13/01/29 15:37:56.20 Ugos9Lj0
>>1乙
3:名無し曰く、
13/01/29 15:39:01.70 K+a+hywx
全国統一（秀吉家康）以外の大名のあり方を全部「負け」と断じてる所に限界があるよな
〇〇万石の領地を保った、〇〇家の覇業を支えた、という生き方を認めるデザインにしないと
猫も杓子も戦法ピカーンドカーンで大逆転できる保障を残しておかないとゲームにならない
とかいう制約からいつまで経っても逃れられない
4:名無し曰く、
13/01/29 15:59:01.74 f5AA8sEw
勧告がそれじゃねーの？
5:名無し曰く、
13/01/29 15:59:59.26 K+a+hywx
>>4
だから、勧告を受諾したあともゲームが続行するようにしろよって話をしてる
6:名無し曰く、
13/01/29 16:03:12.12 Ugos9Lj0
兵士の強さが地方によって異なる歴ゲーあったよね…天下統一かなんかだったかな
あれ越後や甲信の兵は飄かんで強く、尾張や都付近の兵は弱いってのが良かったな
逆転要素というか、ゲーム性と史実っぽさを両立する上手い要素だと思うんだがな
7:名無し曰く、
13/01/29 16:05:47.61 CqLONXIq
>>３
それ一応、革新のチャレンジモードが該当しそうだね。統一はせずに一定の目標を達成するという点で。
リアル考えれば、洪水多くて流民も多かった濃尾平野じゃないと、兵農分離や居城の移転は無理って事だし、軍団制も絶対権力者の信長しか無理って事で、
自ずと信長しか統一できない～みたいな事だよね。
各大名の家臣団構成や権力が一律で、領土拡がっても、各大名は同じ軍団システムを採用して拡大するという前提でないと成立しないのね。
8:名無し曰く、
13/01/29 16:06:57.04 VmY+Eqhd
>6
光栄でそれをやると、烈風伝の甲斐みたいに日本有数の肥沃な国土で兵と武将の無敵部隊になっちゃうぞｗ
9:名無し曰く、
13/01/29 16:07:54.62 5Wyjnf9e
オレも従属で思いのままにならないような勢力を飼っておく方が好きで、
逆に従属して強大な大名の統一を助けるプレイもしたい
従属の関係にしても政略的な部分をもっとフィーチャーしてもいいと思う
ズドーンブシャァ!!の魔法押しで平定するのは飽きたし、作業感もぬぐえない
10:名無し曰く、
13/01/29 16:12:32.79 f5AA8sEw
>>5
意味が分からねーよ
プレイヤーが勧告する側ならまだ分かるがされる側なら勧告拒否して倒せばいいだけ
11:名無し曰く、
13/01/29 16:30:14.06 K+a+hywx
プレイヤーの目的が「全国武力制覇の成功」だけに絞られるデザインから脱却出来ない内は、
たとえどこの僻地のマイナー大名を選択したとしても、結局やることは信長型類似の展開で
代わり映えのしようが無い。軌道に乗せるまでの展開にしてもただの乱数の機嫌の問題以外の何者でもない。
そうじゃなくて、プレイの展開・目的がもっと自由であったほうがいいって話。
信長型展開を強いられるデザインが一本道RPGみたいなものだとしたら、
従属あり、支える人生ありのデザインはいわば生活系シム的な、想像力に楽しみを見出す的な。
政権内部の実力者として、COM宗主国が天下を統一するまでの間
我が領国の石高を守り抜いた！という遊び方も認めるデザインにしてほしい。
なので、蒼天録みたいに家臣城主でのプレイができれば最高だが
少なくとも従属の復活は最低限絶対復活するべき。
12:名無し曰く、
13/01/29 16:33:09.41 VmY+Eqhd
>10
天下創世の別所家のように、支配してる家を必死に守りながら国土を広げていくのもけっこう楽しいぞ？ｗ
13:名無し曰く、
13/01/29 16:33:27.97 Ugos9Lj0
>>8
あくまでも本来的には物量ゲーだから持てる者が強いわけだが、それでも石高制、徴兵制限が前提だけどね
14:名無し曰く、
13/01/29 16:44:32.66 f5AA8sEw
なら同盟とは何が違うの？
同盟国を勝利に導くプレイとなんら変わらなくね
15:名無し曰く、
13/01/29 16:47:42.90 V1tuok+G
浪人～部将の間は太閤立志伝みたいな自由度の高い遊びゲー
城主(家老～大名)から蒼天録みたいな感じの信長の野望がやりたいです
16:名無し曰く、
13/01/29 16:55:30.98 VmY+Eqhd
>14
天道が同盟外交で楽しめるゲームだったらよかったよね
17:名無し曰く、
13/01/29 16:56:40.82 Ugos9Lj0
>>11
概ね同意だが、乱数うんたらのくだりは挑発的とも取れる？し穏やかじゃないな…もっと建設的にマッタリやろうぜ(´･ω･｀)
18:名無し曰く、
13/01/29 16:58:08.45 urXNvL6K
>>16
こちらが勢力でかくなると同盟延長憤る気難し屋さんばかりだからなｗ天道は
19:名無し曰く、
13/01/29 17:32:52.05 dXwE+wel
配下将プレイそろそろしたいな～
20:名無し曰く、
13/01/29 18:02:32.64 zqgov7nr
>>18
同盟切れた瞬間に朝廷の仲立で即同盟結べるやん
21:名無し曰く、
13/01/29 18:10:12.41 urXNvL6K
>>20
公家屋敷山ほど建てさせんと初めから実装しといてくれよそれｗ
22:名無し曰く、
13/01/29 18:15:01.73 nBjqbzZY
兵数兵力インフレ対策に人口の概念を取り入れるか常備軍の制限を取り入れて欲しい
23:名無し曰く、
13/01/29 18:56:52.43 vOP1GC4m
>>1
乙
せっかくの新作だから
あーだ、こーだ楽しくやろう
24:名無し曰く、
13/01/29 19:08:55.67 1EExZoHA
>>22
後半ダレる対策を講じなきゃならんからな
25:名無し曰く、
13/01/29 19:12:00.27 1EExZoHA
>>15
めんどくさいだけじゃね？
最初から大名でさっさと隣国落としたくね？
つーか弱小国プレー不可能じゃね？
実権握って自分で兵を動かす前に国が滅ぶんでね？
26:名無し曰く、
13/01/29 19:31:57.30 uO+berpG
1600年まで存続できたらゲームクリア
27:名無し曰く、
13/01/29 19:53:51.76 azL+9mss
まあ、あくまで陣取りゲームであることは忘れんでな
数々の要素もこれを面白くするためのもの
28:名無し曰く、
13/01/29 20:21:21.74 s40VhOL7
946 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2013/01/28(月) 23:40:43.75 ID:2J/HSeyN
正直どんな糞ゲーでも史実武将が4000人くらい増えてたら神作
戦国史でもやっとけｗｗ
29:名無し曰く、
13/01/29 20:46:04.24 l1dsUtWe
前スレからずっと見てたけど
やっぱりみんな本当に信長の野望が大好きなんだなって思う
非常にいい意見もあるけど
これってコーエーに対して俺たちの要望を伝達する事はできないのかな？
色々議論してるのになんかもったいない気がするなぁ
30:名無し曰く、
13/01/29 20:51:50.75 NNf/l7AM
つアンケート
31:名無し曰く、
13/01/29 20:57:54.51 kUSzm+cu
信長の野望は好きだけど織田家で遊んだ記憶が殆ど無い
というかここ数作は織田家でプレイしてない
32:名無し曰く、
13/01/29 22:43:06.27 1EExZoHA
気にしない気にしない
最後のファンタジーのままかれこれ14くらいだから
33:名無し曰く、
13/01/29 23:47:12.18 vOP1GC4m
>>29
ホントかウソか、過去何レスかが
熱い議論をプリントアウトして送りつけたみたいだけどね
結果は革新、天道
まーそういうこと
34:名無し曰く、
13/01/29 23:59:33.14 FeCywWXh
>>29
公式掲示板ですら要望受け付けてないんだぜ
ユーザーの意見なんて聞く耳持ってないよ
35:名無し曰く、
13/01/30 00:09:25.63 NpN5hkX8
前スレ>>992
個人的に局地戦をもう少し細かく楽しみたいんだよね
別に革新、天道のようなゲーム的要素多めで構わないので
ただ革新や天道のような全国マップを天下創世レベルまで拡大可能にさせるのは
正直、現実的じゃないし、別マップ移行が現実的かなと
36:名無し曰く、
13/01/30 00:26:18.31 NpN5hkX8
>>11
賛成、そもそも主人公の信長自身天下統一はしてないし
俺はこのゲームのエンディングはある意味本能寺の変だと思ってる
同じように各大名ごとに一定ラインでエンディングになるようになってて
その後もゲームは続くが天下統一はあくまでオマケという方がいい
城数も多く増やす意味が出るというものだし
37:名無し曰く、
13/01/30 00:45:52.82 qwR7aahU
>>29
正直、期待込めてあーして欲しいだの長文書いてる奴は
↓のスレに移動して欲しい
信長の野望14に期待するスレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
38:名無し曰く、
13/01/30 00:49:25.62 SHxMimvp
別にどこに書こうが勝手でしょ
39:名無し曰く、
13/01/30 00:52:46.22 SHxMimvp
>>36
タイトル変えてなら分かるけど
今更そっちに方向転換は難しいでしょ
40:名無し曰く、
13/01/30 00:57:17.32 bsZossjj
蒼天録もれっきとした信長の野望である
むしろこんだけキタミファンタジーに不満轟々の中で方向転換しない選択こそ難しいと思う
41:名無し曰く、
13/01/30 01:03:18.13 SHxMimvp
やってないわ
すまん
出てみないと分からんが方向転換に期待するのは多分落胆するだけだぜYOU
42:名無し曰く、
13/01/30 01:11:57.99 NpN5hkX8
>>39
そうかな？別に大した問題とは思わないな
シリーズごとに基礎システムごと変わる事に比べれば
エンディングのタイミングが変わるぐらいどうという事もない
信長の野望というタイトルで本能寺の変がラストの一つになってなんら問題はないし
実際今までも本能寺の変は全作にあったし
肥もゲームの性質上後半がダレる事は毎度気にしてるんで
先にエンディングを見せてしまい、やりたい人だけ続きをどうぞ
となってもなんら不思議はないと思う
43:名無し曰く、
13/01/30 01:41:25.92 3LJnCrsE
>>38
横からスマンが勝手じゃないだろｗ
多少関係があっても他にふさわしいスレがあったら移動がルール
スレ違いの妄想書き連ねる肥厨オッサンは荒らし行為の自覚もないの？
44:名無し曰く、
13/01/30 01:53:09.06 SHxMimvp
>>42
信長14は前回とまったく同じシステムで大名ごとにイベントエンディング追加しました！
なお、ほとんどの大名は従属又は滅亡がイベントエンディングの条件です！
乞うご期待！！
俺は買わんよw
45:名無し曰く、
13/01/30 02:05:19.89 SHxMimvp
>>43
自治厨も大概だな。
ルール違反だと言うならここで文句言うだけ無駄だから削除依頼出して来いよ
つーか、自治厨さんはこのスレに対してどんなレスがお好みなんだ？
「うわあ、新しい信長の野望かあ、楽しみだなあ」で埋めるスレか？アホか
なお、自治はスレチだからそっちでやってくれ
歴史ゲーム板・自治新党
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
46:名無し曰く、
13/01/30 02:07:39.05 NpN5hkX8
>>44
というか何種類かあっていいと思う
一定ラインを制覇、大勢が決する、史実の何かを区切りにする、領土を守り大名が死ぬ、など
それが天下統一である必要はないと思う、というかデメリットの方が多いと思う
47:名無し曰く、
13/01/30 02:08:53.88 CwoiElFc
コーエーが2013年に発売するPCゲームの中でまともに遊べるのがウイポ2013だけでしたってならなきゃいいけどな。
2012年がまさにそれだったから心配だ。
まあ三国志12の製作時は震災があったからな。
ノブヤボ14の製作スタートは震災後なのかな？
以前4gameの阿野氏のインタビューで制作期間は一年弱くらいっていってたな。
48:名無し曰く、
13/01/30 03:01:41.66 fK+qlOTM
信長の野望の全シリーズ遊んでる人間なら全国統一のみがクリアってのは余計に馬鹿馬鹿しく思うはず
そもそも全国の大名が登場しないゲームとかありましてだね
49:名無し曰く、
13/01/30 03:05:17.88 nwgFIiab
日本地図をきちんと作りこんで欲しい
それだけで面白いゲームになると思う
絶対に関ヶ原シナリオを入れてくれ
天道より革新のほうが良かった
関ヶ原シナリオがあったから
50:名無し曰く、
13/01/30 03:10:33.81 bsZossjj
３Ｄマップよりも雰囲気のある水墨画調の絵図面で描かれたマップの方がいいわ。
関ヶ原シナリオは欲しい。わけのわからない仮想より史実シナリオをちゃんと充実させてな。
何にしてもリアルタイムありきに囚われない雰囲気重視になると嬉しい。
家臣プレイと従属が欲しい。
51:名無し曰く、
13/01/30 03:26:13.66 NpN5hkX8
>>49
個人的に革新はあまりにも狭すぎる日本地図をさらに建設物で埋め尽くして
野戦スペースがなさ過ぎな上に
学舎なる謎の建物が大量に作られていく異様さが
ゲーム的にもビジュアル的にも耐えられなかったわ
演出も過去最低レベルに省略されててまさに劣化洋ゲーというのが
相応しい出来になってしまったのは残念だった
