13/07/15 18:43:13.20 aWoZt2sr
まず大前提として大軍側はここで不利だと思ったら戦場かえるなり一度退却して
大勢を整えてから出撃、決戦挑みというように戦闘のしたいときにしたい状況で戦う事ができるけど
寡兵側はそれがない。寡兵側は戦闘を避ければ領土を失い滅びるだけなので、基本的にどんな嫌な戦場だろうが
戦闘状況だろうが、物資など用意の整わない時だろうが、大軍側が出てきたら合戦に応じるしかない
256:名無し曰く、
13/07/15 18:44:40.48 FOjfCiMu
人間の心理でいうなら圧倒的に大軍側のが有利。
兵力に勝るから戦略の幅も大きいし勝てば領土広がるから士気も上がりやすいし
逆に寡兵側は寝返りが出やすく勝っても領土も広がらんし圧倒的に不利でしかない。
実際戦史でみても逃亡兵や離散、寝返りが出てるのは寡兵側がほとんどで攻撃側は少ない。
257:名無し曰く、
13/07/15 18:46:44.74 mj7OlwXv
>>255
キレイに退却できればいいですけどね。
実際には混乱と逃散が多かったらしいですよ。
兵士の減少は死亡だけではないですから。
死者数よりも逃亡兵のほうが多かったという。
258:名無し曰く、
13/07/15 18:54:23.61 rBF7lUbq
文章めちゃくちゃだにゃ。
259:名無し曰く、
13/07/15 18:54:56.13 FOjfCiMu
>>257
＞＞キレイに退却できればいいですけどね。
寡兵側が追っかけてきたら逆に反転して殲滅すればいいだけ。現に兵力が敵方と五分か少なかった
三方が原とか三増峠でもそうやって殲滅してるし、神流川でもわざとやれれたふりをして退却する所を
敵が追ってきたら逆に包囲殲滅してるし島津の耳川とか木崎原とかもそうやって勝ってる
むしろ大軍ならば寡兵の敵が追ってきたら殲滅する大チャンス
＞＞実際には混乱と逃散が多かったらしいですよ。
混乱や逃散が出やすいのは圧倒的に寡兵側。小田原合戦とか関が原の小早川離反後の後半の攻防とか
山崎合戦後の逃散とかみてればわかる
＞＞死者数よりも逃亡兵のほうが多かったという。
それは実際の所は客観的な分析史料がないのでなんともいえない。
合戦の死者はちゃんと史料に書かれたりするけど逃散離散は書かれないのがほとんどだし
260:名無し曰く、
13/07/15 18:56:21.16 NfvX+yRR
>>252
肥後がもうちょい細分化されてれば
本能寺シナリオとかでの龍造寺領も増えそうで俺得
261:名無し曰く、
13/07/15 19:00:09.44 AUe97oTj
大軍だから負けないだろうという心理もあるしね
寡兵側は兵の錬度と大将の普段の部下の接し方がものを言うかもね
素人の感想ですけど
262:名無し曰く、
13/07/15 19:02:54.85 aWoZt2sr
錬度なんて関係ないってか戦国期の軍隊が訓練なんてしないし
錬度が圧倒的に劣るであろう一揆勢とかでも大活躍しまくってるもんなぁ
263:名無し曰く、
13/07/15 19:04:47.84 wnNw+lGd
メジャーどころの大名と争い、屈服させたり滅亡させるのに手を焼いた国人は出して欲しいな
どうせ特定の大名に蹂躙されるとしても、彼らがいないと何の障害もなく平定した事になってしまう
264:名無し曰く、
13/07/15 19:06:57.37 deGZ6lW+
農民が主体で構成される軍隊に錬度なんてあるわけがない
265:名無し曰く、
13/07/15 19:10:20.07 kjKCJ7aj
畿内や西日本の圧倒的経済力とそれによってもたらされる装備の充実度と質の高い兵の訓練をゲームに反映させるべき。
鉄砲の火薬の原料の硝石は基本南蛮貿易依存だし西日本や畿内は圧倒的にそろえやすく普及が早いし
兵の訓練には豊かな経済環境が必要。栄養や資材、金銭など環境がそろわないと到底兵の訓練や質の向上など無理。
ゲーム上でも兵力の数による戦争への影響の大きさを表現すべき。
兵力比は実際にはその２乗となって戦争に影響するしこれに装備性能が加わったものが実際の戦力
これをくつがえすのはよほどの幸運・偶発的条件やうまい戦術、両将の指揮能力の差がないと無理(もちろん城攻めは別だが)
普通に平地でガチで遣り合えば100％兵力が二乗の戦力となり、装備差によって戦闘が決着する
ゲームでは統率や経略の少しの差で簡単に覆ってしまうが実際はなかなかそうはいかない
城攻めでも野戦でも兵力差が大きいと少ない方は味方の士気が下がったり離反や逃亡する兵が出たりするようにすべき。
後詰の望みがない防戦なんてよほどの偶発的条件か両将の指揮能力のよほどの差がない限り基本勝つ可能性皆無なんだから
弱小大名はホーム有利とかないわ。戦争において弱小勢力なんて周辺の強国に飲み込まれてくだけだし
小さい勢力で大きな勢力跳ね返し続けた大名なんて佐竹とか田村とか甲斐とか名将しかいない。
266:名無し曰く、
13/07/15 19:12:21.60 kjKCJ7aj
攻撃側は兵力に勝るから戦略の幅も大きいし勝てば領土広がるから士気も上がりやすいし
兵糧物資でも圧倒的に攻撃側のが調達が容易で防御側は策源地が攻め込まれてるから長期戦になればいずれおいこまれてくだけだから短期決戦によるしかないし
寝返りが出やすく勝っても領土も広がらんし圧倒的に不利でしかない。現に攻守三倍原則より遥かに少ない兵力で攻略してる例なんていくらでもあるし
圧倒的大軍で寡兵の敵に蹴散らされるのは指揮能力が雑魚の奴だけだよ
地形を生かした陣取りの主導権握ってるのも攻撃側。兵力が勝ってるから
そこで会戦するのが嫌なら別方面に兵力展開したり誘い出す作戦練ればいいだけだし
相手が乗ってこなかったら持久戦に切り替えるなり違う拠点攻めるなりして攻撃続ければ勝手に追い込まれてくだけ
領土安堵状とか防戦側だって出しまくってるのに他国侵略の難しさの例にだすとかアホすぎてワロタw
織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない
秀吉は防御戦でも醜態さらしてるからね
二重堀合戦では1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられてるし
熊見川の戦いは上月城の防衛を目的に行われた防御戦だったが見事に失敗して3000人も殺されてるし上月城・神吉城も奪回されて尼子勢をはじめ大量に戦死者出してる
つか山崎合戦とかも光秀方から仕掛けた戦だし陣地も光秀は朝廷を守るため天王山の陣取りを捨てて不利な形で布陣したわけだし防衛戦じゃない。
しずヶ岳だって勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけだし普通に防御戦だろ。勝家の方から攻めかかってきただけだし秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし
267:名無し曰く、
13/07/15 19:18:32.75 dY0vItnt
兵農分離が進んだ国や鉄砲稼業の人らは訓練してたけどな
つかこんなくだらないスレチ討論やめようぜ
268:名無し曰く、
13/07/15 19:20:33.84 FOjfCiMu
>>267
つまり織田系列や雑賀とかは練度ありってことか。
武田も伊達も上杉も徳川も佐竹も史料に訓練なんて全くないしなぁ
269:名無し曰く、
13/07/15 19:29:52.79 Wp1WFE2j
>>260
城が増えるなら岩尾、人吉or八代に熊本はあるだろうから、出るとしたら水俣や菊池辺りか
３００以上の以上がどんくらいかによるんだろうな
270:名無し曰く、
13/07/15 19:38:41.51 vYNesq62
桶狭間があったころに霞ヶ浦があるとかの革新みたいなファンタジー地形はさすがに是正してほしい。
治水を何十年も頑張って香取海を埋め立てて関東平野作りたい。
個人的には内政にも熟練度的なのが欲しいかな、農業、商業、工業、治水とかそんなんで。
そうしたら内政官も特色だせていい気がするんだけどね、暴れ川退治とか。
多分創造じゃ戦闘の方に意欲持ってかれてて大した内政できないんだろうけど、
次々回作ぐらいには内政が面白いノブヤボでてくれないかな。
271:名無し曰く、
13/07/15 19:38:49.76 Mu1COrZa
きょうもNGID作業が捗るな…
272:名無し曰く、
13/07/15 19:39:43.63 zqtFeLBz
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273:名無し曰く、
13/07/15 19:41:08.50 mj7OlwXv
>>251
光秀と戦う時に淡路からも挟撃されたらたまらんでしょう。
ソースを示す必要もない。
逆に訊きたいけど、秀吉は本能寺後に淡路を制圧できてたの？
274:名無し曰く、
13/07/15 19:51:16.85 vYNesq62
>>245
>>244がいっているのは歴戦ゲーやってる人間が名前出てくるような代表的な合戦のことじゃなくて
ろくに名前が付いてないような小競り合いをさしているんじゃないかな。
そもそもあなたの言う基本的の定義ってどういうものなんでしょうか。
仮に基本的≒標準的としますと、城をめぐる標準的なケースが大阪の陣だと、大半の大名でまず
大阪城クラスの城を作るために財政破綻が起こって、それを攻めるために大半の大名で
財政破綻がおきそうな気がします。
275:名無し曰く、
13/07/15 20:01:18.85 NfvX+yRR
>>269
