13/01/16 08:11:04.60 IvMW9Y3s
>>545
入江って、天道の直江兼続の顔グラを自分の顔にした自意識過剰バカでしょ？
そいつでも心配なんですけど
550:名無し曰く、
13/01/16 11:17:33.13 0FENolse
>>547
鉱山の存在が武田・上杉に下駄を履かせる手段になっている感があるよね。
港湾や鉱山をしっかり収益源としてシステムに組み込めば面白そう。
津島湊の収益は織田氏にとって欠かすことが出来ない収益源だったのは有名だし
同じ港でも三津七湊の間ですら収益格差は大きく西高東低、
水運は運行が難しい太平洋側より日本海側や瀬戸内のほうが盛んだった。
金山・銀山にしても鉱脈の種別で収益に差をつけているけど
産出量とレートで考慮すると石見大森銀山は甲斐黒川金山とは比較にならないほど稼いでいたし、
江戸期に発見された佐渡金山があるのに大正期に佐渡を抜いた鯛生金山や
たった10年で佐渡300年分を凌駕した菱刈金山など
佐渡以上の近代金山は登場させてもらえない。
551:名無し曰く、
13/01/16 11:57:06.75 RUC7LQul
能力値を天下創世の基準値にしてほしい
革新からインフレしてる気がする
552:名無し曰く、
13/01/16 12:30:35.20 4OKPwLL/
>>549
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
似てないことも無いか。
553:名無し曰く、
13/01/16 13:23:41.20 fb6lTdCR
兼続なんてウンコに自分の顔くっつけるとか、なかなか自虐的な性格なんじゃね？ｗｗｗ
554:名無し曰く、
13/01/16 13:54:06.97 VObB+p3h
実際兼続は大河になったにも関わらず大幅に弱体化したな、自虐的ではあるかも
555:名無し曰く、
13/01/16 14:38:58.10 B3UR/fHj
>>552
これ読んでるとほんとに頭が痛くなってくるな
戦国シミュレーションであることよりも何か意味のわからないスポーツを
無理やり恣意的に取ったバランスの中で遊ばせることばかり追求してるようにしか見えない
だからこういう作り方で作るなら戦国じゃなくファンタジー物でやれとか言われるんだよ
ほんと革新型は綺麗さっぱり消し去って欲しい
556:名無し曰く、
13/01/16 15:06:27.21 RUC7LQul
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
肥の無能開発者は、これ読んでほしいな
557:名無し曰く、
13/01/16 15:18:05.01 n6/4Lq66
さすがに12みたいなもん最強とか謳ってリリースするデベロッパーに
これっぽっちも期待してない
558:名無し曰く、
13/01/16 15:23:17.80 4OKPwLL/
動作環境をもっと上げてほしい。
もうpen4とかシングルCPUは死なせてあげて。
559:名無し曰く、
13/01/16 15:32:22.36 B3UR/fHj
要求スペック上げるのはいいけどそれを何に使うのかだ
城・武将数大幅増、ツリー式家臣団の実現といったデータベース処理のためならいいと思うが
あいつら画面をピカピカ光らせることばかり考えるからなぁ
560:名無し曰く、
13/01/16 17:38:51.56 qjh7aWBX
あいつらって目の仇にして言うけどPCゲーならどこの会社だってそうでしょ
要求スペックあげて、なんか画面が派手になってゲームが重くなる
でもいつかはやらないといつまでもそこから抜け出せないからな
561:名無し曰く、
13/01/16 18:16:43.72 TCjQvXmy
まぁそうなんだが、日本のゲーム会社はテクスチャ技術が下手糞すぎるから、グラフィックはそこらの名もなき洋ゲー会社の方が綺麗でしかも軽かったりするんだ。
日本のゲームは冷蔵庫だな！（テクスチャがのっぺりし過ぎて質感が無い）ってアメリカの開発に言われた事があるよ。
562:名無し曰く、
13/01/16 18:45:10.46 oumacQZu
キャラクターやコンセプトに合わせて質感も作っていかなきゃならんから、リアルなのが一番楽なのよ。
563:名無し曰く、
13/01/16 20:54:46.74 X5Y9m7mw
新作を作る度、違う視点で作ろうとするから、どんどん選択肢が減っていく
そして違う視点を探せば探すほど更に違う方向にズレていく悪循環ｗ
商業的には地味かも知れないが、過去のものを深め又完成度を高める努力をしてほしいものだ
564:名無し曰く、
13/01/16 22:40:59.58 wf5N579J
とあえずは覇王伝を現行OSで動くようにするだけでいいよ
565:名無し曰く、
13/01/16 22:56:06.83 VObB+p3h
覇王伝は武将風雲録からの発展も凄かったし言われてるとおり意欲作だったので
当時は本当に楽しんだけど、だからって今やりたいかは別w
あくまで参考にして欲しいだけかな
566:名無し曰く、
13/01/16 23:35:18.33 SrSJ/rRA
>>556
ある程度は>>552と重なることは言っている。
COMにわざと非効率な行動を取らせることで、個性を表現することとか（鎖国したのは家光であって家康ではないが）。
ただコーエーの場合、ゲームシステムを大きく変えてしまうため、過去作品の蓄積を積み上げることができていない。
入江氏の解説は、短時間でそれなりのAIに仕上げるテクニックに終始しているから。
567:名無し曰く、
13/01/17 00:17:13.78 MkV7hwKz
>>556
肥の開発陣は無能すぎて理解できないよｗ
三国志12で
「最高の物を常に作って世に送り出している」
「つまらないなんて言わせない」とかほざく
北見みたいな奴しか残ってねえｗｗｗｗ
568:名無し曰く、
13/01/17 00:32:04.33 e2IHa6Xq
三國志12を「これが最高傑作」と言い切るのは、さすがに頭がおかしいよな。
北見はもう自分が何をしているのかもわかっていなさそうだ。わかっていたら他人に譲っているだろうし。
569:名無し曰く、
13/01/17 01:08:02.38 GyXVG4yG
んー
烈風伝好きとしては一枚マップも箱庭も道システムも烈風伝の近代化刷り直しにすぎないと思うけどね
天道やってないからよく分からんけど
革新pkからの諸勢力＋烈風伝箱庭と道システムの道強化版みたいなイメージなんだろ？ちゃうかな？
どちらにしろ過去作を無視してるというより想定ユーザのゆとり仕様に併せてこういう形になってるんじゃなかろうかと
まー、確かに最近のゲームは昔と違ってゆとってるのは間違いないから今更昔並みのマゾシステムに（特に新規）ユーザがついていけないと思うのは当然かもな
そして、この板で幅効かせてるようなコアラユーザの意見は無視されるわけだ
だがな、ノブヤボが一定量の売り上げ見込みがあるのは新規ユーザよりも圧倒的にいわゆるコアユーザのおかげだということを無視してるわ
ひと昔前なら確かに新規ユーザを集めるにはとっつきのいいセールスポイントこそ重要だったかもしれないが、今は少なからず購買するユーザは2chやAmazonの評価を見るわけだからここに集うコアユーザを納得させなければ売り上げは伸びず新規も寄り付かんわ
つーか、道システムとかどう考えてもコアユーザにも新規ユーザにもアピール出来る内容ではないわな
イミフ過ぎる
それよか、新規ユーザを集めたかったら前作比うん倍の武将とか前作比うん倍のイベント数とかの分かりやすいアピールの方がずっといいに決まってる
570:名無し曰く、
13/01/17 01:25:04.80 KtMul7OU
もう覇王伝の知行配布自動化、有力武将は手動と
天翔記の教育自動化のリメイクでいいや
ノートパソコンを目指し、三國志12を最高傑作という連中に期待する方が間違ってる
571:名無し曰く、
13/01/17 01:25:32.11 KFh26BLE
上杉が上洛目指さないで北上したりとかなんとかならんのか
572:名無し曰く、
13/01/17 03:38:57.08 TYwqwY7o
>>516
あー最近の戦略ゲームは海戦をないものと扱ってるよな。
グラの影響かな
573:名無し曰く、
13/01/17 06:17:20.25 MRNhTKTh
>>570
陪臣制を導入して、家臣団を幾つかのグループに
まとめられれば、論功行賞システムも悪くないと思う。
家臣団の中での配分は自動。
574:名無し曰く、
13/01/17 13:36:18.64 M21N1JHo
もっとシンプルで良いんだよね
天道みたいな戦闘とか何してんだか良くわかんないし
今の技術で一回シンプルなの作ってくれねーかな
575:名無し曰く、
13/01/17 14:02:37.14 /6/GdjAw
シンプルと一言で言ってもどこをシンプルにするかだろう
天道は合戦自体はむしろシンプル過ぎる、革新は論外
576:名無し曰く、
13/01/17 17:09:21.92 EQuS7EAY
本当に初心者向けに、SLGのイロハから楽しく学習して欲しいというなら、そういう作品でも別にいい。
DQの初期三作は、三部作を順を追ってこなすことでRPGのルールを教育するという意味合いもあったというし。
しかしコーエーの場合、単につくりが雑なだけなんだよな…
577:名無し曰く、
13/01/17 17:37:31.52 CRN8uN9L
コーエーにも良心はあるさ。
それが糞藝爪覧だと思ってる。
578:名無し曰く、
13/01/17 20:56:12.84 OZDNt3w3
結構シンプルで行くんじゃねーか？
wiiUやvitaでも容易に移植できるようなくらいのゲームに。
579:名無し曰く、
13/01/17 21:13:19.51 /6/GdjAw
一体どの作品の事をシンプルと呼んでるのかわからんけど
要はリアルタイムの一枚マップじゃなければvitaやUで余裕で動くと思う
580:名無し曰く、
13/01/17 21:13:51.54 y0QwWWFM
三国志12で信長の顔グラを作ってたからあれを流用するだろうから、
登場武将数は大幅カットだろう。
581:名無し曰く、
13/01/17 21:18:24.04 jwNSxaGd
そんな暴挙がシリーズ生誕２０周年の記念作品で罷り通ると思うか
582:名無し曰く、
13/01/17 21:21:53.49 9Zgli0f0
2chで一番スレ伸びてるのも革新いまだに売れてるのも革新
ネットの声だけでかいマイナーなつまらんノブヤボ作るのだけは勘弁
革新を進化させた信長の野望・新華でたのむ
583:名無し曰く、
13/01/17 21:29:26.57 /6/GdjAw
2chで判断すんなよ、それこそ一部のネットの声だけ
大して売れてないし携帯機にも移植されなかったのが革新
学舎なんて意味不明な建築物を作りまくるゲームなんてもう二度とやりたくない
それなら素直に前作の天道の進化でいい
584:名無し曰く、
13/01/17 21:29:30.86 d+dn8Ntn
>>580
それ天道からの流用だったきがする
585:名無し曰く、
13/01/17 21:29:32.71 OZDNt3w3
20周年が天下創世だっけ？
まあそんぐらいの作品だろうな。
顔グラは絵師がへたってるからあまり期待出来ない。
北見のせいでな。
586:名無し曰く、
13/01/17 21:49:21.35 oFypOvFs
現実離れした兵の数をなんとかしてほしい。
587:名無し曰く、
13/01/17 21:51:48.94 hlkXnR7M
今年信長新作でるのか
信長転倒買おうと思ったけど
新作でるなら転倒買わずに
こっち買うか
588:名無し曰く、
13/01/18 01:26:10.57 6/A534Km
さぞかしのマゾで無い限り発売当日でなくネットで評判見て買うだろ？
で、そのAmazonのレビューは殆ど2chの流れに左右される
で、その2chの流れってのは基本的に駄作認定前提だ
そしたら駄作と言わせない何かを2chから見つける他ない
どーせコーエーの中の人も見てたり書き込んでたりするわけだから
こうすれば面白いのうち実現可能なものを考慮するのは重要さ
589:名無し曰く、
13/01/18 02:24:15.75 luSlR7uj
兵も民も人の流れが感じられる作品にしてほしいなぁ
兵も田畑も単なる数字が何万も増えていくってんじゃなく
兵があまり多過ぎると兵糧を圧迫するだけでなく田畑も荒れる
バランス良く帰農させると防げるが今度は訓練度は下がるみたいな
また武将にも領地が分けられるようにした上で
領土に応じて武将個人が兵力を持つ仕様にして欲しい
この武将個人の私兵は完全に大名が抱える兵とは完全に別枠になってて
武将個人で訓練させ装備揃えたり募兵するので領地や武将によって
個性や強さを持ったものになっていく感じで
590:名無し曰く、
13/01/18 03:18:24.58 lcDOePuF
三国志12のCOMは酷かったなあ。
大都市の97㌫が兵舎で埋め尽くされてて。
シリーズで一番酷いんじゃないかと思った。
兵舎だけの国尾張とか勘弁してほしい。
591:名無し曰く、
13/01/18 03:43:35.11 Yh5dck+J
>>590見て、革新無印のとき謙信が能登に兵舎たてまくったのを思い出した
592:名無し曰く、
13/01/18 05:04:36.00 r4LKftbU
数百万対数百万という戦場に
一国を埋め尽くす兵舎
どんな世界観なんだよ・・・
593:名無し曰く、
13/01/18 08:14:52.17 xxKVZ2ar
>>587
君は素人か新作pkがでるのは2年後だよ
594:名無し曰く、
13/01/18 08:54:13.57 FW8dJM0T
金に汚いから、移植の汎用性ばかり考えてる
低スペック動作＋シンプル＋課金の三本柱
結局は>>74みたいなのが出来上がってくるに違いない
595:名無し曰く、
13/01/18 10:25:09.87 Bb95h5Kg
もうこれから先が見えねえんなら最後バーンと究極の信長出して〆にしてくれや
しょぼいもん出し続けてもどんどんジリ貧になるだけだぜ
596:名無し曰く、
13/01/18 12:53:03.32 a6I32Viu