天道の方がはるかにマシな出来になってたよ
ついでに関ヶ原含め史実合戦はシナリオもいいけどちゃんと戦いをやらせて欲しい
関ヶ原が起きました！
↓
紙芝居で合戦を実況
↓
一瞬で勢力図が変わる
こういうのやめて欲しい
それこそ前スレで時間がどうこう言ってたのがアホらしくなるw
52:名無し曰く、
13/01/30 03:29:49.02 dwqqAXH3
英雄集結とかの、仮想シナリオ限定でランダム生成の球形マップとか無理なのかな。
いつもの島津優遇にはならないだろう。
53:名無し曰く、
13/01/30 03:49:12.43 SHxMimvp
>>46
そこより、前と同じシステムでエンディングだけ追加されたところに買いたいという欲求がないってよ
そんなとこに力入れるくらいなら未熟なシステムに力いれて欲しいよ俺は
54:名無し曰く、
13/01/30 03:58:27.04 fK+qlOTM
島津優遇の云々を無しにしたいなら九州と東北は隣接してるのと同義にしちまえば良いんだよ
まあ東北の大名はザコいの多いからそれでも駄目だろうけど
55:名無し曰く、
13/01/30 03:59:54.73 vYjrui+C
のぶニャがDSはでねえんかな
56:名無し曰く、
13/01/30 04:03:07.71 SHxMimvp
じゃあ北陸と南海も四国も全部くっつけちゃうか氏ね
57:名無し曰く、
13/01/30 04:19:38.13 NpN5hkX8
>>53
エンディングについて一つの提案に賛成しただけであって
別にそこ「だけ」しか前作から変わってない作品を要求してる訳じゃないでしょw
58:名無し曰く、
13/01/30 07:21:19.09 IyQUbMIU
東北、薩摩辺りは石高とリンクさせて
ゲーム的に厳しくすればいいだけなんだけど、なぜかやらないんだよなぁ
テストプレイで近畿とか担当してれば、最初に対処しようと思うはずなんだが・・・
59:名無し曰く、
13/01/30 07:57:37.85 hGsqoGqg
曲がりなりにも一応３０周年作品なんだから
そこまでひどいゲームにはならないだろうと信じたい
～周年作品のゲームはやっぱりメーカーの力が入るだろうし
60:名無し曰く、
13/01/30 08:03:08.39 hcTVx2hh
手を抜いたゲームほど余計な力が抜けててシンプルに面白いの多いと思う
作り込まれた物ほど面白く無いか、想定外の遊び方のが楽しい
61:名無し曰く、
13/01/30 08:47:17.16 ecnRTyng
>>36
それなら群雄覇権モードでいいじゃん
62:名無し曰く、
13/01/30 08:53:13.22 YD800c7+
そろそろ1400年代のシナリオもっと充実させて欲しい
63:名無し曰く、
13/01/30 09:21:44.49 kZjENYvg
簡潔になりすぎて詰まらん
特に作業感しかない大軍と魔法ゲーに成り下がってる
天下創世ベースに改善してく方がいいと思う。
64:名無し曰く、
13/01/30 09:27:11.78 ZH3TVkOO
天下創世って超評判悪いのにそんなのベースにすんなよ・・・
って言いたいが糞みたいな将星録が烈風伝という形で化けたし有りか
65:名無し曰く、
13/01/30 09:46:21.74 5LMCwt05
創世評判いいし、烈風伝より将星録を評価する声は多いけど
烈風伝はじゃんけん大規模合戦にしろろくに動かないAIにしろとにかく完成度が低すぎる
66:名無し曰く、
13/01/30 10:11:52.30 2fE52UsI
>>64
創世面白いよ。象が芸するし
67:名無し曰く、
13/01/30 11:10:09.32 05YPPJRR
内容ももちろん大事なんだが…。
俺が地味に気になっているのはPCスペックなんよね。
うちの動画再生もおぼつかないオンボロじゃちょっと無理だろうし、
そろそろ新調しようかと思ってるんだけど、どれくらいのスペック
があったらいいだろうか？
68:名無し曰く、
13/01/30 11:23:40.23 qkcqrLcg
将星録を烈風伝より高く評価してる奴なんて滅多におらんやろw
69:名無し曰く、
13/01/30 11:31:47.87 GZaRAQHT
次は攻城櫓で進軍なしな
70:名無し曰く、
13/01/30 11:32:31.62 SHxMimvp
>>67
ノブヤボ程度ならAMDのAシリーズでメモリ2G積めば大丈夫でしょ
箱は使い回しで安いHDD付けて3万くらいで揃えられるから買いなさいな
71:名無し曰く、
13/01/30 11:34:20.97 pz8rI9M5
>>68
仮に居たとしたら烈風伝をちゃんと遊んで無い奴だなｗ
俺みたいに新武将を登録しただけで満足しちまってあんま遊ばなかったやつ
72:名無し曰く、
13/01/30 11:58:59.04 hGsqoGqg
烈風伝は名作だと思う
クリアする事自体は簡単だけど
あの内政が大好きなんだよなぁ
73:名無し曰く、
13/01/30 11:59:22.23 NpN5hkX8
天下創世は評価もそれなりだよ、内政は評価されてるのが多い
売り上げもそこそこだし
でももっと評価されるべきはその発展すべき方向性を示せた事だろな
革新でそれがズレた方向へ行ってしまった
74:名無し曰く、
13/01/30 12:10:47.96 SHxMimvp
創世は発売当時は批判的な意見が多かった気がするけど、心に残る作品ではあったなあと思う
あの時代は前2作が放棄した烈風伝的箱庭を望む声が多くて、ついでにAge of empireが売れたこともあってリアルタイム戦闘を取り入れた感じだよね
ところで改めてwiki見てみると結構この場で論議されてるような内容はほとんど実現されてるもんなんだね
俺は箱庭大好きすぎて烈風伝遊びまくって2作飛び越して次が天下創世だったから知らなかったや
蒼天禄の配下プレイは楽しかったのかね。
75:名無し曰く、
13/01/30 12:16:02.16 8mTiuAln
ゲーム性での評価は烈風伝や天翔記
新しい取り組みへの評価では覇王伝と天下創世
と言った感じだな俺的には
内政に関しては天下創世の箱庭を発展させる方向が理想
合戦に関しては根本から作り直す必要があると思う
76:名無し曰く、
13/01/30 12:18:33.03 qkcqrLcg
>>67
3Dゲームをやらないんだったら5～6万円くらいのノートでも必要十分じゃね
GeForceかRADEONを積んでいるなら問題ない
天道くらいなら余裕でサクサク動くはず
デスクトップでモニターなしならもうちょっと安く済むと思う
烈風伝は箱庭型の集大成って感じだったからなぁ
内政の自由度が非常に高いぶん、作業量が多くて初心者にはとっつきづらいかもしれん
でも石高や収入にこだわろうとすると納得いくまでとことんやれるいいゲームだった
グラフィックと攻城戦を作りなおせば今でも十分通用すると思うの
77:名無し曰く、
13/01/30 12:25:59.74 SHxMimvp
まー、マルチエンディングの作成も良いけど
とにもかくにもユーザが重要視する2大要素の内政も合戦も軽視した革新はプラットフォームにはなり得なかったんだから
内政も合戦も満たせるプラットフォームを作り上げることだね
それさえ出来てしまえば要素の盛り込みはその後の作品でやればいいさ
リアルタイム路線はパンドラの箱だったかもしれないが今更方向性戻せないだろうから土台作りから頑張って欲しいわ
で、コンセプトから入るような愚かな手法を取る北見では一生ろくなものしか出来ないからやめてくれ
78:名無し曰く、
13/01/30 12:27:18.27 PRZJit9H
天下創世の町並みに知行システムを組み込めば面白いと思うんだけどなあ
毎月クリックで管理する治安・民忠システムよりずっと良い
79:名無し曰く、
13/01/30 12:29:19.63 hGsqoGqg
革新もゲームとしては俺は好きだけど
信長の野望最高傑作かと言われるとう～んってなるんだよなぁ
革新の方向で発展していくと最終的に海外のシミュやれってなる気がする
俺みたいな素人は
歴代作品いいとこ取りの決定版をドカンと出してほしいとか思うけど
やっぱりその考えじゃゲームは作れないんだろうな
80:名無し曰く、
13/01/30 12:30:50.36 SHxMimvp
>>79
まず、良いとこってのが人それぞれだからね
81:名無し曰く、
13/01/30 12:40:44.09 qkcqrLcg
革新は爽快感を重視するあまり、バランスが極端に大味になってるのが難点やね
特定のプレイを縛らないと難易度が劇的に下がったりするしな
覇王伝や三國志6は真逆でリアルに作りこもうとしてゲーム性が損なわれて失敗した感じ
ついでなので評価スレも貼っておこうか
【ｺｰｴｰ】歴代信長の野望を100点満点で評価すると？
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
姉妹スレ
【ｺｰｴｰ】歴代三国志を100点満点で評価すると？
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
82:名無し曰く、
13/01/30 13:36:26.67 IyQUbMIU
>>74
結局、こういったスレでの願望や要求ってそこまで無理な話じゃないんだよね
過去にあった要素の復活やそれらの発展型や今なら可能だろうから欲しいってだけで
戦国時代好きなら再現されて当たり前だろうってポイントが
なぜかことごとく外されてたのが近年の作品
配下プレイは同僚のご機嫌伺いに忙しかったりAI大名の無駄な方針に振り回されたりと
落ち着いて出来なくて消化不良って印象かな
思ってたよりシステムの制約でやれることが少なかった
将星録→烈風伝みたいに次で化けたかもしれないのに違う方向に行ってしまった
83:名無し曰く、
13/01/30 13:51:08.74 etVuhhsq
蒼天禄が一番面白かった
一番の糞は天下創世
あんなの、何が楽しいのか
84:名無し曰く、
13/01/30 14:14:29.16 NpN5hkX8
ただ罵倒するだけで理由も言わない
新作でどうなって欲しいかも言わないのはさすがにスレ違い
85:名無し曰く、
13/01/30 14:17:21.84 bsZossjj
>>82
思うとおりにならない上司の気まぐれというのもまた家臣プレイの醍醐味でもある。
蒼天録みたいな雰囲気重視、なりきり系はとても没入感があって本当に楽しい。
石高の高い城を与えられたときの喜びとか、自分の軍団の総石高の値を眺めてニヤニヤしたりとか
ただの色の塗りつぶし陣取りゲーよりよっぽどカタルシスがある。
86:名無し曰く、
13/01/30 14:59:13.70 sq4ABNR+
なんか中途半端にグラフィック・リアルタイム重視になったせいで
それまで気にしてなかった粗さが分かるようになって萎える
「押し出せー」「おのれー」みたいな音声の掛け合いや変な名前の特技も陳腐で聴いてて恥ずかしくなる
87:名無し曰く、
13/01/30 14:59:43.75 GT0UvHmX
天下創世の合戦は良かった。始まりの緊張感とかワクワクした。
でも内政は超面倒くさかった印象しかない・・そのせいで合戦して領地広げるのも苦痛なほど・・
烈風伝型の箱庭なら歓迎だったんだけど
88:名無し曰く、
13/01/30 15:01:20.60 SHxMimvp
なるほどー、配下プレイとかてっきりつまらんもんかと思ってたけど脳内補完かー
脳内補完で高画質高演出脳汁でまくりって最近のゲームには無くなったね
ゲーム自体が高画質高演出のおかげで脳内の補完が必要なくなったってわけだけど
ノブヤボで高演出になりました、で
シャキーンバババの魔法演出ってんじゃ悲しすぎるよね
89:名無し曰く、
13/01/30 15:09:09.89 SHxMimvp
個人的には天下布武ワープ航法が納得いかなすぎたので、中途半端な佳作のイメージだなあ
雨鉄砲で防戦が負けなしになってそのうちダレた記憶もある
箱庭がもうちょいシムシティしてくれれば楽しみも多かったんだけどね。肥にそこまで求めるのは酷だよなあ
90:名無し曰く、
13/01/30 15:13:14.23 e7P9aR3u
蒼天録の家臣プレイの根回し工作も、自分の妄想加えないと全く楽しくない欠点があるんだよね。PS2版だけど戦闘が致命的にダメ。内政もこれとして記憶がない。
俺は革新路線で良いと思うけど
「なら洋ゲーやれ」だの
「決定的に失敗作」とか
アンチ革新が、あたかも全ての信長の野望ファンを代弁する既成事実や定説かのように語るのは首傾げるわ。
単に次回制作に自分の嗜好を誘導したいのか知らんけど。
91:名無し曰く、
13/01/30 15:15:19.55 2fE52UsI
＞変な名前の特技
kwsk
92:名無し曰く、
13/01/30 15:17:11.54 NpN5hkX8
>>90
それなら天道で良くないか？
あえて革新にする必要性は感じないな
93:名無し曰く、
13/01/30 15:28:11.88 /O5RzPDm
天道って面白いけど結構疲れるよね。
誇大化した島津を相手にするのが革新以上に大変だった。
94:名無し曰く、
13/01/30 15:34:48.02 e7P9aR3u
>>92
天道も革新系列でしょ。
前スレで、あれに調略と外交と、さらにシステムデータとして足していけばいい的に書いたけど、(整合性の問題あるだろうけど、１からプログラム組み合わせるより開発費低くて済むし)
会社的には、とにもかくにも沢山売れる事が重要で、
‘歴史を忠実に反映してない’
‘(自分が思う)信長の野望らしくない’
こういう要素は決定基準としてかなり下のランクでしょ。
良いゲームアイデアも
‘こうやれば愉しい’は言えても
‘こうやれば売れる(利益が出る)’と同意語じゃないしね。
95:名無し曰く、
13/01/30 15:42:16.01 bsZossjj
最終決定はそりゃ当然肥が決断すること
しかし購買者としては嫌な物は嫌だと表明しておかなければならない
革新系列のここが嫌だ
・サラリーマン家臣団
戦国武将があれだけ血眼になって拘った「土地」の重要性が表現できていない
