13/01/22 19:18:30.78 GxYr+QAu
>>656
654は北見本人じゃないか？
658:名無し曰く、
13/01/22 19:23:08.39 t4wDQDxS
>>656
＞北見氏の発言が、明らかに歴史に無知。
どこからそう思うの？
>>657
人格批判に終始するだけじゃなくてゲームをもっと多角的に見て評価しろよ
自分の気に入らないレスがあったから本人認定とかおめでたいな
659:名無し曰く、
13/01/22 19:32:18.58 ySU/nB6n
キタミはこんなところで油売って自己弁護してないで早くまともな本を読め
歴史に興味も知識も無い分際で社の顔を背負ってあんな間抜けな自論を展開するとか
厚顔無恥以外になんと表現すればいいというのか
プロデューサー指名は謹んで辞退しろ
660:名無し曰く、
13/01/22 19:55:02.74 H5+h2ABz
北見はゲーム開発者としては普通の人すぎるんだよ。
普通に家庭があって子供もいて家族思いのただのお父さん。
休日はゲームで遊ばず子供の面倒。
こういうゲームを作る人間というのは独身でM体質というのが一番ふさわしいんだ。
661:名無し曰く、
13/01/22 20:14:18.48 8iqHo+6O
そんな偏った個人意見言われてもね
662:名無し曰く、
13/01/22 20:32:22.44 DNR1vMOB
信長は光栄の原点だよなぁ～
毎作買ってるが、最近じゃ革新が一番面白いかな
663:名無し曰く、
13/01/22 20:40:26.68 H5+h2ABz
どっかのブログに北見に子供がいて子供と遊んでるみたいな書き込みを見たんだよ。
たしかイベントで北見本人に直に三国志12について色々質問したときにそんな話になった。
664:名無し曰く、
13/01/22 20:41:31.22 8iqHo+6O
激しくどうでもいい
665:名無し曰く、
13/01/22 20:53:36.48 t4wDQDxS
>>659
ひたすらプロデューサーだたきでなんの進展もないんだよね、そういうのって
ここはこうしたほうがいいのか、そういうんじゃなくて
ただクソゲー、プロデューサーが悪いとか、そんなんばっか
今のkoeiの現状にしてこのファン（実質アンチ）ありって感じ
666:名無し曰く、
13/01/22 21:22:14.55 mhIYM3G8
>>649
ﾜﾛﾀｗｗｗ
667:名無し曰く、
13/01/22 21:30:47.69 FQ+UEg/p
>>658
「城の個数についてはよく議論になりますが、その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえば
きっと違うのではないでしょうか。この時代にあった城とこの時代にあった城を合計するから結果として
数が増えているに過ぎないはずなのです」
ほーおそうだったのか。知らんかったなあ。
668:名無し曰く、
13/01/22 21:42:27.44 lExl+reW
北見自身はそんなに悪い人じゃなさそうだからねぇ～
適材適所かと。
669:名無し曰く、
13/01/22 21:54:58.01 DNR1vMOB
北見は光栄の鳩山みたいなもんだろ
670:名無し曰く、
13/01/22 22:01:00.33 jOGQrwEI
城の数とか国数をもっと増やせというレスは過去にたくさん見てきたけど何故、城と国なのか？
こういった戦国時代のゲームが好きな人達から見れば一番魅力を感じる要素は勢力数（○○家）じゃないの？
ゲームが展開されてる時代における家格だったり史実での役割や実績の大きさだったりを考慮して○○家を出せって論調になるんなら分るんだけど
先ず国数増加ありき城数増加ありきで語られるのが見ていていつも不思議に感じてた
一国一城は最低でも実現させろなんて意見は多いけど例えば志摩…九鬼家・志摩七党、伊勢…北畠家があるシナリオと
北伊勢…長野家、南伊勢・志摩…北畠家に分割されてるシナリオだったらやっぱり後者のシナリオで遊びたいけどなあ
全ての国を登場させて必ずそこに無理やり一城存在するようにするより魅力ある勢力を取捨選択して、先ず勢力ありきでゲームデザインして欲しいけど
671:名無し曰く、
13/01/22 22:28:12.00 FQ+UEg/p
>>670
城数と勢力数はおおむね比例しているから、当然その意味は含んでいると思っていた。
確かに、細分化するなら、必ずしも城を基準にする必要は無いわけで、
『戦国』がやったように郡で分けるという手もあります。
伊勢国なら桑名郡、員弁郡、朝明郡、三重郡、鈴鹿郡、河曲郡、奄芸郡、安濃郡、一志郡、飯高郡、飯野郡、多気郡、度会郡といった具合に。
もちろん全部の郡を機械的に出せばいいのではなく、割拠した大名や国人、土豪の勢力に応じてデザインすればいいのですけど。
蒼天録クラスは出して欲しいですね、特に『天道』以降の中国地方の虐待ぶりは酷いです。
北見氏の「城」が天守閣を持つ近代城郭を指すなら間違いではありませんが、
そんな城はむしろ例外的な存在であったわけですからね。
砦や陣屋でもいいし、ただのお屋敷が本拠の勢力があってもいい。
672:名無し曰く、
13/01/22 23:19:50.07 jOGQrwEI
天道や革新なんかで中国地方の手抜きぶりを批判する声は大きいけど
ではそういった人達は山名氏を因幡山名と但馬山名に分けて登場させれば喜んだのか？
それとも南条氏か因幡武田氏を独立して登場させれば文句は出なかったのか？
美作は後藤家か新免家かそれとも尼子新宮党の勢力圏として登場させるのか？
備中は三村家と庄家のどちらが存在感があったのか？
中国地方在住の人達からすればみんな欠かせない地方史を彩った英雄達だろうけど
全国的な目線で見れば信長の中国制圧の過程で揺れ動いた地方国人程度の認識…
ゲームデザインを優先で考えれば全国一律に勢力と拠点が分布して配置されていれば
同じような隣国侵攻パターンをより細かく繰り返させられるだけだが
拠点スカスカの地域が存在するからこそここは支城や陣屋を途中に建設して二段階で侵攻しようとか
秋の収穫を待ってからでないと兵糧不足で遠征出来ないな…とか違ったゲームの進め方も選べたりする
尼子経久や越後長尾に勝てない隣国の小勢力がスカスカ地域の兵糧不足を突いて強豪国を攻め滅ぼすなんて遊び方も出来る
近年のある特定地域に対する手抜きぶりはゲームデザイン的にはあれが正解じゃないのかな
無理に一国や勢力を分割してゲーム全体が均一的な進め方になってマンネリ化するのを防ぐ為にも
非難がある事は承知の上での省略措置だと考えるんだがどうだろうか？
673:名無し曰く、
13/01/23 00:05:47.46 INb9eMLA
関係ないけど98版覇王伝の城数は173だっけ。
フロッピィディスクなのにやりますよ。
その皺寄せは顔グラに来たが
674:名無し曰く、
13/01/23 00:25:58.90 z0FPZuJ+
>>672
だから、そうせざるを得なくなるようなゲームデザインそのものに否と言われてるんだろうが。
城を増やして欲しい≒登場勢力増なんてわざわざ注釈つけて言うまでも無いだろうに。
革新天道の骨格流用ありきでこの新作を考える必要が無い。
675:名無し曰く、
13/01/23 01:35:24.99 j6vGBLC6
城の定義の線引きは難しいだろうが
2万を越える城があったとされ、名城百選なんて本が何冊も流通してるのに
あの言い訳にはガッカリした
自社の過去の作品があっさり越えてるのとかどう思ってるんだか
676:名無し曰く、
13/01/23 02:01:06.92 Mfnhx+Pk
戦略をリアルタイムにしてる時点で城数は天道ぐらいが限界だろうな
革新はいくらなんでも少な過ぎ狭すぎだったが
リアルタイムは合戦だけでいいよ、やっぱり
歴史イベントも楽しむ余裕がないし逆に史実合戦は省略して欲しくない
677:名無し曰く、
13/01/23 02:20:30.77 iyTYUaPh
尾張だけみても
愛知郡－なこや、末森、古渡、鳴海、守山
春日井郡－岩倉、品野、清須
丹羽郡－犬山
中島郡－勝幡
海西郡－蟹江
知多郡－村木（砦）
↑主なものだけでもこんだけある。
678:名無し曰く、
13/01/23 02:50:22.20 K2NWKk+T
テーマが道とか
そんなもん別に信長パズルでもつくって勝手にやってろ
完成度低い奇形をナンバリングタイトルで出すなボケ
679:名無し曰く、
13/01/23 02:55:55.91 z0FPZuJ+
戦国ファンが「テーマが道」と聞かされて想像するのは
街道による物流経済・富国強兵への振興策、軍用道路整備による兵站改革
まさか線を結んで集落ゲット！以上でも以下でも無いものを誰が想像できただろうか
680:名無し曰く、
13/01/23 03:23:49.95 4OPIrGMz
線引きめんどくさいだけだからな
まあ次回道システム捨てちゃわないで今回の失敗生かしてほしいね
天道わりと面白いし
681:名無し曰く、
13/01/23 03:24:45.99 aVCPIQU3
>>665
全体的に的外れな指摘乙
682:名無し曰く、
13/01/23 06:30:37.98 zX7S9gZz
数年前にコーエーのお偉いさんと話したんだが、お前らみたいなコアユーザーとかより、ライトユーザーにすり寄ることしか考えてなかった
俺は、そういう姿勢は既存ユーザーの信頼を失うよって言ったんだけど、意にも介してなかったな
たぶん信長というシンボルの続編は衰退の象徴になる・なり続けるんじゃないかね
683:名無し曰く、
13/01/23 06:31:50.80 e9cM64hs
覇王伝リメイクしてついでに城の数を3倍にしよう
684:名無し曰く、
13/01/23 09:41:24.80 MjcVdK5d
>>682
唯一無二の名店レストランを目指すのではなく、ファミレスチェーンで全国展開を目指す的な考え方なんだろうな
まあ大きくなって、たくさんの従業員を抱える企業としてはそういう判断になるのは仕方のない事なんだろうけど
685:名無し曰く、
13/01/23 10:12:44.91 1NdyJQAZ
>>670
関東なんかもっと群雄割拠しているべきなんだよな。
んでそういった勢力が北条に対抗するというのが燃える。
686:名無し曰く、
13/01/23 11:06:28.35 LymTZ7w7
>>682
本当に初心者向けを考えるなら、操作系統の簡素化にこそ力を入れるべきだろうに。
ライトユーザーを手抜きの言い訳にして貰いたくはない。
687:名無し曰く、
13/01/23 11:38:23.69 gi6dNGWZ
史実から見ると城の数は大小合わせて同時代に最低でも5000程度はあった
ただ、戦国時代中期頃までは簡素な城が多い
城が巨大化していったのは元亀天正年間頃だろう
だが簡素な城でもそう簡単には落ちていない
落城するのは圧倒的大軍に襲われたか、内通者がいたか、もしくは自落だ
そもそも城をいちいち落とすより、従属臣従させて取り込んでいくと言うパターンの方が多い
城を全て虱潰しに落としていく事を前提としている事自体がおかしい
688:名無し曰く、
13/01/23 12:57:09.59 Kq5fa78c
>>687
まったくだよ
そもそも降伏和睦じゅぅ
689:名無し曰く、
13/01/23 13:21:36.12 Kq5fa78c
なんか途中で送った…
降伏和睦従属をメインにするべきで
確かにいちいち敵国の城を蹂躙していくことをメインにしてるからおかしくなる
城が200も300もあって現実的に一つ一つ潰せない、降伏させる方が手っ取り早いとなればユーザもそれを狙いにいくわな
降伏後や従属後の相手の領地や武将をほとんど操作出来るならそれで良いわ
690:名無し曰く、
13/01/23 13:23:18.29 4hzjDQ3K
まさかの全武将プレイｗ
691:名無し曰く、
13/01/23 13:35:35.73 4hzjDQ3K
イベントが豊富だと神ゲーｗ
692:名無し曰く、
13/01/23 13:40:48.02 4OPIrGMz
そもそも無双＆エンパがある限りライトユーザーの大量参入なんて望めないんで
そこから更に古参を敵に回すような作りにするなら作らなくていい
693:名無し曰く、
13/01/23 13:59:02.42 UPcvk7tx
もう最新作いらないんで過去作のPK2出してくれや
694:名無し曰く、
13/01/23 14:33:14.15 LymTZ7w7
>>691
自作イベント機能付けてくれた方がいい。
>>689
同感。
そして降伏後も再独立や他大名と連絡を取ろうと蠢動する彼らを懐柔したり叩き潰したりといった駆け引きができるといい。
信長で、これに一番近いことができたのは蒼天録ですね。
695:名無し曰く、
13/01/23 14:41:15.53 z0FPZuJ+
>>687>>689
完全に同意
隣国が大国なら自ら進んで人質を差し出して従属を申し出てくる方が自然
宗主国側としても受け入れるかどうかの選択があれば尚良し
従属は飽くまでも完全な家臣では無いから、出陣要請はできても
絶対に従うわけではなく拒否権もあればおもしろい
機嫌を損ねて盟約を破棄されないように、その上で自国の国益を最大限追求
その綱引きが楽しめるといいな
696:名無し曰く、
13/01/23 14:45:34.41 1NdyJQAZ
立志伝だと従属までは比較的容易だったけど
併合するのは難しかったよね
697:名無し曰く、
13/01/23 16:09:24.89 iyTYUaPh
蒼天録だと従属大名全然兵隊出してくれないし
常に誰かが離反工作してたね
698:名無し曰く、
13/01/23 17:49:05.15 LGV8+OTp
>>695
でもゲームだと
支配国や兵力が巨大になったら周りが全部降伏してくる事にならね？
従属から裏切る何か人間関係的なモノはゲームじゃ無理でしょ？
評定で殴る蹴るとかコマンドがあれば別だけどさ(笑)