国というよりも地域、って言う風に言っているから
単純に六十州で300を割るってわけでもなさそうだから気になるとこだな
276:名無し曰く、
13/07/15 20:18:42.93 e1+pN+gG
>>273
淡路ってとっくに織田方になってて讃岐にも進出してるはずなんだが？
大体の本読んでも淡路が明智方だったとか、書いてる本なんて何もないはずだし
天正9年段階ですら秀吉方がとっくに制圧してたはずだが
>>274
何がいいたいのかわからんし>>244がいってるみたいな妄想合戦なんか戦国期にないだろw
>>244がいってるみたいなものでろくに名前が付いてないような小競り合いってどことどこの合戦か具体的に書いてみろよ
277:名無し曰く、
13/07/15 20:36:00.59 mj7OlwXv
>>276
Wikiソースだと仙石が秀吉の後方を護るために
淡路制圧へ向かったようですが。
本能寺前の制圧を言われても無意味ですよね。
戦国期の合戦で殲滅戦のほうこそ稀でしょう。
川中島ですら半数未満の死者数だった。
全滅する前に逃散と退却がほとんど。
形勢が決まるまでの小競り合いが合戦。
人口は国力に直結するから、死なせるよりも
逃げさせたほうがマシという考え方。
278:名無し曰く、
13/07/15 20:37:48.01 FOjfCiMu
淡路って毛利方が本国からの兵站の長さを理由にあっさり放棄して捨てたため
天正9年9月時点でとっくに秀吉の兵站基地と化しててそこを拠点に讃岐に進出してるのが
9/12秀吉→黒田とか9/16秀吉→黒田とか9/24秀吉→黒田の書状でわかるんだが
さらに10/10の秀吉→黒田書状とかだと讃州表事、敵引退とかいてて讃岐でも敵が退却して
ほとんど労せず占領してるのがわかるし
いつの間に光秀方に塗り換わったんだ？
279:名無し曰く、
13/07/15 20:41:51.19 wAlgWjAb
まだ情報もほとんど出てないのにこんなに白熱してどうすんのよ、このスレｗ
しかし信長は毎回どこか不満が出るし、あい変わらずＰＫ商法なんだよなぁ
いい加減パラドみたいにエンジン以外は全部PKなしでも改変できるようにして欲しいわ
あとイベントも太閤５みたいに自作できるようにして欲しい
そうすりゃ、HOI2みたいなユーザーmodが増えて、更に人気でると思うんだけどねぇ
280:名無し曰く、
13/07/15 20:44:38.99 aWoZt2sr
>>277
wikiをソースにするなよw
一次資料か、せめてまともな文献でもあげてくれ。俺が今手元にある兵庫県史資料編とか探した限りではそんな事かいてる史料はないし
そもそも淡路方面で敵が動いてたなんて聞いたこともない。
妄想乙だな
神流川関が原大阪の陣川中島合戦三方が原合戦耳川沖田畷摺上原とか普通にかなりの死傷者が出てるし
特に織豊系城郭が出現すると、敵を逃がさないように陣城を攻城の際に築きまくって殲滅戦への変わりつつあると｢近世成立期の大規模戦争｣
でも書かれてる
川中島の死傷率とか近代戦と比べてもそんなに遜色ないしこれをこぜりあいなどとはいわん
281:名無し曰く、
13/07/15 20:46:50.95 OviLp4h4
白熱っていってもゲーム内容の事じゃなくて
俺的戦国談義してるだけだけどなｗ
歴史板いってすりゃいーんだけど、あっちはコア連中が多いから適当な事言えんしｗ
282:名無し曰く、
13/07/15 20:46:53.72 e1+pN+gG
>>277
>>244がいってるみたいなものでろくに名前が付いてないような先陣だけがパラパラやりあって終わる小競り合いって
どことどこの合戦か具体的に書いてみろよ
そんなもんないから。先陣しか戦わないならそもそも兵たくさん連れてくる必要ないし
283:名無し曰く、
13/07/15 20:48:41.79 mj7OlwXv
>>280
ググったら淡路の洲本城が一時的に占拠されたらしいぞ。
本能寺後は不安定な状況だったんだろ。
284:名無し曰く、
13/07/15 20:50:46.60 aWoZt2sr
>>283
だからソース元の史料か文献出せよ
ネットサイトなんてソースにもならんぞ
285:名無し曰く、
13/07/15 20:53:45.91 F+mCujUU
白熱してるのはだがの脳みそだけだ
自分で自分に対してレスして自作自演で議論してるという
ある意味禅問答に近い
でもＡＫＢが好きでもうすぐ名古屋から神奈川に引っ越すらしい
286:名無し曰く、
13/07/15 20:56:12.71 aWoZt2sr
俺がすきなのはAKBじゃなくてももいろクローバーだけどな
287:名無し曰く、
13/07/15 20:56:44.59 n5zW8bpo
いつまでスレと関係ない歴史・戦術談義を続けるのか
隔離スレ作るか新しいスレ作ったほうがいいんじゃね
288:名無し曰く、
13/07/15 21:06:45.15 dObI+Wwh
迷惑かけるのが生き甲斐なんだから隔離しても無駄、話しても無駄。カオダニみたいなもん
289:名無し曰く、
13/07/15 21:07:16.66 TO8uFHwf
>>285
なかなかレベルの高いオナニーだなｗ
見せられる方はたまったもんじゃないが
290:名無し曰く、
13/07/15 21:07:20.74 Wp1WFE2j
>>287
隔離スレ作っても人が来ないから出て行ってくれないんだよね
291:名無し曰く、
13/07/15 21:09:02.50 X6nwZuJx
また脳内歴史厨が暴れてるのか
292:名無し曰く、
13/07/15 21:11:52.99 BoZPTz3x
コピペハゲ多すぎ
293:名無し曰く、
13/07/15 21:19:14.32 AR6gWD0d
ゲームの話しろよww
294:名無し曰く、
13/07/15 21:38:21.46 Fk9Y3S3y
初見だけど、なにやら面白そうだな
買ってみるかな
295:名無し曰く、
13/07/15 21:41:22.17 AxkINzrb
発売日はおろか新情報すら出ないのに今の時点で話すことなんてねー
そら自分の脳内戦国時代をシミュレートしろとか言い出す奴が現れますわってくらい情報がねえ
296:名無し曰く、
13/07/15 21:43:37.60 +bNjvlyO
だから小笠原は早く情報を出せと
297:名無し曰く、
13/07/15 21:46:08.74 YGmSDgZE
あれ、来月から正式に情報出して来るんでしょ
まあ焦るなと言っても無理か…
298:名無し曰く、
13/07/15 21:47:15.82 wAlgWjAb
しかし、もうそろそろ信長自作しようぜって企画が立ってもおかしくはないんだけど、未だにそんな企画は立たんな
299:名無し曰く、
13/07/15 22:12:21.92 Vfz4hEqr
天道の夢幻で35万パワーを堺城に貯めてるのに四国に攻めない織田ってAI馬鹿すぎだろ…
300:名無し曰く、
13/07/15 22:21:34.61 N0VcbA7E
まだ発売日も未定だったような
もう少し内容把握できるのは来月かな
301:名無し曰く、
13/07/15 22:24:30.25 BvwYCkoh
>>282
本当に頭が弱いんだね。びっくりしたわ。先陣がパラパラやり合って終わった合戦に名前なんか付くかよ。
名前がついて記録に残るような総力戦は全国で百年間繰り返された合戦の数からすればごくごく稀なケースで、大半は示威行動と先陣同士の衝突くらいで決着してなかったら国が持たないでしょと言ってんだよ。
毎年全国各地で近代戦術みたいな総力戦やりまくってたら戦死者戦傷者はどんな数になるか。
百年もそんなことやってたらどんなことになるか。
ごくごく常識的に考えたら分かることだけどね。
逆に全国で総力戦やりまくったソース出してくれよ。統治機構自体が吹き飛んで経済から農業から何も成り立たなくなった記録とかあるんでしょ。
302:名無し曰く、
13/07/15 22:45:08.13 e1+pN+gG
>>301
＞＞先陣がパラパラやり合って終わった合戦に名前なんか付くかよ。
いやだから具体的にどことどこの間でいつ行われた合戦か、と先陣がパラパラやり合って終わっただけという史料だせよ
＞＞名前がついて記録に残るような総力戦は全国で百年間繰り返された合戦の数からすればごくごく稀なケース
～の合戦と名前は付く合戦もいっぱいあるし、それ以外が小競り合いだったなんて記録ない
＞＞大半は示威行動と先陣同士の衝突くらいで決着
だからそれのソースだせよ。具体的にどことどこのいつ行われた合戦の事だ？お前の主張だと大半を占めるというなら
史料つきで詳しく語ってみろよ
＞＞国が持たないでしょと言ってんだよ。
別に示威行動と先陣の衝突で決着してなくても国は持つ。戦時中の日本とか日清・日露戦争の頃の日本でも国は持ったし
＞＞毎年全国各地で近代戦術みたいな総力戦やりまくってたら戦死者戦傷者はどんな数になるか。
同じ総力戦でも、兵器の質が違うので近代戦より遥かに戦傷者も戦死者も少なく殺される確率が低いってだけだろ
＞＞百年もそんなことやってたらどんなことになるか。
百年近く内戦が続いてるアフリカとか中東の国々でもちゃんと持ってるんだが。まして戦国期の戦争なんて兵器が近代戦より遥かに旧式で殺傷性低いので
毎年総力戦やってもたかがしれてる
＞＞逆に全国で総力戦やりまくったソース出してくれよ
神流川関が原大阪の陣川中島合戦三方が原合戦耳川沖田畷摺上原とか普通にかなりの死傷者が出てるし
特に織豊系城郭が出現すると、敵を逃がさないように陣城を攻城の際に築きまくって殲滅戦への変わりつつあると｢近世成立期の大規模戦争｣
