13/02/12 18:36:38.31 hdBXRutC
>>598
内政に関して同意
まあこれだけコロコロシステムが変わる作品でここ10年箱庭内政やってて
無双のエンパまで箱庭内政始めた今省略するとは思えないけど
自分の街という感情移入がより出来るようにして欲しい
601:名無し曰く、
13/02/12 18:56:32.01 SkRM/pUP
家康のなんちゃらという新シリーズを立ち上げて
箱庭内政ゲーを分離させたらと思うわ
いつの間にか領国経営が城と城下育成要素に引っ張られ過ぎてる
602:名無し曰く、
13/02/12 19:46:25.26 clcYIrCv
過去のいいとこ取りでいいってやつは>>531や>>534みたく具体的な要望希望を書き出してくれないと
いまいちなんなのかわからん
603:名無し曰く、
13/02/12 20:40:23.99 c11/waPd
３０周年記念版なんだから、シンプルにしかも史実に忠実に戦国を楽しめるようにしてほしい
魔法ゲームのような幼稚なゲームだけは避けてほしい
結局、戦闘力重視ゲームになるんだろうな・・・
上田城防衛みたいに地形をうまく利用して、士気も高い真田が徳川秀忠軍を退けたように
城の位置や虎口の位置や規模河川の利用が実際の戦なんだろう？
お金をかけないと強固な城が築けない地域もあるし逆に甲信越のように山間は
低費用で強固な山城が築けるが畑作には向かないし人口の増幅も少ないとか
上杉謙信が強いんではなく上越地方の土着意識と帰属意識が最強軍団を形成した
要素を取り入れれば
統率が高ければ勝つみたいな単純なゲームにならないと思う。
史実でも信長が倒れたら一気に信長軍団は崩壊したが、上杉景勝は四面楚歌の状況でも
内部分裂しなかったし善戦したそういった違いをうまくゲームにだしてほしいな
長文ですいません。
604:名無し曰く、
13/02/12 21:07:34.79 m76qgqbl
普通に戦闘の勝敗と両軍の兵力や戦闘状況による能力評価でいいだろ
信長の領国と上杉の領国の土着や帰属意識どうこうとか他に比べる物もないし
上杉の場合魚津攻防や長沼城攻防や三国峠の戦闘みてもわかるように
自国は5000そこそこの寡兵で周囲から圧倒的大軍相手に勝ったり苦戦させたり撃退してるから領土防衛に成功してるわけだし
605:名無し曰く、
13/02/12 22:32:20.22 hdBXRutC
>>601
逆だと思う、策略や根回し重視の蒼天録の発展系こそ家康の名を冠するに相応しい
関ヶ原なんかその辺が特に重要な合戦だし
城主プレイのしがらみはまさに耐え忍んだ家康プレイ
身一つからのし上がった秀吉のゲームは武将個人プレイ
基本唯我独尊のイメージが強い信長のゲームは直接的な合戦や
楽市楽座などから自由に街を作ったイメージの箱庭内政の方が
信長が主人公のゲームには相応しい
606:名無し曰く、
13/02/12 22:54:01.56 SmcJznV9
>>598
＞ゲーム上、内政は、その大名や国に感情移入させるまでの投資みたいなモノだから(RPGのレベル上げ＆資金稼ぎ作業に相当)、それを簡略してしまうのは明らかにゲーム性にマイナス要因にしかならないと思う。
これは分からなくも無いが同意しかねる
この要素は確かにあると面白いけど何回もプレイする気が起きなくなる
煩わしくないほど何度もプレイするのが苦じゃなくなる
レベル上げなら天翔記のシステムを更に昇華させてどんな武将も経験させたら強くなるって武将育成の方に力注げばいい
というわけで俺も蒼天録の内政派
607:名無し曰く、
13/02/12 23:20:58.44 hdBXRutC
蒼天録のっていうか要は箱庭内政が好きか嫌いかって話だわな
蒼天録の内政に大した特徴は無いし
608:名無し曰く、
13/02/12 23:23:35.38 WVFCIskq
三国志Ⅷのシステムが面白いよな
609:名無し曰く、
13/02/12 23:26:37.48 A/4uLDvP
箱庭内政でもいいけど、少しは自分でデザインしたいよね
その点は限度はあっても、街並をある程度自由にデザインできた革新の方が天道や創世より優れているかな
街並みの奪い合いも良いけど、自分で街並みを作ってそこに道が引ければって感じを希望
610:名無し曰く、
13/02/12 23:30:03.95 A/4uLDvP
追記：道を引くメリットは人やモノの流れで建物が成長して街の効果もアップって感じで…どうだろ
611:名無し曰く、
13/02/12 23:36:10.46 SmcJznV9
人の流出を重きに置くなら他国とどっちが住み心地良いか競って貰わないとな
内政が進むと自都市だけ人口が爆発的に増えてるってのはちょっと違うと思う
612:名無し曰く、
13/02/12 23:38:52.71 hdBXRutC
>>609
デザインが楽しげなのは同意だけど革新って自分で何かデザインできたっけ？
革新の箱庭内政は単純に見た目デザインもそうだけど
違和感が強くてあまり好きではなかったなあ
とりあえず野戦の邪魔にはなって欲しくないので
烈風伝や天道のように内政は内政の場所と別れた中でもう少し細かく作りたい
613:名無し曰く、
13/02/12 23:49:09.82 A/4uLDvP
>>612
街並みの総数だけ決まってて、どんな街並みを作るかと位置に少しは自由があったよね
道を引く事を考えたから、固まった街並みって事で考えたんだけど…
野戦の邪魔とか言ってるが街並みが戦闘に巻き込まれるから、人の流れが表現できるんだよ
614:名無し曰く、
13/02/13 00:01:58.36 vjdJxuj3
>>613
革新だとどこに街があろうと城取らなきゃ結局収入は奪えないから
正直言って野戦の邪魔と思ってしまう
ただシムシティ的な意味で街をデザインしたいのは同意なんで
天道の街並み内が詳細にデザイン出来るようにするのが良いかなと思う
615:名無し曰く、
13/02/13 00:25:04.03 go0Ucy05
しょぼい箱庭眺めたりとか道路工事とかしたくない
それならA列車で行こうとかシムシティやる
戦術を駆使して寡兵で打ち克つ合戦ゲームがしたいんだ
616:名無し曰く、
13/02/13 00:32:38.81 /I8QqVo8
COMに従属して宗主国を支える重鎮プレイがしたい
豊臣政権内の徳川や前田的な立場で過ごしたい
617:名無し曰く、
13/02/13 00:37:07.36 keMH+/Xu
>>615
同じ言い方をするなら
純粋に合戦のみを扱ったストラテジーをすればいいだけ
信長の野望をあえてする意味がわからない
戦国時代の雰囲気を可能な限りいろいろな部分で感じながら
やれるから信長の野望をするのでは？
618:名無し曰く、
13/02/13 00:40:39.15 CWyNDjXT
戦闘ＲＴＳ→Ｓｈｏｕｇｕｎ Total War
戦略ゲー→パラドゲー
619:名無し曰く、
13/02/13 00:58:59.90 go0Ucy05
>>618
もちろんﾊﾞｲﾉﾊﾔｻﾃﾞｰはやり込んだよ
Sengokuは戦略のロジックは肥全盛期の5倍くらい凄いが
勿論戦術を楽しむゲームではない
620:名無し曰く、
13/02/13 02:25:15.87 jyXZVKr1
将星録を発売年に遊び過ぎて評価の高い烈風伝の頃には箱庭飽きてあんま遊べなかったんだよね
天下創世に至っては箱庭って理由だけで手を出さなくなってしまった
面白いのかもしれんがもう箱庭したいなら過去作で充分だよねって思ってしまう
将星録は無印アレだけどPUKなら充分今でも遊べるし、烈風伝も含めたら既にこの時点で完成してる良ゲーだと思う
飽きたって以外にどこに文句つけて良いか分からないもん
それなら粗が多くて惜しい神作の天翔記や蒼天録のようなのを継承したゲームが14に欲しいと思ってしまう
621:名無し曰く、
13/02/13 02:28:25.05 vjdJxuj3
将星録の箱庭のどこにそんなやりこむ要素があったのかw
622:名無し曰く、
13/02/13 03:40:36.96 VxOeo83u
天下創世以外は楽しめた
天下創世にだけはなってはならん
623:名無し曰く、
13/02/13 04:00:11.73 lsunJmeq
将星録は烈風伝を先にやった人には良さ分からんだろうな
ただ将星録で箱庭嫌いになった人は烈風伝を食わず嫌いしてそう
624:名無し曰く、
13/02/13 04:09:08.86 vjdJxuj3
>>623
合戦はある意味斬新だった、火矢がやたら強かったし
625:名無し曰く、
13/02/13 07:03:56.96 9m5LbUUj
>>606
言い方変えれば、自国への投資(愛情)作業をする事で土着性を体感する為、という事でいいんじゃない？
貧国から豊国を奪取した時の投資の楽しさが、数値だけなのは楽しくないし、
関東平野や濃尾平野を支配する事の食料確保の重要性は、数値内政より箱庭内政だからこそ意識し始めたと思う。
全体地図→天道系１枚超広大マップ
領内→天下創世以上の大規模のマップ
(城サイズは縮小)※地形変化＆野戦空間も有り
集落→領内なら自由に配置できる天下創世式(徴収システムは天道)
段階的投資アップ＆事前入力→烈風伝(複数まで投資指示可)
基本は、こういう内政がいいな。
626:名無し曰く、
13/02/13 08:58:00.08 gtC3qmVw
箱庭内政をやらせるなら
もうちょっと多元外交で同盟による安定期とか従属可能で保護されるとかにしないとね
一枚MAPなものだから、周囲の争いに巻き込まれるわ
技術競争で高度成長期の東京みたいに急かされるわで厳しい
信長のタイムスケジュールに日本中が付き合わされる北見史観信長はもういいよ
627:名無し曰く、
13/02/13 10:19:02.77 SUDT36Fg
俺としては謙信ちゃんが出てゲーム性が良くなればそれでいいや
628:名無し曰く、
13/02/13 10:50:52.63 gtV14Z8r
>>626
＞貧国から豊国を奪取した時の投資の楽しさが、数値だけなのは楽しくないし、
それは君の言い分であって総意のように言われても困るな。
それでも楽しい人も居るわけで、煩わしくなくて嬉しい層も居るわけで。
俺は少なくとも内政なんか最低限で充分だと思ってる。
敵が汗水垂らして作り上げた町の収入を奪って収入数値を見る方が楽で楽しい。
どんだけ暴君でも多少なりとも善政をしなきゃいけないってのは嫌いだ。
629:名無し曰く、
13/02/13 11:47:41.42 lUGH9xzO
戦国時代らしく、武将同士の駆け引きをもっと重視する作りにしてほしい。
それには蒼天録をベースに進化させていってほしい。
革新なんて武将間の友好度なんか無くなっていて武将はただの駒でしかない。
各武将の個性がほとんどなく戦国時代の人間ドラマをまったく感じ取れなかった。
道路工事とか田畑作りとかは目標だけ決めて奉行にやらせればいい。
あんなのは大名が直々にやるものではない。
俺がやりたいのは、部下から下克上されたり
隣国の城主に話しかけて取り入れたり
大名同士での和平や従属、裏切りといった戦国時代特有の細かな駆け引きであって
シムシティがやりたいのではない。
630:名無し曰く、
13/02/13 11:54:47.95 HNBaqNG6
>>629
蒼天録は合戦以外の面は全部評価してる
合戦も決してつまらないわけじゃないけどね
その後は天下創世⇒革新⇒天道と出たけどどれも合わなかった
嵐世記は論外で将星・烈風は値段分は楽しめたが中毒性は無かったかな
残りの過去作は覇王伝以外は猿のようにハマった
631:名無し曰く、
13/02/13 12:26:04.47 vjdJxuj3
煩わしいから数値で良いなんてそれこそ総意のように言わないで欲しい
箱庭内政は雰囲気の意味でも今更外せるようには思えない
632:名無し曰く、
13/02/13 12:38:00.23 WCt9RekM
箱庭システムを今さらとか言われても外されてる要素じゃん
633:名無し曰く、
13/02/13 12:38:55.30 xqZWldj0
突然大量長文で増える掃天録賞賛
意見の偏り方が気持ち悪い
634:名無し曰く、
13/02/13 12:50:45.88 vjdJxuj3
>>632
ずっと箱庭内政はあるよ
それを普通に楽しんでる層がいる中で自分が気に入らないからって
煩わしいからいらないなんて言い出すのは
煩わしいから城主プレイや外交を省略してるやり方を肯定するのと変わらんので好感持てない
上手いようにいいとこ取りをして欲しいと思うのが普通だよ
635:名無し曰く、
13/02/13 12:51:52.40 /I8QqVo8
>>629
蒼天録ベースに一票
というかキタミ史観からの脱却を悲願としてまずは従属の復活が第一
配下城主でのプレイが復活すれば言うことなし
内政は別にどっちでもいいけど、精細な箱庭を作りたいがために城・拠点が減らされるという
本末転倒が起きるなら数字内政で十分という立場かな
636:名無し曰く、
13/02/13 12:57:08.36 aNwHeMYg
>>635
史実の城が減らされて本来城主の武将がただの配下に落ちてるとか見てて悲しくなる
箱庭するのも良いがまずは数値でちゃんとした城を配置したゲームは作って欲しいね
PUKなり続編なりでそのデータを元に箱庭にすればいい
637:名無し曰く、
13/02/13 13:00:32.53 0QBjgwBI
是非は兎も角、今更数字内政は無いわ
退化してどうするよｗ
638:名無し曰く、
13/02/13 13:03:28.14 /I8QqVo8
>>637
何段階かの種類を1枚絵差し替えで表現してもいいわけだし
全部箱庭にすることだけがグラフィカルというわけではないよ
数値内政といっても別に昔みたいに背景真っ黒にしろとは言わず工夫はいくらでもある
639:名無し曰く、
