07/12/27 20:36:08 07y8Pty4
奴は明らかに別人格で囲碁を打ってるな。
奴は別人格で家族を作り
別人格で会社を興し
別人格で仕事をし
別人格で囲碁理論を語ってる。
270:名無し名人
07/12/27 21:08:53 twDCx+3k
こんなに面白いのは囲碁板初めてじゃないか。
一歩もまあまあ打てるんだな。互いで負ける気はせんけどな。
271:名無し名人
07/12/27 21:42:27 muxOe6R/
腰抜田先生の手は何手かプロ棋士のお手伝いが入ってるけどなｗ
272:名無し名人
07/12/27 22:19:18 ldiDdgUQ
>>261
仮に技量が互角だったとしても、この右下の構えがそのまま地になるとは到底思えんのだが・・・
273:名無し名人
07/12/27 22:26:49 5Zjj4EWE
>>265
ずーと劣等と蔑まれ虐げられつづけてきた精神障害者が人生最後に妄想に開眼して
脳の変異に裏付けられた優越感をもって尊大に振舞うのはやはり鬱陶しいので、
みんなで叩くべきじゃないか。
274:名無し名人
07/12/27 22:29:20 vE9y5Hx0
>>272
それは今の戦い次第でしょ。なぜか真ん中に白地ができそうな匂いがするけど。
右下の具合よりオオヨセが楽しみだ。
275:名無し名人
07/12/27 22:34:03 07y8Pty4
>>273
お子様だな。
276:名無し名人
07/12/27 22:36:00 5Zjj4EWE
>>275
わざわざこのスレを覗く目的もないのに、いちいち読んだり書き込んだりしている暇な方ですか？
277:名無し名人
07/12/27 22:39:27 276um3nj
越田氏は貧乏渡りが好き。
278:名無し名人
07/12/27 22:46:44 0MIfJr3A
一応黒のほうが有利な状況で左辺が忙しくなったわけでして、右辺の白もまだ弱いわけで、
この後、さらに右下を荒らされ、かつ代償も取れないとしたら黒がヘボなのだ。
279:名無し名人
07/12/27 22:50:32 0MIfJr3A
あれは貧乏渡りとも言えん。大きい手だが、タイミングが悪いな。
280:名無し名人
07/12/27 23:20:07 muxOe6R/
腰抜田先生が、本当の囲碁のプロのヘルプをもらえなかったら....
右下を荒らされ、かつ代償も取れないのは自明。
281:名無し名人
07/12/27 23:22:22 07y8Pty4
越田にプロを買収する金がないだろ？
282:名無し名人
07/12/27 23:28:22 WW9edyjI
普通なら右辺はぼんやり封鎖気味に打って、自然と右下を固めるものなんだろうが
先に二線のツケとオサエの交換打ってるのが少し痛い。そもそも二間トビが薄いしね。
いずれにせよ黒も囲うだけの手は打っていられないわけで、行き方が難しそうだね。
諦めてみていても面白くないので、それなりの応酬を期待する。
283:名無し名人
07/12/28 05:15:20 OhtqHRiF
ippoの書き込みの勢いで形勢が分かるなw
284:名無し名人
07/12/28 06:42:06 uJdx6bGQ
右上隅は黒から生きる手はないのかな
285:名無し名人
07/12/28 07:52:32 gjzuP1hS
ないです。
286:名無し名人
07/12/28 09:21:06 NTvWez7A
黒の苦戦の要因はは上辺Lの13につけていったあたりでは。
ｄの8に打って真ん中と上辺の白をにらんでおくほうが良くなかったですか？
287:名無し名人
07/12/28 09:39:14 bKujdEBf
L3のことなら、あんな馬鹿な手は無い。ありゃサバキの手だからな。
288:名無し名人
07/12/28 09:52:11 NTvWez7A
L3のことです
上辺は白から打っても１手では納まれないし、
２手連打しても味のこりだし
黒は白が打った場所に釣られて打って行って損して差を縮められる
悪い流れだね
289:名無し名人
07/12/28 10:12:53 bKujdEBf
自分ならそれまでの二線の手を打たないから、こうはならないが、
打ってしまったその手は活かしたいから、ここに打ちたいのだ。
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○┼●┼┼┼★┼┼┼┼┨
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18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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290:一歩
07/12/28 11:22:21 Z5fN6VaZ
>>289
その手も十分ありました。
一番よかったと思います。
291:タコヤキ太郎
07/12/28 11:27:49 +eerjHvL
先生、えらく長考されてますね。何か問題でも？
292:名無し名人
07/12/28 11:57:38 MSc99FOu
戦いがはじまったかぁ
293:一歩
07/12/28 12:08:40 Z5fN6VaZ
たこやきさんが、
あまりにもいい手を打つので思案してましたよ。
形勢は、一気に１０目程度まで一時的に縮小してきました。
294:名無し名人
07/12/28 12:44:17 bKujdEBf
おや。。。凄い事に。
失着でも無ければ、急に形勢が傾くはずは無いですが。
黒が形勢良しとして勝負手を放つのはなぜ。
295:一歩
07/12/28 12:58:43 Z5fN6VaZ
__Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番
1. 構想の分岐点にあったっていて、
左辺の打ち方が決定できないためです。
2. Ｊ09に打った黒の一手分が無駄にならないためです。
最後に、
3. 相手のミスへの期待もありますが...（これが最大かな..笑う）
296:名無し名人
07/12/28 13:10:25 MSc99FOu
ミスに期待しなければいけない形勢ということ？それは囲碁方程式からすればおかしいんじゃないの？
297:一歩
07/12/28 13:13:40 Z5fN6VaZ
これは、
楽して勝ちたいという、人間の欲というものです。
298:名無し名人
07/12/28 13:21:04 OhtqHRiF
>>293
碁は、ミスった方が負けるゲームだよ。
強い人はミスが少ない。
299:名無し名人
07/12/28 13:21:12 MSc99FOu
いや、欲はどーでもいいんだが、相手がミスをしなければ自分にとって損になるような手を打つのはバカだなってこと。
そんなこと方程式にはのってないでしょ？
300:名無し名人
07/12/28 13:23:09 MSc99FOu
つーか
＞私の形勢判断は、コンピューターを使用してしかできませんが
をみて吹いたわ。こりゃ駄目だ。
少なくとも、現時点では人間の形勢判断のほうが上ですよ・・・
自分の力で形勢判断できずによく段をなのれたものですね・・・
すべては形勢判断から派生してくるものなのに・・・
301:名無し名人
07/12/28 13:25:56 VpymNOaD
大局観ナッシングなのよねｗ
302:名無し名人
07/12/28 13:44:35 MSc99FOu
だから２線にすぐいきたがるんだなぁとか納得してきたぶぶんはあるｗ
303:名無し名人
07/12/28 13:46:12 bKujdEBf
割り込みに白が打つ手は決まってるのだから、
その前に右辺に回るのなら尤もですが。
304:一歩
07/12/28 13:54:43 Z5fN6VaZ
>>330
そのご意見は、正しいです。黒のやや失敗ですね。
２線に渡った手は、やや消極的でよくなかったでしょう。
305:名無し名人
07/12/28 14:03:00 FOHIN2iv
>>330の気の利いたレスに期待♪
306:名無し名人
07/12/28 14:03:22 yzPPYOO4
碁を打たずに語る越田は不人気だが、打ちながら語る越田は人気者。
越田がもうちょっと強くなるよう、指導するやつが増えてきている。
307:一歩
07/12/28 14:06:39 Z5fN6VaZ
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●先番＝０ ○☆白番＝１