でも書かれてる
川中島の死傷率とか近代戦と比べてもそんなに遜色ないしこれをこぜりあいなどとはいわん
＞＞統治機構自体が吹き飛んで経済から農業から何も成り立たなくなった記録
なんでそんな記録が必要なのか不明。死傷者が増えようがそれ＝統治機構が成り立たなくなるなんて妄想乙だな
303:名無し曰く、
13/07/15 22:46:50.17 6pQ1SUrW
仕事から帰ってスレが伸びてると思ったら例のアレがほとんどじゃねえか
なんとかならんのかこいつ
304:名無し曰く、
13/07/15 22:49:34.31 aWoZt2sr
>>301
小競り合いとか信長の斉藤攻略とか特殊なケースだけで、信玄の信濃攻略でも
氏康の武蔵攻略でも伊達の葦名攻略でも葦名盛氏と佐竹義重の白川領争奪戦でも、普通に敵味方で数千人規模の兵が戦死したりしてるし
先陣同士の小競り合いと示威行動で終わるなんてぬるい戦やってたの戦が雑魚の信長だけ。
でもその信長でもチャンスがあると比叡山や長島一揆や越前一揆など、非戦闘員含めて虐殺したり騙まし討ちにしたりして殺しまくった。
戦国期は基本相手を殺しまくったり相手の息の根を止める戦が始まったといわれる時期で、相手の城を行為するときに作られる付け城も、そのための
ものだと研究されている。
305:名無し曰く、
13/07/15 22:51:38.03 FOjfCiMu
弱い者いじめで家臣をぶち殺されまくるのは織田のお家芸だからなw
三方が腹や上村合戦でボッコボコに敗れた織田軍は
これ以降近江にだけは兵をバンバン送ってぶつかり合うという弱腰っぷりで
武田に対して全く挑みかかる気すらなく一番頼りになる徳川家康を見殺しにしたからなw
これ以降武田軍は織田信長の援軍を見込んで包囲を崩さなかったのに、信長は家康に援軍いくいく詐欺しまくって
武田軍の攻囲から半年たってようやく重い腰を上げるビビりっぷりｗ
結局二股城野田城岩村城など東美濃や遠江は落ちて平手や森、青地や坂井はぶっ殺されて〆るという天正3年の勝頼による家臣虐殺劇は幕を閉じる
はっきり言って北条氏康の方がよほど強国だなｗ
援軍到着の可能性まで見込んで浅井にちょろっと攻勢かけただけで
306:名無し曰く、
13/07/15 22:54:35.22 qt5c/vW4
創造・信長の野望という「ゲーム」に関係した話ではなく、
史実のみで収束する話は「すべて例外なくスレ違い」、
というようにもっていかない限り、
当人がレスつけて自演してしまっているから、スレから永久に排除できないよ。
無視してても無駄。数年（５年以上）に渡って、ず～っと続けてる人なんだから。
結局、史実厨が呼び寄せた種といってよい。
307:名無し曰く、
13/07/15 23:44:06.80 AxkINzrb
>>298
色々動いてる奴は居たよ？
皆α版もまともに完成させずに消えてったけど
308:名無し曰く、
13/07/16 00:33:40.13 CjuevbFh
【小笠原P】
・部隊が展開しているような合戦のイメージ画像については、交戦中の“凸”部隊にズームした際の表現形態となっております。
・「行軍形態」「布陣形態」「包囲形態」の切り替えは、基本的に「要所」で行います。
形態の切り替え中にズームすると、戦国ドラマで見るような、●●隊、前へー！、◇◇隊、左翼へー！ってのが表現されるんかなー
309:名無し曰く、
13/07/16 01:12:57.72 0DgbxfN+
今回は無印から買ってみるかな。というかＰＣ版だと天下創世と革新しか
無印は買った事なかったんだけど。他は全部ゲーム機媒体。
顔グラのサイズどうするんだろ・・・天下創世、革新、天道と同じサイズだったけど
創造は違うみたいだし。顔グラせんかのグラ取り込みたいからサイズ変更されると困るな
310:名無し曰く、
13/07/16 01:22:42.91 JWkifcjZ
>>303
休日に仕事お疲れ
まぁマッタリ行こうぜ
>>307
完成はやっぱ難しそうだな
311:名無し曰く、
13/07/16 01:41:23.24 SuPh15uT
>>310
船頭多くして船山に登るというかなんというか＞有志による製作
結局、金貰って責任持ってやるワケじゃないから、外野がやいのやいの好き勝手言って作る方がやる気無くせばそれで終わりだからな
312:名無し曰く、
13/07/16 02:35:26.52 Sb1OYV+n
船頭多くして～ じゃなくて、単に「実際に役に立つ奴はほとんど居ない」
だと思うが。
まっとうな規模（有料で10万本以上)の制作経験がないと、ぶっちゃけ
アイデアだろうと技術だろうとほぼ役に立たん。
313:名無し曰く、
13/07/16 02:37:34.09 8wafbQZX
船頭多くして船山に登る、という諺を
みんなで力をあわせれば船を山の頂上まで運べるという意味だと子供のころは思っていたのを思い出した
314:名無し曰く、
13/07/16 02:52:04.20 Vlv6HZFU
逆だろ。この一人討論野郎はゲーム性厨によるプロパガンダに使われてるんだと思う。
そもそも史実厨とかいう呼称がおかしい。
史実の通りのできごとがそのまま紙芝居されることを望んでるんじゃなく
物理的原理的に不自然でない展開を求めてるだけに過ぎないと思う。
315:名無し曰く、
13/07/16 03:55:39.84 teqGAkeA
キチガイのせいでまともな議論もできんわ
316:名無し曰く、
13/07/16 04:31:54.71 9QbHxkns
レスしてるのも自演かこれ
317:名無し曰く、
13/07/16 04:51:35.25 Vlv6HZFU
突然発狂して、誰も聞いてないのに天正6年～とか固有名を延々挙げて
ルーター電源引っこ抜きかケータイでID分けて議論装ってるけど
住人なら人目でそれとわかる、ゲームに対する興味の無さ（革新天道しかやってないと白状してた）
でもそもそものぼやぼにも歴史にもまったく興味ない運営から見たらパッと見自演とは判断できないんだろう
318:名無し曰く、
13/07/16 05:43:12.46 CFkDOe50
そもそもこの流れ含めて｢蒼天録はやってないんだよな？｣とかいう流れも自演でアリバイ作りしてただけだろ
やけに本人アピールしてたしな
319:名無し曰く、
13/07/16 06:07:51.09 0DgbxfN+
全シリーズやった人は天道はどれくらいの面白さになるんだ？感想として
下から何番目？
320:名無し曰く、
13/07/16 06:37:23.62 Afp6i/yr
"だが"のような異常者は警察に通報できるようにしないと駄目でしょ。
本当にキモイ
321:名無し曰く、
13/07/16 06:38:58.50 /mrMTFfd
スルー出来ない人たちも大概ですけどね
放っておいたら際限無いとか…
322:名無し曰く、
13/07/16 07:47:16.55 gfaRuae/
足利茶々丸の名前て政綱て判明したの？
323:名無し曰く、
13/07/16 07:53:53.87 kxgyKz74
ま黙ってNGが一番だがこの異常性は排除したくなるのもわかる
324:名無し曰く、
13/07/16 08:11:47.95 gfaRuae/
足利茶々丸の政綱は『歴朝要紀』にあるようだ。自己解決。
325:名無し曰く、
13/07/16 09:23:36.30 gpV4eYkO
倒産したヒューマンの茶々丸さん思い出した。
謎の村雨城・プロレス・キン肉マン キン肉星王位争奪戦・ガチャポン戦士 スクランブルウォーズ・ガチャポン戦士2
仮面ライダーBLACK・ファイヤープロレスリング・フォーメーションサッカー・ラプラスの魔・セプテントリオン
クロックタワー・トワイライトシンドローム・爆走 デコトラ伝説・御神楽少女探偵団
持ってたゲームも多かったなあ
326:名無し曰く、
13/07/16 09:25:35.67 9rPqHg8J
茶々丸と聞くと真っ先に某エロゲーのキャラが思い浮かぶｗ
327:名無し曰く、
13/07/16 09:26:03.34 krmg9FTB
100信の方で足利茶々丸がでてきたけど
列伝の方にも政綱とは触れられてなかったよ
328:327
13/07/16 09:27:17.72 krmg9FTB
仮に足利茶々丸がでても肥的には茶々丸で徹すんではなかろうか
329:名無し曰く、
13/07/16 13:12:22.53 KIAH1bnJ
新作はドリフターズとコラボして欲しいね
影武者家康とかコラボやるぐらいだし楽勝でしょ？
330:名無し曰く、
13/07/16 13:20:21.45 mtqM0YgB
しかし楽しみ、早く画面を見たいもんだ
331:名無し曰く、
13/07/16 13:25:14.45 H/AA+E2X
本当に今年中に出んのかよ
332:名無し曰く、
13/07/16 13:41:26.68 8wafbQZX
>>329
いかりや長介とか出てこられても困る
333:名無し曰く、
13/07/16 13:44:48.14 3YPXQ/7Q
三国志で信長の武将出したんだ
このさい
かしんこじじいの秘術で維新の嵐のキャラ呼び出せよとかいいたくなる
334:名無し曰く、
13/07/16 13:55:13.08 L/V7OX8D
チュートリアルのキャラブレイクっぷり見るのが密かな楽しみ
335:名無し曰く、
13/07/16 14:22:48.38 7xmL0a+/
>>334
天道の北条家はよかった
336:名無し曰く、
13/07/16 14:36:29.53 fDF9u4z1