13/02/13 13:04:36.38 rRHPqWbX
>>633
この板へんな蒼天中がいるからなｗ
天道がでるときも「ぼくの好きな蒼天ベースに」が一人あばれてたしなｗ
ほかスレでも蒼天、蒼天さわいでた
蒼天なんて評価低いのになｗ
640:名無し曰く、
13/02/13 13:05:54.51 xqZWldj0
掃天録のシステムじゃどうやったって合戦軽視になるとしか思えない
なんか突然褒めてるけどあれで今更ユーザーが増える理由ないし面白くもない
戦国シムシティ的な外見と大河ドラマや漫画のような合戦 これが客を寄せる一番の要素
641:名無し曰く、
13/02/13 13:07:44.69 vjdJxuj3
>>638
それ箱庭内政で何か問題あるの？
642:名無し曰く、
13/02/13 13:07:59.48 rRHPqWbX
天道の時と同じ馬鹿かｗ
643:名無し曰く、
13/02/13 13:09:43.72 SfCHnvR/
懐古厨になっちゃってんだね
もう多分何出ても合わないと思うから買うの辞めたら？
644:名無し曰く、
13/02/13 13:09:54.77 xqZWldj0
>>639
そうなんか、やけに違和感あったが
まあどうせ箱庭除外はありえないだろうから新作の情報が出れば淘汰されるだけのことか
645:名無し曰く、
13/02/13 13:11:56.21 Hz41Rv5U
凝った硬派なゲームやりたい人はスウェーデン製のゲームやるといいよ。
信長の野望だとか三国志っていうタイトルはキャラクター重視なわけだし、アクション性やファンタジー要素や物語要素も加えないとお客に受けないからなあ・・・
646:名無し曰く、
13/02/13 13:13:17.60 rRHPqWbX
>>643
天道のときも懐古厨とかで荒れてたぞｗ
やっぱあの時と同じ蒼天厨なんだろうなｗ
647:名無し曰く、
13/02/13 13:18:07.70 0QBjgwBI
箱庭のせいで色々必要な要素が削られてるって考えの人が、箱庭否定派？という事かな
まんざら分からんでは無いんだが、流れとしてまた数字に戻るのもどうなんだかね…
648:名無し曰く、
13/02/13 13:19:12.59 /I8QqVo8
>>629
大名じきじきにの話で思い出したけど、外交においても
武将が単身で敵国に乗り込む表現もいい加減やめて欲しいな
基本は書状のやり取りだろう
織田徳川みたいな友好国が相手なら表敬訪問的なのも有りだと思うけど
秀吉の上杉訪問みたいなのは例外中の例外
海外製のゲームの方がそこはちゃんとしていて、肥は違和感を感じないのか不思議
649:名無し曰く、
13/02/13 13:22:26.06 xqZWldj0
>>647
結局箱庭内政の改善点は毎回あると思うんだけど
数値に戻せばいいってのはありえないよ、ただの進化の放棄
もしもそうされた場合手抜きと叩かれまくるのは必至
それでいてここの掃天大好きな人は別の理由で結局文句たらたらという最低の作品ができるだけ
650:名無し曰く、
13/02/13 13:28:04.87 S7sRUGWD
箱庭反対なわけじゃないけど、
この施設を作ったら疫病でもない限り、絶対確実にこれだけの収入or収穫があります
上にも下にもぶれることはありません、って不気味だな
651:名無し曰く、
13/02/13 13:35:22.75 aNwHeMYg
もう箱庭でも何でも良いから評価の高い天翔記や武将風雲録を超える新作を早く作ってみてくれ
20年以上も劣化しか出せて無いってどうよ
652:名無し曰く、
13/02/13 13:51:03.12 9m5LbUUj
蒼天厨が‘本末転倒’と言って、城数や他コマンド減を挙げるけど、
まず‘本末転倒＝城数＆他コマンド’と言ってる時点で間違ってる。
‘本末転倒＝ゲームとしての面白さ’っていう、大前提を全然理解してない。
総じて‘ゲームとして面白くない’と評価低いレビューが『蒼天録』だという客観的事実も、単に主観で一蹴してるに過ぎない。
だから箱庭内政の面白さの効果を一般論で説明しても
「総意のように語るな」
「数値内政の方が楽しい」
と一般論として有り得ない反論としても説得力に欠ける。
第二に、蒼天厨は
「(天道や革新のようなシステムのせいで)城数や他コマンドが犠牲になってる。」というが、
単にシリーズ内容の状況証拠だけで断定しており、
制作サイドから「城数増と他コマンドは(革新システム採用の為に)それ以降はプログラム上、並列できない、不可能だ」という証言等の確証が全然明確ではない。
653:名無し曰く、
13/02/13 13:58:37.45 aNwHeMYg
読みにくい
三行で
654:名無し曰く、
13/02/13 14:07:43.02 9m5LbUUj
>>653
つまり蒼天厨が、蒼天録を持ち上げて、
革新天道を蹴落としてる指摘は
根拠が薄弱である。
655:名無し曰く、
13/02/13 14:16:20.18 aNwHeMYg
>>654
おｋ、把握した。
別に俺は箱庭は嫌いじゃない、蒼天は特に好きでも無い派だが概ね同意出来る。
まあどんだけ魔法だの何だの言われようがゲームとして中毒性がありゃ何でも良いよ。
656:名無し曰く、
13/02/13 14:17:33.48 vjdJxuj3
>>650
それは箱庭の問題というか内政の問題なんだよね
田んぼはまあ天候以外ある程度安定収入でいいと思うけど
町収入はやっぱり人口や流通の概念が多少は入って欲しい、おおまかに例をあげるなら
・物資の概念を作る(人と物が多く流れて初めて税収アップ)
・特産品や海産物や加工品で物資は増える
・徴兵し過ぎると人が逃げやすい
・税のバランスで人が動く
・関所で人口が減りにくくなるが物資の流れが滞る
・宗教を許すと人口・物資増加で好影響だが弊害も多い
など、必要に応じてバランスが必要でいいと思うんだよね
657:名無し曰く、
13/02/13 14:20:12.31 aNwHeMYg
リアリティとか細かい事はいい
荒が目立っても面白ければそれで
658:名無し曰く、
13/02/13 15:25:05.48 Xt6UOgi7
３作品連続で箱庭系出してるのに次回作まで箱庭系望むとかワガママじゃね
そんなにヒットしたわけでもないのに
659:名無し曰く、
13/02/13 16:27:29.69 FRhJDvBu
箱庭内政でも別に良いけど天下創世みたいなのはやめてくれ
660:名無し曰く、
13/02/13 16:49:37.19 vjdJxuj3
別に箱庭内政を主軸においてる作品じゃなく既に信長の野望の内政＝箱庭と
システムが確立しているだけかと、作品ごとに違いはあれど
あえて数値に戻す利点が最早ない
661:名無し曰く、
13/02/13 16:53:34.46 Xt6UOgi7
将星録と烈風伝の箱庭は楽しいけど
天下創世と革新と天道の箱庭は全然楽しくないんだよね
662:名無し曰く、
13/02/13 17:08:43.85 SfCHnvR/
最近の作品を叩けば通ぶれるという風潮
663:名無し曰く、
13/02/13 17:12:30.24 5VKNwjlB
ここまでのまとめ
革新天道厨「城が多いと面倒。外交？よくわかんない。面白ければそれでいい」
蒼天厨「謀略外交を駆使して戦国時代の下克上の世界に浸りたい」
烈風厨「とにかく町作りしたいｗ！天下統一は二の次でいい」
天翔厨「内政なんか最初だけ！合戦命！歴史ゲーは戦闘だろ！城が多ければ多いほど燃える。育成したい」
664:名無し曰く、
13/02/13 17:14:32.95 Eh+LnVW0
／￣￣￣ヽ
/ 丶
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| -ー ー- ｜
i^| ヽ･ヽ /･ﾌ |^i
| | ･| |/ このスレは清盛に監視されています
从 ,,（__ !ヽ
/::::∧ ´～～ﾞﾞ /::::|:ヽ
./:::::::|::::＼_,,,,,,,,,_／|::::::|::::ヽ
665:名無し曰く、
13/02/13 17:14:50.30 zeoeTaP2
もう新作で信長の野望のタイトルは終了にして分野毎にタイトルを分けたらええねん。
硬派なやつ→リアルさ、謀略、外交特化。戦略ロジックの強化。某パラドックスのゲームをまねちゃう。
戦闘楽しみたい→無双シリーズで少しＲＴＳ要素を加える。
箱庭がしたい→街づくり。戦国に限らず江戸、明治、大正などさまざまな建築文化を再現。グラフィック重視。
これで平和になるぞ。肥が金あればの話だが・・・
666:名無し曰く、
13/02/13 17:23:37.21 vjdJxuj3
>>663
蒼天以外に対して悪意が見える
667:名無し曰く、
13/02/13 17:25:06.98 FRhJDvBu
戦闘を楽しみたいは無双じゃなくTWかせめて決戦1にしてあげなよｗ
668:名無し曰く、
13/02/13 17:31:35.83 vjdJxuj3
>>665
リアル志向で謀略重視の家康主人公の新作が一つ分離すればいいだけだと思う
戦闘と箱庭はどちらもゲーム的で別に相容れないものじゃない
669:名無し曰く、
13/02/13 17:37:16.35 9m5LbUUj
信長の野望
秀吉の実行(太閤立志伝)
家康の忍耐(堪えきれずウンコ漏らしたけど)
なんか家康だけ、中盤まで凄いドＭプレイの予感
670:名無し曰く、
13/02/13 18:06:38.20 1lBt+EcJ
ハハハオモシローイ・・・
671:名無し曰く、
13/02/13 18:49:17.96 gtC3qmVw
>>665
信長の分家化はいいかもしれんね
北見史観を強要され続けるのなら
天翔、烈風、蒼天に毛の生えた続編の乱発で充分
672:名無し曰く、
13/02/13 20:43:58.87 uJ/18Qi/
>>663
お前は天翔記をまるで分かって無いな
天翔記は内政を一回もしなくても天下取れる
そして別に内政はしたらしたで楽しい
673:名無し曰く、
13/02/13 20:59:45.26 hym7kTuH
天翔記はかゆいところに手が届く家の多さがよかった
674:名無し曰く、
13/02/13 21:00:48.93 Xt6UOgi7
天翔記は内政値が下がるから完璧主義としてはウザいんだよね
675:名無し曰く、
13/02/13 21:01:36.39 Xt6UOgi7
>>673
大名の多さなら蒼天録のほうがいいだろ
天翔記は諏訪や木曽が小笠原に取り込まれてるし
676:名無し曰く、
13/02/13 21:08:14.45 uJ/18Qi/
覇王伝の武将の2倍
大名が多いじゃなくて家が多いって言い方は言いえて妙
677:名無し曰く、
13/02/13 21:23:09.98 p9smk+94
覇王伝はモブ顔だらけ＆とにかく家臣は一族だらけしか出てなかったｗ
天翔記はそこだいぶ改善したが同時に登場出来る武将数が500人までって制限が致命的だった
678:名無し曰く、
13/02/13 21:34:14.94 9m5LbUUj
しかし、敵が大勢力だと、
敵、Ａ城に集結→自軍、集結ポイントＡを攻撃→敵、さらに下がってＢ城に集結→(自軍の兵站が続くまで、この繰り返し)
城が多ければ、当然集結しない城もある訳で、
これって、ゲームとしてどう面白い？
城が少なくても、複数陽動戦や、敵の戦線を延ばす事で、集結する大兵力を分散できるのは革新でも出来るし。
ゲームとして、城多い事のメリット、誰か力説頼む。
679:名無し曰く、
13/02/13 21:39:42.10 lHjZjv0U
>>677
しかし、ただのモブではない
680:名無し曰く、
13/02/13 21:43:22.27 BXXXK2U0
>>678
少ないのがお好きなら国単位のゲームでもやってりゃいいじゃん
集結しないのが嫌いなら大名以外は登場しないゲームにすりゃいい
681:名無し曰く、
13/02/13 21:47:53.42 FRhJDvBu
メリットって言うか城の数がないと当時の複雑な情勢がまったく再現できないでしょ
ゲームなんだから完全再現しろとは言わないけどさ、天翔記や蒼天録ぐらいの城数はやっぱ欲しい
682:名無し曰く、
13/02/13 21:50:34.90 BXXXK2U0
城数を減らして複雑な情勢を再現をする方法が一つだけある
登場する地方を限定する事だ
なぁに、ヒットしてから全国に広げたのを作ればいい
683:名無し曰く、
13/02/13 22:11:39.52 EK7y0cgt
普通に蒼天禄ベースのを作ればいいだろ
反蒼天厨はいかれた奴が多い
684:名無し曰く、
13/02/13 22:18:25.50 9m5LbUUj
>>680
君分かってない。
結局、城の攻略パターンとAIの行動パターンは、天翔記以降ほぼ同じなんだから(例外は、周辺各城の残存兵がギリギリまで使える周辺全城兵参加型の天下創世)、
城が多ても‘ゲームの楽しさ’、つまり戦術の妙は、城が少なくても同じだろ？って事。
>>681
歴史の忠実性ではなく、城が多い事の攻略等‘ゲームとしての楽しさ’のメリットについて聞きたいんだ。
685:名無し曰く、
13/02/13 22:47:18.21 EK7y0cgt
横から、わざわざ頭のおかしそうな奴にレスするが
小大名が選択可能になる
天翔記では、比較的狭い地域にたくさんの城があるため、
大名がどちらに味方するか、中立、不戦など、選択肢があり、
それらの動向によって状況が一遍したり、
敵方についた時のための備えが必要であったり
天翔記と蒼天禄は本当、楽しかった
天道・革新は基本、城が少ないから、
敵の進軍に時間がかかって、対応できてしまうのがつまらん
686:名無し曰く、
13/02/13 22:54:17.99 DDFG/nGN
それにしても情報こないな
情報きたと同時に葬式会場になりそうだけど
