13/01/10 22:28:31.52 iCh/HqUc
鉄砲隊の運用にはアホみたいに金がかかる様にして欲しいな
東北の端の地方勢力でも数万丁用意できたり
革新みたいに100万の軍をぶつけあったり、
余りにも現実離れしているのは萎えるから止めて欲しい
345:名無し曰く、
13/01/10 22:36:03.21 iCh/HqUc
>>322
三国志12が出る直前に、ニコ生に北見が宣伝に来た事があったんだが
その時に「このゲームの売りは(面白さのアピールポイントは)？」って聞かれた時の答えが
「武将の顔グラが一新されました」だった時は、ああこいつ駄目だわ･･･ってしみじみ思った
三国志12は発売前から半端ないクソゲー臭漂わせてて
12スレはこの地雷をどう処理しようかっていう凄い雰囲気だったなｗ
346:名無し曰く、
13/01/10 22:59:00.21 TFq7SZge
>>344
技術開発したり、鍛冶屋を抑えていると自分で作れたり安く買える仕様もあるけど、
東北の大名が簡単に作れるようになるのはやはり無理がある。
347:名無し曰く、
13/01/10 23:12:53.25 S8sAMOjm
ゲームバランスが悪くなるからダメだな
ただでさえ箱庭内政では西国有利なのに
348:名無し曰く、
13/01/10 23:29:33.01 VGeCTYtt
端っこの勢力が有利なのもどうにかしてほしいな
349:名無し曰く、
13/01/10 23:59:31.58 vJs0smVu
そうだな
端っこ取れば勝つるみたいなのは間違ってるよなあ
しかしそもそも戦国といえども大義なしに戦争をすることなんて無理だったわけで
戦メインのゲームだから仕方ないのか
つーか、占領した地域は丸ご資源が奪えるという仕組みに問題があるのかもな
かといって使えなければ今までの信長ユーザから反感買いそうだしね
350:名無し曰く、
13/01/11 00:02:00.30 CddWX5lD
南部最強伝説？
351:名無し曰く、
13/01/11 00:23:03.54 K3yNjfQ3
>>350
天翔記では…最強というほどでもないか。強いが西の大友には譲るから。
352:名無し曰く、
13/01/11 00:28:29.30 SOkk7fdx
天翔記は物凄く伸長した勢力がちょっと目を離した隙に滅亡寸前になってたりしてて、訳わかんなかったなｗ
353:名無し曰く、
13/01/11 01:15:39.42 Qh5B7xtJ
天翔記の晴政は数少ないデフォで騎馬Ａの武将だったしね
今じゃＳやＡのバーゲンセールだけど
354:名無し曰く、
13/01/11 01:57:42.46 28y1pTcf
詳細発表って今日とは言わないがいつも決まって金曜日なのか？
355:名無し曰く、
13/01/11 02:35:07.28 QdvPtdIb
確かに能力はSABCDEくらいでいいと思うね
過去の人物を100段階とか無理だし無駄だ
それととにかく外交をきっちりしてほしいわ。外交だろ全ては
356:名無し曰く、
13/01/11 05:29:43.22 Hx3cUJ3k
天翔記は戦えば戦う程強くなったからだろ
357:名無し曰く、
13/01/11 05:43:40.02 zBt0tGzn
つーか戦争はもっとコストが掛かるようにすればいい。年に何度も戦争してたら国が疲弊して滅ぶくらいに。
そうすればおのずと戦争の前段階である外交・謀略を充実せざるを得なくなる。
戦争にならないためにあの手この手で相手の矛先をかわしたり、戦争になっても出来るだけ消耗を避けるように動いたり。
戦が優勢でも力押ししたら被害が大きくて利が少なくなるって仕様にすれば、
城主切腹とか二の丸以下の打ちこわしとか色々な条件で停戦する選択肢が生まれるし
358:名無し曰く、
13/01/11 05:56:09.61 FbAV4aRk
んーまじか！やっとか。革新→PK→天道→PK
長かった。これとあれしかやらんからずっとやってるわ。
それにしても、革新あれだけやったのに、ほとんど忘れた。
PKは革新のが面白かったな。
359:名無し曰く、
13/01/11 06:58:13.55 t7+KyqZ+
力攻めなんて起きないで弱小勢力はどんどん降伏する方が正しい
その代わり弱小勢力の切り崩しと、裏切られないように維持するのが重要になる
いったん戦になったら戦場で敵武将を捕縛して戦後登用なんて事は起きない
最後の一兵まで戦うなら確実に戦死
その前に包囲された段階で降伏or自害
360:名無し曰く、
13/01/11 12:41:06.18 mO3pDQid
部下が弱小勢力に寝返るのは非現実過ぎて萎えるからやめてほしい
城奪ったり内応するのはまだ分かるんだけどな
361:名無し曰く、
13/01/11 13:12:31.39 Ri7Hv1xw
シリーズ30周年なんだから、音楽は菅野よう子が良いな
362:名無し曰く、
13/01/11 13:43:12.63 +osZuT5v
1国あたり拠点数大体5個前後、全国で300は城が欲しい
一個一個しらみつぶしの殲滅戦とかいう北見発想じゃなく
ちゃんと大勢力に雪崩を打って従属してくるようにすれば膨大な消化試合の作業にはならない
従属外交復活は言わずもがな
拠点の石高に準じた兵力
蒼天録の城主プレイ復活
何とかこれぐらいは実現してほしい
363:名無し曰く、
13/01/11 13:46:35.23 WXTMfCQ7
城や敵と遭遇したら切り替わる
烈風伝方式がいいなあ
364:名無し曰く、
13/01/11 13:53:27.40 ts6ouJVF
強いスキルのオンパレードはやめて欲しい。
武将の個性出したいのはわかるけど、プレイしてれば自然とそういうの集めてそればっかりで部隊編成するようになって、無双状態で端から端まで攻め落とすだけ。
ハイハイ武田、ハイハイ謙信、真田ツエー島津ツエーそればっか。
作業になるのわかってるから一地方制圧したらもうダレてきて途中やめになる。
365:名無し曰く、
13/01/11 14:00:40.99 cMDj3MdB
詳細がわかるのは数か月先？
366:名無し曰く、
13/01/11 14:05:48.32 LNMfS4W/
春から夏にかけて紹介して、秋に売るって感じだろう。
367:名無し曰く、
13/01/11 14:16:55.32 90NF9RXK
>>363
同意、日本地図上で数ヶ月単位で合戦したくない
>>364
スキルは個性出すならもっと部分的な能力にして欲しい
島津の捨て奸なら足止めに効果発揮だけでいいし
信長だと鉄砲一斉射撃の時だけ効果発揮の能力とか
啄木鳥は中入り成功した時だけ効果発揮(逆に失敗すると混乱)
とか使い所が微妙に難しいぐらいのを散りばめて欲しい
強さの基準は統率や適性などで十分だと思うし
368:名無し曰く、
13/01/11 18:24:31.13 SOkk7fdx
勝利条件を天下統一に絞ってる以上、弱小大名でも天下統一を出来るようにしないといけないバランスになるから、
スキルとか技術が非現実的になるんだよなぁ。
むしろ勝利条件をもっと増やしても良いと思うんだよな。
太閤立志伝5だと商人は商圏獲得、剣豪は天下無双になる、といった勝利条件が複数あってよかったけど、
あれは太閤立志伝じゃないと出来ないことだしなぁ。
369:名無し曰く、
13/01/11 18:29:16.53 SOkk7fdx
弱小大名でも生き延びる道って話だと、悪評高い嵐世紀でそれらしいことが出来てはいた。
嵐世紀は弱小大名を従属させる事が出来て、攻められない代わりに毎年一定金額を相手に納めないといけないってのがあって、
幾つかコマンドに制限が付くんだけど諜報とか自由に出来る。
で、従属させてすっかり安心してた筒井家が、いつまにか鈴木だったか長宗我部とかとよしみを通じてて、
突然独立を宣言して大勢力で謀反を起こした事があったんだ。
無論コーエーＡＩだから色々アラ削り過ぎてあんまり話題にも上がらないんだけど、
旨くかみ合えば今まで見たいな力技一辺倒じゃなくて、小国には小国なりの天下統一の仕方がある、みたいな事が出来ると思うんだよな。
新作はこういった要素を上手く取り入れれて欲しいなぁ。
370:名無し曰く、
13/01/11 18:48:41.47 +osZuT5v
経過年数の間にどれだけの所領を保つことが出来たかによるエンディングでもいいじゃないか
利家前田家的な展開で生涯をすごしても、ちゃんとそれがゲームとして成立するように作ればいい
371:名無し曰く、
13/01/11 19:13:23.17 WXTMfCQ7
>>369
天道の同盟だと中盤以降島津が同盟を更新してくれなくなるので
九州に戦力を準備して更新時期をまってボコるパターンが多い気がする
372:名無し曰く、
13/01/11 19:47:57.75 qHWNI1Cf
現実で毛利とか長宗我部みたいな弱小が地方一番の大名になったんだし
ゲームなら弱小にもっとチャンスがあって当然じゃないの
373:名無し曰く、
13/01/11 19:50:51.43 +osZuT5v
チャンスって言っても従属・臣従からの運のめぐり合わせが一番大きい要素だったじゃないか。
猫も杓子も寡兵で大軍を・・ってのが簡単にやれ過ぎるのは興ざめ
むりやり妖術魔法のたぐいでそういうのをやられても面白くもなんとも無い
374:名無し曰く、
13/01/11 20:36:56.02 6bLe5dbL
CK的な、子孫を見守るだけで面白いゲームにすりゃいいんじゃね。滅びたけど娘が三代将軍産んだぜ～みたいな。
375:名無し曰く、
13/01/11 20:50:57.62 WXTMfCQ7
二階堂作戦だな
376:名無し曰く、
13/01/11 20:53:58.42 zBt0tGzn
>>374
だったら大名単位じゃなくて家単位でプレイ出来るようにしたいな。
太閤だと個人単位、蒼天録なら城主単位だったけど「家」を基準に扱ったことって今までなかったし。
城を全て失っても当主が死んでも、家さえ残っていれば続行可能。
大名として勢力拡大しても秀吉のように一族が少なかったらゲーム的には不利になるみたいに
377:名無し曰く、
13/01/11 21:07:13.75 h/3zvd3x
従属なら覇王伝にもあったな
プレイヤーは従属してると他の大名と外交できないけど、COMは同盟結んだりする不思議システムだったが
378:名無し曰く、
13/01/11 21:28:22.41 6cFstene
テーマは道って言ってただ道を敷くだけの会社だからな
テーマは家って言ってただ家を建てるだけになりそうｗ
379:名無し曰く、
13/01/11 21:29:15.91 yPAR6Qyq
全大名に固有技術を付けるべきだよな。
そうするだけで作品の寿命が圧倒的に延びる。
380:名無し曰く、
13/01/11 22:03:00.96 WXTMfCQ7
灰吹法は元々大内氏が大陸から手に入れた国内唯一の技術だったけど
大寧寺の変のゴタゴタで技師が流出して日本中に伝播した。
本当にすごい固有技術はローカルにとどまらず広まる、
逆につまらん技術はあまり広まらずに固有技術で終わる。
381:名無し曰く、
13/01/11 22:57:58.80 trq0FuwA
端っこ有利を覆すには
上洛にこそ意味があるようにしむけるのが重要だねえ
例えば大義なくどこかの領地に攻め込むと周辺の国が警戒して友好度が極限まで下がる（一種包囲網状態）
そうすると弱小時の端っこは単なる袋のネズミ的な感じに
大義を得るためにはいくつかプロセスがあるが普通には天皇の勅許が必要でそれには使いを出さなければならず僻地からは何ヶ月の時間と金がかかる
みたいな
そうすれば遠方不利になるよね
ついでに将軍庇護をした信長はそれだけで上洛侵攻する大義があるし、今川の自滅行動にも意味が出てくる素晴らしい
ついでに、道システムつうなら人の往来も重視すべきだよね
天道やったことないけどさ
戦争になれば当然人の往来は制限されて物資の流通は滞るのが当然
すると国力が増えなくむしろ減る
昔あった人口システムを復活して欲しい所
占領地域内かつ道が整備されてる地域は人口の移動が効率よく、他国ならさほど、戦争ともなれば減る、激戦の敗戦国の領土に至っては激減して荒廃なんて当然だと思うんだわさ
382:名無し曰く、
13/01/11 23:02:50.02 trq0FuwA
固有は魔法の効果と演出と威力を選んで新しい固有追加と割り当てをPKで解放してくれりゃイイかなあ
383:名無し曰く、
13/01/11 23:12:28.64 t5kesXvZ
>>381
地域差が殆ど無いからだろうな
産出物等に差が無ければ、単純に位置関係だけで優劣が生まれるからな
384:名無し曰く、
13/01/11 23:28:24.17 Jmbcb7bz
おいおい、「制作中です」と言ったらすぐに情報を出すのが礼儀だろ。
開発中の画面くらい出せよ。あと指揮が誰かも言えよ。また北見なのか? 北見なら買いたくない。
すでに開発中なのだから誰が監督なのか言えるだろうに。なぜ隠す。
385:名無し曰く、
13/01/11 23:31:20.58 90NF9RXK
人口というか人の流れを表現して欲しいなとは思う、兵も民も
同じ集落でも中央や都会ほど人口多くてさらに集落同士を道で繋いでいくほど
人の流れが活発になって人も増えるし収入も増える
逆にあまり合戦し過ぎると人が流れてしまう、特産品やら港やらで人口も動く
人が減ると集められる兵も減り税収も減る
作った街や田んぼも荒れてしまう
386:名無し曰く、
13/01/11 23:36:21.38 aKkNI6ox
>>381
上洛を目指すのにクリア以外の意味づけがあれば面白そうですね。
387:名無し曰く、
13/01/12 00:04:17.02 tvOCDYnZ
蒼天や革新天道の改造シナリオで応仁から大坂の陣まであったから欲しいな
武将数も蒼天ベースに300人くらい追加すれば十分だろうし
388:名無し曰く、
13/01/12 00:10:08.58 s7V+yhBy
>>384
三国志12PKの発売が春に控えてるからじゃない？
色々と比べられちゃって手抜きが際立っちゃうしｗ
389:名無し曰く、
13/01/12 03:57:59.27 XoK3KRhh
エディタつけてくれれば自分でやるから
つけてくれるなら能力は適当でいいよ
