13/02/05 02:19:31.22 UNRyQDBW
ていうか、天下創世disってるの、ひとりだけだしｗそれも、
「僕の革新が貶されてるからここで褒められてる天下創世を貶してやるんだい！」だろｗ
こうかくとIDかえて自演してきそうだけどなｗ
339:名無し曰く、
13/02/05 03:14:51.47 59mawFkE
>>338
まあ揉めたくないから程々にお願いします、ちょっとその人面倒っぽいんで
別に天下創世を褒め称えてる訳でもないんだよね、改善点はわかるし
ただ天下創世の合戦と箱庭内政が戦国時代のゲームとして1番直球で
方向性がわかりやすいからそこを素直に伸ばして欲しいだけのこと
烈風伝と天下創世が合わさるだけでも結構良いと思うし
340:名無し曰く、
13/02/05 03:59:43.43 R7Ks8Djw
さて、昨日の煩かった革新信者の自演も寝たようだし改めて
革新天道系は断固拒否で。
341:名無し曰く、
13/02/05 04:15:42.05 JyDb6z5g
そもそも揉めるなよ
揉めてる時点で同類だ
342:名無し曰く、
13/02/05 04:20:36.15 jHyxn0XA
>>339
まずお前も面倒な人である事は自覚した事が良いと思うよ
俺には>>335も印象操作にしか見えない
どっちもどっち
343:名無し曰く、
13/02/05 04:20:45.32 iiFFsfwT
おれは革新、天道好きにもうちょっと優れた点とか発展系の提示をしてもらいたい
古参認定だの、新作についていけてないとかの指摘はもういいや
北見シリーズの継続が一番可能性が高いんだし
344:名無し曰く、
13/02/05 06:50:30.51 YTa4i2o3
>>337
どこがどう笑えるか気になる。
家臣の顔？論功行賞？朝倉義景の智謀？
もう1度ps版でも見つけるかしら
345:名無し曰く、
13/02/05 08:28:52.62 59mawFkE
>>343
革新はともかく天道はそこそこ書かれてる気がする
346:名無し曰く、
13/02/05 08:35:51.79 59mawFkE
>>342
俺も面倒でいいから悪口ばかり並べて荒らすのは勘弁してください
347:名無し曰く、
13/02/05 09:40:03.36 HuuUQQmw
ていうか悪口言ってる奴も擁護してる信者も話してる内容はほぼ全部スレチなんだけどな
既存作品についてごちゃごちゃ言うスレじゃないんだから消えて欲しいわ
348:名無し曰く、
13/02/05 09:57:36.32 c38PmaBR
>>344
あのチープな実写ムービーとか
やたら力の入った論功行賞も今となっては何だったのかと
松永が野戦で4～5回寝返ったのも笑えた
忠誠低い状態で出陣させると敵より兵数が減った時点で寝返る
お互い兵数が拮抗していると片側が減る度に寝返って両軍の間を行ったり来たり
そして両軍から攻撃されて壊滅する
349:名無し曰く、
13/02/05 10:06:49.25 ZOwO8QZP
端っこの国が安全なのはいつもどうかと思うわ、まあ広げすぎても際限ないけども
せめて蝦夷地のアイヌ、琉球＋奄美、朝鮮の一部くらいは出してほしい
出来ればそれらも勢力としてプレイしたい
350:名無し曰く、
13/02/05 10:07:15.09 O/1X8hn+
作りこまないくせに定価1万超のボッタ価格とAKBも顔負けなPK商法
この2点を見なおすべきだな
PK機能付きで7800円が妥当だろ
それか通常版を5800円でPK付きが7800円とかの同時発売とかさ
351:名無し曰く、
13/02/05 10:10:37.13 OT7JHbSR
あの辺は史実通り自然災害等で対応取っていいと思うんだけどね
東北は雪の期間長いとか作物育ちづらいとか
九州は台風多くて凶作になりやすいとか
352:名無し曰く、
13/02/05 10:56:31.20 59mawFkE
>>347
それどう考えても悪口言ってる奴がいなけりゃ済む話
逆に新作の話するのに既存のものを例に出すのは当たり前だよ
嫌いな作品の名前が出ただけで異常なアレルギー示す人がいるんじゃ
話しにくいにも程がある
353:名無し曰く、
13/02/05 11:40:50.39 1NGA7m2t
まぁ最近の流れで予想するとしたら…
天道の系列で進化して、道による町並の奪い合いを発展させた「土地」がテーマ、とかは期待し過ぎだろうか？
配下武将に町並を与えるとその石高に応じた兵力が得られるとか、
無計画に取って与えても守るのに手を貸さなかったら封じた武将の忠誠がさがるとか（これで略奪も意味を持つかも）
土地を攻められて切羽詰まったら土壇場で裏切ったり、本領安堵してくれと降伏してきたり、理不尽に召し上げたら明智光秀よろしく謀反を起こしたり…
そんな武将・兵力＝土地本位のゲーム…その名も「封建」とかｗ
まぁ多分に希望が入ってるけど、土地についてはここでも結構案が出てるし、革新・天道系の欠点を埋める良いシステムだと思うんだよなぁ
354:名無し曰く、
13/02/05 11:41:04.14 6mnuorCQ
>>349
覇王伝事典か天翔記事典に
「三国志の周辺異民族と違ってそのあたりは
デリケートな問題になるから難しい」
って書いてあったな
355:名無し曰く、
13/02/05 12:20:53.60 SauAmxtW
三国志１２が好評だったのでその路線みたいだよ
356:名無し曰く、
13/02/05 12:21:52.59 7yV+sa0p
12て好評だったの？
357:名無し曰く、
13/02/05 13:01:28.90 nAyzguyk
>>353
俺は天道＆革新系列で、外交、調略、朝廷、下克上をもっと組み込んでくれたら一定の評価だね。
ゲームディスクとインストールディスク分けてくれれば、天下創世までいかなくても、ある程度拡大表示には出来るかもしれないけど、
天道のまま機能が増えても減って欲しくないな。
城数にこだわってる人もいるけど、兵を極端に集結させる城と、空城が増えるだけで、ゲームとしてダレるだけだと思うし。
358:名無し曰く、
13/02/05 13:21:42.99 59mawFkE
>>353
武将と土地を繋げて欲しいね、武将が固有兵力を自分で強化する仕組みで
あと力を持ってきた武将は状況によって色々文句言うようになってくれていい
忠誠低いイコール即謀反、じゃなくてこっちがやる事に文句言ってくる
基本部分は天道の合戦と内政が天下創世並に拡大でも面白い
359:名無し曰く、
13/02/05 13:24:16.56 x/eW0Gq2
烈風伝とか天道以外はFC版不如帰とか戦国ランスのが面白かったな
360:名無し曰く、
13/02/05 14:37:51.02 nAyzguyk
天道やって３年ぐらいだけど、
昨日初めて他大名の、恐らく忠誠低い武将が
城を乗っ取りしてる現場を見た。
そういう裏切り設定は一応システムとしてあったんだね。なかなか見ない。
どのシリーズだったか忘れたけど、忠誠度が低い家来がいると突然
「殿、お話が…」
「なんじゃ？」
「覚悟！」ドタドタ
みたいなイベントもあったね。
361:名無し曰く、
13/02/05 15:23:19.82 qeph+A9W
>>358
革新天道系で知行制や家臣ツリーやるのにどんな不都合があるんだろうな。
ちょっと前にレスあったけど、折角の一枚マップなんだから与えた土地をどんどん色分けしていったらいいやん。(onoffは大切)
家臣に土地経営させて、有事に召集、収穫高は農繁期に戦争したら減、下手な戦いして戦死者多数でも減。
故郷離れて遠征すると士気低下、旅費莫大。
革新の維持費がかからない傭兵システムは、ゲーム過ぎて気持ち悪い
362:名無し曰く、
13/02/05 18:54:54.49 MnVyYBI9
当たり前の事をやるって、意外と難しいんだよ！きっと…。
363:名無し曰く、
13/02/05 19:00:23.20 +MjqJ9A0
>>358
そういうリアル嗜好は覇王伝の二の舞になりそうで嫌だな
リアリティな糞ゲーよりも非現実的な神ゲーを求めたい
364:名無し曰く、
13/02/05 20:23:42.63 WLvKtF+E
城主くらいは設定してほしい
革新パワーアップキットのようなのでいい
365:名無し曰く、
13/02/05 20:26:34.34 WLvKtF+E
勲功やらで、低い奴から先に城主になると、高い勲功の奴らの忠誠がたおち
または登用年数の浅い奴を先に城主にすると高い奴らの忠誠が落ちるとか
366:名無し曰く、
13/02/05 21:20:27.16 I27nIcmE
烈風伝やってる時に浪人になってた前田慶次が他に3人引き連れて城を乗っ取って独立してぶったまげた事があるなｗ
たまたま後方の城で兵力0だったせいなのか、あまりに突然の出来事にびっくりしたわ
367:名無し曰く、
13/02/05 21:20:50.31 9CI7u0Ua
当時の時代を再現してゲームとしてプレイ出来たから、今のノブヤボがあるんだけどな
そのリアリティーを見事に打ち砕いたのがビームを出したり三成と清正が仲良しこよしの無双シリーズ
そういうような神ゲー的？な部分を加えみれば
あら不思議ただの戦国という名の借りたタダのキャラレイプゲーにしかならんと思うけどな
大体、歴史も知らんガキんちょが無双シリーズから革新をやるから革新信者はあとを絶えないのでタチが悪い
そんなに史実をねじ伏せて近未来的なゲームやりたいなら
シムシティ等のシュミレーションを重視した洋ゲーでもやればいい
この長いノブヤボシリーズは元々そういった層に支持されてたワケではないからな
368:名無し曰く、
13/02/05 21:22:49.30 K9YEhPiq
まあぶっちゃけ歴代の信長の野望も歴史好きから見れば「はぁ？」って相手にされない部類のゲームなんだけどな
最近が特に酷いだけで昔が硬派だと思い込んでるなら笑えるわ
369:名無し曰く、
13/02/05 21:28:00.85 9CI7u0Ua
ID:K9YEhPiqおまいさん必死でワロタｗ
マイナーなゲームがこんなに長いこと三国志同様シリーズ化されることないわな
それだけ支持層がいてるということだし一般人にも知名度あるゲームなんだがな
370:名無し曰く、
13/02/05 21:34:32.01 K9YEhPiq
年貢率100%にして施すだけで機嫌が取れたり子孫からクレームきまくった昔の信長の野望が本当にリアリティのあるゲームだって言うなら俺はもう何も言わんよ
371:名無し曰く、
13/02/05 21:48:54.30 boTZwAu1
天道が発売されるまでの流れを調べてみた。
2009年4月30(木)「戦国魂ライブ」にてノブヤボ13(仮)の発表。(この時はタイトルは判明せず)
2009年6月26日(金)「信長の野望・天道」の発表。発売日は9月4日と発表。
2009年7月10日(金)公式・各メディアにSSを公開。
2009年7月31日(金)「信長の野望・天道」発売延期を発表。発売日を9月18日に延期。
2009年9月04日(金)「信長の野望・天道」の体験版を発表。
2009年9月18日(金)「信長の野望・天道」が発売。
途中シナリオ紹介のSSが抜けてるかもしれないです。
とりあえず最初の発表から5か月かからずに発売されました。
結構早かったんですね。
372:名無し曰く、
13/02/05 21:53:44.04 FmPRpUwq
ほうほう。乙。
つまり制作はしているよという情報が1月終わり、2月として、
4月始めに「夏発売」という情報が来てもおかしくはないのか。
まあ、今のコーエーの流れだと夏よりは冬に発売だろうが、年内発売はありそうだな。
373:名無し曰く、
13/02/05 21:58:02.76 WJXmt5VI
年内発売とかクソゲー決定って感じなのが悲しいな
374:名無し曰く、
13/02/05 22:02:58.91 /aAn3/Mg
PUK出るまで買わない主義だから情報だけ見るに限る
375:名無し曰く、
13/02/05 22:10:49.90 YTa4i2o3
>>348
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
towns版の論功行賞はもっと面白い。目茶苦茶な論功をすると論功終了時に
家臣たちが苛立つよ。
>>363
いまこそ覇王伝の再評価の時がきたか。発売から20年経過したし
376:名無し曰く、
13/02/05 22:49:34.75 nAyzguyk
>>368
そういうレベルの歴史好きは、
武将の能力を数値化してる段階から
すでに拒絶反応してるよ(笑)
ゲーム化なんてとんでもない。
377:名無し曰く、
13/02/05 22:54:54.61 aVlmsf6e
9CI7u0Uaはただの懐古厨でしょ
相手にしない方が良いよ
新しい物についていけない人ほどいろいろ自分に都合良く解釈したがる
378:名無し曰く、
13/02/05 22:58:19.74 YTa4i2o3
>>376
そういう能力を数値化するゲームを拒絶するのじゃなくて、
理解しつつも別の観点から眺めれれば平和的だと思うんだけどなあ。
しかし、覇王伝の能力査定もキていたなあ。
朝倉義景の智謀が9だと。ひどいよ。智謀という概念を入れたばかりだから仕方ないが
379:名無し曰く、
13/02/05 23:45:07.43 WJXmt5VI
謙信玄の統率110オーバーも似たようなもんだから
結局成長してないってことだｗ
380:名無し曰く、
13/02/05 23:54:17.70 YTa4i2o3
無意味な上杉の神格化もあるよね。
群雄伝時代からあまり変わってない。
そんなことよりも二階堂だ！
381:名無し曰く、
13/02/06 00:05:52.62 pxmb4cAF
>>363
別にリアルがいいというわけではなくゲーム的で良いんで
調略を知略の数値次第で裏切るか裏切らないかのただのランダム丁半バクチではなく
ある程度蓄積させて仕込んでおけるものにして欲しい
いきなり裏切るまでいかなくてもちょっと疑問を感じさせるぐらいはあって
それらの不満蓄積値に応じて裏切らせる事が出来ないまでも