687:名無し曰く、
13/02/13 22:57:14.75 urkZASDx
>>684
この前も言ったけどさ
「戦国時代らしさ」を求めてて、「そのために○○が必要」っていってる人に
それはゲームとしての楽しさ・面白さからするとどうなのって問い質しても仕方ないでしょ
前提にしてるところがハナっから別な方向を向いてるんだから
逆もまた然り、ではあるけどね
688:名無し曰く、
13/02/13 23:07:33.48 9m5LbUUj
>>685
そういう、‘ゲームの楽しさ’としての答えを待ってた。
けど、天翔記で場当たり的に兵站延ばして攻略、参戦はしなかったな。全て不参加。
一番の原因は、家来が足らなくて(逆に言えば城が多過ぎて)、
場所によっては、空き城にして、攻めて来ないようにしてたし。
689:名無し曰く、
13/02/13 23:12:54.25 2piUX/py
>>688
天翔記は武将の登場が最大500人までって制限かかってたからね。
逆に制限解除して今のシリーズばりに武将が登場して改善された天翔記は興味あるね。
自分が全部不参加をするって言っても、自分が攻める際は意識をしなきゃいけないんだから決して悪いシステムではない。
残り1城のザコ大名を倒したくても周りが全部敵になる可能性もあるって歯がゆさは嫌いじゃない。
690:名無し曰く、
13/02/13 23:19:45.60 EbDIWhEB
>>686
まあ今月は無いね。
今月は来月発売の三国志のPKで終りそうです。
691:名無し曰く、
13/02/14 00:19:45.32 AzD9fnqE
天翔記のリメイク版が出たら買っちゃうよなあ。
あれは是非最新の環境でやってみたい。
692:名無し曰く、
13/02/14 00:26:52.55 Bs+H9RQ/
>>691
天翔記はあまりにも人気で過去作品なのに改造スレが超賑わってるもんね
PC版なら有志が最新版のグラ、シナリオ、改造キット(弄れるオプション項目増加)まで公開して天翔記2っぽいのが遊べるよ
このスレじゃ不評なのかもしらんが愛され具合はトップクラスだわ
693:名無し曰く、
13/02/14 01:00:58.23 +i0Tvusl
相変わらず掃天推しの登場の仕方はアレだな
天翔記はもともと烈風伝と並んで過去最高傑作の呼び声も高かったから当然ではあるが。
694:名無し曰く、
13/02/14 01:12:52.64 1Mh0vVOs
蒼天録に親を殺された脊髄反射野郎も毎回必ずID変えながら単発で沸いてくるからわかりやすいよ
人格攻撃に終始するだけで何一つ建設的な事を言わないのも特徴
695:名無し曰く、
13/02/14 01:16:01.52 psGwtUHa
>>684
個人的には城の位置が動かせてもっと城が多い方が
単純に色々な状況表現が出来て状況もいろいろ変わって面白いと思う
もっとも烈風伝や天道のようなタイプのゲームじゃないと
城の位置が多少変わってもあんまり意味ないけど
696:名無し曰く、
13/02/14 01:24:52.44 +i0Tvusl
脊髄反射で単発IDで掃天だけ推して人の話は聞かない
天道の時にもいたらしいので今更ではあるが
697:名無し曰く、
13/02/14 01:28:09.03 1Mh0vVOs
>>687
リアルな再現に拘った航空機フライトシミュレータを求めてる層と
宇宙人とドンパチ打ち合いするシューティングゲームを求めてる層みたいなもんだから
相容れるわけが無いんだよな
嫌いな作品のことは敢えて落とすとか触れたりもせずに
好きだった作品の長所だけを粛々と語るだけのルールにしたほうがまだしも建設的と思うわ
698:名無し曰く、
13/02/14 01:40:04.49 +i0Tvusl
掃天は別に貶されてない、突然掃天を不自然に推して他を貶す奴を問題視してるだけ
過去レス見ても無意味に貶されてるのは天下創世革新天道に尽きる
それを禁止するのは大いに結構
699:名無し曰く、
13/02/14 02:52:56.31 1vh1NSl4
蒼天は別にどうでも良いがここ３作の失敗作を継承した続編を出されても萎えるだけっすよ
今のプロデューサーじゃどんだけお前らの要望通り箱庭内政になろうが数字内政になろうがまた失敗作しか出来ないよ
700:名無し曰く、
13/02/14 03:00:16.41 psGwtUHa
その理屈じゃ何やっても無理ってことになっちゃうよ
別に天道それなりに面白かったしなあ、勝手に失敗認定するのはどうなの？
701:名無し曰く、
13/02/14 03:02:50.73 1vh1NSl4
>>700
信長の野望としては失敗作だろう
過去作と比べず歴ゲーとして見れば他社製品のありえなさからも神がかってるようには思えるけど、そんなレベルの低い神は要らんのだよ
702:名無し曰く、
13/02/14 03:07:59.86 psGwtUHa
>>701
だから何を基準に信長の野望として勝手に失敗認定してるの？
普通に面白かったしいい要素があったよ
703:名無し曰く、
13/02/14 03:13:20.96 Ollc7TGm
過去作品のパワーアップキット2でも出してくれた方が素直に嬉しいな
シナリオ大幅に追加するだけでまだまだ遊べる作品あるよ
704:名無し曰く、
13/02/14 03:21:41.26 /+u7Neig
失敗は成功のもと(^з^)-☆
705:名無し曰く、
13/02/14 03:31:11.88 +i0Tvusl
舌の根も乾かないうちにまた天下創世革新天道を貶す
新作のスレで過去作の方が良いとかぬかす
これらの
706:名無し曰く、
13/02/14 03:34:03.92 +i0Tvusl
途中になっちまった
上のIDの連中が戻ってくるかは知らんけど
この状況で長所だけ語るとかよく言えたもんだわ
707:名無し曰く、
13/02/14 03:34:26.48 wUFuwlUE
>>705
過去作もリメイクしたら立派な新作じゃん
>>701は擁護出来んが>>703すら批判してるならお前もただの同族だぞ
スルースキルも発動出来ないほど痛いとこでも突かれたのか？
708:名無し曰く、
13/02/14 03:38:12.21 psGwtUHa
>>707
30周年記念新作出します！
↓
烈風伝のリメイク作りました！
とか烈風伝信者の俺でもずっこけるよw
さすがにリメイク希望はスレ違いだと思われ
709:名無し曰く、
13/02/14 03:51:36.79 9++DMrVI
皆は天道の何が不満か知らんが天道しかやってない俺から見れば最高のゲームだ。
解雇厨は新たな要素を受け入れられず悲しいな。
710:名無し曰く、
13/02/14 04:02:59.65 RLx6AVhE
そうか其れは良かった
711:名無し曰く、
13/02/14 04:06:44.36 psGwtUHa
>>709
まあ改善点は色々あるけど天道の集落と城の関係は特に面白かったよ
合戦も内政ももう少し細かいところが欲しいけどね
712:名無し曰く、
13/02/14 04:44:20.90 +i0Tvusl
>>707
公然と貶してるのをスルーしろと言われてもね、状況をそのまま書いてるだけの事
過去作のリメイクの方が嬉しいとか言ってる奴がなんで新作のスレに来るのか理解できん
まあどいつもこいつも戻ってこないかもしれんが
713:名無し曰く、
13/02/14 07:44:33.51 E93JmFzM
懐古とか言うのはやめないか
初期の頃から三国志や信長をやっている身としては最近の作品はどうしても
手抜きに見えてしまうのは間違いないのだから
古い作品は物足りない部分も多いけどそれはハードそのものの制約で
やりたいことがやれなかった部分が多いのであって
今のような明らかな手抜きではないよ
714:名無し曰く、
13/02/14 07:52:55.03 E93JmFzM
98時代だとHDは高価でHDへのインストールを前提には作れなかったし
メインメモリーも0.5Mぐらいが標準。K68やTownsで１～２Mのメインメモリー
それからウインドーズに移行していくわけだけど今のPCと比べるとかなり
貧弱だった
その中でやれることを光栄はやろうとしていた空気はあるしやりたくてもできなかった
それに比べると近年の作品はハードの性能をまったく使っていない
見た目だけよくしました的な物にしか感じない
715:名無し曰く、
13/02/14 08:40:33.06 vZSiSLjK
>>713
出来ることをやらない、やれないのは上から資金と人材を貰えないからだと思いたいけどね
716:名無し曰く、
13/02/14 08:46:10.87 juGJkFEq
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
717:名無し曰く、
13/02/14 08:57:50.10 ArzO4dMM
商業的にも過去作とはまた切り口を変えてくるだろうが、発表されるまでは色々妄想出来て楽しいね(*´∀｀)
718:名無し曰く、
13/02/14 09:01:10.96 mIvfAFNU
>>715
まあ、北見の今までの諸々の言動がなければ、そう思えたんだけどね
719:名無し曰く、
13/02/14 09:01:20.84 9++DMrVI
>>714
必ずしもハード性能を活かしたり限界を超えなきゃいけないのか？
大容量化したんでインストールに1TBは必要です的なゲームでも出せば満足なの？
グラ抜きにして今のノブヤボの性能をWin以前のゲームで再現出来んの？
充分性能面は活かされてんだからこれ以上を求めんなら気が狂ってるわ。
720:名無し曰く、
13/02/14 09:05:19.90 juGJkFEq
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
蒼天録ベースにつくれよな、氏ねｶｽどもが。
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721:名無し曰く、
13/02/14 09:13:13.66 flUBcPVO
これは蒼天厨に見せかけた蒼天厨の仕業
722:名無し曰く、
13/02/14 09:14:39.56 R12eEp2D
二階堂の顔は蒼天録ベースでいいよね。
723:名無し曰く、
13/02/14 09:25:33.91 lvznogFZ
天道は傑作だと思うよ
じわじわと敵国の体力を奪うのは、現実的で今までのように
一回の出撃で雌雄が決するのを回避できるのはとてもいいと思う
ただ多くのユーザーは
なぜ道を大名が引くのか？
統率力＝強いはつまらない
寺とか武家とか無数に建てないといけないんだ？
文化とか技術とか面白いの？
魔法合戦のようで萎える
教練とか「レベル上げ」作業が必要か？
といった理由で「駄作」と判定しているとレスを読んで感じたんだが
逆に多くのユーザーが望んでいるのはリアル戦国であり
人口の概念（国の立地場所や道路の整備、河川の治水、施しで一揆封じ込め、兵力とのバランス、敵国の侵入防止で人口アップとか南部藩は畑作収入や人口の流通は少
ないので人口はあまり増えないが、端っこなので敵国の進入が少なく人口が減りにくいとか）
武将の忠誠（ほとんどの武将は一地方の豪族であり、自分たちの土地を守るために強大勢力の配下になったのが現実的、ただリアル戦国では流浪
な武将もいたし一大名に好意を寄せてその配下になる武将もいるので、そういった要素もあり、信長＝光秀や秀吉や家康といった武将との関係）
現実的な箱庭（治水で田畑の開墾、道路整備で流通の増大）
すぐ落ちない城（小勢力であっても侮れないように地形の利用や責めにくい城の立地ができる真田VS徳川秀忠みたいにしてほしい）
とにかくファンタジーでウハウハしたのは少数で戦国の気分がすこしでも味わえる
大名になったつもりで余韻に浸りたいひとが多数？
長文ですいません
724:名無し曰く、
13/02/14 09:50:36.26 9++DMrVI
どこまでもゲームはゲームでしか無いんだから無理に煩わしいものは再現しなくて良いと思う
アメリカ人はボインじゃなくてもアメリカ人で、歴ゲーも戦国時代を扱ってる限りちゃんとした歴ゲー。
少なくとも天道は世界観を潰してるとは思えないね。
725:名無し曰く、
13/02/14 09:51:00.50 CuAJ8AQm
>>719
同意。
単純に、網羅する完璧な作品作れば、次が売れなくなるからだし。
それに開発費の多くは人件費だから、蒼天厨が無駄に貶してる３作品の方が売上本数や売上額は上っぽいし。
冒険できるまでの資金がない限り、経営者として採算性を考えない仕様はないわ。
726:名無し曰く、
13/02/14 09:51:07.92 E93JmFzM
>>719
今はまったくPCの性能を生かしていないから不満
PCスペックが上がったことによって簡単にできることさえやっていないから
叩かれる
嫌悪フラッグなどが最たるもので全武将が全武将への好意嫌悪にパラメーターをもち
それを処理するプログラムを入れても今なら余裕で領域もゲーム速度も
確保できるのにやらないｗ
727:名無し曰く、
13/02/14 10:02:24.58 E93JmFzM
昔はハードの制約でやりたいことがやれなかったそれでも開発は
可能な限り努力した
ジャンル、メーカーとも違うけどイース3の背景多重スクロールとか有名だよ
昔の光栄 PCスペック＜＜やりたいこと、やるき
肥溜 PCスペック＞＞＞＞＞＞やるき、構想力
これが現実
728:名無し曰く、
13/02/14 10:05:51.61 psGwtUHa
>>713
申し訳ないがそういうのを懐古と呼ぶ
俺も過去作からやってるし作品ごとに良い悪いはあるけど
そうやって過去は良かった今は手抜きって決めつけてる時点でゲームは楽しめない
729:名無し曰く、