今までで一番武将数が多かったのってやっぱり最新の天道PK？
337:名無し曰く、
13/07/16 14:44:00.39 7xmL0a+/
>>336
蒼天録PKじゃないか？
338:名無し曰く、
13/07/16 14:44:17.15 KIAH1bnJ
そらそやろ
減るのって今までみた事ない
三国志11→12で激減したみたいだから
ノブヤボも怖いなｗ
339:名無し曰く、
13/07/16 14:52:44.86 J8eO3lW/
天道PKは蒼天PKより少ないよ
340:名無し曰く、
13/07/16 16:00:11.57 K2kzxSmo
蒼天録は一番古いシナリオが15世記だからな
それに城ごとに１人以上武将を配置しなきゃいけないし
そりゃ人も増えるさ
341:名無し曰く、
13/07/16 16:09:54.91 kKB+tMgQ
それって寿命オフならいいけどオンなら後半どうなるの？
今回の創造だって城数の割に武将数少なそうだけど
後半は城に誰もいなくて浪人の独立だらけになりそうなんだがｗ
でも武将多くて寿命オフだと領土広げても給料が高すぎて赤字になったり
その変のプレイのしにくさをどうバランス取るのか
342:名無し曰く、
13/07/16 16:16:25.81 Vlv6HZFU
蒼天録は確かに多めだけど信長誕生より前のシナリオはスカスカだけどな
天翔記PKの方がもしかしたら多いんじゃないかね
あっちは後半が充実していて江戸初期の藩主の年代まで出るのがいる。
水戸黄門さえおまけ扱いじゃなく普通に史実生まれの設定で登場する。
343:名無し曰く、
13/07/16 16:47:27.68 wHS+7fic
天道で蠣崎でプレイしてると初期武将が少なくて保有戦力の一部しか投入できず悔しい思いをした。
烈風伝では防衛側の時だけ汎用足軽（能力30以下）に部隊を任せることができたけど
あんな感じで攻める時だけ助っ人が使えればいいのにね。
344:名無し曰く、
13/07/16 16:50:28.28 krmg9FTB
天翔記PKでも無印蒼天録の1500名には届かないよ
345:名無し曰く、
13/07/16 17:19:52.05 YhyFbkiQ
一度に500人までしか出られないんだよね＞天翔記PK
デビュー当時のハードウェアの限界だったのかもしれないけど。
346:名無し曰く、
13/07/16 17:33:23.80 krmg9FTB
今は改造ツールで1300人ほどまでいけるそうだね
347:名無し曰く、
13/07/16 17:56:05.60 wB6Iv6sR
てすと
348:名無し曰く、
13/07/16 18:19:10.83 wB6Iv6sR
道しか通れないのは予想通りだし理想的。
だけど3つの形態（行軍・布陣・包囲）は従来の陣形みたいにワンパターンになりそうで何だかな～って感じ。
攻撃重視・バランス・守備重視にして、突破と持久の駆け引きを選択できた方がリアルタイムの多面作戦には向いてたと思う。
要所ってのは交差点のことなんだろうか？
人口が増えると築城できる、とか？
交差点のことなら、要所に形態変更の時間的メリットや陣地構築メリットを設けたのは蛇足な気がする。
劣勢側だと包囲されやすい交差点より、その手前の道での防御こそ重要になるはずだし。
349:名無し曰く、
13/07/16 18:43:54.46 VudtWOF/
史実じゃそんな街道封鎖で大軍の侵攻塞いだ例なんて戦国期ではないのでいらんと思うけどな
日本程度の天嶮ならいくらでも決戦容易だし、そもそも両軍が衝突する時は大体平野を選んでる感もあるし
山間部に引きこもってて大軍が攻めあぐんだ例なんてあんまないだろ
350:名無し曰く、
13/07/16 18:44:57.58 3L9SS4Ip
進軍経路なんて史実じゃ大して制限されてないだろ
よほどの天嶮の山間部であればともかくちょっとした山とかなら普通に大軍でも突っ切れるだろ
信濃の狭隘部とか上野山間部とか阿蘇山の方とか甲斐郡内とかでも行軍や戦は行われまくってるし
ただ時間と手間がいるってだけで
351:名無し曰く、
13/07/16 18:45:45.37 1z762wHj
関が原の時とか大軍でも狭隘部動きまくってるし
信玄時代や氏政氏直時代の戦争とか信濃上野甲斐郡内とかで数万の大軍が動きまくってるんだが
日本程度の天嶮で動きが制限とかあんまりないだろ
まぁ行軍速度や手間がかかるってのはわかるけど
352:名無し曰く、
13/07/16 19:14:44.25 0ALoJnxp
大河やるとイケメン化する法則がしばらく途切れてるけど、
他のメディアで名前売った武将がイケメン化したりするんかな
353:名無し曰く、
13/07/16 19:44:32.08 6q6ByQaD
>>329
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ |
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
| |
| |
354:名無し曰く、
13/07/16 19:53:46.82 BHb8Dvcj
女の子化します
355:名無し曰く、
13/07/16 19:57:17.06 ejz/Rm6q
軍師復活して欲しいなあ
相談役が欲しいといつも思う
356:名無し曰く、
13/07/16 20:13:01.19 /mrMTFfd
>>346
いや500人制限のまんまだよ
待機武将も1000超えると厳しい
357:名無し曰く、
13/07/16 20:28:43.35 KPgaPw4m
イケメン化は無双とかの影響も強かったんじゃない
・明智光秀なんてチョンマゲも作れないほどのハゲで信長にバカにされる
・長宗我部元親なんて親族から女々しいクズ扱いで家督を継がせるのも躊躇するほど
・伊達政宗は容姿が醜すぎて母親に殺されそうになった
・立花道雪なんて身体障害者
・大谷吉継なんて遊郭でセックスしまくって性病移されて体中にボツボツができて
気持ち悪い顔を隠すために布をまとってた
・武田家はブサイク集団だから乗っ取った先の諏訪の美人な側室が有り難がれ手
正室より武田家で力を付けた
こういうブサイクを象徴する逸話を無視するのは歴史シミュレーションではない
全員を美形にする意味がわからない
ジャニーズのグループだってAKBだってモームスだって
一部の美形の周りに大多数のブサイクがいるから美形が映えるわけだ
まあモームスは全員ブスだったか
本物の美形
・東国一の美女お市と娘の三姉妹
・信長が惚れ込んだ森蘭丸
・信長が絶世の美形カップルと称した細川忠興と明智たま
・嫁ぎ先を巡って戦争にまでなった東北一の美女久保姫
この様に美形の逸話がある人物は多少大袈裟にでもイケメン・美女扱いしていいと思う
なんでもかんでもブサイク野郎どもまでイケメン扱いのコーエーはクソ
358:名無し曰く、
13/07/16 21:02:02.59 /mrMTFfd
顔グラなんてオマケ要素程度のもんにそんな熱くなる理由が解らない
359:名無し曰く、
13/07/16 21:45:32.46 CFkDOe50
史実を重視しろとか言ってる割にAKBに美形が存在するとか矛盾してるなｗ
360:名無し曰く、
13/07/16 21:52:45.56 JA5dFJ/5
太閤5の新庄の出番だな
361:名無し曰く、
13/07/16 21:56:56.73 Sk4wRHjQ
このスレ読み返してたんだが、一言言わせてくれ
油断してたら珈琲吹いたわ！>>171のばかー！ｗ
362:名無し曰く、
13/07/16 22:44:35.86 gB7qt1vP
個人的には、スーツ姿のビートたけしがツボに入ったw
363:名無し曰く、
13/07/16 23:09:02.37 Vlv6HZFU
シブサワ会長ほんとたけしにそっくりだよな
364:名無し曰わく、
13/07/16 23:18:43.69 iHwVBTZy
てす
365:名無し曰く、
13/07/17 00:27:47.20 NC98GC1P
>>348
>>だけど3つの形態（行軍・布陣・包囲）は従来の陣形みたいにワンパターンになりそうで何だかな～って感じ。
目的に合わせて軍の形態が変わるという事だから、従来の陣形とは全く別物だと思う。
従来の戦闘って言うのは、布陣形態と布陣形態ががっぷり四つに組んだ時に初めて始まるようなもんじゃん、これだとさ。
そこから先がどうなるのか全く情報が漏れてこないけど、もしかしたらそこから先は無いのかもな。
兵数と士気値と互いが占めてる立地に武将の能力値を考慮して、あとはオート判定とか。
ここまで戦略的なところで凝るのなら、いっそそれでもいいような気がするけど。
有利な状況で敵を捕捉していくところまでを楽しむゲームだと割り切れれば、相当楽しめるだろうし。
366:名無し曰く、
13/07/17 00:34:17.41 ORb5kvfH
>>365
まだ戦術面が完全に切り捨てとは断定できない。
イメージ画像の軍勢が集まってる画はただのイメージイラストというわけではなく
拡大したときの画面だと言ってる。
367:名無し曰く、
13/07/17 00:39:25.81 NC98GC1P
>>366
でもよ、多発的にあっちこちで戦争が起きるんだぜ？
いちいち戦術タスクを指揮してられないだろう。
今回の信長は一昔前の大戦略みたいなもんだと割り切れば、全然問題ないし。
そこで捨てるところを捨てられないと覇王伝の悲劇再びになるぜ、これ。
368:名無し曰く、
13/07/17 01:21:21.38 gt7b/9WT
>>365