・無尽蔵に湧き出る兵力
大量生産大量消費が前提の生産量、先方という名の魔法効果
あまりにも現実から掛け離れた数字表現は戦国世界への没入感を激しく損ない興ざめ
・城拠点数が少なすぎる
リアルタイム性保持を至上命題に掲げる本末転倒のために登場勢力の少なさ
１国内統一という過程の省略、土地の広さを感じられない
・外交の行き過ぎた単純化
従属の無い不自由さ、全国統一以外は全部無価値な敗北でしかないゲームデザインの浅さ
96:名無し曰く、
13/01/30 15:43:26.85 2fE52UsI
要約；戦国群雄伝が一番
97:名無し曰く、
13/01/30 15:47:40.14 NpN5hkX8
>>94
系列とかで大雑把に括って言うなら要はリアルタイムって事でしょ
それなら別にいいが革新系列なんて勝手にまとめられると
革新は正直嫌いな部分が多すぎるんで批判が増えちゃうな俺は
天道が前作だし戻って欲しい部分なんて何一つ無かった
で、売れるの重視なんて言ってたら客観的に見て革新は売れてないので
やめた方がいいと言われりゃそれまでになってしまう
あくまで自分の意見を言えばいいだけかと
98:名無し曰く、
13/01/30 15:53:29.07 DlfiVOjZ
なんかここの連中で戦国SLG作ればいいんじゃね？って思ってしまった
煽りとかじゃなくて割と本気で
99:名無し曰く、
13/01/30 16:09:30.77 hGsqoGqg
批判されがちだけど俺は革新の戦闘好きだよ
特技の撃ち合いとかリアル指向が強い人は許せないだろうけど
合戦の爽快感はあったと思う
ただあまりにもデフォルメ化がされすぎてて
>>95の言うように戦国世界への没入感がないのはマイナスだね
現実味とゲームとしての面白さのバランスは
製作者の匙加減一つで変わるから難しいよなぁ
100:名無し曰く、
13/01/30 16:21:43.59 pz8rI9M5
革新と天道はグラだけ好きだったよ
天翔記で有り難くグラだけ使わせて貰ってる
101:名無し曰く、
13/01/30 16:24:01.00 2fE52UsI
グラなら群雄伝と風雲録でしょ
102:名無し曰く、
13/01/30 16:45:18.06 pz8rI9M5
>>101
そこから取るなら天翔記のままで充分
103:名無し曰く、
13/01/30 18:23:10.77 Qy4n54Xd
>>72
隠し香木とか金山とか、特殊支城とか、天罰とか
結構やりこむことで判明する隠し要素が多くて
長年やり込んでも飽きなかったなあ。
104:名無し曰く、
13/01/30 18:23:23.96 SHxMimvp
>>95
単に新しいものは嫌い昔の方が良かったと言いたいだけな気がする
新しいものに適応出来ないってのはゲーム適齢期すぎてんだよ
大丈夫、肥はお前に新しいノブヤボやれと強要なんてしやしないぞ？
105:名無し曰く、
13/01/30 18:27:14.45 bsZossjj
>>104
もう少し視野を広く持とう
戦ノ国とか公式だけでも見てきたらどうかな
106:名無し曰く、
13/01/30 18:36:25.83 cr4WyIzE
どうせまともなゲームつくれないんだから
Ｍ＆ＢやＥＵのエンジン買ってゲーム作ればいいのに
107:名無し曰く、
13/01/30 18:41:01.45 SHxMimvp
>>105
僕はゲームにすごく詳しいんだと言いたいの？
うわあそりゃすごいですねー
素敵なドヤ顔をありがとうございました氏ね
108:名無し曰く、
13/01/30 18:42:48.05 SHxMimvp
で、見て見たけど旧作ノブヤボの劣化パクリっぽいんだが違うの？
新しいものに適応できてない証明？
109:名無し曰く、
13/01/30 19:19:20.57 SHxMimvp
ノブヤボ懐古厨をうまく取り込んで儲けようって薄汚い魂胆が見え隠れしてるわ
これが良いのか？
110:名無し曰く、
13/01/30 19:40:19.07 e7P9aR3u
決定コマンドで言えば、かなり昔、海外ユーザーは、日本式のターン制RPGには飽きてる的な記事を昔見たんだけど、
コーエー自体が、そこの辺りをどう考えてんだろうね？
日本人向けのゲームなのか、海外にも通用するゲームにするのか。
前者なら、当の昔に朝鮮征伐までシナリオ作ってると思うんだけどな。
あとアンチリアルタイムの人は、単に状況証拠だけで言ってるのか気になるんだけど、
‘リアルタイム採用のせいで、他のコマンドが犠牲になった(プログラム入れきれなくなった？)っていう製作上の証言や根拠ってあるの？
インストールディスクとゲームディスクの２枚に分ければ容量が解決する話じゃないの？
その辺りもコーエーがどう考えてるか知りたいな。
111:名無し曰く、
13/01/30 19:46:03.31 hGsqoGqg
>>106
Ｍ＆Ｂ式の信長の野望は俺もちょっと妄想した事あるｗ
ああいう戦闘なら緊張感ありそう
でもまあ夢物語かな
112:名無し曰く、
13/01/30 20:14:58.13 NpN5hkX8
とりあえず武将に固有領土をもたせてそれに応じて私兵を持って欲しい
雑兵よりも確実に強い私兵を武将ごとに訓練して育ててる仕組み
あと、合戦は戦法とか得意不得意は良いんだけど
歩兵、騎馬、弓(鉄砲)はバランス良くいた方が強いシステムにして欲しいな
また部隊の向きをはっきりさせて、横や後ろから攻撃されたら
はっきり不利になってほしい
こういうシンプルかつ工夫のしがいがある要素はしっかりいれておいて欲しい
113:名無し曰く、
13/01/30 20:23:48.64 dwqqAXH3
ノブヤボって略称は致命的にださいなｗ
ふぁいふぁんみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
114:名無し曰く、
13/01/30 20:26:55.09 pQsc1LOW
縁組をもっと自由多様化してほしいな
115:名無し曰く、
13/01/30 20:30:00.33 /jOer6lX
逆に宮廷貴族・官吏化さす道もあってもいいかもしれん
在地領主性を掘り崩して
116:名無し曰く、
13/01/30 23:50:38.86 TUiQbO7F
あそこがああなってれば、あの過去作がこう進化すれば、
いやいや折角の30周年シリーズなんだから、今まで実装されなかった
○○や××がリアルに忠実に再現されれば････
なーんて感じであれやこれやと皆で期待と想像と妄想を膨らませていて、
いざ信長最新作の内容が発表されみてみれば
①何故か三国時代の英雄達が時代と国を超えて出現ｗｗｗ
②それに伴い大幅にカットされる一部時代（もしくは地方）の戦国武将
③大河ドラマのあのヒロインがスペンサー銃片手に参戦ｗ「ならぬことはならぬのですｗｗｗ」
④ついでに幕末の志士なんかも色々登場しますｗｗ 戦国時代の人物、ますますカット。
⑤芳文社とのスペシャルコラボｗ 信長支配下で人材捜索すると「謎の料理人」が出現しますｗ
⑥信頼と実績のある違法コピー対策「起動時に毎回サーバ認証」は信長でもばっちりです＾＾＾＾＾
こんなアホな内容だったら本気でどうしよう･･･。
117:名無し曰く、
13/01/31 00:03:26.53 ZdbJrbvD
>>116
その糞案でも革新と天道よりは面白そうじゃない
118:名無し曰く、
13/01/31 00:56:49.06 Jw1V1EDY
>>116
俺は本願寺が、某バサラのザビー教団にすり替わってても、気づかないふりするよ。
119:名無し曰く、
13/01/31 00:57:48.71 R39n7t/e
なんで突然パクリゲー？
120:名無し曰く、
13/01/31 01:14:52.15 NFaprMbm
ブチ切れた北見がカードゲーム化しないことが唯一の願い
マジやりかねねえ
121:名無し曰く、
13/01/31 01:56:25.77 UAaLrDNO
カード化と言えば太閤は3以降から糞ゲー乱発で気付いたら続編も出なくなってたな
122:名無し曰く、
13/01/31 03:36:36.21 0jdBoulQ
いずれにせよノブヤボはリアル指向でいって欲しいと言う意見が多いようだな
ゲーム性は太閤で突き詰めてくれコーエーさん
123:名無し曰く、
13/01/31 06:45:43.14 tOiUHhQ6
>>116
会津自体は全くいいところ無く連戦連敗しているので
薩長が登場したら島津＆毛利が益々手がつけられなくなる・・・
そもそも大村益次郎相手に隊列を組む戦いをする戦国時代の人間が勝つのは難しい。
例：革新PKのおまけ武将
URLﾘﾝｸ(www.yo7.org)
124:名無し曰く、
13/01/31 06:58:00.10 2+DyBwN5
>>116
他は全部それはそれでいいが、
＞①何故か三国時代の英雄達が時代と国を超えて出現ｗｗｗ
英雄じゃなくて暗愚なら許す
125:名無し曰く、
13/01/31 07:05:45.18 2+DyBwN5
>>123
散兵戦法を信長の野望に実装したらどうなるんだろ
126:名無し曰く、
13/01/31 07:39:15.37 tOiUHhQ6
>>125
戦国時代だと散兵は確実に兵が逃げてしまう（前払いだし士気も低い）
127:名無し曰く、
13/01/31 11:49:34.77 0jdBoulQ
士分なら大丈夫だろう
ただ、士分に鉄砲持たせて走り回らせるのが困難だが
128:名無し曰く、
13/01/31 14:32:12.96 Jw1V1EDY
敵武将を討ち取っても、味方ユニットが‘首狩中’で数秒動けない仕様。
敗退退却時も、味方の死体の首を取られないように‘首回収中’。数秒動けない仕様。
情報コマンドには
これまで討ち取った武将の生首が蔵に納められて一覧できる。
定期的に首に化粧をしてあげれば、忠誠＆名声が若干上がる。条件揃えば金箔加工も可。
こんなリアル思考。
129:名無し曰く、
13/01/31 15:09:15.99 tOiUHhQ6
>>127
有名な白虎隊士中二番隊は42名いて戸の口原の戦いにて隊長逐電の上で薩摩兵10人と交戦し戦死者3名を出し壊走。
3つに別れて敗走したが小隊長・山内弘人らは沓掛峠より帰還、半隊長・原田勝吉らも愛宕山より帰還
ところが教導役・篠田儀三郎らは飯盛山に逃げ重症の生き残り1名を残して皆自害？（しかし刀傷跡が背中にあった不審死？）
約半数は城まで帰還したものの、約半数の20名が戦死＆脱落により飯盛山で自害している。
本国まで攻め込まれると上級武士の子弟ですらちょっと戦況が悪化すると統率のとれた組織的行動が難しくなる。
130:名無し曰く、
13/01/31 15:49:47.69 0QQDm2jh
>>126
そら織田軍は逃げるだろうよ
兵農分離が完了してないような国じゃ逃げた後は皆と同じところに帰るしか無いから陰口叩かれたり吊るし上げられたりするから一概には言えんな
傭兵として扱うのと米耕す自国の民を扱うのは全然違う
131:名無し曰く、
13/01/31 18:39:19.57 Jw1V1EDY
>>129
それ小説の創作じゃなかった？
交戦記録ないし、煩い坊ちゃま部隊を後方支援させたら山中で迷子になり撤退中に脱落者続出。
城が焼けてると思い込み集団ヒストリーで自害。
132:名無し曰く、
13/01/31 19:56:02.99 tOiUHhQ6
>>131
会津史学よりなのがバレたか。よくご存知で。
会津側の資料は戦火で散逸したり、佐藤駒之進が死んだことになっていたり
かなり信憑性が薄いですがスレが荒れると不味いので一般的に定着した通説で書きました。
133:名無し曰く、
13/01/31 22:09:37.25 WOPAjh4t
何か女信長とかやりそうで怖い
134:名無し曰く、
13/01/31 23:06:22.39 kBfKOIlR
さすがにそれは無い
135:名無し曰く、
13/02/01 02:25:23.45 NhXK8E8K
天下創世の城下や野戦マップをペタペタ貼り付けて、革新みたいに一枚マップにするのはあかんのか？
あとそこにプラスして、リアルタイムに蒼天録のスタイルを組み込むのはどうだろう？
革新のように全国どこでも覗きこめる神様モードではなく、可視範囲はプレイヤー周辺に限定する。
これで、ＰＣの表示能力をカバーし、さらに索敵や敵情報の要素により忍者の雇用を創出する。
あと、本人が外交等で移動する場合は、三國志10のようにマップを移動。また、戦闘で出陣中は、内政外交等の指示ができない。逆に、自分が出陣しない場合は、味方を送り出し留守番。伝令か忍者の報告をじっと待つ。
136:135
13/02/01 02:39:15.96 NhXK8E8K
長くなって悪いが、あと、
野戦マップは、山や川、林、農村をしっかり造り込んで、どこでも部隊が移動可能な仕様にしてほしい。
革新のような魔法で敵軍皆殺しのみが目的ではなく、本陣をどっしり据えて、高低差の有利不利や側面を突く、林から奇襲などを楽しみたい。
蒼天録とまるっきり同じでは困るが、最悪、疲労というパラメーターを入れて、敵本陣目指した押し合いでも俺は良い。
137:名無し曰く、
13/02/01 04:56:56.12 rspp6MFj
大きいマップは是非にだよね
超低速モードを用意すれば守備も攻城もいけるとは思うんだけどね
後はどこまで細かくAIを作り込めるかだとは思う
138:名無し曰く、
13/02/01 05:29:18.43 D0S+87/4
そういや、武将風雲録とかにも野戦あったな
部隊の周囲しか見えないやつ
ああいうの、絶対必要だと思う
迂回してたり、バレバレなのはどうかと
戦闘で索敵は重要だと思うが
139:名無し曰く、
13/02/01 05:30:20.35 D0S+87/4
野戦じゃないや夜戦
140:名無し曰く、
13/02/01 08:44:32.58 rspp6MFj
あー、あったねー
あれは楽しかった
ふむ、通常部隊ではそこそこだけど偵察隊とか斥候とかの部隊は戦闘には不向きだけど移動速度が早くて広範囲を哨戒できるみたいな仕組みなら戦略が楽しめそうだね
しかし、コンピュータにはそういう手加減が効かないのが難点だよなあ