革新無印が出た当初pkは無いとか嘘ついたせいでまともな思考を持った奴はpkが出るまで買わないぜ
今度は本当にpkが無かったとしても次回作が発表されるまでは信用できん
嘘つき肥に未来はないわ
597:名無し曰く、
13/01/18 16:17:16.23 Qjcwtnti
重ね重ね言うが三国志12の内政は本当に酷い。
商業都市→全ての空き地が市場。
農業都市→全ての空き地が農場。
もうね内政アルゴなんか本当にいらないくらいｗ
馬鹿らしくてやってらんない。
598:名無し曰く、
13/01/18 16:21:31.34 cFUANInm
でも天道でも序盤は市や畑ばっかり立てたほうが効率いいよな
兵舎？そんなものは不要。だって兵は敵から奪うものだし・・・
599:名無し曰く、
13/01/18 16:28:44.38 Qjcwtnti
新作が北見だったら今度だけは絶対に買わない。
ノブヤボ新作はやりたいけど北見への憎しみの方が勝るからな。
救いなのは今年ノブヤボ以外にも色々と買いたいPCゲームがあることだ。
600:名無し曰く、
13/01/18 16:38:14.37 UQBUjRZB
天道はだまされた。
買い取りはだませるから楽だよなあ。映画も内容よりCM命だし。
アニメみたいに中身がわかってから買うかどうか決められたらよいのだが、
新作はニコニコにでも実況動画があがってから考えることにするよ。
発売日に買うのはもうやめた。
601:名無し曰く、
13/01/18 16:51:23.66 DkO4LifY
それは買う前に体験版プレイしなかったお前が悪い
602:名無し曰く、
13/01/18 17:15:44.35 cyxpS2hd
たまには超リアル思考の無理ゲー作って欲しいわ
実際、地方の小大名なんかじゃ天下統一なんて不可能だし
50年かけてやっと隣国攻め潰せるぐらいの難易度欲しいわ
603:名無し曰く、
13/01/18 17:24:20.05 cFUANInm
>>602
>50年かけてやっと隣国攻め潰せるぐらいの難易度
リアルすぎて泣ける
604:名無し曰く、
13/01/18 17:38:49.33 1OI/yBdd
実際織田家も運がよくなきゃあのまま今川に飲まれてたもんなｗ
尾張統一から美濃攻略までの時間考えたら、もうちょいリアル思考の難易度ほしいよ
605:名無し曰く、
13/01/18 18:05:25.18 aFRiJ1Ue
確かに、信長の名前掲げておいて信長周りが適当なのはちょっとなぁ
スタートダッシュで滅ぶ美濃とかマジ勘弁だわｗ
606:名無し曰く、
13/01/18 18:17:41.30 JvPHTVQp
対謙信、信玄相手に苦心した外交や
軍団運営すらさせてもらえない信長だからね
607:名無し曰く、
13/01/18 18:32:42.47 jW21g5si
信長ってこのゲームの影響か知らんが、どうも開明的な英雄って側面が強調されがちだが、
実際は緻密な外交をしつつ、宮廷工作でワガママ義昭をなだめすかしつつ、経済振興策を取りつつ、
計算高く寛容と厳格を使い分けつつで、多分に器用な実務家であって、おおよそ英雄とは言えないんだよなぁ。
とはいえそれが可能なゲームを作るとなったら太平洋の嵐みたいなめんどいだけのゲームになりそうだし、
ノブヤボが成功したのもある意味割り切った作りがあったからだろうし、どうなることかねえ。
まぁ個人的にはリアル＜ゲーム的デフォルメなので、革新もありっちゃありだったよ。
一番好きなのは蒼天だけど。
ただスーパー戦国魔法大戦はそろそろ練り直した方が良いかもなｗ
608:名無し曰く、
13/01/18 18:50:54.71 EAA/Ddo5
・能力値は100マックス
・兵パワーをやめる
・攻城戦の導入
・兵站の導入
・功績、貢献度の導入
・軍団制、家臣団の強化、導入
・交易、貿易の導入
・安パイ国をなくす
・他国情報は基本見れない。
・忍者入れろ
・外交充実させろ
二三個までにしようと思ったが、気がつくと10個を超えていた。
何がry)
609:名無し曰く、
13/01/18 19:06:13.68 nOjxTJaf
>>608
過去のシリーズで遊んだほうが手っ取り早くないか？
610:名無し曰く、
13/01/18 19:42:25.97 1OI/yBdd
昔は覇王伝を改良してくれたらなとは考えていた
611:名無し曰く、
13/01/18 19:46:25.25 jW21g5si
>>609
確かになｗ
全シリーズやってる奴って意外と少ないのかね。
612:名無し曰く、
13/01/18 19:50:34.65 tpMrpfUV
今、全シリーズ買い集めている。
革新とかは微妙。転堂も似たようなノリか？
リアリティを目指すなら覇王伝
箱庭やりたいなら天下創世
お茶を嗜むなら風雲録
バランスがよいのが天翔記
斬新な解釈と意味不明さなら群雄伝
613:名無し曰く、
13/01/18 20:11:12.45 cFUANInm
戦略：烈風伝方式
戦術：覇王伝方式
百姓狩りだして戦わせたり、論功行賞して
８人プレイで併合して、好きなところに城たてられて
威信が高い勢力にバンバン降参してくる
614:名無し曰く、
13/01/18 20:12:20.33 tpMrpfUV
ただ、覇王伝の欠点は痩せた義昭公とデブった義輝公なんだよなあ。
あと武将たちの生々しい唇
615:名無し曰く、
13/01/18 21:14:53.83 jW21g5si
覇王伝はデブが多いよなぁ。柴田勝家とか。
固有グラも少なすぎる。
群雄伝ですら固有グラだった勝家も覇王伝じゃモンタージュ武将だからな。
まぁ信長の絵に鎧付けただけの山県みたいなのが居る将星録よりかは幾らかマシだが…
616:名無し曰く、
13/01/18 21:19:17.13 UWbjO9y1
将星録は、覇王伝の三好長慶が義継に使い回されていた気がする。
617:名無し曰く、
13/01/18 21:48:16.84 tpMrpfUV
>>615
顔だけでも以下のパターンに分類できた。
・柴田勝家型（幸隆、良頼、服部など）
・長宗我部型（孫市、石田、元春など）
・今川氏真型（蘭丸、朝倉、三好など）
・北条氏政型（義輝、秀忠など）
・景勝型（義昭、松永など）
・信忠型（頼綱、その他武将など）
・信雄型（顔がこっちを向いている。その他武将に多い。）
・才蔵型（円城寺、江里口など）
・義龍型（丹羽、藤堂など）
・勝頼型（加藤清正など）
覇王伝を期に、キャラゲー脱却のために
顔を没個性化しようとしていたのか？汎用でなく
新規作成したほうが早いものも幾つかあるから困る。それだけ凝った顔もあった。
しかも丁寧に左右反転させたものまで…
>>616
覇王伝＋天翔記の混合だもんね。
618:名無し曰く、
13/01/18 22:33:15.74 UWbjO9y1
>>617
単純に容量の問題だと思う。
PC9801シリーズ初出、フロッピーディスクの時代だから、武将と城を大幅に増やした分、顔グラフィックを節約したのではないだろうか。
当時の信長の野望は、シナリオによって出る武将が間引きされていて、初期のシナリオを選ぶと後半年代の武将の一部が省かれていた。
これも容量難のためだろう。
次の天翔記はPC9801シリーズ最終作だったが、シナリオ1を選ぶと全武将が出て来るようになったのはちょっと感動した
（フロッピー版のあった最後の信長でもある）。
初めからWinで作るようになった将星録から必要容量が一気に増え、烈風伝で初めて全武将がオリジナル顔になったのも、
CD-ROMになって容量が激増したおかげ。
619:名無し曰く、
13/01/18 22:37:59.07 jW21g5si
覇王・天翔はわかるんだが、将星録の手抜きレベルはまじ酷いｗ覇王からの使い回しが多すぎるしな。
PS版だと無駄に歴史イベントを実写ムービーにしてたから、ここに金かけすぎたんじゃないかと思うわ。
620:名無し曰く、
13/01/18 22:40:37.35 UWbjO9y1
ちなみにPC9801用のフロッピーディスクは、1枚1.2メガバイト。
家庭用ゲーム機は、CD-ROMが普及するまでメガビット（メガバイトの1/8）単位が主流だったから、
SFCの場合武将風雲録は8メガビット（1メガバイト）、覇王伝は16メガビット（2メガバイト）、天翔記は24メガビット（3メガバイト）で作っていた。
98版はそれぞれフロッピー2枚と4枚（PUKはさらに2枚）と6枚（PUKはさらに4枚）。
CDやDVDの普及で、膨大なデータ量を扱えるようになったことに期待をしたのだが…。
621:名無し曰く、
13/01/19 01:46:01.13 wfBZnKiX
覇王伝やたらと持ち上げられてるけど武将風雲録の後凄くつまらなく感じたな
城の多さと戦場の広さは次の天翔記の戦争でうまく消化してたね
622:名無し曰く、
13/01/19 03:06:22.80 yAWAzPJ8
覇王伝は見ての通り、ゲーム性の面白さで評価しているのではなく
新しい試みへの努力が評価されている
天翔記は城数多くても一気に複数の城を抜けるから、作業プレイのストレスを上手く軽減させる事に成功しているんだよな
内政は覇王伝＋天下創世、合戦は天翔記＋烈風伝の改良でやってみたい
623:名無し曰く、
13/01/19 03:12:10.48 dlwvAD8D
>>622
内政も合戦も天下創世+覇王伝っぽいのがいいな、凸型で部隊に向きがあった上で
天下創世のような自由に動ける合戦の発展系
戦略部分だけ烈風伝とか天翔記っぽいのでやってほしい
624:名無し曰く、
13/01/19 06:25:04.12 9ww6bVpb
天下創世の合戦は馬小屋みたいな砦の攻略が必至だったり
村祭りの神輿みたいな軍勢表示がイマイチだったなぁ
理想型が見えただけにとても惜しい作品だった
合戦場だけのフォーカスだけじゃなくて
天翔記みたいな複数城からの用兵をやりたいものだ
625:名無し曰く、
13/01/19 10:21:09.78 XRRcsjja
コーエーの芯がノブヤボなんだ。
採算度外視してでも良いものを作るべきなんだ。
その姿勢を見せることが一番大切なことなんだよ。
それが企業としての理念を感じさせ、結果その他ゲームの売り上げに繋がるんだよ。
たのむよ、コーエー
626:名無し曰く、
13/01/19 13:45:03.27 QXIjAIED
おとなしく太閤６作ればいいのに
今の肥に硬派な戦国シミュは絶対つくれん
太閤なら和げーぽいキャラげー要素があっても我慢できる
627:名無し曰く、
13/01/19 15:07:22.41 nahhxckf
>>625
三国志12の購入者として今の肥に対してはそんな風に思えないや。
逆に開発陣はユーザーを混乱させて楽しんでるんじゃないかとさえ思う。
信じられないバグの放置とかワザとじゃないかと思ったくらいだし。
628:名無し曰く、
13/01/19 15:21:16.95 IOtYZvx1
三国志12か
敵の親縁の武将を処断しても切れずに仲良く同盟結んでくれたり
1ターン捕まったら即効処刑される武将がゴミのように死にまくる殺害ゲー
629:名無し曰く、
13/01/19 17:31:18.42 yQ4FYKmh
>>625
＞コーエーの芯がノブヤボなんだ。
僕もそう思う。N-BASICで書かれたやつが一番衝撃的だった。戦国時代に興味を持つきっかけになった。education & entertainmentはパチンコ屋には無理からぬことと思うけど、せっかくのブランドなんだから大事にして欲しい。
630:名無し曰く、
13/01/19 22:03:59.78 zuL++AhH
>>619
小生録での路線変更・武将数大幅削減、作曲者など変更…これは
短期間開発か予算削減か…?と思った。新規書き下ろしの顔はいくつあるのか…
631:名無し曰く、
13/01/19 22:48:32.97 Wv+vZWI2
菅野よう子氏の再起用を切に求めたい
632:名無し曰く、
13/01/19 22:55:34.76 pAFbzdKy
今じゃもうビッグになり過ぎて、ケチなコーエーじゃ無理だろう。
ノブヤボやってた頃はまだ海外留学から帰ったばかりで実績が殆どない時期だからなぁ。
633:名無し曰く、
13/01/19 23:08:39.22 zuL++AhH
山本光男さんも忘れないでくれよ
634:名無し曰く、
13/01/19 23:51:20.11 B+BjyaEr
戦国時代をテーマにした菅野さんのサウンドトラックだして欲しいわ
ゲーム部分はもういらないから
635:名無し曰く、
13/01/20 00:35:14.30 zhppQYQ7
っていうかぶっちゃけ武将風雲録の曲のリメイクで全然オッケー
あといくつかの大名専用曲作って欲しいけど
636:名無し曰く、
13/01/20 00:55:51.48 IMF7dJlw
天魔鬼神・下の巻は名曲。
637:名無し曰く、
13/01/21 18:00:51.61 0H1DL30g
俺たちの北見さんには
ちょっと大人しくしていて頂きたい
638:名無し曰く、
13/01/21 18:04:12.55 jxfZNDLK
北見「(´；ω；｀)」
639:名無し曰く、
13/01/21 22:04:15.47 yo7YCz/B
サントラ付きとか・・・もう元々付けたの出せよ
それくらいの値段だろうよ
640:名無し曰く、
13/01/21 22:15:06.87 DszIkA4+
決算前で見苦しいわ。
641:名無し曰く、
13/01/22 06:18:19.98 gqF1eEB9
30周年の第一弾が価格改定にCD付きって・・・
ゲーム好きなのか？とか経験を不問にして採用を続けた結果、
もうユーザーの気持ちとか分からない会社、人材になってるんだろうな
642:名無し曰く、
13/01/22 10:17:13.37 1tKecbwB
>>641
このインタビュー、せっかくの開発スタッフの思い入れを、北見氏がせっせと刈り取っているようにしか見えなかった。
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
北見氏： 基本コンセプトは「道」です。この「道」というテーマを出発点にどのように拡げていこうかということで
プロジェクトがスタートしました。そこから膨大なアイデアが生まれましたが、スタッフもそれぞれ、
「俺の作りたい信長の野望」みたいな思い入れがすごくありますので、実際のゲームの形に