699:名無し曰く、
13/01/23 17:52:40.03 z0FPZuJ+
>>698
そこはバランス取り様がある。というかむしろ「ゲーム」にする絶好の要素。
つまり、譜代家臣には相応の領地を与えなければならない
＝他国の臣従を全部そのまま受け入れて所領安堵してたら土地が足らず運営が成り立たない
不満放置すると徒党を組んで大規模独立されるとかね
700:名無し曰く、
13/01/23 17:56:12.65 z0FPZuJ+
で、従属させられている側にしても、ただ手をこまねいて安穏としているだけだと
宗主国が肥大化→外様にそのまま領地をあげとくわけにはいかん、おまえんとこ減封な！
と言われ、完全家臣化するか受け入れるか背いて戦うか別勢力に鞍替えするかの選択を迫られることになる
こういった中でどれだけ家名と領地を守り抜いたか、で決まるエンドだっていい。
弱小プレイが何でもかんでも天下統一だけを目標にさせられると大味な魔法ゲーにならざるを得ないから。
701:名無し曰く、
13/01/23 18:12:41.39 RggBa7rL
鉄砲の数少なくしてくれ
あんなにいっぱい鉄砲つくれるわけねーじゃん
702:名無し曰く、
13/01/23 18:14:29.03 A3tM2fbH
ＥＵのエンジン買って郡単位でつくればいいじゃん
それを世界に売れば日本向けに一から作るよりも意外に儲かるかもよ
703:名無し曰く、
13/01/23 19:35:44.79 4OPIrGMz
>>701
馬も兵もね
まあ馬鹿なライトユーザーはうおー大群が戦ってるスゲー！ってのが好きだから
そうしたんだろうな 昔は違ってたみたいだし
704:名無し曰く、
13/01/23 19:41:19.44 VBN4s/+N
>昔は違ってたみたいだし
いやまぁ信長の野望全国版をレベル5でやると、47万の海賊がせめてきやした！とか言われるんだけどな…
元寇ってレベルじゃねーぞ！
705:名無し曰く、
13/01/23 19:58:17.63 dEIRI52H
戦国の人口や経済力から考えて、兵数って全国合わせても100万いかないよなぁ
騎馬隊だって大大名でも１０００～２０００もいればいいくらいだろ
騎馬隊１００万、鉄砲１００万とか萎えるなんてもんじゃない
リアル志向で少数プレイしてるとCOMがそういうことしてくれるんで萎え萎え
706:名無し曰く、
13/01/23 20:26:16.33 RggBa7rL
信長の野望は天下創世やったことあるけど
無人のやぐらが鉄砲ばんばんうってきて
統率100クラスの人でも混乱したりしてイライラゲーだった
707:名無し曰く、
13/01/23 20:32:50.06 cUQ+aVLG
>796
革新だと、街道に櫓で要塞線築けてやり方によっては数十万の大軍を消し尽くすというｗ
708:名無し曰く、
13/01/23 20:49:17.18 w7WehxO6
やっぱり人口の概念は必須だよなぁ…
709:名無し曰く、
13/01/23 21:10:05.97 iyTYUaPh
江戸時代の尾張藩の動員数が２万５千。騎馬は
１５３８騎。
710:名無し曰く、
13/01/23 21:18:31.68 AaXfS7/i
>>670 魅力と存在感がある大名家を多く登場させろってのは賛成
でも出し過ぎると拠点がゴチャゴチャになり過ぎるので取捨選択すべき
東北追加勢力・・・戸沢か小野寺か武藤氏の中で一番最大勢力を一家のみ追加
関東追加勢力・・・存在感では千葉氏か？だが下総は勢力ひしめいて多いので那須氏にすべき？
甲信追加勢力・・・揚北衆を独立させる？それとも木曽氏の方が良いか？
北陸追加勢力・・・若狭武田氏
東海追加勢力・・・北伊勢・伊賀近辺の中堅勢力・長野・関・神戸を一まとめで
畿内追加勢力・・・河内畠山氏
近畿追加勢力・・・別所氏
中国追加勢力・・・早い年代なら庄氏遅い年代なら三村氏
四国追加勢力・・・思い浮かばん阿波・讃岐細川氏と三好氏を完全別勢力に分けるか？
九州追加勢力・・・秋月氏か松浦氏のどちらか
関西と北陸にしか住んだ事無いので他地域の勢力の存在感がイマイチ分らんが独断で選んでみた
どう？
711:名無し曰く、
13/01/23 21:32:40.68 Mfnhx+Pk
>>707
大陸弾道ミサイルもあったよなw
そして台風並みの破壊力で10万オーバーの兵力を蒸発させて行く軍神様w
回復使える奴を横につけていくと自給自足で補給ナシ天下統一が出来る凄いゲーム
712:名無し曰く、
13/01/23 23:22:14.87 PwZxlmo9
烈風伝に諸勢力の要素加えてくれれば十分
ほどよくシンプルなのがいい
713:名無し曰く、
13/01/24 00:43:38.38 bNJGqjzI
諸勢力自体が不要な気もする。
独立勢力（弱小大名）よりもさらに弱小の存在なのだから
国主レベルになったら向こうから従属を申し出るくらいで
歯向かったら鎧袖一触で潰せるくらいで調度いい。
あといい加減に雑賀衆は傭兵という扱いにしてくれ
714:名無し曰く、
13/01/24 01:04:10.18 XA1GoK2l
いや、戦国時代は諸勢力無しでは語れんよ。
家臣もそうだけど、こいつらは利害と言うただ1点で繋がってるわけで、
忠誠と言う考えは江戸時代以降のそれとは遥かに異なる。
そういう意味じゃ諸勢力の要素を入れるのは戦国ゲームとしては必須に近い。
…が、コーエーはアホだからせっかく諸勢力要素を入れても、
無駄な作業が増えるだけなんだよな。
かと思ったら天道みたいに道をチクタクバンバンするごとにコロコロ態度が変わるとか、
よくわからん事やってるし。
旨く料理出来ないならまぁ…無くても良いか。
715:名無し曰く、
13/01/24 01:07:19.54 9Y9JOHoB
Si-phonの源平争乱みたいな感じかねぇ
716:名無し曰く、
13/01/24 02:00:35.79 bNJGqjzI
>>714
倭寇や本願寺や雑賀衆を諸勢力で登場させるのなら理解できるけど
無駄に地方の変な村まで登場させるのはどうだろう？
しかも伊賀衆みたいに徹底的に潰すこともできず天道では壊滅させてもダメージ無し、
革新では数年おきに近隣通過を妨げ金品をゆするだけの存在。
717:名無し曰く、
13/01/24 02:09:14.35 ob44dLzO
>>716
蒼天録くらいがちょうどいいと思う。
ただし、嵐世記のように大名を倒して独立大名に成り上がることもあると変化があって面白い。
718:名無し曰く、
13/01/24 02:20:51.40 Fh5dyRZ1
俺は長く付き合った勢力の頭領を家臣に出来て、戦力に組み込めるってのがあったらいいな。実際そういうパターン結構あるし
719:名無し曰く、
13/01/24 02:36:19.76 w8c9MB9F
家臣団ツリーさえシステムにされてれば
地方の諸勢力も敵対降伏勢力も組み込めるのになぁ
名前だけでも何々衆っていう軍勢が同行すれば、戦国時代らしさが増すというのに
720:名無し曰く、
13/01/24 03:25:52.31 nDGknGH8
大名
家臣
陪臣
しかやらないだろうね
あまり深いとバグでそうだｗ
軍団長にあずけたら捕らえられていつの間にか仕官されて
敵になるケースがあるからもっと捕まる確率減らすべきだろうね？ｗ
721:名無し曰く、
13/01/24 07:28:59.36 m51jYRyk
>>711
kwsk
個人的には、徴兵したらその分一定の人口と農業値が減るって
のが欲しいなー。当たり前か。
722:名無し曰く、
13/01/24 10:49:30.14 YoOU8HBz
三國志12みたいに次の年に出す本命の無双（）に移行してもらうために超絶クソゲーになるんですね
わかります
723:名無し曰く、
13/01/24 11:10:14.46 dif5lPdT
正直無双エンパはシリーズにとって脅威だよ
あれやるだけでシミュレーション満足されちゃうし
724:名無し曰く、
13/01/24 11:23:31.26 5az9/Kof
兵数じゃなくて兵力なのです
戦闘力です
725:名無し曰く、
13/01/24 11:46:32.99 YFVrn/vL
期待すらされなくなった肥とは言え
こうすりゃ良くなる、みたいな願望は相変わらず大量に挙がるな
逆パターンのどんな事やらかして失敗するかの予想も欲しい所
726:名無し曰く、
13/01/24 12:51:43.76 sck+vHx1
・キャラのステータス、特技撤廃
・戦闘がじゃんけん
・魔法が使え、戦闘機や戦車も出てくる
・安心の北見
こんな信長は嫌だ
727:名無し曰く、
13/01/24 13:55:45.12 OjYaSYIG
上の方で何人も言ってるけど従属、臣従、旗本の概念を取り入れて欲しいわ
従属は出兵要請(拒否有り)と外交の一部に制約があるだけで他は独立大名とほぼ同じ。戦闘でも大まかな指示を出せるだけで独自に行動する
臣従は強制出兵させる事が出来て、独自の外交権もない。ただ、内政(領内政策、徴兵、人事など)は委任。戦闘では直接指揮できる
旗本は完全に大名の直轄
そして割と簡単に従属させられるかわりに離反しやすくし、臣従させるのは難しいが離反しにくくする
城攻めを難しくして、攻め潰すより取り込みの方を容易にすれば、直轄地(旗本)は少なく従属臣従が主体になるから
領土が拡大しても極端に強くはなりにくい
728:名無し曰く、
13/01/24 14:44:58.36 jFu9yo2b
お、新作出るんだね
でもどうせ三國志12よりもっと課金システムを整えたソーシャルゲーにしてくるんだろうな
そろそろこのシリーズからも引退する時かな
729:名無し曰く、
13/01/24 15:04:10.80 Qf4NqzJ/
ソーシャル向けには作品があるのに、なぜすべてをそうしようとするのか理解に苦しむ。
730:名無し曰く、
13/01/24 15:06:32.53 CYQiK8Z1
通例なら12で作った課金対戦システムを信長新作にも適用させるところだけど
12があまりに不評だからな…どうなることやら
731:名無し曰く、
13/01/24 18:30:46.78 rXu+ABzB
攻城十倍則・三倍則だっけ？
これぐらいは、実装してほしい
732:名無し曰く、
13/01/24 20:13:36.72 k0hwa56E
信長に限らず、こういった戦略国取り系のゲームだと
防衛が有利なシステムになっちゃうと
攻めても敵を落とせず、攻撃されても簡単に守れるから
ある程度領地が固定されるとずっと膠着状態になるんだよね
だからだいたい基本的に攻めるほうが有利なシステムになってる。
733:名無し曰く、
13/01/24 20:20:43.63 auJ/7pii
ところで、北見が就任する直前のノブヤボＰって誰だったの？
襟川氏？
734:名無し曰く、
13/01/24 21:11:14.20 bNJGqjzI
蒼天録 小川亨
天下創世はググったけどアイドルマスターってのが邪魔でわからん
735:名無し曰く、
13/01/24 21:15:37.79 bNJGqjzI
天下創世 浅野健二郎
736:名無し曰く、
13/01/24 21:22:05.85 bNJGqjzI
烈風伝 阿野越雄
嵐世記 ？
革新 阿野越雄
革新PK 北見健
天道 北見健
天道PK 北見健
737:名無し曰く、
13/01/24 21:40:49.42 N7QxLP/X
>>732
全国武力制圧以外にゲームクリア条件を認めないスタイルが根本的に悪いと思う
どれだけ領地を守れたか、が評価されるゲームにすればいい
738:名無し曰く、
13/01/24 21:54:43.65 KvCzjdIE
烈風伝の戦闘以外をリアルタイム化して諸勢力出して城、武将増やせばそれで満足です
739:名無し曰く、
13/01/24 21:59:14.21 dxIXIVMD
>>732
無理にでも他国を攻めなきゃ収入不足＆内乱誘発みたいな仕様なら、
膠着状態にはならずにそこかしこで戦争が起きるんじゃないか？
一見安定した政権が出来てもすぐに家臣の謀反やら従属勢力の離反やらが起きるのが戦国時代なんだし。
740:名無し曰く、
13/01/24 22:06:50.74 vXOoe+fR
>>738
戦闘こそリアルタイムじゃね
741:名無し曰く、
13/01/24 22:22:36.54 KvCzjdIE
烈風伝の戦闘面白いじゃん
742:名無し曰く、
13/01/24 22:31:09.44 vXOoe+fR
なら戦略だけ無理矢理リアルタイムにせんでも良いのでは
743:名無し曰く、
13/01/24 22:33:12.93 auJ/7pii
小川って人と阿野って人はもうコーエーにはいないのか？
北見よりずっといいんじゃないか？
744:名無し曰く、
13/01/24 22:37:53.92 vXOoe+fR
革新作った阿野は大して変わらんだろな
745:名無し曰く、
13/01/25 00:20:08.44 c3XhEhFn
どちらか片方をリアルタイムにしたらどちらもリアルタイムにしないと変でしょ
革新でなぜ攻城があんなに簡素になったかってそりゃマップ全体を眺められる一枚絵にしないとリアルタイムは出来なかったしリアルタイムならば戦闘も同じ一枚絵上で展開せざる得なかったからで
だからこそ、マップを広げて詳細表示では城下ごと再現出来るサイズに出来れば勝つと思うんだ
Googleマップ的な拡大縮小出来るマップに出来んもんかね
詳細表示にしたら時間スピードもかなり緩くなって細かい作戦が指示できたり、逆に広域の場合は適当にターゲットを指定したら自動戦闘で勝敗が決するみたいなみたいな
これなら複数の地域での戦闘でもどうにかなるんじゃなかとかね
746:名無し曰く、
13/01/25 00:53:07.51 tx1YahXH
WiiUとかvitaの存在が邪魔だよな。
アレのせいで色々とカットされるかも知れん。
747:名無し曰く、
13/01/25 00:55:51.61 5jXve5xe