この局面は、この手の方がよかったかもしれません。
308:タコヤキ太郎
07/12/28 14:09:55 +eerjHvL
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●先番＝０ ○☆白番＝１
それは、押さえられるとかなりつらいですね。
左辺の黒は受け方が難しい。
309:タコヤキ太郎
07/12/28 14:12:56 +eerjHvL
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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アゲハマ ●先番＝０ ○☆白番＝１
だいぶさかのぼりますが、
白に簡単に連絡させず、かつ左辺を守るように
こんな手を予想していました。
310:名無し名人
07/12/28 14:15:02 BEqv5fGf
形勢判断は、コンピューターを使用してしかできませんって
指導者を名乗る人としてひど過ぎるね。
311:一歩
07/12/28 14:15:15 Z5fN6VaZ
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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08┠04┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
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10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
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130301○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠02┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
15┠┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼●┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
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18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●先番＝０ ○☆白番＝１
312:一歩
07/12/28 14:16:31 Z5fN6VaZ
↑ これが、もともとの読み筋でした。
313:タコヤキ太郎
07/12/28 14:19:53 +eerjHvL
白03は下がらず、A-12に当てますね。
どうなるんでしょう。難しい。
314:タコヤキ太郎
07/12/28 14:27:30 +eerjHvL
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13┼01○┼┼┼05┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠02┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
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アゲハマ ●先番＝０ ○☆白番＝１
奇数が白ですが、こんな展開でしょうか。
左辺の黒に手入れする余裕があるかどうか・・・
一応、一歩先生への回答はこんなもんで。
315:名無し名人
07/12/28 14:33:43 JTNYKunK
相手のミスなど期待しない、読み切るのが腰抜田先生の理論のはずでは？wwwww
どんなに考えたって右上はコウにもなりませんから、安心してサクサク打ってくらはい
316:一歩
07/12/28 15:32:28 Z5fN6VaZ
>>314
左辺の黒は、生きているので...
この方が、黒は簡明でよかったと反省ですね。
317:名無し名人
07/12/28 15:33:39 bKujdEBf
なんかすごい力を出してきたな。
318:名無し名人
07/12/28 15:44:22 mfiD9IiX
碁を打ってるときのIPPOは、まともだ。
319:名無し名人
07/12/28 15:50:53 6zpkuB4Y
碁を打ってる間は雑念がでてこないからね。
雑念というのは、彼の場合、別人格と言い換えたほうが適切だけど。
320:一歩
07/12/28 16:04:59 Z5fN6VaZ
たこやきさんは、本当にアマかな？...？？？ですね
読みのスピードと正確さは、リアルの対局なら
一歩が三子おいても、なかなか難しいでしょうね。
321:一歩
07/12/28 16:16:35 Z5fN6VaZ
たこやきさんは、理論というものを誤解しているようですね。
理論とは、アマ３段程度の棋力があれば、
プロ級の手が打てるようになれる、考え方の指標と方向性です。
理論には、この手がいいというものはありませんが
この方向に石が流れる方が、着手効率がいいという理由があります。
理論にもとずいて、着手選択の候補手が生まれますが
その手がいい手であるかどうか、３０手以上の検証が必要です。
この検証は、リアル対局では、アマの限界能力を超えているため
残念ながら、ボード対局での対局でしかその実体験は得られません。
ボード対局は、アマ６段とアマ初段が定先で打てる世界なのです。
322:一歩
07/12/28 16:23:48 Z5fN6VaZ
ボード対局での注意点は、
必ず人間同士と対局することです。
パソコンとの対局では、なかなか強くなれません。
その理由は、
着手変化の多さが１０倍以上違うためです。
また、人間の感覚とパソコンロボットの感覚が
違うこともあります。
↓ これが ボード対局場です。
URLﾘﾝｸ(www1.igosoft.co.jp)
323:名無し名人
07/12/28 16:29:19 NmaOT+Tk
白のツケみた時に最初そのコスミを考えてみたんだけど、
俺には黒の成功図を作れなかった手。
それを一歩が打つとは。
どんな手を用意してるのか楽しみだなあ。
あっさり潰れないでくれよ。
324:名無し名人
07/12/28 16:31:37 qp7A2rM3
ボード碁なら囲碁板でも打てる
わざわざ越田に金を払って
呪いをかけられる危険を冒すことはない
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
325:タコヤキ太郎
07/12/28 16:33:07 +eerjHvL
＞たこやきさんは、理論というものを誤解しているようですね。
＞アマ３段程度の棋力があれば、 プロ級の手が打てるようになれる、
これが理論の効力だとすれば、私はプロ級以上の
人を相手に三子置かせて善戦してるんですか？？？
もしかして私が理論を誤解してるんじゃなく、
理論自体が破綻してるんでは？
326:一歩
07/12/28 16:58:01 Z5fN6VaZ
それは、ないですよ。
あなたは、ちゃんと正確に、理論通りに打ってますよ。
自分で気づいてないだけです。
327:一歩
07/12/28 17:13:09 Z5fN6VaZ
自分に理論という言葉がまったないために、
その通り、自分が思考していても、
自分では、全く気づけない人代表のような方のようです。
よぼど、数学や物理とものが苦手だったようですね。....
328:名無し名人
07/12/28 17:15:31 cmJPF08E
うひゃひゃひゃひゃ
329:名無し名人
07/12/28 17:20:29 3H1ClJvH
一歩先生って凄い人なんですね｡
弟子になれば強くなれますでしょうか｡
どうすれば弟子になれますか？
パソコンは持ってませんが囲碁は大好きです｡
宜しくお願い致します。
330:一歩
07/12/28 17:21:28 Z5fN6VaZ
１０手過ぎから、現時点までで、
先手であてば、一目増える手は打つが
後手の一手で、確定地が５以上増えた手が、
一手も打たれてないことに
死活に関連し、生きる効率に関連しない手は
一手も打たれていないのに、
それさえ、自分で気づくことができない。
ほんとうに不思議な人ですね....
