13/10/08 00:37:08.58 gU5pzcJZ
でも城は少ないから当時の1国の人口を城数で割ったら1城あたり多すぎだよね
どう調節してんだろ
まあ当時の人口なんてかなり誤差あっても問題なさそうか
601:名無し曰く、
13/10/08 00:38:48.03 d7hK4sR/
創造って半リアルタイム制のままなの？
戦闘別になっちゃうの？
602:名無し曰く、
13/10/08 00:49:22.14 Vc+4DUEG
>>599
そういうのはいらん
兵力は革新ぐらいでいいだろ
革新PK、天道、三国志11、12は面白かったけど今回は期待出来ないな
歴史オタクの要望ばかり考えてて一般ユーザー視点がないじゃん
603:名無し曰く、
13/10/08 00:53:59.41 gOlbVru7
>>602
北見さん
こんばんわ
604:名無し曰く、
13/10/08 00:55:06.78 7Fpq7oKl
『威信』もいいけど
『徳』というステータスも欲しいわ
あえて領土拡大せず。
自国の安定と同盟国の支援で強化されるステータス。
『徳』の高さは時に自分より巨大な国との、従属でない対等な同盟も可能にする。
それなら弱小国が一国支配を守る事も可能だろう。
605:名無し曰く、
13/10/08 00:59:28.40 M/zp1iGq
>>602
北見さん、今仕事ありますか？
606:名無し曰く、
13/10/08 01:02:30.74 6369EuNq
家宝で茶器やらあるんだから 数奇 の数値欲しいな、なんのための家宝か意味が無くなりつつある、家宝で城建つんだぞ？？おい小笠原
607:名無し曰く、
13/10/08 01:04:11.75 kjENAuuO
足利は大して城持ってないだろうら最強は三好か織田だろ
608:名無し曰く、
13/10/08 01:09:33.47 juW8c0+2
二条城はどうせ周りの城も人口多くてそこまで兵力に差がつかないだろうし
あまり兵を雇っても多分石高が低くて※が足りないとかになるんじゃないの
609:名無し曰く、
13/10/08 01:10:12.38 pEw7vwBT
なんか久しぶりに面白そうな野望だな。
初めて購入予約してしもうた。
Ｐ変わるだけで本当に変わるもんだな・・・
610:名無し曰く、
13/10/08 01:11:57.07 XMLMkh7J
初回特典のシナリオダウンロードに釣られて予約したｗ
611:名無し曰く、
13/10/08 01:14:21.65 7Fpq7oKl
弱小武将ならでわのメリットが欲しいよな。
CPUの思考形態として大国を狙うとか。
612:名無し曰く、
13/10/08 01:15:05.81 8JteSQyw
netshowまってるで
いい加減、肥溜め教脱退しないの？
613:名無し曰く、
13/10/08 01:25:35.79 RyagOFEd
刀と刀で語り合うかのような剣豪同士の仕合とか
撃たれてもんどり打つ騎馬から放り出される武者とか
最後の一兵が突撃して
蜂の巣にされながらも前のめりに崩れるとか
そんな胸熱な合戦シーンは拝めますか?
614:名無し曰く、
13/10/08 01:31:18.04 6369EuNq
たたたたたたたたた体験版がががががががががが
615:名無し曰く、
13/10/08 01:35:22.89 XMLMkh7J
>>614
見に行ったらマジだったｗ
これで発売日までつなげそうだｗ
616:名無し曰く、
13/10/08 01:37:33.98 qJdYZzzq
体験版（創造のとは言っていない）
617:名無し曰く、
13/10/08 01:44:05.20 8d163E2w
襟川さんのビデオメッセージなんていつきてたんだ
618:名無し曰く、
13/10/08 01:54:54.23 d7hK4sR/
予約特典ってどこでも同じ？
PC版は天下布武とながしのの合戦だけ？
他はどこで買ってもつかないの？
619:名無し曰く、
13/10/08 01:56:45.81 lwig4aps
ゲームシティ 通常版 9775円 前日着
アマゾン 通常版 8163円 早ければ発売日着
1～2日の違いで、1600円払うべきか
620:名無し曰く、
13/10/08 01:57:23.49 6hs0uwuP
>>613
それ見てなんか面白いの？FFの美麗ムービーだけ見て満足してそう
621:名無し曰く、
13/10/08 02:00:33.27 NCsIzI1K
AIの進化に期待
622:名無し曰く、
13/10/08 03:04:21.25 fB8RFsY6
スクショトか情報まだ？
623:名無し曰く、
13/10/08 03:45:58.40 u/dLVsNh
>>613
トータルウォーみたいな感じかな。
ニコ動のsm14075832、16:50頃
最初は見入るかもしれないけどだんだん飽きそう。
624:名無し曰く、
13/10/08 05:05:57.34 7lXrUO5Y
昔に比べたら安くなったな。通常で一万超えないじゃん
スーファミ三国志とか平気で13800円とかだったもんな当時のスーファミソフトの
平均がだいたい6800円くらい。三国志・ノブヤボはやたら値段が高いソフトの代名詞だった
そういや新武将登録できるようになったのってどのシリーズあたりから？
三国志だとⅡからはもう作れるようになってたはずだけど
625:名無し曰く、
13/10/08 05:06:09.40 iWQk8H7A
5年生き残るだけでも成功みたいな大名は無いのかな？
天下統一の冨樫氏的な。
626:名無し曰く、
13/10/08 06:37:12.25 xzioZ8wj
>>613
戸次川の戸次統常隊か
あの一族は悲惨だ
ほぼ濡れ衣ともいえる父の汚名を晴らすために全滅しか許されていなかったからな
627:名無し曰く、
13/10/08 08:07:11.01 /GiPZV92
また１人用かよ。
628:名無し曰く、
13/10/08 08:11:42.75 6369EuNq
>>627 友達・・・居ないだろ・・・？一人用でよかったな・・・
629:名無し曰く、
13/10/08 08:15:18.86 gZR4kDSf
ネット対戦がないというのは三國志12と比べると明らかに退化してるな
630:名無し曰く、
13/10/08 08:23:20.44 kb4tFEff
ネット対戦があったところで、ニート強ぇｗ で済むから要らんな。
631:名無し曰く、
13/10/08 08:24:13.39 s0NH/3DO
>>627
リアルタイムだし仕方ないんじゃ？
632:名無し曰く、
13/10/08 11:50:59.98 q99anaxt
やっぱりスクルトとかラリホー的なものは欲しいよね
ラリホーは混乱があるからいらないか
633:名無し曰く、
13/10/08 11:52:32.70 rcDxHs2J
スクルトもバイキルトもあるだろ？
覇王の備とか
634:名無し曰く、
13/10/08 12:05:18.69 hMSP/hTB
そんな地味なのよりもっと派手な攻撃魔法みたいなのが必要だろ
ドッカンドッカン魔法打ちまくって雑魚兵士が吹っ飛びまくる感じで
635:名無し曰く、
13/10/08 12:06:45.34 Jus4emk5
北見さん今日は暇なんすか
636:名無し曰く、
13/10/08 12:09:21.09 B8A8hvsA
決戦3がオススメやで
メテオ降らせるで
637:名無し曰く、
13/10/08 12:13:54.52 GtdVif1B
>>634
ワンパターンすぎるギャグお前の話はつまらん
638:名無し曰く、
13/10/08 12:29:02.39 Yoi2/Ktr
百歩譲って覇王の備えとかはまあ許せる
でも剣豪が城を半壊させるような魔法を使うのは許せない、ぜったいにだ
639:名無し曰く、
13/10/08 12:41:02.63 IqewOb8S
ぜったいニダ
640:名無し曰く、
13/10/08 12:41:47.60 o7ck6U1S
戦国RPGつくればええやん
641:名無し曰く、
13/10/08 12:44:05.76 hMSP/hTB
ゲームなんだから派手じゃなきゃ面白くないだろ
地味でリアルなのやりたいなら戦国史でもやってればいい
642:名無し曰く、
13/10/08 12:47:16.62 AuBAzjJg
いいかげんこっちでやれよ
拝啓、北見健様
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
643:名無し曰く、
13/10/08 12:54:37.46 o7ck6U1S
戦国史もゲームですけど
644:名無し曰く、
13/10/08 13:02:40.72 GtdVif1B
将棋がやりたくて将棋を求めてる層に、ゲームなんだからいいだろｗっつって頭の悪い顔でヘラヘラしながら
砲撃兵とか戦艦とかユニークで派手な新しいユニット追加されても困る
美味しんぼの初期海原雄山みたいに傍若無人なゲーム厨は迷惑
それぞれのジャンルにはそれぞれの文化がある
それを破壊しようとする奴は野蛮で下劣だ
645:名無し曰く、
13/10/08 13:04:01.43 5TQFAf4W
ノブヤボは、戦国史＋現行標準グラレベルでいいだろ
講談・漫画・アニメ・女性大活躍系統は無双で好きにやればいいんだし
646:名無し曰く、
13/10/08 13:06:53.77 HuFgnosx
そもそも魔法なんていらん！
でももう魔法に慣れきっているから、なきゃないで寂しく感じそうだけどね。
647:名無し曰く、
13/10/08 13:07:14.32 v/cFVm+U
小笠原有能過ぎワロタ。
つーか看板タイトルなんだからこれぐらいが普通やろ北見はん？
648:名無し曰く、
13/10/08 13:31:56.05 25WTY1Tv
革新の魔法はすごかったなｗｗｗｗｗｗ
649:名無し曰く、
13/10/08 13:32:46.74 uHmhIBRO
心配しなくても必殺車懸りの陣で兵力10倍差をひっくり返す程度で止めてくれるよ
650:名無し曰く、
13/10/08 14:00:36.68 dNcEJsQW
軍神車懸りの攻城櫓で士気を0にして落とす天道
651:名無し曰く、
13/10/08 14:05:54.80 i3kaMC50
>>648
魔法より寺社協定の機関銃櫓のが凄かった印象ある
十万程度なんか本当に一瞬で解ける
652:名無し曰く、
13/10/08 14:08:38.26 z1EzpgEc
革新捨て奸は釣り野伏せの間違いだろうし三矢訓は技の名前すらしてない
ただ魔法も三国9方式なら現場が頑張ってる感が出て好き
653:名無し曰く、
13/10/08 14:09:53.74 dNcEJsQW
海戦で、火牛計ｗｗｗ
654:名無し曰く、
13/10/08 14:14:08.10 bBXipJKb
弩級戦艦並の艦砲射撃くらいはまだマシか
天道は逆に完全に要らない子だったけど
正直、戦国時代的船の扱いも完全に戦国史の方が上だよな
655:名無し曰く、
13/10/08 14:46:48.94 d7hK4sR/
おい、これ革新が動いたPCだと動く？
656:名無し曰く、
13/10/08 15:04:49.65 nSjCj7FG
革新は鉄砲櫓に何も考えずに突っ込んで虐殺されにくる馬鹿COMを見てさめた。
657:名無し曰く、
13/10/08 15:08:45.01 RbQ1xYZv
小笠原Pは有能そうで楽しみなんだが
昔から言われたどの大名家でやっても結局家臣団は同じになる欠点は今回はさすがに直ってないだろうな
有能な新参者が強すぎて、代々仕えてきた古参の宿老の立場が弱すぎるんだよな
658:名無し曰く、
13/10/08 15:11:37.36 GtdVif1B
城主の在任期間ボーナスに期待しよう
あと、過去シリーズでいまいち中堅以下クラスの使い道が少なかったのは
多面作戦≒支城ネットワークの必要性、で解消されると踏んでる
あれだけの城数にちゃんとバランスよく戦力配備していくとなると