もし参照範囲を決めて斥候を動かすにしても人間の狡猾さには絶対敵いそうもないし人間みたいなファジーな予測とか勘とかをシミュレートするのは不可能だからなあ
141:名無し曰く、
13/02/01 10:56:46.77 JCz+w25a
AIもそうだけど、システム面でも視界を盛り込む前に再現しなきゃいけない事が多すぎるな
そもそも部隊の方向の概念すらないんだから、死角から攻めようが大して変わらないし…
142:名無し曰く、
13/02/01 14:08:33.24 yOExRKbG
現状のようなリアルタイム戦闘にする限り高度な戦闘システムは無理だわな
だいたいアクションゲームじゃあるまいし直接キャラ動かして敵を攻撃するのがおかしいのだよ
リアルタイムにしたいのなら、プレイヤーの視点は本陣のみとして
次々入ってくる報告を元に指示を飛ばすシステムにするべき
物見に出す武将の能力によって敵の位置や数の正確性が違って
更に分散する各部隊からの報告も入って情報が錯綜する中で正確な指示を出すのはかなり緊張感あると思う
もちろん時間と距離の概念も導入するから各部隊が広がり過ぎたり
中入りなどで遊軍を迂回させたりすると連絡が取りにくくなって指揮が難しくなる
そうなると、本陣を前進させたり火矢や狼煙で連絡を取ったり様々な戦略も付随できる
このシステムなら視界や方向の問題も全て解決できる
143:名無し曰く、
13/02/01 15:24:31.84 FDhnjbrQ
革新天道はあの何してるかわからんつまらない戦争システムで武将が全部出てくるのがだるい
天下創世の決戦みたいなシステムで国を賭けた戦で全員参戦してくるとかならわかる
144:名無し曰く、
13/02/01 15:47:06.83 0zhzXjHH
>>141
とりあえず部隊の方向の概念は絶対欲しいね天道でもなくはないけどわかりにくいし
方向を活かせるぐらい合戦を広いところでやりたいのもあるし
もっと状況によって部隊を動かすゲームになってほしい
そもそもこのゲームって日本全体を同時リアルタイムとかの
無駄に壮大なゲームである必要あるんだろうか
基本は地方の小競り合いで楽しんでるのがメインなのに
いっそTakedaみたいな局地戦メインのゲームでもたまには良いように思う
145:名無し曰く、
13/02/01 20:00:29.50 CLA+e+DZ
天翔記に向きの概念があったらなあ、と今でも思う。
味方城に突入した敵部隊を背後から突くとか、そういうのもしたかったね。
146:名無し曰く、
13/02/01 20:02:50.22 FQl4AMle
>145
烈風伝の防衛戦で、ワザと味方の城に誘い込んで、細い道に閉じ込め殲滅するのよくやったなｗ
147:名無し曰く、
13/02/01 20:15:44.28 S+v76u0U
>145
一見面白そうだが問題はＡＩがついてこないてこと
複雑化はやめシンプルにして奥が深いゲームが作れればいいんだが・・・
戦略ゲーか戦術ゲーかどちらか一本に絞るべき
148:名無し曰く、
13/02/01 20:27:31.11 CLA+e+DZ
群雄伝のcpuは、不利になると玉砕するって話を見たことがある。
本丸をとられても問題ない時代のはなし
149:名無し曰く、
13/02/01 21:31:34.48 7xF0WrX5
蒼天路線で頼む
あれの欠点を無くせば戦国シミュレーターとしても使えるレベルになる
150:名無し曰く、
13/02/01 21:38:18.04 flBK1q8n
単にAIのパターンを読んで攻略することが至上という考え方が納得できんわ
リアルタイムについていけないのシステムのせいにするのはとりあえずやめろや
151:名無し曰く、
13/02/01 22:35:07.91 cSmZDOSx
なんだかリアルタイムオタクがいるようだが
リアルタイム、同時プロット、ターンは個々一長一短であって
優劣のあるものではない
本来デザイナーが目指す全体像にあわせてベストの物を選択
しなければならないのであって
リアルタイムだから良いとかターン制だからいいとかで語るのはおかしい
ゲーム全体と選んだシステムがマッチして初めて名作と呼ばれる
今のこ～え～には期待できなな・・・
152:名無し曰く、
13/02/01 22:45:31.13 Oc31TuwC
蒼天録や天翔記は、果てしない城数で、ゲームとしてダレた記憶しかないんだよな。結局全城3/1くらい取ったら委任＆後方支援で終わる。
蒼天録はさらに酷く、速攻して城5個もあれば委任で終了。
天翔記は、とにかく国力メーター増強作業が苦行。家来育成作業が苦行。関係ない戦争巻き込まれターン操作で苦行の連続。
２つ共にゲームとして遊びたいシステムじゃ全くないね。
純粋にゲームとして面白くない。
信長の野望シリーズで終盤まで遊べるのは、イベントとして反乱や、決戦があった天下創世だけど、
次作は、もっと終盤の反乱独立のイベントは欲しいね。
それでもどのシリーズも終盤はダレるのは間違いないんだけど、
その解決法として、最後に決戦システム方式で、唐入りオールスター戦が欲しい。
そうなれば終盤まで国内増強や武将派遣、輸送まで勤しめると思う(名護屋城を建設して肥前が渡海地点)。
153:名無し曰く、
13/02/01 22:54:46.89 7xF0WrX5
>>152
蒼天は後半従属家臣化コンボで１０城以上の勢力でも余裕で降伏するから楽だぞ
天翔の武将育成も別に義務じゃないから面倒なら放置すればいい
委任後方支援もリアルでもそうだったから色々妄想出来て楽しい
154:名無し曰く、
13/02/01 23:11:59.07 0zhzXjHH
>>147
俺は戦術ゲームがいいな、リアルタイムで局地戦がやりたいよ
部隊の向きがしっかりして誘い込んだり突撃させたりがしたい
別に革新天道のようなキャラゲー要素も否定しない戦法とかもオッケーだと思う
でもどうせ魔法なら単純な相手兵を大量に減らすものじゃなく
様々な特殊効果(便利さよりも個性出すもの)がいい
で俺はAIはついてこれないぐらいで別にいい
ただ戦術重視のゲームとして部隊の動きに個性は欲しい
突進しまくる奴ややたら守る奴、待ち伏せ大好き、別部隊と固まりやすい、など
能力や数値では表現できない部分も欲しい
155:名無し曰く、
13/02/01 23:17:23.30 P0xLLpb2
人口の概念と
城作りの面白さと
裏切りや策謀の面白さを
追加してほしい
156:名無し曰く、
13/02/01 23:19:40.81 P0xLLpb2
河川や山地の利用して自由に城が作れたら面白いのに
治水工事とかして
157:名無し曰く、
13/02/01 23:20:37.98 wB3Zr1ma
プレイ勢力を多様にしてほしい。
独立している大名から、他家に従属している大名、軍団長、城主、さらには一般武将…。
あと諸勢力プレイもしたいなぁ。
158:名無し曰く、
13/02/01 23:21:09.55 am8DM7Ow
>>152
戦国時代に興味の無い人間を楽しませるのは無理だと思う。
152みたいなのに必要なのは突飛なシステムを導入したトンデモゲーではなく
司馬遼太郎1冊読ませてテンション上げることだと思う。
159:名無し曰く、
13/02/01 23:36:13.35 3/FUc/42
>>158
戦国時代に興味無い奴が小説を丸々読める気がしないわ
そこそこ興味ある人でも名前とか混乱して挫折してるってのにｗ
大河、アニメ、漫画辺りから入る方が良いと思う
160:名無し曰く、
13/02/01 23:50:28.00 FQl4AMle
後半だれまくるとかいう奴は、ほぼ統一したあたりで宇宙人でも攻めてくれば満足するんだろうかｗ
161:名無し曰く、
13/02/01 23:56:40.85 Oc31TuwC
>>158
君は根本的な事が判ってない。
テレビゲームの類なんだから、その‘ゲームとして楽しめない’なら、テレビゲームとして成立させる意味がない。
戦国風習は一切否定してない、単にテレビゲームとして楽しめないだけ。
そんな所で線引きするなら、
逆にテレビゲームにせず、囲碁や将棋に戦国妄想を加えて、やれば済むだけの話だろ？と言いたい。
162:名無し曰く、
13/02/02 00:05:42.36 YOWPq5Q7
戦国時代に興味が無いのにノブヤボしようとか思うのが不思議
163:名無し曰く、
13/02/02 00:06:50.71 yzEYeMvN
>>152
戦国時代に対する興味や知識が無ければ、そういうのがある人に向けて発信された作品が楽しめないのは当たり前。
教養が無い人間に落語を聞かせても楽しめないのと同じこと。
面白くないとか総意のように得意げに語られても回りは苦笑するしかない。
164:名無し曰く、
13/02/02 00:07:55.11 L3Aif0OP
逆でしょ。
信長の野望やってるのに
戦国時代に興味ないと思い込んでる方がおかしい。
165:名無し曰く、
13/02/02 00:24:03.86 xX8cXWWH
>>159
逆に漫画や大河から興味持ったけどさほど詳しくない人が
さあ戦国時代のゲームをやるぞって思う時に一体何を思い浮かべてやるだろうか
やっぱり合戦で漫画のキャラのようになり
兵を自由に率いて相手の部隊を読み地の利を活かし有利に戦ったり時に突撃したり
そういうのを想像するんじゃなかろうか
だから政略、戦略、内政なども重要だけど
まず合戦を簡略化せずに、最低限兵を動かす事を楽しめるようにして欲しい
166:名無し曰く、
13/02/02 00:45:11.32 3ntz394P
>>162
なぜ信長の野望が流行ったかという経緯すら知らなさそうだな
167:名無し曰く、
13/02/02 00:56:47.31 L3Aif0OP
>>163
あのね‘戦国時代として面白くない’
‘戦国時代らしくない’
こんな類の文章なんて一言も書いてないのよ。
自分のお気に入り作品か知らないけど
「ゲームとして面白くない」と指摘されたのを
「君が戦国時代に興味ないだけ。仕方がない事だ」と、レッテル貼って、勝手に線を引くのは、単なる卑怯な論調よ。
単にテレビゲームとして楽しめないんだから。
168:名無し曰く、
13/02/02 01:00:48.01 yzEYeMvN
蒼天録の発想を大いに見直し活用すべきだというのはかなり言われてるのに
楽しめなかったのはお前個人の問題だし誰も同意できない意見を総意のように言うな見苦しいから
って突っ込まれてるだけだよ
169:名無し曰く、
13/02/02 01:31:11.36 L3Aif0OP
>>168
別サイトでもいいけど
PS2ゲームレビュー見れば一目瞭然でしょ。
蒼天録の評価は56点
天下創世は78点
革新は74点
URLﾘﾝｸ(www.joko.jp)
どのゲームレビューも相対的に同じ傾向。
蒼天録はつまらないという評価がされてるのが現実。
現実見てないのは、蒼天録推してる人。
お分かり？
170:名無し曰く、
13/02/02 01:43:17.37 yzEYeMvN
革新信者は専用スレでやってろって言ってんだろいい加減しつこい
コンシューマーユーザーの顔色伺って作るゲームならそもそもwin版自体収益の観点からは出すの自体が無意味
それでもwin先発で出し続ける意味は何か考えてみたらいい
そもそも発端の152のどうしようも無い意見で、自分で言ってて同意得られると思って書いてんのか
ほんと不思議でしょうがない
っていうかキタミなの？
171:名無し曰く、
13/02/02 02:03:49.65 L3Aif0OP
>>170
まず>>169にあるゲームレビューの、ある意味‘総意’として、蒼天録は評価が低い現実を受け止めなさいな。
何故、蒼天が評価が低いかは、>>152に書いた中にもそれなりの真実があると受け止めなさいな。
‘どうしようもない意見’とか言ってるうちは、君に現実は見えないよ。
172:名無し曰く、
13/02/02 02:16:22.37 XOv8R2r8
なんでこいつこんなに必死なわけ？ｗ
蒼天はおしい作品で、これを練り直してほしいって言ってるだけで、蒼天そのものの評価じゃないだろ。
あと、蒼天を悪く評価する人の意見は
「僕の大好きな真田幸村で敵を全員倒せないのがやだ－」
っていう、戦闘厨の意見なんなんだよ。今までに、蒼天の戦闘について褒めた意見があったか？ｗ
173:名無し曰く、
13/02/02 02:19:39.90 xX8cXWWH
レビューはあんまアテにしないけど
蒼天録は合戦が合わなかったなぁ
174:名無し曰く、
13/02/02 02:24:24.28 yzEYeMvN
>>172
本を読まない、物を知らないからとしか言えないだろうなぁ
終盤に反乱独立乱発させろとかオールスターで乾煎りだとか
絵に描いたようなバカを演じてるのか知らんけど
外交が簡略過ぎるとか知行制ちゃんとしろとか何で戦国武将総サラリーマン状態なんだよとか
誰もが疑問に思ってるダメなところを直すには蒼天録は大いに見直すべきところが多い
と指摘する人が多いのを冷静に認めないといけない
175:名無し曰く、
13/02/02 02:26:02.12 L3Aif0OP
>>172
なら>>168に文句言いなよ。
‘ゲーム評価’と‘ゲーム内のシステム’
を混同して噛み付いて来たんだから。
176:名無し曰く、
13/02/02 02:32:25.09 fJScSQ1B
蒼天録は攻城戦で守っているほうがなぜか不利すぎるというのがな
ゲームとしては良かったのだが、
バランスが悪すぎた
が、間違いなく信長の野望で一番の良作なので、
これを発展させたのを期待する
天下創世は、買った直後までは面白いゲームかもと思ったが、
同じ戦闘を何度もやらせるだけの完全なる糞ゲーだった。
素人には天下創世が良いのかもね
あのゲームはやり込めない
177:名無し曰く、
13/02/02 02:40:34.88 fJScSQ1B
天道の、滅ぼした大名家の家臣を総取りみたいなの、
やめてほしいな
やっぱり、降伏せず、滅んだ大名家の家臣は
恨みつつ、旧同盟国とかに逃げ込むとかのほうが良いと思う
178:名無し曰く、
13/02/02 02:53:22.31 xX8cXWWH
>>176