まだ情報でねーの？
じゃあ冬くらいになんのかな
748:名無し曰く、
13/01/25 01:41:48.74 RlfsxTss
>>745
天下創世みたいに合戦だけリアルタイムでも特におかしい点は無いよ
烈風伝みたいなターン制の全国マップで接触時に拡大されて
天下創世みたいなリアルタイム合戦になればいいと思う
749:名無し曰く、
13/01/25 01:46:14.20 NXvlgFEX
>>732
あの時代って基本、貧困でしょ？下からの突き上げで隣国へ略奪、動員された農民、乱取りヤッター＼(＾o＾)／
再現してほしいね
750:749
13/01/25 01:59:38.29 NXvlgFEX
あ、間違えた
>>739です。
751:名無し曰く、
13/01/25 02:06:28.28 RlImcpJq
自国の歴史くらい知ろうぜ…
日本の戦国時代は山賊はともかく大名クラスが略奪なんてしてねーよ。
そもそも兵農分離もまだ未完成だったんだわけで、武装農民がごろごろいた。
こいつらが地頭や地侍をかついで盛りたて、その中の中心勢力が下剋上等で国の支配権を握って大名になったわけで、
多分に田舎やくざの勢力抗争に近い。収奪の対象とは程遠いよ。
752:名無し曰く、
13/01/25 02:10:50.63 o0r8YmRE
>>739
リアルでも戦争に負けたら家臣に不満がたまって離反されるし、弟が家督を狙ってよそと結託して兄弟喧嘩が始まる。
でも近隣に大勢力がせまれば団結してこれと戦うこともある。くっついたり喧嘩したり忙しい。
753:名無し曰く、
13/01/25 04:07:26.97 Ut2Sr6eV
>>746
今やあっちがメインストリート
こっちが有料テスターになって既に数作が経つ
ノーパソとかWii Uのタブレットコンのみで稼働させるコーエーの姿勢が責められるべき
754:名無し曰く、
13/01/25 04:09:13.46 PCGtFIgd
戦いそのものの強さと総大将としての強さを分けて欲しいな。
韓信が言ったように、兵の将と将の将を明確に分ける感じ。
戦闘力と統率力とでもいうのかな。
統率力が高い武将が総大将になったら、その指揮下の武将の戦闘力が1割増しになるとか。
755:名無し曰く、
13/01/25 07:39:02.26 NXvlgFEX
え、なんかお偉いさんが登場してる
>>751
要するに、戦国大名の戦争目的はヤクザの勢力抗争みたいって事？
まぁ、そんな側面もあっただろうね。家臣団やらの組織関係とかメンツが大事、力(暴力？) で支配、俺も武将とヤクザってちょっと似てるなって思った事あるよ。
ただ、あなたはその考えに一方方向で偏り過ぎ。
俺が略奪と書かずに、侵略とでも書いとけば、噛みついて来なかったのかな(＾＾；
大名クラスでも略奪はしてたよ。それが全てではなく、一部または副次的という意味も含めてね。乱取りって言葉調べてみ？(知ってたらごめんね。)
756:名無し曰く、
13/01/25 09:27:38.28 j1alNDoc
謙信ですら乱取り許可してるのにね
757:名無し曰く、
13/01/25 09:38:48.49 qElbaOAm
乱取りさせるための関東出兵だったのにね
略奪はそんなに特別なことではない
758:名無し曰く、
13/01/25 10:08:31.24 6ZMej3C6
下手すると自分の領内ですりゃ略奪やってるからな
まあ、いつの時代どこの国でも軍隊はそう言うものだけど
だから軍律の厳しい国は支持を得られて伸長する
759:名無し曰く、
13/01/25 10:08:44.26 HdWUADJe
生まれた瞬間から鉄砲適正Ｓとか
生まれた瞬間から政治95とか
やめて欲しいわ
760:名無し曰く、
13/01/25 12:00:56.38 YZHpGfiI
師匠システム入れればいいのにな
761:名無し曰く、
13/01/25 14:41:27.50 I03Y32ZG
モード選択ででもいいからもっと史実通りに推移する展開ほしいな
プレイヤーが攻め落としたせいで歴史が塗り変わる部分は面白いんだが
本能寺後の伊達ではじめて、いつまで経っても秀吉が来ないどころか島津が来ちゃったりは萎える
762:名無し曰く、
13/01/25 15:53:27.04 +nkx0Ny0
信長の野望に出てくる鉄砲は強すぎて史実と反する
まったくもっておかしい
リアルタイム戦闘になっておかしさが増した
763:名無し曰く、
13/01/25 16:19:30.96 c3XhEhFn
>>748
天下創世の場合はそのおかげで同時戦略できなかったでそ
そのシワ寄せとして謎の移動距離無視のワープ航法になったわけでアレはできてる内に入らないよ
今でさえも戦国弾道ミサイルOMIKATAとか言われてんのに、ワープ航法なんか再現したら糞ゲー判定するだろ
764:名無し曰く、
13/01/25 16:36:01.14 dRb/FeG9
北見鋼鉄で阿野、小川、浅野のうちの誰かが再登板すれば
少しはマシなものが出来るんじゃないか
765:名無し曰く、
13/01/25 16:52:39.78 c3XhEhFn
>>759
成長性を入れるとゲーム破綻しかねないからな
せっかく名将が生まれても先に成長したB級武将の方が使い勝手が良くなっちまう
良い感じに成長した武将を中途採用しちゃって家内の生え抜きも世継ぎも放置しちゃって織田家の中は大名の信長以外は全員どこぞのB級武将
そして良い感じ自動成長でも信長は早熟型、謙信は晩成型みたいにいちいち一人一人の武将に早熟型とか晩成型とか当てなきゃならんのはさすがに辛いでしょ
しかし適性と戦法だけは軍団内で共有したり戦闘から得る物だとは思うわ
見知りもしてないはずの鉄砲の適性や戦法が生まれつき備わってるのはさすがに異常な気がする
適性は軍団内教育によって強化
適性が高ければそれらに触れる回数によって獲得するようにすれば良いのではないかなあと思うよ
766:名無し曰く、
13/01/25 17:07:19.02 tx1YahXH
なんか詳細発表は三国志12PKや無双7が発売された後くらいになりそうだな。
ライト向けじゃないことを祈る。
767:名無し曰く、
13/01/25 18:07:04.22 lDPxtI8U
どの城も同じぐらい徴兵できて、幾ら徴兵しようが戦死しようが
決まった量の兵糧が貰えるのが気になるんだよな。
人口の概念を入れて、他国の人口減らしたら(町や農村等を破壊)
収穫できる兵糧の量が減ったり、徴収できる年貢の数も減るとか、
戦争で戦死者を出すとそれが兵糧やお金の収入に影響してくる
とか、そういうのは…やっぱり無理なんだろうか
そろそろ何十万も動員できるのが当たり前のシステムから変わって
欲しい。
768:名無し曰く、
13/01/25 18:09:05.40 lDPxtI8U
スマン
考えてみれば人口減りまくったらゲームにならないなw
壊された町や農村を作るのに必要なマンパワーすらなくなることが
あったらそれこそオワコンだもんな…スルーしてくれ…
769:名無し曰く、
13/01/25 18:12:57.62 84N5dBOz
>>766
タブレットとオンラインを別シリーズにしてくれんとどうにもならんだろうな
横着して1本で済ませようとするから三國志12みたいなのが出てくる
770:名無し曰く、
13/01/25 18:14:13.68 fMuJoVlx
>>765
優秀な中途採用武将がはびこるのは今でも同じじゃないか。
譜代の家臣なんて俸禄が高いだけのごく潰しになってるし。
織田家だって主力になるのは柴田や羽柴のような一流武将だけで優秀な新参が増えれば二線級はすぐ脇に追いやられる。
771:名無し曰く、
13/01/25 19:08:48.24 o0r8YmRE
>>767
税率を最大にしてその収入で兵を集めて
一揆を鎮圧したほうが儲かる武将風雲録は楽しかった。
772:名無し曰く、
13/01/25 19:58:47.80 SPrY2v/a
商業を発展させたり米を売って得た金で募兵して軍事力を強化する光景に戦国時代のイメージを重ね合わせられる人でないと(信長の野望を遊ぶのは)難しい。村建設とかもキツい。
773:名無し曰く、
13/01/25 20:35:34.25 +NH1Eyqv
天翔記disらないで。
774:名無し曰く、
13/01/25 20:41:43.16 o0r8YmRE
暗殺して領土を広げていける天翔記は楽しかった。
775:名無し曰く、
13/01/25 21:14:58.77 utM9PZnC
人口の概念は必須
776:名無し曰く、
13/01/25 22:29:31.64 Ut2Sr6eV
無理だとは思うが
人口をシステムにリンクさせて
AI担当大名が決戦を自重したり、外交でなんとか回避するとか
そろそろ、兵パワーのみの優劣や武力行使一択からの脱却があるべきだろうね
777:名無し曰く、
13/01/25 22:45:07.24 kVK3UlhF
>>765>>767
むしろじっくり育てた譜代の救済が能力成長制だと思うの。
確かに、才能として成長限界が見える天翔記はまだしも、嵐世記では意外な武将が無双していてびっくりしたことがあるけど…。
778:名無し曰く、
13/01/25 23:01:37.24 qElbaOAm
>>768
そんなことない
779:名無し曰く、
13/01/25 23:07:39.25 qElbaOAm
戦ノ国を参考にして、全国武力制圧以外にも家の石高を守りぬくとか
目標として成り立つようなデザインにしてくれ
全国統一しかないゲームでは
弱小プレイと言っても結局セーブロード繰り返して一か八かの大逆転劇
その後は普通のプレイとまったく変わらない展開でしかないし
弱小大名ならではのシチュエーションプレイそのものがもっと楽しめるようにしてほしい
780:名無し曰く、
13/01/26 01:14:47.94 M+SkqP8d
今の肥にそんなもん作れるわけないし
他家の国情筒抜け、情報に何の価値も無い、外交もどんどん簡略化されてきた
戦場で有名武将が魔法を使って無名武将を叩きのめすだけのキャラゲーだよ
781:名無し曰く、
13/01/26 01:30:14.71 E/vp0Jnn
>>763
あくまで天下創世と違って戦略部分は烈風伝のようなターン制を同時プロットで
日本列島上を動かした上で部隊接近したら天下創世みたいな合戦に移る
というだけでいいかと、その合戦自体は順番に発生すればいいよ
数時間～数日単位が基本の合戦と数ヶ月～数年単位の戦略を
同じ土俵でリアルタイムやるのはこのゲーム、というか戦国時代の表現に向いてない
782:名無し曰く、
13/01/26 01:58:45.71 E/vp0Jnn
>>777
譜代武将を可愛がりたい場合、能力成長もいいんだけど
武将個人が領土を持てて領土に比例して多く持てる上に
自分好みに強化させられる固有兵力を持たせられるシステムがいいと思う
領土を持てない新参者は個人で強くても雑兵しか持てない
領土を持つ譜代はほどほどの能力でも装備や訓練のしっかりした
直轄兵を雑兵とは別で率いる事が出来る
とかだと面白い
783:名無し曰く、
13/01/26 03:20:50.16 jAf6e7WA
情報筒抜けならせめて遠隔地への指示はタイムラグが生じるようにして欲しい
お前らは無線でももってるのかと。
これがあれば信長の時代の軍団の意義が出てくる
784:名無し曰く、
13/01/26 03:23:47.57 EWdHkbgM
結局、俸禄制ってのが良くねーんだろ。
知行制にして一枚マップ上に臣下の知行地をぬり絵のような形ででも表示出来る様にしちまえばいい。
織田家中で秀吉を率いて出陣する清正ってのが興醒めになるんであれば、陪臣制もね。
785:名無し曰く、
13/01/26 06:12:37.08 wBovWgf+
コーエーの信長軍団史観って
社長とヒラ社員による二重構造、給料だけで繋がるサラリーマン集団だもんなぁ
北見以下、自身もサラリーマンをやりながら、このおかしな組織に疑問すら抱かないのだろうかｗ
786:名無し曰く、
13/01/26 06:46:18.87 QU5YCTsG
寝首を掻かればあっさり死ねる時代に、信頼できる人材がどれ程貴重なのか考えた事もないんじゃね？
787:名無し曰く、
13/01/26 09:04:36.01 O2m0TmgW
>>784
江戸期に土地で支給する知行制から米で支給する俸禄制へのシフトしたのは
藩のコントロールを強化する点、本百姓への自立を促進するという2つの狙いがあります。
しかもどこの藩でも理解されずに強い反発を招いており
徳川幕府の威光を背景に推し進めなければ実現は難しいかと。
ゲーム内では最初から俸禄制を導入しているけどこれは相当すごい集権体制が整っていることになる。
あと戦国期は米主体の石高制ではなく銭主体の貫高制。だから知行高も石高ではなく貫高になります。
当時は東日本にようやく貨幣経済が浸透しはじめ需要が急増したものの
大寧寺の変によって日明貿易が拒絶され、倭寇取締り強化が追い打ちとなり銅銭の輸入が滞り通貨不足に陥った。
そこで織豊政権の頃には銀で高額決済を行ったり、米を擬似通貨として扱う石高制にシフトしました。
ところがゲーム内では最初から石高制。この辺りもおかしいといえばおかしい。
788:名無し曰く、
13/01/26 11:47:09.23 rcIHPOKz
おかしいところなんて挙げたらキリがないわ
789:名無し曰く、
13/01/26 11:57:15.03 O2m0TmgW
天道の俸禄って加増したら金収入が減ってる。ってことは貫高制じゃん。
覇王伝の頃から家臣とは土地のやり取りしていたつもりだったけど
天引きだから気が付かなかったわ
790:名無し曰く、
13/01/26 12:04:52.34 3rGpD7ek
歴史認識がおかしな奴が仕様決めてるわけだから、おかしさ満載なのはありまえっちゃーあたりまえ
791:名無し曰く、
13/01/26 14:01:09.93 u+IC+I1f