390:名無し曰く、
13/01/12 04:34:18.70 wdRrn4Is
しかし問題はそこまで幕府の重要性を高めると「尊氏の野望」になっちまわないかという問題が
・朝敵に指定されると家臣の中でも伝統重視の武将の忠誠が（朝敵解除後も永続的に）低下
・当然伝統を重視する町民（公家や武士、神官など）は逃げ出すため文化発展がストップする、ただし織田など一部勢力下の町は無効
・上洛すると上記2つのデメリットは解除され、さらに朝敵耐性がつく
こんな感じでムチのようなシステムにしてもいいかもしれん、というか現状の朝敵指定の効果が薄すぎるんだよな
391:名無し曰く、
13/01/12 09:31:50.59 c9vbEIiZ
よくそんなクソゲー案を掘り下げて続けられるな
392:名無し曰く、
13/01/12 10:44:42.25 gJyFEeEB
>>390
朝敵指定されたが勝って上洛に成功した大内義興の例がある。
393:名無し曰く、
13/01/12 11:52:17.82 cpVDMAfI
義栄って京都に行ったことがないのに（傀儡）将軍になれた。
京都って重要？
394:名無し曰く、
13/01/12 12:04:16.52 LvEBMf4p
>>376
家って案はとても良いな。
元々大名自体、面倒見の良い地侍が子分集めて国主や守護を下剋上する事で始まったのが多くて、多分にヤクザの世界っぽいからなｗ
○○一家ってのを構えて、部下を集めて少しずつ成り上がっていくってのはとても戦国らしい。
ただまぁ…うーん、どっちかつーとこういうのは太閤立志伝の方が向いてるか。
蒼天＋太閤が一番戦国時代らしいっちゃらしいんだよな。
天翔記ファンや烈風伝ファンからはボコボコに叩かれそうだがｗ
395:名無し曰く、
13/01/12 12:07:19.91 cpVDMAfI
>>394
ゲームじゃ一門はなにがあっても味方だけど
実際は家督争いの兼ね合いで一門が最大の仇敵だったりする。
そのあたりの内部の抗争とかがあると面白そう。
だけど蒼天録みたいに味方に献金しまくるゲームは萎える。
396:名無し曰く、
13/01/12 12:49:39.97 uQa/8M5T
萎えない。
味方の顔色を伺う、平時をただの合戦の準備パートというだけのものにしてほしくない。
家運営こそメインに据えて欲しい。
397:名無し曰く、
13/01/12 12:59:31.62 Oe/yozpI
ちゃんと作れば面白いだろうけど政治とか派閥争いをゲームにするって難しそうだよなぁ
398:名無し曰く、
13/01/12 13:24:15.44 UxCKcN0S
何も考えずバラ撒くだけで済んじゃうのは面白くないね。史実の武将たちはそんな簡単なこともできなかったのかよってことになる。
399:名無し曰く、
13/01/12 13:32:26.92 2CY0mOay
配下にも所領を与えたいとは思う
あと、兵力は個人につけて色々訓練をさせて欲しい
400:名無し曰く、
13/01/12 17:06:29.05 Maa1kKk2
個人的はチリンチリン、チリンチリン、チリンチリン、チンは傑作
武将ごとに兵力って事かな
なんか以前あった気がするけど
結局鍛錬の手間が増えるだけでさして面白くはなってなかったような
401:名無し曰く、
13/01/12 17:07:46.90 Maa1kKk2
人間安易に最高まで上げられる数値があると上げ切りたくなるわけだし
数値が上がらない武将に兵を預ける意味もなし
402:名無し曰く、
13/01/12 17:17:32.43 Maa1kKk2
まー、史実と違うってのは致し方なくないかな
やっぱ敗戦武将を再雇用なんてそうそうできなかったわけだし
敗戦したからといってお家取り潰しばかりではなく敗色濃厚になった時点で戦勝国優位に和睦して従属するのがベストな状態で城を任されたり領地を任せるというのは君主に従属下でありながら一国の領主と同等であったり
ノブヤボはかなりファンタジーであるのは致し方ない
403:名無し曰く、
13/01/12 17:26:49.88 LvEBMf4p
まぁリアルと面白さは別だからなぁ。
上で絶賛した家システムも、何から何まで入れようとすると結局糞になりそう。
ゲーム的デフォルメは必要だと思う。
だからと言って今の戦国魔法対戦がデフォルメの最終形かと言われると、断じて否としか言えないけどｗ
404:名無し曰く、
13/01/12 17:40:53.05 VXbCMdz/
>>393
朝廷や京都の自社勢力と常に接触できる（代わりに出費もでかい）メリット、そして京都という町自体の資産価値
405:名無し曰く、
13/01/12 17:42:47.71 VXbCMdz/
>>404訂正
×自社
○寺社
406:名無し曰く、
13/01/12 18:04:48.85 u6K5AG99
性格とか思考とか昔あったあれほしい
格とかいうゴミはいらん
407:名無し曰く、
13/01/12 18:14:28.45 WWbwkf1F
ブブ漬け？
408:名無し曰く、
13/01/12 18:25:53.28 cpVDMAfI
>>404
そういうところを考慮すると
1551年までは公家・坊主が多く滞在していた山口は京よりも価値があるし
一時は荒廃した京を凌ぐ繁栄をしていた駿府や一乗谷も重要だね。
409:名無し曰く、
13/01/12 18:27:07.67 Peib4bJY
家臣団との付き合いはCK2ぽいのでイイような気がする。
410:名無し曰く、
13/01/12 18:31:24.45 cpVDMAfI
家臣は茶器を没収すると切りかかってくるくらいが丁度いい
出奔したり部隊ごと寝返る程度は生温い
411:名無し曰く、
13/01/12 19:03:41.89 2CY0mOay
>>400
出来れば単なる訓練ってだけじゃなく装備とかで軽く変化出せるようにする
この武将固有の兵力は与えた所領に応じた規模で持たせられるが
そう簡単に補充は出来ず連戦させると疲弊していく
もうちょい古参が重要になるシステムが良いんだよ、いくら優秀でも新参者が
いきなり兵まで強いってのがどうにもね
412:名無し曰く、
13/01/12 19:07:45.96 cpVDMAfI
ランペルールか独立戦争か忘れたけど
武器の武装度・兵の訓練度・兵の士気みたいな項目があって
官報刷りまくって金が無いときは武器が買えないから
訓練とパレードばかりやってたなあ。
413:名無し曰く、
13/01/12 19:12:07.57 LvEBMf4p
年代も1560年開始以外にもっと欲しいな。
信長が主人公である以上この年代になるのはやむを得ないけど、この年代だと斎藤や毛利の活躍があんまり描写されないのがな…
414:名無し曰く、
13/01/12 19:14:33.18 OZtRYNsi
>>412
それは独立戦争。休暇を与えると忠誠度が上がるのとかが
斬新だった。またレトロゲームとしてやりたい。
家臣掌握は覇王伝で野心的取組としてあったけど、
ひたすら面倒なシステムになってしまっていた。
一字拝領とか感状があったのは覇王伝だけだと思う。
415:名無し曰く、
13/01/12 19:15:53.31 LvEBMf4p
あれは適当すぎたなｗ
佐久間信盛に一字拝領したら佐久間信信とかになるし…
416:名無し曰く、
13/01/12 19:16:15.41 JjV7fZdK
CPUがガンガン攻め込んでくるものいいが、史実通りの動きをしてくるモードもあったら嬉しい
417:名無し曰く、
13/01/12 19:36:37.03 cpVDMAfI
>>414
サンクス
休暇を与えると減った兵を補充して復帰してくるので
アメリカ側は金欠で武器がなくても将校の数でゴリ押しできたんだよな
イギリス側は金があっても将校が不足して戦線維持できねえ。
418:名無し曰く、
13/01/12 19:50:09.15 5Jwan2sf
上にもあるけど端有利にならずに中央目指すように
田舎・都会みたいな要素を入れてほしいな
施設立てたらどこでも同じ収入とかいかんでしょ
419:名無し曰く、
13/01/12 20:04:35.56 Maa1kKk2
単なる中央有利はゲームバランス破壊だからね
そもそもあまりにアレだとリアル地元民が怒り出すのも考慮しないとね
周辺国との関わりを重視するというのはいいかもね
身勝手に行動すれば周辺国との関係が悪化したり民の流入が無くなって経済的損失なんてのは確かにありげ
街道のある、つまり人の移動がある国が栄えてそうでない国は栄えないってのは現代でもその通りだし結構重要なのかも
420:名無し曰く、
13/01/12 20:24:40.79 UxCKcN0S
近畿を手中に収めた連中ってあんま碌な目にあってないんだよなぁ。ドーピング剤みたいなものか。
421:名無し曰く、
13/01/12 20:37:25.04 uQa/8M5T
端的に言えば地方でそう簡単に何万の常備軍を持てるのが間違ってる
やはり兵力と石高のリンクが何よりも大事だな
422:名無し曰く、
13/01/12 20:56:06.96 OZtRYNsi
>>417
兵を補充するのは「再編成」だな。
コモンセンスの発表やアメリカ独立宣言等、
イベントで勝手に大陸軍寄りになるから、
イギリスの難易度は高いよね。
423:名無し曰く、
13/01/12 21:02:34.42 AJDc7qLB
覇王伝の雑兵システムと嵐世紀の知行システムを融合して、
戦時になると知行に応じて雑兵が集まるシステムってのがちょうどいいかな。
それで知行地の状態によって兵の集まりや強弱が変わってくるとか。
ただ、嵐世紀だと武将を移動させるたびに所領の変更＝国替えしないといけない仕様でちょっと面倒だったな。
石高の低い国だとすぐ満員になって移動すら出来ないことあったし。
武将は知行地に縛り付けにしておいて、戦の時は知行地から遠征する形に出来ても良かった
424:名無し曰く、
13/01/12 21:55:20.50 Oe/yozpI
>>423
俺もかなり似たようなの妄想してたわ
武将毎に身分に応じた常備兵がいて、数が必要になったら雑兵で補強して戦うシステム
雑兵には維持費がかかったり一定期間しか使えなかったりで、全部隊訓練100とかは困難にする
これで少数精鋭部隊が足軽達を蹴散らすってのも実現出来そうだがどうだろう？
425:名無し曰く、
13/01/12 22:07:34.28 Maa1kKk2
おいらはノブヤボオンラインはそういう仕組みであって欲しかったんだよね
やった事ないから知らんけど、聞いた感じでは全然違うんでそ？
426:名無し曰く、
13/01/12 22:38:13.83 cpVDMAfI
>>422
いわれてみて思い出した。休暇は忠誠と士気、再編成が兵数だったね。
イギリスで勝つために初手でボストンが回ってくるように調整して
大砲の奴とリーを引きぬいてスプリングフィールドに攻め込み弾薬切れになったワシントンを捕虜にしなきゃ俺には無理だった。
>>423
季節ごとに雑兵の数が変わるのが好きだった。
徴兵や募兵すると町人口が減って兵士を戻すと町人口が増えるシステムだったのは三国志3だったかな？
ああいう人口移動の概念とか、風雲録の文化みたいに一つ文化が高い領土を獲得することで
ジワジワ文化が低い地域も影響受けて文化が高くなっていくというシステムがあれば面白そう。
427:名無し曰く、
13/01/12 23:34:07.75 asFMsHa7
とりあえず、エンディングの種類を増やしてほしいな
従属大名として生き残るエンドを用意するとか、
研究した技術や文化によってエンディングの文章が変わるとかあってほしい。
(騎馬技術を多く研究してたら
「○○家の○○騎馬軍団はその名を轟かせ…」とか、
寺社文化を多く振興してたら
「当主○○は信仰厚く、寺社を庇護し現在にも残る壮麗な文化を…」とか)
天道の、将軍でも太閤でも覇王でも絵が一緒で
文章すら大して変わらない仕様は手抜きすぎるだろ
428:名無し曰く、
13/01/12 23:50:24.25 LvEBMf4p
まさに今天道のエンディングみたところだわ。
「○○幕府は優れた将軍と家臣に支えられ長い平和を築き上げた」とかだけど、
俺の兵力既に100万とか居るんだけど！統一して戦争が無くなったらこいつら全員リストラしないといけないだろ！平和なわけねーだろ！
って突っ込んじまったわ。
429:名無し曰く、
13/01/13 00:13:00.07 e5lDPTck
『三國志7』では、兵士が多すぎるとバッドエンドになった。
問題は、普通に兵士を雇って行くと間違いなくバッドになることで、中盤以降はなるべく兵士を雇わず
使い切る、それでも余った兵士はわざと赤字の都市に送り込んで、俸禄不足で離散させるテクニックが必要だった。
430:名無し曰く、
13/01/13 00:55:37.81 2kr13ZbR
もう烈風伝にシベリアマップを追加してくれるだけで良いよ
431:名無し曰く、
13/01/13 01:57:42.15 Tcqa83Kg
長いシリーズになるだけあり、その頃はよいゲームみたいだな。
なぜ正統進化しなかったのかが悔やまれる。
戦争は物量勝負で、物量をどのように維持するかが勝敗の分かれ目だよな。
今のコーエーのシステムだと、兵糧はどこにあっても神様が天から届けてくれる。
兵隊もどれだけいても神様が全員を目的地に届けてくれるってくらいにむちゃくちゃだ。
432:名無し曰く、
13/01/13 02:30:30.43 NU0eggKt
信長の野望で人気なのは天翔記・革新
三国志では４・５・９
どれも戦争重視のゲーム
家臣プレイなんてできないし、内政も適当
でも面白い
433:名無し曰く、
13/01/13 02:37:02.10 WciSLDeO
シベリアまで入れるとなると当然アイヌを入れなきゃいけない
すると利権ヤクザが出張ってきて大変なことになるのは目に見えてるでしょう
434:名無し曰く、
13/01/13 04:28:49.71 yU0pPw8D
外交の復活（従属、譜代大名）
家臣団ツリー
石高設定による人口、兵、兵糧の制限
戦国時代ゲームとして
それ程無理な注文じゃないよな
435:名無し曰く、
13/01/13 05:18:52.01 LwC7ebYV
天道で人事登用とか、手動で面倒だったのは直してほしいな。