13/02/14 10:06:04.36 RNsrZud2
>>712
＞過去作のリメイクの方が嬉しいとか言ってる奴がなんで新作のスレに来るのか理解できん
君の言い分も分からないでもないがこのスレにはそぐわんな。
下記スレなら君の言い分も認めるが深夜ずっと怒りっぱなしでご苦労さん。
信長の野望14に期待するスレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
730:名無し曰く、
13/02/14 10:07:40.38 KDkwB47H
>>727
グラ方面にやる気あるだけマシだと思うけどな
本当にグラまでしょぼかったら救えないもん
731:名無し曰く、
13/02/14 10:13:53.58 psGwtUHa
>>729
むしろリメイクの話こそそっちじゃないか？
ここは新作信長の野望の本スレになっていくスレなのに
リメイクの話をするのはスレ違いで邪魔だし
732:名無し曰く、
13/02/14 10:25:11.58 KDkwB47H
マジレスするとこっちは重複スレなんだけどなｗ
733:名無し曰く、
13/02/14 10:49:07.36 psGwtUHa
>>732
情報が出てきたら期待するスレと本スレではだいぶ違うから
先に別れているだけで重複とは違うかと
どうせ期待するスレの人らは新作出たらその次に期待するんだろうしw
734:名無し曰く、
13/02/14 11:09:07.26 NUPv/+SL
どうせ何やってもクソゲーになるのは確定
同じ戦国ファンタジーなら無双のほうがライト層に受けるし
735:名無し曰く、
13/02/14 11:10:52.70 KDkwB47H
まあ新作のノブヤボより無双のエンパのが面白い罠
736:名無し曰く、
13/02/14 11:45:00.87 WmvuA0W1
どうせもう戦略性皆無だし史実に則ったシステム作る気もないんだから
本当に戦国魔法大戦にした方が受けるんじゃないかと思う
派手なグラでレーザー撃ったり敵の城に隕石落としたりするの
737:名無し曰く、
13/02/14 12:04:26.85 CuAJ8AQm
史実に沿ったら
ゴールは絶対、信長→秀吉→家康ｗ
史実の忠実性を突き詰めれば突き詰める程、富国強兵に内外パクリ採用しまくった信長。
騎馬や鉄砲の特化部隊なんてないし、屈強な武田騎馬もただの幻想。
上杉も石と矢で怯んだところを槍突撃がメイン。
朝倉義景も自分の世界で満足し、天下統一を望んでなく一乗谷に引きこもり。
その考えてる史実やリアルってのが、既にファンタジーでしょ。
738:名無し曰く、
13/02/14 12:10:10.48 KDkwB47H
>>737
全くその通りだね
特に騎馬隊のくだりなんかは特に思ったね
一次資料を参考にしない歴史イベントと、世間一般の戦国イメージを模しただけのゲーム
これが信長の野望であって魔法だの何だの言ってる人間は自分らが硬派と勘違いしてるだけ
739:名無し曰く、
13/02/14 12:25:19.90 Gg7awHYg
３傑で秀吉の能力だけどんどん下がっていってるのは
北見の意向か？これ
チョンが開発してんのか？
740:名無し曰く、
13/02/14 12:47:06.33 mIvfAFNU
さんざん言われているが、ファンタジーでなんでもアリならガンダム召喚しても問題ないって事なんだよな
とどのつまりは戦国時代である必要すらなくなる
いくつかある長文レスも、今度の信長が北見ワールド全快の魔法対戦にする予防線にしか見えんのだが
741:名無し曰く、
13/02/14 12:49:30.76 psGwtUHa
>>739
下がってなくね？昔から統率は低いけど
むしろ信長の政治が下がって三傑で1番になったぞ
742:名無し曰く、
13/02/14 13:15:21.50 flUBcPVO
相対的に他の群雄と比べると下がってるな＞秀吉
昔は政治がトップだったが
どうしても統率とか武勇系下げたいんなら知略上げとけよ
743:名無し曰く、
13/02/14 13:26:18.01 5EsiC36k
秀吉の能力が低いのは雑魚だからだろ
・播磨で別所や播磨国衆の裏切りで窮地に陥り信長の助けを求める
・三木城攻略に２年も費やし、当時竹中重治と双璧といわれた谷を戦死させる
・ 熊見川で宇喜多、大友、南条、河野等にボロクソに負ける雑魚毛利にボロクソに負ける
・ 美作で宇喜多軍と協力しての軍事行動で穂井田元清に駆逐される
･防己尾城攻防で吉岡定勝に馬印を奪われる
・毛利を一人で攻め切れず援軍を信長に必死で懇願する
･倍以上の兵力を持ってして丹波平定に苦戦しまくる光秀と戦い、 光秀軍よりも多い損害を被る
（しかも光秀は山崎を守るための不利な布陣を強いられていた。ランチェスターの
法則でいえば倍の兵力なら相手の25％か50％の損害でなければおかしい ）
･撤退中の柴田勝政や佐久間盛政を大軍で後ろから襲って反撃され、逆に撃退される
・大きな兵力差がありながら前田が兵をひくまで少数の柴田軍と野戦で均衡状態
前田が兵を引いてなんとか助けられる
･伊勢方面で寡兵の滝川一益に大苦戦。兵糧攻めも通用せず散々苦しめられる
･わずか16000～17000ほどの信雄・家康に領国中の兵100000程かき集めて柵もめぐらされていない
無防備な陣の小牧山も全く攻められず短期決戦挑んでボロ負けし家康軍の５倍の被害を出し
池田親子・森長可・木下兄弟を討ち取られる
･20000の大軍で本多忠勝500に行軍を妨害される
・ごくわずかな兵しかいない木造具政・具康父子の戸木城を大軍で攻撃して撃退される
・ごくわずかな兵しかいない松の木城や松ヶ島城に２～３万で攻めて散々手こずる
・圧倒的兵力差がありながらわずかな兵しかいない竹ヶ鼻城、紀伊太田城、忍城を
正攻法で瞬殺できず水攻めという時間や金を異常に無駄に使いしかも
雨が降らなかったら失敗していたであろう不確実な愚策を使ってやっと落とす
・せっかく滝川一益が佐久間正勝の留守をつき前田与十郎を寝返らせて蟹江その他数城を奪い、
家康と信雄の領土を分断するという大チャンスをつくったのにもかかわらず、
なぜか木曽川筋でダラダラ陣を張り織田徳川方に滝川を駆逐されてしまう
・紀州口でも大苦戦。散々な死者を出す
・圧倒的兵力差がありながら九州征伐で仙石・長曾我部勢を先行させるという愚策を講じ見事大敗する
・圧倒的国力差がありながら家康を臣従させるため母と妹を人質に出すという失態をおかす
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条を瞬殺できず
緒戦の伊豆駿河国境の戦いでボロ負けする
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条に対し まともに倒せず
手薄な支城を攻めるのが手一杯で兵站を維持できるぎりぎりの所まで
追い込まれる（降伏時も北条はかなり余力残した状態）
・わずか500しか兵がいない伊豆韮山城を３万で攻めて３か月近く手間取り、重臣一柳直末を戦死させる
・わずか300程度の伊豆山中城攻防戦で重臣始め大多数の被害を出し大苦戦する
・わずか1000ほどしか兵がいない忍城を３万で攻めて落とせない
・わずか1000程度の小田原城に手も足も出ない
・秀次、その侍女一族や千利休を殺し人望を失う
・占領できもしないのに二度にわたる朝鮮出兵という愚行をなし案の定ボロ負けし、
国内を大いに疲弊させる
744:名無し曰く、
13/02/14 13:27:24.59 2oKO6oix
秀吉なんて運だけで天下取ったようなもんだからな
織田家臣だから当主の能力＆恵まれた運や状況で織田家が膨張して
大きく勢力拡張
山名＆荒木＆尼子残党＆毛利の中途半端な介入でぐちゃぐちゃになってた播磨に運よく派遣されて
戦わずして味方が多く集まって信長が光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名負ったから味方が多くあつまっただけ
毛利宇喜多上杉大友佐竹なども味方で対柴田戦でも勝家が雪に閉ざされて動けず佐々も対上杉で動けず
勝豊と勝家が不仲で信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ
秀吉の対戦相手なんて皆豪族国人連合の寄せ集め烏合の衆部隊の上に寡兵だもんなぁ
謀略・暗殺・家中の内紛による火事場泥棒ばかりで拡張し宇喜多南条始め寝返りばかりで
戦いのたびにドミノゲームのように勢力図の入れ替わるハリボテ西国大名毛利
前田・金森・不破が勝手に退却し稲葉らも美濃遠征で裏切りまくり結束力が０露呈した柴田
戦い当初から尾張では毛利、伊勢では神戸関信包田丸など離反の連鎖だった領国基盤ガタガタの信雄
徳政の連発・駿河も甲斐も南信濃も平定から時間がない上に領土安堵状を出すなど国人の自立統治を後押しする間接統治を行っただけで
譜代の石川ですら籠絡され木曽も離反し翌年小笠原も石川も水野も真田も離反するなど烏合の衆もいいところの徳川
まともな迎撃体勢すら整わずはなから離反の連鎖の応酬だった島津
わずか34500しかいない、戦意０で抗戦・主戦で割れていた北条
745:名無し曰く、
13/02/14 13:27:48.91 5EsiC36k
徳川に至っては北条氏政がたくらみが深い武将で家康留守中に背信して徳川領に侵攻するとのうわさが垂れ流されていた上
上杉も信濃方面へ侵入の構えを見せていたためかなりの兵力を本国に残したままだった。
家康が対秀吉時に四天王の他は大須賀康高、本多広孝、そしてその頃から秀吉に通じつつあり翌年に寝返った石川数正くらいで
数は8000程度。残りは信雄の軍に依存してた。しずヶ岳時も信雄味方で雪で勝家が出られない間美濃や伊勢で暴れ周り
勝家が出てきたら圧倒的兵力で襲えばよかっただけ（それでも柴田勝政らの撤退中を大軍で襲撃して持ち堪えられる始末）
山崎も兵力差圧倒的なのに光秀軍より多い被害だした。ただの雑魚
家康は遠江、駿河、甲斐、信濃の要衝となる城に24000程も配置してきたため
尾張には8000程しか連れてこなかったとある（吉村文書、豊臣秀吉辞典）北条氏政は
企みのある大将で家康の留守を狙って駿河に侵入するという噂があった上に
上杉が川中島を押領し猶も国中へ切って出る事が予想されたため、
駿河と相模の境の長窪に牧野康成、三河岡崎に本多重次、甲斐に鳥居元忠、平岩親吉、
伊那に菅沼、知久、晴近衆、松岡貞利、諏訪に諏訪頼忠、木曽に木曽義昌（三月頃秀吉方に寝返る）
佐久に柴田康忠・松平康国、安曇・筑摩に小笠原貞慶を置き、大久保忠世は伊那、佐久、小県、諏訪、
松本等を指揮して廻った上浜松に留守居。
以上の武将を配置したというように総兵力の大部分を領国内に配置していた。
長久手戦参加の家康の主力武将は四天王の他はこの頃から秀吉に接近しつつあり翌年に寝返った
石川数正、大須賀康高、本多広孝・康重親子くらいで残りは刈谷の水野忠重等信雄の兵。
したがって小牧山で秀吉と対峙したときは1万6、7千と少なかった（『御当家記念録』『当代記』『御年譜徴考』『下伊那郡誌』）
746:名無し曰く、
13/02/14 13:29:17.09 2oKO6oix
秀吉が過大評価されるのは徳川時代の太閤記とか豊臣秀吉譜等の糞講談とプロバガンダの影響だろ。
一時的に政権持ってただけの奴を天下人だわなんだわと奉るからこうなった。
実際公家とかが名目上諸大名を従わせてるのと同じで天下なぞ取っていない
秀吉は対柴田戦時自領６００万石に加え宇喜多、毛利、上杉、信雄も味方で稲葉、勝豊、前田も味方につけられた。
この状況で前田が兵を引くまで均衡を崩せず、しかも撤退中の佐久間盛政や柴田勝政を背後から大軍で襲撃して逆に撃退されるってどんだけ戦下手なんだよと
747:名無し曰く、
13/02/14 13:30:44.38 5EsiC36k
秀吉が統率87なら他の有力大名なんか200か300くらいないとおかしい
何せ雑魚に蹴散らされる事で有名な信雄・氏政・輝元の日本三大凡将に大敗したレベルだし
秀吉が城攻めうまいってどこから出た話なんだろうな
大嘘もいいとこなんだが。
松ノ木・戸木・三木とかめちゃめちゃ苦戦してるし
小田原1200程度に手も足も出なかったレベルなのに
秀吉なんて運だけで天下取ったようなもんだからな
織田家臣だから当主の能力＆恵まれた運や状況で織田家が膨張して
大きく勢力拡張
山名＆荒木＆尼子残党＆毛利の中途半端な介入でぐちゃぐちゃになってた播磨に運よく派遣されて
戦わずして味方が多く集まって信長が光秀に殺されて光秀が主殺しの汚名負ったから味方が多くあつまっただけ
毛利宇喜多上杉大友佐竹なども味方で対柴田戦でも勝家が雪に閉ざされて動けず佐々も対上杉で動けず
勝豊と勝家が不仲で信雄と信孝が不仲で稲葉が味方で前田や金森不破が戦の途中で兵を引いたから勝てただけ
家康なんか天正11年からの特政連発＆木曽小笠原真田石川水野の離反とそれによる領国軍事機密露見と天正大地震の影響で
領内めちゃめちゃになったせいで従わざるをえなくなっただけだからなあ
しかもそんな状況で秀吉は母と妹人質にださなきゃならないほどヘタレぶりだったし。
まあ毎度の事だけど
748:名無し曰く、
13/02/14 13:32:01.15 oNhA6zXL
在日コピペクチョンうぜえな
死ねばいいのに
749:名無し曰く、
13/02/14 13:34:02.02 5EsiC36k
天下の秀吉軍135000が、わずか20000ほどの戦国屈指の雑魚武将信雄相手に大敗！！！！！
敗走！！！！！
ってまるで漫画だな。
アホすぎる。
さすが戦国最強豊臣軍
750:名無し曰く、
13/02/14 13:35:27.94 ArzO4dMM
他でやれスレチだわ
751:名無し曰く、
13/02/14 13:47:07.51 psGwtUHa
えっと・・なんていうかスマンかった
752:名無し曰く、
13/02/14 13:51:59.77 ctdKXtSV