歴史を追従したら騎馬隊とか三段撃ち、鉄甲船とかもそうじゃん
以前スレでプロデューサーは歴史に関して無知だって言っている人がいたけど
自分の中での常識は許容して自分の中での非常識は糾弾するってどういうことよ？
792:名無し曰く、
13/01/26 14:07:21.53 sDKsJAS9
こまけぇこたぁいいんだよ
793:名無し曰く、
13/01/26 14:13:00.10 MeEpHgBO
＞自分の中での常識は許容して自分の中での非常識は糾弾する
２ちゃんなんてそんな人間の集まりだろ
794:名無し曰く、
13/01/26 14:22:01.24 rcIHPOKz
つーか、史実派はどこまでの忠実を求めてんだ？
関係がややこしくてしがらみだらけ隣も身内も敵だらけ天下統一どころか一国の安定支配さえもままならなくて、隙ともあらば隣国の領地をかすめ取る程度のひたすら板挟みを感じつつ世継ぎを作りつつ寿命が尽きるを待つだけの信長の野望がお望みなの？
どうすれば面白いゲームになるだろうかという論議するのはノブヤボ企画者も無論2chを眺めるわけだから少なからず意味があるが史実通りに作れよってのはあまりに愚かで虚しい主張だぞ
795:名無し曰く、
13/01/26 14:39:02.25 KJ0mFv4v
非常識も糞もあるか
超人が魔法使って突き進むのが歴史シュミレーションゲームなのか
馬鹿でもわかる
796:名無し曰く、
13/01/26 14:44:22.36 ZQEVAN2p
>>791>>794
思考停止はやめて挙がってる意見をもっと謙虚に読んでみろ。
荒唐無稽な話なんてむしろほとんど無い。
実際に参考となる実在の商品名も挙がっている。
それが本当に野望新作への参考とすることができないというなら
丁寧にその反証を説明してみろ。
そんなことすら惜しんでキタミ玉入れしか作れないからお前らはキタミって言われんだよ。
797:名無し曰く、
13/01/26 15:11:52.69 u+IC+I1f
>>796
ゲームの内容に関する話ならともかく
プロデューサーが歴史に関して無知だという理由で批判して
しかもそれは自分の価値観によるものだから、それっておかしいよね？って話をしてるんだが
読解力がないのかな
798:名無し曰く、
13/01/26 15:30:34.55 kRsNa2Xr
あれがおかしい、これがおかしいと言うだけじゃなく、具体的にゲームでこう表せっていうのを言うべきだとは思う。
799:名無し曰く、
13/01/26 15:44:14.18 jek/vb0J
>>798
さんざん出てるだろが
目ん玉ついてるのか？
800:名無し曰く、
13/01/26 16:06:48.89 l7bpHNu5
>>797
知っててゲームに落とし込むために改変するのと、知らずに勝手なことを吹聴しているのはまるで違うわけだが。
恥を知れ。
801:名無し曰く、
13/01/26 16:21:39.62 PvEVmLPh
文句があるならテメエで
「ぼくのかんがえたさいきょうの歴ゲー」をシコシコ作ってろ
と、肥社員様は仰っていらっしゃる
802:名無し曰く、
13/01/26 16:26:59.76 3rGpD7ek
兵力＝人数じゃないって理屈をゴリ押しするような事しといて、
それに対する批判はおかしいよね？とか言われてもな
歴史に無知だから世界観の許容範囲がわからず、
ここで言われる意見に対しても理解しきれず、
面白くなりそうなアイデアも取り入れる事もままなってないのが一番の問題じゃね？
803:名無し曰く、
13/01/26 16:31:44.06 QtBapcuf
おまえらの意見が採用されることなんてないから安心しろ
804:名無し曰く、
13/01/26 16:53:30.49 3rGpD7ek
センスが無い奴がここの意見生かせるとも思えんし、
ぶっちゃけ、今頃意見とりいれて仕様考えてるようじゃ遅すぎだろ
三国志に続いて信長もか・・・
いっその事、信長３０周年のサブタイトルは「 葬式 」でいいんじゃね？
805:名無し曰く、
13/01/26 17:19:02.98 xnsVYnVG
信長の野望って作りこんでもないのになんで値段高いの？高齢者向けだから？
806:名無し曰く、
13/01/26 17:21:30.37 xnsVYnVG
あとさ、合戦に負けて滅びた武田とか
合戦もせず下った上杉とか北条が強いのっておかしくね？
まあ、まだ武田は中部を制圧して北条は関東制圧したからいいとして
上杉なんて結局のとこ信濃は武田から開放できなかったし北条にも負けてるし
領土は狭いしこんな雑魚が能力高いのはおかしいでしょうに
807:名無し曰く、
13/01/26 17:29:23.14 vDCWQ1ev
【マスコミ】 アルジェリア人質事件 朝日が実名報道→メディア各社追随 遺族関係者が異論「『実名は公表しない』と取材受けた」★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
808:名無し曰く、
13/01/26 18:30:48.46 kRsNa2Xr
>>799
書いてる奴に言ってるんじゃないって事くらい分かろうぜ。
809:名無し曰く、
13/01/26 19:14:46.54 2DktwWSH
数値はどうしたって批判が出てしまう。
そんなことより、システム面をどうにかしろよ。
兵糧が全体で管理ってどういうことよ。1人も50万人も1マスに存在するってのはどうなのよ。
810:名無し曰く、
13/01/26 19:23:07.99 8ONrEEEU
北見 まず、兵力の単位は「何人」ではありません
10万の兵力などが出てきますが、それは10万人の兵が集まっているという意味ではありません
811:名無し曰く、
13/01/26 19:46:13.90 95Aagg6r
三国志12を見る限り信長はオンラインゲー特化すべき
AI相手じゃまともに遊べんわ
敵があまりにも頭悪すぎて金とか米とか無駄遣いしまくって勝手に自滅するのを防ぐのに
敵だけありえないような金や米の増え方するとかそんなんばっか
天下創世ってのやったことあるけど鉄砲鍛冶屋という施設がないにも関わらず
なぜか信長勢が毎ターンすごい勢いで鉄砲増えて萎えたわ
812:名無し曰く、
13/01/26 20:35:26.71 l7bpHNu5
>>811
チートはどの作品でもあった。
いや違った、革新はチート無しをわざわざうたい文句にしていたっけ。
つまり革新以外の全シリーズはチート前提といっていい。
人間同等のCOMを作るのが難しい以上、難易度調整のチートはある程度はやむを得ないと思う。
ハンディキャップ的な意味で。
813:名無し曰く、
13/01/26 20:38:40.57 J7dm3HZF
「信長の野望 葬式」～今回のテーマは武将の「死」と「葬送」
・辞世の句のバリエーションは従来作に比べ50倍
・信秀葬儀での投げつけ、秀吉死去、といった「武将」と「葬式」を
密接に繋ぎ合せました
・処断方法は斬首以外に、磔や逆さ磔など。無論フルボイス
・BGMは歴代作品の死亡テーマ・滅亡テーマをアレンジしたものを使用。菅野BGMも！
あーつまらん
814:名無し曰く、
13/01/26 20:44:35.61 l/XKBjmd
道とか無理に変なテーマ設定しなくていいから普通の作ってくれよ、普通の。
815:名無し曰く、
13/01/26 21:05:34.89 LfOoSBvp
革新がチートゲーじゃないならチートなんてそもそも存在しない
816:名無し曰く、
13/01/26 21:41:16.93 95Aagg6r
>>812
相手がAIである以上人間同等とまでは言わないが
それ考慮してもあまりにも無駄で無意味な行動が多い
ある城の兵士をわざと少なくして敵が攻め込むようにさせて
兵力分散させた後撃退
みたいな高度なことじゃなくて
ある月に市場作ったと思ったら翌月に市場ぶっこわして農村にして
さらにその月には農村ぶっこわして市場に戻ってるとか
そういうめちゃくちゃなAIなんだよね
それを補うためにチートしてるから面白くない
817:名無し曰く、
13/01/26 22:12:17.51 6jDsu3lo
つうかこれだけシリーズ出てて一向に進歩した気がしないのも凄いよな
普通ノウハウみたいなのが貯まっていくもんじゃないのかね？
818:名無し曰く、
13/01/26 22:32:07.23 6RGoR9OV
おい馬鹿にすんなよ顔グラすげーぞ
819:名無し曰く、
13/01/26 22:34:56.39 rlc/Tvqg
能力査定は多少マシになってるだろうが！
820:名無し曰く、
13/01/26 22:36:31.19 u+IC+I1f
佐久間盛重とか一部のマイナー武将がやたら能力高くなってんのには
？？？って感じだったけどな
毛利勝永を始め能力値の見直しが叫ばれてた人物に関しては
おおむね能力があがってたが
821:名無し曰く、
13/01/26 22:36:36.67 G3XOukUl
インフレしとるぞ
822:名無し曰く、
13/01/26 22:38:45.95 l7bpHNu5
散り際が派手な武将、ファン人気の高い武将は能力にボーナスが付く傾向にある。
他にも、初期は単なる内政型だった徳川秀忠が、隆慶一郎補正で陰険な謀略家に
パラメータが変更されたりしている。
823:名無し曰く、
13/01/26 22:42:04.04 G3XOukUl
大河の影響受けすぎだわ
山本勘助がずっと醜老男グラだったのに、急に内野ソックリのイケメン顔にグっと寄せて行ったのには呆れたわ
824:名無し曰く、
13/01/26 22:53:29.39 rlc/Tvqg
氏康に向こう傷描いたことは評価出来る
825:名無し曰く、
13/01/26 23:15:35.01 uwU6xm+G
天道無印とPKの義元の顔の露骨さはもはや潔さすら感じる
826:名無し曰く、
13/01/27 00:05:16.66 tmrpaBYN
>>823
それは昔からだしむしろいいことだと思う
ただでさえ歴史人物ではっきりしたモデルいないし
ゲーム内の記号的な意味で考えても1000人以上いるゲームで
「誰このおっさん」みたいなのが増えやすいんだから
比較的認知度の高い大河のイメージに合わせるのはわかりやすいだろう
827:名無し曰く、
13/01/27 00:15:37.91 r/huieNm
美しいか醜いかはとりあえずおいといて、最近色んな武将を若く書きすぎ。
老年の風貌が素直にかっこいいとむしろ肥の方が怖がらずに認めるべき。
828:名無し曰く、
13/01/27 00:26:35.18 pwc92C4r
cpuが本気になれば一年たらずで操作大名と血族以外の武将全員引き抜かれちゃうけどそれでも良いの？
そりゃあ引き抜きしまくった出涸らしを叩く方が楽だもんな
既存のシステム上で想定されるユーザが求めるゲームバランスの為にもある程度AIはバカじゃなきゃならんのだけどてめーの考える適度な手応えのAIとやらを実現しなきゃならん理由はなんだよ
それともあれか、誰もクリアできないほど高度な戦略をこなすAIと対戦したいのか？オンラインでよく分からんバカネームの武将とよく分からんシステムの穴をつつき合うめんどくせーし俺ツエー出来ない戦いがしたいのか？
ほんとさバカなの？死ぬの？いや市ねよ
と、多分北見は思ってる
829:名無し曰く、
13/01/27 00:59:01.92 pwc92C4r
微分積分も初めて見た人間は難しいと感じるが実際その理屈と公式さえ分かっちまえばなんだ簡単だと思っちまう
なぜか、それは人間には学習する知能があるからだ
特に公式的なパターン学習能力は非常に会得しやすい
そこに来て人間は二つに別れる
まだ微分積分未習得の奴を「あいつは馬鹿だ」と指差して笑う奴と
微分積分未習得の奴を「そのうち授業でやればわかるさ」と励ます奴
AIがうんぬんいう奴は間違い無く前者だな
てめーは単にAIのパターンを身につけてその裏をかく方法を身につけただけでそれはAIが馬鹿なのでは無くお前が拙い知識で作戦を学習して肥が想定するユーザに適度なAIに勝つる知識を会得しただけなんだよ
830:名無し曰く、
13/01/27 01:07:07.92 pwc92C4r
ノブヤボはRPGと違って最初に出くわす敵がチュートリアル代わりになるとは限らない
だから、ノブヤボの敵は初心者が適度に手こずる程度の知能レベルとなるはずだ
敵のレベルを「難しい」にしてもやはりユーザが究極に手詰まり感を感じてしまうほどの困難さを生まないように留意されてるのは見て取れる
本来なら先に書いたように攻め落としたい領地の武将を残らず引き抜いた方がずっと楽だろうよ
だが、手を抜いてそれをやらない。ならばシワ寄せは何処かにくるはず
仕方ない、適度に手強いようにするためにはどこかにバランスを保つ仕組みが必要ってことくらいわかるだろうよ
てめーが肥の掌でお山の大将気取ってるのは肥の酌量によるものだと理解しろよ？
831:名無し曰く、
13/01/27 01:17:26.61 NokxYU96
弱いな
>>828と>>830は登用だけしか難易度を語れてない
>>829は、「で？」っていう
832:名無し曰く、
13/01/27 02:54:39.07 r/huieNm
だからなんで革新とその亜流をいつまでも基準にして語ってんだよ
当然の如く根本からひっくり返したやつが出てくるだろうよ
ていうかAIなんかどうだっていいよ
昔のなんかほんとアレだったけどだからといって真顔で目くじら立てて
何だこれはふざけてんのか！などと怒るキチガイはあんまりいなかった
自分なりのCOM接待でほどよく楽しくごっこ遊びをするコツを心得てたからな
833:名無し曰く、
13/01/27 03:52:38.44 tmrpaBYN
戦争政治一体化タイプのリアルタイムゲームだと歴史イベントひたるヒマがない
単純にゲームと割り切れば天道はまぁ面白かったが
834:名無し曰く、
13/01/27 04:20:43.66 r/huieNm