331:名無し名人
07/12/28 17:26:21 bKujdEBf
つまり、「一歩理論は無用」ということで宜しいか？
332:タコヤキ太郎
07/12/28 17:26:39 +eerjHvL
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この手は、後手で確定地が５以上増えてないんですか？
一体どういう計算方法してるんですかｗ
333:名無し名人
07/12/28 17:29:39 bKujdEBf
つまり「先生は理論を実践できない」ということで宜しいか？
334:名無し名人
07/12/28 17:36:57 lmOUdE40
やっぱ越田は口だけヘタレ男
335:名無し名人
07/12/28 18:15:41 MSc99FOu
まぁ頭でっかちのうえ、その頭そのものに欠陥があるのが越抜田先生なので・・・
ただ、碁自体はおもしろくみせてもらってるよ。３子で善戦はしてるんじゃないかな。
336:名無し名人
07/12/28 19:12:31 bKujdEBf
左辺コスミはまあ何といいますか「損プレス」でしょうね。
ここで右辺打ってればまだ優勢だったはず。
P12は善悪はわからんが筋ではある。
P13からは取りに行ってるとしか見えない。
まあ現状は黒がバンザイ攻撃を始めたという所ですね。
337:一歩
07/12/28 19:33:55 Z5fN6VaZ
>>332
死活に関係して...とういう条件がります。
この場合は、単に地の損得でしかありません。
死活に関するとは...
まだ生きていない石が、生きることを前提に...という意味です。
完全に確定地になる手止まりの手でも、
自分も増えれば相手も増えているため
５目以上の差になることはありません。
つまり、片方だけが、確定地として増えた状態です。
勢力地は、確定しなければ意味がないため、除外されます。
相手との石の
338:名無し名人
07/12/28 19:36:05 FOHIN2iv
>一歩先生って凄い人なんですね｡
まあ、凄い馬鹿ですね。
339:一歩
07/12/28 20:00:07 Z5fN6VaZ
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05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼●○┼●┼┨
16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝1
例えは、もし黒が、次の手として、こう打ったら
後手であっても、この手が最大になります。
1. 下辺の黒が生きれた
2. 新たな確定地の増加が５目程度増える。
ためです。
ただし、この場合、白の大石が死ぬ可能性が残っているため
読み切りで、死ね手が確定するのであれば、
その手が最大になります。
たたこの場合は、その発生原因が、相手の手抜き（ミス）
によって生まれているため、理論値としては、除外になります。
340:名無し名人
07/12/28 20:14:48 ccB33tfg
すごいな一歩
ここで「攻めて得をする」んじゃなくて、「死ね手」を打っちゃうのかｗ
341:名無し名人
07/12/28 20:17:25 OhtqHRiF
>>339
普通の表現ですね。
連続性とか確定性とか、今まで流布してきた理論を使って説明して欲しい。
342:名無し名人
07/12/28 20:25:30 NmaOT+Tk
>>339
ていうか、いきなり白を取りに行く手があるわけもなく、
そこに打つ一手なんだから無駄に時間掛けずにさっさと打て。
343:名無し名人
07/12/28 20:29:08 Ro0Bu+lS
>>342
個人的には越田先生が「死ね手」をさくれつさせてくれるのを期待してるw。
344:名無し名人
07/12/28 20:37:55 bKujdEBf
先生、ここはこう打つ一手だと思ったのですが？
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
345:タコヤキ太郎
07/12/28 21:07:41 +eerjHvL
先生、ここはこう打つ一手だと思ったのですが？
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼10┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★01○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼03○●08○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼0204○09┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○06○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●05┨
16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼┼●┼07┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼1211┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼13┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
私もそう来るかも、と思いました。
以下のように（白が01）なって、白打てるかな、と思ってました。
346:名無し名人
07/12/28 21:31:47 fI29TsTq
もしかして一歩はまだ黒優勢だと思ってるのかな？
347:名無し名人
07/12/28 22:20:45 VpymNOaD
いや、本当は形勢は分ってないので、
いつもあてずっぽうに言い張ってるだけなんじゃないかな
348:名無し名人
07/12/28 23:37:55 MSc99FOu
形勢判断はコンピューターで計算してます（笑）
349:一歩
07/12/29 00:12:44 94xW0Y2X
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★01○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼03○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼0204○┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼05●┼┨
16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
05の当て込みの変化は、どうでしょうか
お待たせしています。まだ思案考中です。
明日の１2時頃の予定です。
350:名無し名人
07/12/29 01:39:47 x6VrXAIw
１２時頃にプロの人が来るからなｗ
351:名無し名人
07/12/29 02:26:48 nhXahCWc
プロが来るまで打たない気か
352:名無し名人
07/12/29 02:37:00 GRSU5kkg
一手に一晩かかる奴が人の碁の添削やってるんだから、
そりゃデタラメになるわなｗ
353:名無し名人
07/12/29 05:33:55 4bghApLp
先生。
> 妙手や手筋などは、本来着手と現れるものではありません。
> 1. 相手が知らない場合
> 2. 相手が打ちすぎた場合
> 2. 相手が読めない場合
> に生まれるだけですよ。
参考図>>345,>>349の覗きは筋、ツケも筋、★も筋。
「必然の応酬」として現れることはもちろんありますよ。
ここで>>345の切りがまた筋で>>349より白にとって良いわけです。
「とにかく眼を取っちゃいましょう」という構想と見受けたので、
それならこうだろうと言う訳です。これで黒がハッピーかどうかは
もちろん別問題です。
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼08○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼07★01○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼0603○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼040205○┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
354:名無し名人
07/12/29 09:20:04 5sbufIrW
わけのわからない言葉を並べて
一歩が考え出したものではなく普遍的な原理だと言ってみたり
一般的な棋理を書き出して
一歩が独自に見つけ出した理論だといってみたり
355:一歩
07/12/29 10:31:01 94xW0Y2X
打ちましたよ。.....