来ると思ったよｗ
753:名無し曰く、
13/02/14 13:59:42.20 psGwtUHa
俺が数値なんか出したせいだな、申し訳ない
754:名無し曰く、
13/02/14 14:04:04.44 +R6eNSMy
ここまでの意見をまとめてみると
蒼天録をベースにして城数も適正化した美麗１枚マップで
天下創世の合戦と箱庭内政を取り入れ
さらなる改良すれば最高のノブヤボが出来るという結論のようだな
誰も異論がないだろ？
755:名無し曰く、
13/02/14 14:23:52.84 fTZXtZNm
天道の音楽はすごく好きだから音楽はああいう路線がいいな
メニュー画面のその時歴史が動いた風のヤツ大好き
756:名無し曰く、
13/02/14 14:37:45.35 psGwtUHa
音楽は毎回なかなか良いのが多い、多いけど
ただ革新天道のような一枚マップだと音楽面ではメリハリが無くなるのが残念
包囲網敷かれてる音楽で内政してるのもなんか間抜けだし
ゲームとしては楽しいんだけどね
リアルタイムは良いんだけどやっぱり合戦は衝突したら
別画面で戦って欲しい理由の一つ
757:名無し曰く、
13/02/14 14:47:28.77 bCpC4H5X
城を自由に作れる場合
たいていの人が星型要塞にしてしまう予感。
758:名無し曰く、
13/02/14 14:48:36.38 flUBcPVO
おいID:5EsiC36k
北条氏康は雑魚
これでいいんだな？
759:名無し曰く、
13/02/14 15:11:11.23 lvznogFZ
ID:CuAJ8AQm [2/2]
>>その考えてる史実やリアルってのが、既にファンタジーでしょ。
意味不明なので再度、大衆がわかりやすく説明ねがいます
760:名無し曰く、
13/02/14 15:13:35.60 qHF10Jyh
>>754
全然意見を取り入れてないじゃん
箱庭内政にしつつ数字内政にすれば及第点
761:名無し曰く、
13/02/14 15:32:05.82 yb6dAOtI
ここまでの意見をまとめてみると
蒼天録をベースにして城数も適正化した美麗１枚マップで
天下創世の合戦と箱庭内政を取り入れ
さらなる改良すれば最高のノブヤボが出来るという結論のようだな
誰も異論がないだろ？
762:名無し曰く、
13/02/14 16:24:15.80 faPij0sP
過大過小すれの同じコピペやろうと蒼天厨は同一人物か
過大過小スレで能力書くとき統率、知略、政治のみだもんなこいつ
最新作の能力の話してるのに
蒼天も統率、知略、政治のみだもんな
763:名無し曰く、
13/02/14 16:51:00.53 /BRZTApV
蒼天厨うぜぇ
764:名無し曰く、
13/02/14 16:51:03.47 zV1n9wNA
ここまでの意見をまとめてみると
もはや実現不可能なゲームだなwww
765:名無し曰く、
13/02/14 16:56:12.42 CuAJ8AQm
>>756
それ分かる。
天下創世だと
ダミ声で「敵援軍出現！」
とか言われると
戦場の使い番が叫んでる臨場感があるね。
766:名無し曰く、
13/02/14 19:16:10.48 ElojaICq
覇王伝派の声が消えたな
767:名無し曰く、
13/02/14 21:55:02.98 Ht+EHX/p
北見健：最短開発で固定費を下げネット課金で収益を最大化します！
渋沢光(襟川陽一)：よっしゃよっしゃ
768: ◆dF/TZIT8Xw
13/02/14 21:58:11.06 R12eEp2D
>>766
覇王伝は天翔記と風雲録の2つに挟まれたのがいけなかった。
だけど、もう少し評価されてもいいと思う
769:名無し曰く、
13/02/14 22:22:08.64 ZW0yXKRE
霸王伝が良かったって言ってる人は思い出補正が掛かりすぎだわ。
論功行賞の導入と凸型の合戦は好みだけど
とにかく城が堅すぎ、戦闘に時間がかかりすぎでテンポ悪く
やることは少なく支城にも細かい指示が出せず長々と同じ作業の繰り返しで
今やると「こんなのやってる時間無いわ！」と途中で投げ出すよ。
テンポという点においては武将風雲録の方が出来が良かった。
新作出すにしてもリアリティをとるあまりに時間ばかりかけてしまいイライラが募るよりも
サクサクと進ませる方を優先してほしい。
そこはシミュレーションゲームの現在におけるもっとも大事な点だと思う。
770:名無し曰く、
13/02/14 22:27:24.38 R12eEp2D
>>769
だからこそ無闇に闘わず、外交で屈服とかなんとか。
いっその如く、覇王伝をゲームとは思わず
「ゲーム並みに楽しめる戦国時代シミュレーター」と思えば…
771:名無し曰く、
13/02/14 22:46:42.16 W8FvD5e/
>>769
＞とにかく城が堅すぎ、戦闘に時間がかかりすぎ
PC98版でリアルタイムに遊んだがスピーディーだったと思うぞ
主に大体が勝ち確定の戦で委任でサクサク終わった感じだけども
城攻めとか燃やしてれば勝手に終わってワロスｗ
まあ合戦が糞つまらなかった一点に関しては同意なんだけどね
つか武将風雲録はテンポ良かったかと言われたら首ひねる
全国版や群雄伝と比べたらもっさりしすぎ
茶器が無いだけで笑いものになるとか文化面uzeeeeeeeeeって思った
772:名無し曰く、
13/02/14 23:15:38.40 +R6eNSMy
>>771
軍団制が無かったので合戦にしろ論功行賞にしろ作業感が半端無くやってられない。
委任も馬鹿すぎるし任せられなかった。
逆に言うとその次の天翔記の評価が高いのは軍団制のおかげだな。
773:名無し曰く、
13/02/14 23:26:53.34 1Mh0vVOs
ゆとりは話に入れない蒼天録以前の話にはアレルギーが出てアナキラフィシーショックで発狂し出すから
敢えて蒼天とは言わない
ただ、従属復活と家臣城主プレイと味方への謀略を復活させて合戦を別画面移行にして
リアルタイムをやめてくれるだけでいい
同時プロットがやはり落とし所と思う
774:名無し曰く、
13/02/14 23:47:40.05 UY7eeb48
>>769
今の肥にやらせるとサクサク進行優先を悪い方にとってしまいがちが気がする
775:名無し曰く、
13/02/14 23:57:39.79 CuAJ8AQm
蒼天録以前のは、20年以上前でハードも違うから、わざわざ出して動かしてみて
詳細を思い出す気にすらならないでしょ。
そんなソフトで語って優越感に浸る方が異常。
相手と自分の嗜好に勝手に不可分な境界線作ってる文章しか書けない時点で、論調も年寄り過ぎるわ。
ちなみに俺は、将星、嵐世以外は持ってる。
蒼天は戦闘がダメで遊べず、
今となっては天下は投資が面倒で敬遠
革新はシビヤで何となく敬遠
天道で用兵の妙を気軽に遊んでる俺。
776:名無し曰く、
13/02/15 00:12:16.52 cVUgFQl9
そのまま永久に天道やってるのがいいんじゃないかな
新作の話に首突っ込もうとせずに
777:名無し曰く、
13/02/15 02:58:28.25 7INvQSiz
>>775
＞蒼天録以前のは、20年以上前でハードも違うから、わざわざ出して動かしてみて
＞詳細を思い出す気にすらならないでしょ。
＞そんなソフトで語って優越感に浸る方が異常。
モバイル機や携帯アプリに移植されてるので、過去の名作に触れる機会は普通にある。
名作は今プレイしても楽しいわけでして今も遊んでる人が異常というのはおかしい。
PSPに至ってはISOから起動出来る知識を持っていればリターンズから蒼天録までの計10作全部動かせる状況。
覇王伝に至ってはPUKすらPSPで動かせる。
自分がプレイしてないゲームの話をするのやめて下さいって話なら恥ずかしい限り。
昨今の作品に触れる気が無かった人と条件自体はさほど変わりません。
＞相手と自分の嗜好に勝手に不可分な境界線作ってる文章しか書けない時点で、論調も年寄り過ぎるわ。
そもそも信長の野望はタイトル冠してて全く別物と言っても過言じゃないものまである。
材料が同じって理由だけで出来上がった料理に好き嫌いが生まれるのは至極当然な事である。
＞蒼天は戦闘がダメで遊べず、
＞今となっては天下は投資が面倒で敬遠
＞革新はシビヤで何となく敬遠
＞天道で用兵の妙を気軽に遊んでる俺。
ブーメランが半端無いね。
君の言葉をそのままプレゼントしたい。
＞相手と自分の嗜好に勝手に不可分な境界線作ってる文章しか書けない時点で、論調も年寄り過ぎるわ。
778:名無し曰く、
13/02/15 03:01:28.79 7hWHa7iH
>>773
アナフィラキシーショックでしょ
そういう事言って煽ってるからまともに聞いて貰えなくなるんじゃね
貴方のせいで蒼天録のいい部分さえ見て貰えない状況になってるよ
俺は同時プロットはいいと思うけど、合戦はリアルタイムがやっぱりいい
779:名無し曰く、
13/02/15 03:14:02.88 a3C/FMSK
全国版(ファミコン)、戦国群雄伝(ファミコン)、武将風雲録(ファミコン)、覇王伝(PC-98)、天翔記(PC-98、WIN)、将星録(PS)、烈風伝(WIN)、嵐世紀(WIN)、蒼天録(WIN)、天下創世(WIN)、革新(WIN)、天道(WIN)
これだけしかやった事ないけど、
蒼天録が一番面白かった。
天下創世が一番最悪
天翔記のウィンドウズ用が一番最近に買ったソフト
蒼天録や天翔記くらいの城数ないと、勢力の表現がおかしくなるよ
この二つは、面白くてたまらん
780:名無し曰く、
13/02/15 03:46:53.39 OIKFrLtB
蒼天録の方向性は置いといて。
音楽、外交の台詞内容、戦闘は個人的に最悪だった記憶しか無い
781:名無し曰く、
13/02/15 05:17:12.63 o1RB7bTk
蒼天で連想しただけで話ぶった切るけど、自発的に養子貰えるコマンドが欲しいな
782:名無し曰く、
13/02/15 07:55:55.76 91YWTAF1
出来はともかく蒼天録は意欲作だったとは思うけどね
蒼天以降は企業努力を怠ったったような手抜きの野望だし
783:名無し曰く、
13/02/15 08:17:11.53 waTH9/wG
おそらく最後の澤病院
デイケアｗ
もつかなコミュニケーション能力
２ｃｈで鍛えておこうｗ
本命は大阪電技ｗ時給１０００円をｗ
784:775
13/02/15 08:35:57.60 N0jV5S8U
>>777
あのな、君が>>773だという前提で書くが、
俺の書いた意図も全然理解してないんだな。
俺が書いたのはあくまで婉曲に>>773の論調の批判だよ。
今だに自覚ないようだが、これまでも
新参と古参だの線引いたり
新参者には昔の作品の良さは分からないだの
革新好きは歴史知らないだの
つまり、それら全ての傾向には、
自分と他人の嗜好に勝手に線を引いて、自分は攻撃されないような不可分な何かの価値を付けてるだろ。
長年に渡り当時の古い作品から、信長の野望をやってる者として、
年寄り地味た>>773の、自分以外のユーザーへの姿勢への批判だよ。
俺のゲーム状況をわざわざ書いたのは、
>>773のように‘ゆとり’だと勝手に線を引いて不可分な価値を付けてる年寄りは、続く反論に
‘昔を知らない奴は黙れ’的な文体しか続かないのが目に見えてるからだ。
別の切り口で>>778からも批判されてるだろ。
785:名無し曰く、
13/02/15 08:40:37.36 cbYlRL51
>>280
蒼天録は攻城戦がなぁ
烈風伝や天翔記のような迷路のような城MAPとまではいかなくても
もう少しやれることがあってもよかったかな
城包囲してじわじわ削ってくのは好きなんだが
786:785
13/02/15 08:42:29.44 cbYlRL51
>>780ね
ここで蒼天録を推してる奴は妙に攻撃的でかなわんわ
787:名無し曰く、
13/02/15 08:57:47.22 cVUgFQl9
>>784
残念だけど別人でした(笑)
自分と趣向が合わない人間が全部同一人物に見え始めたら病気だぞ
いつもの売り上げが証明してる云々の奴だったら病気なのは知ってるけど
788:名無し曰く、
13/02/15 08:59:50.64 N0jV5S8U
>>787
意図も判らず、うんちく言って絡む奴もたいがいだけどな。
789:名無し曰く、
13/02/15 09:22:16.54 STma+svh
蒼天厨うぜーよ死ね
790:名無し曰く、
13/02/15 09:30:04.37 cbYlRL51
>>787
だから、いちいち煽るなよ
791:名無し曰く、
13/02/15 09:30:33.98 cVUgFQl9
>>786
は>>789をどう思ってるんだろうか私気になります
792:名無し曰く、
13/02/15 09:31:08.99 STma+svh
shine
793:名無し曰く、
13/02/15 09:34:00.77 cbYlRL51
>>791
だからそういうに相手にするなよ
794:名無し曰く、
13/02/15 09:48:23.40 j4XYjFov
お前ら喧嘩するなよ
信長の野望どれも面白いぞ
795:名無し曰く、
13/02/15 10:07:04.54 Pbzzq7q7
>>794
嵐世記だけは擁護できんわｗ
あれは一回クリアしただけで投げ出したほどつまらなかった
796:名無し曰く、
13/02/15 10:09:55.83 cbYlRL51
嵐世記は武将がバタバタと下野してくのと頻繁に起こる合戦のフリーズがな
武将や大名の大幅追加はwktkしたもんだけど
797:名無し曰く、
13/02/15 11:50:55.05 m4tXmuFj
>>794
嵐世記、信長の野望オンライン、100万人の信長の野望だけは無理ぽ
798:名無し曰く、
13/02/15 11:52:10.24 m4tXmuFj