落とし込むまですごく時間がかかってしまいました。
（中略）
編： 「革新」ではお城の数が少なかったという印象を持っているのですが、「天道」ではどのようになりますか？
北見氏： 城の数に関しては、史実重視と言うよりも、どちらかといえばゲーム的な部分を考えて、
このゲームにはこのくらい城があるのが適切だよねというところからスタートしています。200や300といった
城の数が書かれているものも作ることはできるのですが、200も城を落とすゲームにして面白くなるとは思えませんでした。
正確に言うと、本城の数は前作の60に対して本作では66に増えています。支城に関しても、
前作が港を抜いて43個建てられたのに対して、今回は理論値で198個建造可能です。各国に3個まで
支城を建てられるのですが、地形的な問題がありまして必ずしも全部建つかは分かりません。
城の個数についてはよく議論になりますが、その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえば
きっと違うのではないでしょうか。この時代にあった城とこの時代にあった城を合計するから結果として
数が増えているに過ぎないはずなのです。そのあたりの疑問も「革新PK」を作るときに考えました。
「革新」をプレイした方に支城についてヒアリングした際に、あまり作らないし使わないという意見を頂きました。
私は「革新PK」からの担当でしたので、なぜ支城というシステムがあるのに支城を使わないのかということで、
新たに「譜代家臣」のシステムを導入しました。「革新PK」としては付け足した部分でしたので中途半端な部分はありました。
643:名無し曰く、
13/01/22 10:18:51.72 RTDaQ2xA
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644:名無し曰く、
13/01/22 12:30:09.76 UE8CjEej
>>642
これ現実にリリースされたゲームをプレイした後だと
ただの手抜きのいいわけにしかみえないけどな
645:名無し曰く、
13/01/22 12:41:49.11 H5+h2ABz
北見はコエーよりも任天堂にでも行くべきだったんだよ。
本人も奥さんもきっとそれを望んでいるであろう。
646:名無し曰く、
13/01/22 12:54:25.51 oh7CUWG8
>>642
天道は支城と砦を分けたのが意味不明だった
役割は大体同じなのだしゲームの砦の仕様で初め砦から名前を付け
強化、投資して（士気回復付加など）最終的には本城へできるようにすべきだった
それから土地で築ける城にも変化をつけるべきだと思った
結局道を引いてしまうので道の上でしか合戦が起きなくなるのは残念な仕様
むしろ道はただの移動がしやすいだけの要素にして砦含めた城々の勢力範囲=支配地域で
良かったのではと思う
647:名無し曰く、
13/01/22 13:22:10.46 +yBAUkNU
>>646
通行不能な山や海という概念が不要だった。
一応、山に敷設することで別ルートから侵攻することはできたけど
決まったルートしか敷設ないので道の意味が薄かった。
時間やコストさえかければどんな山地や川も切り拓いて道や橋に出来たり
海岸を港にして新航路を開拓出来ればよかったのにな。
そしてこういうシステムでこそ革新のように好きなところに集落を配置したかった。
あと外交などの武将の移動も城間ワープさせずに
立志伝みたいに道を移動させると道作りの有益性が増した。
648:名無し曰く、
13/01/22 14:43:02.80 zf6uX57H
>>646
砦は別にいいと思ったけどな
俺はむしろ本城と支城の区別をつける必要がないと思った
アレのせいで一国の中で複数の勢力が争ってる状況が作れなくなってる
金山とかも道繋げて取れるようにすればいい
>>647
集落どこにでも作れたらクソゲー確定だから要らんよ、他はわかる
649:名無し曰く、
13/01/22 16:25:07.89 iwxT3VBd
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿
／:::::::::::::::: || | もしもし、WEBサイトのキャリア採用情報を見まして
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿ 任天堂さんへの転職を希望しているのですが…
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| はい、今はコーエーテクモでプロデューサーを…
| 北見 ゝ__/＿＿＿＿i いや、無双シリーズではなく三國志12などを…
| :::::::::: / ／ ハイ… 難しいですか… はい、わかりました…
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ ありがとうございました 失礼します。
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／
`ー' `ー' ／
650:名無し曰く、
13/01/22 16:45:37.43 LjzWzU27
>>642
城の数が200「も」だからな
城の数が200「しか」だろｗ
651:名無し曰く、
13/01/22 16:55:43.09 ySU/nB6n
>>642
「その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえば
きっと違うのではないでしょうか」
本当にこいつが何を言ってるのかわからない
200も城を落とすって、こいつ日本全国全部の城をキタミパワーの兵力で虱潰しにする以外の
発想が無いからこんな頓珍漢な回答になるんだろ
652:名無し曰く、
13/01/22 17:28:30.65 +yBAUkNU
当時の城って江戸時代入った後のような石垣と漆喰の立派なものじゃないし
壕・土塁・櫓などの簡素な造りでいいとおもう。
瀬戸内海のように早くから石垣が普及した地域もあるけど・・
653:名無し曰く、
13/01/22 17:29:24.48 IyhZlUDx
ソーシャルゲー化
654:名無し曰く、
13/01/22 18:47:09.75 t4wDQDxS
>>644
革新やら天道やらのシステムで城を多くしてほしいと？
多すぎたらただでさえダレるのに、キチガイの沙汰としか思えんな
>>651
ちょっとお前の意見が何言ってるか分からない
655:名無し曰く、
13/01/22 18:58:21.54 yogCWgYE
天道は城の数というより道のシステムをもう少し生かして欲しかったってとこかな
城の数すくねっって思ったのは三国志１２だな
656:名無し曰く、
13/01/22 19:07:57.50 FQ+UEg/p
>>654
北見氏の発言が、明らかに歴史に無知。
ゲームシステム上少なくしました、と言えなかったのはそのためだ。
657:名無し曰く、
13/01/22 19:18:30.78 GxYr+QAu
>>656
654は北見本人じゃないか？
658:名無し曰く、
13/01/22 19:23:08.39 t4wDQDxS
>>656
＞北見氏の発言が、明らかに歴史に無知。
どこからそう思うの？
>>657
人格批判に終始するだけじゃなくてゲームをもっと多角的に見て評価しろよ
自分の気に入らないレスがあったから本人認定とかおめでたいな
659:名無し曰く、
13/01/22 19:32:18.58 ySU/nB6n
キタミはこんなところで油売って自己弁護してないで早くまともな本を読め
歴史に興味も知識も無い分際で社の顔を背負ってあんな間抜けな自論を展開するとか
厚顔無恥以外になんと表現すればいいというのか
プロデューサー指名は謹んで辞退しろ
660:名無し曰く、
13/01/22 19:55:02.74 H5+h2ABz
北見はゲーム開発者としては普通の人すぎるんだよ。
普通に家庭があって子供もいて家族思いのただのお父さん。
休日はゲームで遊ばず子供の面倒。
こういうゲームを作る人間というのは独身でM体質というのが一番ふさわしいんだ。
661:名無し曰く、
13/01/22 20:14:18.48 8iqHo+6O
そんな偏った個人意見言われてもね
662:名無し曰く、
13/01/22 20:32:22.44 DNR1vMOB
信長は光栄の原点だよなぁ～
毎作買ってるが、最近じゃ革新が一番面白いかな
663:名無し曰く、
13/01/22 20:40:26.68 H5+h2ABz
どっかのブログに北見に子供がいて子供と遊んでるみたいな書き込みを見たんだよ。
たしかイベントで北見本人に直に三国志12について色々質問したときにそんな話になった。
664:名無し曰く、
13/01/22 20:41:31.22 8iqHo+6O
激しくどうでもいい
665:名無し曰く、
13/01/22 20:53:36.48 t4wDQDxS
>>659
ひたすらプロデューサーだたきでなんの進展もないんだよね、そういうのって
ここはこうしたほうがいいのか、そういうんじゃなくて
ただクソゲー、プロデューサーが悪いとか、そんなんばっか
今のkoeiの現状にしてこのファン（実質アンチ）ありって感じ
666:名無し曰く、
13/01/22 21:22:14.55 mhIYM3G8
>>649
ﾜﾛﾀｗｗｗ
667:名無し曰く、
13/01/22 21:30:47.69 FQ+UEg/p
>>658
「城の個数についてはよく議論になりますが、その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえば
きっと違うのではないでしょうか。この時代にあった城とこの時代にあった城を合計するから結果として
数が増えているに過ぎないはずなのです」
ほーおそうだったのか。知らんかったなあ。
668:名無し曰く、
13/01/22 21:42:27.44 lExl+reW
北見自身はそんなに悪い人じゃなさそうだからねぇ～
適材適所かと。
669:名無し曰く、
13/01/22 21:54:58.01 DNR1vMOB
北見は光栄の鳩山みたいなもんだろ
670:名無し曰く、
13/01/22 22:01:00.33 jOGQrwEI
城の数とか国数をもっと増やせというレスは過去にたくさん見てきたけど何故、城と国なのか？
こういった戦国時代のゲームが好きな人達から見れば一番魅力を感じる要素は勢力数（○○家）じゃないの？
ゲームが展開されてる時代における家格だったり史実での役割や実績の大きさだったりを考慮して○○家を出せって論調になるんなら分るんだけど
先ず国数増加ありき城数増加ありきで語られるのが見ていていつも不思議に感じてた
一国一城は最低でも実現させろなんて意見は多いけど例えば志摩…九鬼家・志摩七党、伊勢…北畠家があるシナリオと
北伊勢…長野家、南伊勢・志摩…北畠家に分割されてるシナリオだったらやっぱり後者のシナリオで遊びたいけどなあ
全ての国を登場させて必ずそこに無理やり一城存在するようにするより魅力ある勢力を取捨選択して、先ず勢力ありきでゲームデザインして欲しいけど
671:名無し曰く、
13/01/22 22:28:12.00 FQ+UEg/p
>>670
城数と勢力数はおおむね比例しているから、当然その意味は含んでいると思っていた。
確かに、細分化するなら、必ずしも城を基準にする必要は無いわけで、
『戦国』がやったように郡で分けるという手もあります。
伊勢国なら桑名郡、員弁郡、朝明郡、三重郡、鈴鹿郡、河曲郡、奄芸郡、安濃郡、一志郡、飯高郡、飯野郡、多気郡、度会郡といった具合に。
もちろん全部の郡を機械的に出せばいいのではなく、割拠した大名や国人、土豪の勢力に応じてデザインすればいいのですけど。
蒼天録クラスは出して欲しいですね、特に『天道』以降の中国地方の虐待ぶりは酷いです。
北見氏の「城」が天守閣を持つ近代城郭を指すなら間違いではありませんが、
そんな城はむしろ例外的な存在であったわけですからね。
砦や陣屋でもいいし、ただのお屋敷が本拠の勢力があってもいい。
672:名無し曰く、
13/01/22 23:19:50.07 jOGQrwEI
天道や革新なんかで中国地方の手抜きぶりを批判する声は大きいけど
ではそういった人達は山名氏を因幡山名と但馬山名に分けて登場させれば喜んだのか？
それとも南条氏か因幡武田氏を独立して登場させれば文句は出なかったのか？
美作は後藤家か新免家かそれとも尼子新宮党の勢力圏として登場させるのか？
備中は三村家と庄家のどちらが存在感があったのか？
中国地方在住の人達からすればみんな欠かせない地方史を彩った英雄達だろうけど
全国的な目線で見れば信長の中国制圧の過程で揺れ動いた地方国人程度の認識…
ゲームデザインを優先で考えれば全国一律に勢力と拠点が分布して配置されていれば
同じような隣国侵攻パターンをより細かく繰り返させられるだけだが
拠点スカスカの地域が存在するからこそここは支城や陣屋を途中に建設して二段階で侵攻しようとか
秋の収穫を待ってからでないと兵糧不足で遠征出来ないな…とか違ったゲームの進め方も選べたりする
尼子経久や越後長尾に勝てない隣国の小勢力がスカスカ地域の兵糧不足を突いて強豪国を攻め滅ぼすなんて遊び方も出来る
近年のある特定地域に対する手抜きぶりはゲームデザイン的にはあれが正解じゃないのかな
無理に一国や勢力を分割してゲーム全体が均一的な進め方になってマンネリ化するのを防ぐ為にも
非難がある事は承知の上での省略措置だと考えるんだがどうだろうか？
673:名無し曰く、
13/01/23 00:05:47.46 INb9eMLA
関係ないけど98版覇王伝の城数は173だっけ。
フロッピィディスクなのにやりますよ。
その皺寄せは顔グラに来たが
674:名無し曰く、
13/01/23 00:25:58.90 z0FPZuJ+
>>672
だから、そうせざるを得なくなるようなゲームデザインそのものに否と言われてるんだろうが。
城を増やして欲しい≒登場勢力増なんてわざわざ注釈つけて言うまでも無いだろうに。
革新天道の骨格流用ありきでこの新作を考える必要が無い。
675:名無し曰く、
13/01/23 01:35:24.99 j6vGBLC6
城の定義の線引きは難しいだろうが