囲碁での「筋」という言葉には、
手筋、本筋、俗筋、利筋があります。
1. 手筋とは、
高段者以上の実戦では、ほとんど現れまん。
相手に打たれと不利になるため、
手筋が打たれないように、打っているからです。
これが発展すると「妙手」という言葉になります。
2. 本筋は、戦いで攻防で「頻繁」に打たれます。
自陣の石が固く、次の狙いの多い発展性のある手。
3. 俗筋は、次の手がない、発展性のない手。
「本筋」と「俗筋」とは反対語になります
4. 利筋は、次の狙いが新たに生まれることをいいます。
よく「手筋」と「本筋」の言葉の概念が混同されて使われています。
手筋辞典での「手筋」の問題は、詰碁のパズル的な思考になります。
相手のミスによって生まれています。
「死活」の問題図と「本筋」の問題図は。ミスではなく必然の流れになり、
実線でも頻繁に現れます。
この2つが混同すると、「指導教育」はできません。
356:名無し名人
07/12/29 10:38:37 VWYMYiC7
なかなか雰囲気が出た良さそうな手ですね
下辺を渡ってるぐらいじゃ厳しい感じですもんね
357:名無し名人
07/12/29 11:37:47 gPAg0D7U
__Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼○○○○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼●○┼●┼┨
16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼☆●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝1
右下手抜いたら死ぬ？
358:名無し名人
07/12/29 11:53:36 4bghApLp
それ位わからなければ、正しい理論をお持ちとしても、適用できませんねぇ。
359:名無し名人
07/12/29 12:07:11 VWYMYiC7
>>357
右下って右下隅の黒？
それなら死ぬわけないじゃん
右下の白大石が黒に２手連打されて死ぬかどうか
は興味深いところだね
360:名無し名人
07/12/29 12:31:19 4bghApLp
普通の二手では死なないな。
361:名無し名人
07/12/29 12:37:58 TuKCyXnV
おかかえプロと作戦タイムｗ
362:名無し名人
07/12/29 12:40:40 o0rFYHNX
あらら。これは随分と実になら無そうな所を打ったね。
下辺の黒が薄くて攻め切れないでしょ。
損害を最小限にする渡りに気づいてたんだから
昨日素直に打っておけば良かったのに。
目と地と両方に関する所は理論的に大きいんじゃ
なかったの？
これで白優勢が確定しちゃった。
もう黒に勝ち目はない。
今後のテーマはどれだけ差が広がるか。
363:名無し名人
07/12/29 13:13:12 snzfUawA
嘘つき爺ちゃん 今度はハンデ３０目を主張ｗ
364:名無し名人
07/12/29 13:19:58 4bghApLp
下辺を破られてついにコンピュータの形勢判断が白良しになったようだね。
365:名無し名人
07/12/29 13:53:54 uXYTeo32
一歩が何を言おうが、そして勝とうが負けようが見てる人が思うことは同じ。
・一歩理論いらね
・人間性カス
366:名無し名人
07/12/29 14:07:11 vRHMD3P3
>>363
最初から6子にすればよかったのにね。それなら勝負になることが分かった。
367:名無し名人
07/12/29 14:25:46 o0rFYHNX
黒の形が変でパッと見てハザマが気になる所。
白がどう打つかも楽しみ。
368:名無し名人
07/12/29 14:27:11 1CGKgbYa
上辺の白が復活しそう
369:名無し名人
07/12/29 14:46:11 TuKCyXnV
ハンデ３０目って、腰抜田先生が30目コミ出しのつもりなんじゃ？？
でも盤面で負けそうなんだけどwwwww
370:名無し名人
07/12/29 15:07:03 6kcNaDcs
> _ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
> 01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
> 02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
> 03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
> 04┠┼○┼●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
> 05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
> 06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
> 07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
> 08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
> 09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
> 10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
> 11┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┨
> 12┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┨
> 13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○○┨
> 14┠●┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼○○○○●┨
> 15┠┼●●┼○●┼┼┼┼☆┼●○┼●●┨
> 16┠●○●┼●○┼┼╋┼┼●┼○●┼┼┨
> 17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼○●┼┼┨
> 18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
> 19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
> アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝1
次はこの辺か・・・？
371:名無し名人
07/12/29 15:08:18 b9O0GuFl
越田がなんと言い訳しようががルールは3子コミなし真剣勝負
無名のアマに持ち時間なしの3子でぼこぼこだから、碁会所5段以下が確定
プロ以上とほざいてボケ老人から金を取るペテン師も終わりですよ
372:一歩
07/12/29 15:56:34 94xW0Y2X
>>370 きっと、その手はないと思います。
白の押さえも予想外でしたが....(黒から打てない場所なので..）
373:ー歩
07/12/29 17:53:53 8/gNe+gf
今年はもう打ちかけ？
374:名無し名人
07/12/29 18:01:00 YVwn0tUP
先生なかなか強い部分もあるんだね。ときどき無理しなければまだ優勢
だったのに・・・。逆盤十の形勢なので勝負手にでてほしい。
375:名無し名人
07/12/29 18:08:24 VWYMYiC7
先生、３０目のコミを出さなきゃならない、とか言い訳しなくていいですよ
下辺を渡らずにL１４に打った気持ちはわかりますよ
善悪は別にしてそう打ちたくなる
黒は左辺でへこみながらも中央の白を一応分断しましたから
左右の白をつながらせたくないですからね
実際は渡ってるくらいかもしれないし、そう打つほうが
かえって厳しいのかもしれませんが
下辺渡って５目負けとかだったら悲しいですからね