拒絶的に無理なのは上記だけど革新・天道も無理だわ
天下創生は叩かれると擁護したくなるが自分が批評するぶんには叩きたいというツンデレになっちゃうゲーム
799:名無し曰く、
13/02/15 11:52:38.27 aTrb2Qb8
アイディアはいいのに、結局AIがくそだからなぁ。
800:名無し曰く、
13/02/15 12:57:08.23 jApjU2jV
シリーズをやっていれば、だいたいのパターンがあった。
内政で富国強兵し時機を見て合戦に打って出て領土を拡げ、その繰り返し。
謀略外交コマンドあまり使うことはなかった。
蒼天録は真逆で内政は奉行決めて外交メイン。取っ付きが悪く何をどうやればいいかわからず
すぐ投げた人が「蒼天はつまらん」とずっと言い続けている気がする。
俺も蒼天を最初にやったときは同じ気持ちだった。
だが、他で箱庭内政が毎回同じ町作りで頭を使わない作業にしか思えなくなり
「俺がやりたいのは戦国の武将間の駆け引きだ」と感じ出した時に
蒼天をPUK付きでやり直すと、これが面白く感じハマった。カスタマイズが面白すぎる。
面倒な内政は無いし、さらには合戦すらしなくとも外交謀略で城主を取り込み領土拡大できる。
戦国下克上の世界を感じ取れて、そして、いまだに遊んでいるのは蒼天録だ。
「戦国時代を感じ長く遊ぶには蒼天録がいい」と思うに至った。
801:名無し曰く、
13/02/15 13:04:24.08 ml5a/654
うせろ馬鹿死ねてめーのちら裏にでも書いてろここはてめーの思い出語るスレじゃねーんだよボケ死ね
802:名無し曰く、
13/02/15 13:04:37.98 alrCLR3u
>>800
蒼天録は1400年代まで遊べる時点で充分神ゲー
武将は足りないが調べて登録してる過程すらゲームとして楽しかった
803:名無し曰く、
13/02/15 14:59:40.94 o1RB7bTk
>>802
それは同意
吉兆家好きだから三好政長、木沢長政、茨木長隆みたいな普段見れない武将達がいてテンション上がったわ
804:名無し曰く、
13/02/15 15:03:34.32 B26yAW8Y
蒼天録ってあまり印象に残ってないけど、国人の援軍呼べるアレか
いつも嵐世記とごっちゃになってしまう
どのシリーズもそこそこ遊べたが将星録と嵐世記だけは面倒臭くなって途中で投げてしまった
信長の野望に限らす他のゲームにも言える事だが、難易度を高くすると自分の領地だけ反乱や災害起きまくったり
CPUはルール無視で金や兵が増えまくったりなんだよな
そう言うのは難易度高いとは言わないだろ
面倒臭いだけで
805:名無し曰く、
13/02/15 15:16:21.15 gt48/+iD
蒼天録は知略高い武将が3人いれば弱小勢力でも無敵なのがちょっとバランス悪かったな
806:名無し曰く、
13/02/15 16:33:21.29 TcNFesu0
争点六は作りこみが甘すぎる
まぁどのシリーズも甘いんだけど輪をかけて酷かった
コンセプト的には良かっただけにもったいない
807:名無し曰く、
13/02/15 16:34:54.59 cbYlRL51
>>799
天道PKではAI編集ってあったけど
カスタマイズしたところで劇的に賢くなるわけでもないからな
COM君主の戦略の方向性を漠然と定める程度だしさ
808:名無し曰く、
13/02/15 16:38:57.86 isLY0jx+
友好勢力設定した相手を平然と攻め滅ぼしたりしてたなー
あれって意味あるのかね
809:名無し曰く、
13/02/15 16:44:31.16 7hWHa7iH
政治と智略の数値はもっと色々意味を持たせて重要にしてほしいな
政治は天道の建設なども全て政治担当にして兵站等もさせる
智略も今の確率だけのものじゃなく細かく必要になるものにして欲しい
蒼天録の謀略の要素も上手くおり込めるはず
810:名無し曰く、
13/02/15 16:50:09.19 PHSsdNiY
嵐世記は他国一揆起こしまくって既存の大名全部潰すプレーぐらいしか面白いとこなかったな
あれにハマって１００時間以上した安住アナは基地外
811:名無し曰く、
13/02/15 17:08:06.81 STma+svh
想いで厨きえろ死ね
ちら裏にでもかいてろボケ死ね
812:名無し曰く、
13/02/15 17:35:07.58 N0jV5S8U
そういえば、史実で実際に忍者に暗殺されたってのは思い当たらないな。
謀将自らが茶室等に招いて、刺したり、毒を盛ったりなら思いつくんだが。
あったとしても秘匿して病死扱いかもしれないが、
リアルなら調略コマンドは、
・隣国情報の収集
・放火
・一揆扇動
・引抜
・内応
・混乱(戦時)
・新技術の紹介？
(鉄砲＆大砲＆鉱山の職人拉致、斡旋、灰吹法等)
ぐらいかな。
813:名無し曰く、
13/02/15 17:41:07.71 Ax6KH3qx
>>806
実際のところ覇王伝以降のって
・コンセプトとかアイデアは面白いのに実際やってみると粗が目立って残念
↓
・次作はそういう部分の改善じゃなくて基本構造から総取っ替え
↓
・やっぱりコンセプトとかアイデアは面白いのに実際やってみると・・・
このループだからねえ
814:名無し曰く、
13/02/15 17:59:12.86 l9KFeJVF
>>813
やりたい事やってるのは分かるんだけど色々と勿体無いよね
グラとか流用でも全然いいから粗や不評だった部分を改善して新要素を加えてけばいいのに
815:名無し曰く、
13/02/15 18:00:09.01 Ey97LC3z
完全な物を作ると客はそれに満足しちゃって新しいの買ってくれないから
逃げ道をわざと作ってるんだわな
作れないわけじゃないんだきっと・・
816:名無し曰く、
13/02/15 18:00:32.30 cVUgFQl9
プロデューサーが代わると前任者のアイデアは悉く捨てるのがルールなのかね。
Ｐの安っぽいプライドなのか社内ルールなのか知らんけどユーザーからすればいい迷惑だわな。
817:名無し曰く、
13/02/15 19:34:58.23 GIHy6n3K
蒼天録の親密度100なのに攻め込んでくるCOM大名は悲しかったなー
818:名無し曰く、
13/02/15 19:44:04.05 j7GQAchk
>>812
全部天翔記にあったね
819:名無し曰く、
13/02/15 20:57:55.18 Rtqvs7nx
>>812
＞史実で実際に忍者に暗殺されたってのは思い当たらないな。
それはねえ、もし実際にそういうことがあったとしても
史実では書き換えられて病死したとかにされて残らないから。
それに忍者ってのは、実際はあんな黒装束で忍び込んで活動するわけじゃなく
産業スパイなんかと同じで内部の家臣団とかに入り込んでいて
潜入されてたことも暗殺されたことも誰も気づかないから
彼らが何をやったかなんて歴史には残らない。
820:名無し曰く、
13/02/15 21:33:48.23 ZU/hnS20
7割正解、ちょっと読んでると赤面する
821:名無し曰く、
13/02/15 22:28:23.89 apy1wAd/
産業スパイも年々活性化しているのに報じられない。
要人や芸能人の自殺は逆に「暗殺っかもみ消しか」とネタにされるよね。興味のあるなしか。
歴史人物に強い興味を抱いて「この人の死は記録通りか暗殺か」と検証する人がいれば、
「暗殺かもしれない」とされる人は出てくるかもしれない。
何にしても、情報がなさすぎて推測の域を出ないし、今更調べるものでもないだろう。
822:名無し曰く、
13/02/15 22:44:32.45 uL0XnE7l
捕らえられて拷問もしくは処刑って記録ならそこそこ残ってんだけどね
823:名無し曰く、
13/02/16 00:17:48.62 dgKxLEIK
直家絡みで火縄銃で狙撃や衆道好きに美少年使って殺害あたりか
824:名無し曰く、
13/02/16 05:28:28.30 tSIGeksV
岡山か和歌山かどっかの藩の関係者の蔵に、機密情報として焼却抹消処分せずに、領内の忍者の人物台帳が残ってて、何をしてたかが少し残ってたと思う。
城工作するにも、あらかじめ打ち合わせしておいた味方家臣を、わざと放逐させて、その放逐した家臣を登用し信用した敵が、城を乗っ取られるとか、
武将が変装して城内に入って急襲、乗っ取るとか、
敵家臣団の離間工作も、謀将自身が‘敵Ａさんよろしく’と書いた手紙を、死んでもいい奴に持たせて途中で殺して、その死体の手紙を敵に拾わせてるとか。
暗殺は、忍者自身が～というよりは、
謀将自身の離間工作で、敵将どうしが潰し合うみたいな感じ。
825:名無し曰く、
13/02/16 11:59:45.16 n/Ph0bkX
マルチプレイって需要ないのかな。
うちは今でも仲間内で集まって烈風伝マルチプレイよくやるんだけど。
ＡｏＥみたいな感じでもいいからマルチプレイ復活しないかなぁ。
826:名無し曰く、
13/02/16 13:14:03.82 20CBjvmw
＞1
シブサワ・コウだと
ひさびさにシブサワコウが指揮をとるのか？
827:名無し曰く、
13/02/16 13:22:32.14 MknvD2yz
>>825
数字内政で1ターン行動だった全国版とゲームボーイ版ならよくやったな
天翔記は一騎駆け縛り・内政フェーズ10分縛りで何とか遊べた範囲だった
共通して合戦が始まると隣の友人が軍師みたいになって一緒に熱中して楽しかったｗ
GB版はどの国を操作してるかバレたら困るから合戦見ない・COM委任だったけどね
最近の作品だと最初の一年だけでもプレイするのが難しそう
828:名無し曰く、
13/02/16 14:31:05.65 8ToZNspY
マルチプレイは１人で８大名をプレイするのが楽しかった。
弱小国の８大名を１人でプレイし織田等を討つのは楽しかった。
ようするに８国同盟だ。マルチプレイ復活させてほしいな。
829:名無し曰く、
13/02/16 14:33:53.07 iMIHTApH
戦略部分をリアルタイムでマルチプレイはさすがに無理があるだろうな
戦略部分はターン&同時プロットで
局地戦だけならリアルタイムでマルチプレイなら出来るかも
カオスな感じがしまくりだがリアルタイム合戦のマルチプレイは普通に面白そう
830:名無し曰く、
13/02/16 14:38:23.44 MknvD2yz
>>829
でもたぶん対戦するのを前提で作るならリアルタイムの方が面白いと思う
>>827でのプレイレポの通りターン制は待ってるのが厳しいからねｗ
通信対戦とか上手く活用出来たら楽しい気する
831:名無し曰く、
13/02/16 14:48:36.42 iMIHTApH
>>830
制限時間のある同時プロットなら待ち時間は大して無いかと、順番では無いので
局地戦の合戦だけだったらオンラインもできそうだけど
革新天道ので戦略部分までオンラインは無理があるよ
騎馬少数部隊を行ったり来たりさせて邪魔するプレイとか
なんか別次元の争いになってしまいそうw
それこそ城主とか身分とか細かい部分はもちろん内政さえ簡略化するぐらい
特化するならできるかもだけど本末転倒だし
832:名無し曰く、
13/02/16 15:09:19.37 MknvD2yz
>>831
革新や天道のまんまだと俺も駄目だと思ってるよｗ
あくまで対戦をすること前提に作れば面白そうって感じ
仮に対戦前提の作品が作られて簡略化されたり適当にされても俺は嫌じゃないかな
一人で遊ぶ神作より皆で楽しむ良ゲーのが楽しい事もあるからさ
833:名無し曰く、
13/02/16 15:32:43.01 iMIHTApH
>>832
具体的にどう面白くなると思う？
俺は同時プロットのマルチプレイは面白くなるように思うし
リアルタイムも合戦だけであれば凄く面白くなると思う
でもリアルタイムで戦略部分をマルチプレイでやるのって慌ただしいだけで
何も面白そうに感じないし利点が何一つないよ
834:名無し曰く、
13/02/16 15:33:10.07 ftnnTBnh
信長の野望で最初に選ぶ大名は当然毛利だよな？百万一心とか心が震えるは
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
835:名無し曰く、
13/02/16 16:03:16.73 mU83vfhd
>>834
( 朝 倉 家 )
836:名無し曰く、
13/02/16 16:08:35.90 tSIGeksV
群雄伝で複数プレイしてたけど、民忠下がろうがお構いなしに兵数上げで初年度から全兵力挙げて合戦。国はガラ空き。内政やったら負け
みたいな流れにしかならないから、
マルチプレイは、信長の野望自体が向いてないと思う。
837:名無し曰く、
13/02/16 18:40:27.11 ZM0YNUKI
>>834
( 里 見 家 )
838:名無し曰く、
13/02/16 19:06:15.39 JltQFdVh
革新の毛利は中国地方の城数少ないから
2大勢力に揉まれてる感じが上手く描けてなくて萎えたな・・・。
839:名無し曰く、
13/02/16 20:25:21.86 kb2Aov0q
やっぱ最初は弱い大名でやって即滅ぶのが楽しい。
自分のお気に入りは姉小路。
20年以上前全国版を初めてやった時に全国統一したのがこいつだった。
それ以来の因縁で今も使っている。
840:名無し曰く、
13/02/16 20:48:25.41 8ztt/JZR
地元北条最高！
でも武蔵とって武田滅ぼして吸収した時点で
終わりが見えちゃうのがなあ
841:名無し曰く、
13/02/16 21:36:14.79 NeZMOs51
大名はアイヌとケンカしたくらいしか
知らないから微妙。
842:名無し曰く、
13/02/16 23:24:19.37 UwEwKurq
俺は地元筒井家。土下座外交たのしいよね。