2万を越える城があったとされ、名城百選なんて本が何冊も流通してるのに
あの言い訳にはガッカリした
自社の過去の作品があっさり越えてるのとかどう思ってるんだか
676:名無し曰く、
13/01/23 02:01:06.92 Mfnhx+Pk
戦略をリアルタイムにしてる時点で城数は天道ぐらいが限界だろうな
革新はいくらなんでも少な過ぎ狭すぎだったが
リアルタイムは合戦だけでいいよ、やっぱり
歴史イベントも楽しむ余裕がないし逆に史実合戦は省略して欲しくない
677:名無し曰く、
13/01/23 02:20:30.77 iyTYUaPh
尾張だけみても
愛知郡－なこや、末森、古渡、鳴海、守山
春日井郡－岩倉、品野、清須
丹羽郡－犬山
中島郡－勝幡
海西郡－蟹江
知多郡－村木（砦）
↑主なものだけでもこんだけある。
678:名無し曰く、
13/01/23 02:50:22.20 K2NWKk+T
テーマが道とか
そんなもん別に信長パズルでもつくって勝手にやってろ
完成度低い奇形をナンバリングタイトルで出すなボケ
679:名無し曰く、
13/01/23 02:55:55.91 z0FPZuJ+
戦国ファンが「テーマが道」と聞かされて想像するのは
街道による物流経済・富国強兵への振興策、軍用道路整備による兵站改革
まさか線を結んで集落ゲット！以上でも以下でも無いものを誰が想像できただろうか
680:名無し曰く、
13/01/23 03:23:49.95 4OPIrGMz
線引きめんどくさいだけだからな
まあ次回道システム捨てちゃわないで今回の失敗生かしてほしいね
天道わりと面白いし
681:名無し曰く、
13/01/23 03:24:45.99 aVCPIQU3
>>665
全体的に的外れな指摘乙
682:名無し曰く、
13/01/23 06:30:37.98 zX7S9gZz
数年前にコーエーのお偉いさんと話したんだが、お前らみたいなコアユーザーとかより、ライトユーザーにすり寄ることしか考えてなかった
俺は、そういう姿勢は既存ユーザーの信頼を失うよって言ったんだけど、意にも介してなかったな
たぶん信長というシンボルの続編は衰退の象徴になる・なり続けるんじゃないかね
683:名無し曰く、
13/01/23 06:31:50.80 e9cM64hs
覇王伝リメイクしてついでに城の数を3倍にしよう
684:名無し曰く、
13/01/23 09:41:24.80 MjcVdK5d
>>682
唯一無二の名店レストランを目指すのではなく、ファミレスチェーンで全国展開を目指す的な考え方なんだろうな
まあ大きくなって、たくさんの従業員を抱える企業としてはそういう判断になるのは仕方のない事なんだろうけど
685:名無し曰く、
13/01/23 10:12:44.91 1NdyJQAZ
>>670
関東なんかもっと群雄割拠しているべきなんだよな。
んでそういった勢力が北条に対抗するというのが燃える。
686:名無し曰く、
13/01/23 11:06:28.35 LymTZ7w7
>>682
本当に初心者向けを考えるなら、操作系統の簡素化にこそ力を入れるべきだろうに。
ライトユーザーを手抜きの言い訳にして貰いたくはない。
687:名無し曰く、
13/01/23 11:38:23.69 gi6dNGWZ
史実から見ると城の数は大小合わせて同時代に最低でも5000程度はあった
ただ、戦国時代中期頃までは簡素な城が多い
城が巨大化していったのは元亀天正年間頃だろう
だが簡素な城でもそう簡単には落ちていない
落城するのは圧倒的大軍に襲われたか、内通者がいたか、もしくは自落だ
そもそも城をいちいち落とすより、従属臣従させて取り込んでいくと言うパターンの方が多い
城を全て虱潰しに落としていく事を前提としている事自体がおかしい
688:名無し曰く、
13/01/23 12:57:09.59 Kq5fa78c
>>687
まったくだよ
そもそも降伏和睦じゅぅ
689:名無し曰く、
13/01/23 13:21:36.12 Kq5fa78c
なんか途中で送った…
降伏和睦従属をメインにするべきで
確かにいちいち敵国の城を蹂躙していくことをメインにしてるからおかしくなる
城が200も300もあって現実的に一つ一つ潰せない、降伏させる方が手っ取り早いとなればユーザもそれを狙いにいくわな
降伏後や従属後の相手の領地や武将をほとんど操作出来るならそれで良いわ
690:名無し曰く、
13/01/23 13:23:18.29 4hzjDQ3K
まさかの全武将プレイｗ
691:名無し曰く、
13/01/23 13:35:35.73 4hzjDQ3K
イベントが豊富だと神ゲーｗ
692:名無し曰く、
13/01/23 13:40:48.02 4OPIrGMz
そもそも無双＆エンパがある限りライトユーザーの大量参入なんて望めないんで
そこから更に古参を敵に回すような作りにするなら作らなくていい
693:名無し曰く、
13/01/23 13:59:02.42 UPcvk7tx
もう最新作いらないんで過去作のPK2出してくれや
694:名無し曰く、
13/01/23 14:33:14.15 LymTZ7w7
>>691
自作イベント機能付けてくれた方がいい。
>>689
同感。
そして降伏後も再独立や他大名と連絡を取ろうと蠢動する彼らを懐柔したり叩き潰したりといった駆け引きができるといい。
信長で、これに一番近いことができたのは蒼天録ですね。
695:名無し曰く、
13/01/23 14:41:15.53 z0FPZuJ+
>>687>>689
完全に同意
隣国が大国なら自ら進んで人質を差し出して従属を申し出てくる方が自然
宗主国側としても受け入れるかどうかの選択があれば尚良し
従属は飽くまでも完全な家臣では無いから、出陣要請はできても
絶対に従うわけではなく拒否権もあればおもしろい
機嫌を損ねて盟約を破棄されないように、その上で自国の国益を最大限追求
その綱引きが楽しめるといいな
696:名無し曰く、
13/01/23 14:45:34.41 1NdyJQAZ
立志伝だと従属までは比較的容易だったけど
併合するのは難しかったよね
697:名無し曰く、
13/01/23 16:09:24.89 iyTYUaPh
蒼天録だと従属大名全然兵隊出してくれないし
常に誰かが離反工作してたね
698:名無し曰く、
13/01/23 17:49:05.15 LGV8+OTp
>>695
でもゲームだと
支配国や兵力が巨大になったら周りが全部降伏してくる事にならね？
従属から裏切る何か人間関係的なモノはゲームじゃ無理でしょ？
評定で殴る蹴るとかコマンドがあれば別だけどさ(笑)
699:名無し曰く、
13/01/23 17:52:40.03 z0FPZuJ+
>>698
そこはバランス取り様がある。というかむしろ「ゲーム」にする絶好の要素。
つまり、譜代家臣には相応の領地を与えなければならない
＝他国の臣従を全部そのまま受け入れて所領安堵してたら土地が足らず運営が成り立たない
不満放置すると徒党を組んで大規模独立されるとかね
700:名無し曰く、
13/01/23 17:56:12.65 z0FPZuJ+
で、従属させられている側にしても、ただ手をこまねいて安穏としているだけだと
宗主国が肥大化→外様にそのまま領地をあげとくわけにはいかん、おまえんとこ減封な！
と言われ、完全家臣化するか受け入れるか背いて戦うか別勢力に鞍替えするかの選択を迫られることになる
こういった中でどれだけ家名と領地を守り抜いたか、で決まるエンドだっていい。
弱小プレイが何でもかんでも天下統一だけを目標にさせられると大味な魔法ゲーにならざるを得ないから。
701:名無し曰く、
13/01/23 18:12:41.39 RggBa7rL
鉄砲の数少なくしてくれ
あんなにいっぱい鉄砲つくれるわけねーじゃん
702:名無し曰く、
13/01/23 18:14:29.03 A3tM2fbH
ＥＵのエンジン買って郡単位でつくればいいじゃん
それを世界に売れば日本向けに一から作るよりも意外に儲かるかもよ
703:名無し曰く、
13/01/23 19:35:44.79 4OPIrGMz
>>701
馬も兵もね
まあ馬鹿なライトユーザーはうおー大群が戦ってるスゲー！ってのが好きだから
そうしたんだろうな 昔は違ってたみたいだし
704:名無し曰く、
13/01/23 19:41:19.44 VBN4s/+N
>昔は違ってたみたいだし
いやまぁ信長の野望全国版をレベル5でやると、47万の海賊がせめてきやした！とか言われるんだけどな…
元寇ってレベルじゃねーぞ！
705:名無し曰く、
13/01/23 19:58:17.63 dEIRI52H
戦国の人口や経済力から考えて、兵数って全国合わせても100万いかないよなぁ
騎馬隊だって大大名でも１０００～２０００もいればいいくらいだろ
騎馬隊１００万、鉄砲１００万とか萎えるなんてもんじゃない
リアル志向で少数プレイしてるとCOMがそういうことしてくれるんで萎え萎え
706:名無し曰く、
13/01/23 20:26:16.33 RggBa7rL
信長の野望は天下創世やったことあるけど
無人のやぐらが鉄砲ばんばんうってきて
統率100クラスの人でも混乱したりしてイライラゲーだった
707:名無し曰く、
13/01/23 20:32:50.06 cUQ+aVLG
>796
革新だと、街道に櫓で要塞線築けてやり方によっては数十万の大軍を消し尽くすというｗ
708:名無し曰く、
13/01/23 20:49:17.18 w7WehxO6
やっぱり人口の概念は必須だよなぁ…
709:名無し曰く、
13/01/23 21:10:05.97 iyTYUaPh
江戸時代の尾張藩の動員数が２万５千。騎馬は
１５３８騎。
710:名無し曰く、
13/01/23 21:18:31.68 AaXfS7/i
>>670 魅力と存在感がある大名家を多く登場させろってのは賛成
でも出し過ぎると拠点がゴチャゴチャになり過ぎるので取捨選択すべき
東北追加勢力・・・戸沢か小野寺か武藤氏の中で一番最大勢力を一家のみ追加
関東追加勢力・・・存在感では千葉氏か？だが下総は勢力ひしめいて多いので那須氏にすべき？
甲信追加勢力・・・揚北衆を独立させる？それとも木曽氏の方が良いか？
北陸追加勢力・・・若狭武田氏
東海追加勢力・・・北伊勢・伊賀近辺の中堅勢力・長野・関・神戸を一まとめで
畿内追加勢力・・・河内畠山氏
近畿追加勢力・・・別所氏
中国追加勢力・・・早い年代なら庄氏遅い年代なら三村氏
四国追加勢力・・・思い浮かばん阿波・讃岐細川氏と三好氏を完全別勢力に分けるか？
九州追加勢力・・・秋月氏か松浦氏のどちらか
関西と北陸にしか住んだ事無いので他地域の勢力の存在感がイマイチ分らんが独断で選んでみた
どう？
711:名無し曰く、
13/01/23 21:32:40.68 Mfnhx+Pk
>>707
大陸弾道ミサイルもあったよなw
そして台風並みの破壊力で10万オーバーの兵力を蒸発させて行く軍神様w
回復使える奴を横につけていくと自給自足で補給ナシ天下統一が出来る凄いゲーム
712:名無し曰く、
13/01/23 23:22:14.87 PwZxlmo9
烈風伝に諸勢力の要素加えてくれれば十分
ほどよくシンプルなのがいい
713:名無し曰く、
13/01/24 00:43:38.38 bNJGqjzI
諸勢力自体が不要な気もする。
独立勢力（弱小大名）よりもさらに弱小の存在なのだから
国主レベルになったら向こうから従属を申し出るくらいで
歯向かったら鎧袖一触で潰せるくらいで調度いい。
あといい加減に雑賀衆は傭兵という扱いにしてくれ
714:名無し曰く、
13/01/24 01:04:10.18 XA1GoK2l
いや、戦国時代は諸勢力無しでは語れんよ。
家臣もそうだけど、こいつらは利害と言うただ1点で繋がってるわけで、
忠誠と言う考えは江戸時代以降のそれとは遥かに異なる。
そういう意味じゃ諸勢力の要素を入れるのは戦国ゲームとしては必須に近い。
…が、コーエーはアホだからせっかく諸勢力要素を入れても、
無駄な作業が増えるだけなんだよな。
かと思ったら天道みたいに道をチクタクバンバンするごとにコロコロ態度が変わるとか、
よくわからん事やってるし。
旨く料理出来ないならまぁ…無くても良いか。
715:名無し曰く、
13/01/24 01:07:19.54 9Y9JOHoB
Si-phonの源平争乱みたいな感じかねぇ
716:名無し曰く、
13/01/24 02:00:35.79 bNJGqjzI
>>714
倭寇や本願寺や雑賀衆を諸勢力で登場させるのなら理解できるけど
無駄に地方の変な村まで登場させるのはどうだろう？
しかも伊賀衆みたいに徹底的に潰すこともできず天道では壊滅させてもダメージ無し、
革新では数年おきに近隣通過を妨げ金品をゆするだけの存在。
717:名無し曰く、
13/01/24 02:09:14.35 ob44dLzO
>>716
蒼天録くらいがちょうどいいと思う。
ただし、嵐世記のように大名を倒して独立大名に成り上がることもあると変化があって面白い。
718:名無し曰く、
13/01/24 02:20:51.40 Fh5dyRZ1
俺は長く付き合った勢力の頭領を家臣に出来て、戦力に組み込めるってのがあったらいいな。実際そういうパターン結構あるし
719:名無し曰く、
13/01/24 02:36:19.76 w8c9MB9F
家臣団ツリーさえシステムにされてれば
地方の諸勢力も敵対降伏勢力も組み込めるのになぁ
名前だけでも何々衆っていう軍勢が同行すれば、戦国時代らしさが増すというのに
720:名無し曰く、
13/01/24 03:25:52.31 nDGknGH8
大名
家臣
陪臣
しかやらないだろうね
あまり深いとバグでそうだｗ
軍団長にあずけたら捕らえられていつの間にか仕官されて
敵になるケースがあるからもっと捕まる確率減らすべきだろうね？ｗ
721:名無し曰く、
13/01/24 07:28:59.36 m51jYRyk
>>711
kwsk
個人的には、徴兵したらその分一定の人口と農業値が減るって
のが欲しいなー。当たり前か。
722:名無し曰く、
13/01/24 10:49:30.14 YoOU8HBz
三國志12みたいに次の年に出す本命の無双（）に移行してもらうために超絶クソゲーになるんですね
わかります
723:名無し曰く、