何でも自動で出来たらやる意味ないかもしれんけど、それくらいは頼むわ。
436:名無し曰く、
13/01/13 07:32:39.34 JrkEdYk1
家臣団が増えすぎて扱いに困るというのはシステムとして
良くないと思うから、「重臣－陪臣（与力）」制度を入れてほしい。
陪臣を付けると能力やコマンド効果に補正が入るとか、
ザコ武将も必要なんだということにして欲しい。
437:名無し曰く、
13/01/13 08:23:59.77 tQWbO3Q6
北見 >>435のような要望に応えて、信長最新作は三國志12を更に簡略化しました(ｷﾘｯ
438:名無し曰く、
13/01/13 09:22:27.86 f+0R6I3R
>>432
革新のどこが人気だったというのか
439:名無し曰く、
13/01/13 10:48:22.68 WHmQdGLj
覇王伝の勲功と論功行賞システムは良かったのにな
・貫高による知行制と、知行に応じた兵役
・旗本、臣従勢力、従属勢力、同盟勢力の概念
・血族による結束
・攻城戦の長期化と兵站の概念
辺りを導入して欲しいわ
実際は余程の兵力差があるか内応者でもいなければ簡単に城は落とせない
だから攻め潰すより従属させて、次第に臣従させていくパターンが多かった訳だが
ノブヤボでは簡単に城を攻め潰して直轄地に出来るから、城を5ヶ所も取れば後は単純な作業ゲーと化してしまう
臣従に関してもノブヤボでは単なる直轄地になってしまうのが良くない
臣従していても兵役を課せられるだけで基本的に領内は守護不入、兵役と言うのもあくまで最低数を規定しているだけで
武将のやる気や能力によって動員兵力は大きく異なる
この辺りを再現してくれれば難易度が上がるし、武将の能力も生かせると思うのだが
440:名無し曰く、
13/01/13 11:28:16.10 QT58zyw9
安易に直轄地を増やせない仕様と言えば、蒼天録がそれに近かったね。
自分の城以外は基本的に関与できなかったし。
重要な城には一門や腹心を送り込んで城主に挿げ替えるとかも出来た。
発言力システムも、もうちょっとうまく改良してくれればな…
家臣の方が力が強くて大名が傀儡状態みたいなのも再現できたし
441:名無し曰く、
13/01/13 12:00:51.14 9kF1k5aN
キャラゲー作る方が圧倒的に楽だからな
軍神が触ったら溶ける部隊なんかも講談のような楽しさはあるけどさ
戦国時代を満喫って面じゃ邪魔というか萎え要素かね
442:名無し曰く、
13/01/13 12:48:31.51 ojGnnGKv
1枚マップやリアルタイムじゃなければなんでもいい
443:名無し曰く、
13/01/13 12:58:52.95 e+9nlyQo
配下を自分の思いのままに動かせないゲームって人気無いからね。そんな連中当てにしてないで馬廻だけでなんとかするぜ、という方が信長っぽいのに。
444:名無し曰く、
13/01/13 13:08:59.46 E//AZtYo
>>436
陪臣システム良いな。
終盤になってくると雑魚武将も多くなってくるから、一々リストラするのもめんどくなるからな。
>>439
覇王伝の論功行賞は試みは良いんだが、実際作業プレイになるからなぁ。
知行多すぎ→敢えて雑魚大名に敗北し、高知行取りを捕縛させる→雑魚大名を滅亡させ、高知行取りを取り返す→知行0！
縛りプレイすれば良い話ではあるんだが、もうちょいシステムの穴って奴を見直して欲しかったな覇王伝は。
445:名無し曰く、
13/01/13 13:24:39.30 f+0R6I3R
>>442
1枚マップは別にいい、合戦だけならリアルタイムもいい
リアルタイムで1枚マップがクソ
446:名無し曰く、
13/01/13 13:26:04.55 D9OCXfh6
覇王伝は改名が笑えるよな
いらないけど
447:名無し曰く、
13/01/13 14:15:01.38 gAjUX6zx
合戦がまともならむしろ一枚マップでリアルタイムの方がいい
448:名無し曰く、
13/01/13 14:18:57.16 WciSLDeO
配下武将のご機嫌取りに注力しなきゃいけないなんてめんどくさ過ぎる
一旦楽な方に流れちゃったから今更知行とかクソめんどくさい仕様に戻したらそれこそブーイングもんでしょ
もう、ノブヤボさんは戻れない糞ゆとり進化を遂げてしまったのだよ
449:名無し曰く、
13/01/13 14:32:40.21 E//AZtYo
そういう考えで行くとソーシャルゲーにならざるを得ないな。
1回クリックするごとに、石高・商業等のパラメータがランダムで１上昇、
時々武将カードが手に入る。
10回クリックで合戦。武将カードでデッキを組んで戦闘力の高い方が勝ち。
合戦に勝てばその国を支配し、次の国へ。
一旦支配した国は他プレイヤーに攻められるので、防御デッキを組んで迎撃する。
プレイヤー同士徒党を組むことが出来、自分達の徒党が全国の８割以上を支配すればゲームクリア。
レアカードをゲットして２期目へ。
カードはガチャで毎日１回だけ無料で引ける。１回５００円でレアカードが出やすいガチャが引ける。
やっべ企画書出来ちゃったグリモバへ行こうぜ！
450:名無し曰く、
13/01/13 15:11:30.75 E/jIRSbc
天道からの正統進化で頼む。
ネットワーク対応とか、さらなる簡略化とか、城や武将の減少とか、北見とか、
そういうのはもういらない。そうならマジ買わないから。
451:名無し曰く、
13/01/13 15:46:56.54 JrkEdYk1
技術要素が強くなりすぎてから、強国がますます強国
になって物量が物を言うゲームになってしまっている。
しかし、私がやりたいのは、有能な武将や地理、技術に
よって逆転が可能な戦術。
452:名無し曰く、
13/01/13 16:24:33.51 jwagyMt8
そういうのを避けたり、ゲーム的に面白くする為には、やっぱりどこかにジャンケン要素を入れないと駄目だろうな
それこそ兵法には必勝の形はない訳だし、敵によって攻略方法を変えていくのが理想なんだけど
453:名無し曰く、
13/01/13 16:40:32.41 ++g72Rsv
凸型か陣形で横や後ろからの攻撃が強くなるのはよかった
454:名無し曰く、
13/01/13 16:40:46.38 LwC7ebYV
>>441
軍神は長らく凄いままやなｗ信玄と謙信の鬼畜っぷりは、もう別次元なんやろ。
奴らが本気を出せば…と歴史家は語るが、果たして歴史家とは適当な奴らだからな。
まあでも、東側の主人公みたいに使えて飽きないけど。
455:名無し曰く、
13/01/13 16:42:47.63 LwC7ebYV
>>436
あ、登用じゃなくて探索。オートプレイは使わない方だから、重要人物狙って取ってるけど
そのくらいいいだろ。全国回ってると、指が折れる。
456:名無し曰く、
13/01/13 17:14:02.46 JrkEdYk1
>>452
例えばランペルールでは各マップごとに地形を踏まえた
戦術が必要であり、また勝つにしても味方の損害を
いかに抑えるかというやりこみ要素があった。
これは徴兵が年１回で物資も不足がちという戦略要素が
利いていると思う。
457:名無し曰く、
13/01/13 17:15:05.87 dC2XAO6X
ランペといえばフニクリフニクラをぱくったbgmを思い出す
458:名無し曰く、
13/01/13 17:26:22.89 giK3EZGK
you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！
459:名無し曰く、
13/01/13 17:28:18.97 E/jIRSbc
じゃんけん要素。そして部隊ごとの兵糧とひとつの場所に置ける兵糧の限定。
これだけで「何も考えずに同じ方法を繰り返すだけで勝てる」はなくなりそうだ。北見はなぜしないのか。
兵糧制限がなければ、たとえじゃんけん要素を入れても、
中盤からは「グーチョキパー、すべてをマックスまで貯めればいい」でつまらないし、リアルさもない。
兵糧に関しても、天道のように兵糧が空から降ってくるのはあほらしい。
いちばん北で作る兵糧が南の部隊でも使えるんだからな。
460:名無し曰く、
13/01/13 17:29:37.86 f+0R6I3R
>>454
革新の謙信は強いとかの次元を突き抜けて天災の域にいたが
天道では騎馬の微妙さも手伝ってそこまででもないから
このぐらいならいいんじゃないかなとは思う、今川によく喰われてるし
461:名無し曰く、
13/01/13 18:20:54.14 /lR7kutm
天道では新発田との距離のせいで伸びずに消えたりもするな
462:名無し曰く、
13/01/13 18:28:23.01 f+0R6I3R
>>459
別に兵糧を場所で管理して面白くなるとは思わんなぁ
別にそれで兵站が表現出来てる訳でもないし
結局無理矢理運んでくる作業が増えるだけだし
それより天道の兵糧庫の感じをもっと発展させて
政治高い奴が前線を維持させるシステムが欲しい
463:名無し曰く、
13/01/13 18:36:49.87 S50NBtkm
謙信は過去作の方が手が付けられなかったな
最近のでやっと人間ﾚﾍﾞﾙになってきた感じ
464:名無し曰く、
13/01/13 18:37:32.85 /6dGf47g
配下に領地与えて、武将ごとに石高に対応した兵数が動員出来ます、ってしとけば
兵と兵糧は武将で管理ってことでもいいんじゃね。
プレイヤーは田畑の開墾だけやってればいいとか、
もっと大規模な戦になったら貯蔵分の兵糧も出す必要があるとか。
465:名無し曰く、
13/01/13 19:11:25.03 aFRY3N/c
謙信の超人的強さはむしろ名物みたいなもんだから無くなるとそれはそれで寂しい
如何に謙信との戦いを避けて上杉に勝利するかを楽しみたいし、謙信が出てきたら蒸発に怯えながら全力で逃げるプレイをしたい
466:名無し曰く、
13/01/13 19:14:38.59 dv2uzWjk
東日本を謙信が制覇してたら萎える
拡張政策はとらずに攻められた時はとてつもなく強いってぐらいがいい
467:名無し曰く、
13/01/13 19:51:49.55 dC2XAO6X
>>459
じゃんけん要素といえば蒼天録の押し相撲を思い出す。
あれは酷かったなあ。
468:名無し曰く、
13/01/13 20:04:13.96 CQ7WHcE7
蒼天録の野戦で楽しめるのは中小部隊の合戦までだな
大部隊には全く対応しきれてない
469:名無し曰く、
13/01/13 20:14:32.00 e+9nlyQo
しかしまともな会戦を表現できてるのは蒼天くらいなのよね。
470:名無し曰く、
13/01/13 20:31:17.02 dC2XAO6X
天下創世の決戦のような合戦でいいかとおもう
471:名無し曰く、
13/01/13 20:43:37.39 S50NBtkm
革新の戦争よりも天下創世の戦争の方が好きだわ
472:名無し曰く、
13/01/13 21:03:58.57 f+0R6I3R
>>471
同意、あの方向性で発展させるべきだった
ああいう合戦で桶狭間や川中島や関ヶ原をやりたい
でも革新のような政治戦争をまとめてやると確実にそれはできない
政治と戦略部分だけ一枚マップにして合戦は別で、これは必須
473:名無し曰く、
13/01/13 21:38:54.02 JYG0WgZM
じゃんけんか。烈風伝の陣形変更を回数尽きるまで繰り返す戦闘を思い出すな
現実的にすれば兵種や部隊にじゃんけん要素もあるはずだから仕方ないのかもしれないが
474:名無し曰く、
13/01/13 21:51:48.40 jyHnz9F+
>>462
兵糧を運ぶ作業ってのがコーエーらしいな。
そんなの基本自動で任意に指示できるようにすればいいだけ。
せっかくのコンピューターシミュレーションゲームなんだから。
475:名無し曰く、
13/01/13 21:55:59.25 e5lDPTck
>>444
一字拝領で「信信」や「信長」ができないように気を遣ったらしいけど、実際にはやっぱり信長ができてたし。
476:名無し曰く、
13/01/13 22:22:25.03 ikSDKPMG
一時拝領という、戦国時代らしさの表現に積極的に挑戦した姿勢自体がとても良かった。
革新天道はもう頭からそういうの投げ出してるからなあ。
純粋な「ゲーム性」からしたら枝葉末節に思えるかもしれないようなことでも軽視しないでもらいたいな。
477:名無し曰く、
13/01/13 22:37:20.63 WciSLDeO
マップをもっと巨大に出来て、超低速モードができればそういう事も出来るのかなあ
めんどーな人は今までの簡略戦で、じっくりやりたい人は超低速で詳細にして戦うみたいな
んー
コーエーの技術力じゃ無理ぽな気がする
478:名無し曰く、
13/01/13 22:42:49.45 WciSLDeO
>>472へのコメントね
つか、にちゃんねらーにはなんも決定権なんて無いからこれは必須なんてほざいても北見に鼻で笑われるだけだぞ
ダメプランナーほど、いらない機能や実装困難なサブ要素を必須必須言って開発陣に煙たがられるもんだぜ
479:名無し曰く、
13/01/13 22:53:24.11 S50NBtkm
コメント････？
480:名無し曰く、
13/01/13 23:15:11.53 f+0R6I3R
>>478
2chで中途半端な言い方はしたくないしねえ、鼻で笑われてナンボでしょw
肥の技術力っていうかそもそも無理だと思うのよ、戦術と戦略の一本化は
素直に分ければなんら問題ないと思うのよ
481:名無し曰く、
13/01/14 00:22:33.04 63iyt7i2
ぶつくさ文句言いながら
あーだこーだと妄想かき立て結局期待してんのが笑えるわ
482:名無し曰く、
13/01/14 00:57:45.00 6B85+i6P
>>481
期待してなきゃこんなスレ来ないw
483:名無し曰く、
13/01/14 01:20:09.11 kNlkgPEd
好きじゃなきゃ文句は言わんよ期待もせんよ
本当にダメになったら誰にも見向きもされなくなるだけだからね
ただ北見、てめーは本当にダメだ
朝鮮人を嫌うがごとく毛嫌いしてるわ
まったく期待もしてない
484:名無し曰く、