隙みて雑賀攻め→四国上陸→九州制覇→毛利吸収→東日本一蹴ってのが毎度のお決まりコースだわ
843:名無し曰く、
13/02/17 05:45:45.76 1eLSCqPl
綿密で入念な前準備を以ってして、戦わずして向うの方から
降伏してくれるような、そんなのやりてーなー。
敵だって人間だから、降伏した方が得だとか、そういうのあってもいいと
思うんだけどね。乗っ取られた後でも、死なない限りゲームが続くとか。
武田氏家臣だった頃の真田でプレイしたい。
844:名無し曰く、
13/02/17 07:39:02.75 YtWyUmYD
>>843
妄想スレのほうじゃ、ずっと言われてきたことだよ。
知行制の導入によって、土地を持った家臣によるプレイも当然可能になる。
つーか、知行制においては大名と家臣の明確な線引きなんてない。
規模が大きければ大名だし、小さければ豪族・国人、従属してりゃ家臣。
無論、土地と兵はセットにして、戦の都度、動員するような感じにする。
ＡＩの充実ももちろん必須。
ちゃんと自国の兵力と周辺国の兵力の差を分析し、自分が生き残るには
何が最善かを判断し、不利な場合には従属に応じたり寝返ったりするような
人間臭いＩＡができたら最高だ。
大国に特攻してくるようなアホＡＩにはうんざりだ。
ゲームの目的を天下統一にしている限り、絶対に面白いゲームにはならない。
「家」の存続が目的という視点でゲームを作らない限り、糞ゲーから脱却できない。
845:名無し曰く、
13/02/17 08:15:50.02 cwrepCsr
82年の織田家の軍団長どもなんかそこらの大名より規模がデカいからなｗ
あれはもはや大名として扱わないと織田無双は止まらん
846:名無し曰く、
13/02/17 08:49:01.21 1eLSCqPl
家臣プレイが可能な新作「信長の野望」だとすると？
下準備として力を蓄えて、本能寺を行う「明智」プレイ
武田を見限っての「真田」プレイ
対等の同盟ではないので、要請に応じなければ逆に
潰されてしまうとか
平身低頭で同盟した大名に接し、それでも力をためていき、
とか
幕府と上杉家の関係を保ちながら、越後を死守していればいいとか
羅列したけど楽しそう。誰か作ってくれｗ
847:名無し曰く、
13/02/17 09:08:52.37 NyOmOfXz
>>846
その程度で良いなら蒼天録でもう出来るんだが…
848:名無し曰く、
13/02/17 10:52:10.49 6Cp1tnwl
>>845
軍団長という立場の軽視はコーエーと信長の失策だよな
信長の後半生なんてそれらの運営なんだからさ
いつまで社長大名とサラリーマン家臣団による武力統一を強要させられるんだろうか・・・
849:名無し曰く、
13/02/17 13:55:13.56 16199oa5
ココまでの流れを見てると、こんなことがやりてーなー、ってのは
ほとんど蒼天録で出来ることばかり。
新作は蒼天録をべースにすると良いのが出来そうなんだよな。
問題は町作りしたくてしょうがない箱庭厨かぁ・・・
蒼天ベースで箱庭内政をプラスすりゃいいだろと思う人もいるだろうが
面倒な作業が増えるだけだと思うんだよね。
箱庭作りは最初は面白く感じても、いずれ面倒なだけの作業と化す。
850:名無し曰く、
13/02/17 14:06:37.74 Br72DBY5
また出たよ 「ここまでの意見まとめると」芸風変わんねーなw
そうやって排他的だから嫌われるのがまだわからんのかね
面倒、面倒って合戦も箱庭も面倒なら謀略重視の新作作って貰った方が早いだろ
信長の野望でやる必要性が全然ない
851:名無し曰く、
13/02/17 14:22:06.64 0tPXsHOz
元就の陰謀
852:名無し曰く、
13/02/17 16:27:27.46 NyOmOfXz
>>850
仮にまた革新・天道に似た作品また作るなら天道やれば良いし新作の意味も無いわな
箱庭だって一度は廃止されて復活したように過去の良かった部分をループで作りまわすのは決して悪い事じゃないと思うが
853:名無し曰く、
13/02/17 16:45:45.42 Br72DBY5
革新や天道タイプを楽しんでた人でも謀略部分が入って困るなんて言ってる人はいない
その上で不満要素の改善や新要素の追加を色々話してるだけ
でもこの蒼天原理主義の人は蒼天以外の要素は全部面倒と言って切り捨ててんだから
そりゃ一生蒼天やってろよってなるわw
854:名無し曰く、
13/02/17 16:51:38.41 wR0FZ0tA
蒼天は合戦が超つまんないからな
繰り返して遊ぶのは酷だ
855:名無し曰く、
13/02/17 16:54:55.59 ugBFxD5a
内政も放置するだけだから味気ない
で、肝心の謀略が楽しいかと言われたら結局ウンコ仕様で脳内補完を求められる
そりゃあかんわ
856:名無し曰く、
13/02/17 16:57:38.57 wR0FZ0tA
放置するだけなのはメリットには思えたけどね
仮にこれ覇王伝や天翔記にあったら意外と嬉しい
ただ内政放置をして他にやれる面白い事があるかって言われたら蒼天はNoですな
857:名無し曰く、
13/02/17 19:22:45.46 vb1AWI40
A列車とか航空機でもタワーでもある程度安定してしまうと放置する期間は長いもんだったような気がするわ
なにかを放置出来る状態というのはシミュレーションのあるべき姿なんではなかろうかと
むしろ、放置してると次々と詰め込まれるように問題が起こって色々と面倒なシムシティみたいなのは勘弁してほしいわ
858:名無し曰く、
13/02/17 19:28:33.77 kJunSxmJ
＞その上で不満要素の改善や新要素の追加を色々話してるだけ
ってどこにそんな話があるのよ
本当に革新天道をそんなに愛してるなら中身で説得力ある話しろよ
というか上で盛り上がってた話、家臣城主の立場でプレイさせろとか外交充実させろ
って話に何か反論不満でもあるのか？
あと「面倒」って切り捨ててるのは革新天道しか知らない奴の方じゃね？
外交充実させろ家臣プレイさせろって言ってる層はむしろ「めんどくさい」要素を
喜ぶ人種だと思う
859:名無し曰く、
13/02/17 19:35:15.67 ugBFxD5a
放置があかん訳じゃなくて別段やることがないから少なくともそこに面白みは見いだせないって話
てかぶっちゃけ家臣プレイしたい人は肥よりクルセイダーキングス２の戦国MODに期待したほうがいいんじゃないか
860:名無し曰く、
13/02/17 19:42:15.35 fuqoTZfA
普通は太閤推すと思うんだが
861:名無し曰く、
13/02/17 19:44:33.18 kJunSxmJ
RPGがやりたいわけじゃないし
あくまで勢力間の戦略（局地戦術も含めて）シミュレーションが信長の野望だろう
家臣の立場におかれた状態でどう立ち回るかを遊びたいって話かと
862:名無し曰く、
13/02/17 19:45:37.56 ugBFxD5a
>>860
いや、言ってること見る限りそういうのには期待してなさそうだから
それに太閤でいいなら多分太閤続編出せやって言ってるでしょ
863:名無し曰く、
13/02/17 19:49:34.30 ugBFxD5a
まあとかく諸侯になって立ちまわるなんてゲームは肥が作っても蒼天レベルが限界だろうし
個人的にはその方向では何ら期待してない
リアリティじゃなくてリアル求めてるゲームなんて俺はやりたくないし売れないだろう
864:名無し曰く、
13/02/17 20:00:36.54 O6TAJ7Wf
兵力インフレだけは修正してほしい
拠点待機兵力も兵糧消費するようにしてくれればいいんで
865:名無し曰く、
13/02/17 20:33:11.45 TED7wnte
蒼天ばっか例に挙げられるけど三国志シリーズでも武将プレイは出来たんだぞ
実際に評判は悪くなかった
866:名無し曰く、
13/02/17 20:36:02.45 ugBFxD5a
あれでいいならそれこそ太閤でええやん
867:名無し曰く、
13/02/17 20:54:27.41 GuzxQkj0
太閤は手抜きが難しく採算が取れないから無理
これが光栄の出した悲しい結論
868:名無し曰く、
13/02/17 20:57:48.43 Br72DBY5
>>858
すぐ上に箱庭面倒だって騒いでる蒼天原理主義者がいるだろ
869:名無し曰く、
13/02/17 21:02:41.32 rVKdbwm5
一部のウザい奴と一部のヤツ同士を挙げてるからキリがねーな
箱庭も蒼天も嫌いだからどうでもいいが箱庭派のが具体例を出さず陰険な発言多い印象
蒼天は過去の栄光と自分の好きな一面をゴリ推ししまくる印象
870:名無し曰く、
13/02/17 21:08:04.91 16199oa5
>>860
太閤立志伝が好きな人には申し訳ないけど
もちろん楽しいゲームだとは思う
でもあれは戦国の世なのに、城主が１人で全国ノコノコ歩いていったり
雰囲気もノホホンと江戸時代っぽすぎてミニゲームやカード集めも含め
どうも戦国時代に浸れる感じをしないので
個人的には、信長の野望の方がいいや
871:名無し曰く、
13/02/17 21:12:05.43 Br72DBY5
>>869
突然出てきて箱庭要らねーと言われて反論するだけでなんで陰険？気分悪いわ
別に城主プレイがいらんとか箱庭好きな奴が言った事などないだろうよ
872:名無し曰く、
13/02/17 21:41:52.43 kODpxDr5
リアルタイムで、武将プレイ
873:名無し曰く、
13/02/17 21:43:36.50 j3uDWjNV
ニヤケ顔の塚原卜伝お願いします
874:名無し曰く、
13/02/17 21:53:15.31 O0WBnTNu
ヤダヤダー、池沼タイプはビーム撃つようなゲームじゃないとやダー！
875:名無し曰く、
13/02/17 21:54:16.09 pSBBlmCw
>>871
お前の発言も気分悪いわ～
これだから箱庭厨って・・・
876:名無し曰く、
13/02/17 22:02:17.99 XI+pvm6p
>>873
おいこら
北条早雲は熊っぽくなって
足利義尹は麿化して
細川高国はonちゃんになって
山本勘助は雑魚っぽくなっちゃうんだぞ
それでもいいというのか
877:名無し曰く、
13/02/17 22:02:25.44 Br72DBY5
>>875
何が気に入らないんだ？お前は
箱庭好きな奴が箱庭要らんと言われて気分悪いのは当たり前だろ
878:名無し曰く、
13/02/17 22:13:10.87 iViTz1Td
治水や天候は復活して欲しいな
内政の意味でもそうだし、鉄砲はやっぱり雨に弱くあって欲しい
879:名無し曰く、
13/02/17 22:35:15.33 pSBBlmCw
鉄砲が最強過ぎるのは白けるんだよな
暴発して味方ダメージとか野戦で戦死した兵士から鉄砲を奪われて敵のものになって実質強化とか
洪水が起きて火薬が台無しになるとか故障した鉄砲が出てくるとかね
880:名無し曰く、
13/02/17 22:44:46.39 XI+pvm6p
雨天に仕えない仕様は復活してほしいけど
そこまでの不安定要素を設けると、歩兵や騎馬の方が戦力としては安定しすぎるだろうし
プレイヤーも手間を嫌ってそっちに偏重しそうだなぁ
881:名無し曰く、
13/02/17 22:48:21.59 pSBBlmCw
>>880
箱庭無しならもっと威力を増やすとかで対処
箱庭有りなら施設で雨天でも撃てるの作成
こんなとこじゃないかなぁ～
882:名無し曰く、
13/02/17 22:54:22.92 pSBBlmCw
あ、もしくは雨天でも鉄砲が撃てる能力を身に付け可能なスキルゲー・・・
883:名無し曰く、
13/02/17 23:07:24.99 XI+pvm6p
個人的には弾薬用の硝石の扱いを重要視してくれれば
堺などの貿易港の価値が上がりそうだと漠然と思ってたけど
やっぱりプレイヤーにとってはなんだかんだで面倒なだけだろし
そういう要素は鉄砲の価格や製造期間の長さとかで反映されてるんだろうねぇ…
884:名無し曰く、
13/02/17 23:08:55.98 KTUairk9
雨の日は威力弱体でいいやん
885:名無し曰く、
13/02/17 23:16:40.21 iViTz1Td
>>883
硝石とかそういう物質の要素が他にもあった方が箱庭内政は盛り上がりそうだ
鉄砲は面倒だけど強いの位置でいいと思う
合戦も歩兵と弓が基本で鉄砲と騎馬は付加要素って方がおもろい
別にリアルを求める訳では無いんだけど
886:名無し曰く、
13/02/17 23:25:23.50 kVtATee5
新情報が欲しいな
887:名無し曰く、
13/02/18 03:01:08.48 dlIvWEgs
水滸伝とチンギス・ハンの最新作を早く
888:名無し曰く、
13/02/18 03:29:45.57 4nOTmRbW
城数が多い・開始年数が他作品と微妙に異なる・1400年代・1600年代のシナリオも充実してる
これだけ完備してれば魔法だろうが何だろうが買う
889:名無し曰く、
13/02/18 03:38:37.86 e+/xWkge
>>879
現実的な話をしてしまうと十分訓練された兵士が使うのなら
戦力としては弓＞火縄銃という悲しい現実があって精鋭部隊の武器じゃない
素人に毛の生えた兵士が使った場合は火縄銃＞弓だけどね
890:名無し曰く、
13/02/18 04:09:41.46 ysX1KzMS
ここ3作ほどの信長の野望って武装度システム復活してる？
能力に依存するだけじゃなくて武装度で補えたら良いのにな
891:名無し曰く、
13/02/18 05:10:06.07 vEZ5Nkfp
もっと革新、天道を楽しめばいいのに
更に新作の要求って
そりゃ叩かれるわ
892:名無し曰く、