>>833
道灌。
戦国シミュで遊ぼうと思って立ち上げても、気がつけばキタミ大戦略に追い立てられて
世界観に浸るとか脳内補完でいかにそれっぽく妄想で補おうとしても追いつかないっていう
835:名無し曰く、
13/01/27 04:24:18.74 q9TgHpQp
>>830
へー、てことは自滅やバグ満載のAIもコーエー様の酌量だった訳か。そうかそうか
836:名無し曰く、
13/01/27 06:09:33.02 YVtdgtLc
>>805
ほんと謎だよ。三日modでいじれば全てがわかってやることなくなるほど
うすっぺらいゲームなのに
数売れないから値段を高くするのなら、高くても買うユーザーに的を絞って
ちゃんとしたストラテジーをつくれよ。人を馬鹿にするのもいい加減にしてほしい
837:名無し曰く、
13/01/27 06:11:38.11 OSxf9uaw
年寄りユーザーの
‘ゆっくりやりたい’的方便はいらんわ。ターン制とか時代遅れ。
天下創世みたいな、果てしない苦行操作の領内育成も勘弁。
AOEみたいな戦闘の爽快感、戦争と策略を充実希望。
あと朝鮮征伐シナリオと
建造できる全支城登場シナリオがあれば、小国にも勝機できるんじゃないか(大国が小城狙ってる間に本城狙う)？
838:名無し曰く、
13/01/27 07:02:22.49 Wm+pMhuH
>>837
だったらAOEやればいいんじゃね？
839:名無し曰く、
13/01/27 09:46:02.95 tmrpaBYN
同意、AOEやれとしか言いようがない
過去作で見ても演出面の良かった信長の野望が人気もあったし
またリアルタイム、非リアルタイムは単なるシステムの違い、時代は関係ない
そして戦略部分をリアルタイムで表現するのは日本の戦国時代には向いてない
肥の良さも活かせてない
天道ではいくらかその演出面が戻ったが革新自体が大失敗だった
もうこの流れは無理ある
840:名無し曰く、
13/01/27 09:59:45.13 FQRHpqBr
１月がもう少しで終わるのに続報ナシかよ。
841:名無し曰く、
13/01/27 10:08:06.29 p7Al9vK5
野戦が何十日も続くのはおかしいだろう
842:名無し曰く、
13/01/27 10:53:31.17 XIs92sXd
>>838
全く同感、AOEやれとしか言いようがないな
今更AOE真似てRTS路線しても劣化しか出来ないのに
843:名無し曰く、
13/01/27 11:32:56.87 2+P9Pb4o
今時一枚絵の切り替えだけとか我慢出来ないな
RTSの進化系を望む
844:名無し曰く、
13/01/27 12:28:03.46 Y/y6FJgC
かといってHOA系みたいなパラメータの嵐、嵐、嵐だとしても、
このスレの住人の希望を幾ばくかは満たすかも知れんが、商業的には大失敗しそうだからなあ。
結局適度に派手、適度に簡単、適度にリアルって形に落ち着くのがコーエー的に無難なんだろう。
が、問題は三国志12を見るに、その路線が斜め上に進みまくってる事だ…
845:名無し曰く、
13/01/27 12:45:51.04 0KwZqCAo
そもそもkoeiは嵐世記であからさまにAoEに似た戦闘を取り入れたら
糞みたいな戦闘になっただろうが
846:名無し曰く、
13/01/27 13:17:42.09 tmrpaBYN
>>843
一枚絵の切り替えって何？
まぁリアルタイムは合戦だけでいいよ
847:名無し曰く、
13/01/27 13:59:22.90 pwc92C4r
戦略フェーズだけのターン制推しも良いけど
さして利点のないターン制に戻る事はないと思うよ
848:名無し曰く、
13/01/27 14:13:55.70 T73VWm1P
三国志12もプレイした人間としては同じ系列のゲームはもう勘弁して欲しい。
849:名無し曰く、
13/01/27 14:32:17.39 tmrpaBYN
>>847
利点結構あるよ
・歴史イベントなどの演出面で凝れる
・本来数時間単位で経過する合戦の表現が出来るため
合戦中の武将同士の細かいやりとりも演出できる
・同じく戦術部分の合戦を細かく凝れる
・戦略部分を同時プロットでもターン制にするとマシン性能を抑えられる
・対戦プレーも作りやすくなる
850:名無し曰く、
13/01/27 15:34:10.38 LasrrZ9a
戦闘は天翔記みたいのがいいな
あの周りの国を巻き込む乱戦システムが面白い
ターン制じゃなくてもいいし
851:名無し曰く、
13/01/27 18:26:58.40 5G7Uk82q
ターン制といっても
昔みたいに1駒、1部隊ごとに動かすだけがターン制ってわけじゃないからね
852:名無し曰く、
13/01/27 18:50:52.57 a5uvklPp
バトルフィールド３のクオリティで兵士1人1人をポリゴンで再現して10万 VS 10万のリアルな合戦が見られるようになるのは何年後だろうね
853:名無し曰く、
13/01/27 18:58:01.37 RkHSQnjg
金山見つけた瞬間に収益化ってどうにかならんの？
技術開発してすぐ実践で使えるってどうにかならんの？
町並みを開発してすぐに（ｒｙ
他国の情報見えるのは妥協できたとしても、１枚マップ上で
進軍してきている敵ユニットが見えるのがそもそもよく分からん。
忍者に収入の５０％ぐらい献金しないとそれほどの情報は得られないと思うけどねぇ。
854:名無し曰く、
13/01/27 19:16:14.97 0KwZqCAo
>>852
20万はさすがに無理だが
それらしいRTSなら海外にいっぱいあるだろ
855:名無し曰く、
13/01/27 19:17:11.39 r/huieNm
そもそもリアルタイムに囚われているせいでどんどん城が減ってるという
本末転倒な状況なのに何を言ってんだ
北見大戦略を演じるためだけに割り出された拠点数、
クリック運動が激しいだけで何の戦国らしい味わいもへったくれもないリアルタイムに拘るために
犠牲にされる拠点数
登場大名大幅アップ、柔軟な外交システム、配下立場でのプレイ
こういったものが帰ってくるなら十分過ぎるほど大きい利点だわ＞ターン制
856:名無し曰く、
13/01/27 19:19:16.00 F5MMmDBS
そろそろこのスレの要望をまとめて
コーエーに送ったらどうだ？
857:名無し曰く、
13/01/27 19:19:51.04 WhfpvX57
確かにリアルタイムである必要性みたいのを全然感じないな
単にRTS人気に便乗しようという小さい考えなんだろう
858:名無し曰く、
13/01/27 19:35:26.44 pw7blWHS
>>852
10万 VS 10万だけなら天翔記とか覇王伝でできたよ。
天翔記だと敵味方合計で最大72万人。
859:名無し曰く、
13/01/27 19:57:26.90 qVFrFcpa
まず天道の追加ディスク出してくれよ
町の建設廃止機能追加
領地増加にペナルティ
港増設で海戦範囲拡大（最低革新レベル）
イベント増加
計略コマンドの充実
（城主誑かしたら城ごと奪えるとか）
外交しばりの解除
砦、櫓の建設地しばり解除
突然動作が重くなるバグの修正
860:名無し曰く、
13/01/27 20:19:30.91 VpRlzqT/
当時の経済活動が宋元明の銅銭に依っていたことをクローズアップしてみるのもいいかも
861:名無し曰く、
13/01/27 21:13:34.24 vfxkd5Wu
1月25日田母神俊雄@toshio_tamogami 1月26日まで必着です。
「朝鮮学校無償化反対」の意見を出して下さい。無償化賛成意見が多くなっています。
文部科学省初等中等教育局財務課高校修学支援室宛 ＦＡＸ０３－６７３４－３１７７、
電子メール shorei@mext.go.jp（件名【パブリックコメントに対する意見】メール本文に御意見を御記入下さい
・高校無償化に関する意見公募概要記載のアドレス URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
反日教育する反日スパイ養成校に日本人の税金を使うなんて許せません
862:名無し曰く、
13/01/27 21:24:34.77 OSxf9uaw
>>857
リアルタイム廃止してターン制で、その結果
ゲームとして面白くないなら本末転倒じゃないか。
必要性っていう発想が違う。
863:名無し曰く、
13/01/27 21:29:16.55 p7Al9vK5
うん、リアルタイムに拘って史実と比べめちゃくちゃ、尚且つ面白くないんじゃ本末転倒だよね
864:名無し曰く、
13/01/27 21:32:42.43 MFWTPHc8
>>853
日本国内にある金山の過半数が鹿児島県に集中している。
しかも通常の金山は鉱石１トン当たり５グラムなのに
鹿児島のは鉱石１トン中４０グラムというずば抜けた高品位。
同じ鉱石の量を採掘しても収量が桁違いという。
史実に合わせると武田よりも島津がチート化してしまう。
865:名無し曰く、
13/01/27 22:09:57.81 WhfpvX57
>>862
だよね～
リアルタイムにして面白くなくなったんだから廃止だよね～
866:名無し曰く、
13/01/27 22:22:38.80 cfACDfj4
そもそも、史実に似た状況を作る必要性というか、意味がわからん
867:名無し曰く、
13/01/27 22:30:49.04 tmrpaBYN
ターン制というかいわゆる同時プロット
そもそも革新、天道のリアルタイムって止めながら出来るから
同時プロットでやってるのとあんま変わらんし
それで部隊がぶつかった時の合戦を戦法のぶつけ合いに省略することで
局地戦で部隊を動かす楽しみごと省略してしまってるだけ
天道は革新よりは野戦やれる要素あるけど革新はもう自動でもあんま変わらん
868:名無し曰く、
13/01/27 22:32:11.75 NokxYU96
降ってわいたようにターン制推しがでてきたけど
三国志11と三国志12がお望みのターン制だからちょっとやってきたら？
指摘の大半が的外れなことに気付くとおもうよ
869:名無し曰く、
13/01/27 23:57:34.11 RfXLNgxg
ターン制は糞
870:名無し曰く、
13/01/28 00:05:52.35 800wsNS5
逆に聞くが三国志12がリアルタイムになっただけで面白くなるのか？
別の問題なんじゃないのか？
今のところの評価では肥に全部リアルタイムは扱えるようには見えない
逆に天翔記、烈風伝、天下創世の方向性が1番向いてる
871:名無し曰く、
13/01/28 00:17:34.70 eecLujba
キタミの自己弁護はいらないからお帰り
872:名無し曰く、
13/01/28 00:35:19.41 c3SL4N3d
「ターン制なら完成度高いものができる」みたいな意見は
さすがにお花畑の思考としか思わんなぁ
三国志的惨状は勘弁してくれ
873:名無し曰く、
13/01/28 03:44:09.42 /clhQV5Q
そろそろ勢力が大きくなってきた時に飽きるのどうにかしてくれないかな。
有り余るだけの金や米も使い道なくなるんだよな。
外交面ではお金、米、兵数、特産品、アイテム、馬、鉄砲、人質(息子)、
政略結婚、金山等の天然資源、領土、支城、城等から
相手に渡す数値を選ぶときに、下に確率を表示させるようにして確実に
同盟、停戦、援軍、攻撃要請等をできるようにして欲しい。
例えば武田家が織田家と和睦したり同盟組むときに
武田家→織田家
馬…５０００
葡萄…２００
人質…武田義信
金山…１
同盟…１２ヶ月
成功率100%
こういう感じで。
勢力が大きくなってきた時に飽きる対策としてゲーム開始前に城何個取ったら
クリア(例えば城７つ)とかどんな官位を取ったらクリア(例えば大納言になったら
クリア)とかどんな幕府の役職を取ったらクリア(例えば関東管領)とかにして
自分で選んだ目標になったらエンディングにして欲しいな。
その目標とする難易度(大きく分けて３段階で)別によって見れるエンディングも
違うようにしたら周回プレイも楽しいと思う。
後はどうしても全国統一したい、だけど勢力大きくなってきたら惰性プレイ仕方ないよね
と諦めてる人用に、決戦をできるようにするとかして、決戦をする場合は場所を
決めれるようにして、決戦の際にはその地名が決戦の前に入り演出もちゃんと用意して
おいて、その決戦を楽しみにできるようになったらどうかなと思った。
長々と申し訳ない。信長の野望シリーズが好きで妄想が止まらない…
874:名無し曰く、
13/01/28 03:58:39.47 uAEK6/uj
>>844
HOAって何の略？
875:名無し曰く、
13/01/28 04:22:34.08 Xt9l09eX
どうでもいいが、新作もｻﾝﾄﾗ付き天道も三国志１２うんkpkも出るんだから
そろそろ天道pk値下げｵﾈｼｬｽ
876:名無し曰く、
13/01/28 04:26:41.48 wDcmKl24
ターン制は成功例や発展型を提示出来るが
コーエーリアルタイムは失敗作しかないからな
そもそも比較にならない
コーエーの限界はもう誰もが気付いてるはず
877:名無し曰く、
13/01/28 05:26:46.43 fQVmuHXf
おまえの中ではなw
878:名無し曰く、
13/01/28 05:33:23.69 eecLujba
何制だろうと何だろうととにかく革新系お断り
それだけ
879:名無し曰く、
13/01/28 08:41:27.32 FK34ib50
いまさらターン制で遊ぶ気にならんね。
その当時だから楽しいんであって。
出撃後の空城狙えないし、兵站伸ばして輸送隊攻撃もない。
880:名無し曰く、
13/01/28 08:53:02.40 L28l+S+3
>>874
たぶんHoIの間違いアイアン（Iron）をAiron
881:名無し曰く、
13/01/28 09:15:38.03 800wsNS5