作戦を考慮していじる意味がほとんどないって意味での「同じ」なんだよ。
とにかく相性のよさや武将の適性で選んどきゃオッケーの従来の陣形。
今回の「形態」は急行するなら行軍、ぶちのめすなら「布陣」と、明らかに使いどころが限定されてる。
だからこそ自動で形態変更もできるわけだろうなと。
でも多面作戦のキモって、拘束と機動でしょ？
機動はまあ「行軍」で表現してるっぽいけど、肝心なのは拘束だと思うんだ。
目の前の敵を倒すわけじゃなく、他の部隊の機動が完了するまで戦線を維持する防御主体の時間稼ぎ。
この概念が無いと全部隊の足並みを揃えることが難しいから多面作戦感が半減すると思うんだよね。
369:名無し曰く、
13/07/17 01:25:27.77 gt7b/9WT
ここから先は妄想になるから妄想スレで書いておくよw
暇なら見といて。
370:名無し曰く、
13/07/17 01:46:56.65 vpKfJTux
他の部隊の機動が完了するまで戦線を維持する防御主体の時間稼ぎなんて史実では誰もやってなくないか
371:名無し曰く、
13/07/17 01:55:38.80 NC98GC1P
>>368
>>とにかく相性のよさや武将の適性で選んどきゃオッケーの従来の陣形。
>>今回の「形態」は急行するなら行軍、ぶちのめすなら「布陣」と、明らかに使いどころが限定されてる。
戦略の中で用途が確実に決まってるグーチョキパーと、相対してやる運任せのカードゲームみたいな戦術の中でのグーチョキパーじゃ全然話が違うじゃん。
てか、あんた誰？
俺がレスした人と露骨にIDが違う人にそんな事を言われても。
横レス失礼ぐらい言え。
372:名無し曰く、
13/07/17 02:07:47.13 NC98GC1P
>>370
戦術目的を達成するまでに分散された敵戦力を別働隊で抑えにかかるケースなら幾らでもあるんじゃねえの？
どうして無いって思えるのか、そっちの方が不思議。
ま、そんなことはともかく。
それをゲームでやれるというのは画期的だよな。
今までは中途半端に戦力を集中するCOMの隙をつくか、意味もなく無駄に戦力を結集したCOMとの決戦を「人為的に」強いられるかのどっちかしかなかったんだからｗ
373:名無し曰く、
13/07/17 02:14:32.68 tXc5HrQd
>>372
＞戦術目的を達成するまでに分散された敵戦力を別働隊で抑えにかかるケースなら幾らでもあるんじゃねえの？
＞どうして無いって思えるのか、そっちの方が不思議。
具体的にどの合戦のどの場面の事か詳しく。
あと他の部隊の機動が完了するまで戦線を維持する防御主体の時間稼ぎの話から
なぜどの話に摩り替わってるんだ？
374:名無し曰く、
13/07/17 02:17:58.33 6TIa0Qj6
具体的な合戦なんて出しても無意味だろ
変なもん召喚しようとしてるのか
375:名無し曰く、
13/07/17 02:20:05.49 tXc5HrQd
いくらでもあるとか妄想垂れ流すより具体的にいついつのどの合戦の事とか
書いてもらわんと話にならん
376:名無し曰く、
13/07/17 02:20:53.49 NC98GC1P
>>373
具体的どうとかそんな話じゃん、そんなもん。
部隊展開する際に、まず敵の動きを抑えるところから始めるのは常識じゃん。
城を包囲する際、城門近くを精強部隊で当てて全軍を展開するって事は基本中の基本でしょ？
てか、誰あんたｗ
何の断りも無く横レスするのはやめてくれないかね。
377:名無し曰く、
13/07/17 02:23:51.57 tXc5HrQd
>>376
＞具体的どうとかそんな話じゃん、そんなもん。
具体的に合戦で事例がないのに普遍的一般的なことのように妄想されても困る
＞部隊展開する際に、まず敵の動きを抑えるところから始めるのは常識じゃん。
お前の常識であって戦国の常識じゃないし誰もそんな事やってない
＞城を包囲する際、城門近くを精強部隊で当てて全軍を展開するって事は基本中の基本でしょ？
何それ？何の史料に書いてるの？あと他の部隊の機動が完了するまで戦線を維持する防御主体の時間稼ぎの話から
なぜその話に摩り替わってるんだ？
378:名無し曰く、
13/07/17 02:25:05.13 6TIa0Qj6
こいつも何かおかしいな
1対1でのレスしか求めないならﾁｯﾀｰでもしとけ
379:名無し曰く、
13/07/17 02:30:45.62 gt7b/9WT
>>371
ああゴメン。
>>368＝>>348ね。
「同じ」が引っかかるなら撤回するよ。
今回の「形態」とやらはプレイヤーに作戦上のイマジネーションを与えるほどのものじゃない、
ってことを言いたかっただけ。
多分、自動で事足りるし。
380:名無し曰く、
13/07/17 02:31:32.01 6TIa0Qj6
どうもコピペの前準備してるとしか思えないレスだな
381:名無し曰く、
13/07/17 02:33:37.54 NC98GC1P
>>377
>>あと他の部隊の機動が完了するまで戦線を維持する防御主体の時間稼ぎの話から
賤ヶ岳の中川高山桑山勢のやってた事って、戦線維持だよね。
良いかな？これで。
今回のゲームの要所に城を構えるというのは、賤ヶ岳で柴田勢の動きを封じてた陣城と同じ要素になるのかな？
そこに佐久間勢が包囲形態で突出してきて突き崩したあと、それを行軍形態で美濃から急行してきた羽柴勢が布陣形態で突っかける、
といった流れが再現できると。
382:名無し曰く、
13/07/17 02:40:29.85 NC98GC1P
>>379
>>今回の「形態」とやらはプレイヤーに作戦上のイマジネーションを与えるほどのものじゃない、
>>多分、自動で事足りるし
遭遇戦の際に自動に最適化されるっていってるけど、ノーダメージでそうなるとは思えないけどな。
だいたいそこが武将の能力値の発揮しどころじゃん？
統率なんて数値があるなら、高ければよりダメージが無いように、低ければ最悪布陣の最適化も失敗するとかやるけどな。
俺が担当ゲームデザイナーならね。
それくらいあっちはプロだもん、ちゃんと装備されるっしょ。
383:名無し曰く、
13/07/17 02:41:02.07 ORb5kvfH
予め釘を刺しておくけど、具体例の話はそこまでだ。
「だから〇〇は強い弱い」とか炭酸の抜けたコーラ以下の役にも立たない個人の感想を述べ始めたら
全力でたたき出すからな。
384:名無し曰く、
13/07/17 02:41:40.60 Xm6C+efl
今シヴィライゼーションやってるんだが、いかに山を取るか、いかに平地に誘い出すか、
っていう戦争の妙がゲームデザイン上で表現されてて面白い
やっぱ外人は戦争に関して精通してるわ
385:名無し曰く、
13/07/17 02:48:12.10 NC98GC1P
>>384
今回の信長も人口と軍役のバランスさえ良ければ、そういうゲームになると思うよ。
何処に戦力を集中させるか、どの戦局で敵を撃破するか、その駆け引きで楽しむゲームになれる要素はある。
あとはCOMの頭の出来と、外交の細かい仕様さえ整ってればだけど。
外交も重要重要と言ってる割には、他勢力や国人とどういった形で信頼関係を築いたりするのか、よく考えたらその辺はまだ全然明らかじゃなかったね。
386:名無し曰く、
13/07/17 03:03:04.61 KjclwsXy
>>383
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::|
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::|.
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i おっと ジョルトコーラの悪口はそこまでだ
ゝ'､ '､___,'. ,;'-'
'､ ---- .,;'
';､ .,;'
￣￣￣
387:名無し曰く、
13/07/17 03:04:18.39 rlNiCtxP
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
388:名無し曰く、
13/07/17 03:05:23.42 gt7b/9WT
>>382
＞状況に応じた形態切替は自動的に行ってくれるのでご安心下さい。
とのことなので敵ユニットや敵城が近くになければ行軍、
敵ユニットが近くにいれば布陣、敵城が近くにあれば包囲、なんだと思うが。
接敵してからの話だけ（遭遇戦）じゃないと思う。
任意に切り替えるのは、敵ユニットや敵城が近くにある状態であえて迂回路をとるため行軍にしたり、
道での形態切り替えが危険なので要所であらかじめ変えておく場合ぐらいかと。
389:名無し曰く、
13/07/17 05:42:43.14 LJ8XRGRs
戦術バトルが出来るなら城の防御力が耐久ひとまとめだけで表現されないだろ
城門耐久や本丸耐久とかが個別に設定されてるなら別だが
390:名無し曰く、
13/07/17 05:43:26.40 3m7ouuCs
>>329
このスレ的には漫画のドリフターズの認知度は低いのかもね
豊久が高能力化してたら面白いね
顔グラは列伝的にもう少し男前でも良いと思う
391:名無し曰く、
13/07/17 05:51:47.76 mRJmFoTO!
まあ結局天下創世とかみたいに城内戦に突入するわけじゃなく
天道とかみたいに部隊がわらわら城の周りにとりついていつのまにやらヒットポイントを削ってるっていう形になりそうだな
392:名無し曰く、
13/07/17 06:42:23.45 mRJmFoTO!