合戦中に混乱や士気低下などの策略を狙えるようになるとか
調略の多様化が欲しい
382:名無し曰く、
13/02/06 00:55:36.77 xC+7Cz9b
>>381
こう言うのも何だが細かい部分は改造してしまえば自分好みになるから良いんだ。
大まかな部分で面白くしてくれれば後はこっちで何とか出来るから、細かい事は気にせず大雑把でも楽しいゲームを作って欲しい。
面白ければユーザーが色んな改造ツールやパッチを作るよ。
383:名無し曰く、
13/02/06 01:04:52.22 +sRoQ7Ud
柴田軍45000は天正8年中頃から２年も越中中部～魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦
ろくな備えもない魚津城に大苦戦
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000～8000に対して総勢８万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田に
あと数月で落とせるわけがない
まず手も足も出ず苦戦しまくりの須田のいる松倉城どうするかだな
384:名無し曰く、
13/02/06 02:14:21.31 P9iC766l
なんかスゴいの来たなw
しかし、スレの流れ的には、そこまで逸脱してないというw
まぁあれだな、俺も織田の北陸方面担当がそこまで苦戦してたとは具体的に知らなかったけど、
織田方の将がただ無能というわけでなく、統率110オーバーの神格化された謙信が率いる上杉軍を警戒し過ぎた、心理的に追い込まれて選択肢を減らし、相手に手玉にとられたんじゃないかと思うわww
385:名無し曰く、
13/02/06 02:36:10.52 T+mf9lIr
その頃謙信死んどる
386:名無し曰く、
13/02/06 02:45:38.50 +sRoQ7Ud
警戒してたというより実際に攻め込んで撃退したり苦戦してるだけ
松倉城でも飛騨口別働隊は撃退され
ろくな備えもない魚津城では４ヶ月もかかり
柴田軍45000は天正8年中頃から２年も越中中部～魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦し
天正12年段階ですら富山奪い返されたりしてる
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
しかも当時の上杉は石高もしょぼく御館の乱や新発田の乱で極度に弱体化
387:名無し曰く、
13/02/06 02:45:57.21 1bgMyiZ2
とりあえずこれだけは言いたい
縦読した際に出てきた金森滝新って武将が鬼強そう
388:名無し曰く、
13/02/06 02:47:21.84 1bgMyiZ2
リロードしたら柴天森滝新が出てきたｗ
金森滝新はどっかの養子に入って柴天森に改名か
羽柴なんて苗字より全然強そうだ
389:名無し曰く、
13/02/06 07:56:08.98 MBcl5Xx/
コーエーテクモの第3四半期決算短信が発表、四半期純利益291.7%増の“経営統合以来最高の業績”
コーエーテクモHDが、平成25年3月期第3四半期決算短信を発表した。
●ゲームソフト事業はセグメント利益25億1500万円を記録
コーエーテクモゲームスが、平成25年3月期第3四半期決算短信を発表した。平成24年4月
1日～平成24年12月31日の業績を示すもので、売上高222億600万円（前年度比6.5%増）、
営業利益24億9400万円（同38.3%増）、経常利益40億2000万円（同133.7%増）、四半期純利
益26億1200万円（同291.7%増）となっており、短信では「経営統合以来、最高の業績」としている。
各事業ごとの報告も興味深い内容となっているので順に見ていこう。
■ゲームソフト事業 売上高 146億8600万円、セグメント利益 25億1500万円
家庭用ゲームを対象とするゲームソフト事業では、Wii Uのローンチタイトルとして3タイトルを
リリースしたことを始めとして、コーエーテクモゲームスおよびガストタイトルの発売に言及しつつ、
新作タイトルだけでなく、既発タイトルのリピート販売やダウンロードコンテンツ売上が伸びたこと
などを増収増益の理由としている。
■オンライン・モバイル事業 売上高 38億1200万円、セグメント利益 4億1800万円
ソーシャルゲーム事業・オンラインゲーム事業では、ソーシャルゲームの累計会員数が国内外
を合わせて880万人を突破したことを報告。
（略）
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
390:名無し曰く、
13/02/06 08:01:52.93 EDxTb38Q
もうオンラインゲームのメーカーだな。
オンラインで大成功みたいだからノブヤボもひきずられるか……。
既存ユーザーが離れても新規が多そうだし。時代の流れには逆らえないな。
391:名無し曰く、
13/02/06 08:06:02.26 MBcl5Xx/
バイオハザードクリエーター粛清の経緯
バイオシリーズを開発していた第4開発部がGCをメインに開発すると言う方針を取る 「バイオ4が他のハードに出ることはありません！」
↓
GC大コケでPS2移植決定、責任を取らされ三上ら上層部が更迭、そして
三上真司 バイオ1ディレクター バイオ2，3プロデューサー バイオリメイク、バイオ4ディレクター GC移籍失敗の責任取らされ退社
神谷英樹 バイオ2、DMC、大神のディレクター 上司の三上の更迭やカプコンの老害排除方針により子会社移籍→退社しベヨネッタを製作
他、三上、神谷と同じ旧第四開発部（バイオ1～4製作チーム）のメンバーの半分くらいがカプコンをやめ三上がいるプラチナゲームズに移籍
三並達也 ガンサバ、バイオ0 プロデューサー 老害として追い出される
稲シップ バイオ5監修 TV出演で話題になった後、何かしらんけど追い出される。
...と、次々に老害クリエーターを排除し続けた結果
バイオ6 プロデューサー 平林良章 ディレクター 佐々木栄一郎 ←誰だよこいつらｗｗｗｗ
んで何とかバイオ開発チームの主力メンバー抜きでそれっぽいものを作ってみたものの当然、メタスコアは壊滅。
バイオ4 メタスコア 96
バイオ5 メタスコア 83
バイオ6 メタスコア 67
前作の実績や映画の知名度の力で480万本市場に押し付けるも在庫ハザード状態になってしまい、
カプコンが決算で480万本も売れたバイオ6を失敗扱いする異例の事態に。
--
①デジタルコンテンツ事業
当社のコア・コンピタンス（中核的競争力）である当事業におきましては、主力ソフトのが発売当初は堅調な出足を示したものの、
その後伸び悩んだことにより計画未達となり、販売拡大のリード役を果たすことができませんでした。
URLﾘﾝｸ(www.capcom.co.jp)
カプンコも太閤立志伝と同じ道を・・
392:名無し曰く、
13/02/06 09:24:14.82 3GqouqMT
太閤立志伝を作ってた人達は今何やってるんだろ
393:名無し曰く、
13/02/06 19:02:14.20 6ZHHJTHG
正直天翔記と、将星録ではスタッフが違うと思う
394:名無し曰く、
13/02/06 19:24:24.10 Sx8eG4xb
また嘘くせえネタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
395:394
13/02/06 19:25:08.51 Sx8eG4xb
すみません誤爆しました
396:名無し曰く、
13/02/06 22:07:18.13 e1SYjWuR
革新が全国制圧までの実時間がもっとも短いと思うけど、それは正しいかな？
397:名無し曰く、
13/02/06 22:09:42.10 Y7kTg+Aw
>>393
前情報無しでプレイしたら音楽担当が明らかに違うの感じてビビった
398:名無し曰く、
13/02/06 22:11:01.12 d6Soy3dD
多人数プレイ
↓
併合併合併合併合
↓
天下統一が出来ない時点でそれはない
という冗談はおいといて確かに革新が一番速いかも
399:名無し曰く、
13/02/06 22:24:49.27 vShYfJLw
太閤立志伝5の城主や外交、従属関係や諸勢力を出して
城や大名家を増やしてあと史実と同じぐらいの統一速度になってほしい
400:名無し曰く、
13/02/06 22:28:02.23 Y7kTg+Aw
メッセージスピード0にしてCOMに任せたWin天翔記の天下統一の早さはトップクラスだと思う
プレイする上で一番早くクリア出来るのは恐らく初代かGB版
401:名無し曰く、
13/02/07 00:27:14.27 wn2n7qQT
初代はロードとcpu思考時間が…
402:名無し曰く、
13/02/07 00:37:56.02 +TEKJ0MM
やりこみもいいけどプレイ時間かかりすぎると社会人にはつらい。
そのへんも考慮よろしく
403:名無し曰く、
13/02/07 00:53:43.45 ecggrjUD
>>401
リターンズはサクサクしてるよ
ポリゴンは気持ち悪いけど指しかえれるので無問題
404:名無し曰く、
13/02/07 01:22:17.19 aPekrYXV
GB版は2時間ぐらいでクリアできそう
405:名無し曰く、
13/02/07 01:26:41.59 ecggrjUD
>>404
1時間もあれば充分だよ
米0の国を作れば合戦画面に行かずに勝てるからね
出陣100、米1で敗北してやると秋になれば米0の国が出来て即勝利
こんな事をしなくても米0で自滅してくれる国が沢山ある
406:名無し曰く、
13/02/07 03:33:39.65 GS/RRTui
武田と三好に挟まれたらどうすればいいの？
407:名無し曰く、
13/02/07 05:09:35.36 i8N6QHrJ
若狭武田なら大丈夫
安芸武田ならテンション上がる
甲斐武田なら投げろ
408:名無し曰く、
13/02/07 12:15:32.14 gS1E/zyZ
>>397
箱絵の人も違っていたね。
作風も違うし。
409:名無し曰く、
13/02/07 13:21:39.86 GS/RRTui
毎ターン武田と三好が交互に攻めてくる
わし織田
410:名無し曰く、
13/02/07 17:41:49.17 FfctY/KP
覇王伝嵐世記蒼天録と現実路線がどれもヒットしなかったからリアルなのは出ないと思うぞ
411:10人に一人はカルトか外国人
13/02/07 18:13:18.74 8qLIEWAc
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
....
412:名無し曰く、
13/02/07 18:14:21.60 lzQPD7t0
仲良くしてる鈴木さんと三好さんにいつも助けてもらってるワシ筒井
413:名無し曰く、
13/02/07 19:36:57.84 pk4yQsoi
革新天道みたいなバカゲーには飽き飽き
無双シリーズから戦国に興味を持った子供たちも活字本を読む年代になってきて
今こそシリアス路線が望まれてる
覇王伝は当時少なくともＰＣユーザーには大好評だった
覇王伝のために長年しがみ付いてたPC88から98に買い換えた人間も多数現れたぐらいに
覇王伝～蒼天録世代で「評判悪い」とか言ってるのはコンシューマー専門の子供たち
ただでさえコンシューマー移植版の劣化具合が一番酷かった時期だしな
それよりももっと古い時代はそこまで高性能ハードが必要な内容でもなかったし
PS3・360世代なら移植にも制約はあまりないから移植による劣化という意味ではそれほどないだけのこと
414:名無し曰く、
13/02/07 19:40:25.38 S7JSe7mf
PC88が終了しただけだろ
415:名無し曰く、
13/02/07 20:02:29.65 bhRpxlQz
シリアス路線とはどういうものを指して言ってるのかはわからんが
コーエー社員の能力を考えて発言しろスカタンとしか言いようがない
416:名無し曰く、
13/02/07 20:39:02.72 Hc6l7/Vo
>>413
当時でも武将風雲録のが良かったという声の方が大きかったよ
論考賞ばかり悪い評価されてるけど合戦部分も酷評だったの忘れない
１城ずつ攻めてやる事はただの火攻めだけ
そりゃPUKがPC98でだけしか出ませんよねーって感じ
覇王伝以外の天翔記以前の作品はリメイクも廉価版も何回も出したのに
417:名無し曰く、
13/02/07 21:08:16.55 jwolIi8B
覇王伝はハマれなかったが何が自分に合わなかったのか思い出せない
サントラは好きで何度も聴いてたんだがなぁ
418:名無し曰く、
13/02/07 21:32:17.99 FfctY/KP
覇王伝はPC版のPKが今の機種じゃ出来ないのばっかが痛いな
若い世代が触れることが出来ないし
419:名無し曰く、
13/02/07 21:58:12.14 BUZfytXR
>>417
楽曲だけならガチだよね
>>418
エミュでなら今の機種でも遊べるだろうけど敷居自体は鬼高いね
420:名無し曰く、
13/02/07 22:23:10.26 4scdSUMO
覇王伝はユニットが‘凸’表示で、傍からちょっと眺めるだけなら面白そうに見えるけど、
見た目が、やってて飽きるんだよ。凸が絞んでも虚しいだけ。
だからSFCで覇王伝やってたけど、数回やってFCの風雲録に戻った俺。
いい加減、昔を神格化させて、近年作品を断罪する論調は辟易する。
当時の市場データから言うのなら一定の説得力はあるが、単なる主観を既成事実みたいに語るのもね。
当時の統計データ等から言っても、PCの普及率もゲームソフトの多様化も昔と違うから、それをして比較検証は難しいけどね、20年も前だし。
421:名無し曰く、
13/02/07 22:28:55.77 BUZfytXR
過去作品の中では絶大人気を誇る武将風雲録ですら文化面の特化を煩わしいと思ってた俺みたいなのも居る