13/01/14 08:53:10.95 rrXOGD9b
新作が出るたびに少し期待するけどろくな物が出ないから買わない
信者が買い支えても社内の都合とスタッフのオナニーの産物しか出てきてないのが酷いな
485:名無し曰く、
13/01/14 09:20:08.36 Nu2ptVAg
無理だとわかっているが
・城数を多くすること
・1万石あたりの動員兵士数を300～350ぐらいにする事
・傭兵（給料高い）の導入
・忠誠度を隠す
このあたりを希望します
486:名無し曰く、
13/01/14 11:32:13.55 +kdLdl1A
一字拝領か
確かにそんなのあったなw
感状
金銭での支給は勲功下がり難い
京に近い土地ほど勲功下がり易い
京から遠ざけても知行を増やせば忠誠は上がる
官位の導入
雑兵システム
本城、支城と評定システム
謎の実写ムービー
いま思うと覇王伝は結構頑張ってたな
487:名無し曰く、
13/01/14 11:47:15.18 lIq5UvEb
覇王伝は城攻めが一番面倒なうえに
CSで110城、PCで170城落とさなきゃいけないという
地獄のような仕様だった
488:名無し曰く、
13/01/14 11:50:32.31 +kdLdl1A
城が多いのは良いけど、戦闘はいまいちだったわな
鉄砲が強すぎて武将の能力値が意味なかったし
489:名無し曰く、
13/01/14 12:11:21.42 Rgnck5qN
でも攻撃方向が重要なのは覇王伝くらいじゃなかったか？
あとは将星録か。
あれをもうちょい生かせればな。
山越え奇襲戦とかもできただろうに。
覇王伝は試みは良いんだが、全てにおいて中途半端なのが惜しい。
490:名無し曰く、
13/01/14 12:12:12.40 6B85+i6P
並べれば並べるほど覇王伝はリアルな面が多い、城攻め大変なのなんて当然だし
当時のスタッフがかなりの知識を持っていた事が伺える
ただそれが面白いかどうかはまた別、といういい例なんだよねw
491:名無し曰く、
13/01/14 16:20:23.37 2BAj/LnH
>>490
城攻めが作業ゲーと化していたし、
城の補修が大変過ぎて朽ちるのも早かった。
492:名無し曰く、
13/01/14 17:49:02.66 erjv3EyW
相変わらず地縁血縁権威国力の扱いが軽すぎる
リアルタイム路線も新しいが止めてほしい
資源や索敵チートを使いまくるCPU相手に
手数を弄するみたいな忙しいゲームは時代背景と日本人に合わない
493:名無し曰く、
13/01/14 18:34:01.05 YUPHw2n/
シリーズの流れを見ると
未完の意欲作であった覇王伝を失敗とみなしたのが痛かったなぁ
あれこそ順調に進化していれば、新作希望系スレの願望はほとんど叶えられていただろうに
494:名無し曰く、
13/01/14 18:47:54.71 Rgnck5qN
覇王伝＋蒼天録が理想だろうね。
ともにシリーズの中じゃ最も人気は悪いと思われてるのも因縁めいてるがｗ
495:名無し曰く、
13/01/14 18:56:14.80 PKdKj3EE
蒼天碌はPSPにPUK込みで移植されてるからそうでもなさそう。
覇王伝はPUKがあるのがPC-9801版のみ（追加シナリオはFM-TOWNSで全て、3DO、PSで1つだけ収録）、
Win移植版は本体のみで公式対応はWin2000まで。
将星録にも言えるが、PUK込みで手軽に遊べる作品との格差が大きい。
496:名無し曰く、
13/01/14 18:57:25.46 PKdKj3EE
>>495訂正
誤：3DO、PSで1つだけ
正：メガCD、3DO、PSで1つだけ
497:名無し曰く、
13/01/14 18:58:33.31 PKdKj3EE
>>495
×蒼天碌
○蒼天録
なんだこの誤字はorz
498:名無し曰く、
13/01/14 19:18:38.55 kNlkgPEd
個人的に一番遊んだのは烈風伝
次点で武将風雲録、天下創世、初代、革新の順だったな
他のは勉学に励んでたり学校が忙しくて遊んでなかった
499:名無し曰く、
13/01/14 19:34:32.15 jitrJy22
嵐世記って影薄いよね
500:名無し曰く、
13/01/14 19:57:08.15 xe+QJ4Fh
嵐世紀はバランスが悪いよな
501:名無し曰く、
13/01/14 20:36:08.09 680M/C4z
>>498
一杯あるんだな。全部ちょっとはやってたと思うけど、あまり覚えてないが
箱庭感の強いのが天下創生だったような。
箱庭いいね。天道まで来ると簡略されすぎてる。
戦闘も内政も全部一緒の画面になってしまった。
それなら10倍はでかいマップだといいな。
502:名無し曰く、
13/01/14 20:47:33.54 osG8L53n
>>490
1992年であれは凝っているよね
覇王伝の概要はこのwikiにあったよ。
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
上に掲載されていないだけでも覇王伝ってこんな要素もあったよね。
・内政コマンドの呼称が凝っていた（施し→巡検、築城→作事改修）
・姫が嫁いでいる先を攻めると姫が攻撃側を詰る
・戦闘中の兵糧購入
・敵国に流言をかけると、状況によっては家臣が切腹する。
・雰囲気のあった戦場での軍議
・天気がよさ過ぎると士気低下
・内応に成功しても城内で斬られる
・和議・降伏勧告
天翔記以降ではまた「施し」とかのコマンド名になったから困る。
覇王伝のデメリットも、リアルに戦国時代を再現していると思えば悪くないかと。
森蘭丸の顔と朝倉義景の顔が同じなのも、肖像画の武将の顔は皆似ていると解釈すれば…
503:名無し曰く、
13/01/14 20:55:43.83 6B85+i6P
>>493
覇王伝の意欲的な部分って嵐世紀、蒼天録に受け継がれていって滅亡した感じがする
504:名無し曰く、
13/01/14 21:41:15.77 6EhLktAR
廃止して欲しいこと
・一門は絶対に裏切らないというシステム
・兵数は実数ではなくパワーという謎設定
・北見プロデュース
505:名無し曰く、
13/01/14 21:48:19.64 fA8IMf7M
一門で裏切った奴なんて五万といるだろｗ
506:名無し曰く、
13/01/14 21:53:11.38 6EhLktAR
だから廃止してくれって書いてんだろｗ
507:名無し曰く、
13/01/14 22:03:02.53 2kjB2Ic6
>>500
諸勢力が下手な大名より強い、家臣を抱えすぎると知行が足りなくなって自爆するといった微妙なリアルさがあった。
PUKおよびゲーム機版ではシリーズ唯一大坂の陣シナリオがあること、PUKでは新イベント作成機能が付いていたこともポイントの一つ。
新イベントは蒼天録にもあったが。
508:名無し曰く、
13/01/14 22:04:41.94 osG8L53n
鶴姫は荒世紀だけだっけ。
509:名無し曰く、
13/01/14 22:22:16.55 2y/23Fkl
>>487
そこで威信値による雪崩帰服システムですよ
津々浦々の隅っこの隅まで律儀にバカ丁寧に力攻めさせるゲームにする必要は無い
510:名無し曰く、
13/01/15 00:37:42.06 e3CZV8cE
リアルさなんていらん
覇王伝とか蒼天録なんてつまらんかっただろ
天翔記みたいに金だけやっときゃ武将も民も忠誠上がって
それすら面倒になって一揆多発しても無視してOKぐらいでちょうど良いんだよ
511:名無し曰く、
13/01/15 00:51:50.54 A158SPZi
大体ノブヤボのプレイヤーって、リアル重視は覇王・蒼天、ゲーム性重視は天翔・烈風を選ぶよなｗ
512:名無し曰く、
13/01/15 00:51:55.88 W319U8e7
>>510
まったく同意しない
513:名無し曰く、
13/01/15 00:57:15.94 IZONJ5r1
箱庭うぜー派の俺は蒼天・天翔を選ぶ
514:名無し曰く、
13/01/15 01:14:40.37 ubWeoNdc
また争ってんのかｗ
天道の時と全然変わらないな。
なんか詳細発表が楽しみだわ。
どちらかが発狂するんだろうなｗ
515:名無し曰く、
13/01/15 01:47:23.45 Li4ZfTsE
今や喧々諤々やってるこの時期だけが信長の野望なんだよｗ
詳細が発表されればされたで
ハイ、ハイ、北見北見で解散
516:名無し曰く、
13/01/15 03:35:33.23 tIX9SMAV
新作が天下創世ベースなら合戦で連れて行ける部隊は
天道みたく1部隊5人にして陣形を組めるようにしてほしい
あと陣形変更で士気が下がるようにする
それと海戦の場を設けること
517:名無し曰く、
13/01/15 05:01:37.67 3TV3GMrm
どうせ期待を裏切るし
とりあえず北見を外せば何でもいいや
518:名無し曰く、
13/01/15 05:05:54.58 nLv3xjeX
それは4年前の自民降ろしと同じ思考だぞ
519:名無し曰く、
13/01/15 10:48:47.04 blbRR/me
大名家に限らず家単位でプレイしたいよ
子作りして遺志引き継がせたり降伏して家名を残したり
520:名無し曰く、
13/01/15 13:01:34.49 fdac4EKB
革新や三國志9、11路線は合わなかったのでやめてください
521:名無し曰く、
13/01/15 13:53:42.14 /A18UbQG
>>518
北見氏にそれほどの実績があったか？
自民党は、賛否両論はあっても少なくとも支持者は獲得したが、北見氏のゲームにそんな熱心な支持者がいるのか。
522:名無し曰く、
13/01/15 13:55:50.32 5ZHKIsqX
自民はクズだから降ろしていいよ
523:名無し曰く、
13/01/15 14:01:32.51 W319U8e7
むしろ戦国時代的要素を勝手に無駄と断じてゲーム性（というのもおこがましい）最優先
シンプルな陣取りゲームに特化することが面白い作品だ
なんつって暴走した北見こそミンスになぞらえられるべきだな
蒼天覇王伝路線見直し要求＝自民回帰への流れ
北見「めんどうくさい作業ゲーに後退するのか、革新路線を推し進めるのか」
少なくとも、戦国再現にもっと力を入れろと望んでいるのが新作を心待ちにする有権者の心情
524:名無し曰く、
13/01/15 14:02:24.52 qV9WYMoO
>>521
外した後のことを言ってんじゃないの？
北見外した→民主レベルの無能がPになった
と
525:名無し曰く、
13/01/15 14:05:00.93 urpe1xL1
旧弊を作り出した連中に変える頭の悪さも酷いけどな
526:名無し曰く、
13/01/15 14:12:14.50 HMpORegQ
戦国群雄伝レベルのグラフィックと北見テイスト
これが最良に最悪の答え
527:名無し曰く、
13/01/15 15:35:59.85 iLD5tOct
久々にRTS風味じゃない雰囲気SLG野望やりたいが技術的に逆行するような企画社内で通らないだろうな
528:名無し曰く、
13/01/15 16:44:10.83 SPebKDqr
北見って何が評価されてプロデューサーに抜擢されたんだろうね
太閤Ⅳ、三国志Ⅹ～12、天道とシリーズ屈指のゴミしか作り出してないのに
529:名無し曰く、
13/01/15 16:54:36.08 EEvvrwEd
太閤Ⅳがゴミと呼ばれるのは理解できんな
530:名無し曰く、
13/01/15 17:00:46.59 W319U8e7
太閤は２までだろう
いくら５で持ち直したと言っても備システムの退化とシミュレーション部分のいい加減さ兵力インフレ
やっぱりキタミイズム
531:名無し曰く、
13/01/15 17:10:08.86 EArLSpkm
ここに出てる意見を取捨選択しつつ、少し煮詰めるだけでも
そこそこ面白そうなものが出来そうなんだけど
また北見がプロデューサーだったらもう何も期待できないな。
532:名無し曰く、
13/01/15 17:37:36.55 1srR/hz+
プロデューサーがどこまで影響すんのか知らんが革新を作ったアホだけは罪深い
533:名無し曰く、
13/01/15 18:51:25.68 A158SPZi
仕事の進め方によるが、プロデューサーは採算＜利益になってれば取り敢えずクビにはならんよ。
面白さは二の次。まぁ面白いに越したこと無いけど。
ただシブサワコウが初期三国志を仕掛けた時は、メインスタッフだけでなく、開発や営業等、本ゲームに関わる全ての末端スタッフに至るまで全員に、
三国志演戯を読ませたらしいんだよな。
北見氏もそのくらいの啓蒙活動をディレクター以下に徹底させてるかどうか興味はある。
コーエーの歴史資料はそれだけで図書館になるくらい膨大な数があるらしいが、それらを生かし切ってるかどうかは…？
534:名無し曰く、
13/01/15 18:52:53.68 XYHyTH1y
あまりシブサワはそういう事しないんだけどソースあるの？
535:名無し曰く、
13/01/15 19:16:32.17 A158SPZi
どうなんだろな。
前コーエーと仕事した時に、そう社員から聞いた。
エライ人が席を立つまで帰れないという、旧態依然な社風ではあるらしい。
俺ももう業界離れたし、今はどうか知らんけど。
536:名無し曰く、
13/01/15 19:18:44.37 XYHyTH1y
ああ脳内ソースでしたか・・・それはそれは
537:名無し曰く、
13/01/15 20:01:25.05 RPhzMYK9
道をテーマにするという発想はそこまで間違いでは無かったが
ゲーム性を考えるなら
無駄に広いが自由度の無い一枚マップで味気なく引かせるんじゃなく
それこそ用地設定の段階からごっそり開発するとかのほうが整合性が取れたと思う
あなた次第とか言いながら
集落の配置でプレイスタイル縛ってんじゃねーよと
ま、AIが対応できないんだろうね
できないならターン制にしろよと言いたいが
538:名無し曰く、
13/01/15 21:22:57.25 /CrTGV50
まあ結局もうあの糞藝Pしかいないんじゃないの？
のべ５作くらいなんだかんだやらかしてまだ無事なんだから
539:名無し曰く、