13/01/24 11:10:14.46 dif5lPdT
正直無双エンパはシリーズにとって脅威だよ
あれやるだけでシミュレーション満足されちゃうし
724:名無し曰く、
13/01/24 11:23:31.26 5az9/Kof
兵数じゃなくて兵力なのです
戦闘力です
725:名無し曰く、
13/01/24 11:46:32.99 YFVrn/vL
期待すらされなくなった肥とは言え
こうすりゃ良くなる、みたいな願望は相変わらず大量に挙がるな
逆パターンのどんな事やらかして失敗するかの予想も欲しい所
726:名無し曰く、
13/01/24 12:51:43.76 sck+vHx1
・キャラのステータス、特技撤廃
・戦闘がじゃんけん
・魔法が使え、戦闘機や戦車も出てくる
・安心の北見
こんな信長は嫌だ
727:名無し曰く、
13/01/24 13:55:45.12 OjYaSYIG
上の方で何人も言ってるけど従属、臣従、旗本の概念を取り入れて欲しいわ
従属は出兵要請(拒否有り)と外交の一部に制約があるだけで他は独立大名とほぼ同じ。戦闘でも大まかな指示を出せるだけで独自に行動する
臣従は強制出兵させる事が出来て、独自の外交権もない。ただ、内政(領内政策、徴兵、人事など)は委任。戦闘では直接指揮できる
旗本は完全に大名の直轄
そして割と簡単に従属させられるかわりに離反しやすくし、臣従させるのは難しいが離反しにくくする
城攻めを難しくして、攻め潰すより取り込みの方を容易にすれば、直轄地(旗本)は少なく従属臣従が主体になるから
領土が拡大しても極端に強くはなりにくい
728:名無し曰く、
13/01/24 14:44:58.36 jFu9yo2b
お、新作出るんだね
でもどうせ三國志12よりもっと課金システムを整えたソーシャルゲーにしてくるんだろうな
そろそろこのシリーズからも引退する時かな
729:名無し曰く、
13/01/24 15:04:10.80 Qf4NqzJ/
ソーシャル向けには作品があるのに、なぜすべてをそうしようとするのか理解に苦しむ。
730:名無し曰く、
13/01/24 15:06:32.53 CYQiK8Z1
通例なら12で作った課金対戦システムを信長新作にも適用させるところだけど
12があまりに不評だからな…どうなることやら
731:名無し曰く、
13/01/24 18:30:46.78 rXu+ABzB
攻城十倍則・三倍則だっけ？
これぐらいは、実装してほしい
732:名無し曰く、
13/01/24 20:13:36.72 k0hwa56E
信長に限らず、こういった戦略国取り系のゲームだと
防衛が有利なシステムになっちゃうと
攻めても敵を落とせず、攻撃されても簡単に守れるから
ある程度領地が固定されるとずっと膠着状態になるんだよね
だからだいたい基本的に攻めるほうが有利なシステムになってる。
733:名無し曰く、
13/01/24 20:20:43.63 auJ/7pii
ところで、北見が就任する直前のノブヤボＰって誰だったの？
襟川氏？
734:名無し曰く、
13/01/24 21:11:14.20 bNJGqjzI
蒼天録 小川亨
天下創世はググったけどアイドルマスターってのが邪魔でわからん
735:名無し曰く、
13/01/24 21:15:37.79 bNJGqjzI
天下創世 浅野健二郎
736:名無し曰く、
13/01/24 21:22:05.85 bNJGqjzI
烈風伝 阿野越雄
嵐世記 ？
革新 阿野越雄
革新PK 北見健
天道 北見健
天道PK 北見健
737:名無し曰く、
13/01/24 21:40:49.42 N7QxLP/X
>>732
全国武力制圧以外にゲームクリア条件を認めないスタイルが根本的に悪いと思う
どれだけ領地を守れたか、が評価されるゲームにすればいい
738:名無し曰く、
13/01/24 21:54:43.65 KvCzjdIE
烈風伝の戦闘以外をリアルタイム化して諸勢力出して城、武将増やせばそれで満足です
739:名無し曰く、
13/01/24 21:59:14.21 dxIXIVMD
>>732
無理にでも他国を攻めなきゃ収入不足＆内乱誘発みたいな仕様なら、
膠着状態にはならずにそこかしこで戦争が起きるんじゃないか？
一見安定した政権が出来てもすぐに家臣の謀反やら従属勢力の離反やらが起きるのが戦国時代なんだし。
740:名無し曰く、
13/01/24 22:06:50.74 vXOoe+fR
>>738
戦闘こそリアルタイムじゃね
741:名無し曰く、
13/01/24 22:22:36.54 KvCzjdIE
烈風伝の戦闘面白いじゃん
742:名無し曰く、
13/01/24 22:31:09.44 vXOoe+fR
なら戦略だけ無理矢理リアルタイムにせんでも良いのでは
743:名無し曰く、
13/01/24 22:33:12.93 auJ/7pii
小川って人と阿野って人はもうコーエーにはいないのか？
北見よりずっといいんじゃないか？
744:名無し曰く、
13/01/24 22:37:53.92 vXOoe+fR
革新作った阿野は大して変わらんだろな
745:名無し曰く、
13/01/25 00:20:08.44 c3XhEhFn
どちらか片方をリアルタイムにしたらどちらもリアルタイムにしないと変でしょ
革新でなぜ攻城があんなに簡素になったかってそりゃマップ全体を眺められる一枚絵にしないとリアルタイムは出来なかったしリアルタイムならば戦闘も同じ一枚絵上で展開せざる得なかったからで
だからこそ、マップを広げて詳細表示では城下ごと再現出来るサイズに出来れば勝つと思うんだ
Googleマップ的な拡大縮小出来るマップに出来んもんかね
詳細表示にしたら時間スピードもかなり緩くなって細かい作戦が指示できたり、逆に広域の場合は適当にターゲットを指定したら自動戦闘で勝敗が決するみたいなみたいな
これなら複数の地域での戦闘でもどうにかなるんじゃなかとかね
746:名無し曰く、
13/01/25 00:53:07.51 tx1YahXH
WiiUとかvitaの存在が邪魔だよな。
アレのせいで色々とカットされるかも知れん。
747:名無し曰く、
13/01/25 00:55:51.61 5jXve5xe
まだ情報でねーの？
じゃあ冬くらいになんのかな
748:名無し曰く、
13/01/25 01:41:48.74 RlfsxTss
>>745
天下創世みたいに合戦だけリアルタイムでも特におかしい点は無いよ
烈風伝みたいなターン制の全国マップで接触時に拡大されて
天下創世みたいなリアルタイム合戦になればいいと思う
749:名無し曰く、
13/01/25 01:46:14.20 NXvlgFEX
>>732
あの時代って基本、貧困でしょ？下からの突き上げで隣国へ略奪、動員された農民、乱取りヤッター＼(＾o＾)／
再現してほしいね
750:749
13/01/25 01:59:38.29 NXvlgFEX
あ、間違えた
>>739です。
751:名無し曰く、
13/01/25 02:06:28.28 RlImcpJq
自国の歴史くらい知ろうぜ…
日本の戦国時代は山賊はともかく大名クラスが略奪なんてしてねーよ。
そもそも兵農分離もまだ未完成だったんだわけで、武装農民がごろごろいた。
こいつらが地頭や地侍をかついで盛りたて、その中の中心勢力が下剋上等で国の支配権を握って大名になったわけで、
多分に田舎やくざの勢力抗争に近い。収奪の対象とは程遠いよ。
752:名無し曰く、
13/01/25 02:10:50.63 o0r8YmRE
>>739
リアルでも戦争に負けたら家臣に不満がたまって離反されるし、弟が家督を狙ってよそと結託して兄弟喧嘩が始まる。
でも近隣に大勢力がせまれば団結してこれと戦うこともある。くっついたり喧嘩したり忙しい。
753:名無し曰く、
13/01/25 04:07:26.97 Ut2Sr6eV
>>746
今やあっちがメインストリート
こっちが有料テスターになって既に数作が経つ
ノーパソとかWii Uのタブレットコンのみで稼働させるコーエーの姿勢が責められるべき
754:名無し曰く、
13/01/25 04:09:13.46 PCGtFIgd
戦いそのものの強さと総大将としての強さを分けて欲しいな。
韓信が言ったように、兵の将と将の将を明確に分ける感じ。
戦闘力と統率力とでもいうのかな。
統率力が高い武将が総大将になったら、その指揮下の武将の戦闘力が1割増しになるとか。
755:名無し曰く、
13/01/25 07:39:02.26 NXvlgFEX
え、なんかお偉いさんが登場してる
>>751
要するに、戦国大名の戦争目的はヤクザの勢力抗争みたいって事？
まぁ、そんな側面もあっただろうね。家臣団やらの組織関係とかメンツが大事、力(暴力？) で支配、俺も武将とヤクザってちょっと似てるなって思った事あるよ。
ただ、あなたはその考えに一方方向で偏り過ぎ。
俺が略奪と書かずに、侵略とでも書いとけば、噛みついて来なかったのかな(＾＾；
大名クラスでも略奪はしてたよ。それが全てではなく、一部または副次的という意味も含めてね。乱取りって言葉調べてみ？(知ってたらごめんね。)
756:名無し曰く、
13/01/25 09:27:38.28 j1alNDoc
謙信ですら乱取り許可してるのにね
757:名無し曰く、
13/01/25 09:38:48.49 qElbaOAm
乱取りさせるための関東出兵だったのにね
略奪はそんなに特別なことではない
758:名無し曰く、
13/01/25 10:08:31.24 6ZMej3C6
下手すると自分の領内ですりゃ略奪やってるからな
まあ、いつの時代どこの国でも軍隊はそう言うものだけど
だから軍律の厳しい国は支持を得られて伸長する
759:名無し曰く、
13/01/25 10:08:44.26 HdWUADJe
生まれた瞬間から鉄砲適正Ｓとか
生まれた瞬間から政治95とか
やめて欲しいわ
760:名無し曰く、
13/01/25 12:00:56.38 YZHpGfiI
師匠システム入れればいいのにな
761:名無し曰く、
13/01/25 14:41:27.50 I03Y32ZG
モード選択ででもいいからもっと史実通りに推移する展開ほしいな
プレイヤーが攻め落としたせいで歴史が塗り変わる部分は面白いんだが
本能寺後の伊達ではじめて、いつまで経っても秀吉が来ないどころか島津が来ちゃったりは萎える
762:名無し曰く、
13/01/25 15:53:27.04 +nkx0Ny0
信長の野望に出てくる鉄砲は強すぎて史実と反する
まったくもっておかしい
リアルタイム戦闘になっておかしさが増した
763:名無し曰く、
13/01/25 16:19:30.96 c3XhEhFn
>>748
天下創世の場合はそのおかげで同時戦略できなかったでそ
そのシワ寄せとして謎の移動距離無視のワープ航法になったわけでアレはできてる内に入らないよ
今でさえも戦国弾道ミサイルOMIKATAとか言われてんのに、ワープ航法なんか再現したら糞ゲー判定するだろ
764:名無し曰く、
13/01/25 16:36:01.14 dRb/FeG9
北見鋼鉄で阿野、小川、浅野のうちの誰かが再登板すれば
少しはマシなものが出来るんじゃないか
765:名無し曰く、
13/01/25 16:52:39.78 c3XhEhFn
>>759
成長性を入れるとゲーム破綻しかねないからな
せっかく名将が生まれても先に成長したB級武将の方が使い勝手が良くなっちまう
良い感じに成長した武将を中途採用しちゃって家内の生え抜きも世継ぎも放置しちゃって織田家の中は大名の信長以外は全員どこぞのB級武将
そして良い感じ自動成長でも信長は早熟型、謙信は晩成型みたいにいちいち一人一人の武将に早熟型とか晩成型とか当てなきゃならんのはさすがに辛いでしょ
しかし適性と戦法だけは軍団内で共有したり戦闘から得る物だとは思うわ
見知りもしてないはずの鉄砲の適性や戦法が生まれつき備わってるのはさすがに異常な気がする
適性は軍団内教育によって強化
適性が高ければそれらに触れる回数によって獲得するようにすれば良いのではないかなあと思うよ
766:名無し曰く、
13/01/25 17:07:19.02 tx1YahXH
なんか詳細発表は三国志12PKや無双7が発売された後くらいになりそうだな。
ライト向けじゃないことを祈る。
767:名無し曰く、
13/01/25 18:07:04.22 lDPxtI8U
どの城も同じぐらい徴兵できて、幾ら徴兵しようが戦死しようが
決まった量の兵糧が貰えるのが気になるんだよな。
人口の概念を入れて、他国の人口減らしたら(町や農村等を破壊)
収穫できる兵糧の量が減ったり、徴収できる年貢の数も減るとか、
戦争で戦死者を出すとそれが兵糧やお金の収入に影響してくる
とか、そういうのは…やっぱり無理なんだろうか
そろそろ何十万も動員できるのが当たり前のシステムから変わって
欲しい。
768:名無し曰く、
13/01/25 18:09:05.40 lDPxtI8U
スマン
考えてみれば人口減りまくったらゲームにならないなw
壊された町や農村を作るのに必要なマンパワーすらなくなることが
あったらそれこそオワコンだもんな…スルーしてくれ…
769:名無し曰く、
13/01/25 18:12:57.62 84N5dBOz
>>766
タブレットとオンラインを別シリーズにしてくれんとどうにもならんだろうな
横着して1本で済ませようとするから三國志12みたいなのが出てくる
770:名無し曰く、
13/01/25 18:14:13.68 fMuJoVlx
>>765
優秀な中途採用武将がはびこるのは今でも同じじゃないか。
譜代の家臣なんて俸禄が高いだけのごく潰しになってるし。
織田家だって主力になるのは柴田や羽柴のような一流武将だけで優秀な新参が増えれば二線級はすぐ脇に追いやられる。
771:名無し曰く、
13/01/25 19:08:48.24 o0r8YmRE
>>767
税率を最大にしてその収入で兵を集めて
一揆を鎮圧したほうが儲かる武将風雲録は楽しかった。
772:名無し曰く、
13/01/25 19:58:47.80 SPrY2v/a
商業を発展させたり米を売って得た金で募兵して軍事力を強化する光景に戦国時代のイメージを重ね合わせられる人でないと(信長の野望を遊ぶのは)難しい。村建設とかもキツい。
773:名無し曰く、