376:kgs1d
07/12/29 20:53:36 GNmNrkOd
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
３０目勝ちたければ
やはりこの時点でコッチを押さえるべきだったのか・・・
377:名無し名人
07/12/29 22:32:37 x6VrXAIw
３０目は関係なく、それしかないじゃん。
378:名無し名人
07/12/29 22:39:25 r71JwC/8
また、貧乏渡りか？
379:名無し名人
07/12/30 00:59:25 583PMO55
さっきテレビで見たけど
たま出版の韮沢氏って一歩氏と似てるなぁ
380:名無し名人
07/12/30 03:21:21 yFuag+MZ
>>377 そこは、タコヤキさんの盤外作戦に一歩がはめられたんだよね。
そのあたりで「定石の部分はある程度先に進めて一気にやっても良いよ」
って提案していた部分で、その申し出に反発した一歩が、無用のがんばりというか
逆から押さえちゃって「ね、定石だから採用するとは限らないでしょ」と、盤外で
鼻を得意そうにヒクヒクさせた因縁の場所。
ところが、まさにその瞬間、「これで3子局が２子半局に縮まった」と、蛸屋喜多郎氏が
ほくそえんていたとは、さすがの一歩も気が付かなかったんだろうなあ。
蛸屋氏の、盤外作戦で、柔道で言うなら「有効」が1つはいった感じ。
381:名無し名人
07/12/30 06:16:18 qeb8bfC8
あれは盤外作戦じゃなくて、単に無駄な手間を減らそうとしただけだろ。
おかしなこと言うなよ。
ちなみにその頃、一歩はしつこく「名前と住所を」と連呼してたけどな。
382:名無し名人
07/12/30 07:36:45 +Aq8NCI7
一歩はわかりやすい碁では勝てないから、定石は外してくるんだよ。
「理論」ってのはそれの言い訳なんだな、本質は。
定石じゃないから悪いとは限らないが、「可能性」として悪いことが多いのだがなあ。
あるいは強い人には通じないと言っても良い。
383:名無し名人
07/12/30 09:03:49 CDoIYXRV
タコヤキが盤外戦術を使ってないなんて誰も思っていないだろ。
単に一歩の実力を証明するためだけに打っているなら、終局まで
黙って打っていればいい話だ。それは一歩にも言える、というか
一歩にこそ言えることだけどな。
まあ一歩が追い詰められたときに一際おかしな言動をするのはここにいる
全員がわかってるんだから、せいぜい普通に突っ込めばいい。
必要以上に嫌味ったらしく煽るのには時々気分が悪くなる。
384:名無し名人
07/12/30 09:23:28 uf9Pzztd
しかしタイゼム９段と言われてもピンと来ないな。
碁を見てると、普通っぽい手を打ってるだけのような。
三子置かせてるんだからもっと次々としかけて行くのかと予想してた。
激しい手を打たずに白が勝ったら、それだけ強いということかも
しれないけど。
一歩先生は以前級位者扱いされてたけど、意外に強いみたいだね。
ハンゲ４段の俺では互い先で勝てないだろうな。
385:名無し名人
07/12/30 09:41:13 flEf2tkY
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○┼●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○●┼┼壱┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
左辺からオサエてしまった以上は★に遮るより
先に(壱)の線を止めたほうがまだマシだったのでは？
386:名無し名人
07/12/30 09:43:51 583PMO55
>>384
打ち慣れたボード碁ならどうかしらんけど
ハンゲで普通に打つ実力は未知数だからな
初段くらいの可能性もある
387:名無し名人
07/12/30 09:56:19 l1+cVsPf
今回の対局を見る限りでは
少なくとも巷の碁会所の５段はあると思う
ちなみにうちらの地域の碁会所では県予選の上位に繰るようなレベルだと８段、９段
代表常連クラスは１０段
一人いるプロにも勝つような人は多分１１段ぐらい
388:名無し名人
07/12/30 10:26:48 pwzhDDeR
>>384
囲碁はミスった方が負けるゲームだから
悪い手を打たない事が重要。
常に普通の手が打てれば強い。
389:名無し名人
07/12/30 10:46:18 L6plLX6m
要するに、場末の碁会所の自称高段者クラスだよ。
碁の質としても如何にもそういうところに屯しているタイプで、
棋理に暗く、結局自分の経験則と惰性で着手を選んでいるよね。
だから筋悪な手をゾロゾロ打つ半面、読み負けたら潰れそうな危うい手はかなり回避してるね
タケフで打てるところをピンツギするという逸話も、たぶんうっかりするとタケフを切られる
自身の経験に基づいている故でしょう
390:名無し名人
07/12/30 11:03:36 AfFKZGyU
>>384
ボード大局、持ち時間無制限だからね。
無理でも下手がまちがえそうな仕掛けをしかけていくのは、あきらかに上手の損でしょう。
普通の手をつみかさねて最後に捲くるのが一番効率のいい勝ち方。
391:一歩H
07/12/30 11:42:06 1VITksNk
>>385
その手は大場であり、一手の価値は十分あるのですが
構想としては、悪手になります。
其の後の手順に白からの反発の狙いが多すぎて、
構想の「確定性」や「必然性」も低いためです。
つまり下辺の白が完全に生きてるため、
１ 白からの変化が多すぎる
２ 強い石に近すぎている
392:一歩H
07/12/30 11:49:32 1VITksNk
>>389 >>390
またたこの子供達の登場です。
貴方の棋力はどのくらいですか
あなたもタイゼム九段ですか？
393:名無し名人
07/12/30 11:57:50 MTdTPPgd
>>385
気持ちは分かるけど、相手に響かないんで気が進まない。
そもそも下辺星下のハサミが高段者は打たない手で、ここから流れがおかしくなってる。
394:名無し名人
07/12/30 12:00:59 hccutkAr
いきなりツケたか。
黒の薄みと味の悪さで危険な割りに見返りの少なそうな手だ。
黒が潰れる方向へ向かってる予感。
>>384
上辺仕掛けたのも右上の手抜きも白が打ち過ぎ気味で
一歩が間違えなければ黒良しのわかれになってたよ。
３子局だから白は多少打ち過ぎ気味で行くしかない。
そう考えると３子局にふさわしい適度な激しさじゃないかな。
395:名無し名人
07/12/30 12:29:38 +Aq8NCI7
黒は左辺に狙いを定めたのか？
396:一歩
07/12/30 13:20:06 0PPKHMzP
左辺の打ち方は、難しいですね。
形勢は、まだ互い先なら、黒が一手強の損をしています。
397:名無し名人
07/12/30 13:28:44 uf9Pzztd
>>390 >>394
なるほど、強いからって叩き潰しに行くとは限りませんね。
ボード対局だと下手の凡ミスの可能性は低くなるだろうし。
ところで「一歩H」ってどうしてわざわざ別の名前に？
確か1月3日に再登場します、とか言ってなかった？
IDも「一歩H」と「一歩」違うようだし、なりすましだとすれば、
折角の対局中に水をさす様なことはしないほうが。
398:名無し名人
07/12/30 13:52:51 +Aq8NCI7
互い先がどうのというのはよくわかりませんが、
黒はパンチを決めないと勝てない形勢です。
399:プラトン ◆PLATOma8sA
07/12/30 14:41:56 7M5SudT6
皆さん元気？
400:一歩
07/12/30 16:05:11 0PPKHMzP
ごめんなさい。 大丈夫です。
一歩Ｈは、ホーム(家）からの意味です。....
401:一歩
07/12/30 16:56:15 0PPKHMzP
>>398
このような場面では、棋力によって感じ方はいろいろです。
死活に関係した戦いでの一手差や先手後手の読みのは、
形勢判断の違いは、２０目以上もの差になります。
ところで、あなたの棋力はどのくらいですか...
参考のために教えてください。......