何も細かいことを考えないで好きな武将を使って遊べた群雄伝や天翔記のが好きだった
他の信長の野望シリーズはシンプルさが無くて面倒で全部途中で飽きた
422:名無し曰く、
13/02/07 22:31:40.21 pk4yQsoi
思ったとおりの感想だこと
SFC版をもって覇王伝を解ったつもりで批判してるんだから知れたもの
PS時代に入ってからでさえ烈風伝あたりのコンシューマー版は
ちゃちなおもちゃみたいな代物で問題外だったのに
今の家庭用版とPC版の違いなんて些細なものだけど、昔のは本当に酷い差だからな
覇王伝はFMタウンズ版とか音声付のも出してたぐらい気合入れて展開してたし
SFCよりはだいぶましだと思う
423:名無し曰く、
13/02/07 22:34:18.03 /SETxw4R
基本の合戦部分をしっかりさせて欲しいとは思うけど
このゲームにシンプルさなんて要らない
嫌なら使わなければいい要素もそれなりに多い方がいい
424:名無し曰く、
13/02/07 22:36:57.41 BUZfytXR
FMタウンズのゲームって気合が入ってたというよりCD-ROMの700MBという膨大な要領の使い道を模索しまくってたのが多かった
覇王伝に限らずみんな差を出そうとして変なの作りまくってたｗ
425:名無し曰く、
13/02/07 22:38:49.63 pk4yQsoi
>>420
城拠点数のありえない減少、外交の酷すぎる劣化簡略化、無茶苦茶な兵力表現、
せっかく知行制の導入まで実現できていたのにサラリーマン制への退化
具体的に革新天道のやりすぎ・吹っ切れすぎ・開き直りすぎ、に対する批判は散々言及されてると思うけど。
神格化だの言うなら革新天道の「物理的な操作が忙しいだけのリアルタイム制への拘り」
無批判に絶対視するような論調こそそうだと思う
↑みたいな不満を解消しつつ現行路線で発展していけるという展望を語ってくれるなら
分かり合う余地もあると思うけどな
426:名無し曰く、
13/02/07 22:41:17.00 BUZfytXR
覇王伝のSFC版はシンプルで中だるみしなくて遊べたな
PC版は途中で飽きたとこでCOM委任して自分の担当した国が天下統一したらクリアみたいな遊び方をしてた
427:名無し曰く、
13/02/07 23:16:44.71 4scdSUMO
>>425
だから、ゲームなんだから、
いくら歴史の忠実性を挙げようが、
今も遊べる面白いゲームじゃないなら
’それはゲームとして既に面白くない’と言う根本的な事が、今だに理解できてないんでしょ。
(ここで蒼天推しの人が歴史の忠実性を挙げたのでさらに突っ込んでみたら結局、‘それをシステムとして挙げるのは制作者のセンス’だと、一貫性のない主張で革新路線を断罪してたし。)
だから昔作品の‘システムの一部分を挙げて、次作品に採用して欲しいと主張するならまだしも、
それを‘作品’比較として線を引いて、持ち上げるから、論調自体が時代遅れと言われちゃうんだよ。
428:名無し曰く、
13/02/08 00:04:39.74 aTr/gOyG
日本人の感覚で作ってくれればいい
429:名無し曰く、
13/02/08 00:09:37.09 HpGs79qX
やりたいゲームだって人それぞれなんだから
お前が求めてるゲームはおかしいって言い方もどうかと思うぞ
430:名無し曰く、
13/02/08 01:31:47.99 mJgxFoOu
申し訳ないけど以降、荒れない為に、>>413の論調を検証してみけど、
『革新天道みたいなバカゲーには飽き飽き
無双シリーズから戦国に興味を持った子供たちも活字本を読む年代になってきて
今こそシリアス路線が望まれてる』
・革新路線をバカゲーと断罪
・‘今こそシリアス路線が望まれている’は、いかなる客観的(統計)マーケティングデータに基づくものか、単なる個人的意見か不明。
『覇王伝は当時少なくともＰＣユーザーには大好評だった…略』
・同様に客観的(統計)根拠は無いが、何故か覇王伝は大好評だと断定。
文章テクニックで、自分の個人的意見＆主観を、
わざわざ虎の威を借りて、あたかも既成事実のような紛らわしい悪質な文章にしてれば、荒れるのは当たり前じゃないか？。
それとは別に
‘今ファンには昔の良さは理解できない。’
‘〇〇派は歴史を知らない’
まず、自分と反対派に線を引き、圧倒的論調になるように自分には何らかの絶対的不可価値を加え断罪する。
こういう論調も荒れる原因じゃないかな？
今のゲームとして‘面白い(遊べる)’か否か。
革新路線推してる側に‘歴史的におかしい’指摘に、反論は見たことないし、革新路線やってる人も支持動機は単純にその１点でしょ。
431:名無し曰く、
13/02/08 02:25:39.67 dP4R55NC
>>427=430
キモイ悪いです
432:名無し曰く、
13/02/08 02:41:43.59 LKjg/jYm
もっと単純に言ってしまえばさ
・「ゲームとしての面白さ」のためには「戦国時代らしさ」が犠牲になってもやむを得ない
・「戦国時代らしさ」のためには「ゲームとしての面白さ」が犠牲になってもやむを得ない
要はこのどちらを是とするかって話でしょ
どの程度まで犠牲を許容できるかってところとか
犠牲に見合うだけのメリットがあるかってところに個人差はあるだろうけどね
433:名無し曰く、
13/02/08 02:56:42.53 dtlsS/60
仮にリアリティを求めて基本的には内政ゲーで、他国の争いに介入するだとか要請されたから援軍に向かうだのを能動的に待つゲームになるならたぶん間違いなく面白くない
古いシナリオになるほどリアリティが足かせになる
434:名無し曰く、
13/02/08 02:59:58.74 dP4R55NC
アートディンクのゲームで育ってきたPCゲーマーとしては十分楽しそうに見える
天下御免とか好きだった人なら楽しめそう
435:名無し曰く、
13/02/08 03:35:23.98 mJgxFoOu
>>432
そうそう。
それをゲーム重視側に
‘なら別のゲームで遊べよ’
とは反対に
戦国重視側に
‘リアル通り結局勝者は信長→秀吉→家康でしょ’
の極論の反論は御免だけどね、あくまで塩梅。
436:名無し曰く、
13/02/08 03:57:22.87 vGJMKEbu
>>432
でも現実、「戦国時代らしさ」を犠牲にして出来上がったモノが
逆に「ゲームとしての面白さ」を損なってるよなｗ
437:名無し曰く、
13/02/08 03:59:54.17 QdgznmWL
>>432
みんな過去作で出来た事が削除されてるから憤ってるんじゃないかな
継続して来なかったシリーズとは知りつつ、革新と天道が到達点って悲しいのよね
30年間連れ添ってそれはないでしょ、みたいな
438:名無し曰く、
13/02/08 06:15:07.81 prW1VNkh
このスレは革新天道アンチスレですか？
439:名無し曰く、
13/02/08 06:59:17.26 qPFVcpQz
>>416
今やれば、覇王伝もよいゲーム。
自分は悟りを開いたから何から何まで肯定できる。
たとえ、顔が同じでも、無駄に冗長でも、論功行賞がうざくても、
商人が来なくても
440:名無し曰く、
13/02/08 08:25:59.38 xUOxH2xt
>>439
覇王伝は「プレイしなきゃ殺すぞ」って脅されないとプレイする気にならないなｗ
実際にプレイしたら最近作より期待出来るのかもしれないけど、PUKがWinに無いのは痛いな…
XP以降に対応してないってのも痛々しい
441:名無し曰く、
13/02/08 09:05:19.88 mJgxFoOu
>>436
それは事実と違う。
現に近年作品の中で、
最も下克上という「戦国らしさ」の点を再現してる蒼天録は
ゲームレビューサイトで、「ゲームとして面白さ」は、天下創世やら革新より、低いという統計的な評価がされてる。
442:名無し曰く、
13/02/08 09:10:30.12 c/OcUco6
>>441
下克上の一点だけで戦国らしいと決め付けられても
443:名無し曰く、
13/02/08 10:00:22.59 V89LMOGn
>>441
蒼天録が面白いのは認める
だが蒼天録はもう１０年以上も前の作品で近年作品とは言わないｗ
これも古き良き時代の作品のカテゴライズ
444:名無し曰く、
13/02/08 10:37:57.56 WjRDFpmi
時代劇の登場キャラクターはいつも通り能力よくしてほしいな
弱かったら逆に困る
445:名無し曰く、
13/02/08 10:46:37.49 mJgxFoOu
>>443
蒼天録は、ハードが１世代前だから、同ハードで４～５点出てるシリーズ作品との比較検証がしやすい。
そういう意味で近年だよ。
さらに前ハードだと比較論自体が難しいしね。
446:名無し曰く、
13/02/08 11:09:56.23 FqjKb6jo
蒼天録は知略ゲーだったな
知略高いと野戦でも城攻めでも離反混乱挑発で瞬殺できる
でもある意味リアルなのか？
実際、合戦じゃ戦死者なんて5%未満ぐらいだし
447:名無し曰く、
13/02/08 11:30:58.35 OCDQOCXQ
信長も三国志も
将棋のコマの種類を増やし（武将数）、
ステータスを細分化した囲碁（城取り）
だと思うけど
448:名無し曰く、
13/02/08 12:31:56.07 dP4R55NC
統計的な評価がされてる（キリッ
とか文章的テクニックで煙に巻くような悪質な文章書くより
ストレートに革新天道が面白いからその路線で出して欲しい、と正直に言えばいいのに
結局批判されるのがわかってるから恐いだけだろ
449:名無し曰く、
13/02/08 13:22:07.74 f4dFLVTp
ノブヤボの一番ダメなところは過去の遺産がほとんど活かされないこと。
砂山を積んでは崩し、積んでは崩し…。
『おっ！今回の砂山は出来がいい！』
となってもまた崩し…。
450:名無し曰く、
13/02/08 13:33:05.79 +bfxbPxe
本当にリアリティ求めんなら凄い勢いで内応ゲーになるだろうね
合戦の後に捕縛した武将なんか登用なんてコマンドが生ぬるい
再現したら絶対につまんないと思う
451:名無し曰く、
13/02/08 13:44:36.66 G2MyZFQ0
度合いの問題だっつってんだろ
なんでも極論持ち出す低脳は黙ってろ
452:名無し曰く、
13/02/08 14:01:51.04 mJgxFoOu
>>448
批判指摘に、何らかの身に覚えがあるのか知らないけど
以前に>>169レビュー貼ってあるんだけど、
どうして『統計的な評価がされてる（キリッとか‘文章的テクニックで煙に巻くような悪質な文章’』になる訳？
言い掛かりも甚だしいんじゃない？
まず>>432にある根本的な要因を理解してくれないと、貴方のような泥試合にしかならないのよ。
453:名無し曰く、
13/02/08 14:22:42.40 +bfxbPxe
>>451
じゃあお前の思う度合いで面白くなる理論でも書いてみたら？
他人の意見を駄目出し・揚げ足取るだけなら楽で楽しいよね単発君
454:名無し曰く、
13/02/08 14:27:40.83 TSNdbtkF
黙ってフルーツ牛乳の施しを受けよｗ
455:名無し曰く、
13/02/08 14:50:51.97 mJgxFoOu
>>450
戦国中期頃で、新参者の登用で思い付くのは、領土拡大時期の毛利と織田で、他の国は信頼ある家来の身内から登用だしね。
塚原卜伝とか剣豪の類は、指南であちこち流浪してたし。
家来も知行制で土地と民と土着だから、転封の度に不満度は上がるし、兵農分離してなければ、収穫期の秋の戦は民忠下がるし家来の忠誠も下がる。
色々要素含め過ぎると、移動すら難しいし、複合して何故忠誠が下がったのか解らなくなりそうだけど。
456:名無し曰く、
13/02/08 15:13:53.25 TmwP008A
行軍、戦略パートは現行の一体型リアルタイムに視界を設けるとか発展型でいい。箱庭内政は土地土地で特色出して小型化と数を多くすればコレも現行発展型でいいや。
合戦は陣形を組みたいなぁ。サカつくシリーズみたいにシステム（陣形）、各部隊長の連携度、ポジション（右翼とか先頭とか）で適性部隊が違う（例えば鋒矢の陣なら先頭部隊は騎馬隊が向いている）とかしてほしい。
さらに陣形で使える戦術がちがう（鋒矢なら突撃、鶴翼なら包囲）とか、特殊戦術が有る（横陣で全部隊が鉄砲隊で部隊長の鉄砲適性が全員B以上で三段撃ち）とかやりたいなぁ。
厨二病的長文ですまぬ
457:名無し曰く、
13/02/08 15:22:23.62 MLzUxY8V
>>456
陣形を自分で配置できるぐらいは細かい野戦がやりたい
部隊の向きがしっかりしてて横や後ろから攻めるのが有効な感じで
戦術とか魔法要素もあっていいけど、ただ強いだけの戦術は要らない
458:名無し曰く、
13/02/08 16:13:10.36 mJgxFoOu
烈風伝も、あれはあれで広大なフィールドと地形要素が充実してれば申し分なくターン制の完成形だった気がするね。
関ヶ原とか大阪の陣の屏風絵を見ると部隊レベルで陣形維持してるのって、ほぼないね。
合戦を、野戦と攻城戦に分けちゃうと、
第一次上田城の戦いみたいに
２の丸まで攻め込ませておいて野戦で背後を襲うみたいな戦術がなかなか連動しないんだよね。
天下創世並で日本フィールド１枚マップができればね。
459:名無し曰く、
13/02/08 16:42:49.29 TmwP008A
>>457
部隊への横撃や有利な地形に布陣するのは行軍パートで決まるようにすればいいと思う。そうするには色々制約（マップの拡大とか）あるけど。
合戦パートの基本戦術は、攻勢<守勢<包囲のジャンケンで、特殊戦術はリスクも大きいようすればいいのかなぁ。三段撃ちは弾切れが速い、突撃は部隊長が捕まりやすいとか、それぞれ使うタイミング間違うと大損害みたいな。
460:名無し曰く、
13/02/08 16:46:49.65 o92b4pD8
嵐世紀でいいだろ
国単位での合戦
正直、あまり楽しめなかったが・・
461:名無し曰く、
13/02/08 16:53:40.33 dP4R55NC