13/01/25 20:35:34.25 +NH1Eyqv
天翔記disらないで。
774:名無し曰く、
13/01/25 20:41:43.16 o0r8YmRE
暗殺して領土を広げていける天翔記は楽しかった。
775:名無し曰く、
13/01/25 21:14:58.77 utM9PZnC
人口の概念は必須
776:名無し曰く、
13/01/25 22:29:31.64 Ut2Sr6eV
無理だとは思うが
人口をシステムにリンクさせて
AI担当大名が決戦を自重したり、外交でなんとか回避するとか
そろそろ、兵パワーのみの優劣や武力行使一択からの脱却があるべきだろうね
777:名無し曰く、
13/01/25 22:45:07.24 kVK3UlhF
>>765>>767
むしろじっくり育てた譜代の救済が能力成長制だと思うの。
確かに、才能として成長限界が見える天翔記はまだしも、嵐世記では意外な武将が無双していてびっくりしたことがあるけど…。
778:名無し曰く、
13/01/25 23:01:37.24 qElbaOAm
>>768
そんなことない
779:名無し曰く、
13/01/25 23:07:39.25 qElbaOAm
戦ノ国を参考にして、全国武力制圧以外にも家の石高を守りぬくとか
目標として成り立つようなデザインにしてくれ
全国統一しかないゲームでは
弱小プレイと言っても結局セーブロード繰り返して一か八かの大逆転劇
その後は普通のプレイとまったく変わらない展開でしかないし
弱小大名ならではのシチュエーションプレイそのものがもっと楽しめるようにしてほしい
780:名無し曰く、
13/01/26 01:14:47.94 M+SkqP8d
今の肥にそんなもん作れるわけないし
他家の国情筒抜け、情報に何の価値も無い、外交もどんどん簡略化されてきた
戦場で有名武将が魔法を使って無名武将を叩きのめすだけのキャラゲーだよ
781:名無し曰く、
13/01/26 01:30:14.71 E/vp0Jnn
>>763
あくまで天下創世と違って戦略部分は烈風伝のようなターン制を同時プロットで
日本列島上を動かした上で部隊接近したら天下創世みたいな合戦に移る
というだけでいいかと、その合戦自体は順番に発生すればいいよ
数時間～数日単位が基本の合戦と数ヶ月～数年単位の戦略を
同じ土俵でリアルタイムやるのはこのゲーム、というか戦国時代の表現に向いてない
782:名無し曰く、
13/01/26 01:58:45.71 E/vp0Jnn
>>777
譜代武将を可愛がりたい場合、能力成長もいいんだけど
武将個人が領土を持てて領土に比例して多く持てる上に
自分好みに強化させられる固有兵力を持たせられるシステムがいいと思う
領土を持てない新参者は個人で強くても雑兵しか持てない
領土を持つ譜代はほどほどの能力でも装備や訓練のしっかりした
直轄兵を雑兵とは別で率いる事が出来る
とかだと面白い
783:名無し曰く、
13/01/26 03:20:50.16 jAf6e7WA
情報筒抜けならせめて遠隔地への指示はタイムラグが生じるようにして欲しい
お前らは無線でももってるのかと。
これがあれば信長の時代の軍団の意義が出てくる
784:名無し曰く、
13/01/26 03:23:47.57 EWdHkbgM
結局、俸禄制ってのが良くねーんだろ。
知行制にして一枚マップ上に臣下の知行地をぬり絵のような形ででも表示出来る様にしちまえばいい。
織田家中で秀吉を率いて出陣する清正ってのが興醒めになるんであれば、陪臣制もね。
785:名無し曰く、
13/01/26 06:12:37.08 wBovWgf+
コーエーの信長軍団史観って
社長とヒラ社員による二重構造、給料だけで繋がるサラリーマン集団だもんなぁ
北見以下、自身もサラリーマンをやりながら、このおかしな組織に疑問すら抱かないのだろうかｗ
786:名無し曰く、
13/01/26 06:46:18.87 QU5YCTsG
寝首を掻かればあっさり死ねる時代に、信頼できる人材がどれ程貴重なのか考えた事もないんじゃね？
787:名無し曰く、
13/01/26 09:04:36.01 O2m0TmgW
>>784
江戸期に土地で支給する知行制から米で支給する俸禄制へのシフトしたのは
藩のコントロールを強化する点、本百姓への自立を促進するという2つの狙いがあります。
しかもどこの藩でも理解されずに強い反発を招いており
徳川幕府の威光を背景に推し進めなければ実現は難しいかと。
ゲーム内では最初から俸禄制を導入しているけどこれは相当すごい集権体制が整っていることになる。
あと戦国期は米主体の石高制ではなく銭主体の貫高制。だから知行高も石高ではなく貫高になります。
当時は東日本にようやく貨幣経済が浸透しはじめ需要が急増したものの
大寧寺の変によって日明貿易が拒絶され、倭寇取締り強化が追い打ちとなり銅銭の輸入が滞り通貨不足に陥った。
そこで織豊政権の頃には銀で高額決済を行ったり、米を擬似通貨として扱う石高制にシフトしました。
ところがゲーム内では最初から石高制。この辺りもおかしいといえばおかしい。
788:名無し曰く、
13/01/26 11:47:09.23 rcIHPOKz
おかしいところなんて挙げたらキリがないわ
789:名無し曰く、
13/01/26 11:57:15.03 O2m0TmgW
天道の俸禄って加増したら金収入が減ってる。ってことは貫高制じゃん。
覇王伝の頃から家臣とは土地のやり取りしていたつもりだったけど
天引きだから気が付かなかったわ
790:名無し曰く、
13/01/26 12:04:52.34 3rGpD7ek
歴史認識がおかしな奴が仕様決めてるわけだから、おかしさ満載なのはありまえっちゃーあたりまえ
791:名無し曰く、
13/01/26 14:01:09.93 u+IC+I1f
歴史を追従したら騎馬隊とか三段撃ち、鉄甲船とかもそうじゃん
以前スレでプロデューサーは歴史に関して無知だって言っている人がいたけど
自分の中での常識は許容して自分の中での非常識は糾弾するってどういうことよ？
792:名無し曰く、
13/01/26 14:07:21.53 sDKsJAS9
こまけぇこたぁいいんだよ
793:名無し曰く、
13/01/26 14:13:00.10 MeEpHgBO
＞自分の中での常識は許容して自分の中での非常識は糾弾する
２ちゃんなんてそんな人間の集まりだろ
794:名無し曰く、
13/01/26 14:22:01.24 rcIHPOKz
つーか、史実派はどこまでの忠実を求めてんだ？
関係がややこしくてしがらみだらけ隣も身内も敵だらけ天下統一どころか一国の安定支配さえもままならなくて、隙ともあらば隣国の領地をかすめ取る程度のひたすら板挟みを感じつつ世継ぎを作りつつ寿命が尽きるを待つだけの信長の野望がお望みなの？
どうすれば面白いゲームになるだろうかという論議するのはノブヤボ企画者も無論2chを眺めるわけだから少なからず意味があるが史実通りに作れよってのはあまりに愚かで虚しい主張だぞ
795:名無し曰く、
13/01/26 14:39:02.25 KJ0mFv4v
非常識も糞もあるか
超人が魔法使って突き進むのが歴史シュミレーションゲームなのか
馬鹿でもわかる
796:名無し曰く、
13/01/26 14:44:22.36 ZQEVAN2p
>>791>>794
思考停止はやめて挙がってる意見をもっと謙虚に読んでみろ。
荒唐無稽な話なんてむしろほとんど無い。
実際に参考となる実在の商品名も挙がっている。
それが本当に野望新作への参考とすることができないというなら
丁寧にその反証を説明してみろ。
そんなことすら惜しんでキタミ玉入れしか作れないからお前らはキタミって言われんだよ。
797:名無し曰く、
13/01/26 15:11:52.69 u+IC+I1f
>>796
ゲームの内容に関する話ならともかく
プロデューサーが歴史に関して無知だという理由で批判して
しかもそれは自分の価値観によるものだから、それっておかしいよね？って話をしてるんだが
読解力がないのかな
798:名無し曰く、
13/01/26 15:30:34.55 kRsNa2Xr
あれがおかしい、これがおかしいと言うだけじゃなく、具体的にゲームでこう表せっていうのを言うべきだとは思う。
799:名無し曰く、
13/01/26 15:44:14.18 jek/vb0J
>>798
さんざん出てるだろが
目ん玉ついてるのか？
800:名無し曰く、
13/01/26 16:06:48.89 l7bpHNu5
>>797
知っててゲームに落とし込むために改変するのと、知らずに勝手なことを吹聴しているのはまるで違うわけだが。
恥を知れ。
801:名無し曰く、
13/01/26 16:21:39.62 PvEVmLPh
文句があるならテメエで
「ぼくのかんがえたさいきょうの歴ゲー」をシコシコ作ってろ
と、肥社員様は仰っていらっしゃる
802:名無し曰く、
13/01/26 16:26:59.76 3rGpD7ek
兵力＝人数じゃないって理屈をゴリ押しするような事しといて、
それに対する批判はおかしいよね？とか言われてもな
歴史に無知だから世界観の許容範囲がわからず、
ここで言われる意見に対しても理解しきれず、
面白くなりそうなアイデアも取り入れる事もままなってないのが一番の問題じゃね？
803:名無し曰く、
13/01/26 16:31:44.06 QtBapcuf
おまえらの意見が採用されることなんてないから安心しろ
804:名無し曰く、
13/01/26 16:53:30.49 3rGpD7ek
センスが無い奴がここの意見生かせるとも思えんし、
ぶっちゃけ、今頃意見とりいれて仕様考えてるようじゃ遅すぎだろ
三国志に続いて信長もか・・・
いっその事、信長３０周年のサブタイトルは「 葬式 」でいいんじゃね？
805:名無し曰く、
13/01/26 17:19:02.98 xnsVYnVG
信長の野望って作りこんでもないのになんで値段高いの？高齢者向けだから？
806:名無し曰く、
13/01/26 17:21:30.37 xnsVYnVG
あとさ、合戦に負けて滅びた武田とか
合戦もせず下った上杉とか北条が強いのっておかしくね？
まあ、まだ武田は中部を制圧して北条は関東制圧したからいいとして
上杉なんて結局のとこ信濃は武田から開放できなかったし北条にも負けてるし
領土は狭いしこんな雑魚が能力高いのはおかしいでしょうに
807:名無し曰く、
13/01/26 17:29:23.14 vDCWQ1ev
【マスコミ】 アルジェリア人質事件 朝日が実名報道→メディア各社追随 遺族関係者が異論「『実名は公表しない』と取材受けた」★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
808:名無し曰く、
13/01/26 18:30:48.46 kRsNa2Xr
>>799
書いてる奴に言ってるんじゃないって事くらい分かろうぜ。
809:名無し曰く、
13/01/26 19:14:46.54 2DktwWSH
数値はどうしたって批判が出てしまう。
そんなことより、システム面をどうにかしろよ。
兵糧が全体で管理ってどういうことよ。1人も50万人も1マスに存在するってのはどうなのよ。
810:名無し曰く、
13/01/26 19:23:07.99 8ONrEEEU
北見 まず、兵力の単位は「何人」ではありません
10万の兵力などが出てきますが、それは10万人の兵が集まっているという意味ではありません
811:名無し曰く、
13/01/26 19:46:13.90 95Aagg6r
三国志12を見る限り信長はオンラインゲー特化すべき
AI相手じゃまともに遊べんわ
敵があまりにも頭悪すぎて金とか米とか無駄遣いしまくって勝手に自滅するのを防ぐのに
敵だけありえないような金や米の増え方するとかそんなんばっか
天下創世ってのやったことあるけど鉄砲鍛冶屋という施設がないにも関わらず
なぜか信長勢が毎ターンすごい勢いで鉄砲増えて萎えたわ
812:名無し曰く、
13/01/26 20:35:26.71 l7bpHNu5
>>811
チートはどの作品でもあった。
いや違った、革新はチート無しをわざわざうたい文句にしていたっけ。
つまり革新以外の全シリーズはチート前提といっていい。
人間同等のCOMを作るのが難しい以上、難易度調整のチートはある程度はやむを得ないと思う。
ハンディキャップ的な意味で。
813:名無し曰く、
13/01/26 20:38:40.57 J7dm3HZF
「信長の野望 葬式」～今回のテーマは武将の「死」と「葬送」
・辞世の句のバリエーションは従来作に比べ50倍
・信秀葬儀での投げつけ、秀吉死去、といった「武将」と「葬式」を
密接に繋ぎ合せました
・処断方法は斬首以外に、磔や逆さ磔など。無論フルボイス
・BGMは歴代作品の死亡テーマ・滅亡テーマをアレンジしたものを使用。菅野BGMも！
あーつまらん
814:名無し曰く、
13/01/26 20:44:35.61 l/XKBjmd
道とか無理に変なテーマ設定しなくていいから普通の作ってくれよ、普通の。
815:名無し曰く、
13/01/26 21:05:34.89 LfOoSBvp
革新がチートゲーじゃないならチートなんてそもそも存在しない
816:名無し曰く、
13/01/26 21:41:16.93 95Aagg6r
>>812
相手がAIである以上人間同等とまでは言わないが
それ考慮してもあまりにも無駄で無意味な行動が多い
ある城の兵士をわざと少なくして敵が攻め込むようにさせて
兵力分散させた後撃退
みたいな高度なことじゃなくて
ある月に市場作ったと思ったら翌月に市場ぶっこわして農村にして
さらにその月には農村ぶっこわして市場に戻ってるとか
そういうめちゃくちゃなAIなんだよね
それを補うためにチートしてるから面白くない
817:名無し曰く、
13/01/26 22:12:17.51 6jDsu3lo
つうかこれだけシリーズ出てて一向に進歩した気がしないのも凄いよな
普通ノウハウみたいなのが貯まっていくもんじゃないのかね？
818:名無し曰く、
13/01/26 22:32:07.23 6RGoR9OV
おい馬鹿にすんなよ顔グラすげーぞ
819:名無し曰く、
13/01/26 22:34:56.39 rlc/Tvqg
能力査定は多少マシになってるだろうが！