402:名無し名人
07/12/30 23:58:49 3FfrFdos
>>401
一歩はどういう形勢だと思ってるの？
403:名無し名人
07/12/31 00:02:50 XY6hrVGJ
あ、ちょっと言葉が違った。
「一歩はどうすれば黒が勝てると思ってるの？」に変更。
404:名無し名人
07/12/31 09:46:46 wkrNf1UX
黒をもってやるきがしない。まともな人ならいつ投了してもおかしくない。
405:名無し名人
07/12/31 09:52:09 N1ECoYIl
>まともな人なら
越田はまともじゃないから。
碁じゃなくて、人格の方だけど。
406:一歩H
07/12/31 11:27:36 iz1uH4aI
黒がいいに決まってるでしょう。
いまのところ、黒の一手強の手割損です。
407:名無し名人
07/12/31 11:46:25 1x5zkbZO
幽玄４Dレベルですが、既に白が優勢とおもうのですが、どうなんでしょうか。
408:名無し名人
07/12/31 11:51:29 wkrNf1UX
>>407
一名を除いてあなたに同意することでしょう。
409:名無し名人
07/12/31 11:54:09 01qZWg8u
優勢じゃないよ
勝勢だよ
410:名無し名人
07/12/31 12:39:55 BbMPRkOe
うーむ、俺にも白がいいようにみえるなぁ。
越抜田先生によるとまだ１子から２子分の余裕があるようだが、
すでに最低互レベルになってんじゃね？
411:名無し名人
07/12/31 12:57:27 SnNtDtY4
ここでJIS指導の常用句 形勢判断してくださいwwww
412:名無し名人
07/12/31 14:25:52 jU+1xWg8
俺の読みでは白ぶつかりからナダレみたいに
今黒が打った所を押さえる進行を予想してたんだけど、
白は先にハネたのか。
413:名無し名人
07/12/31 15:20:42 gXe+X5MQ
悪力を出そうとしてはすぐに腰が砕ける、というパターンを
何度も見せられるとさすがに微笑ましいな。
インコースのさらにインを衝いて、すぐフルブレーキみたいな。
筋違いや愚形や定石ハズレを打つと力強く見えるよな、確かにそこだけは。
414:名無し名人
07/12/31 17:10:33 OoQJisHD
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨ 本スレの>834局面
11┠┼●○┼┼┼┼┼○┼┼┼●●●○●┨ 黒★に対しては 壱のキリから七でしょうか？
12┠●●○┼┼┼┼┼●○┼┼○○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼★○☆┼○●●○○┨
14┠●┼┼○┼┼┼弐壱●●┼○○○○●┨
15┠┼●●┼○●┼四参┼七┼●○┼●●┨
16┠●○●┼●○┼六五┼┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼○●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼┼○┼┼┼●●●○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼●○┼┼○○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼●○○┼○●●○○┨
14┠●┼┼○┼┼┼●○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●┼○●┼●○┼☆┼●○┼●●┨
16┠●○●┼●○┼●○┼┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼○●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
415:名無し名人
07/12/31 17:12:59 BbMPRkOe
うーん、やっぱ白がよさそうな。中央白が強い
黒は上辺で０７に壁をつくったのがポイントだったのに全くいきてない。
圧迫するはずの左辺の白が活き活きしてきてる
416:名無し名人
07/12/31 17:13:37 wkrNf1UX
これこれ。先の変化図作るんじゃねーよ。遠慮しな。
417:名無し名人
07/12/31 17:13:42 muBQdeqy
まだ打ってないところは検討図作るのやめないか？
ヒントになる可能性があるでしょ。
418:名無し名人
07/12/31 17:37:42 Bs3uPXL/
すごい形
419:名無し名人
07/12/31 18:13:13 mA58+V7/
それにしても、そろそろ今年も終わろうとしてるときに、
両者ともお疲れ様。対局料を払ってやりたいくらいだｗ
420:名無し名人
07/12/31 19:30:47 wkrNf1UX
打つ手がない。ちょっとかわいそうになってきたな。
浜田みたいにごめんなさいすれば、もう一局とかないの？
421:名無し名人
07/12/31 19:39:19 GN5pfeyr
今見たけどなかなか面白いね。年末に相応しいイベントって感じ？
422:名無し名人
07/12/31 20:39:29 kJ3hq02d
んー？負けましたなのかな。
423:名無し名人
07/12/31 22:54:55 IgJRBows
越田は悪力というか、切れるところはとりあえず切ってるだけじゃないの？
424:名無し名人
08/01/01 00:07:53 WJ5fdsdM
秀哉流か
425:名無し名人
08/01/01 00:25:19 /XsQoYj3
下辺O14はきりそこねちゃったね
426:名無し名人
08/01/01 00:41:17 WfYxsTB+
>>414
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼★○┼┼┼●●●○●┨
12┠●●○┼┼┼┼┼●○┼┼○○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼●○○┼○●●○○┨
14┠●┼┼○┼┼┼┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●┼○●┼┼┼┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●┼●○┼┼┼┼┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼○●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
黒弐はこっちかな。
427:名無し名人
08/01/01 02:47:12 upWUSQXK
お爺ちゃん、まだ起きているんだね。
おみくじとお年玉占い知ってるかな？
名前欄に !omikuji !dama と入力すれば出来るよ。
一歩H !omikuji !dama とかコテのあとに続けてもOK。
428:名無し名人
08/01/01 02:48:12 WfYxsTB+
実戦の進行は、もはや有段者の碁じゃなくなってるね。
429: 【ぴょん吉】 【1269円】
08/01/01 02:48:41 upWUSQXK
そうか、ここでやってみれば良かったんだね。
430: 【大吉】 【1円】
08/01/01 06:23:33 coulmJo4
有段者の碁でないってことはないだろう。
431: 【982円】
08/01/01 07:23:37 LWpeDEq0
!fusianasan
432: 【中吉】 【1562円】
08/01/01 07:24:37 a9P51AVF
碁を打ってるときの越田は意外にも好印象だった。
碁の理論を普及したいという妄想を捨てれば結構いい奴かもしれない。
433:名無し名人
08/01/01 07:43:12 1Ur4aUkK
>>432
番外の発言は、いつもの越田か、それよりもひどかったと思うけど。
====================================================================
108 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/19(水) 16:53:12 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
逃げ出しなどいませんよ。
自己紹介すれば、いいだけなに....
実在しない「既知外の亡霊の汚れた魂」を除霊してるだけです。
自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、自己紹介、
それができない.... そろそろ呪いが利いてきたかな？...うふふ
109 名前：名無し名人 投稿日：2007/12/19(水) 16:57:01 ID:MFIJzRzZ ?2BP(0)
たこたこ亡霊が出現した記念に
このスレッド、大切に保管してください。
一歩から、些少ですがお別れのプレゼント
.....南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
.....南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
.....南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
434:名無し名人
08/01/01 09:41:09 EnJlvRDt
もしかして勝負ついた？
435:名無し名人
08/01/01 11:50:21 TBQYr08b
新年そうそう、すごいハネとノビキリ喰らっちゃったね。
436:名無し名人
08/01/01 11:56:07 Pv8EYbo1
これ以上打っても意味ないですね。みんなでタオルを投げてあげましょう。
437:名無し名人
08/01/01 12:11:10 yg/R6VL5
形勢判断も棋力のうちで…
438:名無し名人
08/01/01 12:20:22 1Ur4aUkK
一歩「私の形勢判断は、コンピューターを使用してしかできません」
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:716番)
439:名無し名人
08/01/01 12:56:51 0XJ/ps26
一瞬の隙をつかれて、
中央の白模様を助長しちゃいましたね...