>>879
烈風伝形式ならどちらもできると思うが
882:名無し曰く、
13/01/28 10:11:50.59 SYIZgnOo
三国志12の何がターン制なんだよ
話にならんわ
883:名無し曰く、
13/01/28 10:18:05.32 gcSdz8Yw
烈風伝の攻城うざいなｗ
攻城に関しては蒼天録っぽいのがよいかもしんない？ｗ
884:名無し曰く、
13/01/28 11:04:52.42 FK34ib50
>>881
烈風伝はマシな方だが、
基本的にターン制は、打って打たれた後に打つの繰り返し。
倒れるまでチョップの応酬やってる八百長プロレスじゃないかと
885:名無し曰く、
13/01/28 11:19:35.28 kkRBbefA
結局、ゲーム的に面白く、商業的にも売れる案ってのはなんだろな。
誰かまとめて。
886:名無し曰く、
13/01/28 12:07:56.62 CxNUfkFa
ライトユーザー重視を止めて、古参が狂喜するノブヤボを出す
アマゾンレビューも大絶賛でノブヤボから離れたユーザーも呼び戻せる
887:名無し曰く、
13/01/28 12:42:20.82 3CrmTwiL
合戦がリアルタイムになってからのノブヤボに名作はないよね
888:名無し曰く、
13/01/28 13:08:14.13 ETgxj9Ra
革新厨をぶっ潰す覚悟の作品出してほしい
いつまでもあの駄作にでかい顔させんなよ
889:名無し曰く、
13/01/28 13:14:15.46 OEt1w4lp
武将同士の熱い衆道模様を描いた恋愛ゲーム・信長の野暮はまだですか
890:名無し曰く、
13/01/28 13:19:10.78 800wsNS5
>>884
だから戦略はターンでも部隊同士が接近すれば拡大されて天下創世っぽい
リアルタイムの合戦に切り替わればいいと思う
ついでに合戦になったら付近の部隊も巻き込んで大きな合戦にもなっていく
891:名無し曰く、
13/01/28 13:25:07.91 la06DYgp
発表が待ちどうしいな。
勝者は果たしてどちらか？
敗者はそのとき・・・
892:名無し曰く、
13/01/28 13:49:17.57 FK34ib50
>>890
俺は、革新でその戦闘スタイル形式ならいいと思うよ。
疾風伝は、隣接して接触まで１ターン要し、さらに戦闘は３ターンあったから、援軍や急襲のタイミングが難しいんだよね。
>>891
満足いくような完成度90～100％はないだろうね。
シリーズとして次が売れなくなるモノ作ったら自分達が困るから。
シリーズ度に、１からプログラムを組むんじゃなく、新たに足していく方式なら、開発費も低くて済むと思うんだけど、
そのベースは、ターンよりリアルタイムが将来性があると思うけどなぁ。
893:名無し曰く、
13/01/28 14:01:13.55 FK34ib50
疾風伝→烈風伝
ゴメンよ。
894:名無し曰く、
13/01/28 14:02:55.10 eecLujba
ターンっていうのを先入観で決め付けるのがダメ
「順番に、かわりばんこに」じゃなく、同時プロットなら文句ないだろ
リアルタイム推しの何が嫌かって、操作の絶対量の煩雑さもさることながら
一挙手一投足、場面場面をじっくり舐めずる様に鑑賞する暇が無いのが嫌い
誰々がいくらの軍勢を率いて進軍している様子とかを逐一確認把握しながら落ち着いて進めたい
それよりも何よりも、リアルタイムにこだわる余り
城・拠点の数が増やせない、それにそぐわないものは平気で削除するという
戦国再現ゲーとしては本末転倒であまりにも御粗末な判断に辟易
895:名無し曰く、
13/01/28 14:36:15.22 800wsNS5
>>892
いやリアルタイムでも基本は天道だわ
革新はダメだ、あれはリアルタイムにしても駄作過ぎる
896:名無し曰く、
13/01/28 15:19:51.10 eIAZaQKa
戦略ゲームなのだからターン制でいいんだよ
とにかく作戦面を強化して欲しいわ
897:名無し曰く、
13/01/28 15:41:10.13 R1wCdFzy
内政ゲーとしても合戦ゲーとしても楽しめるターン制のゲームを希望したい
ちなみに天翔記が一番好き
898:名無し曰く、
13/01/28 15:43:01.18 Ap/ji9j1
ターン制のがいいって言ってるやつは50ちかいおっさんだけだろ笑
899:名無し曰く、
13/01/28 15:49:46.21 800wsNS5
リアルタイムにこだわる方が頭硬いように思える
少なくとも今までのリアルタイムじゃマズイよ
もう少し演出面でどうにかできる案があるならともかく
900:名無し曰く、
13/01/28 15:52:36.29 INqX5cbK
ターン制における熟考なんてゆとりにはできないんだろ
901:名無し曰く、
13/01/28 15:55:33.39 wYJ6p4kd
内政は天下創世ってのは一致してる感じだな
902:名無し曰く、
13/01/28 16:35:26.94 800wsNS5
>>901
流石に今更数値のみに戻して欲しい人はいないだろうしw
その上で箱庭内政に関してはあれ以上は無かった
治水、特産品、交易、技術、道、軍事施設、人口
今までもあったり追加が欲しい要素はあるが全てベースは天下創世ベースで
作るのが1番クォリティ高くなるだろう
あれと烈風伝のようなマップを切り替えてやれればいい
903:名無し曰く、
13/01/28 16:42:34.99 fQVmuHXf
同時プロットという意味がいまいち理解できんのだけど、
ようは自分以外の行動はすべてリアルタイムのように表示する訳か
で、周りが月末状態で初めてお前が次の操作が出来ると…それ面白いの？取り残された感満点だが
それとも見た目が同時であって実質ターン制なら同時プロットだろうとなんだろうと順番の優劣は自然と発生するわけか。
合戦の駆け引きってあれか、ボコボコにしたけど落とし損なった城を次のターンに隣国の部隊が禿鷹することか？あれ、楽しかったか？変だと思わなかったか？
お隣は月末状態、俺は月初状態とか、当時から違和感ありまくりだったろ
当時から面白い要素だとは思わなかったし、これをリアルタイムで出来ればなと思ってたわ
つか、>>849でレスしてる利点のほとんどが合戦についての事なんだが、合戦はリアルタイムなのかターンなのかどちらかにしてくんろ
904:名無し曰く、
13/01/28 16:45:01.83 fQVmuHXf
天下創世の城下は確かに良かった
城下らしい城下だったな
アレと烈風伝スタイルを継続出来なかったのは何か理由があると考えて良いだろうと思うよ
905:名無し曰く、
13/01/28 16:52:18.50 c3SL4N3d
>>890>>899
戦略はターン制で
内政は箱庭型を今風に簡略化して
戦闘は局地戦をリアルタイムで
こういう趣旨でできあがったものが光栄シミュ最新作の三国志１２なんだけど
信長だったら一転して傑作ができあがると思ってるの？
906:名無し曰く、
13/01/28 16:58:05.82 lEl7YnXj
今のところリアルタイム擁護は「時代遅れ」とか「おっさん好み」みたいのばっかりで建設的じゃないな
レス見れば分かるようにターン制をみんなは求めてる訳で需要と供給的にもターン制に分があるだろう
「リアルタイムでもこんなに面白い”信長”を作れるんだ！」ていうならコーエーに切に期待したいけどまぁ無理だろうね・・・
907:名無し曰く、
13/01/28 17:31:09.30 L28l+S+3
>>903
横槍しつれい
同時プロットの意味はおそらく行動先行型のターン制だとおもいます
丁度リアルタイムとターン制の中間ぐらいになります
ターン制の様に移動地点や攻撃対象を先に選択するタイプですが
PC、AIの処理は同時におこります
例を挙げるなら長距離攻撃ユニットを離れた位置の近接ユニットで攻撃すると
近接ユニットが隣接する前に遠距離ユニット側の攻撃が発生→近距離戦闘発生
となります
908:名無し曰く、
13/01/28 17:35:21.81 800wsNS5
>>903
大雑把に言えばターン制だけど行動指針だけ先に決めておいて
全大名の行動指針が決定したら同時に動き出すという感じ
革新や天道だって本当にリアルタイムで時間を止めずにやるわけじゃないでしょ？
内政決めたり移動地点決める時は恐らく時間止めて設定してから
時間を動かして状況の変遷を見守るはず
その時間止める部分が全国一斉に止まって全国一斉に進むと思って貰うとわかりやすいかと
909:名無し曰く、
13/01/28 17:38:20.02 eecLujba
>>903
北見システムに当てはめてイメージするなら、
「進行」を押す前の時間停止状態で、各種命令を全て出しておく。まだ実際の行動はしないし結果も出ない。
各勢力が同じように命令だけ下して、ターンエンド。→「進行」
行動結果が計算され、全国一斉に結果が反映される
910:名無し曰く、
13/01/28 18:01:41.26 D0JTLPP6
三国志IXを想像すればいいんかな
911:名無し曰く、
13/01/28 18:29:33.13 L28l+S+3
戦闘に関しては一日ごとに細かい指示の指定できる三国志６
のようなイメージではないのでしょうか？
１ターンが10日とかなら事細かに行動を決めておける
先行入力タイプの三国志11かな？
912:名無し曰く、
13/01/28 19:00:04.90 800wsNS5
局地戦の合戦は天下創世の発展系のようなリアルタイムでいいと思う
さらに野戦の規模は烈風伝のように周囲の部隊数によって変わったり
接触した場所に合わせた地形で戦う事になる感じで
勿論史実合戦付近ではそれに合わせた地形になる
天道みたいに先に自軍に有利な施設を作っておく事も出来てもいいし
天下創世では部隊の動きや向きが曖昧だったからそこら辺強化して欲しい
魔法的な戦法は大好きみたいだしまぁ客ウケ良いだろうからやるなとは言わないけど
必殺技的な直接兵を減らすものは辞めて欲しいな
913:名無し曰く、
13/01/28 19:11:59.31 fQVmuHXf
なるそと、理解してなくてごめんなさいでした
914:名無し曰く、
13/01/28 19:29:34.93 fQVmuHXf
>>906
過去成功したから継続でってのはよく無い流れでしょ
根拠も進歩もなく過去の栄光が戻れば売れるってのは一種精神論にも繋がる愚かさ
至高のアニメはセルアニメで成功もしてる、だから最近のけいおんとやらのデジタルアニメはガンダムより売れてないからセルアニメに戻せと言ってるのと同じ
非常に無駄な水掛け論
915:名無し曰く、
13/01/28 19:32:20.18 S9PAdacD
正直なとこ天翔記2か烈風伝2を作ればいい
この2作品を超えるゲームをもう作れないだろうし
916:名無し曰く、
13/01/28 20:20:43.77 74/9JjWw
野望は革新、三国志は９が一番好きな自分は少数派？
ターン制に戻るの期待していないんだが
今やると戦略の自由度や大群が迫ってくる緊張感に欠けるんだよな
>>914
良いこと言ってる
RTSの発展系をこの企業が作れるならそれを期待したい
917:名無し曰く、
13/01/28 20:24:45.32 yeqjEO+6
信長の野望ツクールを販売した方が実は面白いんじゃないかと思う時がある
918:名無し曰く、
13/01/28 20:29:41.24 Xt9l09eX
革新は簡単過ぎて・・・
919:名無し曰く、
13/01/28 20:44:52.32 B24R7oXT
>>915
天翔記って確か1994年なんだよね。
920:名無し曰く、
13/01/28 20:46:29.64 eecLujba
>>916
少数だし異端だろうね
そのバランス上の緊張感を用意するために犠牲にした制約の部分が酷すぎる
そこが気になるかならないかが、究極的には歴史好きなのかゲーム好きなのかってことになるだろうが
ゲームとして、の追求だけでいいなら革新のとき散々言われたとおりわざわざ歴史物でやる必要が無い
ファンタジーでもガンダムでもそういうのでこそ思いっきりやればいい
921:名無し曰く、
13/01/28 20:47:11.40 rT+mjLuy
新作気になるけど、つまらないんだろうなぁ
洋ゲー（Shogun2 or CKⅡ）みたいにならんもんかね
‥無理だろうけど
922:名無し曰く、
13/01/28 20:51:50.82 FK34ib50
>>914
いい例えだね。
ゲームシステム上‘時間が停滞してる’的なルールが、リアルタイムで時間停止させてるのと違い、流れが不自然なんだよね。
能力高い武将ならターン制の１ターン分の指示の間に
リアルタイム制では２つ分指示出来てたりしてるでしょ。今となっては比較して、そういうタイムラグの不自然さ。
ターン制を熟考とか言ってる人は、自分が状況判断と操作に追い付かないだけでしょ。速度機能もあるんだし、広域対処前に防衛準備すればいい(信長だって近畿制圧するまでは、信越方面には低頭だったんだし)。
>>916
俺もその嗜好に近いよ。
でも最初に革新やってたから、先行の三国志９やると、流れがぬるく感じてしまう。
基本的に革新ベースに、外交、調略、謀反が充実してればバランス良かったと思うけどね。
923:名無し曰く、
13/01/28 20:52:27.54 lEl7YnXj
>>914
俺はターン制なら成功するなんて一言も言ってないが。
のぶやぼファンが来るこのスレにおいてターン派が多いのはレス見てりゃわかるだろ
でも実際にはリアルタイムをコーエーが作ってそれが全然面白くない、ときてる
つまり誰も得してないだろ？ってことだ
変にリアルタイムにこだわって変なもの作るよりは安定して面白いターン制に戻す
・・というのは根拠のないことじゃないだろう
それよりリアルタイムなら面白いものが作れるはず！
って思い込むことの方がよっぽど根拠がない妄言
924:名無し曰く、