嵐世紀はあの時代のマシンスペックでは少し早かった天下創世のプロトタイプ的な感じ
天翔記みたいに複数の城を巻き込んだ戦場だったけど戦場マップも広く取れないし残念な感じだった
でもやっぱり戦略画面と戦場画面は切り替えがないと革新天道みたいな簡略魔法大会になるから
別画面支持だわ
462:名無し曰く、
13/02/08 16:54:15.85 o92b4pD8
天翔記の周辺9城での戦いもいいのだけど、
合戦の頻度が多すぎて面倒くさかったな
463:名無し曰く、
13/02/08 16:56:06.73 o92b4pD8
いや、天下創世とか正気かよ
464:名無し曰く、
13/02/08 19:17:50.26 qPFVcpQz
>>462
天翔記で勢力入り乱れると、
白い軍勢みたいなのがいたよね（中立。戦況で敵か味方になる）
これをnpcだけじゃなくてpcもできたらよかったね
465:名無し曰く、
13/02/08 19:45:49.15 3SWp3uNJ
嵐世記は天下創世風の合戦にして諸勢力完全に潰せるようにしたら結構面白いと思う
466:名無し曰く、
13/02/08 19:59:04.55 o92b4pD8
いや、天下創世とか正気かよ
467:名無し曰く、
13/02/08 20:22:05.69 mxjOiPRd
>>462
天翔記の合戦頻度はPC版で理知モードにするとだいぶ軽減するんだが
468:名無し曰く、
13/02/08 20:39:33.52 m6dCFKuW
Total war の FotSみたいな、幕末の時期を描いたノブヤボ（もはやノブヤボじゃないけどw）
っぽいゲームをだしてくれないかな。Total war はＰＣの要求スペック高いし、使える勢力
も少ないし…
地元の藩でプレイしたいんだよぉー。天道＋戦闘部分だけ天下創世みたいな感じで。
469:名無し曰く、
13/02/08 20:49:52.34 mxjOiPRd
>>468
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
470:名無し曰く、
13/02/08 21:19:02.33 Gitf49UF
>>432
最低限、満たしておかないといけない要素ってのがあるんだよな。
例えば太平洋戦争は航空機が主役の戦争だったわけだ。
だから、戦艦主体で航空機はおまけみたいなゲームを作って、
それで歴史シミュレーションを語ったら必ず不満が出る。
航空主兵ってのは、太平洋戦争をゲーム化するに当たって
最低限の構成要素なんだよ。
戦国ゲーにおける最低条件は知行制や兵の動員制なわけだが、
そういうものまでゲーム性のために省くから文句が出ると思う。
あくまで最低限の要素を満たした上でゲーム性を重視するのはいい。
471:名無し曰く、
13/02/08 21:36:55.21 qPFVcpQz
>>470
提督の決断は航空も船も活躍できてたね。
戦車はおまけだったが
472:名無し曰く、
13/02/08 22:06:54.94 HpGs79qX
このグラフィックで天翔記と太閤立志伝5と蒼天録を足したようなのがやりたい
473:名無し曰く、
13/02/08 22:07:01.75 o92b4pD8
知行制や兵の動員制は最低条件じゃないよ
提督の決断だったら、
最低条件は、空母、戦艦などの艦船と零戦などの艦載機
信長の野望なら、
城やら、鉄砲、名のある武将などだろ
基本は合戦がメインであるべき
知行制や兵の動員制は面白くなければ省いてOKの部分
そういうものを作りこんでも、面倒くさい手間が増えるだけで、
面白くならない
474:名無し曰く、
13/02/08 22:13:45.40 dP4R55NC
まあそりゃ戦国歴史への造詣の深さ度合いによって
再現されてれば感動するし面白いと思うレベルが個々で違うからね
勝手な決め付けをされてもちっとも同意できない
475:名無し曰く、
13/02/08 22:42:38.76 2ADzgJny
今年っていつ？
明日？
476:名無し曰く、
13/02/08 22:49:12.40 OLL/31XZ
昨日だよ
477:名無し曰く、
13/02/08 23:10:56.99 3SWp3uNJ
まず北見が歴史のお勉強をしてから開発始めろよ
478:名無し曰く、
13/02/08 23:34:30.07 FqjKb6jo
歴オタの俺的には合戦より内政に力入れて欲しいわ
実際に合戦なんて数年に1回の勢力が殆どだったし、それも小競り合いが大半
命懸けだし、何より莫大な金がかかって年に何回も合戦なんて出来る訳がない
出兵の難しさと1回の戦争の重要さを表現してくれた方が緊張感があって面白そうだ
あとはやはり外交戦
これだけシリーズ出てるのだし、一つぐらいオタ向けの超リアル志向出してくれてもいいかと
479:名無し曰く、
13/02/08 23:59:10.58 EYH1jWRW
ノブヤボは変にテーマなんか決めるからおかしくなる
480:名無し曰く、
13/02/09 02:07:45.93 55NDGvjF
>>478
むしろ合戦は一度起きたら5年も10年も続くのを考慮して欲しいもんだ
サクっと攻めて解決とかアホ臭いのはマジ簡便
関ヶ原は短期間過ぎるけどね
おかげでドラマや小説など制作する側は尺をどう伸ばすかが悩みどころらしい
481:名無し曰く、
13/02/09 02:34:42.74 YyqtKSaM
実際のところ室町幕府が崩壊して荘園制度末期とはいえ自分の土地を守護するという事こそが主体でさ
かといって誰が決めた領地でもないわけで、木一本、平地一反、水利権一つ多ければ当然豊かさが増すわけでそれが増長して不毛の山でもどこまでがオラが土地だなんて争いになるわけだ
言わば現代の尖閣みたいなもんだよね
今でこそ国際法やら国連法やらで縛られて身動き取れませんみたいな状態を続けてるけど、昔はそんな制度がなかったからえげつない争いがあったのは事実だとは思うけどね
しかし不義に領土争いをしようという中国が、いくら最近経済力を強めて発言力を高めたって敵を増やしては国が潰れかねないのは目に見えてる
そんな当時天下布武しようとか軍国主義の走りみたいなことを思いつくのはほんの僅かな革命家みたいな存在だったわけで
そんな革命家である信長の野望っつうんだから革命家の野望であって戦国大名の野望でないという点から考えなきゃならんのよ
んー、何が言いたいかというと、つまり
エレベータアクションという名前のゲームだといって、
「おかしい！エレベータに乗るやつが皆銃を持ってるなんてあり得ない！」
「通りかかると必ず丁度到着したり、その階にあるエレベータなんて便利なわけないだろ！もっと現実のエレベータに近づけろ」
「そもそも撃った弾が流れるのが見えててジャンプで避けられるなんてFPSなら考えられない！」
みたいな発言はもうウンザリなんですよ
482:名無し曰く、
13/02/09 07:57:51.98 A+DuJEfz
>>481
まあ言いたいことはかろうじて分かるけど
説明下手すぎてワロタｗ
483:名無し曰く、
13/02/09 08:38:44.32 mekAmHNY
富国強兵(内政やって強い将を集めて)やって合戦てのはシミュレーションゲームの教科書通りの流れ
ノブヤボも戦国群雄伝あたりからこの基本線は外していない
だから戦国時代さながらに家や家臣の統制や領国経営をメインにするのはノブヤボの手には余ると思うんだよね…そこは別シリーズとかがいいと思うんだがコーエーは果たしてそこに目を向けるかだな
484:名無し曰く、
13/02/09 09:38:26.29 2Tpk88w8
全大名がいきなり兵農分離してるのが納得いかんな
もっとリアリティ出せよとでも言ってやろうか
485:名無し曰く、
13/02/09 09:42:16.76 /hzcl3RC
貿易・交易・箱庭要素進化させて取り入れてくれ
街道はいいと思うが、いきなり技術失うとかいらん
486:名無し曰く、
13/02/09 10:05:34.89 KiZyzTPG
技術とか言う要素が要らん
そんなもんチマチマしてるのが爽快さに欠ける
487:名無し曰く、
13/02/09 10:42:47.39 4LJxSWtH
>>480
ひとつには、城の存在意義をもっと高めるのが重要だな。
いくら兵力が有利でも、堅固な山城はそう簡単には落とせない。
これが、戦国時代が長引いた理由なんだから。
野戦のみだったら、あっという間に決着してる。
力攻めで城を落とそうとしたら、何ヵ月も包囲してやっと落ちるくらいでいい。
だからこそ、外交調略の重要性が出てくるわけだから。
488:名無し曰く、
13/02/09 14:45:59.39 4cBPwZ5F
>>487
現行のシステムを見てると、堅固なはずの城が簡単に落ちてしまうのは
兵力が有利だからというより個人の超能力依存な部分が大きすぎると思うけどな
ゲームのテンポ的にたくさんの城は出せない！じゃなくて
基本的に優位に立った相手には雪崩を打って降伏を申し出てくるようにすれば
一国内にいくつも城が建ってた作品の頃並みに戻せるだろう
「ゲーム性」とかいうあやふやな正体不明な根拠のために
少なくとも以前の作品で実現できてた水準から平気で劣化するのだけは本当に納得できない
489:名無し曰く、
13/02/09 14:46:51.42 +8tqbWb2
技術っていらんよなぁ
急速に技術進歩した第二次世界大戦のゲームからパクったからおかしくなった
あれは実際に起こった技術革新をゲームで再現出来るか出来ないのかが楽しいのであって
架空のファンタジー要素を提示、競わされても面白くも何ともなく苦痛
490:名無し曰く、
13/02/09 15:14:00.84 lFBcEqw/
松永久秀が大名の時は全ての曲が謀略の曲になるとか、
そういう武将の個性を際立たせるような演出が欲しいよね。
あと音楽は最高のものを使用して欲しい。
大半の大名家に独自曲と独自技術があれば最高。
491:名無し曰く、
13/02/09 15:21:21.26 OGYIb6tP
戦術性重視のＲＴＳか
領国経営に特化したものなのか
スウェーデンの某ゲーム会社のような戦略特化のゲームなのか
蒼天禄のような外交・謀略に特化したものなのか
よくばらないで方向性決めてからゲーム作ってくださいね
492:名無し曰く、
13/02/09 15:29:05.97 9A2j7gen
>>490
そういうキャラゲー的な特化はPUKか有志の改造からだな
とにかくそこまでして貰っても遊べるレベルに到達してないと厳しい
493:名無し曰く、
13/02/09 18:04:11.77 AHUebRNV
>>492
海外のゲームって有志が手を加えることで神ゲー化する余地があるんだよな。
そういう有志のアレンジを邪魔しているコーエーの方針が問題かもな。
494:名無し曰く、
13/02/09 18:28:21.91 P8Wqny0o
ジンキスカンの最新作は？
495:名無し曰く、
13/02/09 18:28:45.89 P8Wqny0o
水滸伝天道108星の最新作でもいい
496:名無し曰く、
13/02/09 20:56:02.84 gHYoDVHw
いまなら確実に三国志12の糞課金を流用したシステムになるで
497:名無し曰く、
13/02/09 22:35:31.51 Gynlaj6j
サントラだけ買おうかな
498:名無し曰く、
13/02/09 23:36:15.41 AWSZEtvu
正直コーエーには何も期待出来ないな
もう自分で作るしかない
499:名無し曰く、
13/02/10 00:06:30.63 /hzcl3RC
じゃあ作れよ馬鹿
500:名無し曰く、
13/02/10 02:08:20.60 CgDbFlNw
クルセイダーキングスをベースに自分で作ってるけどシステム組むよりデータ作成が大変
やっとそこそこ遊べるようになったけど戦闘が質素で近畿地方限定だからまだまだだな・・
501:名無し曰く、
13/02/10 02:12:34.12 PUV9IpPp
いちいち信長とか書き直さなくて良いから2000枚くらい景気良く出して欲しい
後は自分らで何とかするから家紋と顔だけ作ってればいいよ
502:名無し曰く、
13/02/10 03:13:50.86 Xfyce6Kh
ゲーム会社ってのは上場しちゃいけないもんだと常々思うよ
保守にまわった会社が布武するゲームを作るなんて自己矛盾だよね
503:名無し曰く、
13/02/10 09:26:24.99 iLRDpZj/
なんか企業の変遷のコピペじゃないか。
最初は有能な人たちの集まりだが、しだいに無能が集まってきたみたいな。
504:名無し曰く、
13/02/10 12:50:29.13 hJ4GY1sG
ゲームプレイ時間は普通にやったとしてどれくらいがいいだろ？
天道は全都市＆技術投資して40時間くらい
天下創世全都市投資で60時間くらい？
AOE３は全技術＆全資源採掘して４時間くらい
Civ4は全都市占領技術投資40時間くらい
Civ4って後半は１ターンで全ユニット動かすとしたら１時間くらい掛かってしまう。
どのシリーズも後半は作業ゲームと揶喩されるけど
面倒作業に時間を費やし、戦略戦術が愉しめないのはイヤだな。
505:名無し曰く、
13/02/10 14:32:19.43 R815FcXN
上でもいわれてるが技術はいらん
ゲームのバランスとテンポが悪くなる
506:名無し曰く、
13/02/10 14:42:36.71 oOoCze7N
信長の野望～朝鮮制圧編はよう
507:名無し曰く、
13/02/10 14:45:12.84 gIPmj+uz
スレ流し読みした。
ストラテジやりたい人とRTGやりたい人とシムシティやりたい人が混在してるね。
ストラテジの側面を強化してほしいな、と思ったり。
・治安によって町の人口が上昇or下降
・人口上昇すると税収、動員兵力、騎馬や鉄砲、内政施設の生産速度が上昇
・人口上昇すると治安の低下速度が上昇
・配置された武将達のステと配置年数によって治安の低下速度が低減
・武将の配置変えで治安が低下
・出陣すると治安が低下
・常備兵を獲得すると維持費が発生、治安の低下速度が上昇