今まで診たいに一握りのオールスターだけを最前線に貼り付けとくだけでOKとはならんだろう
659:名無し曰く、
13/10/08 15:11:50.69 zxKoHIF/
物資が勢力単位っていうのが唯一残念に思う点であろうか。
まあその方が歯ごたえがあるからいいのかもしれないけど。
660:名無し曰く、
13/10/08 15:12:45.43 v/cFVm+U
その辺は１つの凸がどういう構成になるかが重要だな
661:名無し曰く、
13/10/08 15:14:28.82 n5ZoxQCK
まぁ結局最後はAIお任せゲーなんだろ？
662:名無し曰く、
13/10/08 15:16:41.19 TskdPBzl
>>657
ミッションクリアしてくと成長してくから ミッションが大名家ごとに割り振られてると多少は変わるかもよ
武将ごとだとドンマイとしか言いようがないが…
663:名無し曰く、
13/10/08 16:15:45.61 JxvW/RbI
てｓｔ
664:名無し曰く、
13/10/08 16:17:27.91 JxvW/RbI
ところで おまえら創造はＰＣ版とＰＳ3版どっち買う？
出来ればＰＣ版がいいんだが
三国志12みたいなネット認証とか、飽きたら売れない仕様にされてたら資金回収できないし痛い
665:名無し曰く、
13/10/08 16:20:18.71 aYnIcCfU
パッケージ版はDVDドライブ必須だけど、
インストールに必須なだけで認証はネット認証って認識であってるよね？
今時のPCは内蔵ドライブなんかついてないから今までどおりのディスク認証は困るよね
666:名無し曰く、
13/10/08 16:21:30.64 aYnIcCfU
ネット認証困るなんて人もいるのかｗ
ディスク認証が困るわ
667:名無し曰く、
13/10/08 16:22:16.26 xF/65JNX
今のところ、PCでDL予定
668:名無し曰く、
13/10/08 16:24:56.96 VONognjE
pcだな
669:名無し曰く、
13/10/08 16:32:40.63 q3XoYeIj
自作シナリオやツールが充実すればそれこそ10年でも遊べるPC一択
670:名無し曰く、
13/10/08 16:36:21.54 eiqMCf9K
>>657
臣従したのをこき使うならともかく、滅ぼしたのから雇って大将として活躍なんて実際見ないもんな
織豊で直前寝返り込みで柴田、宮部継潤、西美濃三人衆とかか
西美濃三人衆は部下というより国人が臣従先変えただけって感じか
最初厚遇した磯野員昌も速攻消えたし
新参・外様を武功もなく一気に引き上げたら、不満噴出、内部からボロボロにすべき
大名の政治が高く、かつ10年20年かけてコツコツならどうにか可能
671:名無し曰く、
13/10/08 16:39:59.66 dNcEJsQW
家内を、家臣団を作って身分制とかにすればいい。
身分が上でないと任せられない仕事とかあって
もちろん新参者を身分を上にしたりすると、古参らが不満爆発みたいな。
672:名無し曰く、
13/10/08 16:40:16.73 GtdVif1B
新参と言ってもそいつが元々土地＝兵力を持ったまま帰順して、その力があるから使うんであって、
最後まで抵抗して身一つで捕らえられたような奴は、何の力もないただのルンペン
そんな奴を厚遇する必然性が無いはずなんだよね本来
673:名無し曰く、
13/10/08 16:44:31.98 Z6V+GXOV
どう考えてもＰＣ版１択だろ
ＰＳ３版はお子ちゃま専用
674:名無し曰く、
13/10/08 16:49:12.09 zxKoHIF/
ネット認証で困るのはアプデが強制なところ。
アプデしないと起動もさせてくれない。
アプデが気に入らなかった場合は戻すことも不可。
675:名無し曰く、
13/10/08 16:59:36.38 nSjCj7FG
ノブヤボのパッチはその大半が誤字脱字の修正やバグや不具合の類であって
その修正パッチに文句言ったり
あえて入れないとか言っちゃう奴は頭がイカれた奴か貧乏ニートの割れ野郎と相場が決まってる。
そんなとこまで配慮する必要なんぞ無い。
676:名無し曰く、
13/10/08 17:09:55.99 VukDXzrm
今回の創造は有志同士で改造パッチ作りまくってさらなる高みを目指せばいい、ってデウスが言ってた
677:名無し曰く、
13/10/08 17:11:36.65 peiivHba
むしろPCでできるのにPS3版を買うメリットって何？
678:名無し曰く、
13/10/08 17:11:57.06 oxcqyjx7
そうでうすね
679:名無し曰く、
13/10/08 17:14:15.45 v/cFVm+U
高スペPC持ってない学生とか用だろ
680:名無し曰く、
13/10/08 17:22:42.82 jLwExLlh
ＰＣ版の方が外部ツールで色々いじれるし
有志のシナリオとか楽しめるから断然ＰＣ版しかありえない
まぁＸＰがギリギリ動くようなポンコツＰＣしかもっていないならＰＳ３版だろうなぁｗ
681:名無し曰く、
13/10/08 17:24:50.32 068WJ512
開始そうそう長尾家が最上を攻め滅ぼさないければいいですはい
史実なぞってプレイしたいです
682:名無し曰く、
13/10/08 17:29:04.41 gAs+rKEm
>>681
天道だったら、シナリオ設定いじって、最上や伊達、芦名と長期休戦にしておけばいいのにｗ
683:名無し曰く、
13/10/08 17:39:15.69 DJvA5mpp
AI編集は残してほしいね
攻撃目標とか設定しとけばある程度史実に近づけられるし
684:674
13/10/08 17:39:24.40 zxKoHIF/
>>675
俺は割れじゃないですよ。
割れで無い奴でも三国志12のパッチ内容には不満がたくさんあったのです。
勝手に戦法効果を変えられてね。
685:名無し曰く、
13/10/08 17:39:58.28 zZm7IwFP
>>673
Mac
686:名無し曰く、
13/10/08 17:44:20.94 RbQ1xYZv
情報を見る限りは無印じゃ寄親・寄子風な軍制はないみたいかな
ｐｋでここらへんを入れてほしい
天翔期の家臣システムを改良したような感じ？
大名（命令可） －馬廻衆（命令可）
｜
－一門（命令可）-武将（命令不可）
｜
－宿将（命令可）-武将（命令不可）
687:名無し曰く、
13/10/08 17:50:42.70 fB8RFsY6
そもそもPS版なんぞ出さんでいい
688:名無し曰く、
13/10/08 17:52:35.72 eiqMCf9K
>>681
そもそも城が少ないからそうなっちゃうんだよな
開始がどの時代か知らんが、後半シナリオじゃないと
基本的に東に大宝寺、南に鮎貝や上山とかで接してないのに
東北なんて血縁ガチガチで、中央一気に変わってく間ずっと小競り合い。殆ど動かん
689:名無し曰く、
13/10/08 17:58:07.52 eiqMCf9K
あ、西に大宝寺のミス
690:名無し曰く、
13/10/08 18:12:03.21 YWv3f2Q4
おれがＰなら上杉謙信宗茂左近本多平八郎や真田幸村の戦闘力を100-98とかにして内部パラは75くらいにしてお前らをギャフンといわせてみたいw
日本の教育レベル高すぎだろ
文系なら数字が理解できないし理系なら歴史ゲームなんかに興味もたないはずだ
このパラメーターがアラビア数字化されたことが諸悪の根源だｗ
いろんな数字があって複雑だよ。
昔は攻略本読んでワクワクしたが中年になった俺に数字は疲れる。
全武将に声優当ててくれたりした方がいいよｗ
>>375同意
それで1000パターンの能力があるわけだしな
691:名無し曰く、
13/10/08 18:15:36.95 YWv3f2Q4
あと最近の信長や三国志で家臣の裏切りがめったに起こらなくなったのは俺がコーエーゲーに慣れただけか？
692:名無し曰く、
13/10/08 18:25:18.97 eiqMCf9K
単に、忠誠100なら計略でも下がらないし、イベントでも無いと裏切らないからじゃ
で忠誠は100まで金与える、キープ出来る様金与えるがデフォの死にパラってだけで
693:名無し曰く、
13/10/08 18:54:01.22 YWv3f2Q4
>>692
死にパラですよねー
三国志６みたいにお手軽に上げれなかったりするほうが好みかも。
またはマスクデータか三国志１１みたいに行軍中は相性次第でドンドン下がればいいかも。
天道の配下の相性全くと言っていいほど意味ない
694:名無し曰く、
13/10/08 18:59:01.66 8JteSQyw
サイズいくつかねー？
10Gを超える大作だといいよな
695:名無し曰く、
13/10/08 19:01:58.34 qJdYZzzq
DVDだろうし4Gいけばいいほうだろ
696:名無し曰く、
13/10/08 19:17:21.92 Yoi2/Ktr
忠誠関しては烈風伝とか良かったな
どんなに頑張っても忠誠が50以下の奴がいたり、
弱小勢力の時は武将を確保しておくのも苦労するけど、
大勢力になると武将の確保が楽になったりとか
697:名無し曰く、
13/10/08 19:18:17.53 gAz7D+Qx
ちょっと古いけどランペルールや水滸伝みたいに命令出来る国に制限があった方が良いんだけど。
信長の野望は国が多いから無理かな？
698:名無し曰く、
13/10/08 19:22:13.37 GtdVif1B
>>696
まったくだ
全員100になるまでばら撒いて当たり前、クリック大変でしょうからオートにしてあげますね＾＾
とかどう考えても頭がおかしかった
色んな思惑の奴がいて、利で釣ったりしながら御していくのが上に立つ者の器量で
それを楽しむのが大名視点だよな
烈風伝は情勢次第で自然に忠誠が変わっていくのがよくできてた
主義と連動してたりね
699:名無し曰く、
13/10/08 19:46:10.46 a/UKxL1G
ネット対戦やりたかったな-
700:名無し曰く、
13/10/08 19:47:12.90 a/UKxL1G
PS4ならPC版と近いくらいのグラフィックにはなるんじゃないかな
701:名無し曰く、
13/10/08 19:53:41.65 VukDXzrm
体験版きてるなら教えてくれよｗｗｗｗ出遅れたわｗｗｗｗ
702:名無し曰く、
13/10/08 19:54:00.09 kjENAuuO
pc買う金がないのでps版予定の俺が通りますよ
703:名無し曰く、
13/10/08 19:59:03.61 +eip3j1A
>>694
容量がいくら増えたって画像が多いだけ。
パラドゲーだと莫大な量のデータが設定されてるけどCD一枚に収まる。
704:名無し曰く、
13/10/08 20:49:11.80 KNiY89XI
隠し補正のせいで実質武力300の謙信とか
茶器回しでお手軽に全員忠誠100とか
内政云々より相場次第で億万長者とか
ゲームバランス的にはむちゃくちゃだった風雲録だけど人気あるよね
705:名無し曰く、
13/10/08 20:49:49.56 qCnPWXrT
そういや最近武将の裏切りに気使ったこと無いなｗｗ
昔のだと金無いから忠誠低いまま放置したり無駄金節約に解雇したりしてたのにｗｗ
706:名無し曰く、
13/10/08 20:52:00.75 KNiY89XI
肥ゲーで味方武将に裏切られる場合って
大体は曹操か信玄に寝取られてるイメージ
707:名無し曰く、
13/10/08 21:01:20.61 7Fpq7oKl
いい加減騎馬隊の必殺技で部隊壊滅とかいらんから
剣豪系武将の役割は
兵科の練兵効果(といっても数の力を覆すほどには上がらない)が上がりやすくなる
ぐらいに留めてほしい
「兵の数を揃え、補給路を確保した方が勝つ」
こういうストイックなゲームを望む
708:名無し曰く、
13/10/08 21:13:29.01 2qZc3644
兵の訓練とかも追加してほしいなぁと思ったり