13/02/18 09:00:25.35 k2RD1kzd
>>891
＿＿＿_ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ノ ( ●) ＼ ・
｜ ( ●) ⌒） |
｜ （__ノ￣ /
｜ /
＼＿ ⊂ヽ∩＼
/´ (,＿ ＼.＼
| / ＼＿ﾉ
893:名無し曰く、
13/02/18 09:47:40.53 bNMCExfF
>>891
革新と天道が楽しめない人が新作を望んでも良いじゃない
苦痛しか感じない人も居るんだから
894:名無し曰く、
13/02/18 11:09:46.98 EWkE7Q4O
じゃんけん合戦、文字内政を抜いた蒼天録をベースにするのは良いと思う
895:名無し曰く、
13/02/18 11:11:16.97 jTH/dJDI
ほとんど何も残らないじゃん
896:名無し曰く、
13/02/18 11:26:32.37 IbPg/x/0
グラフィックや戦略部分も蒼天である必要はないな
897:名無し曰く、
13/02/18 15:40:45.54 z8K3ilkz
人間が集中できるのは20分が限度だそうだ。それを超えると不快になる。
たとえば映画ではそれをふまえ20分越えない範囲で展開を変え集中力が切れないように作られている。。
ゲームでもそうだけどプレイヤーは、良いと思うことをあれもこれも詰め込めばいいゲームになるわけじゃない。
人間がプレイして楽しむには”快適に集中出来る幅”ってものがあり、それを超えると苦痛に感じる。
たとえば覇王伝を途中で投げ出さなかったプレイヤーの辛抱強さは偉大だ。
でも一般向けではなく軍団制を取り入れた。
それは箱庭内政をどこまでさせるべきか否かという点にも関わってくる。
箱庭内政さえる時間をプレイヤーにかけさせれば、他を簡素化しないと”快適な幅”を超えてしまうんだと思う。
逆もまた然り。そんなことはわかってる！と言うのだろうが、ユーザーとメーカーの価値観に違いが出てくることは案外理解できていない。
898:名無し曰く、
13/02/18 15:44:25.73 6e6XQ/C7
石高、知行、動員兵数の関係を上手く表現できるなら箱庭だろうが数値だろうがどっちでもいい
ただね尾張1国で10万の兵力とかは勘弁してくれ、肥じゃ望み薄だろうけどね
899:名無し曰く、
13/02/18 15:47:10.70 49/YmXr+
石高よりも当時は貫高
900:名無し曰く、
13/02/18 16:35:23.57 Bw2e/WMR
貫高や石高は曖昧な点が多いから面積と人口、もしくは村数と人口の方が良いと思う
901:名無し曰く、
13/02/18 17:08:43.33 cYA0QDdf
太閤検地の石高を参考にしてくれりゃいいよ。
どうせ確実なデータなんてないんだから。
動員できるのは、1万石あたり250人を標準として、最大で500人まで。
これやってくれるだけで、馬鹿みたいな兵力インフレはなくなる。
もちろん、戦での死者は少なめに、人口の回復は遅めにする。
902:名無し曰く、
13/02/18 19:00:05.63 vCzcTsp9
>>893
たかがゲームで苦痛とか
繊細すぎるだろ
903:名無し曰く、
13/02/18 19:01:32.87 h1zU2qRD
苦痛感じるようなゲームにすんなって話だろが
904:名無し曰く、
13/02/18 19:32:40.71 lXxUtyMP
アメとムチのバランス
905:名無し曰く、
13/02/18 19:47:11.19 vCzcTsp9
>>903
だからたかがゲームで苦痛とか心弱すぎって話だろうが
906:名無し曰く、
13/02/18 20:23:31.53 yyAei3hf
苦痛感じる→最後までプレイしない→リタイアする
これを今までに一度も経験したことの無いゲーマーは凄いと思う
色んなゲームに出会えば出会うほど遭遇しそうになる場面は来る
907:名無し曰く、
13/02/18 21:52:59.64 D/Mz6QNX
最近の肥のゲームは強い精神力まで求められるのかｗ
908:名無し曰く、
13/02/18 22:28:18.07 F3fcE/0y
マウスのクリックだけを10分間本気で連打して最高連打数を叩き出すゲームばりにはここ数作は疲れたかな
これを毎日続けるのは無理だ
909:名無し曰く、
13/02/18 22:56:18.33 CLOWzygS
相変わらずのコマンド制で、忍耐は要求されるわな。
コマンド制を残したまま、中途半端にリアルタイム化した弊害。
910:名無し曰く、
13/02/18 23:08:56.54 CRxbdeYw
～マウスをクリックしてください～が毎回サブタイトルみたいに付いてるもんな
911:名無し曰く、
13/02/18 23:11:01.02 jE4ds9Y6
そのうち画面をタッチしてくださいってなるんだろか
912:名無し曰く、
13/02/18 23:47:28.67 ZW1sMHAT
１２みたいにとにかく簡素にした感じのじゃなければ多くは望まない
913:名無し曰く、
13/02/18 23:48:14.54 OYkttaa0
武将風雲録ベースにしてくれ
何だかんだ面白かったじゃないか
914:名無し曰く、
13/02/19 01:13:48.24 e0vAOmIq
風雲録はある程度完成してるから群雄伝をベースにして欲しいな
こっちは遊べる地域と武将登場が初と相まって粗が多い
915:名無し曰く、
13/02/19 05:38:02.66 i8QkEj8Y
武将風雲録や群雄伝なんかを今更どうベースにすると言うのか
916:名無し曰く、
13/02/19 05:47:16.55 ljl8N2lo
北見史観ファンタジーと風雲録ってやってることはどっこいどっこい
なら風雲ベースに改良してくれた方がマシだなｗ
917:名無し曰く、
13/02/19 06:45:30.21 ozSmggui
武将風雲録や群雄伝は当時の機能的な制約で泣く泣く諦めた部分がある
ここ10年くらいの作品は製作期間と人件費によって手抜き販売することになった制約くらいだろう
918:名無し曰く、
13/02/19 07:15:32.13 ao2pZvVi
>>914
正直、風雲録よりも群雄伝のほうが怪しい顔グラや
正体不明の武将、cpuの賢さがいいよね。
全然関係ないが、覇王伝の問題点に城攻めのだるさがあるけど
あれはあれで史実の城攻めの煩わしさを再現しているのでは？
疲弊を待つか、降伏勧告でも出すか。210城もこれではつらいがｗ
919:名無し曰く、
13/02/19 07:55:49.75 8jfTPqBA
>>918
覇王伝の城攻めが煩わしいのはテンポの問題が大きいかと。
機種にもよるんだろうけど1部隊を操作するだけでもだいぶもっさりしてるのに複数操作は苦行だった。
3戦もすれば委任を選ぶようになった。
3～4倍速くらいにしたらようやく遊べる範囲に落ち着く。
あとやっぱ1城ずつしか攻めれないのに210城ってのはやっぱテンポが悪いｗ
すぐに退却されるor火攻だけで勝つとかパターンが少ないのも残念かな。
これは史実の煩わしさじゃなくてただのシステム的な煩わしさだと思う。
城単位のゲームが初だったから失敗した一面だと思う。
920:名無し曰く、
13/02/19 08:34:49.58 7vGFj91K
群雄伝を全国規模にして武将を増やしたら面白そう
群雄伝を城単位のゲームにするとどうなるかちょっと怖い
921:名無し曰く、
13/02/19 11:03:18.84 aIxyySe2
昨日久しぶりに蒼天録やってみたけど、5城取ったところで飽きた
信長の野望はどのシリーズも開始直後は面白いけど3～5城も取ると単純な繰り返し作業になって飽きるのが早い
922:名無し曰く、
13/02/19 12:17:48.83 BdH8Kr51
蒼天録までは、戦国を再現しようっていう意識はあったと思うぜ。
城から城へ兵力の移動ができなかったり、軍団長を転封させるのにも苦労したり。
当時、リアル厨房だった俺は、「何でこんなおかしなシステムになってんだよ？」と思ったが、
今にして思えば知行制や動員性を再現しようとしていたと分かる。
あれを正当進化させていけば、もうちょいマシなゲームになると思うんだが、肥の馬鹿は
全部捨てて箱庭路線に走ってしまった。
923:名無し曰く、
13/02/19 12:41:09.29 7TDFSO7R
昨日久しぶりに天道やってみたけど、5城取ったところで飽きた
天道は開始直後は面白いけど一地方ほぼ取ると無茶苦茶な兵力インフレと
作為的で無理やりなライバル仕立て上げで戦国熱が醒めて飽きるのが早い
924:名無し曰く、
13/02/19 12:53:07.86 dgu71ykh
太閤が蒼天録の上位互換じゃねーの？
なぜ蒼天録にこだわるのか
925:名無し曰く、
13/02/19 13:08:39.66 AwJrjLga
「信長の野望」30周年記念謝恩キャンペーンパック
ん。これ出して終わり？
926:名無し曰く、
13/02/19 13:48:55.26 i8QkEj8Y
>>1読む限り最新作と言ってるから流石にそれはない
927:名無し曰く、
13/02/19 14:36:13.38 1asyNjZr
>924
遊べるシナリオと武将を増やしてから出直してこいって感じ
魅力をまるで感じないな
928:名無し曰く、
13/02/19 14:53:23.29 7TDFSO7R
>>924
５を基準に言ってるなら、まずシミュレーションパートのバランスが革新天道と同レベルで適当過ぎる。
すぐに兵力物資マックスでありがたみもへったくれもない。
忍者衆みたいな諸勢力が何十万石の大名顔負けの数万の軍勢率いて出てくるのも興醒め。
会話のセンスや雰囲気が軽すぎる。
信長の野望における従属・家臣城主プレイ≠個人スポットのロールプレイ
ちゃんばらごっこやら野草むしりやら道場破りやらじゃなく、
飽くまでも勢力間の、国家間のそして勢力内部における戦略シミュレーションがやりたい
という話。
929:名無し曰く、
13/02/19 15:00:04.80 1asyNjZr
太閤が本気で遊べるのは割りとマジで2まで
3はギャルゲーとしてなら質いい
4以降は遊ぶ価値を見出せん
930:名無し曰く、
13/02/19 15:10:15.27 qu4JJ6we
>>924
おそらく三国志12を信長風にアレンジして終わり
あの肥が作ったシステムを流用せずに一回で済ませるわけない
931:名無し曰く、
13/02/19 15:27:58.89 4yAc3WY+
最強のノブヤボがここに！
信長の野望 ～天下統一～
932:名無し曰く、
13/02/19 15:28:35.48 i8QkEj8Y
信長の野望はむしろ流用して欲しいのにしない事の方が多い気がするが
933:名無し曰く、
13/02/19 16:19:00.09 dgu71ykh
だいたいのは太閤のイベコンとかSengokuのMODとかでカバーできるじゃん
蒼天録にはそういうツールとか無いし
934:名無し曰く、
13/02/19 16:21:25.92 i8QkEj8Y
>>928
蒼天ってそんなにバランス良かったか？
935:名無し曰く、
13/02/19 16:30:04.00 CRgGqFfA
蒼天録はじゃんけん合戦と虚報、混乱無双と細川と上杉の従属→家臣化コンボを我慢できるなら
肥ゲーの中じゃマシな方だと思う
936:名無し曰く、
13/02/19 16:52:02.22 BdH8Kr51
蒼天録は欠点だらけだが、良ゲーになる素地はあったということ。
天下創世で完全に間違った方向に舵を切ったんだよな。
937:名無し曰く、
13/02/19 17:11:51.80 1asyNjZr
>>933
それPC版の話だろ？
素の出来で勝負しろよ
938:名無し曰く、
13/02/19 17:31:12.51 ecJV/61l
そんなに蒼天が好きならPSP版沢山買ってやれよ
明らかに儲かるなら肥も力入れてその路線でやるようになるから
939:名無し曰く、
13/02/19 17:31:16.82 i8QkEj8Y
>>936
それ自分に合わなかっただけでしょ
どちらも方向性は面白くなる要素があるよ
俺は天下創世の方が普通に好きだな
940:名無し曰く、
13/02/19 17:52:37.66 mksjVQKO
正式な新作発表はいつごろになるんだろ
三国志12PK発売が3月1日だから、早くて4月の終わりごろあたりだろか
941:名無し曰く、
13/02/19 17:53:53.43 m0i7aL72
外部ツール込みの話するなら天翔記に適う作品が無いな
最初から面白いのに作り込める幅もダンチ
942:名無し曰く、
13/02/19 17:56:56.10 ecJV/61l
天翔記の合戦って単調で言うほど面白くないよね
まだ烈風伝の方が好みだわ
943:名無し曰く、
13/02/19 17:57:20.28 kehDvMLa
俺も天下創世路線だな。
あのマップでそのまま野戦＆攻城戦が全国マップになればそれなりの評価だし。
・兵運用の妙
・それを裏付ける富国作業
あくまで国盗りゲームとしての楽しさである最低限の２つの資質が蒼天録は欠ける。
944:名無し曰く、
13/02/19 17:57:47.97 zFYHRAo7
俺も天下創世は天翔記と並んで好きだな
ユーザのさじ加減で膠着状態できたりして勢力図眺めたり
武将配置しなおしたりするのが好きだわ
自分がヌルゲーマーなせいもあるけど天道とかは突っ走るかんじで
させられてる感がして苦手だ
945:名無し曰く、
13/02/19 18:08:21.68 B0tY68li
烈風伝は内政こそ面白いが戦争が面白いと思ったことは無いな。
自領の開発がある程度終わったら新しく開発が出来る場所が欲しくて仕方なく戦争するだけ。
天翔記は単調かもしれんがそこがまた面白い。