一歩先生のどんな勝負手を繰り出してくるか最後の見ものですね。
440:名無し名人
08/01/01 14:49:33 F536z7Wf
外野が投げるのを催促するのもどうかと思うので見守りたい。
441: 【豚】 【897円】
08/01/01 15:48:35 GyCO6cHi
もう少し打ってもらいたいな。
少なくとも一歩の形勢判断が他の人達と一致するまで。無理か？ｗ
442:名無し名人
08/01/01 15:51:18 GyCO6cHi
【豚】ってなんだよ…(；´Д`)
443: 【大吉】 【376円】
08/01/01 16:43:45 p2mjh9xc
まあ今年も頑張ってくれ
444: 【吉】 【1090円】
08/01/01 16:46:48 i8Uamhc+
なかなか楽しい対局でした
445: 【小吉】 【542円】
08/01/01 17:00:32 1Ur4aUkK
「でした」って、もう過去形？
446:名無し名人
08/01/01 22:32:24 QauF/sgX
K12のツケってどういう構想だったの？
447:名無し名人
08/01/01 22:46:50 BMbD2loH
そりゃ左右の分断でしょう
左右を分断して両方をいじめて寄り付く展開になれば
黒が良かったでしょう
まあ、ちょっと無理っぽかったけど
448:名無し名人
08/01/02 12:00:02 bym+P7um
向こうのスレで、差が2桁に乗るかどうかが興味の対象という
レスがあったが、今この局面ですでに2桁の差はついているだろう。
ここが投げ時。待ったの汚名も着てしまったし、ここで続ければ
恥の上塗りをするだけだ。投げれば、形成判断ができているという
体裁はかろうじて保たれる。
449:名無し名人
08/01/02 13:24:31 uBngq5Zc
>>448
大きなお世話。
お前が決めることではない。
450:名無し名人
08/01/02 13:50:50 KJHN5xB0
パソコンソフトの形勢判断機能に頼っている時点で
自分自身で形勢判断しているとは言えないよねｗ
451:名無し名人
08/01/02 16:07:50 Qwbqf0nr
投了を先のばしにするほど恥をかくのはその通りだろう。
452:名無し名人
08/01/02 16:14:53 Sm7HZkIO
左右分断して攻めようの勝負手が大失敗して持ち込みになったんだから、
勝負はそこで終わり。勝負手が失敗しても投げない人はいつ投げるんだろうね？
453:名無し名人
08/01/02 16:26:24 5/tpa/l/
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板:853番)
渡らなきゃもっと少ないよ黒地は。
454:名無し名人
08/01/02 16:26:42 J3rrReO0
ここで勝負手をうたずに投げる方が恥ずかしいと思うぞ。
一歩先生の渾身の勝負手に期待してる。
立派な勝負手が打てればもっと尊敬されるはず。
455:名無し名人
08/01/02 16:31:41 bEzysIc5
この状況でみんなをうならす渾身の勝負手を打ったら
それはそれで尊敬に値する
456:名無し名人
08/01/03 02:41:44 g15+mKNL
>>455
残念だけど３日？まで会社が休みだからプロのアドバイスはもらえません。
あれ、今日までか。でもタイゼム９段には無理だね。もう大ヨセだし
457:名無し名人
08/01/03 09:47:18 8eAW4cCP
序盤の上辺での攻防で壁をつくったのに、左辺右辺とも地をつくりつつ活きられてしまってるようにみえる。
黒の主張が現在どこにもみあたらないのですが・・・３子おいてあったんだよね
458:名無し名人
08/01/03 09:51:03 gddYMNAy
一歩は「競り合い」の意味を何か勘違いしているような碁を打つよな。
459:名無し名人
08/01/03 10:33:24 D+RZ2rmb
>>457
うまい人と打つとこんなもんさ
主導権握ろうと一生懸命に動こうとしても、拳を振り上げても
返し技喰らって損を重ね、うまいしのぎ筋で後手を引く繰り返し
戦う場所、タイミングがおかしいんだと思う
まあ、それが碁で一番難しいところなんだが
460:名無し名人
08/01/03 22:59:49 szaHT+dy
一歩氏が９段って本当ですか？どこの９段なんでしょうか？
碁会所の我流６段くらいのイメージなんですが。
461:名無し名人
08/01/03 23:32:27 GGHnz/0c
敗勢を悟って逃げ道を用意しだしました。
なんて予想通り。
462:名無し名人
08/01/04 20:05:47 jaSyc0Cg
越田氏が九段って嘘でしょう。
『言い訳九段』なら、理屈の通らない屁理屈で揉み消そうとする行為でも納得出来ないし。
『ホラ吹き九段』なら、説明がつかないし。
何の九段だというのでしょう。
463:名無し名人
08/01/04 20:45:36 M9a9G8sY
越田氏も奮戦するもタコヤキ氏に翻弄されたといった感じかな・・。
いや、タコヤキ氏強いわ・・。
464:名無し名人
08/01/04 21:18:15 UjTd45az
３子だからねぇ・・・
465:名無し名人
08/01/05 09:10:47 nNFy2MzI
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 最後まで打ったら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 一歩
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
466:名無し名人
08/01/05 11:12:26 pdpMXEYS
しかし、タコヤキさんの「３子」というのは絶妙だったな。
添削の添削とかで腰抜田の棋力をかなり正確にはかれてたんだろう。
これが４子だと流石に互角になったのではないかと感じた。
467:名無し名人
08/01/05 11:35:31 c1EX/d+6
>>466
四子だったら、時々適当な助言者に相談してれば絶対負けないでしょう
四隅が黒の星なら、さほど想定外の展開は多くないからね
四子からは上手にとっては「ハンデ付き碁」ではなく ほぼ「指導碁」
468:名無し名人
08/01/05 13:39:14 RpfGBFAq
だから指導碁と置き碁は全く別のものだと何度いっ（略
469:名無し名人
08/01/05 14:05:16 /EVqLOrP
>>463
>>466
タコヤキを過大評価してるようだが、タコヤキの棋力はタイゼム６－７段程度。
白は誰でも思いつくような、ごく平凡な手しか打ってない。
冷静にこの碁を見て「さすがタイゼム９段」って言う好手、あった？
特に良い手も打ってないのに、白が優勢になったということは、
一歩先生が三子の重圧・外野の野次に負けて（３０目差をつけて勝とうと）、
打ち過ぎたということ。最終局面も白の圧勝じゃなく、白やや優勢でしかない。
はじめから堂々と互先で勝負してたらどっちに転ぶかわからなかったろう。
そういう意味では、争碁にも関わらず３子で勝負をもち掛けたタコヤキの
判断は絶妙と言えるが。
470:名無し名人
08/01/05 14:31:51 /J0z4vXm
>>469
俺もタコヤキ氏は九段ってほどの深さを感じなかったけど、
筋が良くて早碁に向いてる打ち方だから、