709:名無し曰く、
13/10/08 21:14:14.85 KNiY89XI
昔の肥ゲーだと士気の他に訓練度に当たるものがあったよな
最近のシリーズだとよく省略されてるけど。
710:名無し曰く、
13/10/08 21:17:42.86 VukDXzrm
森林増やしたり池作れたりするMOD誰か作ってよ・・・
711:名無し曰く、
13/10/08 21:19:20.44 GgDYA6e1
烈風伝ぐらいの特技ならまだ許せたが
革新からのファンタジー必殺技は萎えるからやめちくり
712:名無し曰く、
13/10/08 21:19:38.50 I13EA081
三国志11には訓練度あったような気が
んで天道と三国志12は訓練度とかなかったね
北見様のしわざですかね
713:名無し曰く、
13/10/08 21:19:56.31 c6d/kbbq
もうお子様向けのヌルゲーはいらないんだよ
武将同士の仲の悪さとか完全無視だもんな
配下同士で勝手に殺し合い始めたりとかイベントだけじゃなくていい加減システムとして実装しろよ
714:名無し曰く、
13/10/08 21:20:42.35 2h3vkVZ5
またキャラ萌えゲースレでゲーム性がどーたら言ってる嵐が湧いてるのか
715:名無し曰く、
13/10/08 21:24:44.05 GtdVif1B
三国志みたいにほとんどファンタジーな世界が題材なら
まだ北見的なケレン味も許される部分はあると思うんだけど
戦国時代みたいに比較的具体的イメージが多くの日本人に固まってる題材で
あまりに荒唐無稽なのはやっぱり萎える
北見は物を知らないからその辺の呼吸が天然にわかってない
716:名無し曰く、
13/10/08 21:24:53.17 JxvW/RbI
ＰＣノーマル版は飽きたらすぐ売るのが俺のデフォ
どうせＰＫでたら ＷｉｔｈＰＫを買うし そっちなら持っとくがノーマル版はさっさと売る
717:名無し曰く、
13/10/08 21:25:48.26 KNiY89XI
>>715
その割に北見Pになってからは三国志シリーズの方が評価低いっていう
718:名無し曰く、
13/10/08 21:32:18.72 tM+5Qni3
DSとかの北野はわりと評判いいんじゃないの
子供だましの中身スッカスカだけど一見よさそうなの作るのは上手い
719:名無し曰く、
13/10/08 21:33:56.03 GbzbNQ/o
みんな予約は公式ですか？
どこで予約しました？
720:名無し曰く、
13/10/08 21:36:17.69 zxKoHIF/
三国志11の酷い所はプログラマが途中でサジを投げたってことかな。
そういう裏事情がゲームをやっていて垣間見えたから。
721:名無し曰く、
13/10/08 21:40:06.99 3xZQm0Ym
※兵力を兵数と勘違いしているのはニワカ
722:名無し曰く、
13/10/08 21:44:56.31 Yoi2/Ktr
>>719
購買の最終判断は体験版やってから
Pが変わってるとはいえ、やらかしてるからちょっと警戒してる
723:名無し曰く、
13/10/08 21:47:34.85 KNiY89XI
>>722
散々やらかしてるけど今回はPが変わってるからほんのちょっと期待してる、の間違いだろ
724:名無し曰く、
13/10/08 22:01:54.38 ggu5rBjb
ネット認証は構わんのだが、公式落ちてるとプレイすらできないのは勘弁してほしい
別に俺はネトゲやってる訳じゃねーんだ
725:名無し曰く、
13/10/08 22:12:23.12 l8KApYAA
キャラ萌えゲーだからこそ、コマみたいな武将じゃなくてそれぞれに個性が欲しいんだよな
厨二な必殺技とかじゃなくて思考や行動パターンで現して欲しい
自分が南部信直で、従順に従ってくれる八戸や北と協力しながら、
まるでいうことを聞かない家臣の政実や大浦に手を焼くとか
726:名無し曰く、
13/10/08 22:16:28.82 GgDYA6e1
>>725
全武将に対する感情を一人一人に設定しないといけなくなるぞ
相性が全10パターンとか悲しいし
727:名無し曰く、
13/10/08 22:19:09.97 VukDXzrm
戦とか政治関係でも「お断り申す」って命令違反してくる武将、ひと月蟄居とかそういうニヤニヤ要素ほしいな
戦でも調略されてて謀反もなるべく起こってほしいし、起こしたい
728:名無し曰く、
13/10/08 22:21:13.61 KNiY89XI
配下になった信玄や謙信が全く命令を聞かない図が浮かんだ
729:名無し曰く、
13/10/08 22:22:54.19 GgDYA6e1
>>727
戦闘中に寝返りは是非欲しいというか普通あるべき
関ヶ原合戦しらんのか北見は
730:名無し曰く、
13/10/08 22:23:47.09 l8KApYAA
まあ相性もしくは忠誠度が100以外なら行動指示だしても実行せずに無視だけでもいいんだけど
でいうこと聞かない悪い家臣は「粛清」コマンド等で
731:名無し曰く、
13/10/08 22:31:19.97 nrMabxD7
それは別ゲーというか
太閤に求めたいな
732:名無し曰く、
13/10/08 22:33:53.32 jSBP34cW
複雑にすりゃいいってもんじゃないからな。戦国史は無駄な要素を極限まで省いたせいで、
戦闘が左クリック連打だけになってしまったがそれでも面白い
733:名無し曰く、
13/10/08 22:36:12.60 Z9vjfsXC
毎度思うんだが、フルオートCPU任せで
歴史完璧トレスしてくれるようにならないだろうか。
マニアは眺めてるだけで楽しいだろうし、任意の年数から開始したりできたりして。
いや、仕込むKOEIさんは大変だろうけど
734:名無し曰く、
13/10/08 22:38:14.27 nrMabxD7
それは歴史シミュレーターであって、
歴史シミュレーションゲームじゃないよ
フルオートＣＰＵなら昔デモプレイってのがあったな
今はあるか知らんけど
735:名無し曰く、
13/10/08 22:42:17.77 YWv3f2Q4
おれは>>733に同意
三国志だと劉備の領地が平原徐州新野とか飛ぶけど信やぼなら転封まで大名は土着のはずだよな
光秀とか義昭とかはいるけど
736:名無し曰く、
13/10/08 22:43:09.12 RaYBJo8e
>>733
20数年前のインタビューで
そんな風にしたいって答えてたな
まあ、今はそんなん目指してないだろうけど
737:名無し曰く、
13/10/08 22:44:32.69 KNiY89XI
三国志10や12、太閤立志伝みたいにイベントでどんどん史実通りに進むようになります
738:名無し曰く、
13/10/08 22:46:56.87 GbzbNQ/o
>>722
レスありです
私もそうしてみます
早く体験版欲しいですね
739:名無し曰く、
13/10/08 22:47:09.68 YWv3f2Q4
>>737
三国志10はちょっと触っただけだが虎狼関のあたりはよかった
イベントばっかで
RPGでいうとFFみたいなもんかｗ
740:名無し曰く、
13/10/08 22:48:06.88 /MnfSGs3
>>721
お前みたいなゲーおた引き篭りからしたらニワカなんだろうな
軍馬鉄砲調達って何？兵舎で募兵って兵舎に腐るほどの女子がお股開いてるのか
日本だよ金兵糧一括管理ってどっかの訳の分からん国みたいな処じゃ無いんだから
公家が米持ってくるなんて日本人にゃ思いつかないね
741:名無し曰く、
13/10/08 22:48:40.46 Czct3/67
体験版が出るの？何処にもそんな情報出てないけど…
742:名無し曰く、
13/10/08 22:51:11.09 ERtrwYm3
体験版5時間くらい探したんだけど、見つからないです
どこにありますか？
743:名無し曰く、
13/10/08 22:57:17.31 RaYBJo8e
俺たちの心の中
744:名無し曰く、
13/10/08 22:59:49.43 gAs+rKEm
俺は心の中でもう体験してるぜ
745:名無し曰く、
13/10/08 23:06:01.57 KNiY89XI
体験版は出るよ。
746:名無し曰く、
13/10/08 23:09:43.68 nrMabxD7
心の中ではもう天下統一しかけで
要望まで上がってるからな・・・
747:名無し曰く、
13/10/08 23:31:51.20 v82Zdzr2
信長の野望と太閤立志伝と決戦でそれぞれ作り分けてくれたらみんなだいぶ幸せになるんやけどな
748:名無し曰く、
13/10/08 23:33:57.71 KNiY89XI
むしろ太閤は戦争部分だけが大概糞だから
そこだけ優れてる決戦とうまくミックスして欲しいな
749:名無し曰く、
13/10/08 23:49:47.61 VukDXzrm
もう体験版やってるよ？？ 創造で
750:名無し曰く、
13/10/08 23:55:56.23 fSMv8kJS
CK2の戦国版があれば良かった
751:名無し曰く、
13/10/09 00:00:39.02 ymg5gkaY
>>729
実は野戦の最中に寝返るってのはあまり多くなかったんだぜ
賤ヶ岳の戦いの前田利家ように無断退却みたいのを含めればそこそこあったって程度
752:名無し曰く、
13/10/09 00:07:45.69 QmP90hPE
>>733
>毎度思うんだが、フルオートCPU任せで
>歴史完璧トレスしてくれるようにならないだろうか。
ホントはそうであってこそ
プレイヤーが介入する意味があるんだけどなぁ…
753:名無し曰く、
13/10/09 00:13:38.39 jSgER17/
イヘントでデウス・エクス・マキナ連発されるだけと思うが。
754:名無し曰く、
13/10/09 00:19:12.85 AcAQXX/a
まぁ1560フルオートだとだいたい武田上杉島津辺りが全国統一しますからなー
織田さんは大概弱小勢力のまま
755:名無し曰く、
13/10/09 00:21:28.39 jLeADZNd
織田は何時も東西大勢力に挟まれて死ぬ
756:名無し曰く、
13/10/09 00:22:41.41 d1TCL2JT
イベントで強制領土縮小&移転とかするのは三国志10だっけ
個人的には天翔記で南部がやけに伸びたりするような
アンバランスなのも信長の野望の好きな部分だが
757:名無し曰く、
13/10/09 00:33:45.60 DZE4omKJ
小笠原Ｐに衆道教わりたい
758:名無し曰く、
13/10/09 00:38:45.86 tkFQw4qz
配下の武将全員忠誠度100とかあり得ねえw
大名との関係は忠誠度ではなく距離感で表して欲しい
そして距離感が近い武将同士が派閥を作る。
出兵にしても、反対派への説得工作が必要で
せずに出兵するとクーデター起こす
弱小のうちは派閥の声に政策を左右されがちだが
派閥の意見を取り入れる事で距離感は縮まる
金や家宝などで取り込む手段もある
距離感が遠くても引き抜きされるわけではない
裏切りやすさのパラメータが固有の個性として存在する
759:名無し曰く、
13/10/09 00:54:00.38 qgJPXjFh
配下の人事配置だけでも戦国ゲームとして楽しめそうだよなぁ
オガPといえど革新、天道路線の部分継承を甘受させられたから
今作で実績を与えて、もう何作か作らせてみたい
760:名無し曰く、
13/10/09 00:56:00.91 Qp8ZtyzO
糞芸爪乱つくった社員はクビにされずまだ働いてるのかな？
彼がプロデューサーならいいノブヤボつくってくれそうなんだが
761:名無し曰く、
13/10/09 00:58:46.54 TuyHmFLg
次回作あたりで、
配下に複数の城を与えられると妄想
762:名無し曰く、
13/10/09 01:20:26.98 9s1kW9rn
今作が出る前に次作の話も何だが
次作はコンシューマがPS4になるだろうから今より一段階上の処理ができるゲームになるだろうし