13/01/28 20:55:05.81 V/G6X0nu
革新は3つ4つのパターンで、何も考えずにクリアできる。ゲームと言えるか怪しい。
天道はさらに阿呆だ。どこから始めても一地方の半分を自国にしてしまえば、流れ作業になる。
パターンすらいらない。北から下るか、南から上がるかだけだ。
真ん中の国で始めても片方と同盟を組み、ひたすら反対攻めていくだけ。
んで、ちょっと武将が余れば、そいつらで同盟側の弱いところに遠征して、ひとつでも落とせば、
それでもう同盟側は伸びなくなり、ますます作業になる。
925:名無し曰く、
13/01/28 20:55:46.67 800wsNS5
>>914
曖昧な理論に逃げてるだけで具体的にリアルタイムである必要性を
示せてないようにしか見えない
でも革新のような駄作がある限り、リアルタイムをやめる理由はそこに尽きる
天道で多少マシにはなったけどそれでもリアルタイムである必要性はない
戦略部分は烈風伝の同時プロットで十分
926:名無し曰く、
13/01/28 20:58:31.15 P6iLu3EF
ターン制だと日本版劣化civiにしかならないだろうから
革新・天道路線でやって欲しいと思ってる俺は少数派か…
マップを実際の地形に近づけて、城の数増やして港復活させて外交を充実させてくれれば
それなりに良くなると思うんだけどな
927:名無し曰く、
13/01/28 21:02:14.24 yeqjEO+6
たぶんターン制の理解を得られないのは相手の準備が整わない状態で勝ちゲーが出来るとか頭に刷り込まれてる可能性あるんじゃね？
合戦フェイズと内政フェイズでターン制が上手く出来ればそこらは解決なんだけど
928:名無し曰く、
13/01/28 21:02:43.04 la06DYgp
本当にコア向けなゲームを作る気があるのかねえ？
ここのところ発売されたゲームはDSも含めてライトゲームばかりで
コーエー自身にちゃんとした開発力があるのかさえ疑わしい。
去年だったかコストカットに成功して収益が上がったとか4gameで見たし。
929:名無し曰く、
13/01/28 21:11:51.32 FK34ib50
>>924
そういう話になると天翔記なんか苦行そのものでしょ。つまらないメーター上げ作業に
戦闘巻き込みで操作うざい。結局、軍団委任で放置あと終わり。
だいたい日本列島が南北延びてるんだから全シリーズ戦略は全部その通りｗ
仮想シナリオで世界地図とか出ればまだしも。
>>926
異端だの少数だの言ってるのは、あたかも既成事実のように語る古参の口車さ。
930:名無し曰く、
13/01/28 21:14:30.74 yeqjEO+6
＞古参の口車さ
意味無くかっこいい言葉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
931:名無し曰く、
13/01/28 21:23:43.69 800wsNS5
>>924
信長の野望ってそもそもそんな本格的なシミュレーション目指したものじゃないよ
雰囲気を楽しむRPGに近いゲーム
それが洋ゲーを無駄に真似て得意だった戦国時代の雰囲気を削った駄作、それが革新
劣化洋ゲーとはいえ今までよりはちょっとだけ本格的っぽいから
それでいい一部の人には良いだろうけど
演出面は削られてるから元のファンからすれば酷い出来だし
また洋ゲーが好きな人からすれば中途半端極まりないという評価になる
天道は革新よりは演出面が強化されてるが洋ゲーファンからすれば
相変わらず中途半端という評価になるだろう
上の考えが頭から抜けない洋ゲーファンからすりゃもはや
ターンだろうがリアルタイムだろうがどれかの洋ゲーに例えて
その劣化版としか見ないだろう、それはもはや気にしても無駄
信長の野望は信長の野望の良さである雰囲気の方こそ重視すべき
932:名無し曰く、
13/01/28 21:27:28.13 yeqjEO+6
革新は駄作じゃないよ
信長の野望と思わなきゃ面白いんだよ
933:名無し曰く、
13/01/28 21:33:51.66 P6iLu3EF
革新って革新から始めた人には評価高いけど
強烈な古参のアンチも一定数居るようだな
その理由がターン制からの変更って感じか
はたして次作はどっちになるか楽しみだ
934:名無し曰く、
13/01/28 21:36:34.44 f0zmfrvp
>>922
何を勘違いしてるのか知らんが烈風伝でも能力の高い武将は多くの指示をこなせるよ
935:名無し曰く、
13/01/28 21:47:18.64 IzIwFPMX
天下創世の内政は好きじゃないけどでも近年一番遊べたのは
間違いなく天下創世だったな確かに。外交と戦の完成度を高めて、できれば城というか
拠点も増やしてくれれば、万人が楽しめる信長になるだろうなぁ
でも天道みたいなのがくるよ絶対。絶望すると思う。
936:名無し曰く、
13/01/28 21:52:33.13 7wnuG9gF
天下創世は兵を1ターンのうちに何度も使いまわしできて萎えた。
歴代信長で一度もクリアしてないのって初代と創世と蒼天と覇王だけだわ。
937:名無し曰く、
13/01/28 21:54:05.84 eecLujba
よしじゃあ逆に考えてみよう。
百歩譲ってもしまたもや革新の亜流でいくという最悪の事態を想定して
最低限が何が満たされれば遊ぶに値する代物になれるか。
・一国内に平均5個前後、全国で300前後の城・拠点数
・従属大名・家臣城主の立場含め全拠点がプレイヤー勢力として選択可能
・従属あり、身内勢力への謀略仕掛けありの自由な外交戦略
・宗主国からの指令といえども拒否権あり
・石高（貫高）とリンクした保有可能な最大兵力の上限
・ツリー式の家臣構成、当主から陪臣への直接指図や、家臣の領国への直接操作不可
・合戦は別画面に移行して拡大マップ上で戦術ゲーム(天下創世系)
やっぱり革新系は綺麗さっぱり捨て去る方が早いという結論になった
938:名無し曰く、
13/01/28 21:55:52.58 f0zmfrvp
>>937
システムソフトの天下統一の合戦を信野暮風に変えれば完成だな
939:名無し曰く、
13/01/28 21:59:17.09 IzIwFPMX
>>937
そんなの実現したら最高に面白いとは思う
けど家臣ツリー上位のAIが糞すぎたらまじで血管ぶちきれるゲームになるよねｗ
まあそれも含めて楽しめそうではあるけどｗ
940:名無し曰く、
13/01/28 22:31:46.16 c3SL4N3d
>>937
革新系であろうがなかろうが絶対実現しないな
まずターン制・リアルタイム制と拠点数はもはや関係ない
これは単なる北見Pの方針
外交が簡素化している傾向も同様
「革新系じゃなければいろんな問題が解決したいい作品になる」というのは夢の見すぎ
941:名無し曰く、
13/01/28 22:41:25.31 eecLujba
だから北見は降りて中学生からやり直せ、
研究書とまでは言わなくてもせめて司馬ぐらい読んでから物を言えと
この新作の話が出るよりも前から散々言われてるわけだが
方針、だなんて高尚なものじゃないだろ
リアルタイム一枚マップの中で北見大戦略というバランスを成立させることのみを目的とした切捨て
そこに戦国時代再現ということに対する理念も情熱もまったく無い
戦国時代に城は１００も存在しなかったとか意味不明な自論を展開して正当化とか本当にすごい
それでもいいからキタミ系をおもしろかったと言い切る層と
戦国シミュレーションをやらせろ、という層が相容れるわけが無い
942:名無し曰く、
13/01/28 22:59:19.76 c3SL4N3d
>>941
だから、もはやリアルタイムは別に問題じゃないの
システム的に天下創世を北見なりに作ったものが超駄作である三国志12といっていい
問題はシステムの簡素化の流れであるのに、原因をリアルタイム制にこじつけて、革新系じゃないものなら
そうなってくれるだろう、というのはもう現実離れした議論なんだよ
943:名無し曰く、
13/01/28 23:27:09.73 KPn5/9o5
とりあえずだな、次回作は信長の野望～朝鮮平定戦でおｋ
944:名無し曰く、
13/01/28 23:36:54.04 L28l+S+3
ターン派とリアルタイム派に分かれているけど
どちらのシステムでも一長一短ですが本当の問題点はシステムより
戦国の雰囲気を重視するのか戦略戦術を重視するのかどっち付かずな
所だとおもいます
戦術戦略重視なら洋ゲーならターン制（同時ですがあえて）HoI
リアルタイムならAoE並みの要素は欲しいです
はっきり言って革新や天道のリアルタイムは不出来な子供だまし
なにせ駆け引き要素がほとんど無い
雰囲気を重視するならココに上がっている意見を可能な限り取り込んで
欲しいな
945:名無し曰く、
13/01/28 23:40:26.54 L28l+S+3
書き忘れ
部隊が接触した瞬間にリアルタイムという意見がでていますが
リアルタイム派の人達はそれは望んでいないと思います
画面切り替えがあるとそこだけ時間が進む事になるので
別働隊で陽動して本城を本隊で強襲とかできなくなって
リアルタイムである面白みが減ってしまいますから
946:名無し曰く、
13/01/28 23:40:43.75 2J/HSeyN
正直どんな糞ゲーでも史実武将が4000人くらい増えてたら神作
有名大名ばっか武将多くて糞つまんないノブヤボはもうやりたくない
947:名無し曰く、
13/01/28 23:48:14.47 NMm/BDOe
このスレには良い内容の書き込みもあって読んでて面白いとは思うんだが
信長の野望14に期待するスレ8と主旨が被るので
新スレ立てずに期待するスレ8でもって続けるというのはどうだろう？
948:名無し曰く、
13/01/28 23:54:33.33 fQVmuHXf
>>946
じゃあ、さようならだ
949:名無し曰く、
13/01/28 23:56:10.79 0RfSqNdX
革新異常に推してる人がいておどろいた
革新が一番おもしろいって思う人はのぶやぼするより〇〇無双してたほうがいいんじゃないかな＾＾
950:名無し曰く、
13/01/28 23:58:40.93 FK34ib50
多分、革新の一部プログラムを足した形が、天道でしょ(革新はPS2しか持ってないからプログラム等は分からないけど)。
それをベースに、さらにプログラム足して、外交と調略と下克上と足していけば、賛否は別にして、発展する事はするんだろうけど、
コーエーが、システムインストールとか、どこまで考えてるんだろうね？
そっちのアプローチから予想した方が、方針も見えそうだけど。
951:名無し曰く、
13/01/29 00:18:34.06 8DkR2TST
ターン制は致命的な欠陥があるから駄目だな。
952:名無し曰く、
13/01/29 00:24:47.95 M/oX8ssv
>>945
別働隊云々はターンだろうがリアルタイムだろうが同時プロットだろうが
特に問題なく出来るでしょ
953:名無し曰く、
13/01/29 00:27:41.30 sk2f2GM2
もうターン制もリアルタイム制も両方やめちまえよ
954:名無し曰く、
13/01/29 00:28:05.62 M/oX8ssv
そうね戦略は同時プロットが1番いいと思うわ
955:名無し曰く、
13/01/29 00:48:18.10 M/oX8ssv
>>947
現段階では何も情報が無いんで結果的に被ってるけど
このスレは情報が明らかになるに従って
タイトル的にいずれ信長の野望14の本スレになっていくべきだと思う
あくまでそっちは願望重視で伸びて行くんじゃないかな
14が完成すれば15に期待するスレになるだけで
あえて合流しなくてもいいような気がする
956:名無し曰く、
13/01/29 00:54:02.34 qgnJS94w
>>952
部隊が接触した時に別マップでリアルタイムという書き込みに対する返事です
ゲーム全体が一枚マップでリアルタイムなり同時プロットであるのなら問題ないのですが
戦闘だけ専用マップを使用するとそこだけ時間が隔離されてしまうのです
一枚マップなら囮部隊の迎撃に出て手薄になった本城を攻撃できるのですが
戦闘専用マップを用意してしまうと距離によっては
守備側が全兵力を使って囮部隊を迎撃してそのまま返す刀で本隊も迎撃が
可能になってしまうのです
戦闘を別マップにした場合そこで発生したタイムラグは戦闘が０秒で終わった事にするか
同時刻に発生している他所でのPCの戦闘を無視するなどの極端な処理でしか
ずれを解消しにくいのです
もしくは連続戦場マップの切り替えという無茶とか・・・
957:名無し曰く、
13/01/29 01:12:21.96 M/oX8ssv
>>956
別マップに切り替わった合戦の時間経過分だけ
勝っても負けても該当部隊は元マップで時間のロスがあれば良いだけかと
全体マップで部隊同士が接触
↓
合戦マップに切り替わり3日で勝利
↓
全体マップで3日分の時間部隊足止め
リアルタイム(大)からリアルタイム(小)の切り替わりはこれで良いかと
同時プロットの場合は1ターンの長さにもよるけど
958:名無し曰く、
13/01/29 01:16:17.88 OSL3g00Z
覇王伝と蒼天録のいいとこどり＋αのシステムがいい。
覇王伝をベースに担当勢力全部の城に同時指示可能、
戦は蒼天録のように内部処理＆各地同時攻略可能、
史実的な一時拝領、この３つだけで大幅に化けると思う
以下駄文
内政は「領主」として領地を統治している雰囲気を味わいたい
農地開拓、経済振興、治安維持、災害対策、施設補修、など領主として領民にすべきことはたくさんあるはず
人口、人望こそが国力で
野戦は地形、地理感等を重要な要素にしてほしい
地理感なし＋夜襲などで一瞬で壊滅する武田軍をゲームでみたい
どこで戦っても100%の実力なんかありえん
城攻めはあくまで包囲が主体
蒼天録のように大軍で何カ月も囲み、覇王伝のように策略を用いて、弱ったところで勧告する