>>358
顔グラというわかりやすいアピールポイントがないと洋ゲーやフリーソフトにもシステムやデータ量では負けてるじゃん
393:名無し曰く、
13/07/17 07:15:56.87 08T7tado
兵を失ってもどんどん湧いてくるからつまんない
394:名無し曰く、
13/07/17 07:59:10.78 CcBBUlUF
>>393
今作は兵も各拠点の人口に依存するらしいし、その人口も微増らしいから心配しなくていいんじゃない？
395:名無し曰く、
13/07/17 09:48:05.34 zb+VEUrS
人口が爆発的にさえ増えなきゃなｗ
396:名無し曰く、
13/07/17 10:26:38.95 el5ufyat
戦乱なのに総人口が増えるっていうわけわからん仕様になるに100ｷﾀﾐ
397:名無し曰く、
13/07/17 10:55:45.51 D8oCXU2k
総人口が固定なら問題ないな
398:名無し曰く、
13/07/17 11:05:45.74 9f5pmiSr
昔の戦争は、実際に屍になるまで戦うというより
いざ形勢不利となれば味方も散り散りに逃げ去ってしまうものだから
兵を失ったあとでどんどん湧いてくるのもあながち間違いじゃない
総兵力がインフレし続けるのは間違いだと思うけど
399:名無し曰く、
13/07/17 11:07:02.23 CcBBUlUF
ここに来て何時も思うのだが＿ここに住まう数人は、人の話や文章を理解出来ないで
思い込みだけで何時もスレしてるよね？きちんとした公式情報ぐらいは読もうぜ。
Ｐが「夏休み中」って言ってるのに「もぅ夏だろ情報出せ」とか、人口に依存する内政効果は「一朝一夕に増やせるものではありません」と言っているのに
「人口が爆発的に増える」とか、いつもお前らだいじょうぶ？って思うんだよ。根拠の無い煽りは馬鹿にしか見えないぞ。
400:名無し曰く、
13/07/17 11:26:58.47 r34jCA6B
まあ今回のノブヤボはかなり期待できるから暴走したくなるんだろう
401:名無し曰く、
13/07/17 11:32:21.92 tGljt38Y
そうか？
無双の海の親とか心配になるが
とりあえずだ 早くHP作ってゲームの動画でも見せてくれ
402:名無し曰く、
13/07/17 11:33:56.98 CcBBUlUF
ちょと言い過ぎた。謝る。
403:名無し曰く、
13/07/17 11:40:51.15 KjclwsXy
(´-`).｡oO(凶作とか飢饉になると人口が減るのかな？･････････)
404:名無し曰く、
13/07/17 11:42:04.17 ORb5kvfH
謝らなくていいよ。完全に同意だし。
でも夏なんだからもう情報出せよこらとは思う。
405:名無し曰く、
13/07/17 11:48:11.49 8mTB+JWA
>>396
現実の戦国時代も人口は増えてると考察されてるからなんとも
406:名無し曰く、
13/07/17 11:51:32.62 9GW1xDKx
久々に期待出来そうだから、みんな我慢汁出まくりか
407:名無し曰く、
13/07/17 11:57:13.78 +mQP60q8
情報はまぁお盆過ぎじゃないかな
それより討鬼伝で前代未聞の体験版アップデートをやったオガPなら
これでも体験版の後にユーザーの声を聞いてさらに改善してくれるかもしれん
408:名無し曰く、
13/07/17 12:28:49.38 uezy1UPQ
正式な情報は来月からっしょ
今いくら叫んでも出ないものは出ないわね
409:名無し曰く、
13/07/17 12:34:48.38 gzeSzD6t
>>393
キタミの兵はハツカネズミだから
410:名無し曰く、
13/07/17 12:40:28.61 MmQkbMKI
>>13
風雲録は思い出には残ってるだろうけどいまやってもおもしろくないだろ
411:名無し曰く、
13/07/17 12:42:46.93 vVhG3w7v
北見はクソ
二度と信長と三国志に関わるな、ハゲ
412:名無し曰く、
13/07/17 12:58:18.02 pWE/l0Am
なんか戦争期待してる奴がいるけど
今更凸vs凸の戦争にナニを期待しているの？
チンポとチンポ激突させてホモ合戦してろやｗ
413:名無し曰く、
13/07/17 13:10:25.86 i92PgEhG
ヌードフェンシングか懐かしいな
414:名無し曰く、
13/07/17 13:24:09.39 ECAN/PBB
我慢汁さえでないいんぽだお（х^ิω^ิх）
415:名無し曰く、
13/07/17 13:58:57.77 utxLCNFn
>>388
包囲の状態で城を囲んでるところに、敵が布陣の形で近づいてきて、部隊同士が接触したらどうなるんだろう？
あと軍の形の変更を要所以外でやると時間が掛かるって書いてあるけど、
布陣状態の敵と道ばたでふいに接触した時、さくっと行軍形態から布陣形態にオートで切り替わるものなのかね？
416:名無し曰く、
13/07/17 14:06:34.69 zb+VEUrS
>>399
＞人口に依存する内政効果は「一朝一夕に増やせるものではありません」と言っているのに
＞「人口が爆発的に増える」とか、いつもお前らだいじょうぶ？って思うんだよ。
微増も何も基準が曖昧だし
今までと比べて少ない程度だったらインフレ気味だろうし難易度によっちゃ増えやすいとあるかもしんないだろ
いちいちお前みたいな絡み方する奴うぜぇよ
こういう話が嫌いならスレに来んな
417:名無し曰く、
13/07/17 14:22:52.95 LJ8XRGRs
>>411
拝啓、北見健様
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
418:名無し曰く、
13/07/17 14:24:46.98 gt7b/9WT
>>415
あくまで予想だけど、
布陣状態の敵と道ばたで（行軍形態のまま）ふいに接触、て状況が起こらないんだと思う。
敵が近づいて来たら自動で行軍から布陣に切り替えはじめるのかと。
で、それが要所ではなく単なる道だった場合、切り替えに時間がかかるから、
接触までに間に合わず混乱や一方的ダメージを伴う、みたいな。
包囲に関しては謎が多すぎるなあ。
攻城向きとしか言ってないので移動できるのか戦闘力はどうなのかまったくわからん。
防御主体の形態なら敵の拘束にも使えるから面白くなるとは思うんだが。
419:名無し曰く、
13/07/17 14:31:11.27 nNHW/v+D
>>416
まぁまぁ。
そいつは2ちゃんに何を求めてるか知らないが、空気読めないコミュ障か気分よくて調子に乗っちゃったお調子者だよ
さわっちゃイカン
420:名無し曰く、
13/07/17 14:58:54.62 zb+VEUrS
>>419
すまんすまん
俺のことあからさまに馬鹿にしてたからついな
421:名無し曰く、
13/07/17 15:08:16.54 utxLCNFn
>>418
>>接触までに間に合わず混乱や一方的ダメージを伴う、みたいな。
だよね。
そういうがないと、軍形態を任意に切り替えられる仕組みに意味がなくなるし。
422:名無し曰く、
13/07/17 15:26:16.94 gB9wMLLb
武田うんこがうんこ食ってぷぅ～
423:名無し曰く、
13/07/17 15:40:26.81 gt7b/9WT
>>421
敵の接近を予想して手前の要所で切り替えておいたりね。
ただこのシステムって正直ややこしくってCOMは単調な自動切り替えに依存するだろうから弱いと思う。
作戦面を重視するなら、要素を追加することでプレイヤーに「システムの攻略」を思考させるんじゃなく、
もっとシンプルにして「COMとの読み合い」が面白くなるようなシステムにしてほしかった。
要所での切り替え時間短縮メリットと陣地構築メリット、
それに形態による行軍スピードの変化は正直いらない。
424:名無し曰く、
13/07/17 15:56:11.22 ru8DkSlQ
>>423
･･･まだ蓋も開いてないのに、そんな性急に結論下してどうすんねん。
COMの程度への懸念は解るけどさ。
425:名無し曰く、
13/07/17 16:02:29.63 gt7b/9WT
>>424
蓋が開いてから言っても遅いしw
てのはまあ冗談だけど、多分このままいくと懸念通りになると思うよ。
まあこれも予想の範疇として勘弁してくれw
426:名無し曰く、
13/07/17 16:44:02.13 NC98GC1P
>>423
戦術開始時の敵の戦術単位とその初期目的に引きずられて、戦術途中に部隊の統廃合と戦術転換をやられるとついていけなくなると思う、COMは。
形態転換ぐらいだったら普通にやるっしょ。てかそれくらいのプログラムが組めないとかありえないし。
適宜な戦術転換とか高度な戦術偽装とか、そういうところまでCOMがやってきたら凄いけどさ。
それはさすがに望むべくもないとは思う。
427:名無し曰く、
13/07/17 17:01:54.78 nbBuKZRP
今更で申し訳ないんだけど、KoeiのAiはなんでそんなに脆弱思考なのだ？
技術的な問題？
物理的な問題？
428:名無し曰く、
13/07/17 17:08:22.70 NCuiuGm9
いやぁ、割とKoeiに限らずAIは鬼門だと思うぞ
洋ゲーのシヴィライゼーションやハーツオブアイアンのとかも決して褒められた代物じゃ無いしな
429:名無し曰く、
13/07/17 17:09:15.35 i92PgEhG
KOEＩでなくてもSLGの賢いAIなんてまず作れないよ
430:名無し曰く、
13/07/17 17:16:32.36 ORb5kvfH
別に賢く無くていいよ。それらしい動きに演出されてれば十分。
COMのユニットの運用が下手糞だと思うなら自分側もオートでのモードチェンジ限定にして
手動操作禁止なりすればいい。
そんなことより従属とかで脳内ストーリー展開が楽しめるような肉付けとしての
登場勢力数、武将数のボリューム最優先にしてほしい。
431:名無し曰く、
13/07/17 17:48:05.47 3w1+733B
>>410
今やって面白い信長は現時点で１つもない
あと数ヶ月して漸く「今やって面白い信長」が１つ出てくるのが現状
432:名無し曰く、
13/07/17 17:57:18.61 2EdMRYOm
どうせＰＫ商法なんでしょう
433:名無し曰く、
13/07/17 18:14:39.57 aiRcovBW
無印は買う意味がないな
どうせPKでシステム追加、機能追加、エディット追加などする
434:名無し曰く、
13/07/17 19:14:21.21 dxjuVfBZ
>>420
バカだからバカって言ってんだろ
それぐらい自覚しろやカス
>>419と自演か？w
435:名無し曰く、
13/07/17 19:17:25.70 ORb5kvfH
一朝一夕に増やせるものでは無い
ってわざわざ言ってるのがどういうことか直感的に理解できないのは
普段からあんまり活字読まないんだろうなぁというのは創造できる。
まあ革新天道みたいなの2作も連続で食わされたら頭おかしくもなるさ。
436:名無し曰く、
13/07/17 19:18:22.50 2qi+Kbyw
１２．１６ 不正選挙 ～アメリカのための～
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
437:名無し曰く、