相当期待できる
是非小笠原Pに頑張ってもらいたい
763:名無し曰く、
13/10/09 01:35:20.50 qgJPXjFh
>>760
前に小笠原説が出てたよｗ
764:名無し曰く、
13/10/09 02:01:36.53 AcAQXX/a
でもお前らの事だから創造出たらおがＰも叩くんでしょう？
765:名無し曰く、
13/10/09 02:04:24.56 ViBPq8BW
面白くなかったら叩く
766:名無し曰く、
13/10/09 02:04:39.67 d1TCL2JT
避難所とかで確信的に語られてる仕様がどんだけ実現されるかは知らんが
今ぐらいはいいじゃん？
767:名無し曰く、
13/10/09 02:05:27.54 7zS5pQRx
むしろ第一作目はステップとして多めに見て次回に繋げて欲しい、おがPの本気を次回作で期待する
って奴すら結構いるからなｗ
かつて発売前からここまで愛されたPを他に知らない
やっぱり知性のある人はインタビューでも端々に出るね
768:名無し曰く、
13/10/09 02:51:15.37 dUhrSExR
公開された画面じゃ港らしきものが映ってないんだが
どうやって海戦になるんじゃ
769:名無し曰く、
13/10/09 02:52:22.44 /AP2VmFr
軍勢は船をいつも担いでいるのじゃ
770:名無し曰く、
13/10/09 03:45:15.65 Tgf3sxwt
リアルとゲームをごっちゃにしている馬鹿を相手にする光栄も大変だなｗ
771:名無し曰く、
13/10/09 04:03:53.29 PLnjI+D0
織田家が人件費増で没落していくというのだけはやめて欲しいな。
772:名無し曰く、
13/10/09 04:44:49.08 dUhrSExR
770という酷いレス乞食を見た
773:名無し曰く、
13/10/09 04:45:19.48 iMzyMc3N
織田は資金不足で兵糧足りず滅亡とか鉄板w
774:名無し曰く、
13/10/09 04:47:07.87 lewc1O2D
>>760
今思えばあの事件が発端になって
「誰も言い出さなかったけど正直このシリーズクソゲーだよな…」という思いが社内に広まって
北P解任につながったのだろうな
775:名無し曰く、
13/10/09 04:50:36.59 dUhrSExR
天翔記じゃ武田は人材だけ豊富で国力が乏しくて貧しかったな
776:名無し曰く、
13/10/09 05:32:52.20 tXViU0Io
史実で信長は恐ろしい強運に恵まれてたわけで
普通ならこうなるんじゃないかなという意味で、
フルオートも意外にまっとうな結果になる気がするけど
777:名無し曰く、
13/10/09 07:46:25.04 QTQNlwGb
強運は解る。
でも商業、流通に多大な影響とその恩恵を受けた戦国大名ではなかったかな？
情報戦や物量の運用は流石だと思う。
戦略家であり、戦術家では無い事は確か…
778:名無し曰く、
13/10/09 07:54:59.03 PLnjI+D0
戦術家としても戦国時代では上位の存在だと思うよ。
尾張統一までは少数の軍で大軍を破る事も多かったし。
779:名無し曰く、
13/10/09 07:58:58.11 2DiKIhpo
>>777
そこは今回尾張の城が他国より多いってので再現してるんじゃないかなと思う
780:名無し曰く、
13/10/09 08:50:59.37 tuVY++Nf
もう創造が最後で次回作作らないって思ってるのは俺だけ？
781:名無し曰く、
13/10/09 08:54:19.15 Me3Ed2Ij
信長の野望 終焉がでるまでやる
782:名無し曰く、
13/10/09 09:03:23.07 HA9cx0V3
信長の野望終焉
↓
信長の野望再生
で終わる終わる詐欺
783:名無し曰く、
13/10/09 09:05:41.68 EBQjrwIm
>>726
1、2、4、8バイトの人数乗としたって、今じゃ容量も処理量もゴミみたいなもんだろ
784:名無し曰く、
13/10/09 09:10:36.89 ImVbsca3
中興の祖全員つくる
あげてくれ
785:名無し曰く、
13/10/09 09:42:15.84 9s1kW9rn
>>783
問題は設定するマンパワーの方だろう
まあ、1万取るならそのくらいやれとは思うが
786:名無し曰く、
13/10/09 09:45:50.88 Cs2/nk2j
万パワーでどうにかしろってことか
787:名無し曰く、
13/10/09 10:27:29.77 Y2riN4BU
>>785
実際接していない人同士の関係性とかifになっちゃうから
シミュレーションとしてどうなのかなってのがある
788:名無し曰く、
13/10/09 10:34:16.16 JsKgbQOp
信長の野望 妄想
789:名無し曰く、
13/10/09 10:37:04.77 EBQjrwIm
>>787
>全武将に対する感情を一人一人に
の話の方な
予め相性って話じゃ関わり無い人のif成分多すぎるし
感情なら全く関わってない人は中立状態ってだけじゃん
1個人プレイ系三国志シリーズで主人公に対してならやってたりした感じ
790:名無し曰く、
13/10/09 10:47:31.20 Y2riN4BU
>>787
中立って言っても伝聞とか第一印象で大体の感情が決まるもんだろ。
配下にして金品家宝あげたらなつくなんて忠誠度と変わらん
791:790
13/10/09 10:48:49.82 Y2riN4BU
>>789ね
792:名無し曰く、
13/10/09 10:54:06.84 58Zb3q1L
どうせPK出るってわかってるのに無印買う馬鹿ってなんなの？
iPhone発売日に数日前から並んでTVに映る奴並に滑稽なんだけどｗ
793:名無し曰く、
13/10/09 10:59:51.09 HA9cx0V3
黙ってpk買えよ
794:名無し曰く、
13/10/09 11:00:29.71 EBQjrwIm
>>790
「伝聞とか第一印象で大体の感情」決めりゃいいだけじゃん
伝聞なら功名が他国に伝わったら変動
第一印象なら出身家格、現地位・官位、上司のお気に入りか、そういう事気にするか、武辺者好きか
その後は直接関わっていけば当然変動
795:名無し曰く、
13/10/09 11:01:56.85 Cs2/nk2j
他人の買う時期にケチつける馬鹿ってなんなの？
796:名無し曰く、
13/10/09 11:04:49.86 58Zb3q1L
はいはい頑張ってビッグウェーブに乗ろうねｗｗｗｗ
797:名無し曰く、
13/10/09 11:09:12.41 F8cep1va
それで無印が全く売れなかったらPKでないだろ、バカか
PKから買うつもりで無印買う人をバカにする奴は、中学校からやり直せ
798:名無し曰く、
13/10/09 11:16:21.35 6ZrZIa13
PKなんて出るの２年後だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
799:名無し曰く、
13/10/09 11:19:09.91 JsKgbQOp
創造pkは北見pが復帰！
リニューアルした創造は、魔法光線どっかんどっかんの爽快感溢れる戦闘へとバージョンアップ！！
もう地味とはいわせないぞﾊｰﾄ
800:名無し曰く、
13/10/09 11:23:49.58 PLnjI+D0
>>795
パソコンも携帯電話も新しいのが数ヶ月後に出るのを分かってて買ったバカなんだからほっとけ。
801:790
13/10/09 11:34:42.60 Y2riN4BU
>>794
すでに結構細かいパラメータになってるじゃんw
しかも変動するプログラムを作るとなると
なかなか高度なAIを構築しないといけなくなる
802:名無し曰く、
13/10/09 11:44:20.28 EBQjrwIm
>>801
最初に言った様に容量は>>783だ
変動が高度って、出会ったり、一緒に戦闘・内政したり、活躍伝わったり、
軍監と現場指揮官だったり、相手が一気に追い抜いていったとかで変動させるだけだぜ
勿論、変動幅調整や実際のその値をどう人間関係に絡ませていくかは、開発時間かかるだろうけど
円サークルで相性ですとかやるよりはまともな人間に近づくよね
803:名無し曰く、
13/10/09 11:44:49.59 E+fEdCAJ
>>799
無印創造が売れなけりゃマジで北見P復帰なる可能性はあるよなw
804:名無し曰く、
13/10/09 11:45:24.23 EBQjrwIm
あ、円サークル意味被った
805:名無し曰く、
13/10/09 11:49:39.54 7zS5pQRx
次回作も小笠原さんでお願いします 想像は最高に楽しめました
と発売日に俺が一人で1000通は送るから大丈夫
806:名無し曰く、
13/10/09 11:49:48.94 Y2riN4BU
>>802
面白そうだけどもはやガンパレードマーチのような人間関係シミュレーションだなw
作るにはかなりの金と時間がいるだろうw
807:名無し曰く、
13/10/09 11:55:46.73 Lxi6Wdjz
>>802
容量の問題じゃないぞ馬鹿
それを他家の全ての武将もやる必要があるんだから
現在の高性能CPUでもそんな並行処理はできない
808:名無し曰く、
13/10/09 12:09:16.20 EBQjrwIm
>>807
1500人として225万回の加減算だろ
今の家庭用PCで、一瞬で終わる処理だが
どんな高性能CPU使ってるんだよ
億、兆パターン解析しろって話じゃないんだぜ
まあ妄想何時までも語っててもしょうがないけどな
809:名無し曰く、
13/10/09 12:22:42.47 W07FQvi7
でも無印は間違いなく有料βテスターやらされるんだよな…
810:名無し曰く、
13/10/09 12:33:17.48 t0/uvcQ3
体験版きてるなら教えろよおまえらｗｗｗｗｗ
811:名無し曰く、
13/10/09 12:33:59.31 HA9cx0V3
ワンパターンはいけない
812:名無し曰く、
13/10/09 12:36:44.62 t0/uvcQ3
>>811 明日は少し違う角度からがんばってみます
813:名無し曰く、
13/10/09 12:44:17.40 pcdbECYF
>>778
＞＞尾張統一までは少数の軍で大軍を破る事も多かったし。
そんな戦いない。
814:名無し曰く、
13/10/09 12:46:33.72 vj2zhp6x
コーエーメンテナンス中だから体験版来るかもな
815:名無し曰く、
13/10/09 13:00:08.43 9cqC+NRD
北見さん今度は無双エンパのＰやってくれへんかな
そしたら無双厨は喜んでノブヤボのことなんて忘れて無双に熱中する
とにかく殻から出てくんなよ無双厨は
816:名無し曰く、
13/10/09 13:01:56.05 tU2kXD/D
>>813
織田家に関する記述がある書物を全て読み漁った上に全て覚えてるなら
そんな戦いない（ｷﾘｯ
も理解できるけど、んなわけねーわな
言い切るお前は神か
817:名無し曰く、
13/10/09 13:03:22.34 7zS5pQRx
常識的に客観的に考えたら尾張国内の誰が「大軍」を編成できる石高を擁していたというのか
818:名無し曰く、
13/10/09 13:08:51.90 JsKgbQOp
兵力で劣る相手に対して逆転勝利した、って言いたいんじゃないの
819:名無し曰く、
13/10/09 13:11:15.40 Brw9stwX
常識的に考えたら尾張は今川に平定されて終わりだったよな
820:名無し曰く、
13/10/09 13:15:47.97 EBQjrwIm
まあ赤塚、稲生、浮野の戦いは劣勢あるいは援軍込みで同数相手かね
821:名無し曰く、
13/10/09 13:19:50.91 C4fXro50
メンテ明けに体験版登場
822:名無し曰く、