蒼天録の合戦を褒められても全く同意できないな
素人ならとか言ってるけど素人で結構、プロじゃないので
気に入った作品があると次作を必要以上に貶す人がいるが貴方はそれにしか見えない
合戦は天下創世の方が自由に動かせる分、方向性として可能性あるよ
蒼天録は別の要素で惜しいのはわかるが合戦は全く参考にしてほしくない
179:名無し曰く、
13/02/02 03:00:57.17 yzEYeMvN
天から見下ろす視点じゃなく、本陣から間近に戦場を見渡す視点という観点では
蒼天録の野戦もまだまだ面白くできる余地は大ありだと思う
天下創世のディテールの細かさで戦場を広く采配するという
見た目のダイナミズムと戦術での遊びという楽しさもそれはそれでわかるんだけどね
180:名無し曰く、
13/02/02 03:18:28.13 L3Aif0OP
・史実に忠実≠‘ゲームとして面白い’
・史実に忠実＝‘ゲームとして面白い’
先ず、根本的にゲーム成立させる要素として、この２つで意見分かれてない？
俺は前者なんだけど。
歴史的に１武将が１種類の部隊編成って有り得ないが、
明確に分ける事でゲームとして、馬と鉄砲生産の概念が捉えやすいし、
武将ごとの得手、不得手の概念も合わせて導入できる。
これを史実通りに混成比率制(史実にない限り武将の特技なし)にさせても、戦闘時に効果が判り難いし、見た目が代わり映えしない。
果たして、これはゲームとして面白いか？
後者側なら
「史実だから仕方ない。面白味を見いだせないお前の問題」と言うだろうが。
181:名無し曰く、
13/02/02 03:25:34.47 yzEYeMvN
今の肥は黙ってたってデフォルメは大得意なんだからそっち方面（ゲーム的デフォルメの必要性）を
わざわざ念押し言う必要が無い
むしろ逆方向に歴史軽視で開き直りすぎっていう批判が革新天道にはあるのが事実
元締めが自ら開き直ってそう嘯いてるぐらいなんだし
騎馬率鉄砲率についても覇王伝で既に通った道であって
それをどうゲームに落とし込むかはセンスの問題で0か1かの話ではない
いっちょ前に自論を展開する前にせめてシリーズ一通り把握してからしゃべれ
というかそろそろ次長しなさい
182:名無し曰く、
13/02/02 03:35:39.96 L3Aif0OP
>>181
>それをどうゲームに落とし込むかはセンスの問題で0か1かの話ではない
なら君は
>>163、>>174で、都合よく全く一貫性がない批判は、止めたらどうかな。
それこそ自重しなさいな。
183:名無し曰く、
13/02/02 03:40:59.08 xX8cXWWH
>>179
そういう視点の違いでリアリティを出せるかもってのはわかるが
蒼天録の合戦をいささか好意的に見過ぎではないだろうか
>>180
一武将だと得手不得手の明確化などで面白くなるのはいいんだけど
合戦全体では歩、騎馬、弓、銃をバランスよく使う方が強くなるシステムして欲しい
184:名無し曰く、
13/02/02 03:49:37.39 yzEYeMvN
>>183
蒼天録の野戦を全否定する気になれないもう一つの好きな理由が
いわゆるどんなに「弱い」武将の部隊でも、兵科相性次第ではそれなりに押し合いになるってところ
触っただけで一方が一方的に瞬時に溶かされるとかやっぱりおかしいし
それなりの兵力があればそれなりに物理的威力は発揮できる方がゲームにしても説得力がある
185:名無し曰く、
13/02/02 03:59:59.47 fJScSQ1B
>>178
なんか、おかしな奴だな
蒼天禄の合戦をほめていないだろ
天下創世の合戦など、同じ事の繰り返しで最悪すぎる
同じような行動で陣地奪うだけの繰り返し
186:名無し曰く、
13/02/02 04:10:00.75 fJScSQ1B
信長の野望は、本当、天下創世でがっかりしたからなぁ
天下創世は戦国群雄伝をビジュアル重視にした感じだから
本当に見た目だけのゲームだよ
戦国群雄伝の野戦は日本地図を元にしたマップだったから
感動があった
信長の野望最大の駄作である天下創世を推す人間がいるのは
信じられない
187:名無し曰く、
13/02/02 04:38:51.27 Vo9t2pJe
覇王伝、将星録(無印)、嵐世記、天下創世、革新、天道は完全に赤点。
全国版、武将風雲録、将星録(PUK)は携帯機で遊べるのならセーフライン。
群雄伝、天翔記、烈風伝、蒼天録くらいしか今でも遊べる面白いゲームは無いと個人的に思ってる。
188:名無し曰く、
13/02/02 06:05:48.55 rsmUCiAv
天下統一を成し遂げた、だけじゃなく、さらにもっと発展させた、っていう
何かがほしいな。
内政でただ技術を得ましただけじゃなくって。
189:名無し曰く、
13/02/02 06:35:29.99 Ua31M/Zh
>>187
覇王伝は戦国時代シミュレータと考えるなら…
190:名無し曰く、
13/02/02 07:05:08.11 qeLS9vjH
東北の伊達さんみたいな複雑な血縁関係やらなんやらが再現されてて、
いままでのノブヤボのようなただの殴り合いじゃなければいいんだけどね
普通に戦略を楽しみたいだけなんだがなんでこうもないのかねぇ
191:名無し曰く、
13/02/02 07:11:06.92 L3Aif0OP
覇王伝はSFCのが部屋で眠ってるけど、
ユニットが‘凸’で、凄くつまらなくて攻城戦もしょぼくて
数回遊んで結局、前の武将風雲録に戻った記憶しかないなぁ。
192:名無し曰く、
13/02/02 08:07:10.28 hTfwL0zi
前作を踏まえて発展、新要素を追加っていう
正統な進化って感じだったのは覇王伝までな気がするんだよな
例外的には将星録→烈風伝があるけどそれ以外は
毎回毎回基本システムのところから別物にしてしまうから
根っこの発想自体は面白いのに色々と物足りないまま次に行っちゃう
もういっそのこと覇王伝２、天翔記２、烈風伝２・・・っていうふうに
きっちりリメイクしてくれた方がありがたい
193:名無し曰く、
13/02/02 09:26:16.11 laLlYGlO
一晩でびっくりするほど伸びてたでござる
194:名無し曰く、
13/02/02 10:30:14.78 L3Aif0OP
シリーズを戦闘ユニットを中心にしてプログラムな系統分類を勝手にしてみたけど、
こんな感じじゃないかな？
間違ってたら修正よろ
・全国版→群雄伝→風雲録→天翔記
・覇王伝
・将星録→烈風伝
・嵐世記→？蒼天録→？天下創世→？革新→天道
195:名無し曰く、
13/02/02 10:48:53.23 GOKjJgJk
革新と天道は同系統だけど、他の3つとは明らかに別物だと思うの
個人的には烈風伝の路線で作って欲しい
どれが一番おもしろかったかと聞かれたら俺は烈風伝PKと答えてる
196:名無し曰く、
13/02/02 11:21:52.00 z+2M3P/4
>>190
もっと広い同族とか親戚の概念があれば面白いのにな
197:名無し曰く、
13/02/02 11:45:10.21 L3Aif0OP
>>195
じゃあこんな感じかな？
【信長の野望の系譜】
・全国版→群雄伝→風雲録→天翔記
・覇王伝
・将星録→烈風伝
・嵐世記
・蒼天録
・天下創世
・革新→天道
(※分類基準は戦闘システムを中心にして、他のコンセプト(システム)をアバウトかつ総合的に判断しました)
198:名無し曰く、
13/02/02 11:45:48.23 asJVetGt
自由度が高くなることが＝面白さに繋がってないのが信長の野望
199:名無し曰く、
13/02/02 12:02:18.63 Y4azrijS
天道の時も書いたけど。
スレを分けたらいいんじゃねえか？
信長の野望では人によって好みは物凄く違うのだから。
いつまで経っても不毛な争いが続くだけだと思うんだけど。
200:名無し曰く、
13/02/02 12:38:10.16 AH5K2mZd
スレは充分分かれてると思うが。
まさかまだ作ってるって発表しかしてない新作のスレを分けろって話じゃないよな？
201:名無し曰く、
13/02/02 12:48:02.57 L3Aif0OP
>>199
まだPSが出始めて天翔記が最新だった頃、
投資作業や戦闘巻き込まれ(委任すると勝手に出撃するから)作業が面倒臭いなぁと、思いながら、自分もやり込みしてた時。
同じく天翔記やってる友達の家行って、そのやり方見たんだが、
自分が納得できない城の落とし方するとリセット押しちゃうんだ。
そいつはFF7もレベル99まで上げちゃうみたいな奴。
別にそいつのやり方の批判でも何でもないんだけど、
同ゲームでさえも、嗜好は合いいれないと思ったよ。
202:名無し曰く、
13/02/02 13:31:30.10 xX8cXWWH
>>185
何を言っても合戦の方向性は天下創世の合戦は可能性あるよ
貴方が天下創世嫌いなのはよーく伝わったけどそれ以外伝わらない
ユーザーの9割以上が貴方のようなプロゲーマー様じゃなく素人なので
203:名無し曰く、
13/02/02 13:41:58.68 c0Rwi8Mj
戦国SLG自体が少ない中いろんな考え方の奴らが「信長の野望」一本に期待しちゃうからこうなるんだよな
もっと選択肢があればいいんだが・・・
204:名無し曰く、
13/02/02 14:38:28.22 HWnikwJR
昔は光栄以外からも沢山出てたんだぜ？
でも結果はどのメーカーも光栄を超えれなくて見切りを付けてったんだよね
競争相手が消えてからの光栄はただ堕落してった
無双が堕落してBASARAに負けたように今の信長なら他メーカーが出せば勝てる可能性はあると思う
205:名無し曰く、
13/02/02 14:58:58.36 xX8cXWWH
バサラってただのパクリじゃん、何も超えたようにも見えないし
そんなのが信長の野望の対抗馬で出てもなんら意味ないだろ
めでたくクソゲーオブザイヤーの次点に認定された天下統一みたいになるだけ
206:名無し曰く、
13/02/02 15:08:19.03 c0Rwi8Mj
天下統一とか渋いところだと１５５２天下大乱とかあったよね
正直その中でも自分は光栄のSLGが好きだったんだけどまさかここまで落ちぶれるとは想像できなかった
207:名無し曰く、
13/02/02 15:08:47.24 BmmlxHaj
とりあえず天道と三国志12というクソゲを生み出した
北見を降ろしてくれればまだ期待はできる
208:名無し曰く、
13/02/02 15:13:59.95 qeLS9vjH
>>197
が書いてくれたみたいにいくつかの系譜で熟成させていければなぁと思うんだけどね
いまさらそんな体力ないか
209:名無し曰く、
13/02/02 15:28:59.68 OZ8QinSb
>>205
ゲーム性はともかく人気は超えてんだろ
んでBASARAが信長の野望の対抗馬とは一言も言って無い
210:名無し曰く、
13/02/02 15:36:33.12 rOjpCI8i
野戦をまず天翔記のモード、そして天下創世の局地戦の２つでやりたい
攻城戦はマップを広く
211:名無し曰く、
13/02/02 15:56:00.31 xX8cXWWH
>>209
腐女子狙いのパクリ作品じゃ人気面でも無理があったよ
で、まぁ同じくパクリのようなのが信長の野望の対抗馬で出ても
大して期待できないって言ってるだけ
212:名無し曰く、
13/02/02 16:10:35.57 x01yGloq
慈善事業でゲーム作ってるんじゃないんだからコストと利益の丁度良い所の製品しか出来ないんだよ。大した売れないシリーズに会社の資源割ける訳ないだろ。予算しかり人材しかり。熱くなってるのは子供か？
213:名無し曰く、
13/02/02 16:37:19.46 h8pv9hFl
>>212
過去の信長の野望みたいに未完成なものが完成してくように続編商法すれば良いんだよ
まあそこまで頑張れる気力も無いんだろうけどね
今仮に初代信長の野望が信長の野望って冠せず別メーカーが売るなら絶対に売れないと思う
頑張って全国版⇒戦国群雄伝⇒武将風雲録くらいまで作ってからが本番
続けるほどだいぶノウハウや情報がまんま流用出来るしね
214:名無し曰く、
13/02/02 18:01:38.11 rsmUCiAv
俺が望む「信長の野望」最新作
メガCDで出た「天下布武」を「信長の野望 天下布武」
として出してほしい。
あと「信長の野望 戦国夢幻」とか
215:名無し曰く、
13/02/02 18:07:46.01 laLlYGlO
>>214
売れる見込みあるのそれ
216:名無し曰く、
13/02/02 18:17:32.49 7ERwAWb1
天翔記、烈風伝、蒼天録のブラッシュアップしたリメイクなら売れるんじゃない
ハード性能の向上で更に良くなる可能性がある
蒼天録なんて戦闘に参加する武将を増やすだけでガラリと変わりそう
217:名無し曰く、
13/02/02 18:24:39.74 W9eRT/RG
蒼天録てコンセプト発表されたときと実際ゲームやったときの落差が一番激しかったな
無意味な戦術部分とワンパタンで薄い外交部分がね・・・友好関係に反映する
要素が一杯あったらな
218:名無し曰く、
13/02/02 18:30:44.15 OThGntVX
箱庭内政できるようにしてくれ
219:名無し曰く、
13/02/02 18:34:18.60 WrZ3mzOE
箱庭内政やりたい
他国に比べて圧倒的に発展した自国領見てニヤニヤしたい
220:名無し曰く、
13/02/02 19:07:48.15 7ERwAWb1
将星録、烈風伝の発展型、天下創世の見た目を受け継ぐ
家康名義の新たなシリーズにしてリリースすればいいのになぁとか思う
シム城下、戦国ゲー
221:名無し曰く、
13/02/02 19:27:18.19 aqCejPEc
天下創世は箱庭内政で造った町並みをボコボコに破壊して略奪出来るのは良かったな
焼き働きと青田刈りは戦国時代の基本だし
ただ、CPUのグチャグチャ町並みや姫路天守が軒並み立つのはドン引きだった
222:名無し曰く、
13/02/02 19:30:12.85 FRpsiitB
シンプルなゲームが楽で好きだ