基本は攻城画面は表示されず、任しておけない城は自ら指揮をとって攻城画面表示くらいで
兵糧の確保や農民兵の仕事も忘れずに
大名外交は対等同盟、従属もちろんあり
例え同盟中でも明らかに当家を狙っているような行動をとって欲しい
同盟になったら全く干渉なしなんかふざけている
朝廷は官位、朝敵、名分など存在感を大きく
京都復興＆金貢ぐ→名分貰う→敵の領土を掠めとるくらいの縛りでもいい
朝廷外交をおざなり→朝敵になって包囲網くらう→家臣に離反される→存亡の危機くらいで
959:名無し曰く、
13/01/29 01:35:24.78 YGYqtHVq
色々考えると同時プロットが一番バランス良いかもな
リアルタイムはリアルと言いながら全然リアルじゃない
ゲーム内の1日が数十秒から数分でしかないから極めて単純なシステムになってしまい
戦略性に乏しくまるで昔のアクションゲーム状態
従来のターン制だとコマンド増やして複雑化したとしてもゲーム性が低い
中間をとって同時プロットにするのが一番無難
960:名無し曰く、
13/01/29 01:45:12.41 qgnJS94w
>>957
それだと同時に発生する戦闘をAIに委任する事になってしまう点で
賛否両論になりそうですし他にも問題が・・・
極端な例ですが戦場AとBで同時に戦闘がおこったとします
戦場Aは若干不利、Bは圧倒的有利で戦場AとBの距離が三日として
単独なら戦場Aが10日で敗北、Bが二日で圧勝だとしたら
戦場A,Bの処理が同時ならばBの兵力が戦場Aに5日目には到着して
戦場ABとも勝利ですが戦場Aが先に処理（リアルタイムゆえ）なら
Aは敗北Bは勝利となってしまうのです
961:名無し曰く、
13/01/29 02:14:51.33 1EExZoHA
>>959
一分一秒リアル時間でやらないとリアルタイムじゃないのかとw
意味履き違えちゃいかんよ
962:名無し曰く、
13/01/29 02:20:49.74 sk2f2GM2
覇王伝の面倒なとこ抜いてアレンジしたのが天翔記だと思ってたんだけど違ったの？
963:名無し曰く、
13/01/29 02:25:12.50 1EExZoHA
>>957
さすがに戦闘の前にタイムリープはまずくね？
結果を知ってる状態でその前からの行動するわけだから、負けることが分かってるから別働隊を出したり、勝つことがわかってるから後続部隊を戦闘終了よりも前に引き上げたりしちゃうよ？
それはあかんでしょ
964:名無し曰く、
13/01/29 02:55:00.25 M/oX8ssv
>>960
一回の局地戦の上限が3日程度と仮定してるのと
また2～3日程度で到着出来る範囲にいる部隊は全部まとめて
その局地戦に巻き込まれる事を想定しているので
その状況はまず起こり得ないと思われる
>>963
恐らく想定してる時間の単位が違う
2～3日って天道とかで言えば数秒、部隊の行軍で言えば1cm程度だろう
本来の交戦はそのくらいで勝負つくもの
そのcm先の結果が見えていたところで何も出来ないし
出来る範囲にいる部隊は全て巻き込まれるだけのこと
革新とかで言えば車懸とやらが発動→バシーンと兵が減るの部分が
ちゃんとした局地戦に変わるだけのことですよw
965:名無し曰く、
13/01/29 03:05:29.75 /38qfQ53
>>964
＞革新とかで言えば車懸とやらが発動→バシーンと兵が減るの部分が
＞ちゃんとした局地戦に変わるだけのことですよw
え？
局地戦導入されてる三国志１２でも大打撃→バシーンの世界ですけど？
966:名無し曰く、
13/01/29 03:17:52.66 M/oX8ssv
>>965
三国志12はそういうシステムなんでしょ
別にそれを否定してる訳じゃないよ、ただそういうシステムに比べれば
些細な誤差だと言いたいだけのこと
そもそも数ヶ月単位の戦略と数時間単位の合戦を無理矢理同じ軸でやってるのが
今の信長の野望における「リアルタイム」な訳で
967:名無し曰く、
13/01/29 03:33:43.46 udb1OmUs
なんか発売する年に熱く色々書き込んでもあまり意味無いんじゃね？
今書き込んでいるのは15に対する要望ってことなのか？
968:名無し曰く、
13/01/29 03:47:29.10 QYE9Ah3F
今現在どの程度開発進んでるんだろうか
969:名無し曰く、
13/01/29 04:12:12.73 1EExZoHA
>>964
巻き戻って結果を元に行動できるってのが問題で周囲の部隊とか関係ないっす
つーか、3日分くらいの短い行動ごとにぶつ切りっすか
それ数年分ターン制(同時プロット)で操作ですか
全国統一までにどんだけのリアルプレイ時間かかるんすか
1ターンで合戦含めて平均5分かかるとして5年で天下統一出来たとしてざっと3000時間以上ですぜ
FF厨もびっくりですわ
970:名無し曰く、
13/01/29 04:16:36.63 1EExZoHA
>>967
シリーズに対しての論議でしょ？
さすがに発売決定を発表してるからにはもうそこそこの仕様は決定してるでしょ
971:名無し曰く、
13/01/29 04:20:29.29 /38qfQ53
>>966
天下創世も合戦は何日もかけてやるけど？
そもそも糞AIしか作れないいまの光栄に、現実がこうだからなどと時間の縛りなく一瞬で勝敗が決する合戦システムにさせたら
ゲーム時間内では部隊の移動日数だけで普通に統一できるような凄まじい糞ゲーになるだけだろうな
ま、ゲーム性をさらに損なうだけの無能な案だよ
972:名無し曰く、
13/01/29 04:47:16.05 M/oX8ssv
>>969
その程度の誤差じゃ巻き戻って結果をもとに行動なんて出来ないって
3日ぐらいってのはリアルタイム(大)→リアルタイム(小)での仮定だけど
同時プロットだって同じことで1ヶ月3ターンとして1ターン10日分ぐらいになるが
あくまで行動指針が先に決まってる奴がそのまま動いていく
その行動途中で部隊同士衝突したら別マップでってだけのこと
早めに勝っても行動指針通りに残りの日数行動するだけなので
勝敗を元に行動などできないし
天道とかで経緯を見守るのと同じく何もしないで飛ばすターンは多いと思うので
その3000時間とかは意味のない数字だけど
局地戦や演出を凝ったものにするなら時間は多くかかると思うよ
でもそうあるべきだと思う
>>971
AI関係ない
973:名無し曰く、
13/01/29 05:05:39.03 x/OVhC4t
敵の動きが丸見えなのが問題
そりゃ、プレーヤーが勝つだろ
974:名無し曰く、
13/01/29 05:35:30.78 lz3lx2k3
リアルタイム制になってからつまらなくなった
グラフィックはこちらの想像力で補えるので重視しなくていい
975:名無し曰く、
13/01/29 06:24:28.89 uO+berpG
>>973
天翔記では敵の動向が丸分かりだった記憶がある。
>>974
極端な話、武将風雲録レベルでも補えるからね
976:名無し曰く、
13/01/29 07:26:11.70 S0Hb4a7z
>>937
このアイデアはとても良いな。
その城も最初は天道の砦くらい簡単に落とせるくらいの簡易的なものにして
本当に重要な城は改築して要塞に、重要な地域は金をかけて都市化していかなきゃならないようにしてほしい。
仙台や金沢のように繁栄した街を造ってみたい。
977:名無し曰く、
13/01/29 07:33:24.99 S0Hb4a7z
>>958
三国志では「漢皇室の再興」か「漢皇帝を利用する」の方針で
漢王室に対する考え方で忠誠があがる武将とあがらない武将がいた。
烈風伝みたいに、上洛思考・地方重視思考、基督教好意的・嫌悪的、威信重視・軽視
のような思考傾向の設定が欲しいね。
威信を軽視する武将に官位や役職を与えても効果が薄いとか、
宗教を軽視する武将に坊主が停戦要請しに来ても効果が薄いとか
そういう味付けがあると面白そう。
978:名無し曰く、
13/01/29 07:37:23.41 foQZaEfT
とにかく人口と兵数上限作ってイナゴシステムを廃止するのと内政も無しに略奪だけで全国統一できちゃうシステムは否定すべきだと思う
革新や天道でつまらない理由がコレだろ
979:名無し曰く、
13/01/29 08:00:21.52 VmY+Eqhd
兵数上限はいらないけど、石高上限を超えた分の維持費は跳ね上がるようにすればいい
あと、軍団長に土地を与えて、その土地を敵に奪われたり理不尽な人事をしたときは忠誠度激減で
980:名無し曰く、
13/01/29 08:20:01.50 VmY+Eqhd
妄想するのって面白いな。
・武将スキルで「兵が少ない(1000以下？)」だと能力が上がる。
これを前提にした能力インフレの是正。真田無双を抑える。
・勲功と名声を別に作る。名声は親からある程度引き継がれる。
実績はないのにある程度優遇しなければいけない、信雄の再現ｗ
・他国の合戦に介入しやすくする。
大きな兵力を動かすにはコマンド実行からタイムラグを作り、諜報してればわかるようにする。
981:名無し曰く、
13/01/29 08:20:53.59 foQZaEfT
統治序盤は政情不安定で合戦が起こせないようにするといいと思う
異常な膨張速度は抑えてほしい
982:名無し曰く、
13/01/29 10:42:45.39 vOP1GC4m
ターン制の欠点を挙げても20年くらい前の話だからなぁ
他社の作品なら劇的に進化してる
リアルタイム制に期待しても、最も新しいのに革新と天道だもんな
天下創世が妥協点じゃないかな
接敵した場所を戦場として
狭い範囲をリアルタイムにしてなるべくコーエー的な破綻を防ぐしかあるまい
983:名無し曰く、
13/01/29 10:55:58.25 vajOH6TS
少なくとも革新や天道はRTSとしては不出来と言わざるを得ない
それでもそれなりに遊べてしまう俺はきっと得な性分・・・おっしゃ～兵農分離ゲット
984:名無し曰く、
13/01/29 11:01:05.93 5r/JHnAZ
>>983
>兵農分離ゲット
↑
すまんが、こういうのが一番嫌い。なんか違うんだよなぁ…。
いや、ゲームだからしょうがない部分もあるんだろうけど…。
985:名無し曰く、
13/01/29 11:21:10.88 GmpafMbK
風雲録ベースで頼む
986:名無し曰く、
13/01/29 11:46:23.62 YGYqtHVq
戦争って統制と索敵で9割方決まるからな
プレイヤーだけ神視点で意のままに末端の兵士まで動かせる時点でもはや戦争として成立しない
プレイヤーが見えるのは本陣(本隊)からの視点のみとして、他部隊からの伝達と物見の報告によって「予想」するシステムにするべき
戦闘指揮も直接指揮は旗本のみとして、他部隊は伝令によって行動指針を伝えるシステムとするべき
987:名無し曰く、
13/01/29 12:03:33.84 0JMNzh7Y
>>986
凄く面白そうだけど、最近のユーザーのはすっごい魔法使う有名武将を
自分の手駒として意のままに操りたい、まさしくカードゲームのように自分のカードとしてね
キャラゲー嗜好の人が多いから難しいだろうね。残念だけど
988:名無し曰く、
13/01/29 12:44:17.88 K+a+hywx
>>987
っていうのも声のマーケティング部の「妄想」なんじゃないかな？
どうせ客なんてバカばかりでしょｗっていう舐めた態度。
歴史好きはたとえきっかけはゲームからであろうと、ちゃんと本を読むようにもなるし
史跡に足を運んだりもする。そこまでバカにしたもんじゃないと思う。
本当にたちが悪いのは美少女キャラクターに顔を挿げ替えて遊ぶことしか考えてない奴らの方。
989:名無し曰く、
13/01/29 12:45:02.42 vajOH6TS
>>984
わかる。俺も最初技術開発で「草鞋」「母衣」あたり見たとき卒倒しそうになったもんなｗ
仮にも「歴史シミュレーションゲーム」銘打っといてこれはないわな
次回作から「歴史ファンタジーゲーム」って名乗れって思ったよ
まぁしょうがないんで割り切って遊んでるけど「これは違う感」は常に感じてる
990:名無し曰く、
13/01/29 12:48:48.81 KCVU0byI
革新のシステムで提督の決断
991:名無し曰く、
13/01/29 12:57:38.14 vfJ/rQo7
歴史ファンタジーなら納得する。
992:名無し曰く、
13/01/29 13:17:22.90 1EExZoHA
>>972
あー、
てっきり戦略ターン＆戦闘リアルタイムの人かと思ってレスしてたは
同じ話を繰り返させちゃってたごめんなさいです
ふむ、なるほど理解理解
個人的にはリアルタイムは時間が戻らないのは基本で、やるなら合戦時用超低速モードを用意して、合戦の詳細を見れるし、自軍なら指示ができるモードに移行しつつも、周辺の変化はそのまま継続する、が良い
どちらにしろ革新だって止めるなりしなければ二つの場所で発生した戦いを同時操作なんて出来なくてコンピュータに任せてたわけだし超低速モードに移行しなければパラメータが増減するのを眺めるだけに
Googleマップが拡大すると市街地マップになるように合戦の詳細が見れつつ、ほかのところのイベントが発生したら合戦はコンピュータに任せて別の所に移動することも出来るてきな
自軍の合戦が全て終了したらユーザ操作か自動で元の速度に戻せば良い
リアルタイムなら巻き戻りなんて必要ないですゆ
993:名無し曰く、
13/01/29 13:27:46.40 1EExZoHA
説明書のどこかに事件や登場人物は架空のうんぬんって書いてんじゃないかな？
994:名無し曰く、
13/01/29 13:48:54.19 kof71Xq0
>>986
ATLASかｗ
面白そうだけど難しいな
995:名無し曰く、
13/01/29 13:58:41.13 5rlepG5i
>>988
三国志12のこけっぷりを考えてみると説得力あるな