13/01/15 21:32:47.81 jqInAtKC
いつもナガシノとかの上杉で国力UPしながら信長や武田、北条と戦うという史実的プレイをして遊んでいると、西から島津が怒涛の勢いで攻めてきて信長も瞬殺されて上杉も詰む。
じっくりプレイモードってのも作ってほしいな。
540:名無し曰く、
13/01/15 21:39:32.85 DfuTDXPA
最近のは地方モードあるからそれで十分じゃね？
541:名無し曰く、
13/01/15 22:37:05.50 qpL7va/O
結構「家」制度を再現して欲しいって要望あるな
確かに家柄や血筋は近代以前の社会に於いて、
当人の人生に決定的な影響を与えたわけだしね
更に中世的な要素を楽しむというならば、
俺は軍制としての寄親寄子制を再現して欲しい
土地ごとに国人衆の得意兵科や特殊技能があって、
家臣に知行地を与えるとその土地の国人衆が寄子になる感じ
馬産地なら強い騎馬隊が、鉱山地域なら土木工事の得意な部隊が編成できて
武将個人の適性と国人衆の適性を一致させるとより能力を発揮するとかね
542:名無し曰く、
13/01/15 22:56:18.12 W319U8e7
家制度は本当に楽しそうだ
家臣といえども大名が絶対君主的な存在では無いってことをちゃんとゲームにしてほしい
家臣だって相応の領地を持てば立派な大名だし拒否権もあれば自家の内では裁量権もあろう
蒼天録で表現しようとしてたことにもう一度挑戦してほしいもんだ
543:名無し曰く、
13/01/15 23:08:05.22 3nFfl6pk
最近は戦国モノでもsengokuとかshogun2があるから
家、血族要素とか、戦略、戦術視点ではkoeiも差別化が難しくなってるはず。
キャラに強いkoeiなら、ノブヤボよりも太閤のほうがいいと思うんだが
やっぱソシャゲで成功してシリーズの知名度も維持されてるんでノブヤボが優先ってことだろうか
三国志7,8,10の例もあるから、実質的には太閤システムのノブヤボに期待してるんだけどな
544:名無し曰く、
13/01/15 23:12:05.07 Mt9qIP9h
>>528
太閤4作ったのが北見なら別に悪いPとは思えないな。単純に向き不向きの問題なんじゃないか？
歴史シミュ作るのには向いてないってだけだろう
…むしろ太閤3作ったヤツことさらされるべき
545:名無し曰く、
13/01/15 23:43:42.56 ubWeoNdc
今作のPは入江氏じゃねーか？
北見は三国志12に取り掛かってるし。
いくらなんでも掛け持ちは・・・ないと・・おもうんだけど。
546:名無し曰く、
13/01/16 00:28:06.38 2/bzghmk
三国志８は戦闘が見にくくて、ほんと嫌だったけど、結婚イベントは最高だったなー。特に疲れ果てて体力がなくなる寸前に家に帰ると、奥さんが特技を身につけていて、伝授してくれたりしてさ。
こんな人を選ばなきゃと思ったよ。
547:名無し曰く、
13/01/16 00:54:22.38 VObB+p3h
>>537
集落や収入源に左右されるのはむしろ良いところだよ
むしろ何故それで城を自由に作れなかったのかが問題
今までと違って城だけ孤立してたら収入無いから放置ってのが出来るから
どこに作っても問題なかったはず
ついでに何故港や金山なども収入源にしなかったのか
548:名無し曰く、
13/01/16 01:04:37.91 Yffohs3S
北見じゃなくても誰でもPは勤まるよ
そもそもは役員の責任緩衝材で責任を取るだけの職種だからね
だけど下手に名前売れするとやりたい放題で本人は責任取らずに責任の所在を振り分ける職業になるわけだ
そうなると実質会社にとってももはやお荷物同然
捨てたいけどもはや捨てられない本人は高飛車になってろくでもないものを作っていく負のスパイラル
ノブヤボなんて間違いなく一定数売れるタイトル任せて駄作作っても実績になっちまうからな
腐敗進行は止まらんわ
549:名無し曰く、
13/01/16 08:11:04.60 IvMW9Y3s
>>545
入江って、天道の直江兼続の顔グラを自分の顔にした自意識過剰バカでしょ？
そいつでも心配なんですけど
550:名無し曰く、
13/01/16 11:17:33.13 0FENolse
>>547
鉱山の存在が武田・上杉に下駄を履かせる手段になっている感があるよね。
港湾や鉱山をしっかり収益源としてシステムに組み込めば面白そう。
津島湊の収益は織田氏にとって欠かすことが出来ない収益源だったのは有名だし
同じ港でも三津七湊の間ですら収益格差は大きく西高東低、
水運は運行が難しい太平洋側より日本海側や瀬戸内のほうが盛んだった。
金山・銀山にしても鉱脈の種別で収益に差をつけているけど
産出量とレートで考慮すると石見大森銀山は甲斐黒川金山とは比較にならないほど稼いでいたし、
江戸期に発見された佐渡金山があるのに大正期に佐渡を抜いた鯛生金山や
たった10年で佐渡300年分を凌駕した菱刈金山など
佐渡以上の近代金山は登場させてもらえない。
551:名無し曰く、
13/01/16 11:57:06.75 RUC7LQul
能力値を天下創世の基準値にしてほしい
革新からインフレしてる気がする
552:名無し曰く、
13/01/16 12:30:35.20 4OKPwLL/
>>549
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
似てないことも無いか。
553:名無し曰く、
13/01/16 13:23:41.20 fb6lTdCR
兼続なんてウンコに自分の顔くっつけるとか、なかなか自虐的な性格なんじゃね？ｗｗｗ
554:名無し曰く、
13/01/16 13:54:06.97 VObB+p3h
実際兼続は大河になったにも関わらず大幅に弱体化したな、自虐的ではあるかも
555:名無し曰く、
13/01/16 14:38:58.10 B3UR/fHj
>>552
これ読んでるとほんとに頭が痛くなってくるな
戦国シミュレーションであることよりも何か意味のわからないスポーツを
無理やり恣意的に取ったバランスの中で遊ばせることばかり追求してるようにしか見えない
だからこういう作り方で作るなら戦国じゃなくファンタジー物でやれとか言われるんだよ
ほんと革新型は綺麗さっぱり消し去って欲しい
556:名無し曰く、
13/01/16 15:06:27.21 RUC7LQul
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
肥の無能開発者は、これ読んでほしいな
557:名無し曰く、
13/01/16 15:18:05.01 n6/4Lq66
さすがに12みたいなもん最強とか謳ってリリースするデベロッパーに
これっぽっちも期待してない
558:名無し曰く、
13/01/16 15:23:17.80 4OKPwLL/
動作環境をもっと上げてほしい。
もうpen4とかシングルCPUは死なせてあげて。
559:名無し曰く、
13/01/16 15:32:22.36 B3UR/fHj
要求スペック上げるのはいいけどそれを何に使うのかだ
城・武将数大幅増、ツリー式家臣団の実現といったデータベース処理のためならいいと思うが
あいつら画面をピカピカ光らせることばかり考えるからなぁ
560:名無し曰く、
13/01/16 17:38:51.56 qjh7aWBX
あいつらって目の仇にして言うけどPCゲーならどこの会社だってそうでしょ
要求スペックあげて、なんか画面が派手になってゲームが重くなる
でもいつかはやらないといつまでもそこから抜け出せないからな
561:名無し曰く、
13/01/16 18:16:43.72 TCjQvXmy
まぁそうなんだが、日本のゲーム会社はテクスチャ技術が下手糞すぎるから、グラフィックはそこらの名もなき洋ゲー会社の方が綺麗でしかも軽かったりするんだ。
日本のゲームは冷蔵庫だな！（テクスチャがのっぺりし過ぎて質感が無い）ってアメリカの開発に言われた事があるよ。
562:名無し曰く、
13/01/16 18:45:10.46 oumacQZu
キャラクターやコンセプトに合わせて質感も作っていかなきゃならんから、リアルなのが一番楽なのよ。
563:名無し曰く、
13/01/16 20:54:46.74 X5Y9m7mw
新作を作る度、違う視点で作ろうとするから、どんどん選択肢が減っていく
そして違う視点を探せば探すほど更に違う方向にズレていく悪循環ｗ
商業的には地味かも知れないが、過去のものを深め又完成度を高める努力をしてほしいものだ
564:名無し曰く、
13/01/16 22:40:59.58 wf5N579J
とあえずは覇王伝を現行OSで動くようにするだけでいいよ
565:名無し曰く、
13/01/16 22:56:06.83 VObB+p3h
覇王伝は武将風雲録からの発展も凄かったし言われてるとおり意欲作だったので
当時は本当に楽しんだけど、だからって今やりたいかは別w
あくまで参考にして欲しいだけかな
566:名無し曰く、
13/01/16 23:35:18.33 SrSJ/rRA
>>556
ある程度は>>552と重なることは言っている。
COMにわざと非効率な行動を取らせることで、個性を表現することとか（鎖国したのは家光であって家康ではないが）。
ただコーエーの場合、ゲームシステムを大きく変えてしまうため、過去作品の蓄積を積み上げることができていない。
入江氏の解説は、短時間でそれなりのAIに仕上げるテクニックに終始しているから。
567:名無し曰く、
13/01/17 00:17:13.78 MkV7hwKz
>>556
肥の開発陣は無能すぎて理解できないよｗ
三国志12で
「最高の物を常に作って世に送り出している」
「つまらないなんて言わせない」とかほざく
北見みたいな奴しか残ってねえｗｗｗｗ
568:名無し曰く、
13/01/17 00:32:04.33 e2IHa6Xq
三國志12を「これが最高傑作」と言い切るのは、さすがに頭がおかしいよな。
北見はもう自分が何をしているのかもわかっていなさそうだ。わかっていたら他人に譲っているだろうし。
569:名無し曰く、
13/01/17 01:08:02.38 GyXVG4yG
んー
烈風伝好きとしては一枚マップも箱庭も道システムも烈風伝の近代化刷り直しにすぎないと思うけどね
天道やってないからよく分からんけど
革新pkからの諸勢力＋烈風伝箱庭と道システムの道強化版みたいなイメージなんだろ？ちゃうかな？
どちらにしろ過去作を無視してるというより想定ユーザのゆとり仕様に併せてこういう形になってるんじゃなかろうかと
まー、確かに最近のゲームは昔と違ってゆとってるのは間違いないから今更昔並みのマゾシステムに（特に新規）ユーザがついていけないと思うのは当然かもな
そして、この板で幅効かせてるようなコアラユーザの意見は無視されるわけだ
だがな、ノブヤボが一定量の売り上げ見込みがあるのは新規ユーザよりも圧倒的にいわゆるコアユーザのおかげだということを無視してるわ
ひと昔前なら確かに新規ユーザを集めるにはとっつきのいいセールスポイントこそ重要だったかもしれないが、今は少なからず購買するユーザは2chやAmazonの評価を見るわけだからここに集うコアユーザを納得させなければ売り上げは伸びず新規も寄り付かんわ
つーか、道システムとかどう考えてもコアユーザにも新規ユーザにもアピール出来る内容ではないわな
イミフ過ぎる
それよか、新規ユーザを集めたかったら前作比うん倍の武将とか前作比うん倍のイベント数とかの分かりやすいアピールの方がずっといいに決まってる
570:名無し曰く、
13/01/17 01:25:04.80 KtMul7OU
もう覇王伝の知行配布自動化、有力武将は手動と
天翔記の教育自動化のリメイクでいいや
ノートパソコンを目指し、三國志12を最高傑作という連中に期待する方が間違ってる
571:名無し曰く、
13/01/17 01:25:32.11 KFh26BLE
上杉が上洛目指さないで北上したりとかなんとかならんのか
572:名無し曰く、
13/01/17 03:38:57.08 TYwqwY7o
>>516
あー最近の戦略ゲームは海戦をないものと扱ってるよな。
グラの影響かな
573:名無し曰く、
13/01/17 06:17:20.25 MRNhTKTh
>>570
陪臣制を導入して、家臣団を幾つかのグループに
まとめられれば、論功行賞システムも悪くないと思う。
家臣団の中での配分は自動。
574:名無し曰く、
13/01/17 13:36:18.64 M21N1JHo
もっとシンプルで良いんだよね
天道みたいな戦闘とか何してんだか良くわかんないし
今の技術で一回シンプルなの作ってくれねーかな
575:名無し曰く、
13/01/17 14:02:37.14 /6/GdjAw
シンプルと一言で言ってもどこをシンプルにするかだろう
天道は合戦自体はむしろシンプル過ぎる、革新は論外
576:名無し曰く、
13/01/17 17:09:21.92 EQuS7EAY
本当に初心者向けに、SLGのイロハから楽しく学習して欲しいというなら、そういう作品でも別にいい。
DQの初期三作は、三部作を順を追ってこなすことでRPGのルールを教育するという意味合いもあったというし。
しかしコーエーの場合、単につくりが雑なだけなんだよな…
577:名無し曰く、
13/01/17 17:37:31.52 CRN8uN9L
コーエーにも良心はあるさ。
それが糞藝爪覧だと思ってる。
578:名無し曰く、
13/01/17 20:56:12.84 OZDNt3w3
結構シンプルで行くんじゃねーか？
wiiUやvitaでも容易に移植できるようなくらいのゲームに。
579:名無し曰く、
13/01/17 21:13:19.51 /6/GdjAw
一体どの作品の事をシンプルと呼んでるのかわからんけど
要はリアルタイムの一枚マップじゃなければvitaやUで余裕で動くと思う
580:名無し曰く、
13/01/17 21:13:51.54 y0QwWWFM
三国志12で信長の顔グラを作ってたからあれを流用するだろうから、
登場武将数は大幅カットだろう。
581:名無し曰く、
13/01/17 21:18:24.04 jwNSxaGd