・常備兵は出陣しても戦費が小さい、治安の低下が小さい
シンプルに内政と軍事力が相関するような仕掛けが欲しいな、っていう。
508:名無し曰く、
13/02/10 15:15:23.47 lMLAtUHH
>>506
ユーザーが勝手に作れるようにすればいいんだけどね。
そうすりゃ、知りません！（ｷﾘｯ）って出来るのに。
509:名無し曰く、
13/02/10 15:47:54.74 nCnkguK0
>>506
そういうゲームあったな
ＧＥＴＥＮだっけ？
510:名無し曰く、
13/02/10 16:10:57.57 GsyFtR9Q
幕府開きたいよな
511:名無し曰く、
13/02/10 16:32:49.59 d9OzH0tk
>>510
日本の過半数を支配下においているのに
室町末期の形骸化したものと同じ侍所などの任命権だけで
幕府の実態が無いってのは物足りないよな。
豊臣政権や江戸幕府がやったような政策を自領と属領に出せるとか
幕府ならではのなにかが欲しい。
512:名無し曰く、
13/02/10 17:59:24.90 3+VkYfvL
今年でるんかな？
513:名無し曰く、
13/02/10 18:07:28.08 vboLN6VD
統一したらゲーム終了ではなくて、統一関係なく終了年にしたらいいと思う。
勢力ごとに順位をつけて1位を目指すとか。
主眼は領国・人事管理ということをテーマにするなら。
514:名無し曰く、
13/02/10 19:07:52.02 AhOUG5vr
>>498,499
ゼロから作るのは無理かもしれないが
既存のものから派生作品としては作れる
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
実際これでフリーのSLGが多く作られてる
515:名無し曰く、
13/02/10 21:24:52.68 j/lUNsfW
覇王伝みたいに戦闘中に寝返り失敗で
他の家臣にバッサリとか復活してほしい
516:名無し曰く、
13/02/10 22:46:30.74 fDhfI55Z
地形を利用した縄張りができる築城がしたいな
河川や山に自分の考えた城が築けたら最高
虎口や河川を治水して掘りにしたり、馬だしや堀口や・・・
コーエーさんよろしくです
517:名無し曰く、
13/02/10 22:46:53.69 6vr0/Qeg
覇王伝の要素を復活させて成功するビジョンが見えん
光栄時代の完全失敗作
518:名無し曰く、
13/02/10 22:57:32.78 S80WuVCc
商業的に失敗するのは確実だろうけど
歴オタ向けと自己満足の点からいくと成功する確率は高い
519:名無し曰く、
13/02/10 23:08:59.37 g6W6EAuz
合戦強化版蒼天録+シムシティみたいなのやりたい
520:名無し曰く、
13/02/10 23:13:21.34 6vr0/Qeg
>>518
まあコアなファンは掴めるかもしれないね
覇王伝スレなら超過疎ってるけど
光栄時代は天翔記スレだけが異常なのかもしれんが
521:名無し曰く、
13/02/10 23:29:43.34 VR7bqqHj
とりあえず、コマンド実行から出兵へのタイムラグと兵を集めるだけで金がかかるようにしてほしい。
あと、能力と兵科特性だけでいいよ。部隊攻撃力も兵数重視で。寡兵ではかなり準備しないと勝てないぐらいで。
おれのたーん、くるまがかり！あいてはしぬ！
だけは絶対にやめてくれｗ
522:名無し曰く、
13/02/10 23:31:49.93 oOoCze7N
慰安婦コマンドはよお
523:名無し曰く、
13/02/11 00:31:19.53 9yzvTG7s
天下創世の時には曲輪の扱いが間違ってると絶賛批判されてた気がする
524:名無し曰く、
13/02/11 00:55:03.54 4wWjXiXt
もっと武将の成長システムを導入するべき
史実で有能だった武将も環境変われば本当に有能だったかも分からないんだからシナリオ開始時はともかく登場前の武将はもっと考慮するべき
525:名無し曰く、
13/02/11 02:50:50.52 WHX5LHz0
せめて城主プレイやらせてくれ
526:名無し曰く、
13/02/11 05:06:58.26 4qGif8uI
シリーズ続いてるから同じ大名ばっか使わされんのも飽きるし城主プレイは確かに欲しい
527:名無し曰く、
13/02/11 06:28:52.88 j/jlSmfL
>>518
顔グラと、天翔記みたいに同時並行で城攻めが
できれば言うことなし。もちろんフルボイス
528:名無し曰く、
13/02/11 12:03:31.75 9yzvTG7s
んだから配下プレイで始めても目的が全国統一なら結局手間が増えるだけでしょ
529:名無し曰く、
13/02/11 14:02:30.87 TKuZtbi5
天皇陛下侮辱したし、
今や経済的に失墜し始めてる韓国に配慮してやる必要ないでしょ。
いい加減、朝鮮征伐。
530:名無し曰く、
13/02/11 14:05:38.18 e6yF8yqD
女声だけフルボイスで妥協しようぜ
531:名無し曰く、
13/02/11 14:12:04.05 0DE+1X3R
こんなのが欲しいわ
内政→烈風伝
外交→蒼天録
野戦→
城戦→ターン制、力攻めを不利に
技術→イラネ
特技→コマンドなし
その他→武将、城主、軍団長、大名でプレイ可。城数多め。
他はなんかあるかな？
532:名無し曰く、
13/02/11 14:37:38.42 zFCZFZnd
野戦＝無双 にでもしとけば
533:名無し曰く、
13/02/11 15:04:13.87 XI/ecJ/z
野戦→天翔記でおｋ
534:名無し曰く、
13/02/11 19:14:49.14 TKuZtbi5
マップ→天道
内政→天下創世(但し、革新系のように事前入力制で面倒さ軽減)
外交→蒼天録
野戦＆城戦→天下創世(１枚マップなので合戦の切替無し)
技術→イラネ。但し、通商、地域毎の殖産開発の重要度はアップ
特技→コマンドなし
その他→裏切り、反乱、イベントは多発。城数多はゲームとして無駄にダレるので、天道程度の全支城、出現数のシナリオで試験的でよい。
535:名無し曰く、
13/02/11 19:34:31.43 j/jlSmfL
論功行賞は覇王伝風でね。
うざいけどそこは改善。
536:名無し曰く、
13/02/11 20:49:05.80 WvPsAOHd
配下城主プレイ復活希望
天下統一なんかしなくて結構
政権内の重鎮として威服を全うしたエンド、で十分楽しめる
コンピューターと真剣に陣取り勝負したって虚しいだけ
それよりもディテールの細かい世界の中でごっこ遊びに浸れる要素が充実してたほうが
本来の意味のキャラゲーとしても正解なんじゃなかろうかと思う
537:名無し曰く、
13/02/11 21:18:25.13 XGg1UOlT
>>535
天翔記の会見みたいにしなくても大丈夫な感じでいけたら実装してもいいかな
したらしたでゲームの進み有利になるとかならただの縛りプレイの範囲で収まる
538:名無し曰く、
13/02/11 21:47:03.72 TKuZtbi5
>>536
‘戦国大名として統一’がゴールではなく、
‘最低１城を持つ戦国武将として〇〇年まで生き残る’シナリオ制をゴールにしても面白そうだけど(小大名～大名まで、クリア後に採点ランキングなので、あくまで成果だけをを評価)、
信長の野望シリーズとは別がいいのかもね。
俺はシムシティの個人レベルみたいに、農民１人になり、九州から北海道まで７つの玉を見つけて
願い事を叶えるゲームがいいな(※武士の出世は無し)。
合戦を避けて逃げまくり、時には一揆を先導。
追いはぎに遭って、ふんどしプレイ。剣豪の付き人等
539:名無し曰く、
13/02/11 22:22:09.51 u9W6Cn7o
節子、それ太閤立志伝や
540:名無し曰く、
13/02/11 22:47:05.15 9yzvTG7s
というわけで配下プレイは却下だわ
541:名無し曰く、
13/02/11 23:09:49.49 XGg1UOlT
シムシティみたいなゲームしたいならシムシティやれば良いだけ
配下プレイがしたいなら太閤すれば良いだけ
城主プレイくらいなら蒼天録の事も考えると有り
542:名無し曰く、
13/02/11 23:12:26.24 I8YKgOwX
後半になるほど大味で作業感たっぷりになるのは頂けない
大陸征服を目指すなら別だが
征夷大将軍か関白になったら終わりだろ
兵站と人口の概念が無いのも正せ
543:名無し曰く、
13/02/11 23:14:59.37 GYnuSsez
知行制を導入すれば、配下プレイは何の問題もない。
何故なら、土地を持った家臣は、主君と従属同盟しているのと変わらんわけだから。
本能寺で信長が死んで秀吉が実権を握ったような事ができたら絶対に面白いと思う。
封建制度を再現しようという努力だけでもしてもらいたい。
絶対王政＋常備軍なんて、戦国時代じゃない。
544:名無し曰く、
13/02/11 23:18:22.64 nvwgI8f4
>>534
悪くないように見えるな
特技は色々工夫の余地はありそうだが
545:名無し曰く、
13/02/11 23:20:03.42 i8sZSLvC
太閤立志伝はもう次作出ないだろうから
ああいう要素をしれっと編入してほしい気もする
個人プレイでド庶民プレイとかやりたい
546:名無し曰く、
13/02/11 23:23:17.78 XGg1UOlT
太閤みたいにするならシンプルな1と2を昇華させたのを入れるべき。
4と5のシステムは信長に相応しくない。3は論外。
城主、大名以上の身分を選べば最初から普通の信長の野望として遊べるなら許容。
547:名無し曰く、
13/02/12 00:10:23.90 bOzFKA1G
別に太閤みたいなＲＰＧにまでしてしまう必要は無い
馬買って来いだの修行しましただのそういうのはいらない
あくまでも「配下」「与力大名」「臣従の立場」が体験できればいいだけのことで
スケール（視点）はあくまでも知行地持ちの領主ということで、飽くまでも戦略を遊ぶのが信長の野望だしな
548:名無し曰く、
13/02/12 00:29:49.34 OJibTHpa
太閤が続編出ないのは太閤厨の過度な史実反映の期待が原因だからな
作る手間と売り上げの採算が取れなくなって作らない
製作者陣営が嘆いてたぞ
549:名無し曰く、
13/02/12 00:33:45.55 I5ygXoZM
それ言ったらノブヤボも同じだろ
550:名無し曰く、
13/02/12 01:33:33.20 172S21b1
信長は手抜きで作ってるからそれはない
551:名無し曰く、
13/02/12 01:47:21.81 qaqtma5+
>>548
大正義イベコンがあるだろう
552:名無し曰く、
13/02/12 02:47:09.46 8KZPozmj
>>538
まぁ実際に、天下布武を唱えてあそこまで領土拡大できたのは希有の天才である信長ならではだからな。
もし仮に、大多数が凡人である俺らプレヤーが戦国大名になったとしても、自領死守が関の山だろ。
ただ、だからといって○○年まで生き残るのが目標って別個にクリア条件を設定して成果を評価されるのはレールをひかれているようでシャクだから、
もう弱小勢力では天下統一は絶望的で、他大名が統一したらクリアもしくは1700年をむかえるって共通ルールの中で、別の遊び方が出来るってのが自然でいいや。
まぁもちろんその場合は、攻め込まれて滅んだ時、ただゲームオーバーになるのではなく、それまでの生き様を評価してくれるエンディングを用意してほしいけどな。
553:名無し曰く、
13/02/12 04:29:08.30 SkRM/pUP
ここで披露される3割くらいは太閤立志伝で事足りるな
>>547の後半部分なんて出世して譜代大名の地位に着けばやれる
秀吉でしかプレイ出来ないみたいな誤解も多そうだな
554:名無し曰く、
13/02/12 04:40:46.07 C6Mw5+9e
信長クラスのチート国力あれば誰でも天下統一できるだろw
包囲網組まれるまでの段階で尾張美濃伊勢南近江＋播磨・但馬・大和とチートすぎだし
徳川も同盟。
これでなぜ包囲網勢に押されまくり滅亡寸前に追い込まれるのかむしろ不思議
555:名無し曰く、
13/02/12 04:48:06.17 Xm2F2QnZ
お前が信長として生まれたら尾張一国も統一できずに死ぬだろうな
556:名無し曰く、
13/02/12 05:14:49.85 mU5qASTn
>>554
似た条件だった三好長慶が出来なかったじゃん
557:名無し曰く、
13/02/12 05:21:40.66 QMyW7vmK
>>553
適当に総評出すと太閤＋覇王伝＋蒼天録÷３でここの住人の考えた最強の面白いゲームが出来ると思う。
とてもじゃないが俺にはプレイ出来る自信が無いけど。
558:名無し曰く、
13/02/12 05:27:30.88 /XvHdBWj
烈風伝や天下創世の要素は抜いちゃいかんでしょ
559:名無し曰く、
13/02/12 05:34:25.55 QMyW7vmK
箱庭要素を望む声は例に挙げたやつよりこのスレじゃそんな多くなかったから除外した
560:名無し曰く、
13/02/12 05:41:45.64 X6pJcNYF
狩野永徳の雰囲気を感じたければ
天下創世だろうねｗ
今作もやってほしいｗ
561:名無し曰く、
13/02/12 05:50:46.22 /XvHdBWj
>>559
シムシティとか内政は烈風伝、天下創世とかちょっとさかのぼっただけでも
箱庭要望普通にあるじゃん
562:名無し曰く、
13/02/12 06:59:15.22 vXLvXmWY
>>561
無いとは言って無いじゃん
563:名無し曰く、
13/02/12 07:41:56.54 G35VEJji
箱庭内政はね、最初は面白く感じるんだ。
でも効率良い町って水田を何個で兵舎を何個でとか、だいたい決まってるから
何周もしていくうちに、最初から始める時に
又一から同じ町造りしなきゃならんのかと作業になるんだよ。