春夏秋冬の4ターンで一年、2ターンずつで金か米の収入が来るのが昔ながらで好き
223:名無し曰く、
13/02/02 19:35:17.05 Ua31M/Zh
>>221
しかし、あんな内容でよくcero全年齢になったものだよね。
将星録はceroBだけど、酒を飲ますのがアウトだったか？
224:名無し曰く、
13/02/02 19:48:50.69 FRpsiitB
>>223
将星録は歴史イベントのムービーの一部がceroB判定とPSP版が発売する時に書いてた
225:名無し曰く、
13/02/02 19:49:52.26 laLlYGlO
個人的にはヨーイドンでゲーム開始の更地から一気に街を発展させていく事に違和感があるわ
226:名無し曰く、
13/02/02 20:07:08.26 z+2M3P/4
>>225
たしかに駿府とか一乗谷とかはある程度開発されてなきゃおかしい
227:名無し曰く、
13/02/02 20:09:02.11 yzEYeMvN
まったく同感
228:名無し曰く、
13/02/02 20:26:49.19 c0Rwi8Mj
天道でも最初どこともつながってないもんね
せめて五畿七道くらいは通ってても良さそうなもんだけど
229:名無し曰く、
13/02/02 20:31:11.88 z+2M3P/4
戦闘って
野戦は早くて1日～数日で決着
籠城戦は力攻めだと守備優位だけど数日で決着、
持久戦だと守備側を優位だけど日数経過でジリ貧というふうに
区別して欲しいね。
230:名無し曰く、
13/02/02 21:05:50.52 D+uEHhAm
>>226
悪く言ってしまえば結局は領地を建物で埋める以外にやることないから、下手に発展しているのはゲーム性を損なうって事なんだろうな
収穫とか荒廃みたいな概念もないし、数年あれば大体の勢力で内政値MAXか物資が余り出す
以降はCPUの内政が気に入らない人だけが破壊→建設をやることになるが攻略上はほとんど無意味
災害で施設が破壊されたりってのはあるけど、武将を普段から後方に配置しておくメリットがない今のシステムでは、むしろストレスにしかならない
個人的にはこの辺が烈風伝系の不満だったけど、やはり武将に土地を与える感じのゲームデザインにならないと改善されない気がする
231:名無し曰く、
13/02/02 21:50:09.85 HzylfCNJ
ランペルールのような、人口が多ければ分配に困り、
内政値あげようにも、MAXまで上げるのは割に合わないようなのがいい
バランスを保つような内政なら歓迎
232:名無し曰く、
13/02/02 22:14:40.47 THQgMJMH
どんなソーシャルゲームが飛び出してくるかwktkがとまらないな
今だけだぞフワフワと妄想して楽しめるのは
233:名無し曰く、
13/02/03 02:59:03.94 lL14oS4x
>>230
そういうのはシナリオで‘1560年桶狭間２’みたいなリアル設定版みたいなやり方でしてみたらいいと思うけど、
近畿周辺は荒廃してるから、結局都から程よく離れた穀倉地帯と海運で米と銭が豊かで、強力な資本投資が可能な濃尾平野を制した者が圧倒的優位になるんじゃないかな。
武田は金山枯れるまで無計画なギリギリの国家経営してた訳だし。
俺は全ての支城や砦がスタート時に全部出現してるシナリオが欲しいな。
戦国無双みたいに最初に選択できるのは、２～３大名だけで。クリアする度に選択できる大名が増えていく～みたいなシステムだったら総スカンかな？
234:名無し曰く、
13/02/03 03:20:07.85 rBJnRuOR
>>233
改造かセーブデータ当てて一気にプレイするな
軌道に乗るまでが楽しいゲームなのに強大名を強要された日には初っ端から萎えるわ
弱いシナリオでも織田とか徳川は家臣に恵まれてて話にならんくらいつまんねって思うし
235:名無し曰く、
13/02/03 04:01:25.94 ch9SzZyZ
箱庭内政ならやっぱり天下創世の発展系だろうな
そこにシムシティっぽく人の流れの概念があれば素晴らしい
236:名無し曰く、
13/02/03 04:15:57.56 n+xgujO2
天下創世はないだろｗ
ビジュアル重視なだけでどこの城でも同じだし
237:名無し曰く、
13/02/03 04:19:17.08 ch9SzZyZ
他の内政はベースにすらならない、天下創世でいいよ
238:名無し曰く、
13/02/03 04:26:06.06 n+xgujO2
箱庭なら烈風伝、革新あたりだな
烈風伝も革新も、支城がしょぼすぎて残念だった
239:名無し曰く、
13/02/03 04:30:56.23 gNuYKkgv
革新とかﾅｲﾅｲ
あれ内政に意味なさ過ぎ
240:名無し曰く、
13/02/03 04:31:35.17 ch9SzZyZ
>>238
革新の内政なんてそれこそ絶対反対
見た目は変だわ、学舎なんて意味不明の建物が乱立するわ、合戦の邪魔だわ
箱庭の中では突き抜けて最悪
241:名無し曰く、
13/02/03 04:32:25.49 n+xgujO2
おいおい、天下創世のどこにベースになる要素があるのやら・・・
あのゲーム、城をそのまま強化できなく、
強化しても、籠城すれば荒らされ放題だから、
アホAIとの馬鹿馬鹿しい陣地取りの野戦で勝負する(無意味な陣地を取って士気上昇)とか
あのゲームに発展も何もないだろ
信長の野望の汚点だよ
242:名無し曰く、
13/02/03 04:35:08.32 n+xgujO2
革新の内政は最高だろ
鉄砲櫓とかも建設でき、戦闘にも利用できる
配置場所自由に選べる
近くで戦闘が起きれば、破壊される
全国マップがあるから、日本のどこで戦闘をやっているかも分かってリアリティがある
天下創世は戦国群雄伝の流れで野戦(どこの場所かも不明)、籠城
すごい古臭いシステムだよ
243:名無し曰く、
13/02/03 04:37:13.12 86fbwWyv
じゃあ一生革新やってろよ
244:名無し曰く、
13/02/03 04:40:38.76 n+xgujO2
一生天下創世やってろよ
天下創世のどこが良いのかも言えない奴がアホか
245:名無し曰く、
13/02/03 04:48:16.38 rgVXGD9p
あんまり賛同が得られたことないが、三國志10の戦闘好きだったなぁ
246:名無し曰く、
13/02/03 04:48:55.35 ch9SzZyZ
>>242
あんな不自然な箱庭内政絶対嫌です
鉄砲櫓も天道みたいに野戦の戦場にあるならわかるけどあれは酷い
見た目ばかりって言うけどシムシティや箱庭内政でビジュアルは重要だよ
キテレツな日本列島が出来上がってしまう革新の内政だけは勘弁してください
247:名無し曰く、
13/02/03 04:52:21.79 n+xgujO2
マップでカーソル合わせた時に、富士山とか名前が出るの、もっと増やして欲しい
川の名前も全部入れて欲しい
烈風伝とかの、川の近くでないと田んぼ作れないとか、
灌漑すれば３マス分田んぼ作れるとか、
湿地帯は田んぼにしかできなく、レベルは容易に上げられるとか
楽しかったな
どこの川か名前はでなくても、だいたい分かったし、日本のどこを開発しているかも分かって
楽しかった
天下創世にはそういうの、全くない。
248:名無し曰く、
13/02/03 04:57:51.21 n+xgujO2
革新の良さは、内政、軍事、技術のバランスを考える必要がある事だね
学舎を作らねば、技術で負ける
学舎を作りすぎれば、米、金が足りなくなる
変な場所に作れば、戦闘で破壊されて技術取得できずに途中で終了してしまう
鉄砲櫓とかを建設して軍事利用もできるが、
やっぱりその分、米、金の収入が減る
革新は超名作。マップが狭いのがちょっと悲しい
249:名無し曰く、
13/02/03 04:58:45.50 ch9SzZyZ
>>247
そっちは理解できる、烈風伝は箱庭内政では傑作だっただからね
だから天下創世のままではなく烈風伝のマップと融合させたり
場所がわかるよう発展させて欲しいというのはある
当時であのグラフィックにするには部分を切り取るしか無かったんだろう
250:名無し曰く、
13/02/03 05:00:46.45 86fbwWyv
>>248
学舎を作りすぎるとかいう謎の状況に陥る戦国時代ｗ
さすがに信者フィルターねえとあれはキッツいわｗ
251:名無し曰く、
13/02/03 05:08:37.37 n+xgujO2
天道は、町並みにそれぞれ、名前がついるところが良いな。そういう細かいところは嬉しい
支城も、町並みの名前をとって○○城ってなるから、
建設前に名前が分かるのがいい
革新と違って、技術が学舎ではなく寺とか南蛮寺、茶室とかの数になって、
名声などに影響するようになり、学舎のようにバンバン作って、
取得後全破壊とかの楽しさがなくなった
252:名無し曰く、
13/02/03 05:15:28.69 ch9SzZyZ
>>248
いや革新の内政だけは本当に勘弁してください
学舎とかはまあ不評だったのか天道でなくなったから良いけど
それこそ技術のバランスは別ででも出来るだろうし
軍事施設を作った分金がかかるはわかるけど収入が減るは変な話だし
革新好きな人を貶したい訳ではないのでこれ以上は避けるが
あの内政は箱庭内政好きにはトラウマ並みなのは解って貰いたい
天道の集落の中身がもう少し自由なら良かった
253:名無し曰く、
13/02/03 05:17:55.76 pQDUVYKR
>>251
天道の体験版出た時に支城建てまくったｗ
地理・歴史マニアだから場所ごとに名前の変わる支城には興奮した
１枚絵で出るのならマップ広くして、砦→支城とか改良できるようにしてほしい
あと、城・支城に城主を任命できるようにしてくれ
254:名無し曰く、
13/02/03 05:36:44.68 ch9SzZyZ
>>253
支城っていう概念をなくして欲しいね
すべての城が本城並みに大きくできるように、一国内に色々勢力もいられるように
天道のように収入源が限定されてれば城を乱立させてもイコール有利にはならないし
観音寺城と安土城みたいに微妙に位置違ったりする城は場所もそれなりにズレてほしい
255:名無し曰く、
13/02/03 05:55:15.98 lL14oS4x
天下創世は、町並みの見た目と破壊＆略奪再現が良かったが、町設定後の投資作業が面倒だった。
革新と烈風伝は、投資作業をあらかじめ予定入力できて楽で良かった。
今さらメーター制に戻りたくないよね。
256:名無し曰く、
13/02/03 06:01:05.68 pQDUVYKR
>>254
それは是非実現してほしい
本城は１国１城とか制限あってもいいけど
マスさえ確保出来れば、砦→支城→城って感じにグレードアップできていいと思う
257:名無し曰く、
13/02/03 06:02:43.40 rBJnRuOR
大名以外でのプレイだと築城に制限が掛かるなんて太閤みたいな条件も欲しい
てか大名以外の武将も使えるようにして欲しい
258:名無し曰く、
13/02/03 06:20:11.12 GH6dklRT
おいらもとうとうわかったよ
なるほど、城が固定と言うのがおかしいんだよな
城や砦や館はサイズや機能の違いで居拠や防衛拠点であることには違いないわけだろ
内政をよーいどんする違和感もどこの城も同じ発展をする違和感も
結局廃城や築城が防衛や武将の居拠などの必要性から発生してないからなんだね
259:名無し曰く、
13/02/03 06:21:43.75 lL14oS4x
>>254
でも、それって一定でだけど天道で再現されてるんじゃない？
最初の道引いてる町が正規の領民で、道繋げないといけない地区は隠れ里 って事で。
徴収先を変えれば支城が居城にもなる訳だし。
シムシティみたいに‘城作ったら城周辺に勝手に町並みが出来る’制にすると、根本的な内政が色々面倒そうだけど。
そういう城は、防衛以外に何らか目的持たせた平城だから、戦国時代でも安定させた商業目的の、後期の流れでしかあまりない気がするな。例外的に犬山とか？
260:名無し曰く、
13/02/03 06:41:25.10 GH6dklRT
砦なんてのは、戦略の為にバンバン作るわ
館なんてのは、居処の為にバンバン作るわ
重要な前線の防衛だから砦を石垣を組んで城にする
武将の石高が上がれば館に豪華な外観を持ったり一揆などから身を守る作りに出来る
そうすれば城になる
要らなくなれば廃棄で荒廃
そんなもんだよなあ
261:名無し曰く、
13/02/03 06:42:52.65 lL14oS4x
>>258
大名や重臣クラスが居城が移動出来るって事を現代人は単なる引越程度で、何ともなく考えてるけど、
信長だって、最初は親衛隊を編成して、それを軸にして、近辺にその家臣を集め住まわせて
さらに、
濃尾は河川氾濫で流民も多かったから兵農分離を推進でき兵士確保が出来たから
そういう下地があってはじめて、居城を転々と移動できたんだよ。
だからその側面を天下創世は居城宣言やら、戦闘の周辺城から代表参加で一定で再現したようにも思うけど、
土着だから大名は居城移動不可が普通。
262:名無し曰く、
13/02/03 07:05:58.44 pQDUVYKR
>>261
ゲームの話してるんだからさ
歴史的な背景とか重視する部分も必要だけど
歴史的にこうだったからゲームに取り入れるのはダメって論理はおかしいだろ
263:名無し曰く、
13/02/03 07:12:34.16 rBJnRuOR
もう現実ごっちゃにするなら本当の意味でリアルタイムゲームにしろよ
今から築城始めたら2015年に完成するとかアホみたいな設定で喜べよ
264:名無し曰く、
13/02/03 07:38:32.28 o21utmKN
革新好きの美点は
戦国好きにとって欠点というか、あってはならない要素みたいだな
どうりで相入れないわけだ
革新派が意気込むのも疎外感が大きいのだろう
265:名無し曰く、
13/02/03 08:48:40.57 3lE1nXPB
実現しないとは思うが
石高１万石につき２５０～３００人ぐらいの兵力動員数で
この兵士は秋と冬にしか動員できないけど維持費が無し