820:名無し曰く、
13/01/26 22:36:31.19 u+IC+I1f
佐久間盛重とか一部のマイナー武将がやたら能力高くなってんのには
？？？って感じだったけどな
毛利勝永を始め能力値の見直しが叫ばれてた人物に関しては
おおむね能力があがってたが
821:名無し曰く、
13/01/26 22:36:36.67 G3XOukUl
インフレしとるぞ
822:名無し曰く、
13/01/26 22:38:45.95 l7bpHNu5
散り際が派手な武将、ファン人気の高い武将は能力にボーナスが付く傾向にある。
他にも、初期は単なる内政型だった徳川秀忠が、隆慶一郎補正で陰険な謀略家に
パラメータが変更されたりしている。
823:名無し曰く、
13/01/26 22:42:04.04 G3XOukUl
大河の影響受けすぎだわ
山本勘助がずっと醜老男グラだったのに、急に内野ソックリのイケメン顔にグっと寄せて行ったのには呆れたわ
824:名無し曰く、
13/01/26 22:53:29.39 rlc/Tvqg
氏康に向こう傷描いたことは評価出来る
825:名無し曰く、
13/01/26 23:15:35.01 uwU6xm+G
天道無印とPKの義元の顔の露骨さはもはや潔さすら感じる
826:名無し曰く、
13/01/27 00:05:16.66 tmrpaBYN
>>823
それは昔からだしむしろいいことだと思う
ただでさえ歴史人物ではっきりしたモデルいないし
ゲーム内の記号的な意味で考えても1000人以上いるゲームで
「誰このおっさん」みたいなのが増えやすいんだから
比較的認知度の高い大河のイメージに合わせるのはわかりやすいだろう
827:名無し曰く、
13/01/27 00:15:37.91 r/huieNm
美しいか醜いかはとりあえずおいといて、最近色んな武将を若く書きすぎ。
老年の風貌が素直にかっこいいとむしろ肥の方が怖がらずに認めるべき。
828:名無し曰く、
13/01/27 00:26:35.18 pwc92C4r
cpuが本気になれば一年たらずで操作大名と血族以外の武将全員引き抜かれちゃうけどそれでも良いの？
そりゃあ引き抜きしまくった出涸らしを叩く方が楽だもんな
既存のシステム上で想定されるユーザが求めるゲームバランスの為にもある程度AIはバカじゃなきゃならんのだけどてめーの考える適度な手応えのAIとやらを実現しなきゃならん理由はなんだよ
それともあれか、誰もクリアできないほど高度な戦略をこなすAIと対戦したいのか？オンラインでよく分からんバカネームの武将とよく分からんシステムの穴をつつき合うめんどくせーし俺ツエー出来ない戦いがしたいのか？
ほんとさバカなの？死ぬの？いや市ねよ
と、多分北見は思ってる
829:名無し曰く、
13/01/27 00:59:01.92 pwc92C4r
微分積分も初めて見た人間は難しいと感じるが実際その理屈と公式さえ分かっちまえばなんだ簡単だと思っちまう
なぜか、それは人間には学習する知能があるからだ
特に公式的なパターン学習能力は非常に会得しやすい
そこに来て人間は二つに別れる
まだ微分積分未習得の奴を「あいつは馬鹿だ」と指差して笑う奴と
微分積分未習得の奴を「そのうち授業でやればわかるさ」と励ます奴
AIがうんぬんいう奴は間違い無く前者だな
てめーは単にAIのパターンを身につけてその裏をかく方法を身につけただけでそれはAIが馬鹿なのでは無くお前が拙い知識で作戦を学習して肥が想定するユーザに適度なAIに勝つる知識を会得しただけなんだよ
830:名無し曰く、
13/01/27 01:07:07.92 pwc92C4r
ノブヤボはRPGと違って最初に出くわす敵がチュートリアル代わりになるとは限らない
だから、ノブヤボの敵は初心者が適度に手こずる程度の知能レベルとなるはずだ
敵のレベルを「難しい」にしてもやはりユーザが究極に手詰まり感を感じてしまうほどの困難さを生まないように留意されてるのは見て取れる
本来なら先に書いたように攻め落としたい領地の武将を残らず引き抜いた方がずっと楽だろうよ
だが、手を抜いてそれをやらない。ならばシワ寄せは何処かにくるはず
仕方ない、適度に手強いようにするためにはどこかにバランスを保つ仕組みが必要ってことくらいわかるだろうよ
てめーが肥の掌でお山の大将気取ってるのは肥の酌量によるものだと理解しろよ？
831:名無し曰く、
13/01/27 01:17:26.61 NokxYU96
弱いな
>>828と>>830は登用だけしか難易度を語れてない
>>829は、「で？」っていう
832:名無し曰く、
13/01/27 02:54:39.07 r/huieNm
だからなんで革新とその亜流をいつまでも基準にして語ってんだよ
当然の如く根本からひっくり返したやつが出てくるだろうよ
ていうかAIなんかどうだっていいよ
昔のなんかほんとアレだったけどだからといって真顔で目くじら立てて
何だこれはふざけてんのか！などと怒るキチガイはあんまりいなかった
自分なりのCOM接待でほどよく楽しくごっこ遊びをするコツを心得てたからな
833:名無し曰く、
13/01/27 03:52:38.44 tmrpaBYN
戦争政治一体化タイプのリアルタイムゲームだと歴史イベントひたるヒマがない
単純にゲームと割り切れば天道はまぁ面白かったが
834:名無し曰く、
13/01/27 04:20:43.66 r/huieNm
>>833
道灌。
戦国シミュで遊ぼうと思って立ち上げても、気がつけばキタミ大戦略に追い立てられて
世界観に浸るとか脳内補完でいかにそれっぽく妄想で補おうとしても追いつかないっていう
835:名無し曰く、
13/01/27 04:24:18.74 q9TgHpQp
>>830
へー、てことは自滅やバグ満載のAIもコーエー様の酌量だった訳か。そうかそうか
836:名無し曰く、
13/01/27 06:09:33.02 YVtdgtLc
>>805
ほんと謎だよ。三日modでいじれば全てがわかってやることなくなるほど
うすっぺらいゲームなのに
数売れないから値段を高くするのなら、高くても買うユーザーに的を絞って
ちゃんとしたストラテジーをつくれよ。人を馬鹿にするのもいい加減にしてほしい
837:名無し曰く、
13/01/27 06:11:38.11 OSxf9uaw
年寄りユーザーの
‘ゆっくりやりたい’的方便はいらんわ。ターン制とか時代遅れ。
天下創世みたいな、果てしない苦行操作の領内育成も勘弁。
AOEみたいな戦闘の爽快感、戦争と策略を充実希望。
あと朝鮮征伐シナリオと
建造できる全支城登場シナリオがあれば、小国にも勝機できるんじゃないか(大国が小城狙ってる間に本城狙う)？
838:名無し曰く、
13/01/27 07:02:22.49 Wm+pMhuH
>>837
だったらAOEやればいいんじゃね？
839:名無し曰く、
13/01/27 09:46:02.95 tmrpaBYN
同意、AOEやれとしか言いようがない
過去作で見ても演出面の良かった信長の野望が人気もあったし
またリアルタイム、非リアルタイムは単なるシステムの違い、時代は関係ない
そして戦略部分をリアルタイムで表現するのは日本の戦国時代には向いてない
肥の良さも活かせてない
天道ではいくらかその演出面が戻ったが革新自体が大失敗だった
もうこの流れは無理ある
840:名無し曰く、
13/01/27 09:59:45.13 FQRHpqBr
１月がもう少しで終わるのに続報ナシかよ。
841:名無し曰く、
13/01/27 10:08:06.29 p7Al9vK5
野戦が何十日も続くのはおかしいだろう
842:名無し曰く、
13/01/27 10:53:31.17 XIs92sXd
>>838
全く同感、AOEやれとしか言いようがないな
今更AOE真似てRTS路線しても劣化しか出来ないのに
843:名無し曰く、
13/01/27 11:32:56.87 2+P9Pb4o
今時一枚絵の切り替えだけとか我慢出来ないな
RTSの進化系を望む
844:名無し曰く、
13/01/27 12:28:03.46 Y/y6FJgC
かといってHOA系みたいなパラメータの嵐、嵐、嵐だとしても、
このスレの住人の希望を幾ばくかは満たすかも知れんが、商業的には大失敗しそうだからなあ。
結局適度に派手、適度に簡単、適度にリアルって形に落ち着くのがコーエー的に無難なんだろう。
が、問題は三国志12を見るに、その路線が斜め上に進みまくってる事だ…
845:名無し曰く、
13/01/27 12:45:51.04 0KwZqCAo
そもそもkoeiは嵐世記であからさまにAoEに似た戦闘を取り入れたら
糞みたいな戦闘になっただろうが
846:名無し曰く、
13/01/27 13:17:42.09 tmrpaBYN
>>843
一枚絵の切り替えって何？
まぁリアルタイムは合戦だけでいいよ
847:名無し曰く、
13/01/27 13:59:22.90 pwc92C4r
戦略フェーズだけのターン制推しも良いけど
さして利点のないターン制に戻る事はないと思うよ
848:名無し曰く、
13/01/27 14:13:55.70 T73VWm1P
三国志12もプレイした人間としては同じ系列のゲームはもう勘弁して欲しい。
849:名無し曰く、
13/01/27 14:32:17.39 tmrpaBYN
>>847
利点結構あるよ
・歴史イベントなどの演出面で凝れる
・本来数時間単位で経過する合戦の表現が出来るため
合戦中の武将同士の細かいやりとりも演出できる
・同じく戦術部分の合戦を細かく凝れる
・戦略部分を同時プロットでもターン制にするとマシン性能を抑えられる
・対戦プレーも作りやすくなる
850:名無し曰く、
13/01/27 15:34:10.38 LasrrZ9a
戦闘は天翔記みたいのがいいな
あの周りの国を巻き込む乱戦システムが面白い
ターン制じゃなくてもいいし
851:名無し曰く、
13/01/27 18:26:58.40 5G7Uk82q
ターン制といっても
昔みたいに1駒、1部隊ごとに動かすだけがターン制ってわけじゃないからね
852:名無し曰く、
13/01/27 18:50:52.57 a5uvklPp
バトルフィールド３のクオリティで兵士1人1人をポリゴンで再現して10万 VS 10万のリアルな合戦が見られるようになるのは何年後だろうね
853:名無し曰く、
13/01/27 18:58:01.37 RkHSQnjg
金山見つけた瞬間に収益化ってどうにかならんの？
技術開発してすぐ実践で使えるってどうにかならんの？
町並みを開発してすぐに（ｒｙ
他国の情報見えるのは妥協できたとしても、１枚マップ上で
進軍してきている敵ユニットが見えるのがそもそもよく分からん。
忍者に収入の５０％ぐらい献金しないとそれほどの情報は得られないと思うけどねぇ。
854:名無し曰く、
13/01/27 19:16:14.97 0KwZqCAo
>>852
20万はさすがに無理だが
それらしいRTSなら海外にいっぱいあるだろ
855:名無し曰く、
13/01/27 19:17:11.39 r/huieNm
そもそもリアルタイムに囚われているせいでどんどん城が減ってるという
本末転倒な状況なのに何を言ってんだ
北見大戦略を演じるためだけに割り出された拠点数、
クリック運動が激しいだけで何の戦国らしい味わいもへったくれもないリアルタイムに拘るために
犠牲にされる拠点数
登場大名大幅アップ、柔軟な外交システム、配下立場でのプレイ
こういったものが帰ってくるなら十分過ぎるほど大きい利点だわ＞ターン制
856:名無し曰く、
13/01/27 19:19:16.00 F5MMmDBS
そろそろこのスレの要望をまとめて
コーエーに送ったらどうだ？
857:名無し曰く、
13/01/27 19:19:51.04 WhfpvX57
確かにリアルタイムである必要性みたいのを全然感じないな
単にRTS人気に便乗しようという小さい考えなんだろう
858:名無し曰く、
13/01/27 19:35:26.44 pw7blWHS
>>852
10万 VS 10万だけなら天翔記とか覇王伝でできたよ。
天翔記だと敵味方合計で最大72万人。
859:名無し曰く、
13/01/27 19:57:26.90 qVFrFcpa
まず天道の追加ディスク出してくれよ
町の建設廃止機能追加
領地増加にペナルティ
港増設で海戦範囲拡大（最低革新レベル）
イベント増加
計略コマンドの充実
（城主誑かしたら城ごと奪えるとか）
外交しばりの解除
砦、櫓の建設地しばり解除
突然動作が重くなるバグの修正
860:名無し曰く、
13/01/27 20:19:30.91 VpRlzqT/
当時の経済活動が宋元明の銅銭に依っていたことをクローズアップしてみるのもいいかも
861:名無し曰く、
13/01/27 21:13:34.24 vfxkd5Wu
1月25日田母神俊雄@toshio_tamogami 1月26日まで必着です。
「朝鮮学校無償化反対」の意見を出して下さい。無償化賛成意見が多くなっています。
文部科学省初等中等教育局財務課高校修学支援室宛 ＦＡＸ０３－６７３４－３１７７、
電子メール shorei@mext.go.jp（件名【パブリックコメントに対する意見】メール本文に御意見を御記入下さい
・高校無償化に関する意見公募概要記載のアドレス URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
反日教育する反日スパイ養成校に日本人の税金を使うなんて許せません
862:名無し曰く、
13/01/27 21:24:34.77 OSxf9uaw
>>857
リアルタイム廃止してターン制で、その結果
ゲームとして面白くないなら本末転倒じゃないか。
必要性っていう発想が違う。
863:名無し曰く、
13/01/27 21:29:16.55 p7Al9vK5
うん、リアルタイムに拘って史実と比べめちゃくちゃ、尚且つ面白くないんじゃ本末転倒だよね
864:名無し曰く、
13/01/27 21:32:42.43 MFWTPHc8
>>853
日本国内にある金山の過半数が鹿児島県に集中している。
しかも通常の金山は鉱石１トン当たり５グラムなのに
鹿児島のは鉱石１トン中４０グラムというずば抜けた高品位。
同じ鉱石の量を採掘しても収量が桁違いという。