13/10/09 13:27:00.16 pcdbECYF
>>816
だから軍記とか講談にしかそんな戦いねーっていってんだろこの馬鹿クズがw
>>819
常識的に考えて織田は尾張57万石＋津島港の交易収入がありさらに大垣城も領有してるから
防衛戦で70万石程度に今川相手に飲み込まれるわけがない
しかも信長の家督継承時でいったら刈谷の水野氏（水野家譜によれば24万石を領有）も織田方だから
ゆうに７５万石はオーバーするだろ。
>>820
赤塚・稲生・浮野の合戦なんて講談や軍記にしかない妄想合戦じゃん
823:名無し曰く、
13/10/09 13:29:57.57 Cs2/nk2j
すがぬまくんこんにちは
824:名無し曰く、
13/10/09 13:30:01.47 7zS5pQRx
おい菅沼寝言は寝て言え
大垣城ってどこにある城かご存知？＾＾
825:名無し曰く、
13/10/09 13:30:15.82 0+Z0zDdi
そもそも米による収入以外に商業による上りと税関収入がある。
信長の祖父の信貞が勢力を拡大させたのは木曽川と伊勢の通商路の津島社とその門前町と港を支配できたから。
そして信秀も熱田社とその門前町と港を支配し伊勢と知多半島に渡る商業圏を手に入れたから。
祖父や父によって二大商業圏を手に入れていたことで織田は抜きん出た国力を持つ強国を成立させていた。
それは朝廷への圧倒的献金額でもはっきりしている。
博多を押さえさらに中国との貿易をしていた大内ですらカスレベル。
826:名無し曰く、
13/10/09 13:30:54.04 t0/uvcQ3
シミュ繋がりでサカつくが今日出たみたいだけど選手買うの課金ガチャみたいなこと書いてる
オフゲー創造に課金ガチャ付けてくるのはやめてくださいよ・・KOEI様
827:名無し曰く、
13/10/09 13:31:06.86 sF3hqwba
>>824
信長は尾張や三河の水野分や身のの大垣城分もあるので初期段階で75万石
しかしアホ無能だった信長を支えてきた後見役の平手や林が呆れ果ててしまうほどで
せっかく信秀が信長に残したものがどんどん失われていく。
特に後見役道三が信長保護に全力を尽くしたために義龍に打倒されるや
尾張は崩壊を見せ、義龍は信長の弟へ取次役を通さず直接書状を出すなど
離反策を推し進め、義龍が当主だった実質4年の間に信長は義龍によって
尾張の半分を奪われてしまう。しかし義龍が急死し無能幼君の竜興が斉藤を継いだために信長は滅亡せずに済んだ。
織田厨の無知さは義龍によって尾張半国が奪われたことを
知らずに信秀が失っていたと思い込んでいて
しかも指摘されても認めず、信秀は無能ﾆﾀﾞ！信長天才ﾆﾀﾞとｷﾓｲ発言を繰り返していること。
伊達厨が父を不当に貶していたり、毛利厨が無知すぎて毛利は小国人だったのに元就天才とか言ってるのと同じアホ
828:名無し曰く、
13/10/09 13:31:42.56 pcdbECYF
看羊録によると尾張国は地が厚く、土地が肥えていて
種を蒔くだけで放置してても1000倍を得ることができ
里の多さでも日本国でも抜群に優れており大上国であると
尾張国のチートぶりを超絶賛！
（ちなみに三河国は土の層が浅く一尺ばかりしかないので
五穀があまり熟さないので下下の小国と書いているので
信玄が三河占領に興味が無かった理由もわかる）
尾張は、昔から畿内覇権に関与してる。
継体天皇、大海人皇子は、尾張氏のバックアップが決定打とか言われてるし
尾張三河は
頼朝、尊氏、家康を支えた重臣をたんまり輩出してるからな。
地力がある土地なんだよな。
源義朝って熱田神宮の宮司の娘を正妻にしてたんだね
頼朝にとっては母親方の実家が愛知ってことか
岡崎城に隣接してる資料館では
三河武士が鎌倉幕府も足利幕府も江戸幕府も作ったと書いてるよ。
829:名無し曰く、
13/10/09 13:31:57.45 7zS5pQRx
X 信貞
O 信定
りょうたくん０点
830:名無し曰く、
13/10/09 13:32:18.20 2GREt/kV
そりゃ信長がチートスタートなのははっきりしてるだろ。
そもそも信長が大名への返礼で虎や豹の皮や絹織物と言った唐国からの輸入物ばっかり贈ってる時点で経済的屈強さを物語ってる。
今川戦にしたって天文23年には信長は斎藤軍の援軍をもらい、知多半島の尾三国境にある村木城を奪い、
お隣の刈谷城の水野の安全保障を示すことで知多半島戦線を優位に進めてる。
つか発生年代からして超デタラメな桶狭間の戦いって捏造軍記だろ。
一次史料からわかるのは義元が不慮になったと書いてあって、
思いがけない突然死があったと書いてるだけで、
ムリくり桶狭間の戦いと結びつけているだけだし。
だいたい有力重臣国人たちにより父が失脚してる大名に信長の父は該当しないし…
父が殺された大友宗麟
父が追放された武田信玄
父が強制隠居に追込まれた上杉謙信
父を打倒せざるを得なかった斉藤義龍
父を竹生島に幽閉したがのち融和した浅井長政←失敗例
831:名無し曰く、
13/10/09 13:32:54.77 uPzhQTEJ
今日も妄想アホ織田厨が木っ端微塵に論破されててワロタw
832:名無し曰く、
13/10/09 13:34:16.11 7zS5pQRx
1551年時点で大垣城が織田の支配下にあったとかいうデタラメな珍説はやめ給え菅沼遼太
風説の流布で逮捕されるぞ すがぬまりょうた
833:名無し曰く、
13/10/09 13:34:31.91 pcdbECYF
信秀の稲葉山攻略では25000も動員されてるしね
桶狭間もおそらく２万くらい信長は動員してたんじゃないか
834:名無し曰く、
13/10/09 13:34:53.71 5KnH152z
すがぬまくん！精神病院に戻ろう！
835:名無し曰く、
13/10/09 13:35:40.59 Cs2/nk2j
いつものコピペと違うなw
休んでるあいだに練り直してたのか
836:名無し曰く、
13/10/09 13:36:40.93 3tS6vgSU
桶狭間合戦なんてそもそも軍記にしかない捏造合戦だしな
普通に考えて信長が3000しかいないわけがないし下手したら大高方面に兵割いてる今川方より
兵力上じゃないとおかしいし
837:名無し曰く、
13/10/09 13:37:55.39 7zS5pQRx
斉藤が大垣城も信長に明け渡して織田に援軍まで出したって？ｗｗ
血沸き肉踊る冒険活劇な妄想小説ですね
君小説家にあんる才能あるよ菅沼遼太
838:名無し曰く、
13/10/09 13:38:00.71 HA9cx0V3
誰だよ呼んだの
839:名無し曰く、
13/10/09 13:38:16.14 VSSVWtUg
織田厨があっという間に蹴散らされててワロタw
840:名無し曰く、
13/10/09 13:39:55.75 t0/uvcQ3
>>833 織田家に２万も居たら桶狭間での休憩はありえないだろう、それに２万居たら武田も援軍送ってるはず
841:名無し曰く、
13/10/09 13:42:09.87 7zS5pQRx
無知さらし上げ
822 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/10/09(水) 13:27:00.16 ID:pcdbECYF [2/4]
>>816
だから軍記とか講談にしかそんな戦いねーっていってんだろこの馬鹿クズがw
>>819
常識的に考えて織田は尾張57万石＋津島港の交易収入がありさらに大垣城も領有してるから
【織田は大垣城も領有してる】
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
842:名無し曰く、
13/10/09 13:42:16.30 t0/uvcQ3
メンテ明けた、そして体験版
843:名無し曰く、
13/10/09 13:43:47.00 JsKgbQOp
>>819
尾張・・・終わり・・・
844:名無し曰く、
13/10/09 13:44:02.27 pcdbECYF
織田が道三との同盟で大垣城領有してるなんて常識じゃん
845:名無し曰く、
13/10/09 13:44:54.10 ov48YCBK
創造スレは長文荒らし「だが」排除のため有志の手でしたらばに移転しました。
◎【56521】・・・末尾「１」が長文荒らしを永久規制の避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
56528はだがだからね
846:名無し曰く、
13/10/09 13:45:36.92 HA9cx0V3
はい！この話はこれで尾張！
847:名無し曰く、
13/10/09 13:46:07.11 XTb3kECY
>>812
がんばって応援してる
848:名無し曰く、
13/10/09 13:46:42.85 pcdbECYF
状況で言えば斉藤が南下する意思なしで浅井などと西で戦ってた、対今川戦に全力投入できる桶狭間の時の方が
今川の侵攻に見舞われ、東方面に兵残す必要のある信秀の稲葉山攻略の時より大軍動員できるんじゃないか？
849:名無し曰く、
13/10/09 13:49:18.03 JsKgbQOp
>>830
＞父が強制隠居に追込まれた上杉謙信
？はて・・？
850:名無し曰く、
13/10/09 13:50:21.04 MCRNYHSP
つうか道三の大垣城攻撃から信秀が守りきった→信長と濃姫の婚姻→道三の信長後見
この流れでいつ大垣城が道三に襲われて奪い取られるんだよ。妄想もいい加減にしとけ。
信秀は天文18年春あたりから体調を崩してから（美濃国諸旧記）
信長への権力移譲を少しずつ開始していて後見役として、自分が死んだ後も信長が安心して統治ができるよう
親心として内外の問題を解決する方針に変更していた。
美濃では婚姻同盟を結び、北条とも通信し、
美濃と尾張の協調を背景に三河戦線では今川に同盟したいなら刈谷城を水野に返すように迫り
朝廷が和睦するように申し出ても拒否していた今川だったが、信秀の恫喝の前には城を差し出す
これで岡崎が動揺して東条松平家の甚二郎が織田方になっちまって、あわてた岡崎城代たちは甚二郎の弟を引き上げて兄跡職を給与してる。
美濃では大垣を確保し稲葉山城を牽制する状況で道三を折れさせて濃姫を人質に同盟
三河では水野氏を以って三河西部に足がかりを残し、信長は万全の体制のまま引き継いでる。
（今川は北条が駿河や遠江の国人と内通していたりと地盤が弱い）
851:名無し曰く、
13/10/09 13:55:09.41 vj2zhp6x
菅沼亮太さんはじめまして＾＾
852:名無し曰く、
13/10/09 14:02:19.74 vj2zhp6x
体験版来てないじゃん！菅沼死ね！
853:名無し曰く、
13/10/09 14:04:58.18 yvzy8GlD
菅沼、お茶！ｗ
854:名無し曰く、
13/10/09 14:17:37.53 ImVbsca3
りょうた君やめてください。誰も読まないから長文やめてください。お願いします。
855:名無し曰く、
13/10/09 14:18:46.77 t0/uvcQ3
りょうたやない！わるたや！
856:名無し曰く、
13/10/09 14:28:13.57 9jFF0xFy
ここには初めて来たが、5行以上は基地外の荒らしという認識でいいのか？
857:名無し曰く、
13/10/09 14:30:03.06 HA9cx0V3
おk
858:名無し曰く、
13/10/09 14:32:56.48 j4pGxj+4
たしかに桶狭間で信長３０００人はおかしいよな
国力的に１万以上はいけるだろｗ
859:名無し曰く、
13/10/09 14:35:55.49 HqwtScUG
すがぬま何で中学校レベルの参考書買ってたの？中卒？
860:名無し曰く、
13/10/09 14:37:33.88 t0/uvcQ3
その菅沼氏の情報どこから仕入れたんだ？ｗ
861:名無し曰く、
13/10/09 14:38:53.02 7zS5pQRx
すがぬまは無職ナマポで親の年金かじって荒らしツール買うとか言ってる最低のクズなのに