防衛戦（籠城戦）のみいつでも動員可能
お金があったら傭兵（職業兵士）みたいなのを雇えるが維持費が高い
でも１年を通して動員可能
こうすれば国造りも大切になる
あと変な独立勢力いらないから全部城にしてほしい
266:名無し曰く、
13/02/03 09:06:44.45 GH6dklRT
まあなんだ
内政で街を発展させると軍備が出来るってのは正しい事だけどさ、ほとんどゼロからの開始だからそれが開幕で一斉に内政、一定期間後に戦闘開始の違和感に繋がるんだよね
それは変に有名な城にこだわるからおかしくなるわけで
天道の街の名前が支城の名前になるシステムを拡張すればどこにでも城や砦、館が設置出来て廃棄できるように出来るよねー
そうすれば最初から存在する城は適切に発展して開始して良いし
戦闘が起こらなくなった平定済みの土地に立派な城が存在してたり荒廃した土地が放置されてる違和感もなくなるよね
267:名無し曰く、
13/02/03 11:03:56.78 PI+739F1
だからテメーで作れよ無能共
268:名無し曰く、
13/02/03 11:23:37.81 /Go0WWfB
三12みたいにソーシャルもどきにはなりませんように・・・
まじで
269:名無し曰く、
13/02/03 11:56:33.48 GH6dklRT
>>267
そういう事はてめーの作った掲示板に書き込めよ
270:名無し曰く、
13/02/03 12:09:26.92 K3XxF/2a
内政は全体として発達したり衰退したりの波がありながら
他国とのゼロサムゲームみたいな形を妄想したりするなあ
内政の方向性がグーチョキパーになってて近隣の国と駆け引きしたり
271:名無し曰く、
13/02/03 12:26:48.32 lL14oS4x
軍師がたまに紛争事案上げてきて、ＡＢ選択次第で、後日税収とか治安が上下するイベントとか欲しいね。
272:名無し曰く、
13/02/03 13:35:00.53 aaDxH87h
20周年記念作品が天下創世だったことを考えるとそれなりの作品って感じだね。
なんか超大作って感じは全くないね。
三国志12も酷かったし。
273:名無し曰く、
13/02/03 13:37:01.86 qF/EMgRT
それなりならいいけど、三国志12みたいな欠陥品だと嫌だね
274:名無し曰く、
13/02/03 14:11:20.81 ch9SzZyZ
>>259
個人的には天道はそこそこ惜しいところ再現出来てたと思うよ
ただまだ結局本城と支城の差が大きくて本城動かせないのがね
港や金山なども収入源として奪いあいたいし
ただ箱庭内政好きにとって天道のは外観は悪くもないが簡易過ぎてね
アレをもうちょっと細かく作れて、ここで上がってるような人口の概念
があってくれると面白くなりそう
275:名無し曰く、
13/02/03 14:37:00.80 UMG5UUwF
いきなり宣伝ごめんください
夢幻RMT でございます
只今信長の野望の通貨が大量に入荷されました
値段の方は最も安い
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276:名無し曰く、
13/02/03 15:10:23.44 lL14oS4x
>>274
それは同意。天道では、町並占領で施政区域が変わるけど、
占領域内に鉱山があったら、その収益も区域移動して欲しかったね。
居城が大きいのはゲーム上、視覚効果的に石垣やらニの丸拡張や階層再現の為に、あのサイズになったんだろうけど
もっと小さくても良かったと思う。岐阜城とか位置と街道がね。突き詰めれば現代の日本地図採用してもいいかもね。
昔のいびつな地図のせいでか越後とか無駄に広いし。
マイナーな城は‘城’と名前がついてるけど実際は砦や駐留所みたいな粗末感があったと思うな。
欲言えば武田の新府城とも欲しいね。
277:名無し曰く、
13/02/03 15:24:30.35 swOXiLpF
太閤立志伝5では壊滅・降伏・城外退去だと町のステータスは下がらないけど
敵が自主的に放火して城から撤退したときは町のステータスが下がってたよな。
ああいう感じで戦いの終結の方法で占領した町の荒廃が変化すると面白そう。
武田信玄や毛利元就は戦乱で駿府や山口の町を荒廃させてしまったけど
無傷で占領できれば違った展開になったろうな
278:名無し曰く、
13/02/03 16:50:31.80 Ax4eUo5Q
そろそろスペック的に天下創世を全国一枚マップにしたレベルの奴も発売出来るのでは無いだろうか
279:名無し曰く、
13/02/03 17:58:40.57 ch9SzZyZ
>>276
日本地図で見る時は小さく合戦内政では拡大が1番理想かなあやっぱり
280:名無し曰く、
13/02/03 20:10:16.05 huK+j1QM
烈風伝は支城で港を収入源にできたりしてもんな
天下創世を全国一枚マップにしたら、それはもはや天下創世ではない
天下創世はどうやっても全国一枚マップにはならない
途中の進軍も何もなく、ご都合主義的に集まって戦うのが天下創世であり、
それを取ったら全く別のゲーム
281:名無し曰く、
13/02/03 20:11:44.82 zvS7g7ad
もう烈風伝の城、武将増やしてゲームバランス弄ればいい気がしてきた
282:名無し曰く、
13/02/03 22:46:54.96 GH6dklRT
それに一万近く出せるかという話なわけだ
283:名無し曰く、
13/02/03 23:25:49.36 ch9SzZyZ
>>278
普通に出来ると思うんだよね
未だに見た目は天下創世が綺麗だけどもう10年前の作品だし
あのぐらい拡大された日本各地で合戦をやりたい
284:名無し曰く、
13/02/03 23:43:18.80 HS+xTtzV
行軍フェイズと合戦フェイズに分けて、会敵して合戦フェイズに入ったら時間経過単位を変えればリアルタイムでもやれると思うんだよな
あと合戦には天候変化と索敵みたいな要素は是非とも入れて欲しい
285:名無し曰く、
13/02/04 00:36:22.92 HW4A18UV
ノブヤボ１４に期待するスレとくっつけちゃっていいと思うがダメなのか
286:名無し曰く、
13/02/04 01:11:23.36 rtQZq8lF
>>285
新作の情報がまだ無いから今は同じような内容になってるけど
新作の情報が出ればここは本スレになっていくと思う
逆にあっちは情報が明らかになるにつれ15に期待するスレになるかと
287:名無し曰く、
13/02/04 01:21:53.63 UibOt8nH
今は次のタイトルを妄想してる方が楽しい
内容に期待したら絶望しそうだし
288:名無し曰く、
13/02/04 01:36:09.33 7Yg+fB2q
天道の使い回しで海道ってクソゲーが出る予感
289:名無し曰く、
13/02/04 01:42:59.42 n5H/PsXy
北見：「信長の野望・深化」にご期待ください。
290:名無し曰く、
13/02/04 01:57:21.29 UibOt8nH
>>289
糞ゲー臭いタイトルで妙にプレイしたくなるｗ
291:名無し曰く、
13/02/04 01:58:29.38 u3VDiHsD
北見を信用できる人はマゾだ。天道の出来で何を信じろと……。
292:名無し曰く、
13/02/04 02:04:20.54 UibOt8nH
>>291
まあ過去の名作を知らなきゃ楽しめる範囲だと思うよ
新作よりも旧作のが面白いと気付かないままなら超幸せ
293:名無し曰く、
13/02/04 02:23:31.38 rtQZq8lF
上でも言われてるけど天道そんな悪くなかったけどなあ
内政も合戦もまだ狭いけど革新からの流れとしてはまあ妥当な進化だった
294:名無し曰く、
13/02/04 02:34:40.86 Gn+4mdMl
天道進化してる部分もあるけど、革新でも良かった部分切り捨ててるのが非常に残念
特に水軍要素
Pkになって合戦などで成長できなくしたのも解せぬ
295:名無し曰く、
13/02/04 02:52:57.43 rtQZq8lF
水軍は革新でもなく天道でもなく根本的に考えて欲しい部分ではある
水軍経由であちこち行けてしまうのも変だがかと言って省略もやり過ぎ
港や海域などの勢力図を含め新しく考えて欲しい
296:名無し曰く、
13/02/04 03:01:35.06 7ODK7C8x
むしろ海戦イラネー
297:名無し曰く、
13/02/04 03:15:59.00 WDMJ0F53
水軍なかったら能登、来島村上も九鬼も武将として登場させる必要ないからね
わけのわからん鉄砲属性つけてしょぼい能力で馬鹿にしてるだろ。瀬戸内なんて水軍
なけりゃ存在する意味もない
298:名無し曰く、
13/02/04 04:22:06.75 Q1sQ8h6p
>>292
それはあるかも。革新デビューのおれにとって、
内政、外交(移動)、行軍、戦闘が同じ時間軸にあるのが当たり前なんだよ。
戦闘員が出陣中に、内政や外交を行ってる連中がいても何ら不思議じゃないし、人それぞれ違う行動(仕事)してるんだから、かかる日数も違う。
なんか意外と理にかなってるじゃん。ってみょーに最初に納得しちゃったんだよなー。
まぁそれで案の定、過去作やってると、
なんで内政指示したら数字が即座に上がって来るの？とか、九州から東北に外交使わしてるのに(ry…。戦闘ターンに関しては、え？何？みんな同時に出陣して、事前に打ち合わせでもしたの？ってなっちゃう。
とんだ弊害だわ。
299:名無し曰く、
13/02/04 06:08:41.85 rtQZq8lF
革新デビューじゃ過去作品の良さをわかるのは難しいわな
どうしたって出た当時にやらなきゃ魅力は半減する
300:名無し曰く、
13/02/04 09:51:21.56 rAlsp54B
古い作品のいくつかが携帯機でリメイクされてたりするから、そのへん遊んでみればいいんじゃねーの
301:名無し曰く、
13/02/04 09:56:45.39 Q1fnCfqJ
古参であればあるほど、天道はキツイ。
302:名無し曰く、
13/02/04 11:38:14.83 JAWRByMX
ピキーンとか言って必殺技使うような幼稚なゲームは勘弁してくれ
303:名無し曰く、
13/02/04 11:55:38.55 aE3SMGPT
これで俺TSUEEEEからの作業プレイ回避出来るんじゃね？
・軍事費と内省費と開発費のバランス間違えると詰む
・軍事費と内省費と開発費のタイミング間違えると詰む
・徴兵後に軍の維持費が必要
・開発後に技術維持費が必要
304:名無し曰く、
13/02/04 12:58:28.64 wSqg/+Da
そういえば革新の海戦は
出雲～若狭
新潟～能登
鹿児島～平戸
志摩～浜松～伊豆
という流れが主流で、変だったね。
鉄甲船できた頃には、わざわざ開発無くても余裕で制圧できる国力になってるし。
天道は自由度減ったし、どうにかして改善して欲しいな
305:名無し曰く、
13/02/04 13:41:51.27 xT7SrrSx
天下創世風の街造りももちろんだが、地形に合った城取り（城造り）なんかも
作るの大変そうだけどあったら面白そう
山本勘助の設定（笑）が城取りの達者な人なところを見ても、城造りの能力が
いかに戦国に重要だったかが分かるし
306:名無し曰く、
13/02/04 14:03:51.67 9YrsE82R
天道からＰＣ版のノブヤボやり始めて、天道のシステムってなにかに似ているな～と思ったら
半熟英雄だったわww
次回作では全国モードの中に地方モードを入れてほしい。全国モードの中で、好きな
地方だけでプレイしたいことが多いんだよな。
307:名無し曰く、
13/02/04 14:16:05.95 akOtJ3Sr
男性声に30人、女性声に10人くらいどかっと採用してほしいわ～
声の人少なすぎ。
308:名無し曰く、
13/02/04 14:28:49.34 Fl99pF9p
このゲームなんでこんなに高いの？
309:名無し曰く、
13/02/04 15:04:37.20 JAWRByMX
フリーの戦国史以下の内容でこの値段はぼったくりだよな
1980円が適正価格
310:名無し曰く、
13/02/04 15:36:30.97 hBZgSPSp
>>309
歴代シリーズを値段で評価してくれ
311:名無し曰く、
13/02/04 17:06:01.02 bVxVEu90
新作のサブタイは何だろうな
天下創世（起）＞革新（転）＞天道（承）と来てるから次は夢幻（結）ぐらい？
312:名無し曰く、
13/02/04 17:11:42.97 mhGHEXyT
>>311
ごめん、言ってる事が全くわからない
詳しく教えてくれると助かる
313:名無し曰く、
13/02/04 17:35:58.04 Icm58ra4
まず起承転となったソースが欲しい
314:名無し曰く、
13/02/04 17:38:26.21 bVxVEu90
言葉的な意味でそう感じただけなんであまり深い意味はない
ソースもなにも言葉のまんま
まぁ天道あたりはこじつけもひどいが
315:名無し曰く、
13/02/04 17:40:39.52 rtQZq8lF
どういうシステムになるかで名前は変わるだろうな
また～録とか～伝とかに戻っても良い
316:名無し曰く、
13/02/04 17:55:08.07 Dx+D3Drj
そろそろ蝦夷や琉球も全体攻めれる全国版
317:名無し曰く、
13/02/04 18:00:52.72 rtQZq8lF
蝦夷なんか攻めても面白いかねえ
琉球とか島津の植民地が増えるだけな気が
318:名無し曰く、
13/02/04 18:28:45.92 wSqg/+Da
>>314
プログラム開発面から
合戦時のリアルタイム制のユニットの動きだけを見れば、
天下創世の合戦は、蒼天の攻城戦のシステムが前身だったんだと思うよ。
さらに、その各部隊の基本的な全体の動きが嵐世記。
そのユニットをある意味集大成として全体マップで採用したのが革新。天道も同じ。
319:名無し曰く、
13/02/04 18:33:49.10 jMj2D/UO
地方は攻めるより、開拓したい