史実に合わせると武田よりも島津がチート化してしまう。
865:名無し曰く、
13/01/27 22:09:57.81 WhfpvX57
>>862
だよね～
リアルタイムにして面白くなくなったんだから廃止だよね～
866:名無し曰く、
13/01/27 22:22:38.80 cfACDfj4
そもそも、史実に似た状況を作る必要性というか、意味がわからん
867:名無し曰く、
13/01/27 22:30:49.04 tmrpaBYN
ターン制というかいわゆる同時プロット
そもそも革新、天道のリアルタイムって止めながら出来るから
同時プロットでやってるのとあんま変わらんし
それで部隊がぶつかった時の合戦を戦法のぶつけ合いに省略することで
局地戦で部隊を動かす楽しみごと省略してしまってるだけ
天道は革新よりは野戦やれる要素あるけど革新はもう自動でもあんま変わらん
868:名無し曰く、
13/01/27 22:32:11.75 NokxYU96
降ってわいたようにターン制推しがでてきたけど
三国志11と三国志12がお望みのターン制だからちょっとやってきたら？
指摘の大半が的外れなことに気付くとおもうよ
869:名無し曰く、
13/01/27 23:57:34.11 RfXLNgxg
ターン制は糞
870:名無し曰く、
13/01/28 00:05:52.35 800wsNS5
逆に聞くが三国志12がリアルタイムになっただけで面白くなるのか？
別の問題なんじゃないのか？
今のところの評価では肥に全部リアルタイムは扱えるようには見えない
逆に天翔記、烈風伝、天下創世の方向性が1番向いてる
871:名無し曰く、
13/01/28 00:17:34.70 eecLujba
キタミの自己弁護はいらないからお帰り
872:名無し曰く、
13/01/28 00:35:19.41 c3SL4N3d
「ターン制なら完成度高いものができる」みたいな意見は
さすがにお花畑の思考としか思わんなぁ
三国志的惨状は勘弁してくれ
873:名無し曰く、
13/01/28 03:44:09.42 /clhQV5Q
そろそろ勢力が大きくなってきた時に飽きるのどうにかしてくれないかな。
有り余るだけの金や米も使い道なくなるんだよな。
外交面ではお金、米、兵数、特産品、アイテム、馬、鉄砲、人質(息子)、
政略結婚、金山等の天然資源、領土、支城、城等から
相手に渡す数値を選ぶときに、下に確率を表示させるようにして確実に
同盟、停戦、援軍、攻撃要請等をできるようにして欲しい。
例えば武田家が織田家と和睦したり同盟組むときに
武田家→織田家
馬…５０００
葡萄…２００
人質…武田義信
金山…１
同盟…１２ヶ月
成功率100%
こういう感じで。
勢力が大きくなってきた時に飽きる対策としてゲーム開始前に城何個取ったら
クリア(例えば城７つ)とかどんな官位を取ったらクリア(例えば大納言になったら
クリア)とかどんな幕府の役職を取ったらクリア(例えば関東管領)とかにして
自分で選んだ目標になったらエンディングにして欲しいな。
その目標とする難易度(大きく分けて３段階で)別によって見れるエンディングも
違うようにしたら周回プレイも楽しいと思う。
後はどうしても全国統一したい、だけど勢力大きくなってきたら惰性プレイ仕方ないよね
と諦めてる人用に、決戦をできるようにするとかして、決戦をする場合は場所を
決めれるようにして、決戦の際にはその地名が決戦の前に入り演出もちゃんと用意して
おいて、その決戦を楽しみにできるようになったらどうかなと思った。
長々と申し訳ない。信長の野望シリーズが好きで妄想が止まらない…
874:名無し曰く、
13/01/28 03:58:39.47 uAEK6/uj
>>844
HOAって何の略？
875:名無し曰く、
13/01/28 04:22:34.08 Xt9l09eX
どうでもいいが、新作もｻﾝﾄﾗ付き天道も三国志１２うんkpkも出るんだから
そろそろ天道pk値下げｵﾈｼｬｽ
876:名無し曰く、
13/01/28 04:26:41.48 wDcmKl24
ターン制は成功例や発展型を提示出来るが
コーエーリアルタイムは失敗作しかないからな
そもそも比較にならない
コーエーの限界はもう誰もが気付いてるはず
877:名無し曰く、
13/01/28 05:26:46.43 fQVmuHXf
おまえの中ではなw
878:名無し曰く、
13/01/28 05:33:23.69 eecLujba
何制だろうと何だろうととにかく革新系お断り
それだけ
879:名無し曰く、
13/01/28 08:41:27.32 FK34ib50
いまさらターン制で遊ぶ気にならんね。
その当時だから楽しいんであって。
出撃後の空城狙えないし、兵站伸ばして輸送隊攻撃もない。
880:名無し曰く、
13/01/28 08:53:02.40 L28l+S+3
>>874
たぶんHoIの間違いアイアン（Iron）をAiron
881:名無し曰く、
13/01/28 09:15:38.03 800wsNS5
>>879
烈風伝形式ならどちらもできると思うが
882:名無し曰く、
13/01/28 10:11:50.59 SYIZgnOo
三国志12の何がターン制なんだよ
話にならんわ
883:名無し曰く、
13/01/28 10:18:05.32 gcSdz8Yw
烈風伝の攻城うざいなｗ
攻城に関しては蒼天録っぽいのがよいかもしんない？ｗ
884:名無し曰く、
13/01/28 11:04:52.42 FK34ib50
>>881
烈風伝はマシな方だが、
基本的にターン制は、打って打たれた後に打つの繰り返し。
倒れるまでチョップの応酬やってる八百長プロレスじゃないかと
885:名無し曰く、
13/01/28 11:19:35.28 kkRBbefA
結局、ゲーム的に面白く、商業的にも売れる案ってのはなんだろな。
誰かまとめて。
886:名無し曰く、
13/01/28 12:07:56.62 CxNUfkFa
ライトユーザー重視を止めて、古参が狂喜するノブヤボを出す
アマゾンレビューも大絶賛でノブヤボから離れたユーザーも呼び戻せる
887:名無し曰く、
13/01/28 12:42:20.82 3CrmTwiL
合戦がリアルタイムになってからのノブヤボに名作はないよね
888:名無し曰く、
13/01/28 13:08:14.13 ETgxj9Ra
革新厨をぶっ潰す覚悟の作品出してほしい
いつまでもあの駄作にでかい顔させんなよ
889:名無し曰く、
13/01/28 13:14:15.46 OEt1w4lp
武将同士の熱い衆道模様を描いた恋愛ゲーム・信長の野暮はまだですか
890:名無し曰く、
13/01/28 13:19:10.78 800wsNS5
>>884
だから戦略はターンでも部隊同士が接近すれば拡大されて天下創世っぽい
リアルタイムの合戦に切り替わればいいと思う
ついでに合戦になったら付近の部隊も巻き込んで大きな合戦にもなっていく
891:名無し曰く、
13/01/28 13:25:07.91 la06DYgp
発表が待ちどうしいな。
勝者は果たしてどちらか？
敗者はそのとき・・・
892:名無し曰く、
13/01/28 13:49:17.57 FK34ib50
>>890
俺は、革新でその戦闘スタイル形式ならいいと思うよ。
疾風伝は、隣接して接触まで１ターン要し、さらに戦闘は３ターンあったから、援軍や急襲のタイミングが難しいんだよね。
>>891
満足いくような完成度90～100％はないだろうね。
シリーズとして次が売れなくなるモノ作ったら自分達が困るから。
シリーズ度に、１からプログラムを組むんじゃなく、新たに足していく方式なら、開発費も低くて済むと思うんだけど、
そのベースは、ターンよりリアルタイムが将来性があると思うけどなぁ。
893:名無し曰く、
13/01/28 14:01:13.55 FK34ib50
疾風伝→烈風伝
ゴメンよ。
894:名無し曰く、
13/01/28 14:02:55.10 eecLujba
ターンっていうのを先入観で決め付けるのがダメ
「順番に、かわりばんこに」じゃなく、同時プロットなら文句ないだろ
リアルタイム推しの何が嫌かって、操作の絶対量の煩雑さもさることながら
一挙手一投足、場面場面をじっくり舐めずる様に鑑賞する暇が無いのが嫌い
誰々がいくらの軍勢を率いて進軍している様子とかを逐一確認把握しながら落ち着いて進めたい
それよりも何よりも、リアルタイムにこだわる余り
城・拠点の数が増やせない、それにそぐわないものは平気で削除するという
戦国再現ゲーとしては本末転倒であまりにも御粗末な判断に辟易
895:名無し曰く、
13/01/28 14:36:15.22 800wsNS5
>>892
いやリアルタイムでも基本は天道だわ
革新はダメだ、あれはリアルタイムにしても駄作過ぎる
896:名無し曰く、
13/01/28 15:19:51.10 eIAZaQKa
戦略ゲームなのだからターン制でいいんだよ
とにかく作戦面を強化して欲しいわ
897:名無し曰く、
13/01/28 15:41:10.13 R1wCdFzy
内政ゲーとしても合戦ゲーとしても楽しめるターン制のゲームを希望したい
ちなみに天翔記が一番好き
898:名無し曰く、
13/01/28 15:43:01.18 Ap/ji9j1
ターン制のがいいって言ってるやつは50ちかいおっさんだけだろ笑
899:名無し曰く、
13/01/28 15:49:46.21 800wsNS5
リアルタイムにこだわる方が頭硬いように思える
少なくとも今までのリアルタイムじゃマズイよ
もう少し演出面でどうにかできる案があるならともかく
900:名無し曰く、
13/01/28 15:52:36.29 INqX5cbK
ターン制における熟考なんてゆとりにはできないんだろ
901:名無し曰く、
13/01/28 15:55:33.39 wYJ6p4kd
内政は天下創世ってのは一致してる感じだな
902:名無し曰く、
13/01/28 16:35:26.94 800wsNS5
>>901
流石に今更数値のみに戻して欲しい人はいないだろうしw
その上で箱庭内政に関してはあれ以上は無かった
治水、特産品、交易、技術、道、軍事施設、人口
今までもあったり追加が欲しい要素はあるが全てベースは天下創世ベースで
作るのが1番クォリティ高くなるだろう
あれと烈風伝のようなマップを切り替えてやれればいい
903:名無し曰く、
13/01/28 16:42:34.99 fQVmuHXf
同時プロットという意味がいまいち理解できんのだけど、
ようは自分以外の行動はすべてリアルタイムのように表示する訳か
で、周りが月末状態で初めてお前が次の操作が出来ると…それ面白いの？取り残された感満点だが
それとも見た目が同時であって実質ターン制なら同時プロットだろうとなんだろうと順番の優劣は自然と発生するわけか。
合戦の駆け引きってあれか、ボコボコにしたけど落とし損なった城を次のターンに隣国の部隊が禿鷹することか？あれ、楽しかったか？変だと思わなかったか？
お隣は月末状態、俺は月初状態とか、当時から違和感ありまくりだったろ
当時から面白い要素だとは思わなかったし、これをリアルタイムで出来ればなと思ってたわ
つか、>>849でレスしてる利点のほとんどが合戦についての事なんだが、合戦はリアルタイムなのかターンなのかどちらかにしてくんろ
904:名無し曰く、
13/01/28 16:45:01.83 fQVmuHXf
天下創世の城下は確かに良かった
城下らしい城下だったな
アレと烈風伝スタイルを継続出来なかったのは何か理由があると考えて良いだろうと思うよ
905:名無し曰く、
13/01/28 16:52:18.50 c3SL4N3d
>>890>>899
戦略はターン制で
内政は箱庭型を今風に簡略化して
戦闘は局地戦をリアルタイムで
こういう趣旨でできあがったものが光栄シミュ最新作の三国志１２なんだけど
信長だったら一転して傑作ができあがると思ってるの？
906:名無し曰く、
13/01/28 16:58:05.82 lEl7YnXj
今のところリアルタイム擁護は「時代遅れ」とか「おっさん好み」みたいのばっかりで建設的じゃないな
レス見れば分かるようにターン制をみんなは求めてる訳で需要と供給的にもターン制に分があるだろう
「リアルタイムでもこんなに面白い”信長”を作れるんだ！」ていうならコーエーに切に期待したいけどまぁ無理だろうね・・・
907:名無し曰く、
13/01/28 17:31:09.30 L28l+S+3
>>903
横槍しつれい
同時プロットの意味はおそらく行動先行型のターン制だとおもいます
丁度リアルタイムとターン制の中間ぐらいになります
ターン制の様に移動地点や攻撃対象を先に選択するタイプですが
PC、AIの処理は同時におこります
例を挙げるなら長距離攻撃ユニットを離れた位置の近接ユニットで攻撃すると
近接ユニットが隣接する前に遠距離ユニット側の攻撃が発生→近距離戦闘発生
となります
908:名無し曰く、
13/01/28 17:35:21.81 800wsNS5
>>903
大雑把に言えばターン制だけど行動指針だけ先に決めておいて
全大名の行動指針が決定したら同時に動き出すという感じ
革新や天道だって本当にリアルタイムで時間を止めずにやるわけじゃないでしょ？
内政決めたり移動地点決める時は恐らく時間止めて設定してから
時間を動かして状況の変遷を見守るはず
その時間止める部分が全国一斉に止まって全国一斉に進むと思って貰うとわかりやすいかと
909:名無し曰く、
13/01/28 17:38:20.02 eecLujba
>>903
北見システムに当てはめてイメージするなら、
「進行」を押す前の時間停止状態で、各種命令を全て出しておく。まだ実際の行動はしないし結果も出ない。
各勢力が同じように命令だけ下して、ターンエンド。→「進行」
行動結果が計算され、全国一斉に結果が反映される
910:名無し曰く、
13/01/28 18:01:41.26 D0JTLPP6
三国志IXを想像すればいいんかな
911:名無し曰く、
13/01/28 18:29:33.13 L28l+S+3
戦闘に関しては一日ごとに細かい指示の指定できる三国志６
のようなイメージではないのでしょうか？
１ターンが10日とかなら事細かに行動を決めておける
先行入力タイプの三国志11かな？