そもそも、年号の遅いシナリオで始めても、なんで町が出来てない状態なんだよ。
町作りは委任しようにもCOMは能率のいい町を作ってくれない。
という感じで箱庭内政系の烈風伝や天下創世は最初は面白く感じるが作業に感じ出して飽きる。
その逆に、蒼天録のようなのは最初は取っ付きが悪く面白く感じないが
長く愛用して遊べる。・・・と最近思うようになった。
564:名無し曰く、
13/02/12 08:36:52.21 /XvHdBWj
>>562
勝手に省略すんなって言ってんだよ
っていうか今更数値の内政なんてやってられない
>>563
まったく賛同できない
565:名無し曰く、
13/02/12 09:01:40.96 4Bk3YTdz
内政が大好きな人は>>564みたいになるんだろうな
俺は内政なんかするより領土広げて収入集めるから>>563の意見のが分かる
箱庭プレイは周回して同じ地方でプレイしたい気持ちが沸かん
面白いのは初回プレイ～3周目くらいまで
566:名無し曰く、
13/02/12 09:03:20.62 /XvHdBWj
っていうかスレの過去レスよく見たら箱庭内政の要望かなり多いじゃん
逆に今更数値がいいなんて言ってるレスこそ無いぞ、無責任なレスしてんなよ
567:名無し曰く、
13/02/12 09:06:02.22 4Bk3YTdz
煽り口調の時点で語るに落ちたな
568:名無し曰く、
13/02/12 09:09:19.02 /XvHdBWj
>>565
それは要するに内政自体がどうでもいいって意見でしょ
俺は合戦や内政そのものを重視したいから城主プレイや細かい上下関係は
同じくどうでもいい
でもあって反対するものでもないならすっこんでろって思わないか？
569:名無し曰く、
13/02/12 09:11:48.02 x1YJPgBr
>>568
もう話が合わないんだから俺には話しかけないでくれ
570:名無し曰く、
13/02/12 09:13:49.09 x1YJPgBr
俺らに、だな
ID違うけどスマホからなり
571:名無し曰く、
13/02/12 09:18:53.49 /XvHdBWj
だから>>557に言ってるのに何言ってんだ？
箱庭内政の要望は普通にスレでも話題に出てるし色々話も出てるのに
勝手に除外とか言ってるから反論しただけだろ
572:名無し曰く、
13/02/12 09:33:30.65 /XvHdBWj
箱庭内政はさすがに必須だなあ、もちろんもっと改善は必要だと思うけど
573:名無し曰く、
13/02/12 10:57:34.88 j3oQAkUp
箱庭でも何でも良いから合戦は面白くしてくれ
最近のは動画で皆のコメント有りで見てる分にはまだ楽しめるが実際プレイすると飽きやすくてつまらん
574:名無し曰く、
13/02/12 11:32:37.23 I5ygXoZM
とにかく頭使うゲームにしてくれ
簡単過ぎるから単純作業で飽きるんだよ
575:名無し曰く、
13/02/12 12:13:39.14 swRB6dta
烈風伝、天翔記、天下創世のいいとこ取りでいい
間違っても嵐世記や覇王伝や革新みたいにはならないでくれ
576:名無し曰く、
13/02/12 12:18:47.96 ydoQwbxe
合戦は委任・解除が出来ればおｋ
全部操作するのはダルいが全部操作したい気分の時もある
577:名無し曰く、
13/02/12 12:36:54.95 hdBXRutC
次回作の箱庭内政では人口や人の流れなどは欲しいな
バランスを取りながら作ったり増資したりする方がいい
合戦はまず部隊を山野や川を細かく動かしたい
日本列島の大雑把な地図上じゃなくて合戦場に布陣させたい
必殺技みたいな戦法も否定はせんけどどうせなら
その兵達がせっせと馬防柵組んでたり槍襖で待ち構えてたり
それっぽい見た目と特技で収めて欲しい
578:名無し曰く、
13/02/12 12:50:28.13 udp8QNTQ
ジャーンジャーンジャーン
げえっ！ 関羽 ！
的な伏兵とかやってみたい
579:名無し曰く、
13/02/12 13:08:53.07 hdBXRutC
>>578
敵を上手く嵌めたいよねw
例えば特技「伏兵」みたいなゲーム的な感じでも
今みたいな単なる必殺技みたいに、伏兵→兵が混乱とかじゃなく
伏兵実施 →兵が消える→ぶつかった部隊の知略に応じて混乱 とか
やられる側も先にやっておけば伏兵にかからない「索敵」とか
混乱を抑えられる「一喝」みたいな感じであればゲーム的でもだいぶ雰囲気変わる
あくまで地形と部隊のぶつけ方の布陣が基本の上でこういうのなら楽しそう
580:名無し曰く、
13/02/12 13:12:39.83 udp8QNTQ
独立戦争だとゲリラ部隊を伏兵させる鬼ごっこが楽しかったなあ。
581:名無し曰く、
13/02/12 13:19:41.58 I0uB6n22
>>578
群雄伝や風雲録まであったんだよ。伏兵。
選択したユニットが透明化して、１マスしか進めないの。
昔は８人プレイ可能だったから、ユーザー同士だとバレバレ。AI相手でも伏兵で嵌めれる確立かなり低くて、結局使えないという結末だったと思う。
今は１プレイ専用だから、伏兵の機密性は保たれるけど、結局、革新みたいな、入力して成功すれば、混乱＋ダメージ大という形にならざるを得ないんじゃないかな？
天道の場合は敵進攻ルート上の脇道に待機させて味方城前で挟み撃ちの戦法がとれるけどね。
582:名無し曰く、
13/02/12 13:23:28.32 ydoQwbxe
ゲームボーイ版とワンダースワン版にも伏兵はあったよ
COMが見えてるかのように行動するからこちらが伏兵を踏んで大変になる事のが多かったｗ
武将風雲録とかの夜の暗い視界はCOMは絶対に見えてたｗ
それでもプレイヤーのが最終的にズル賢くて有利だから丁度良いハンデだったけど
583:名無し曰く、
13/02/12 13:28:26.21 udp8QNTQ
わはははは、攻撃ぃ
って風雲録だっけ？
584:名無し曰く、
13/02/12 13:31:12.13 A/4uLDvP
伏兵使うなら詳細な戦場マップが欲しいかな
用兵による逆転要素として面白い
天道では狼煙台による奇襲もあるけど、使い勝手がちょっと微妙
585:名無し曰く、
13/02/12 13:37:26.02 udp8QNTQ
>>584
狼煙台は失敗率高すぎる気がする。
586:名無し曰く、
13/02/12 14:01:46.70 hdBXRutC
>>581
結果的に知略比例の確率で混乱という効果はいいと思う
でもそこまでの過程をもう少し遊べるものにして欲しいんだよね
消えて見えなくなって機動力低下で、まあ結果バレバレでも
知略高いと多少は効果あるぐらいでたまーに上手く騙せるとバッチリ混乱みたいな
戦場に罠とかも仕掛けたいんだよなあ
587:名無し曰く、
13/02/12 14:13:32.71 I0uB6n22
>>586
天下創世の情報収集に三段階があったみたいに、
戦場の可視化も、事前の忍者収集次第で視覚範囲を決めたらよさ気だけどね。
AOEやCivみたいに自領以外は霧に包まれてるみたいな。
ゲームとして見えない敵の大部隊の情報収集に気を使うから、いつも警戒大で、攻略に使える兵力も限られる。
588:名無し曰く、
13/02/12 14:22:20.62 bOzFKA1G
>>572の失敗がかわいそうすぎて涙が止まらない
箱庭でも奉行で数値上げ式でもどっちでもいい
家臣城主プレイさえ復活してくれればいい
それが最優先だわ
589:名無し曰く、
13/02/12 14:37:28.92 hdBXRutC
武将プレイとかは正直太閤ぐらいそれメインのゲームになってないと中途半端に感じそう
個人的に信長の野望に必ず必要とは思わないな
箱庭内政はやっぱり欲しいよ、ただ人の流れの概念は欲しいけど
590:名無し曰く、
13/02/12 14:44:47.61 CGpFl3MO
革新天道路線が好きだけどこれ以上どこを進化できるか見当がつかん
室町後期から豊臣滅亡までたくさんシナリオが欲しい
591:名無し曰く、
13/02/12 14:45:26.64 hdBXRutC
>>587
情報戦をある程度実装する場合やっぱり天道のような全体マップと
上でも言ってるけど詳細マップで切り替わる形式がいいかな
全体マップで情報がわかるとなんか兵が動いてるのがわかるぐらいなのが
だんだん兵数もわかってくるみたいな
忍者でもいいけど折角道が出来たので人の流れによる情報流通も多少あって欲しいな
592:名無し曰く、
13/02/12 15:20:00.09 swRB6dta
革新や天道のRTS路線でいくんだったら視界の概念が欲しいな
その方が砦とか支城とかの用途が大幅に増えるだろうし
まあ、AIの調整が難しそうだが
593:名無し曰く、
13/02/12 15:30:05.32 nRyYTpfF
俺はイナゴ魔法大戦プレイは単なる俺TUEEEEEｵﾅﾇｰするだけだから2周目以降プレイする気にならないなあ
少なくともここだけは改善してほしい
594:名無し曰く、
13/02/12 15:43:47.14 ydoQwbxe
内政は蒼天録のシステムが一番面倒じゃなくて好きだな
他の作品はなんであんなチマチマした事させんのか理解が出来ない
595:名無し曰く、
13/02/12 16:26:48.71 l1fiGMIQ
おれも内政は蒼天録が一番好み
天下創世の城下町は１城だけでお腹いっぱい、複数管理するのめんどくさいけど
COMに委任すると酷い出来になるから仕方なくしたが苦行だったｗ
内政はどうでも良いけど統一までに数回ぐらい大規模な野戦を楽しめるゲームになって欲しい
596:名無し曰く、
13/02/12 17:23:21.45 bOzFKA1G
蒼天録の家臣城主プレイ復活してほしい
できれば味方への謀略も復活してほしい
597:名無し曰く、
13/02/12 17:51:31.64 zaN06TZq
蒼天禄のように内政を自動化してしまうのは好みが分かれてるね。私は好きだけど。
戦略フェイズで遠方の城から出兵させた軍勢を地図上で動かしてってのもリアルっぽくてよかった。
内政は自動化してもいいからデータを増やすべきだな。人口データは必須だと思う。
598:名無し曰く、
13/02/12 18:10:42.64 I0uB6n22
確かに天下創世の投資は大変だったが、
ゲーム上、内政は、その大名や国に感情移入させるまでの投資みたいなモノだから(RPGのレベル上げ＆資金稼ぎ作業に相当)、それを簡略してしまうのは明らかにゲーム性にマイナス要因にしかならないと思う。
蒼天録の根回し説得は、策略に重点おいてるだけに、どういう文句で説得したかが簡略されてるので、
例えば、
秀吉の中国大返しの際、中川らには‘信長は生きてる’と嘘ついて味方に引き込んだとか
本来なら方針内容の賛同の政治駆け引きとしての面白さの部分が
全て脳内妄想に委ねるしかないという点が
ゲームとして面白さが足りないんだよな。
たぶんそれを補完させるには、恋愛ゲームみたいに膨大な台詞と選択肢を要すると思うけど。
599:名無し曰く、
13/02/12 18:25:13.17 Cp1FIfah
イナゴプレイがやりたい
600:名無し曰く、
13/02/12 18:36:38.31 hdBXRutC
>>598
内政に関して同意
まあこれだけコロコロシステムが変わる作品でここ10年箱庭内政やってて
無双のエンパまで箱庭内政始めた今省略するとは思えないけど
自分の街という感情移入がより出来るようにして欲しい
601:名無し曰く、
13/02/12 18:56:32.01 SkRM/pUP
家康のなんちゃらという新シリーズを立ち上げて
箱庭内政ゲーを分離させたらと思うわ
いつの間にか領国経営が城と城下育成要素に引っ張られ過ぎてる
602:名無し曰く、
13/02/12 19:46:25.26 clcYIrCv
過去のいいとこ取りでいいってやつは>>531や>>534みたく具体的な要望希望を書き出してくれないと
いまいちなんなのかわからん
603:名無し曰く、
13/02/12 20:40:23.99 c11/waPd
３０周年記念版なんだから、シンプルにしかも史実に忠実に戦国を楽しめるようにしてほしい
魔法ゲームのような幼稚なゲームだけは避けてほしい
結局、戦闘力重視ゲームになるんだろうな・・・
上田城防衛みたいに地形をうまく利用して、士気も高い真田が徳川秀忠軍を退けたように
城の位置や虎口の位置や規模河川の利用が実際の戦なんだろう？
お金をかけないと強固な城が築けない地域もあるし逆に甲信越のように山間は
低費用で強固な山城が築けるが畑作には向かないし人口の増幅も少ないとか
上杉謙信が強いんではなく上越地方の土着意識と帰属意識が最強軍団を形成した
要素を取り入れれば
統率が高ければ勝つみたいな単純なゲームにならないと思う。
史実でも信長が倒れたら一気に信長軍団は崩壊したが、上杉景勝は四面楚歌の状況でも
内部分裂しなかったし善戦したそういった違いをうまくゲームにだしてほしいな
長文ですいません。
604:名無し曰く、
13/02/12 21:07:34.79 m76qgqbl
普通に戦闘の勝敗と両軍の兵力や戦闘状況による能力評価でいいだろ
信長の領国と上杉の領国の土着や帰属意識どうこうとか他に比べる物もないし
上杉の場合魚津攻防や長沼城攻防や三国峠の戦闘みてもわかるように
自国は5000そこそこの寡兵で周囲から圧倒的大軍相手に勝ったり苦戦させたり撃退してるから領土防衛に成功してるわけだし
605:名無し曰く、
13/02/12 22:32:20.22 hdBXRutC
>>601
逆だと思う、策略や根回し重視の蒼天録の発展系こそ家康の名を冠するに相応しい
関ヶ原なんかその辺が特に重要な合戦だし
城主プレイのしがらみはまさに耐え忍んだ家康プレイ
身一つからのし上がった秀吉のゲームは武将個人プレイ
基本唯我独尊のイメージが強い信長のゲームは直接的な合戦や
楽市楽座などから自由に街を作ったイメージの箱庭内政の方が
信長が主人公のゲームには相応しい
606:名無し曰く、
13/02/12 22:54:01.56 SmcJznV9