そんな暴挙がシリーズ生誕２０周年の記念作品で罷り通ると思うか
582:名無し曰く、
13/01/17 21:21:53.49 9Zgli0f0
2chで一番スレ伸びてるのも革新いまだに売れてるのも革新
ネットの声だけでかいマイナーなつまらんノブヤボ作るのだけは勘弁
革新を進化させた信長の野望・新華でたのむ
583:名無し曰く、
13/01/17 21:29:26.57 /6/GdjAw
2chで判断すんなよ、それこそ一部のネットの声だけ
大して売れてないし携帯機にも移植されなかったのが革新
学舎なんて意味不明な建築物を作りまくるゲームなんてもう二度とやりたくない
それなら素直に前作の天道の進化でいい
584:名無し曰く、
13/01/17 21:29:30.86 d+dn8Ntn
>>580
それ天道からの流用だったきがする
585:名無し曰く、
13/01/17 21:29:32.71 OZDNt3w3
20周年が天下創世だっけ？
まあそんぐらいの作品だろうな。
顔グラは絵師がへたってるからあまり期待出来ない。
北見のせいでな。
586:名無し曰く、
13/01/17 21:49:21.35 oFypOvFs
現実離れした兵の数をなんとかしてほしい。
587:名無し曰く、
13/01/17 21:51:48.94 hlkXnR7M
今年信長新作でるのか
信長転倒買おうと思ったけど
新作でるなら転倒買わずに
こっち買うか
588:名無し曰く、
13/01/18 01:26:10.57 6/A534Km
さぞかしのマゾで無い限り発売当日でなくネットで評判見て買うだろ？
で、そのAmazonのレビューは殆ど2chの流れに左右される
で、その2chの流れってのは基本的に駄作認定前提だ
そしたら駄作と言わせない何かを2chから見つける他ない
どーせコーエーの中の人も見てたり書き込んでたりするわけだから
こうすれば面白いのうち実現可能なものを考慮するのは重要さ
589:名無し曰く、
13/01/18 02:24:15.75 luSlR7uj
兵も民も人の流れが感じられる作品にしてほしいなぁ
兵も田畑も単なる数字が何万も増えていくってんじゃなく
兵があまり多過ぎると兵糧を圧迫するだけでなく田畑も荒れる
バランス良く帰農させると防げるが今度は訓練度は下がるみたいな
また武将にも領地が分けられるようにした上で
領土に応じて武将個人が兵力を持つ仕様にして欲しい
この武将個人の私兵は完全に大名が抱える兵とは完全に別枠になってて
武将個人で訓練させ装備揃えたり募兵するので領地や武将によって
個性や強さを持ったものになっていく感じで
590:名無し曰く、
13/01/18 03:18:24.58 lcDOePuF
三国志12のCOMは酷かったなあ。
大都市の97㌫が兵舎で埋め尽くされてて。
シリーズで一番酷いんじゃないかと思った。
兵舎だけの国尾張とか勘弁してほしい。
591:名無し曰く、
13/01/18 03:43:35.11 Yh5dck+J
>>590見て、革新無印のとき謙信が能登に兵舎たてまくったのを思い出した
592:名無し曰く、
13/01/18 05:04:36.00 r4LKftbU
数百万対数百万という戦場に
一国を埋め尽くす兵舎
どんな世界観なんだよ・・・
593:名無し曰く、
13/01/18 08:14:52.17 xxKVZ2ar
>>587
君は素人か新作pkがでるのは2年後だよ
594:名無し曰く、
13/01/18 08:54:13.57 FW8dJM0T
金に汚いから、移植の汎用性ばかり考えてる
低スペック動作＋シンプル＋課金の三本柱
結局は>>74みたいなのが出来上がってくるに違いない
595:名無し曰く、
13/01/18 10:25:09.87 Bb95h5Kg
もうこれから先が見えねえんなら最後バーンと究極の信長出して〆にしてくれや
しょぼいもん出し続けてもどんどんジリ貧になるだけだぜ
596:名無し曰く、
13/01/18 12:53:03.32 a6I32Viu
革新無印が出た当初pkは無いとか嘘ついたせいでまともな思考を持った奴はpkが出るまで買わないぜ
今度は本当にpkが無かったとしても次回作が発表されるまでは信用できん
嘘つき肥に未来はないわ
597:名無し曰く、
13/01/18 16:17:16.23 Qjcwtnti
重ね重ね言うが三国志12の内政は本当に酷い。
商業都市→全ての空き地が市場。
農業都市→全ての空き地が農場。
もうね内政アルゴなんか本当にいらないくらいｗ
馬鹿らしくてやってらんない。
598:名無し曰く、
13/01/18 16:21:31.34 cFUANInm
でも天道でも序盤は市や畑ばっかり立てたほうが効率いいよな
兵舎？そんなものは不要。だって兵は敵から奪うものだし・・・
599:名無し曰く、
13/01/18 16:28:44.38 Qjcwtnti
新作が北見だったら今度だけは絶対に買わない。
ノブヤボ新作はやりたいけど北見への憎しみの方が勝るからな。
救いなのは今年ノブヤボ以外にも色々と買いたいPCゲームがあることだ。
600:名無し曰く、
13/01/18 16:38:14.37 UQBUjRZB
天道はだまされた。
買い取りはだませるから楽だよなあ。映画も内容よりCM命だし。
アニメみたいに中身がわかってから買うかどうか決められたらよいのだが、
新作はニコニコにでも実況動画があがってから考えることにするよ。
発売日に買うのはもうやめた。
601:名無し曰く、
13/01/18 16:51:23.66 DkO4LifY
それは買う前に体験版プレイしなかったお前が悪い
602:名無し曰く、
13/01/18 17:15:44.35 cyxpS2hd
たまには超リアル思考の無理ゲー作って欲しいわ
実際、地方の小大名なんかじゃ天下統一なんて不可能だし
50年かけてやっと隣国攻め潰せるぐらいの難易度欲しいわ
603:名無し曰く、
13/01/18 17:24:20.05 cFUANInm
>>602
>50年かけてやっと隣国攻め潰せるぐらいの難易度
リアルすぎて泣ける
604:名無し曰く、
13/01/18 17:38:49.33 1OI/yBdd
実際織田家も運がよくなきゃあのまま今川に飲まれてたもんなｗ
尾張統一から美濃攻略までの時間考えたら、もうちょいリアル思考の難易度ほしいよ
605:名無し曰く、
13/01/18 18:05:25.18 aFRiJ1Ue
確かに、信長の名前掲げておいて信長周りが適当なのはちょっとなぁ
スタートダッシュで滅ぶ美濃とかマジ勘弁だわｗ
606:名無し曰く、
13/01/18 18:17:41.30 JvPHTVQp
対謙信、信玄相手に苦心した外交や
軍団運営すらさせてもらえない信長だからね
607:名無し曰く、
13/01/18 18:32:42.47 jW21g5si
信長ってこのゲームの影響か知らんが、どうも開明的な英雄って側面が強調されがちだが、
実際は緻密な外交をしつつ、宮廷工作でワガママ義昭をなだめすかしつつ、経済振興策を取りつつ、
計算高く寛容と厳格を使い分けつつで、多分に器用な実務家であって、おおよそ英雄とは言えないんだよなぁ。
とはいえそれが可能なゲームを作るとなったら太平洋の嵐みたいなめんどいだけのゲームになりそうだし、
ノブヤボが成功したのもある意味割り切った作りがあったからだろうし、どうなることかねえ。
まぁ個人的にはリアル＜ゲーム的デフォルメなので、革新もありっちゃありだったよ。
一番好きなのは蒼天だけど。
ただスーパー戦国魔法大戦はそろそろ練り直した方が良いかもなｗ
608:名無し曰く、
13/01/18 18:50:54.71 EAA/Ddo5
・能力値は100マックス
・兵パワーをやめる
・攻城戦の導入
・兵站の導入
・功績、貢献度の導入
・軍団制、家臣団の強化、導入
・交易、貿易の導入
・安パイ国をなくす
・他国情報は基本見れない。
・忍者入れろ
・外交充実させろ
二三個までにしようと思ったが、気がつくと10個を超えていた。
何がry)
609:名無し曰く、
13/01/18 19:06:13.68 nOjxTJaf
>>608
過去のシリーズで遊んだほうが手っ取り早くないか？
610:名無し曰く、
13/01/18 19:42:25.97 1OI/yBdd
昔は覇王伝を改良してくれたらなとは考えていた
611:名無し曰く、
13/01/18 19:46:25.25 jW21g5si
>>609
確かになｗ
全シリーズやってる奴って意外と少ないのかね。
612:名無し曰く、
13/01/18 19:50:34.65 tpMrpfUV
今、全シリーズ買い集めている。
革新とかは微妙。転堂も似たようなノリか？
リアリティを目指すなら覇王伝
箱庭やりたいなら天下創世
お茶を嗜むなら風雲録
バランスがよいのが天翔記
斬新な解釈と意味不明さなら群雄伝
613:名無し曰く、
13/01/18 20:11:12.45 cFUANInm
戦略：烈風伝方式
戦術：覇王伝方式
百姓狩りだして戦わせたり、論功行賞して
８人プレイで併合して、好きなところに城たてられて
威信が高い勢力にバンバン降参してくる
614:名無し曰く、
13/01/18 20:12:20.33 tpMrpfUV
ただ、覇王伝の欠点は痩せた義昭公とデブった義輝公なんだよなあ。
あと武将たちの生々しい唇
615:名無し曰く、
13/01/18 21:14:53.83 jW21g5si
覇王伝はデブが多いよなぁ。柴田勝家とか。
固有グラも少なすぎる。
群雄伝ですら固有グラだった勝家も覇王伝じゃモンタージュ武将だからな。
まぁ信長の絵に鎧付けただけの山県みたいなのが居る将星録よりかは幾らかマシだが…
616:名無し曰く、
13/01/18 21:19:17.13 UWbjO9y1
将星録は、覇王伝の三好長慶が義継に使い回されていた気がする。
617:名無し曰く、
13/01/18 21:48:16.84 tpMrpfUV
>>615
顔だけでも以下のパターンに分類できた。
・柴田勝家型（幸隆、良頼、服部など）
・長宗我部型（孫市、石田、元春など）
・今川氏真型（蘭丸、朝倉、三好など）
・北条氏政型（義輝、秀忠など）
・景勝型（義昭、松永など）
・信忠型（頼綱、その他武将など）
・信雄型（顔がこっちを向いている。その他武将に多い。）
・才蔵型（円城寺、江里口など）
・義龍型（丹羽、藤堂など）
・勝頼型（加藤清正など）
覇王伝を期に、キャラゲー脱却のために
顔を没個性化しようとしていたのか？汎用でなく
新規作成したほうが早いものも幾つかあるから困る。それだけ凝った顔もあった。
しかも丁寧に左右反転させたものまで…
>>616
覇王伝＋天翔記の混合だもんね。
618:名無し曰く、
13/01/18 22:33:15.74 UWbjO9y1
>>617
単純に容量の問題だと思う。
PC9801シリーズ初出、フロッピーディスクの時代だから、武将と城を大幅に増やした分、顔グラフィックを節約したのではないだろうか。
当時の信長の野望は、シナリオによって出る武将が間引きされていて、初期のシナリオを選ぶと後半年代の武将の一部が省かれていた。
これも容量難のためだろう。
次の天翔記はPC9801シリーズ最終作だったが、シナリオ1を選ぶと全武将が出て来るようになったのはちょっと感動した
（フロッピー版のあった最後の信長でもある）。
初めからWinで作るようになった将星録から必要容量が一気に増え、烈風伝で初めて全武将がオリジナル顔になったのも、
CD-ROMになって容量が激増したおかげ。
619:名無し曰く、
13/01/18 22:37:59.07 jW21g5si
覇王・天翔はわかるんだが、将星録の手抜きレベルはまじ酷いｗ覇王からの使い回しが多すぎるしな。
PS版だと無駄に歴史イベントを実写ムービーにしてたから、ここに金かけすぎたんじゃないかと思うわ。
620:名無し曰く、
13/01/18 22:40:37.35 UWbjO9y1
ちなみにPC9801用のフロッピーディスクは、1枚1.2メガバイト。
家庭用ゲーム機は、CD-ROMが普及するまでメガビット（メガバイトの1/8）単位が主流だったから、
SFCの場合武将風雲録は8メガビット（1メガバイト）、覇王伝は16メガビット（2メガバイト）、天翔記は24メガビット（3メガバイト）で作っていた。
98版はそれぞれフロッピー2枚と4枚（PUKはさらに2枚）と6枚（PUKはさらに4枚）。
CDやDVDの普及で、膨大なデータ量を扱えるようになったことに期待をしたのだが…。
621:名無し曰く、
13/01/19 01:46:01.13 wfBZnKiX
覇王伝やたらと持ち上げられてるけど武将風雲録の後凄くつまらなく感じたな
城の多さと戦場の広さは次の天翔記の戦争でうまく消化してたね
622:名無し曰く、
13/01/19 03:06:22.80 yAWAzPJ8
覇王伝は見ての通り、ゲーム性の面白さで評価しているのではなく
新しい試みへの努力が評価されている
天翔記は城数多くても一気に複数の城を抜けるから、作業プレイのストレスを上手く軽減させる事に成功しているんだよな
内政は覇王伝＋天下創世、合戦は天翔記＋烈風伝の改良でやってみたい
623:名無し曰く、
13/01/19 03:12:10.48 dlwvAD8D
>>622
内政も合戦も天下創世+覇王伝っぽいのがいいな、凸型で部隊に向きがあった上で
天下創世のような自由に動ける合戦の発展系
戦略部分だけ烈風伝とか天翔記っぽいのでやってほしい
624:名無し曰く、
13/01/19 06:25:04.12 9ww6bVpb
天下創世の合戦は馬小屋みたいな砦の攻略が必至だったり
村祭りの神輿みたいな軍勢表示がイマイチだったなぁ
理想型が見えただけにとても惜しい作品だった
合戦場だけのフォーカスだけじゃなくて
天翔記みたいな複数城からの用兵をやりたいものだ
625:名無し曰く、
13/01/19 10:21:09.78 XRRcsjja
コーエーの芯がノブヤボなんだ。
採算度外視してでも良いものを作るべきなんだ。
その姿勢を見せることが一番大切なことなんだよ。
それが企業としての理念を感じさせ、結果その他ゲームの売り上げに繋がるんだよ。
たのむよ、コーエー
626:名無し曰く、
13/01/19 13:45:03.27 QXIjAIED