なんでクレカなんて持てたんだ？
あっというまに破産して更新できず否決だろうけど
862:名無し曰く、
13/10/09 14:44:12.00 yvzy8GlD
菅沼遼太 長谷川亮太 唐澤貴洋
菅沼遼太 長谷川亮太 唐澤貴洋
菅沼遼太 長谷川亮太 唐澤貴洋
863:名無し曰く、
13/10/09 14:45:25.09 KWk+GqB9
おいこら亮太出てこいや
864:名無し曰く、
13/10/09 15:05:06.23 cWvDx4Ux
たしかに信秀の時代は対松平（三河）とか対斎藤（美濃）に1万以上の兵の動員があるんだが
信長の時代になると動員が数百～千数百って戦がやたらふえるよな
865:名無し曰く、
13/10/09 15:23:34.31 wknKfPsr
過大過小スレいけよ
866:名無し曰く、
13/10/09 15:44:27.95 UP37Edpo
最近武田使いたくなくなった
これも菅沼のせい
867:名無し曰く、
13/10/09 15:49:57.17 ImVbsca3
菅沼といったら山家三方衆、今川、松平
田峯菅沼、長篠菅沼、作手奥平
868:名無し曰く、
13/10/09 15:55:20.47 7zS5pQRx
新田次郎愛読者のおがPだから特に山家三方衆には思い入れが深そうだ
869:名無し曰く、
13/10/09 16:24:43.08 vyIax8jZ
CSの武田信玄再放送は良かった
870:名無し曰く、
13/10/09 17:00:25.99 t0/uvcQ3
城下町の寄りの状態で町民やらが歩いてたら最高だったのにな
871:名無し曰く、
13/10/09 17:06:48.09 9jFF0xFy
家臣と会話できる会見復活してほしい
872:名無し曰く、
13/10/09 17:07:56.64 R6win8sT
>>864
信秀だけなら4000～5000ってとこじゃね
1万以上は連合でだよね
873:名無し曰く、
13/10/09 17:18:51.57 dI/fnD2o
顔グラひでえなマジで
今までで一番リアルな感じの信長なのに何でこんなにアニメ調なんだよ
ふざけんなマジで
腹立つわー
874:名無し曰く、
13/10/09 17:36:46.29 W07FQvi7
正直ゲーム性があるならグラなんてPS2レベルでもいい
875:名無し曰く、
13/10/09 17:40:46.58 Cs2/nk2j
そこはファミコンにしとこうぜ
876:名無し曰く、
13/10/09 17:43:19.15 4HsT4AMP
新Pは顔グラを疎かにしたことを後悔するハメになるだろうな
売上にどれほどの影響があるのかわかってなさそう
877:名無し曰く、
13/10/09 17:44:47.42 rPT8XUAT
画面は開発中のものです、ってコトなのでは…
878:名無し曰く、
13/10/09 17:51:58.22 iMzyMc3N
信長の顔グラは鋭い感じが好きだったわ
879:名無し曰く、
13/10/09 18:02:21.84 t0/uvcQ3
イケメン顔最高じゃないか、ブサイク顔は鏡見れば済むだろ？君たち
880:名無し曰く、
13/10/09 18:06:12.72 U0iwKmx/
おがPが北見Pより売上が良くなきゃまた北見P復帰なんて十分有り得るからな
いくら俺らが叫んだって少数意見として受け取られて終わりだ…
881:名無し曰く、
13/10/09 18:11:09.74 oPT0S77v
早めに大阪維新の会を落選させたいぜｗ
882:名無し曰く、
13/10/09 18:13:24.72 oPT0S77v
橋下市長という人物をテレビネット業界からなかったことにしたい
883:名無し曰く、
13/10/09 18:19:52.80 du523wsy
言うほどアニメ調か？
884:名無し曰く、
13/10/09 18:21:42.48 Cs2/nk2j
普段からどんだけ濃いアニメ見てるんだろうな
885:名無し曰く、
13/10/09 18:23:47.20 BeYjS8GG
絵は戦極姫な感じの萌え萌えな姫武将化しちまった方がきっと売れるぞ
886:名無し曰く、
13/10/09 18:25:25.22 vKvH0MKd
残ってる肖像画Verとかも選択可にして欲しいな
887:名無し曰く、
13/10/09 18:30:13.67 t0/uvcQ3
なんのためのPC版だよ、自分で描け、ええかげんにセイセイセイ
888:名無し曰く、
13/10/09 18:32:40.59 wdYpTGOT
スーファミ時代から長政とかイケメン化してるのに今更文句言ってどうするんだw
顔グラエディタで拾った肖像画に張り替えとけアホw
889:名無し曰く、
13/10/09 18:39:55.57 oPT0S77v
何を勘違いしたか
俺の旧ブログを見て勘違いした奴がおるのｗ
はははははは
890:名無し曰く、
13/10/09 18:47:54.42 nzbqII0F
たぶん武将全員美少女のイラスト使った方が売れるだろうな
萌えキャラのシミュレーションゲームでここまで作り込まれてるのはそうないだろうし
891:名無し曰く、
13/10/09 18:53:54.18 9jFF0xFy
豚が一時的に幅を利かせ、そして古参は逃げ出し、３０年守ってきた信長ブランドも終わると
892:名無し曰く、
13/10/09 18:54:51.70 tU2kXD/D
売り上げは上がるだろうな
でもまぁ、それやっちゃったらいろんなものが終わる
893:名無し曰く、
13/10/09 18:55:34.85 9s1kW9rn
むかし全武将が姫武将になるモードがあったな
あれを全武将ちゃんと別グラ用意してやったら受けると思う
894:名無し曰く、
13/10/09 18:56:43.47 LEGdxafh
同じエンジンでそういうの作ればいいだけなんちゃうの？
895:名無し曰く、
13/10/09 18:57:31.80 Cs2/nk2j
そこらへんはガストとコラボすればええねん
りきゅう☆のアトリエ
896:名無し曰く、
13/10/09 19:02:27.97 vKvH0MKd
団地妻の誘惑からもう30年か
897:名無し曰く、
13/10/09 19:30:23.45 ofQSRxvS
歴史物の漫画とコラボしてDLCで売ったらそれなりに儲かりそう
898:名無し曰く、
13/10/09 19:41:01.31 t0hgZh6Z
織田信奈とコラボでいいよ
899:名無し曰く、
13/10/09 19:48:56.23 t28axgWP
>>898
前にパラパラ読んでみたが文章のほとんど会話で驚愕したよ
900:名無し曰く、
13/10/09 19:57:57.42 3iaibQPj
>>897
戦国ランス化パッチまだー？
901:名無し曰く、
13/10/09 19:59:54.41 WdrNLznv
ずっと学ランの真田幸村が！
902:名無し曰く、
13/10/09 20:06:22.57 IgdQa2Kt
最近の信長って外交の死者とかで固有セリフとかあんの？
903:名無し曰く、
13/10/09 20:25:43.95 FIQEcpmB
死者にセリフ、だ、と？
904:名無し曰く、
13/10/09 20:32:53.48 Se5A1Jd6
もう謙信が女だしなんでもいいんじゃないですかね
女信長とか最近あったじゃん
905:名無し曰く、
13/10/09 20:34:38.42 i0befouZ
>>815
その無双の初代プランナー
つまり無双を立ち上げた男が今回作ってるんだけど
906:名無し曰く、
13/10/09 20:43:19.06 wknKfPsr
戦闘中にゲージ溜まって乱舞とかならないだろうな
907:名無し曰く、
13/10/09 20:56:58.23 tkFQw4qz
攻城戦はめちゃくちゃ厳しくして欲しいな
ランチェスターよろしく10倍の戦力でやっと落とせる位に
908:名無し曰く、
13/10/09 21:03:06.53 FIQEcpmB
魔法合戦でもよいんだけど、ちゃんと経験積んでから使えるようにしろよ。12歳のぎん千代がいきなり鬼槍とかは勘弁。
909:名無し曰く、
13/10/09 21:10:24.78 pcdbECYF
戦国期なんて築城技術がどこもしょぼいからあっさり陥落しまくる雑魚城が大半じゃん。
岐阜城なんて６回もあっさり陥落してるし
北信濃や上野など日本で最高峰の天嶮山城もアホみたいに陥落しまくってるし
910:名無し曰く、
13/10/09 21:12:39.00 1Nw9HIdX
攻守３倍原則とかいうけど日本のショボイ要害と雑魚城では実質的に１．５倍もあれば
落とすのに十分って所じゃね。大阪の陣とか規格外の巨大城攻めでも3～4倍程度で陥落したし
911:名無し曰く、
13/10/09 21:16:06.15 9jFF0xFy
石山本願寺は何年でも持ちそう
そういえば朝鮮で倭城はひとつも落ちなかったな
火気のおかげ？大陸や半島の兵士がしょぼいから？
912:名無し曰く、
13/10/09 21:21:55.87 mNWfUnHC
石山本願寺は毛利の支援があったし
佐久間が兵糧攻めにしてたからな。信長の譴責状でまともに攻めずただただ兵糧攻めにして時間を浪費するのみだった！とか
怒ってるし
逆に一つの城で長期間もたつくとか寄せての大将が雑魚の時以外はあんまり例がないよ。
それこそ信長の進出以前の中央の動乱期とかばかばか城が落ちまくってたし
913:名無し曰く、
13/10/09 21:23:46.12 Cs2/nk2j
お前ら毎日魔法合戦のこと語ってるな
いい加減北見のことは忘れろよ
914:名無し曰く、
13/10/09 21:24:45.84 XFRtMFKb
大体防衛側は戦に勝っても領土広がらない・防戦中は収入なしで士気も下がりやすく
不利になると最後まで抗戦せずに寝返りだの脱走だの出まくって降伏したり自落するだろうしね。
徹底抗戦するケースっていったら稀だろうし徹底抗戦した所で物資も士気も限られてるしやれる事なんてたかが知れてるし
915:名無し曰く、
13/10/09 21:37:59.94 rJI9AWaY
>>908
経験の何も、留守を戦わず守ったのは立派だが、それだけだよな
統率93だ鬼槍だとまあ
慶次ですらあれなのに媚すぎだろ
寿桂尼が政治高め（つっても80台）とかならまだわからんでもないが
>>910
城って日本以外じゃ城壁都市の事だしな
小田原、大阪レベルだけ
○○砦の方が近い
916:名無し曰く、
13/10/09 21:44:00.05 Aa3snpEY
５０万ｖｓ５０万レベルの戦場での魔法が飛び交う戦場はカオスだったｗｗｗ
917:名無し曰く、
13/10/09 22:10:44.33 4ZHNkC42
>>910
敵国が乱立する戦国乱世真っ只中で城攻めなんて愚の骨頂
砦如きに1.5倍も兵力動員したらどうなるか分かるだろ？敵は一国だけじゃないんだよ？
まして巨大城に3～4倍の大兵力つぎ込んだら、自分の城が落とされるわｗ
秀吉や家康が巨大城落とせたのは、もう戦国時代が終わってるからだよ
918:名無し曰く、
13/10/09 22:14:26.94 dLGYIG1y
>>910
真田信之は5倍くらいの兵が籠る城落としてなかったっけ？
919:名無し曰く、
13/10/09 22:17:32.61 t0/uvcQ3
創造の怖いところ、いつまでも発売予定の予定が取れないところ
920:名無し曰く、
13/10/09 22:39:47.03 W07FQvi7
>>910
大阪城が攻城戦で落城したって認識なん？
921:名無し曰く、
13/10/09 22:46:56.42 OYPqD3mW
1000人を相手にして2万の兵がありながら落城した浜田城
1000人を相手にして5万の兵がありながら落城した小倉城
リッテンハイム侯は実在した
922:名無し曰く、
13/10/09 23:06:46.58 4hM0Otf3
大阪城陥落って外堀埋められてたのが効いたんじゃなかったっけ？