>>598
＞ゲーム上、内政は、その大名や国に感情移入させるまでの投資みたいなモノだから(RPGのレベル上げ＆資金稼ぎ作業に相当)、それを簡略してしまうのは明らかにゲーム性にマイナス要因にしかならないと思う。
これは分からなくも無いが同意しかねる
この要素は確かにあると面白いけど何回もプレイする気が起きなくなる
煩わしくないほど何度もプレイするのが苦じゃなくなる
レベル上げなら天翔記のシステムを更に昇華させてどんな武将も経験させたら強くなるって武将育成の方に力注げばいい
というわけで俺も蒼天録の内政派
607:名無し曰く、
13/02/12 23:20:58.44 hdBXRutC
蒼天録のっていうか要は箱庭内政が好きか嫌いかって話だわな
蒼天録の内政に大した特徴は無いし
608:名無し曰く、
13/02/12 23:23:35.38 WVFCIskq
三国志Ⅷのシステムが面白いよな
609:名無し曰く、
13/02/12 23:26:37.48 A/4uLDvP
箱庭内政でもいいけど、少しは自分でデザインしたいよね
その点は限度はあっても、街並をある程度自由にデザインできた革新の方が天道や創世より優れているかな
街並みの奪い合いも良いけど、自分で街並みを作ってそこに道が引ければって感じを希望
610:名無し曰く、
13/02/12 23:30:03.95 A/4uLDvP
追記：道を引くメリットは人やモノの流れで建物が成長して街の効果もアップって感じで…どうだろ
611:名無し曰く、
13/02/12 23:36:10.46 SmcJznV9
人の流出を重きに置くなら他国とどっちが住み心地良いか競って貰わないとな
内政が進むと自都市だけ人口が爆発的に増えてるってのはちょっと違うと思う
612:名無し曰く、
13/02/12 23:38:52.71 hdBXRutC
>>609
デザインが楽しげなのは同意だけど革新って自分で何かデザインできたっけ？
革新の箱庭内政は単純に見た目デザインもそうだけど
違和感が強くてあまり好きではなかったなあ
とりあえず野戦の邪魔にはなって欲しくないので
烈風伝や天道のように内政は内政の場所と別れた中でもう少し細かく作りたい
613:名無し曰く、
13/02/12 23:49:09.82 A/4uLDvP
>>612
街並みの総数だけ決まってて、どんな街並みを作るかと位置に少しは自由があったよね
道を引く事を考えたから、固まった街並みって事で考えたんだけど…
野戦の邪魔とか言ってるが街並みが戦闘に巻き込まれるから、人の流れが表現できるんだよ
614:名無し曰く、
13/02/13 00:01:58.36 vjdJxuj3
>>613
革新だとどこに街があろうと城取らなきゃ結局収入は奪えないから
正直言って野戦の邪魔と思ってしまう
ただシムシティ的な意味で街をデザインしたいのは同意なんで
天道の街並み内が詳細にデザイン出来るようにするのが良いかなと思う
615:名無し曰く、
13/02/13 00:25:04.03 go0Ucy05
しょぼい箱庭眺めたりとか道路工事とかしたくない
それならA列車で行こうとかシムシティやる
戦術を駆使して寡兵で打ち克つ合戦ゲームがしたいんだ
616:名無し曰く、
13/02/13 00:32:38.81 /I8QqVo8
COMに従属して宗主国を支える重鎮プレイがしたい
豊臣政権内の徳川や前田的な立場で過ごしたい
617:名無し曰く、
13/02/13 00:37:07.36 keMH+/Xu
>>615
同じ言い方をするなら
純粋に合戦のみを扱ったストラテジーをすればいいだけ
信長の野望をあえてする意味がわからない
戦国時代の雰囲気を可能な限りいろいろな部分で感じながら
やれるから信長の野望をするのでは？
618:名無し曰く、
13/02/13 00:40:39.15 CWyNDjXT
戦闘ＲＴＳ→Ｓｈｏｕｇｕｎ Total War
戦略ゲー→パラドゲー
619:名無し曰く、
13/02/13 00:58:59.90 go0Ucy05
>>618
もちろんﾊﾞｲﾉﾊﾔｻﾃﾞｰはやり込んだよ
Sengokuは戦略のロジックは肥全盛期の5倍くらい凄いが
勿論戦術を楽しむゲームではない
620:名無し曰く、
13/02/13 02:25:15.87 jyXZVKr1
将星録を発売年に遊び過ぎて評価の高い烈風伝の頃には箱庭飽きてあんま遊べなかったんだよね
天下創世に至っては箱庭って理由だけで手を出さなくなってしまった
面白いのかもしれんがもう箱庭したいなら過去作で充分だよねって思ってしまう
将星録は無印アレだけどPUKなら充分今でも遊べるし、烈風伝も含めたら既にこの時点で完成してる良ゲーだと思う
飽きたって以外にどこに文句つけて良いか分からないもん
それなら粗が多くて惜しい神作の天翔記や蒼天録のようなのを継承したゲームが14に欲しいと思ってしまう
621:名無し曰く、
13/02/13 02:28:25.05 vjdJxuj3
将星録の箱庭のどこにそんなやりこむ要素があったのかw
622:名無し曰く、
13/02/13 03:40:36.96 VxOeo83u
天下創世以外は楽しめた
天下創世にだけはなってはならん
623:名無し曰く、
13/02/13 04:00:11.73 lsunJmeq
将星録は烈風伝を先にやった人には良さ分からんだろうな
ただ将星録で箱庭嫌いになった人は烈風伝を食わず嫌いしてそう
624:名無し曰く、
13/02/13 04:09:08.86 vjdJxuj3
>>623
合戦はある意味斬新だった、火矢がやたら強かったし
625:名無し曰く、
13/02/13 07:03:56.96 9m5LbUUj
>>606
言い方変えれば、自国への投資(愛情)作業をする事で土着性を体感する為、という事でいいんじゃない？
貧国から豊国を奪取した時の投資の楽しさが、数値だけなのは楽しくないし、
関東平野や濃尾平野を支配する事の食料確保の重要性は、数値内政より箱庭内政だからこそ意識し始めたと思う。
全体地図→天道系１枚超広大マップ
領内→天下創世以上の大規模のマップ
(城サイズは縮小)※地形変化＆野戦空間も有り
集落→領内なら自由に配置できる天下創世式(徴収システムは天道)
段階的投資アップ＆事前入力→烈風伝(複数まで投資指示可)
基本は、こういう内政がいいな。
626:名無し曰く、
13/02/13 08:58:00.08 gtC3qmVw
箱庭内政をやらせるなら
もうちょっと多元外交で同盟による安定期とか従属可能で保護されるとかにしないとね
一枚MAPなものだから、周囲の争いに巻き込まれるわ
技術競争で高度成長期の東京みたいに急かされるわで厳しい
信長のタイムスケジュールに日本中が付き合わされる北見史観信長はもういいよ
627:名無し曰く、
13/02/13 10:19:02.77 SUDT36Fg
俺としては謙信ちゃんが出てゲーム性が良くなればそれでいいや
628:名無し曰く、
13/02/13 10:50:52.63 gtV14Z8r
>>626
＞貧国から豊国を奪取した時の投資の楽しさが、数値だけなのは楽しくないし、
それは君の言い分であって総意のように言われても困るな。
それでも楽しい人も居るわけで、煩わしくなくて嬉しい層も居るわけで。
俺は少なくとも内政なんか最低限で充分だと思ってる。
敵が汗水垂らして作り上げた町の収入を奪って収入数値を見る方が楽で楽しい。
どんだけ暴君でも多少なりとも善政をしなきゃいけないってのは嫌いだ。
629:名無し曰く、
13/02/13 11:47:41.42 lUGH9xzO
戦国時代らしく、武将同士の駆け引きをもっと重視する作りにしてほしい。
それには蒼天録をベースに進化させていってほしい。
革新なんて武将間の友好度なんか無くなっていて武将はただの駒でしかない。
各武将の個性がほとんどなく戦国時代の人間ドラマをまったく感じ取れなかった。
道路工事とか田畑作りとかは目標だけ決めて奉行にやらせればいい。
あんなのは大名が直々にやるものではない。
俺がやりたいのは、部下から下克上されたり
隣国の城主に話しかけて取り入れたり
大名同士での和平や従属、裏切りといった戦国時代特有の細かな駆け引きであって
シムシティがやりたいのではない。
630:名無し曰く、
13/02/13 11:54:47.95 HNBaqNG6
>>629
蒼天録は合戦以外の面は全部評価してる
合戦も決してつまらないわけじゃないけどね
その後は天下創世⇒革新⇒天道と出たけどどれも合わなかった
嵐世記は論外で将星・烈風は値段分は楽しめたが中毒性は無かったかな
残りの過去作は覇王伝以外は猿のようにハマった
631:名無し曰く、
13/02/13 12:26:04.47 vjdJxuj3
煩わしいから数値で良いなんてそれこそ総意のように言わないで欲しい
箱庭内政は雰囲気の意味でも今更外せるようには思えない
632:名無し曰く、
13/02/13 12:38:00.23 WCt9RekM
箱庭システムを今さらとか言われても外されてる要素じゃん
633:名無し曰く、
13/02/13 12:38:55.30 xqZWldj0
突然大量長文で増える掃天録賞賛
意見の偏り方が気持ち悪い
634:名無し曰く、
13/02/13 12:50:45.88 vjdJxuj3
>>632
ずっと箱庭内政はあるよ
それを普通に楽しんでる層がいる中で自分が気に入らないからって
煩わしいからいらないなんて言い出すのは
煩わしいから城主プレイや外交を省略してるやり方を肯定するのと変わらんので好感持てない
上手いようにいいとこ取りをして欲しいと思うのが普通だよ
635:名無し曰く、
13/02/13 12:51:52.40 /I8QqVo8
>>629
蒼天録ベースに一票
というかキタミ史観からの脱却を悲願としてまずは従属の復活が第一
配下城主でのプレイが復活すれば言うことなし
内政は別にどっちでもいいけど、精細な箱庭を作りたいがために城・拠点が減らされるという
本末転倒が起きるなら数字内政で十分という立場かな
636:名無し曰く、
13/02/13 12:57:08.36 aNwHeMYg
>>635
史実の城が減らされて本来城主の武将がただの配下に落ちてるとか見てて悲しくなる
箱庭するのも良いがまずは数値でちゃんとした城を配置したゲームは作って欲しいね
PUKなり続編なりでそのデータを元に箱庭にすればいい
637:名無し曰く、
13/02/13 13:00:32.53 0QBjgwBI
是非は兎も角、今更数字内政は無いわ
退化してどうするよｗ
638:名無し曰く、
13/02/13 13:03:28.14 /I8QqVo8
>>637
何段階かの種類を1枚絵差し替えで表現してもいいわけだし
全部箱庭にすることだけがグラフィカルというわけではないよ
数値内政といっても別に昔みたいに背景真っ黒にしろとは言わず工夫はいくらでもある
639:名無し曰く、
13/02/13 13:04:36.38 rRHPqWbX
>>633
この板へんな蒼天中がいるからなｗ
天道がでるときも「ぼくの好きな蒼天ベースに」が一人あばれてたしなｗ
ほかスレでも蒼天、蒼天さわいでた
蒼天なんて評価低いのになｗ
640:名無し曰く、
13/02/13 13:05:54.51 xqZWldj0
掃天録のシステムじゃどうやったって合戦軽視になるとしか思えない
なんか突然褒めてるけどあれで今更ユーザーが増える理由ないし面白くもない
戦国シムシティ的な外見と大河ドラマや漫画のような合戦 これが客を寄せる一番の要素
641:名無し曰く、
13/02/13 13:07:44.69 vjdJxuj3
>>638
それ箱庭内政で何か問題あるの？
642:名無し曰く、
13/02/13 13:07:59.48 rRHPqWbX
天道の時と同じ馬鹿かｗ
643:名無し曰く、
13/02/13 13:09:43.72 SfCHnvR/
懐古厨になっちゃってんだね
もう多分何出ても合わないと思うから買うの辞めたら？
644:名無し曰く、
13/02/13 13:09:54.77 xqZWldj0
>>639
そうなんか、やけに違和感あったが
まあどうせ箱庭除外はありえないだろうから新作の情報が出れば淘汰されるだけのことか
645:名無し曰く、
13/02/13 13:11:56.21 Hz41Rv5U
凝った硬派なゲームやりたい人はスウェーデン製のゲームやるといいよ。
信長の野望だとか三国志っていうタイトルはキャラクター重視なわけだし、アクション性やファンタジー要素や物語要素も加えないとお客に受けないからなあ・・・
646:名無し曰く、
13/02/13 13:13:17.60 rRHPqWbX
>>643
天道のときも懐古厨とかで荒れてたぞｗ
やっぱあの時と同じ蒼天厨なんだろうなｗ
647:名無し曰く、
13/02/13 13:18:07.70 0QBjgwBI
箱庭のせいで色々必要な要素が削られてるって考えの人が、箱庭否定派？という事かな
まんざら分からんでは無いんだが、流れとしてまた数字に戻るのもどうなんだかね…
648:名無し曰く、
13/02/13 13:19:12.59 /I8QqVo8
>>629
大名じきじきにの話で思い出したけど、外交においても
武将が単身で敵国に乗り込む表現もいい加減やめて欲しいな
基本は書状のやり取りだろう
織田徳川みたいな友好国が相手なら表敬訪問的なのも有りだと思うけど
秀吉の上杉訪問みたいなのは例外中の例外
海外製のゲームの方がそこはちゃんとしていて、肥は違和感を感じないのか不思議
649:名無し曰く、
13/02/13 13:22:26.06 xqZWldj0
>>647
結局箱庭内政の改善点は毎回あると思うんだけど
数値に戻せばいいってのはありえないよ、ただの進化の放棄
もしもそうされた場合手抜きと叩かれまくるのは必至
それでいてここの掃天大好きな人は別の理由で結局文句たらたらという最低の作品ができるだけ
650:名無し曰く、
13/02/13 13:28:04.87 S7sRUGWD
箱庭反対なわけじゃないけど、
この施設を作ったら疫病でもない限り、絶対確実にこれだけの収入or収穫があります