320:名無し曰く、
13/02/04 18:34:18.69 O0Rob7I2
交易とかを作り込まないと無駄に広くなって終わりそうだな
むしろ領地じゃなくてそういう勢力としての扱いの方がいいと思う。三国志の異民族ほど強いっていう相手でもないし
321:名無し曰く、
13/02/04 18:35:44.69 jMj2D/UO
常識的に、二期作は、雪が降るところは無効にするべき
322:名無し曰く、
13/02/04 18:40:19.81 jMj2D/UO
蒼天禄は、全国マップで行軍、マップをうつして、局地戦の戦闘・籠城だったし、
そのシステムでよかったが、
天下創世で戦国群雄伝ぐらいへ一気に退化してしまったからな
323:名無し曰く、
13/02/04 18:51:27.63 Wt7mmPtW
戦国群雄伝は手軽でシンプルに遊べる爽快感のある面白さがある
天下創世にそんなもんは無い
324:名無し曰く、
13/02/04 19:13:07.03 Pv+VNvhQ
懐古厨の過去美化はキモイ
325:名無し曰く、
13/02/04 19:18:01.83 rOtguyhT
いや実際良くなってるのってAIの賢さとグラフィックくらいだと思うよ
システムは一長一短だし
過去作から持ってくるべきいいところも沢山ある
326:名無し曰く、
13/02/04 19:19:46.47 4MDKbiqM
過去作はアレンジすれば面白い部分が沢山見当たる未完成の良作
最新作はアレンジするなら根本的に変えなきゃいけない迷作
327:名無し曰く、
13/02/04 19:58:25.50 jMj2D/UO
そうだな、戦国群雄伝は楽しかった
天下創世を戦国群雄伝が同列のように言ったらダメだな
ごめんなさい
本当に申し訳ない
328:名無し曰く、
13/02/04 20:09:25.88 8AdhM3GC
天下創世はゲームボーイ版1にも劣る
329:名無し曰く、
13/02/04 20:11:18.56 eijUsala
自分で街並を作れることだけが良かった
他はつまらんかった
330:名無し曰く、
13/02/04 20:47:38.84 wSqg/+Da
群雄伝の頃はFCゲームといえば、
アクション系の、すぐゲームオーバーになる作品が多かったからね。
その中でも信長の野望は速攻でゲームオーバーにはならず、
アクション苦手でも、じっくり遊べた数少ない作品だった。
音楽も特定大名では違ってたし、学校の授業も上の空で、
次はどこを攻めようかと色々妄想してノートの端に描いてたもんだ。
そういえば、ゲーム開始時の選択大名のパラメータを目押しで決めるという理不尽制度は消えたなぁ(笑)
そんな当時の群雄伝から始めて、将星録と嵐世記以外は全て保持してる俺は、今では革新系支持。
歴史も普通の戦国好きより知ってるが、
純粋に今も遊べるゲームとして面白くないなら、昔の作品の支持はないなぁ(遊んでた当時から面白くなかった作品もあるし)。
団塊の世代の親父がインベーダゲームを懐かしがって、SFCで時代遅れのソフト買って来たが、案の定すぐ飽きてｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽやってた。
昔支持にはそういう懐古的な思い入れもあるんじゃないかな。
何しろ長いシリーズだし。
>>328
嘘はいかんよ。地方大名でやると家臣不足で手詰まり感。織田は豊富というアンバランスだったやん。
331:名無し曰く、
13/02/04 21:31:50.79 Fl99pF9p
朝鮮出兵したいな
332:名無し曰く、
13/02/04 21:34:35.83 uXIZKtRX
ここで文句吐いてる人って結局新しい物について来れない古参って感じしかしない
自分の案・アイデアは至高だとか思ってそうだけどつまんないゲームにしかならないと思うぞ
他人があれ良いこれ悪いっても自分の意にそぐわなかったら異様に攻撃的なる態度をみてるとさ
333:名無し曰く、
13/02/04 21:37:36.69 CNkrZJjM
>>330
ワンターンキルを乗り越える爽快感は異常ですわ
334:名無し曰く、
13/02/04 22:04:37.52 wSqg/+Da
>>332
昔作品にはシステムとして面白い面があったのも事実なんだよ。
伏兵を配置してワクワクしたが、予想進行ルートが外れてがっかりしたり。日夜や雨に加え夜視界限定もあったし。
同盟に来た隣国の家来を理不尽に捕まえまくって、大量家来＆大量兵、大量物質で飛騨１国に篭ったり。
革新以降には消えてるシステムが結構あってね。
調略で暗殺しまくって隣国に武将居なくなったり。大名死に過ぎて誰？っていう大名名前が登場したり。
もっと、下克上システムに欲しいのも一理あるのよ。
でも結果的にゲームとして面白くないなら残念だけどね。
335:名無し曰く、
13/02/04 22:12:20.05 rtQZq8lF
>>332
革新推してて天下創世嫌いな人が大声で騒いでるのが目立つだけじゃない？
建設的じゃない愚痴はスルーに尽きる
336:名無し曰く、
13/02/04 22:35:26.50 CNkrZJjM
昔の作品が好き⇒最近の作品のアンチって考えてるから変な構図が出来てんだよ
俺みたいに昔の作品のが好きだけど最近のもそこそこ遊んでる奴も居る
どっちも一長一短だしね
音楽だけで言えば菅野さんに戻って欲しいくらい
337:名無し曰く、
13/02/04 23:46:34.73 7jV/iwAr
俺の場合は革新から始めて過去作に遡って覇王伝までプレイしたけど
やはり一番を挙げるなら烈風伝だな
次点で天翔記か
覇王伝は滑稽な感じで笑える
338:名無し曰く、
13/02/05 02:19:31.22 UNRyQDBW
ていうか、天下創世disってるの、ひとりだけだしｗそれも、
「僕の革新が貶されてるからここで褒められてる天下創世を貶してやるんだい！」だろｗ
こうかくとIDかえて自演してきそうだけどなｗ
339:名無し曰く、
13/02/05 03:14:51.47 59mawFkE
>>338
まあ揉めたくないから程々にお願いします、ちょっとその人面倒っぽいんで
別に天下創世を褒め称えてる訳でもないんだよね、改善点はわかるし
ただ天下創世の合戦と箱庭内政が戦国時代のゲームとして1番直球で
方向性がわかりやすいからそこを素直に伸ばして欲しいだけのこと
烈風伝と天下創世が合わさるだけでも結構良いと思うし
340:名無し曰く、
13/02/05 03:59:43.43 R7Ks8Djw
さて、昨日の煩かった革新信者の自演も寝たようだし改めて
革新天道系は断固拒否で。
341:名無し曰く、
13/02/05 04:15:42.05 JyDb6z5g
そもそも揉めるなよ
揉めてる時点で同類だ
342:名無し曰く、
13/02/05 04:20:36.15 jHyxn0XA
>>339
まずお前も面倒な人である事は自覚した事が良いと思うよ
俺には>>335も印象操作にしか見えない
どっちもどっち
343:名無し曰く、
13/02/05 04:20:45.32 iiFFsfwT
おれは革新、天道好きにもうちょっと優れた点とか発展系の提示をしてもらいたい
古参認定だの、新作についていけてないとかの指摘はもういいや
北見シリーズの継続が一番可能性が高いんだし
344:名無し曰く、
13/02/05 06:50:30.51 YTa4i2o3
>>337
どこがどう笑えるか気になる。
家臣の顔？論功行賞？朝倉義景の智謀？
もう1度ps版でも見つけるかしら
345:名無し曰く、
13/02/05 08:28:52.62 59mawFkE
>>343
革新はともかく天道はそこそこ書かれてる気がする
346:名無し曰く、
13/02/05 08:35:51.79 59mawFkE
>>342
俺も面倒でいいから悪口ばかり並べて荒らすのは勘弁してください
347:名無し曰く、
13/02/05 09:40:03.36 HuuUQQmw
ていうか悪口言ってる奴も擁護してる信者も話してる内容はほぼ全部スレチなんだけどな
既存作品についてごちゃごちゃ言うスレじゃないんだから消えて欲しいわ
348:名無し曰く、
13/02/05 09:57:36.32 c38PmaBR
>>344
あのチープな実写ムービーとか
やたら力の入った論功行賞も今となっては何だったのかと
松永が野戦で4～5回寝返ったのも笑えた
忠誠低い状態で出陣させると敵より兵数が減った時点で寝返る
お互い兵数が拮抗していると片側が減る度に寝返って両軍の間を行ったり来たり
そして両軍から攻撃されて壊滅する
349:名無し曰く、
13/02/05 10:06:49.25 ZOwO8QZP
端っこの国が安全なのはいつもどうかと思うわ、まあ広げすぎても際限ないけども
せめて蝦夷地のアイヌ、琉球＋奄美、朝鮮の一部くらいは出してほしい
出来ればそれらも勢力としてプレイしたい
350:名無し曰く、
13/02/05 10:07:15.09 O/1X8hn+
作りこまないくせに定価1万超のボッタ価格とAKBも顔負けなPK商法
この2点を見なおすべきだな
PK機能付きで7800円が妥当だろ
それか通常版を5800円でPK付きが7800円とかの同時発売とかさ
351:名無し曰く、
13/02/05 10:10:37.13 OT7JHbSR
あの辺は史実通り自然災害等で対応取っていいと思うんだけどね
東北は雪の期間長いとか作物育ちづらいとか
九州は台風多くて凶作になりやすいとか
352:名無し曰く、
13/02/05 10:56:31.20 59mawFkE
>>347
それどう考えても悪口言ってる奴がいなけりゃ済む話
逆に新作の話するのに既存のものを例に出すのは当たり前だよ
嫌いな作品の名前が出ただけで異常なアレルギー示す人がいるんじゃ
話しにくいにも程がある
353:名無し曰く、
13/02/05 11:40:50.39 1NGA7m2t
まぁ最近の流れで予想するとしたら…
天道の系列で進化して、道による町並の奪い合いを発展させた「土地」がテーマ、とかは期待し過ぎだろうか？
配下武将に町並を与えるとその石高に応じた兵力が得られるとか、
無計画に取って与えても守るのに手を貸さなかったら封じた武将の忠誠がさがるとか（これで略奪も意味を持つかも）
土地を攻められて切羽詰まったら土壇場で裏切ったり、本領安堵してくれと降伏してきたり、理不尽に召し上げたら明智光秀よろしく謀反を起こしたり…
そんな武将・兵力＝土地本位のゲーム…その名も「封建」とかｗ
まぁ多分に希望が入ってるけど、土地についてはここでも結構案が出てるし、革新・天道系の欠点を埋める良いシステムだと思うんだよなぁ
354:名無し曰く、
13/02/05 11:41:04.14 6mnuorCQ
>>349
覇王伝事典か天翔記事典に
「三国志の周辺異民族と違ってそのあたりは
デリケートな問題になるから難しい」
って書いてあったな
355:名無し曰く、
13/02/05 12:20:53.60 SauAmxtW
三国志１２が好評だったのでその路線みたいだよ
356:名無し曰く、
13/02/05 12:21:52.59 7yV+sa0p
12て好評だったの？
357:名無し曰く、
13/02/05 13:01:28.90 nAyzguyk
>>353
俺は天道＆革新系列で、外交、調略、朝廷、下克上をもっと組み込んでくれたら一定の評価だね。
ゲームディスクとインストールディスク分けてくれれば、天下創世までいかなくても、ある程度拡大表示には出来るかもしれないけど、
天道のまま機能が増えても減って欲しくないな。
城数にこだわってる人もいるけど、兵を極端に集結させる城と、空城が増えるだけで、ゲームとしてダレるだけだと思うし。
358:名無し曰く、
13/02/05 13:21:42.99 59mawFkE
>>353
武将と土地を繋げて欲しいね、武将が固有兵力を自分で強化する仕組みで
あと力を持ってきた武将は状況によって色々文句言うようになってくれていい
忠誠低いイコール即謀反、じゃなくてこっちがやる事に文句言ってくる
基本部分は天道の合戦と内政が天下創世並に拡大でも面白い
359:名無し曰く、
13/02/05 13:24:16.56 x/eW0Gq2
烈風伝とか天道以外はFC版不如帰とか戦国ランスのが面白かったな
360:名無し曰く、
13/02/05 14:37:51.02 nAyzguyk
天道やって３年ぐらいだけど、
昨日初めて他大名の、恐らく忠誠低い武将が
城を乗っ取りしてる現場を見た。
そういう裏切り設定は一応システムとしてあったんだね。なかなか見ない。
どのシリーズだったか忘れたけど、忠誠度が低い家来がいると突然
「殿、お話が…」
「なんじゃ？」
「覚悟！」ドタドタ
みたいなイベントもあったね。
361:名無し曰く、
13/02/05 15:23:19.82 qeph+A9W
>>358
革新天道系で知行制や家臣ツリーやるのにどんな不都合があるんだろうな。
ちょっと前にレスあったけど、折角の一枚マップなんだから与えた土地をどんどん色分けしていったらいいやん。(onoffは大切)
家臣に土地経営させて、有事に召集、収穫高は農繁期に戦争したら減、下手な戦いして戦死者多数でも減。
故郷離れて遠征すると士気低下、旅費莫大。
革新の維持費がかからない傭兵システムは、ゲーム過ぎて気持ち悪い
362:名無し曰く、
13/02/05 18:54:54.49 MnVyYBI9
当たり前の事をやるって、意外と難しいんだよ！きっと…。
363:名無し曰く、
13/02/05 19:00:23.20 +MjqJ9A0
>>358
そういうリアル嗜好は覇王伝の二の舞になりそうで嫌だな
リアリティな糞ゲーよりも非現実的な神ゲーを求めたい
364:名無し曰く、
13/02/05 20:23:42.63 WLvKtF+E
城主くらいは設定してほしい
革新パワーアップキットのようなのでいい
365:名無し曰く、
13/02/05 20:26:34.34 WLvKtF+E
勲功やらで、低い奴から先に城主になると、高い勲功の奴らの忠誠がたおち
または登用年数の浅い奴を先に城主にすると高い奴らの忠誠が落ちるとか