923:名無し曰く、
13/10/09 23:33:34.14 mHyEyDyy
冬の陣は普通に籠城して勝ってるやんけ。
アホな首脳陣のせいで講和になったが
夏の陣はただの野戦や
924:名無し曰く、
13/10/09 23:35:00.30 7eNVw8Fo
>>910
なんか勘違いしてるな
実際は援軍到着まで落とせなかった城って多数存在するし単純に1.5倍あればいいって問題でもない
攻め手の方が少なくとも落ちる城は簡単に落ちるし、堅城は寡兵で数ヶ月の攻防に耐えることもある
それをゲーム上考慮しないで城は「1.5倍で落ちる設定にしましょうw」みたいにアホだから天道みたいに武田がアホのように勢力伸ばすクソゲーになる
武田なんて信濃でグダグダやってて結局120万止まりだったわけで
925:名無し曰く、
13/10/09 23:35:20.81 vPQIHgFR
>>923
アホというかビビったのほうが正解
926:名無し曰く、
13/10/09 23:35:34.34 n4V+JBQL
>>922
正解。内堀はおまけみたいなもの。
ちなみに、「大阪上を落とすには講和に条件つけて外堀を埋めさせた後に攻撃すれば良い」と
教えたのは、秀吉自身であるとの逸話もあるらしい。
927:名無し曰く、
13/10/09 23:38:30.19 huU3Xv6S
大坂城を大阪城って書く人ってなんなの
928:名無し曰く、
13/10/09 23:45:06.43 KFS5Snl1
そんな些細なことをいちいちつっつく人ってなんなの
929:名無し曰く、
13/10/09 23:46:26.55 CpNLBgTh
女に戦は無理ですわ
930:名無し曰く、
13/10/09 23:46:31.92 XPNzIn0U
惣構えの城で江戸時代以前に戦場になったのって小田原、大阪、あと上田城もそうだっけ？
他に自給自足できる防衛拠点といえば石山本願寺とか比叡山延暦寺あたり
931:名無し曰く、
13/10/09 23:54:07.49 dlHQefrM
結局、城の数の問題だよね
ゲーム的デフォルメで1国1城なら、本来あった城全部平らげるのと同等だから、1.5倍で落ちるのは軟すぎ
本来の様に1国に支城・砦含めて20や30当たり前なら1.5倍でも同数でも落ちて妥当
当然、堅くて有名だった所は補正効果なりで同数じゃ無理とか表現して欲しいけど
932:名無し曰く、
13/10/09 23:58:23.48 vh8KlITn
あと2分、来るかな？
933:名無し曰く、
13/10/10 00:00:45.73 YimgTMLX
三国志12の体験版の発表時期から見てまだまだ先だろ
934:名無し曰く、
13/10/10 00:02:07.48 t00oSeBP
今回の兵は拠点依存だから農民の徴収兵なんだよね？
なら収穫期には戦は出来ないようにして欲しいな
籠城側だけが収入閉ざされるのはフェアじゃあない
収穫期までに戦を終結させないと今季は収入が激減だ！
これでこそ籠城のメリットも出てくる
935:名無し曰く、
13/10/10 00:02:27.98 TcE8CZEf
武田信玄とか村上に負けまくってるもんな
信長は岐阜で負けまくりだし
936:名無し曰く、
13/10/10 00:03:02.30 PhpAT4dc
>>934
おがPのツイートぐらい読めや
937:名無し曰く、
13/10/10 00:04:52.61 NBHckMyk
まだ体験版なしか
こりゃ終わってるな
早く出して修正したほうがいいのの
938:名無し曰く、
13/10/10 00:04:58.23 1kpzeMeT
冬の陣は徳川方が兵糧ぎれなんだっけか
夏の陣は裸城では戦えないと踏んで野戦→敗北してそのまま流れ込まれて終了か
939:名無し曰く、
13/10/10 00:06:21.86 PhpAT4dc
>>938
豊臣側が周辺の兵糧を抑えてたからな
940:名無し曰く、
13/10/10 00:06:29.98 ARVrzxvV
今週ファミ通無しorz
941:名無し曰く、
13/10/10 00:06:57.21 MaguEX+l
>>935
信長はそうだが信玄は２回しか負けてない
942:名無し曰く、
13/10/10 00:10:43.27 Jbg5AS8I
>>920
そりゃそうだろ。夏の陣の時も一応最低限の防衛施設はあったわけで(堀や土塀が悉く壊されてたなんて
講談ネタ)城攻めで普通に陥落しただけ。つうか冬の陣の時も大阪方は
木津川口砦の戦い→徳川方の勝利（木津川口砦占拠）
今福・鴨野の戦い→徳川方の勝利（鴨野の拠点を占拠）
博労淵の戦い→徳川方の勝利（博労淵砦占拠、大阪方の守将平子正相戦死）
野田・福島の戦い→徳川方の勝利（野田・福島の拠点占拠）
その後豊臣方は残りの拠点も放棄して大阪城に逃亡
上記のように負けまくり。
厭戦気分になってるのはむしろ豊臣方だわな
12/15に淀殿が人質として江戸に行く替わりに、篭城浪人のための加増を条件とした和議案が豊臣方より出され、家康はこれを拒否
また大阪方は弾薬・兵糧も不足しだし、大筒を打ち込まれると即座に和睦交渉に乗っかる。
また、朝廷から後陽成上皇の命により、17日に広橋兼勝と三条西実条を使者として家康に和議を勧告した。家康はこれも拒否し、
あくまで徳川主導で交渉を進めた。
943:名無し曰く、
13/10/10 00:11:46.66 042j1efn
信玄さんち貧乏だからね
金山も枯渇しかかっているし、負けたら財政がやばそう
豊かな尾張持っている信長はせこい
ゲームだと今回は甲州は貧乏くさくてある意味楽しみ
944:名無し曰く、
13/10/10 00:13:33.30 eSK3CL61
兵力差２倍程度の冬の陣時点で負けまくってる豊臣が夏の陣で勝てるわけがない。
普通の攻城戦で順当に負けただけ。
冬の陣でも長引いてたら確実に兵糧切れになって負けてただろうし
945:名無し曰く、
13/10/10 00:19:14.94 Jbg5AS8I
>>917
＞敵国が乱立する戦国乱世真っ只中で城攻めなんて愚の骨頂
何がいいたいのかわからん。城攻め程敵軍を確実に追い込める手段はない。
攻城側は勝てば領土広がる・物資輸送も周辺地域からどんどん運べる・確実に大軍だから敵方からもどんどん寝返りが出る。
防衛側はこの逆で大体後詰なしの篭城こそ勝ち目なしと言われていた下策
大体防衛側は勝っても領土広がらず負ければ滅亡、しかも不利でも戦闘を回避する手段なし(回避すれば自分の領土放棄する事になる)
戦略的決定権(戦争をするかどうかの決定権)も攻城側が握ってる
大体不利になれば次々篭城側から寝返りや逃亡兵が出たり自落・降伏するのが中世の戦争
＞＞砦如きに1.5倍も兵力動員したらどうなるか分かるだろ？敵は一国だけじゃないんだよ？
何がいいたいのかわからん。なんで敵国が自国より大国である前提なんだ？
＞＞まして巨大城に3～4倍の大兵力つぎ込んだら、自分の城が落とされるわｗ
なぜそうなるのかわからん。
946:名無し曰く、
13/10/10 00:20:32.02 042j1efn
日付が変わってまた長文が多くなってきたぞ
947:名無し曰く、
13/10/10 00:22:44.14 PhpAT4dc
普段から書きすぎで特定しやすすぎｗ
948:名無し曰く、
13/10/10 00:25:01.18 XprPSEbX
パソコンでまた割れ出回ったら
信長も三国志12並みの手抜きになるな
949:名無し曰く、
13/10/10 00:27:05.26 Jbg5AS8I
>>924
＞＞実際は援軍到着まで落とせなかった城って多数存在するし単純に1.5倍あればいいって問題でもない
大体中世の城郭なんてしょぼいからどこも大半はあっさり陥落しまくってるよ。
難攻不落とか捏造されてる岐阜城なんて６回もあっさり陥落してるし
北信濃や上野など日本で最高峰の天嶮山城もアホみたいに陥落しまくってるし
攻守３倍原則とかいうけど日本のショボイ要害と雑魚城では実質的に１．５倍もあれば
落とすのに十分って所じゃね。大阪の陣とか規格外の巨大城攻めでも3～4倍程度で陥落したし
＞＞堅城は寡兵で数ヶ月の攻防に耐えることもある
そういうのは寄せ手の大将の指揮能力が弱い時だけだよ。大体の合戦はあっさり落ちまくってるし
山中城とか荒戸城とか忍城とか戦国ではそこそこ堅固と言われてる城の復元模型がネットで見られるけど、
まぁちゃちな砦みたいな雑魚城でしかないし、要害とは程遠いものだし、織豊系城郭が出てきて多少は堅固なのが作られるようになったけど
大半はそれでも雑魚な城ばっかりだよ。
＞＞それをゲーム上考慮しないで城は「1.5倍で落ちる設定にしましょうw」みたいにアホだから
＞＞天道みたいに武田がアホのように勢力伸ばすクソゲーになる
天道で武田はいう程伸びないし、過大評価されてる国力や山間部での移動距離の手間とかの問題でしょ。
武田は史実で奥三河とか上野山間部とか遠州山間部とか山城ばっか攻めてるけど最も苦戦したといっていい野田城ですら１か月程度しかかからなかったし
＞＞武田なんて信濃でグダグダやってて
武田は信濃において日本で最も難攻不落と思われるガチンコ天嶮の山城一日に16もあっさり陥落させまくったり
落としまくってるよ。ただ上杉が出てきて何回も奪回したりしかえしたりをしてて時間が長くかかったけど。
上杉と北条の関東争奪戦なんかも一緒だね
950:菅沼必死だなｗ
13/10/10 00:28:08.31 X1x23ixP
創造スレは長文荒らし「だが」排除のため有志の手でしたらばに移転しました。
◎【56521】・・・末尾「１」が長文荒らしを永久規制の避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
56528はだがだからね
951:名無し曰く、
13/10/10 00:28:58.60 X3DGzv2e
攻撃側は兵力に勝るから戦略の幅も大きいし勝てば領土広がるから士気も上がりやすいし
兵糧物資でも圧倒的に攻撃側のが調達が容易で防御側は策源地が攻め込まれてるから長期戦になればいずれおいこまれてくだけだから短期決戦によるしかないし
寝返りが出やすく勝っても領土も広がらんし圧倒的に不利でしかない。現に攻守三倍原則より遥かに少ない兵力で攻略してる例なんていくらでもあるし
圧倒的大軍で寡兵の敵に蹴散らされるのは指揮能力が雑魚の奴だけだよ
地形を生かした陣取りの主導権握ってるのも攻撃側。兵力が勝ってるから
そこで会戦するのが嫌なら別方面に兵力展開したり誘い出す作戦練ればいいだけだし
相手が乗ってこなかったら持久戦に切り替えるなり違う拠点攻めるなりして攻撃続ければ勝手に追い込まれてくだけ
952:名無し曰く、
13/10/10 00:30:03.00 qN5lW3lj
織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし
953:名無し曰く、
13/10/10 00:31:12.00 fFls0l6+
>>941
二回も負けてるからな
それをゲームで表現するのに信玄をヘボくするぐらいなら砥石城を堅くすべきだろ
954:名無し曰く、
13/10/10 00:33:32.03 rQFcOTkz
>>949
↑
またこいつか・・
本当、終わってるな
955:名無し曰く、
13/10/10 00:35:09.79 d+lRKcce
信濃は全国でもトップクラスのキツイ山城ばかり並ぶガチンコ天嶮地帯だからなぁ
まぁ砥石崩れと上田原は信玄の失態といっていいだろうが、後者はいう程兵力差大きくないし
前者は城攻めでの苦戦→後詰での村上の襲撃と二段戦法で叩かれたわけで、純粋な城攻めやガチ野戦での敗北とはちょっと違うしな
956:名無し曰く、
13/10/10 00:38:28.90 lTwemU90
菅沼遼太さんまた来たのか
957:名無し曰く、
13/10/10 00:38:32.22 MaguEX+l
信玄の信濃攻防は攻撃側としては少ない兵力・攻撃側としてはキツ過ぎる天嶮・さらに長尾や山之内上杉の援軍といった悪条件もあったからな