上にも下にもぶれることはありません、って不気味だな
651:名無し曰く、
13/02/13 13:35:22.75 aNwHeMYg
もう箱庭でも何でも良いから評価の高い天翔記や武将風雲録を超える新作を早く作ってみてくれ
20年以上も劣化しか出せて無いってどうよ
652:名無し曰く、
13/02/13 13:51:03.12 9m5LbUUj
蒼天厨が‘本末転倒’と言って、城数や他コマンド減を挙げるけど、
まず‘本末転倒＝城数＆他コマンド’と言ってる時点で間違ってる。
‘本末転倒＝ゲームとしての面白さ’っていう、大前提を全然理解してない。
総じて‘ゲームとして面白くない’と評価低いレビューが『蒼天録』だという客観的事実も、単に主観で一蹴してるに過ぎない。
だから箱庭内政の面白さの効果を一般論で説明しても
「総意のように語るな」
「数値内政の方が楽しい」
と一般論として有り得ない反論としても説得力に欠ける。
第二に、蒼天厨は
「(天道や革新のようなシステムのせいで)城数や他コマンドが犠牲になってる。」というが、
単にシリーズ内容の状況証拠だけで断定しており、
制作サイドから「城数増と他コマンドは(革新システム採用の為に)それ以降はプログラム上、並列できない、不可能だ」という証言等の確証が全然明確ではない。
653:名無し曰く、
13/02/13 13:58:37.45 aNwHeMYg
読みにくい
三行で
654:名無し曰く、
13/02/13 14:07:43.02 9m5LbUUj
>>653
つまり蒼天厨が、蒼天録を持ち上げて、
革新天道を蹴落としてる指摘は
根拠が薄弱である。
655:名無し曰く、
13/02/13 14:16:20.18 aNwHeMYg
>>654
おｋ、把握した。
別に俺は箱庭は嫌いじゃない、蒼天は特に好きでも無い派だが概ね同意出来る。
まあどんだけ魔法だの何だの言われようがゲームとして中毒性がありゃ何でも良いよ。
656:名無し曰く、
13/02/13 14:17:33.48 vjdJxuj3
>>650
それは箱庭の問題というか内政の問題なんだよね
田んぼはまあ天候以外ある程度安定収入でいいと思うけど
町収入はやっぱり人口や流通の概念が多少は入って欲しい、おおまかに例をあげるなら
・物資の概念を作る(人と物が多く流れて初めて税収アップ)
・特産品や海産物や加工品で物資は増える
・徴兵し過ぎると人が逃げやすい
・税のバランスで人が動く
・関所で人口が減りにくくなるが物資の流れが滞る
・宗教を許すと人口・物資増加で好影響だが弊害も多い
など、必要に応じてバランスが必要でいいと思うんだよね
657:名無し曰く、
13/02/13 14:20:12.31 aNwHeMYg
リアリティとか細かい事はいい
荒が目立っても面白ければそれで
658:名無し曰く、
13/02/13 15:25:05.48 Xt6UOgi7
３作品連続で箱庭系出してるのに次回作まで箱庭系望むとかワガママじゃね
そんなにヒットしたわけでもないのに
659:名無し曰く、
13/02/13 16:27:29.69 FRhJDvBu
箱庭内政でも別に良いけど天下創世みたいなのはやめてくれ
660:名無し曰く、
13/02/13 16:49:37.19 vjdJxuj3
別に箱庭内政を主軸においてる作品じゃなく既に信長の野望の内政＝箱庭と
システムが確立しているだけかと、作品ごとに違いはあれど
あえて数値に戻す利点が最早ない
661:名無し曰く、
13/02/13 16:53:34.46 Xt6UOgi7
将星録と烈風伝の箱庭は楽しいけど
天下創世と革新と天道の箱庭は全然楽しくないんだよね
662:名無し曰く、
13/02/13 17:08:43.85 SfCHnvR/
最近の作品を叩けば通ぶれるという風潮
663:名無し曰く、
13/02/13 17:12:30.24 5VKNwjlB
ここまでのまとめ
革新天道厨「城が多いと面倒。外交？よくわかんない。面白ければそれでいい」
蒼天厨「謀略外交を駆使して戦国時代の下克上の世界に浸りたい」
烈風厨「とにかく町作りしたいｗ！天下統一は二の次でいい」
天翔厨「内政なんか最初だけ！合戦命！歴史ゲーは戦闘だろ！城が多ければ多いほど燃える。育成したい」
664:名無し曰く、
13/02/13 17:14:32.95 Eh+LnVW0
／￣￣￣ヽ
/ 丶
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从 ,,（__ !ヽ
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665:名無し曰く、
13/02/13 17:14:50.30 zeoeTaP2
もう新作で信長の野望のタイトルは終了にして分野毎にタイトルを分けたらええねん。
硬派なやつ→リアルさ、謀略、外交特化。戦略ロジックの強化。某パラドックスのゲームをまねちゃう。
戦闘楽しみたい→無双シリーズで少しＲＴＳ要素を加える。
箱庭がしたい→街づくり。戦国に限らず江戸、明治、大正などさまざまな建築文化を再現。グラフィック重視。
これで平和になるぞ。肥が金あればの話だが・・・
666:名無し曰く、
13/02/13 17:23:37.21 vjdJxuj3
>>663
蒼天以外に対して悪意が見える
667:名無し曰く、
13/02/13 17:25:06.98 FRhJDvBu
戦闘を楽しみたいは無双じゃなくTWかせめて決戦1にしてあげなよｗ
668:名無し曰く、
13/02/13 17:31:35.83 vjdJxuj3
>>665
リアル志向で謀略重視の家康主人公の新作が一つ分離すればいいだけだと思う
戦闘と箱庭はどちらもゲーム的で別に相容れないものじゃない
669:名無し曰く、
13/02/13 17:37:16.35 9m5LbUUj
信長の野望
秀吉の実行(太閤立志伝)
家康の忍耐(堪えきれずウンコ漏らしたけど)
なんか家康だけ、中盤まで凄いドＭプレイの予感
670:名無し曰く、
13/02/13 18:06:38.20 1lBt+EcJ
ハハハオモシローイ・・・
671:名無し曰く、
13/02/13 18:49:17.96 gtC3qmVw
>>665
信長の分家化はいいかもしれんね
北見史観を強要され続けるのなら
天翔、烈風、蒼天に毛の生えた続編の乱発で充分
672:名無し曰く、
13/02/13 20:43:58.87 uJ/18Qi/
>>663
お前は天翔記をまるで分かって無いな
天翔記は内政を一回もしなくても天下取れる
そして別に内政はしたらしたで楽しい
673:名無し曰く、
13/02/13 20:59:45.26 hym7kTuH
天翔記はかゆいところに手が届く家の多さがよかった
674:名無し曰く、
13/02/13 21:00:48.93 Xt6UOgi7
天翔記は内政値が下がるから完璧主義としてはウザいんだよね
675:名無し曰く、
13/02/13 21:01:36.39 Xt6UOgi7
>>673
大名の多さなら蒼天録のほうがいいだろ
天翔記は諏訪や木曽が小笠原に取り込まれてるし
676:名無し曰く、
13/02/13 21:08:14.45 uJ/18Qi/
覇王伝の武将の2倍
大名が多いじゃなくて家が多いって言い方は言いえて妙
677:名無し曰く、
13/02/13 21:23:09.98 p9smk+94
覇王伝はモブ顔だらけ＆とにかく家臣は一族だらけしか出てなかったｗ
天翔記はそこだいぶ改善したが同時に登場出来る武将数が500人までって制限が致命的だった
678:名無し曰く、
13/02/13 21:34:14.94 9m5LbUUj
しかし、敵が大勢力だと、
敵、Ａ城に集結→自軍、集結ポイントＡを攻撃→敵、さらに下がってＢ城に集結→(自軍の兵站が続くまで、この繰り返し)
城が多ければ、当然集結しない城もある訳で、
これって、ゲームとしてどう面白い？
城が少なくても、複数陽動戦や、敵の戦線を延ばす事で、集結する大兵力を分散できるのは革新でも出来るし。
ゲームとして、城多い事のメリット、誰か力説頼む。
679:名無し曰く、
13/02/13 21:39:42.10 lHjZjv0U
>>677
しかし、ただのモブではない
680:名無し曰く、
13/02/13 21:43:22.27 BXXXK2U0
>>678
少ないのがお好きなら国単位のゲームでもやってりゃいいじゃん
集結しないのが嫌いなら大名以外は登場しないゲームにすりゃいい
681:名無し曰く、
13/02/13 21:47:53.42 FRhJDvBu
メリットって言うか城の数がないと当時の複雑な情勢がまったく再現できないでしょ
ゲームなんだから完全再現しろとは言わないけどさ、天翔記や蒼天録ぐらいの城数はやっぱ欲しい
682:名無し曰く、
13/02/13 21:50:34.90 BXXXK2U0
城数を減らして複雑な情勢を再現をする方法が一つだけある
登場する地方を限定する事だ
なぁに、ヒットしてから全国に広げたのを作ればいい
683:名無し曰く、
13/02/13 22:11:39.52 EK7y0cgt
普通に蒼天禄ベースのを作ればいいだろ
反蒼天厨はいかれた奴が多い
684:名無し曰く、
13/02/13 22:18:25.50 9m5LbUUj
>>680
君分かってない。
結局、城の攻略パターンとAIの行動パターンは、天翔記以降ほぼ同じなんだから(例外は、周辺各城の残存兵がギリギリまで使える周辺全城兵参加型の天下創世)、
城が多ても‘ゲームの楽しさ’、つまり戦術の妙は、城が少なくても同じだろ？って事。
>>681
歴史の忠実性ではなく、城が多い事の攻略等‘ゲームとしての楽しさ’のメリットについて聞きたいんだ。
685:名無し曰く、
13/02/13 22:47:18.21 EK7y0cgt
横から、わざわざ頭のおかしそうな奴にレスするが
小大名が選択可能になる
天翔記では、比較的狭い地域にたくさんの城があるため、
大名がどちらに味方するか、中立、不戦など、選択肢があり、
それらの動向によって状況が一遍したり、
敵方についた時のための備えが必要であったり
天翔記と蒼天禄は本当、楽しかった
天道・革新は基本、城が少ないから、
敵の進軍に時間がかかって、対応できてしまうのがつまらん
686:名無し曰く、
13/02/13 22:54:17.99 DDFG/nGN
それにしても情報こないな
情報きたと同時に葬式会場になりそうだけど
687:名無し曰く、
13/02/13 22:57:14.75 urkZASDx
>>684
この前も言ったけどさ
「戦国時代らしさ」を求めてて、「そのために○○が必要」っていってる人に
それはゲームとしての楽しさ・面白さからするとどうなのって問い質しても仕方ないでしょ
前提にしてるところがハナっから別な方向を向いてるんだから
逆もまた然り、ではあるけどね
688:名無し曰く、
13/02/13 23:07:33.48 9m5LbUUj
>>685
そういう、‘ゲームの楽しさ’としての答えを待ってた。
けど、天翔記で場当たり的に兵站延ばして攻略、参戦はしなかったな。全て不参加。
一番の原因は、家来が足らなくて(逆に言えば城が多過ぎて)、
場所によっては、空き城にして、攻めて来ないようにしてたし。
689:名無し曰く、
13/02/13 23:12:54.25 2piUX/py
>>688
天翔記は武将の登場が最大500人までって制限かかってたからね。
逆に制限解除して今のシリーズばりに武将が登場して改善された天翔記は興味あるね。
自分が全部不参加をするって言っても、自分が攻める際は意識をしなきゃいけないんだから決して悪いシステムではない。
残り1城のザコ大名を倒したくても周りが全部敵になる可能性もあるって歯がゆさは嫌いじゃない。
690:名無し曰く、
13/02/13 23:19:45.60 EbDIWhEB
>>686
まあ今月は無いね。
今月は来月発売の三国志のPKで終りそうです。
691:名無し曰く、
13/02/14 00:19:45.32 AzD9fnqE
天翔記のリメイク版が出たら買っちゃうよなあ。
あれは是非最新の環境でやってみたい。
692:名無し曰く、
13/02/14 00:26:52.55 Bs+H9RQ/
>>691
天翔記はあまりにも人気で過去作品なのに改造スレが超賑わってるもんね
PC版なら有志が最新版のグラ、シナリオ、改造キット(弄れるオプション項目増加)まで公開して天翔記2っぽいのが遊べるよ
このスレじゃ不評なのかもしらんが愛され具合はトップクラスだわ
693:名無し曰く、
13/02/14 01:00:58.23 +i0Tvusl
相変わらず掃天推しの登場の仕方はアレだな
天翔記はもともと烈風伝と並んで過去最高傑作の呼び声も高かったから当然ではあるが。
694:名無し曰く、
13/02/14 01:12:52.64 1Mh0vVOs
蒼天録に親を殺された脊髄反射野郎も毎回必ずID変えながら単発で沸いてくるからわかりやすいよ
人格攻撃に終始するだけで何一つ建設的な事を言わないのも特徴
695:名無し曰く、
13/02/14 01:16:01.52 psGwtUHa
>>684
個人的には城の位置が動かせてもっと城が多い方が
単純に色々な状況表現が出来て状況もいろいろ変わって面白いと思う
もっとも烈風伝や天道のようなタイプのゲームじゃないと
城の位置が多少変わってもあんまり意味ないけど
696:名無し曰く、
13/02/14 01:24:52.44 +i0Tvusl
脊髄反射で単発IDで掃天だけ推して人の話は聞かない
天道の時にもいたらしいので今更ではあるが
697:名無し曰く、
13/02/14 01:28:09.03 1Mh0vVOs
>>687
リアルな再現に拘った航空機フライトシミュレータを求めてる層と
宇宙人とドンパチ打ち合いするシューティングゲームを求めてる層みたいなもんだから
相容れるわけが無いんだよな
嫌いな作品のことは敢えて落とすとか触れたりもせずに
好きだった作品の長所だけを粛々と語るだけのルールにしたほうがまだしも建設的と思うわ