おとなしく太閤６作ればいいのに
今の肥に硬派な戦国シミュは絶対つくれん
太閤なら和げーぽいキャラげー要素があっても我慢できる
627:名無し曰く、
13/01/19 15:07:22.41 nahhxckf
>>625
三国志12の購入者として今の肥に対してはそんな風に思えないや。
逆に開発陣はユーザーを混乱させて楽しんでるんじゃないかとさえ思う。
信じられないバグの放置とかワザとじゃないかと思ったくらいだし。
628:名無し曰く、
13/01/19 15:21:16.95 IOtYZvx1
三国志12か
敵の親縁の武将を処断しても切れずに仲良く同盟結んでくれたり
1ターン捕まったら即効処刑される武将がゴミのように死にまくる殺害ゲー
629:名無し曰く、
13/01/19 17:31:18.42 yQ4FYKmh
>>625
＞コーエーの芯がノブヤボなんだ。
僕もそう思う。N-BASICで書かれたやつが一番衝撃的だった。戦国時代に興味を持つきっかけになった。education & entertainmentはパチンコ屋には無理からぬことと思うけど、せっかくのブランドなんだから大事にして欲しい。
630:名無し曰く、
13/01/19 22:03:59.78 zuL++AhH
>>619
小生録での路線変更・武将数大幅削減、作曲者など変更…これは
短期間開発か予算削減か…?と思った。新規書き下ろしの顔はいくつあるのか…
631:名無し曰く、
13/01/19 22:48:32.97 Wv+vZWI2
菅野よう子氏の再起用を切に求めたい
632:名無し曰く、
13/01/19 22:55:34.76 pAFbzdKy
今じゃもうビッグになり過ぎて、ケチなコーエーじゃ無理だろう。
ノブヤボやってた頃はまだ海外留学から帰ったばかりで実績が殆どない時期だからなぁ。
633:名無し曰く、
13/01/19 23:08:39.22 zuL++AhH
山本光男さんも忘れないでくれよ
634:名無し曰く、
13/01/19 23:51:20.11 B+BjyaEr
戦国時代をテーマにした菅野さんのサウンドトラックだして欲しいわ
ゲーム部分はもういらないから
635:名無し曰く、
13/01/20 00:35:14.30 zhppQYQ7
っていうかぶっちゃけ武将風雲録の曲のリメイクで全然オッケー
あといくつかの大名専用曲作って欲しいけど
636:名無し曰く、
13/01/20 00:55:51.48 IMF7dJlw
天魔鬼神・下の巻は名曲。
637:名無し曰く、
13/01/21 18:00:51.61 0H1DL30g
俺たちの北見さんには
ちょっと大人しくしていて頂きたい
638:名無し曰く、
13/01/21 18:04:12.55 jxfZNDLK
北見「(´；ω；｀)」
639:名無し曰く、
13/01/21 22:04:15.47 yo7YCz/B
サントラ付きとか・・・もう元々付けたの出せよ
それくらいの値段だろうよ
640:名無し曰く、
13/01/21 22:15:06.87 DszIkA4+
決算前で見苦しいわ。
641:名無し曰く、
13/01/22 06:18:19.98 gqF1eEB9
30周年の第一弾が価格改定にCD付きって・・・
ゲーム好きなのか？とか経験を不問にして採用を続けた結果、
もうユーザーの気持ちとか分からない会社、人材になってるんだろうな
642:名無し曰く、
13/01/22 10:17:13.37 1tKecbwB
>>641
このインタビュー、せっかくの開発スタッフの思い入れを、北見氏がせっせと刈り取っているようにしか見えなかった。
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
北見氏： 基本コンセプトは「道」です。この「道」というテーマを出発点にどのように拡げていこうかということで
プロジェクトがスタートしました。そこから膨大なアイデアが生まれましたが、スタッフもそれぞれ、
「俺の作りたい信長の野望」みたいな思い入れがすごくありますので、実際のゲームの形に
落とし込むまですごく時間がかかってしまいました。
（中略）
編： 「革新」ではお城の数が少なかったという印象を持っているのですが、「天道」ではどのようになりますか？
北見氏： 城の数に関しては、史実重視と言うよりも、どちらかといえばゲーム的な部分を考えて、
このゲームにはこのくらい城があるのが適切だよねというところからスタートしています。200や300といった
城の数が書かれているものも作ることはできるのですが、200も城を落とすゲームにして面白くなるとは思えませんでした。
正確に言うと、本城の数は前作の60に対して本作では66に増えています。支城に関しても、
前作が港を抜いて43個建てられたのに対して、今回は理論値で198個建造可能です。各国に3個まで
支城を建てられるのですが、地形的な問題がありまして必ずしも全部建つかは分かりません。
城の個数についてはよく議論になりますが、その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえば
きっと違うのではないでしょうか。この時代にあった城とこの時代にあった城を合計するから結果として
数が増えているに過ぎないはずなのです。そのあたりの疑問も「革新PK」を作るときに考えました。
「革新」をプレイした方に支城についてヒアリングした際に、あまり作らないし使わないという意見を頂きました。
私は「革新PK」からの担当でしたので、なぜ支城というシステムがあるのに支城を使わないのかということで、
新たに「譜代家臣」のシステムを導入しました。「革新PK」としては付け足した部分でしたので中途半端な部分はありました。
643:名無し曰く、
13/01/22 10:18:51.72 RTDaQ2xA
信長の野望通貨注文は24時間営 業中、便利な決済方法トレード場所、業内最安値夢幻RMTに お任せください,弊*社がお客様に信長の野望在庫安定、取引迅速、合理的な価格のサービスを提 供させていただきます。
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644:名無し曰く、
13/01/22 12:30:09.76 UE8CjEej
>>642
これ現実にリリースされたゲームをプレイした後だと
ただの手抜きのいいわけにしかみえないけどな
645:名無し曰く、
13/01/22 12:41:49.11 H5+h2ABz
北見はコエーよりも任天堂にでも行くべきだったんだよ。
本人も奥さんもきっとそれを望んでいるであろう。
646:名無し曰く、
13/01/22 12:54:25.51 oh7CUWG8
>>642
天道は支城と砦を分けたのが意味不明だった
役割は大体同じなのだしゲームの砦の仕様で初め砦から名前を付け
強化、投資して（士気回復付加など）最終的には本城へできるようにすべきだった
それから土地で築ける城にも変化をつけるべきだと思った
結局道を引いてしまうので道の上でしか合戦が起きなくなるのは残念な仕様
むしろ道はただの移動がしやすいだけの要素にして砦含めた城々の勢力範囲=支配地域で
良かったのではと思う
647:名無し曰く、
13/01/22 13:22:10.46 +yBAUkNU
>>646
通行不能な山や海という概念が不要だった。
一応、山に敷設することで別ルートから侵攻することはできたけど
決まったルートしか敷設ないので道の意味が薄かった。
時間やコストさえかければどんな山地や川も切り拓いて道や橋に出来たり
海岸を港にして新航路を開拓出来ればよかったのにな。
そしてこういうシステムでこそ革新のように好きなところに集落を配置したかった。
あと外交などの武将の移動も城間ワープさせずに
立志伝みたいに道を移動させると道作りの有益性が増した。
648:名無し曰く、
13/01/22 14:43:02.80 zf6uX57H
>>646
砦は別にいいと思ったけどな
俺はむしろ本城と支城の区別をつける必要がないと思った
アレのせいで一国の中で複数の勢力が争ってる状況が作れなくなってる
金山とかも道繋げて取れるようにすればいい
>>647
集落どこにでも作れたらクソゲー確定だから要らんよ、他はわかる
649:名無し曰く、
13/01/22 16:25:07.89 iwxT3VBd
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿
／:::::::::::::::: || | もしもし、WEBサイトのキャリア採用情報を見まして
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿ 任天堂さんへの転職を希望しているのですが…
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| はい、今はコーエーテクモでプロデューサーを…
| 北見 ゝ__/＿＿＿＿i いや、無双シリーズではなく三國志12などを…
| :::::::::: / ／ ハイ… 難しいですか… はい、わかりました…
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ ありがとうございました 失礼します。
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／
`ー' `ー' ／
650:名無し曰く、
13/01/22 16:45:37.43 LjzWzU27
>>642
城の数が200「も」だからな
城の数が200「しか」だろｗ
651:名無し曰く、
13/01/22 16:55:43.09 ySU/nB6n
>>642
「その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえば
きっと違うのではないでしょうか」
本当にこいつが何を言ってるのかわからない
200も城を落とすって、こいつ日本全国全部の城をキタミパワーの兵力で虱潰しにする以外の
発想が無いからこんな頓珍漢な回答になるんだろ
652:名無し曰く、
13/01/22 17:28:30.65 +yBAUkNU
当時の城って江戸時代入った後のような石垣と漆喰の立派なものじゃないし
壕・土塁・櫓などの簡素な造りでいいとおもう。
瀬戸内海のように早くから石垣が普及した地域もあるけど・・
653:名無し曰く、
13/01/22 17:29:24.48 IyhZlUDx
ソーシャルゲー化
654:名無し曰く、
13/01/22 18:47:09.75 t4wDQDxS
>>644
革新やら天道やらのシステムで城を多くしてほしいと？
多すぎたらただでさえダレるのに、キチガイの沙汰としか思えんな
>>651
ちょっとお前の意見が何言ってるか分からない
655:名無し曰く、
13/01/22 18:58:21.54 yogCWgYE
天道は城の数というより道のシステムをもう少し生かして欲しかったってとこかな
城の数すくねっって思ったのは三国志１２だな
656:名無し曰く、
13/01/22 19:07:57.50 FQ+UEg/p
>>654
北見氏の発言が、明らかに歴史に無知。
ゲームシステム上少なくしました、と言えなかったのはそのためだ。
657:名無し曰く、
13/01/22 19:18:30.78 GxYr+QAu
>>656
654は北見本人じゃないか？
658:名無し曰く、
13/01/22 19:23:08.39 t4wDQDxS
>>656
＞北見氏の発言が、明らかに歴史に無知。
どこからそう思うの？
>>657
人格批判に終始するだけじゃなくてゲームをもっと多角的に見て評価しろよ
自分の気に入らないレスがあったから本人認定とかおめでたいな
659:名無し曰く、
13/01/22 19:32:18.58 ySU/nB6n
キタミはこんなところで油売って自己弁護してないで早くまともな本を読め
歴史に興味も知識も無い分際で社の顔を背負ってあんな間抜けな自論を展開するとか
厚顔無恥以外になんと表現すればいいというのか
プロデューサー指名は謹んで辞退しろ
660:名無し曰く、
13/01/22 19:55:02.74 H5+h2ABz
北見はゲーム開発者としては普通の人すぎるんだよ。
普通に家庭があって子供もいて家族思いのただのお父さん。
休日はゲームで遊ばず子供の面倒。
こういうゲームを作る人間というのは独身でM体質というのが一番ふさわしいんだ。
661:名無し曰く、
13/01/22 20:14:18.48 8iqHo+6O
そんな偏った個人意見言われてもね
662:名無し曰く、
13/01/22 20:32:22.44 DNR1vMOB
信長は光栄の原点だよなぁ～
毎作買ってるが、最近じゃ革新が一番面白いかな
663:名無し曰く、
13/01/22 20:40:26.68 H5+h2ABz
どっかのブログに北見に子供がいて子供と遊んでるみたいな書き込みを見たんだよ。
たしかイベントで北見本人に直に三国志12について色々質問したときにそんな話になった。
664:名無し曰く、
13/01/22 20:41:31.22 8iqHo+6O
激しくどうでもいい
665:名無し曰く、
13/01/22 20:53:36.48 t4wDQDxS
>>659
ひたすらプロデューサーだたきでなんの進展もないんだよね、そういうのって
ここはこうしたほうがいいのか、そういうんじゃなくて
ただクソゲー、プロデューサーが悪いとか、そんなんばっか
今のkoeiの現状にしてこのファン（実質アンチ）ありって感じ
666:名無し曰く、
13/01/22 21:22:14.55 mhIYM3G8
>>649
ﾜﾛﾀｗｗｗ
667:名無し曰く、
13/01/22 21:30:47.69 FQ+UEg/p
>>658
「城の個数についてはよく議論になりますが、その歴史の一時点で城と言えるものが100個あったかといえば
きっと違うのではないでしょうか。この時代にあった城とこの時代にあった城を合計するから結果として
数が増えているに過ぎないはずなのです」
ほーおそうだったのか。知らんかったなあ。
668:名無し曰く、
13/01/22 21:42:27.44 lExl+reW