13/07/17 19:23:05.12 NC98GC1P
>>427
コーエーの場合、キャラゲー要素に引きずられて余計なパラメーターが多いから。
単純な判定計算とかでも、ものすごい量のテストプレイをやってそうなイメージがある。
このユニット、上杉謙信が率いてるように見えないよねって駄目だしが何よりも物を言うような感じで。
ちゃんとやろうと思えばできるのに、半ば自分達で作ったような陥穽にハマってるのが毎度のお約束と言うか。
438:名無し曰く、
13/07/17 19:57:00.50 zb+VEUrS
そもそも光栄のゲームって初級で遊ぶの前提に作られてない？
中級以上はシステム的に敵国が有利にしつつプレイヤーが不利になる調整でしかない
賢くなって強くなるんじゃなくて敵がチートで強くなって外交はよほど国力差が無い限り土下座しなきゃいけないストレスを与える難易度
439:名無し曰く、
13/07/17 20:03:26.74 aiRcovBW
上級のチートはまだマゾ用にいいけど
中級でもチートあるね
初級はシステムはいいけど単純に弱すぎる
440:名無し曰く、
13/07/17 20:06:05.62 VRD10OzW
完全なチートは天下創世までじゃない？
鍛冶がないのに、鉄砲が自動で増えてったり
441:名無し曰く、
13/07/17 20:13:44.87 CcBBUlUF
ほんと何と言っていいのやら＿困ったものだ。別にスレの方向性に異議はないよ。
どんな事でも語ればいいと思う。
しかし繰り返すが、まだまだ少ないが"現にある情報さえ掴めず"に＿要は理解出来ずに荒れ回ってる姿は
ホント泣きじゃくる赤子にしかみえない。五月蠅いと感じて当然だと思わないか？馬鹿にされたのが理解できたのなら
そのくらいりかいしような。
それと、馬鹿にされたと感じると必ず２ちゃんによくある定型文でレスするのも、これまた言葉を覚えたてのガキにしかみえない。
説教レスでホント申し訳ないが、お・ち・つ・け
442:名無し曰く、
13/07/17 20:41:39.71 liDYwluG
ちょｗｗ
あ、もう夏か。
443:名無し曰く、
13/07/17 20:45:50.40 buZ8rjC3
ほ
444:名無し曰く、
13/07/17 21:09:47.89 pvH5jDsi
>>441
言いたい事はよくわかる。が、頭わるい奴に何言っても多分理解できないし、理解できない事を認めない
445:名無し曰く、
13/07/17 21:12:06.36 dxjuVfBZ
つまりバカが多い、何とかしろハゲって事か
446:名無し曰く、
13/07/17 22:25:30.73 NC98GC1P
>>441
お昼前のスレの流れでそれを言ってたのは多少理解できるけど、今は別にそういう事を言う流れでもないんじゃねえの？
不思議な人だね、あんたも。くだんのコピペ君並に。
447:名無し曰く、
13/07/17 22:29:01.25 zb+VEUrS
頭おかしい義憤野郎は放っておけ
448:名無し曰く、
13/07/17 22:39:32.40 gXbicJ5f
お前が言うなｗ
449:名無し曰く、
13/07/17 23:01:31.45 LJ8XRGRs
つまりPが従属なんて発言したことないだろってことか
450:名無し曰く、
13/07/17 23:38:21.84 3CHbBVd2
近作では謀反が全然起こらないけど
しっかり謀反して新勢力出来るようにしろよ
戦国時代なんだから
451:名無し曰く、
13/07/18 00:01:43.48 PFAbWgna
>>449
そんなくだらない挑発するからには、Pが発言した「外交において感じられるリアリティ」を
説明してみせてくれるんだろうな。
452:名無し曰く、
13/07/18 00:08:44.90 L2QgRiVw
洋菓子と人質を交換する糞ゲー要素を廃止するだけでリアリティが高まる
453:名無し曰く、
13/07/18 00:55:23.50 5TJHP2no
>>452
鉄砲のネジの作製が分からず、自分の娘を奴隷に差し出す話もある。
城より茶器を望む武将もいた。
アスパラガスが心臓病の薬として扱われたり。
信長も食べたバナナは、つい50年程前でも日本では高級品。
別に鬼の首取る事でもないでしょ。
454:名無し曰く、
13/07/18 01:28:57.82 DUucjRcB
私はただ従属大名のジレンマを感じながら細々と生きていきたいだけなんだ、ただそれだけなんだ
455:名無し曰く、
13/07/18 01:51:56.25 Zp3ua1b9
太閤立志伝が続編いつまでたっても出ないから
無茶だとは思いつつノブヤボに太閤立志伝的要素を望んじゃうのよね
456:名無し曰く、
13/07/18 02:40:51.17 XctYFSsQ
>>453
現実の特殊な事例を持ち出してきて、ゲーム内で頻繁に起きる事例と比較されてもな
457:名無し曰く、
13/07/18 03:45:27.96 5TJHP2no
>>456
‘リアリティ’と言うからには、
当時の南蛮貿易での洋菓子の類には、
‘人命と同等の価値はなかった’
というソースを出してから言いなよ。
458:名無し曰く、
13/07/18 03:50:54.01 NUgF4BVZ
>>457
お前低学歴のバカだな
「無かった」という証明は悪魔の証明と言われてする必要はない
逆に「あった」というお前が証明しなければならない
それができないなら「無かった」となる
459:名無し曰く、
13/07/18 04:22:40.81 GBkLV9m0
コーエーゲームのリアリティといえば
大名は諸勢力に貢いでばっかりとか
忍者を雇ってれば攻めてきた敵軍を退却させられるとか
佐久間信信とかだよな
ところで一枚マップのシステムだと同盟中に相手国に軍を入れておいて
破棄と同時にボコるというのが出来るから自動延長される期間制の同盟じゃないとダメじゃね？
それで期間制の不可侵同盟でも違和感あるのに期間制の従属同盟とかｗ
あるとしたら諸勢力みたいに力で従属させるというのだが
従属してる方から見ると定期的に盟主から攻められるという本末転倒なことに
460:名無し曰く、
13/07/18 04:23:11.46 5TJHP2no
>>458
頭悪いな。
最初に‘リアリティ’と断言したのは君。
だから、その‘リアリティ’の根拠を聞いてるんだけど？
‘なかった’悪魔の証明だと逃亡するなら、
そもそもの‘リアリティ’とは言えないはずだけど？
言ってる事は、論理破綻で自己矛盾だね。
ちなみに俺は‘鬼の首～’という発言から判るように
‘あったかもしれない’の立場な。
461:名無し曰く、
13/07/18 04:54:01.75 L2QgRiVw
ちなみに俺はネタとしは言ったが鬼の首を取った言い方はしてなかったけどな
仮に洋菓子と人命の話をリアリティに結びつけれるとしても一連の流れはギャグにしかならんしな
そもそも顔グラで変顔作ったり洋菓子のバリエーションを増やしてんのは光栄サイドの遊び心であってリアリティを意識して作ってないよ
まあネタにマジレスされても非常に迷惑だから今後は鬼の首取ったように揚げ足取るのやめてスルーしてくれると助かる
そもそも俺はゲームとして楽しめるなら何してくれても良い派だしな
462:名無し曰く、
13/07/18 05:42:43.08 A+QzfOTK
>>450
三国志なんかだとcpuが降伏勧告でどこかの勢力を降伏させた場合
降伏した元君主の忠誠度が低いことを利用して
速攻で引き抜いて土地ごとごっそり奪うなんてことができたなあ
463:名無し曰く、
13/07/18 10:14:22.61 PiU3r5+c
洋菓子と人質交換だろうと何だろうと構わんが、肉親や重臣より家宝を大事にする糞AIだけはやめてくれ
三国志みたいに郭嘉や曹丕を捕まえて曹操から貴重品を巻き上げるのが楽しいのに
464:名無し曰く、
13/07/18 10:29:07.40 ukzpgLY1
リアリティがあっていいじゃないか
465:名無し曰く、
13/07/18 11:50:07.98 tkJf8/5s!
>>459
そうだな
期間同盟で従属なんて表現するの難しそうだから無いかもね
466:名無し曰く、
13/07/18 13:14:04.45 +3p7UM/l
そもそも同盟に期間がある仕様というのは、全勢力を武力で屈服消滅させて全国統一するのが基本だった時代のなごりみたいなもんで。
今回のゲームの外交スキームに、そんなものを持ち込んだりはしないっしょ。
勢力数が根本的に違うだろうし、所謂同盟統一推奨ゲーになる事は想像に難くねえ。
ある程度天下の趨勢を決定づけたら、惣無事令みたいなもんを持ち出して終りって感じにしないときりがねえよ。
これだけ戦術がちまちましてるんだしさ。
467:名無し曰く、
13/07/18 13:56:42.97 upZJbX7C
60ヶ月強制同盟破棄は糞つまらなかったな
最初から仲間だと思えないもん
倒す時期が60ヶ月先に野比のび太だけ
468:名無し曰く、
13/07/18 14:24:12.41 n3HdJnsa
とはいえ、なぜ今作で期間同盟がなくなると言い切れるのか理解できない。
俺だって同盟締結時に期間を定める事にずっと違和感があったけど、ずっとそれだった。
koeiの体質的に今さら変更するとは思えないし、虚しい期待は抱かない方がまし。
469:名無し曰く、
13/07/18 14:43:39.62 A+QzfOTK
無期限の頃は同盟破棄してもデメリットってなかったのに
最近は武将や民の忠誠がごっそり下がるので同盟なんて結ばないほうがマシだ。
470:名無し曰く、
13/07/18 15:23:06.61 +R7LeDuz
そういや天道で10年以上持ってた洋菓子で忠誠が100になるしすてむには疑問を感じた
471:名無し曰く、
13/07/18 15:30:40.83 n3HdJnsa
>>469
義の使い方がおかしいよね。
同盟破棄で、勢力としての悪評が累積して次回同盟が結び難いとかなら分かるが、自国発展の利益のために動いてるのに、自国民から総すかんという展開。
義理堅い武将の忠誠度が下がるというならまだ納得できるが。
472:名無し曰く、
13/07/18 15:37:30.32 jB+uiR4L
>>466
どうだろうね。
オガPの作戦面への力の入れよう見ると、最後にそれが否定される同盟統一を推奨するなんて考えにくいけどなあ。
兵力細分化してることもあるし、大勢力になっても緊張感持って楽しめるから頑張って武力統一してね、
ってスタンスでも何らおかしくないと思うw
473:名無し曰く、
13/07/18 15:38:00.83 GBkLV9m0
いや期間同盟は武力統一どうこうじゃなくてリアルタイム一枚マップだと
防備が整ってない敵ののど元までせまってから同盟切るのとか防ぐためでしょ
474:名無し曰く、
13/07/18 15:50:43.56 upZJbX7C
>>473
お前バカだな
革新やったことないか
期間が切れて同盟破棄された直後だって
敵は同盟隣接国に兵士も置かずにすぐ倒されるから関係ねーよ
COM同士の同盟だって期間が切れた直後に
勢力図が大きく動くのが繰り返される
お前が防いでるって言ってることが全然防がれてない
コーエーがバカなだけ
475:名無し曰く、
13/07/18 15:50:44.89 jB+uiR4L
>>473
そんなことせずに、