ネットの早碁ならもっと強いだろうなと思った。
一歩は打ち過ぎというより読めな過ぎ。
方向的に大きく間違ってないんだけど、
読みが甘いから惜しいところまで行っても
結局損しちゃう。
それと性格的なものなんだろうけど、
手を渡して力をためたり、間合いを計るのが苦手。
ロングレンジからジャブ無しでいきなり殴りかかる感じ。
そういうのは弱い相手をボコれても、強い相手には
カウンターを食らっちゃう打ち方だね。
一歩はそこを直せば、タコヤキ氏と互い戦は無理でも
３子で勝てるようにはなりそう。
471:名無し名人
08/01/05 14:40:37 1BZbK+pz
>>469
タイゼム９段って言ってるんだから嘘でもない限り９段だろうがよｗ
お前頭おかしいだろｗ
472:名無し名人
08/01/05 16:46:41 51N/qlW1
当方タイゼム6段だけど、素直に強いなと思ってた。
473:名無し名人
08/01/05 17:43:25 z3v9XIES
越田がタイゼム5段あったら困るのでタコ焼きは降段だな
474:名無し名人
08/01/05 17:51:19 wAzHtb28
ところでタイゼムってなに？
475:名無し名人
08/01/05 19:21:06 /EVqLOrP
>>473
そう。そのとおり。タイゼム９段（自称）なんだから、
降段と言われても困るだろうけど。
近所の碁会所の席亭（昔県代表になったことがあるという強豪）、
タイゼム何段かなんて、聞いたことはないが、碁会所で最強の９段。
見た感じ、タコヤキよりは、はるかに力強い。
何子置かせても乱戦に持ち込むプロ級の技があるし。
多分、タイゼムやったら１０段は軽く行くだろうな。
476:名無し名人
08/01/05 19:35:37 RpfGBFAq
いや、プロも８段に落ちたりしてるよ。チョウウって噂されてる奴は９段のトップ走ってるけど。
まぁタコヤキ９段は怪しいけどな。韓国鯖にはそんなに日本人９段いるのか？日本鯖だと８段もあまり見ないぞ。
477:名無し名人
08/01/05 19:43:00 /EVqLOrP
ネット上で何段を自称しても自由だが、
「タイゼム９段」と言って相手をびびらせようと
した以上、ハンドルネームくらい公開すべきだろうな。
以前も一歩先生にHN聞かれたら無視してたし、ますます怪しい。
タコヤキ９段、段位詐称疑惑。
478:名無し名人
08/01/05 20:27:51 1BZbK+pz
子供のころ集中してやってた時期がある人とか、大学時代はまった人とか、
９段の日本人なんか腐るほど居るぞ？
別にタコヤキが何段だろうが俺は興味ないが、
普通の手で勝てるならそれにこしたことはないだろ、囲碁って。
棋力に差があるとそれがさらに顕著に表れるものじゃないのかな。
479:名無し名人
08/01/05 22:16:15 lEa8ckvr
タコヤキは自分で「九段では弱いほう」って言ってただろうが。
ハンドルネーム公開しろとか、何言ってんだか。
480:名無し名人
08/01/05 22:35:42 RpfGBFAq
>>478
後半は同意だが前半は無い。
そして>>477は何言ってんの？
481:名無し名人
08/01/05 22:44:42 RdU4DCH9
一歩先生の自称プロに定先のほうが問題かと
482:名無し名人
08/01/06 09:37:06 BfiMABPj
ヘタクソな人が（故意にか知らんけどｗ）勘違いしているようだけれども
この越田のおっさんを三子でコナすにはプロ級の技の類は全く必要ない。
概ね、指導碁の決まり型に進まないようにして手を渡しておいたら
おっさんは石の方向に迷って勝手にコースを踏み外していっただけ。
むしろその方が確実に勝てるんだから、必要も無いのに際どい技は出さないよｗ
483:名無し名人
08/01/06 10:36:38 HpKcIcRC
３子局
黒：一歩
白：タコヤキ太郎
145手目まで、白中押し勝ち ハマ ●:2 ○:0
-. Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ Ｑ.Ｒ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┤
04├┼○╋●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┤
06├┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┤
07├┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┤
09├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┤
10├●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
11├┼●○┼┼┼┼┼○┼┼┼●●●○●┤
12├●●○┼┼┼┼●●○┼●○○●┼○┤
13├┼○┼┼┼┼┼┼┼○○○○●●○○┤
14├●┼┼○●┼┼┼○●●┼○○○○●┤
15├┼●●○○●☆┼○┼┼┼●○┼●●┤
16├●○●○┼○●┼╋●┼●┼○●┼┼┤
17├○○●┼○┼┼┼●┼┼●┼○●┼┼┤
18├┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[3]PB[一歩]PW[タコヤキ太郎]
RE[W+R]
AB[pd][dp][pp]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci];W[fq];B[jq];W[cq];B[dq]
;W[cp];B[do];W[dr];B[co];W[er];B[fb];W[cf];B[jc];W[dl];B[go]
;W[ei];B[ck];W[dj];B[cl];W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg];B[ff]
;W[je];B[db];W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg];W[eb];B[fc]
;W[ld];B[lc];W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd];W[nd];B[ke]
;W[kf];B[jd];W[mb];B[lf];W[me];B[kg];W[jf];B[jg];W[kb];B[ha]
;W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];W[qn];B[pf];W[pg];B[of];W[qe];B[mf]
;W[pe];B[qg];W[qh];B[rg];W[rh];B[ph];W[og];B[ri];W[nf];B[mi]
;W[on];B[mp];W[qk];B[rf];W[re];B[rk];W[rl];B[qo];W[pj];B[oi]
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;W[en];B[bn];W[fo];B[fp];W[gp];B[rn];W[qm];B[pl];W[ol];B[pm]
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