信長の美濃攻略は攻撃側としては木曽川くらいしか要害がなく井ノ口を取ればあっさり手に入る史実では６回もあっさり陥落しまくった雑魚城の
守るに難く攻めるに易い場所。
後半になると浅井や和田ら甲賀衆までどんどん送られてくるし
958:名無し曰く、
13/10/10 00:43:02.96 4yhI6A6R
長篠合戦も城攻めみたいなもんだろ。
まるで城みたいな陣地・雨でぬかるんだ地面・高性能鉄砲・自軍の2.5倍の兵力の待ち受ける中
勝頼が発狂して突っ込んだ馬鹿な戦だったが長篠日記によると織田方も戦死6000と意外とよく戦ったようだし
959:名無し曰く、
13/10/10 00:48:23.15 h+N4aUei
この時代のしょぼい築城技術では信濃の天嶮も簡単に落ちてるからね
それで負けてるのは攻め側がしょぼいだけ
信玄も二回も負けてるし領土拡張も遅いからしょぼいんでしょ
960:名無し曰く、
13/10/10 00:49:36.21 MaguEX+l
>>959
>>955>>957
961:名無し曰く、
13/10/10 00:49:37.75 q+xsuQSP
攻城戦というか籠城戦は、城の立地条件や内部の装備や物資、周辺の勢力関係でいくらでも攻守の有利は入れ替わる。
攻城戦は攻撃側が有利とか言うのはアホの理論。
962:名無し曰く、
13/10/10 00:49:41.26 qKoITFQV
自分の意見をコピペ羅列するだけじゃ誰も説得出来ないよ池沼・・いや、菅沼君
963:名無し曰く、
13/10/10 00:53:29.93 tuyNKYOj
>>960
ゲーム上で城を堅くしろって話に対しコピペ羅列して「この時代の城はしょぼいから1.5倍でいい」といいつつ
信玄は信濃の堅城を相手にしていたから仕方ないだの長篠も実質は城だから仕方ないだの、本当に頭悪いなお前
あくまでゲームの話をしてるんだからそれ意外の話がしたいなら戦国板にいけよクソニート菅沼
964:名無し曰く、
13/10/10 00:56:49.71 MaguEX+l
>>961
攻撃側は兵力に勝るから戦略の幅も大きいし勝てば領土広がるから士気も上がりやすいし
兵糧物資でも圧倒的に攻撃側のが調達が容易で防御側は策源地が攻め込まれてるから長期戦になればいずれおいこまれてくだけだから短期決戦によるしかないし
寝返りが出やすく勝っても領土も広がらんし圧倒的に不利でしかない。現に攻守三倍原則より遥かに少ない兵力で攻略してる例なんていくらでもあるし
圧倒的大軍で寡兵の敵に蹴散らされるのは指揮能力が雑魚の奴だけだよ
地形を生かした陣取りの主導権握ってるのも攻撃側。兵力が勝ってるから
そこで会戦するのが嫌なら別方面に兵力展開したり誘い出す作戦練ればいいだけだし
相手が乗ってこなかったら持久戦に切り替えるなり違う拠点攻めるなりして攻撃続ければ勝手に追い込まれてくだけ
織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし
965:名無し曰く、
13/10/10 00:58:19.31 ug+XSCdO
城攻めでも野戦でも兵力差が大きいと少ない方は味方の士気が下がったり離反や逃亡する兵が出たりするようにすべき。
後詰の望みがない防戦なんてよほどの偶発的条件か両将の指揮能力のよほどの差がない限り基本勝つ可能性皆無なんだから
弱小大名はホーム有利とかないわ。戦争において弱小勢力なんて周辺の強国に飲み込まれてくだけだし
小さい勢力で大きな勢力跳ね返し続けた大名なんて佐竹とか田村とか甲斐とか名将しかいない。
966:名無し曰く、
13/10/10 01:00:45.44 wHwQ+O6u
城攻め程敵軍を確実に追い込める手段はない。
攻城側は勝てば領土広がる・物資輸送も周辺地域からどんどん運べる・確実に大軍だから敵方からもどんどん寝返りが出る。
防衛側はこの逆で大体後詰なしの篭城こそ勝ち目なしと言われていた下策
大体防衛側は勝っても領土広がらず負ければ滅亡、しかも不利でも戦闘を回避する手段なし(回避すれば自分の領土放棄する事になる)
戦略的決定権(戦争をするかどうかの決定権)も攻城側が握ってる
大体不利になれば次々篭城側から寝返りや逃亡兵が出たり自落・降伏するのが中世の戦争
大体中世の城郭なんてしょぼいからどこも大半はあっさり陥落しまくってるよ。
難攻不落とか捏造されてる岐阜城なんて６回もあっさり陥落してるし
北信濃や上野など日本で最高峰の天嶮山城もアホみたいに陥落しまくってるし
攻守３倍原則とかいうけど日本のショボイ要害と雑魚城では実質的に１．５倍もあれば
落とすのに十分って所じゃね。大阪の陣とか規格外の巨大城攻めでも3～4倍程度で陥落したし
＞＞堅城は寡兵で数ヶ月の攻防に耐えることもある
そういうのは寄せ手の大将の指揮能力が弱い時だけだよ。大体の合戦はあっさり落ちまくってるし
山中城とか荒戸城とか忍城とか戦国ではそこそこ堅固と言われてる城の復元模型がネットで見られるけど、
まぁちゃちな砦みたいな雑魚城でしかないし、要害とは程遠いものだし、織豊系城郭が出てきて多少は堅固なのが作られるようになったけど
大半はそれでも雑魚な城ばっかりだよ。
天道で武田はいう程伸びないし、過大評価されてる国力や山間部での移動距離の手間とかの問題でしょ。
武田は史実で奥三河とか上野山間部とか遠州山間部とか山城ばっか攻めてるけど最も苦戦したといっていい野田城ですら１か月程度しかかからなかったし
＞＞武田なんて信濃でグダグダやってて
武田は信濃において日本で最も難攻不落と思われるガチンコ天嶮の山城一日に16もあっさり陥落させまくったり
落としまくってるよ。ただ上杉が出てきて何回も奪回したりしかえしたりをしてて時間が長くかかったけど。
上杉と北条の関東争奪戦なんかも一緒だね
967:名無し曰く、
13/10/10 01:10:51.43 ous7xCwD
この板違いのバカは何なんだ？
戦国板では弾かれるからゲーム板で
独り言連発か。
968:名無し曰く、
13/10/10 01:15:16.68 lTwemU90
>>967
アスペルガーだがでググれ。本名は菅沼遼太。4年間戦国界隈を荒らし続けた果てに、
本名までバレた哀れな男さ
969:名無し曰く、
13/10/10 01:19:35.53 NpLXadY9
>>968
菅沼ってなんか武将にいそうだよね。
にしても名前が普通だなｗｗ
俺的には別に見てて面白いからどうでもいいけど
970:名無し曰く、
13/10/10 01:27:52.61 ous7xCwD
ありがとう。
何かすまなかったな…すがぬまくん。
971:名無し曰く、
13/10/10 01:36:32.06 jItJPeMN
>>969
菅沼定盈が黙ってないぞ
972:名無し曰く、
13/10/10 01:38:37.55 qKAyoCsi
菅沼は三河の豪族だな。信玄が死んだ野田城や長篠城あたりが領地だった。
宮城谷昌光の小説でこの一族が主人公の長編があったような
973: ◆dF/TZIT8Xw
13/10/10 02:14:43.76 nRG8bm+K
>>968
自閉症に近い。
昔、障碍児教育に携わったがまさしくそっくりといわざるを得ない。
関係ないが、ダウン症の人で大学にいった人がいる。
下関だったかな？武田家とか徳川家が好きだったと思う
974:名無し曰く、
13/10/10 02:16:14.84 RVXhpnZf
早く体験版こねーかなー
きたら長文やそれにレスするやつらもちょっとはおとなしくなるだろうに
975:名無し曰く、
13/10/10 05:31:21.57 66VGHKXM
信長ってちょっと自殺願望あるのかなってくらい無茶する時あるよな
三国志の曹操や董卓みたいに警護に力入れてるって感じしないし
謀反者も使えそうなら何度も許すし
976:名無し曰く、
13/10/10 05:46:03.07 q+xsuQSP
どこの板でもおかしな奴は必ずと言って良いほど、句読点と適切な段落が無いな。
977:名無し曰く、
13/10/10 05:57:03.45 cGFbRXh+
お前らウイイレとどっち買う？
同じパラメーターゲーだよ
978:名無し曰く、
13/10/10 07:09:51.36 66VGHKXM
2ｃｈの落書きに文法とか段落とか言い始めるやつって誤字とかもいちいちつっこまないと
気がすまない奴だろうな。空気読めない奴
979:名無し曰く、
13/10/10 07:14:13.24 vPv77deu
>>976
何人かは中国人か韓国人ってことなんだろ
980:名無し曰く、
13/10/10 07:31:32.86 q+xsuQSP
>>978
誤字くらいは全体から意味が分かるからどうでもいいさ。
長文を句読点も段落も無く書かれるとウザいし、読む気も起こらん。
お前も>>964みたいなのは読む気しないだろ。
実際、ほとんど無視されてるかウザがられてるかなんだが、
どの板でも本人は気付かず、指摘されても逆ギレするってのがパターン。
ひどいのになると、資料面から完全に論破されても捏造だとか言い出したりする。
考古学板で、そういうので有名なのがいるけどなｗ
981:名無し曰く、
13/10/10 07:37:46.69 KnWLMnZt
突然国語の授業しだすとか、すがぬま亜種新発見だな
982:名無し曰く、
13/10/10 07:40:13.57 66VGHKXM
とりあえず発売されたら島津あたりでマターリプレイしてみるか。人口が今作は少なそうだが
983:名無し曰く、
13/10/10 07:53:58.84 F/pVtCNp
大坂を大阪と書くような奴は誤字ではなくただの物を知らない恥ずかしい奴だ
有耶無耶に誤魔化してはいけない 自分のためにもならんよ
984:名無し曰く、
13/10/10 08:12:28.56 66VGHKXM
※sage進行（メール欄に半角小文字で sage を入れる）
ローカルルールさえ守らない人の言う事なんてなんの説得力もない
985:名無し曰く、
13/10/10 08:21:50.56 viQfGODN
agesageうるさいhageじゃのう
986:名無し曰く、
13/10/10 08:40:31.92 admI+GYJ
長篠菅沼氏の子孫か？
武田に寝返って、武田滅亡後も帰参は許してもらえなかったんだったかな。
987:名無し曰く、
13/10/10 08:42:49.14 x0y1gyuE
>>980
2chでは句点付けてる方が圧倒的にやばい奴が多いんですがそれは…
988:名無し曰く、
13/10/10 08:48:20.06 NWpnc/aF
この調子で住所もバラしてくれすがぬま。織田のコスプレして行くわ
989:名無し曰く、
13/10/10 08:53:55.15 X/XBiYeY
なんで本名ばれたの？
990:名無し曰く、
13/10/10 09:41:58.10 Tct+p95p
2chの文章では
句点「。」はどうでもいいよ、読みやすさはあまり変わらんし
読点「、」を付けない分は読みづらいし誤読しやすい
改行と段落にしても同じで読みやすさのため
そういうメリハリなくダラダラ書いた文章は他人に読ませる気がない
オナニー文章が圧倒的に多い
991:名無し曰く、
13/10/10 09:53:42.43 SctMhH5n
武田ファンて多いよね。
毛利や島津は勢力の割にイマイチなのかな。
992:名無し曰く、
13/10/10 10:00:51.14 z/RvJ6oa
まあだがは過剰修飾とか過剰な列記ですぐわかるな
○○の××の△△とか、○○や××や△△や□□らとか
993:名無し曰く、
13/10/10 10:05:05.59 TdCiYJXY
相変わらず水流し込んだアリの巣のような有り様だなこのスレ
994:名無し曰く、
13/10/10 10:18:19.79 afdiF1Ey
次スレは>>77でいいの？
995:名無し曰く、
13/10/10 10:34:01.68 db4v98vo
>>991
毛利はともかく島津は持ち上げてる方じゃねーの
中央と全然絡まない田舎で、秀吉の総仕上げに一撃後臣従ってだけだし
主に関ヶ原、朝鮮効果だよね