例え同盟相手でも自領に軍勢が向かって来たら防備する仕様にすりゃいいのにね。
476:名無し曰く、
13/07/18 16:06:59.32 n3HdJnsa
>>473
のど元ってどの辺の事まで言ってるのかわからないけど、革新の時は同盟国内で期限切れしたら、名声下がって自動延長されなかったっけ？
境界線付近で待機ってのもあるけど、大国なら隣国の横に本城を奥のが問題ってのと、
>>475のいうような事や、家臣にすら裏切られる時代なのに同盟してるからって隣接地をガラ空きにする同盟過信の現状が問題なのでは。
477:名無し曰く、
13/07/18 16:14:11.34 L2QgRiVw
>>469
いや無期限の頃も武将や民忠が下がったよ
特に天翔記はCS版だとPC版と違って同盟国の友好が定期的に下がらない修正あって脅迫連打で友好下げなきゃいけないと大変だったぞ
478:名無し曰く、
13/07/18 16:31:45.06 GBkLV9m0
だからただでさえひどいのがもっとひどくなるってことだよ
以前は完全に城を囲んで兵糧攻めの体勢にしてから同盟切るとかあったしな
そういや今は従属のかわりに講和で表現してるから問題無いのか
479:名無し曰く、
13/07/18 16:37:05.93 L2QgRiVw
同盟期限解除後からの包囲の糞仕様って将星録で叩かれたがまだ残ってたのかよ…
480:名無し曰く、
13/07/18 16:40:55.88 GBkLV9m0
いや今は領内にいると同盟自動延長になるから一応防げてるか
481:名無し曰く、
13/07/18 16:52:23.98 53ZOUvX2
武過大田信評価玄
482:名無し曰く、
13/07/18 17:13:35.59 Zmx0s6WT
>>480
それは1ヶ月だけの臨時でしょ
部隊を境界線の自領側に置いて
切れた途端に乗り込めばいいだけで根本的な解決にはなってない
ってかそもそも同盟の切れ方が問題なだけで
同盟が切れたあとに攻めようが何しようがそれは問題ではない
同盟切った後の勢力同士の関係は
何も交戦がない無関係な勢力同士より感情的に火花散りやすいだろう
むしろ隣接してるのに戦争しないなら同盟を切る必要がない
483:名無し曰く、
13/07/18 18:08:44.05 pZ4elp1H
>>477
思い出した
脅迫連打懐かしい
484:名無し曰く、
13/07/18 18:58:23.43 m5XP0DLQ
繋ぎで再び購入して革新PKやろうかな。
天道PKはVITAでやったけど革新と比べて糞だった。
485:名無し曰く、
13/07/18 19:30:41.39 +3p7UM/l
>>472
脳内リアリティなんてネットスラング同然の言葉を持ち出しちゃう人が、武力統一オンリーしか選択肢を与えないなんて事はしないと思うけどな。
てか現実問題として、300も城が全国に配置されていたら、武力統一なんかただの作業でっせ。
もちろん天翔記みたいな感じで終盤は戦術ターンを消化できるのだろうし、多少は楽だろうけど。
武力統一オンリーなんて考えられまへんがな。
486:名無し曰く、
13/07/18 19:40:32.64 4nM0OfGM
300って大した数じゃないぞ
後半は部下大名に国や大名単位で取って来いって命令するだけだろうし
487:名無し曰く、
13/07/18 19:44:58.47 +3p7UM/l
>>473
全国版の頃から同盟国が裏切って攻めてくる確率が下がっていく仕様があった。
明示されてないけど、実質期間限定同盟みたいなもんだ。
明確に期間限定同盟を導入したのは何処からだったかなぁ？将星録？
コーエー的に言えば、ジンギスカンが嚆矢になると思うんだけど。
どっちにしろいつまでも同盟組んでたらゲームが終わらないって仕様に対する、対処療法でしかないよな。
488:名無し曰く、
13/07/18 19:47:45.51 +3p7UM/l
>>486
だから武力統一しか用意しませんと言われて、ああそうですかと返事できるもなのかと。
ゲーム性を損なわない範囲でリアリティの追求を目指すとここまで言ってる人が、そういうゲームを作ってきたらびっくりしますがな。
489:名無し曰く、
13/07/18 19:50:07.69 B6g1SMgT
むしろ武力統一しかないほうがリアリティ高い
ただ、畿内を抑え天下の半分を制してもなお降伏勧告はねつける勘違い雑魚が居なければそれで良い
490:名無し曰く、
13/07/18 19:59:22.77 pZ4elp1H
武力統一というか終盤というか本能寺の頃の織田くらいの勢力になれば
周囲がこぞって恭順したり、降伏が決まりやすいようにすればいいと思う
491:名無し曰く、
13/07/18 22:09:39.54 PFAbWgna
1582年みたいな勢力図になっても頑なに何の根拠も無く帰順を拒む勢力ばかりとか
そういう非現実的なのをきちんと排除してほしいな。
そういう手合いをいちいち虱潰しさせる作業を「ゲーム」とか「歯ごたえ」みたいに勘違いしちゃいかん。
後半の楽しみ方ってのは、序盤の社長が陣頭に立って汗かく時代とは別ゲーのアプローチをするべき。
領地分配パズルをちゃんとゲームにしろといいたい。
アートディンクの関ヶ原の戦後論功行賞を参考にすべし。
492:名無し曰く、
13/07/18 22:12:49.99 pDTmP8go
1582年でも反抗的だったじゃないか
493:名無し曰く、
13/07/18 22:13:08.65 jB+uiR4L
>>485
今回のシステムだと、武力統一に手間はかかるけどただの作業にはならないと思うよ。
兵力が細分化されてるからどんなに大勢力になっても前線の兵は限られてるわけだし、
内地から援軍を送り込むにしても支配が大きければ大きいほど時間がかかるため、
弱小勢力が相手でも常に思考を要求されると思う。
作業感覚でプレイしてると足元をすくわれることもあり得るかと。
まあ武力統一に限定しろってわけではないんだが、今回のは武力統一こそ醍醐味っぽい気がするよ。
>>488
同盟統一ってリアリティある？
従属統一や勧告による家臣化ならリアリティあるけど。
494:名無し曰く、
13/07/18 22:25:36.21 AVE9dcmv
蒼天録は後半圧倒的な勢力になると従属化家臣化コンボが決まりまくったり
向こうから寝返ってきたりして殆ど城攻めしないでいいようになるんだけどな
小笠原は戦国ヲタっぽいからなるべく史実に近い感じには当然してくるだろ
495:名無し曰く、
13/07/18 22:29:01.15 L2QgRiVw
史実的に取り入れて面白い要素とゲーム的に解釈して面白みのあるシステムにする折り合いはして欲しいな
覇王伝みたいに意気込みが空回る作品は勘弁
496:名無し曰く、
13/07/18 23:42:42.90 bWQzEel3
>>495
まずはゲーム性ありきでいかないと
史実を全部入れたらすごくつまらなくなると思う
497:名無し曰く、
13/07/19 00:00:27.17 PFAbWgna
史実を全部入れるとは？
498:名無し曰く、
13/07/19 00:14:23.73 bCqFqEJY
ゲームの時間とリアルタイムと連動して動くとかしたらめっちゃリアルだな
499:名無し曰く、
13/07/19 00:15:20.99 bCqFqEJY
冗談は置いといた史実に近づけたら信長天下統一一直線で終わっちまうな
500:名無し曰く、
13/07/19 00:17:51.07 hqbH9s89
信長って史実で斉藤義龍・龍興親子や信玄・謙信に負けまくり滅亡寸前まで追い込まれ
光秀に殺されて死んだだけじゃん
501:名無し曰く、
13/07/19 00:18:57.27 zqgz+CJJ
史実では信長は斉藤戦に８回くらい負けまくり６回も７回も落城しまくった岐阜城に苦戦したり
滋賀の陣や長島討伐や大河内城攻めで規格外の大軍でハナクソみたいな国力の相手に家臣をぶち殺されまくったからな
一時 斉藤北畠六角足利三好など周辺国が弱りきってた所を棚ボタ的に勢力広げたけど結局光秀に殺されて滅んだだけだし
502:名無し曰く、
13/07/19 00:19:08.68 lIPY0HbJ
>>499
召喚すんなよ
503:名無し曰く、
13/07/19 00:19:53.20 hqbH9s89
次作は信長が統率100とか馬鹿妄想数値をやめて斉藤や北畠や浅井朝倉や長島一向一揆に蹴散らされまくった
史実をちゃんと見直して適正値に戻すべきだな
504:名無し曰く、
13/07/19 00:21:06.03 wMvW2Y4Z
信長や秀吉って史実では圧倒的大軍を寡兵の雑魚的に蹴散らされて滅亡しただけだからな
一時畿内が動乱の影響で疲弊して幕府が助けを呼んだ隙に棚ボタ的に領有した時期もあったが
結局実力で切り取ったわけじゃないからあっさり殺されて滅ぼされただけだし
505:名無し曰く、
13/07/19 00:22:01.22 9JkVl/IS
岐阜城って土岐や竹中や信雄や福島や斉藤利尭やらに馬鹿みたいに落とされまくってるのに苦戦したの信長だけなのに
なぜか城が堅かったとか馬鹿な捏造されてるんだよな
単に寄せての大将が雑魚だっただけでしょ
506:名無し曰く、
13/07/19 00:22:43.95 TQcckXZP
まただがのスイッチが入っちゃったか
507:名無し曰く、
13/07/19 00:23:27.36 8cfnn+O7
アホ織田厨が木っ端微塵に蹴散らされててワロタ
508:名無し曰く、
13/07/19 00:26:53.96 1ZVTfz/Z
>>496
495は史実を取り入れるならゲーム性との両立こそ大事って言ってるだけだろ。
わかりにくい文章だが、史実全部入れろとは言ってないかと。
509:名無し曰く、
13/07/19 00:47:55.22 cPb0ypMY
3行以内のパターンもあるのねｗ
510:名無し曰く、
13/07/19 01:20:58.26 4T5qLMfm
IDを変えつつの5連打、技に磨きがかかってるな
511:名無し曰く、
13/07/19 02:00:38.36 dn1nZ7Ec
まだこの馬鹿居座ってるのか
もはや営業妨害だな
512:名無し曰く、
13/07/19 02:33:22.97 CiEnTf3F
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上町台地（大阪市）
住吉大社（大阪市）
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖）の四天王寺（大阪市）
難波高津宮 難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）（日本初の首都）大化の改新（天皇制の始まり）はここで行われそれは大化元年～平成２５年の今も続いている
難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市）（日本の物流一大拠点）商人が増えだす 商業都市として栄える（大阪市）
石山本願寺（浄土真宗本山）（大阪市）商工業が更に発展
奈良
京都
江戸
513:名無し曰く、
13/07/19 02:34:58.49 CiEnTf3F
江戸城をつくったのは大阪の摂津源氏
徳川征夷大将軍は大阪の河内源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない
幕末 梅田 中之島 難波周辺が出来る