北見自身はそんなに悪い人じゃなさそうだからねぇ～
適材適所かと。
669:名無し曰く、
13/01/22 21:54:58.01 DNR1vMOB
北見は光栄の鳩山みたいなもんだろ
670:名無し曰く、
13/01/22 22:01:00.33 jOGQrwEI
城の数とか国数をもっと増やせというレスは過去にたくさん見てきたけど何故、城と国なのか？
こういった戦国時代のゲームが好きな人達から見れば一番魅力を感じる要素は勢力数（○○家）じゃないの？
ゲームが展開されてる時代における家格だったり史実での役割や実績の大きさだったりを考慮して○○家を出せって論調になるんなら分るんだけど
先ず国数増加ありき城数増加ありきで語られるのが見ていていつも不思議に感じてた
一国一城は最低でも実現させろなんて意見は多いけど例えば志摩…九鬼家・志摩七党、伊勢…北畠家があるシナリオと
北伊勢…長野家、南伊勢・志摩…北畠家に分割されてるシナリオだったらやっぱり後者のシナリオで遊びたいけどなあ
全ての国を登場させて必ずそこに無理やり一城存在するようにするより魅力ある勢力を取捨選択して、先ず勢力ありきでゲームデザインして欲しいけど
671:名無し曰く、
13/01/22 22:28:12.00 FQ+UEg/p
>>670
城数と勢力数はおおむね比例しているから、当然その意味は含んでいると思っていた。
確かに、細分化するなら、必ずしも城を基準にする必要は無いわけで、
『戦国』がやったように郡で分けるという手もあります。
伊勢国なら桑名郡、員弁郡、朝明郡、三重郡、鈴鹿郡、河曲郡、奄芸郡、安濃郡、一志郡、飯高郡、飯野郡、多気郡、度会郡といった具合に。
もちろん全部の郡を機械的に出せばいいのではなく、割拠した大名や国人、土豪の勢力に応じてデザインすればいいのですけど。
蒼天録クラスは出して欲しいですね、特に『天道』以降の中国地方の虐待ぶりは酷いです。
北見氏の「城」が天守閣を持つ近代城郭を指すなら間違いではありませんが、
そんな城はむしろ例外的な存在であったわけですからね。
砦や陣屋でもいいし、ただのお屋敷が本拠の勢力があってもいい。
672:名無し曰く、
13/01/22 23:19:50.07 jOGQrwEI
天道や革新なんかで中国地方の手抜きぶりを批判する声は大きいけど
ではそういった人達は山名氏を因幡山名と但馬山名に分けて登場させれば喜んだのか？
それとも南条氏か因幡武田氏を独立して登場させれば文句は出なかったのか？
美作は後藤家か新免家かそれとも尼子新宮党の勢力圏として登場させるのか？
備中は三村家と庄家のどちらが存在感があったのか？
中国地方在住の人達からすればみんな欠かせない地方史を彩った英雄達だろうけど
全国的な目線で見れば信長の中国制圧の過程で揺れ動いた地方国人程度の認識…
ゲームデザインを優先で考えれば全国一律に勢力と拠点が分布して配置されていれば
同じような隣国侵攻パターンをより細かく繰り返させられるだけだが
拠点スカスカの地域が存在するからこそここは支城や陣屋を途中に建設して二段階で侵攻しようとか
秋の収穫を待ってからでないと兵糧不足で遠征出来ないな…とか違ったゲームの進め方も選べたりする
尼子経久や越後長尾に勝てない隣国の小勢力がスカスカ地域の兵糧不足を突いて強豪国を攻め滅ぼすなんて遊び方も出来る
近年のある特定地域に対する手抜きぶりはゲームデザイン的にはあれが正解じゃないのかな
無理に一国や勢力を分割してゲーム全体が均一的な進め方になってマンネリ化するのを防ぐ為にも
非難がある事は承知の上での省略措置だと考えるんだがどうだろうか？
673:名無し曰く、
13/01/23 00:05:47.46 INb9eMLA
関係ないけど98版覇王伝の城数は173だっけ。
フロッピィディスクなのにやりますよ。
その皺寄せは顔グラに来たが
674:名無し曰く、
13/01/23 00:25:58.90 z0FPZuJ+
>>672
だから、そうせざるを得なくなるようなゲームデザインそのものに否と言われてるんだろうが。
城を増やして欲しい≒登場勢力増なんてわざわざ注釈つけて言うまでも無いだろうに。
革新天道の骨格流用ありきでこの新作を考える必要が無い。
675:名無し曰く、
13/01/23 01:35:24.99 j6vGBLC6
城の定義の線引きは難しいだろうが
2万を越える城があったとされ、名城百選なんて本が何冊も流通してるのに
あの言い訳にはガッカリした
自社の過去の作品があっさり越えてるのとかどう思ってるんだか
676:名無し曰く、
13/01/23 02:01:06.92 Mfnhx+Pk
戦略をリアルタイムにしてる時点で城数は天道ぐらいが限界だろうな
革新はいくらなんでも少な過ぎ狭すぎだったが
リアルタイムは合戦だけでいいよ、やっぱり
歴史イベントも楽しむ余裕がないし逆に史実合戦は省略して欲しくない
677:名無し曰く、
13/01/23 02:20:30.77 iyTYUaPh
尾張だけみても
愛知郡－なこや、末森、古渡、鳴海、守山
春日井郡－岩倉、品野、清須
丹羽郡－犬山
中島郡－勝幡
海西郡－蟹江
知多郡－村木（砦）
↑主なものだけでもこんだけある。
678:名無し曰く、
13/01/23 02:50:22.20 K2NWKk+T
テーマが道とか
そんなもん別に信長パズルでもつくって勝手にやってろ
完成度低い奇形をナンバリングタイトルで出すなボケ
679:名無し曰く、
13/01/23 02:55:55.91 z0FPZuJ+
戦国ファンが「テーマが道」と聞かされて想像するのは
街道による物流経済・富国強兵への振興策、軍用道路整備による兵站改革
まさか線を結んで集落ゲット！以上でも以下でも無いものを誰が想像できただろうか
680:名無し曰く、
13/01/23 03:23:49.95 4OPIrGMz
線引きめんどくさいだけだからな
まあ次回道システム捨てちゃわないで今回の失敗生かしてほしいね
天道わりと面白いし
681:名無し曰く、
13/01/23 03:24:45.99 aVCPIQU3
>>665
全体的に的外れな指摘乙
682:名無し曰く、
13/01/23 06:30:37.98 zX7S9gZz
数年前にコーエーのお偉いさんと話したんだが、お前らみたいなコアユーザーとかより、ライトユーザーにすり寄ることしか考えてなかった
俺は、そういう姿勢は既存ユーザーの信頼を失うよって言ったんだけど、意にも介してなかったな
たぶん信長というシンボルの続編は衰退の象徴になる・なり続けるんじゃないかね
683:名無し曰く、
13/01/23 06:31:50.80 e9cM64hs
覇王伝リメイクしてついでに城の数を3倍にしよう
684:名無し曰く、
13/01/23 09:41:24.80 MjcVdK5d
>>682
唯一無二の名店レストランを目指すのではなく、ファミレスチェーンで全国展開を目指す的な考え方なんだろうな
まあ大きくなって、たくさんの従業員を抱える企業としてはそういう判断になるのは仕方のない事なんだろうけど
685:名無し曰く、
13/01/23 10:12:44.91 1NdyJQAZ
>>670
関東なんかもっと群雄割拠しているべきなんだよな。
んでそういった勢力が北条に対抗するというのが燃える。
686:名無し曰く、
13/01/23 11:06:28.35 LymTZ7w7
>>682
本当に初心者向けを考えるなら、操作系統の簡素化にこそ力を入れるべきだろうに。
ライトユーザーを手抜きの言い訳にして貰いたくはない。
687:名無し曰く、
13/01/23 11:38:23.69 gi6dNGWZ
史実から見ると城の数は大小合わせて同時代に最低でも5000程度はあった
ただ、戦国時代中期頃までは簡素な城が多い
城が巨大化していったのは元亀天正年間頃だろう
だが簡素な城でもそう簡単には落ちていない
落城するのは圧倒的大軍に襲われたか、内通者がいたか、もしくは自落だ
そもそも城をいちいち落とすより、従属臣従させて取り込んでいくと言うパターンの方が多い
城を全て虱潰しに落としていく事を前提としている事自体がおかしい
688:名無し曰く、
13/01/23 12:57:09.59 Kq5fa78c
>>687
まったくだよ
そもそも降伏和睦じゅぅ
689:名無し曰く、
13/01/23 13:21:36.12 Kq5fa78c
なんか途中で送った…
降伏和睦従属をメインにするべきで
確かにいちいち敵国の城を蹂躙していくことをメインにしてるからおかしくなる
城が200も300もあって現実的に一つ一つ潰せない、降伏させる方が手っ取り早いとなればユーザもそれを狙いにいくわな
降伏後や従属後の相手の領地や武将をほとんど操作出来るならそれで良いわ
690:名無し曰く、
13/01/23 13:23:18.29 4hzjDQ3K
まさかの全武将プレイｗ
691:名無し曰く、
13/01/23 13:35:35.73 4hzjDQ3K
イベントが豊富だと神ゲーｗ
692:名無し曰く、
13/01/23 13:40:48.02 4OPIrGMz
そもそも無双＆エンパがある限りライトユーザーの大量参入なんて望めないんで
そこから更に古参を敵に回すような作りにするなら作らなくていい
693:名無し曰く、
13/01/23 13:59:02.42 UPcvk7tx
もう最新作いらないんで過去作のPK2出してくれや
694:名無し曰く、
13/01/23 14:33:14.15 LymTZ7w7
>>691
自作イベント機能付けてくれた方がいい。
>>689
同感。
そして降伏後も再独立や他大名と連絡を取ろうと蠢動する彼らを懐柔したり叩き潰したりといった駆け引きができるといい。
信長で、これに一番近いことができたのは蒼天録ですね。
695:名無し曰く、
13/01/23 14:41:15.53 z0FPZuJ+
>>687>>689
完全に同意
隣国が大国なら自ら進んで人質を差し出して従属を申し出てくる方が自然
宗主国側としても受け入れるかどうかの選択があれば尚良し
従属は飽くまでも完全な家臣では無いから、出陣要請はできても
絶対に従うわけではなく拒否権もあればおもしろい
機嫌を損ねて盟約を破棄されないように、その上で自国の国益を最大限追求
その綱引きが楽しめるといいな
696:名無し曰く、
13/01/23 14:45:34.41 1NdyJQAZ
立志伝だと従属までは比較的容易だったけど
併合するのは難しかったよね
697:名無し曰く、
13/01/23 16:09:24.89 iyTYUaPh
蒼天録だと従属大名全然兵隊出してくれないし
常に誰かが離反工作してたね
698:名無し曰く、
13/01/23 17:49:05.15 LGV8+OTp
>>695
でもゲームだと
支配国や兵力が巨大になったら周りが全部降伏してくる事にならね？
従属から裏切る何か人間関係的なモノはゲームじゃ無理でしょ？
評定で殴る蹴るとかコマンドがあれば別だけどさ(笑)
699:名無し曰く、
13/01/23 17:52:40.03 z0FPZuJ+
>>698
そこはバランス取り様がある。というかむしろ「ゲーム」にする絶好の要素。
つまり、譜代家臣には相応の領地を与えなければならない
＝他国の臣従を全部そのまま受け入れて所領安堵してたら土地が足らず運営が成り立たない
不満放置すると徒党を組んで大規模独立されるとかね
700:名無し曰く、
13/01/23 17:56:12.65 z0FPZuJ+
で、従属させられている側にしても、ただ手をこまねいて安穏としているだけだと
宗主国が肥大化→外様にそのまま領地をあげとくわけにはいかん、おまえんとこ減封な！
と言われ、完全家臣化するか受け入れるか背いて戦うか別勢力に鞍替えするかの選択を迫られることになる
こういった中でどれだけ家名と領地を守り抜いたか、で決まるエンドだっていい。
弱小プレイが何でもかんでも天下統一だけを目標にさせられると大味な魔法ゲーにならざるを得ないから。
701:名無し曰く、
13/01/23 18:12:41.39 RggBa7rL
鉄砲の数少なくしてくれ
あんなにいっぱい鉄砲つくれるわけねーじゃん
702:名無し曰く、
13/01/23 18:14:29.03 A3tM2fbH
ＥＵのエンジン買って郡単位でつくればいいじゃん
それを世界に売れば日本向けに一から作るよりも意外に儲かるかもよ
703:名無し曰く、
13/01/23 19:35:44.79 4OPIrGMz
>>701
馬も兵もね
まあ馬鹿なライトユーザーはうおー大群が戦ってるスゲー！ってのが好きだから
そうしたんだろうな 昔は違ってたみたいだし
704:名無し曰く、
13/01/23 19:41:19.44 VBN4s/+N
>昔は違ってたみたいだし
いやまぁ信長の野望全国版をレベル5でやると、47万の海賊がせめてきやした！とか言われるんだけどな…
元寇ってレベルじゃねーぞ！
705:名無し曰く、
13/01/23 19:58:17.63 dEIRI52H
戦国の人口や経済力から考えて、兵数って全国合わせても100万いかないよなぁ
騎馬隊だって大大名でも１０００～２０００もいればいいくらいだろ
騎馬隊１００万、鉄砲１００万とか萎えるなんてもんじゃない
リアル志向で少数プレイしてるとCOMがそういうことしてくれるんで萎え萎え
706:名無し曰く、
13/01/23 20:26:16.33 RggBa7rL
信長の野望は天下創世やったことあるけど
無人のやぐらが鉄砲ばんばんうってきて
統率100クラスの人でも混乱したりしてイライラゲーだった
707:名無し曰く、
13/01/23 20:32:50.06 cUQ+aVLG
>796
革新だと、街道に櫓で要塞線築けてやり方によっては数十万の大軍を消し尽くすというｗ
708:名無し曰く、
13/01/23 20:49:17.18 w7WehxO6
やっぱり人口の概念は必須だよなぁ…
709:名無し曰く、
13/01/23 21:10:05.97 iyTYUaPh
江戸時代の尾張藩の動員数が２万５千。騎馬は
１５３８騎。
710:名無し曰く、
13/01/23 21:18:31.68 AaXfS7/i
>>670 魅力と存在感がある大名家を多く登場させろってのは賛成
でも出し過ぎると拠点がゴチャゴチャになり過ぎるので取捨選択すべき
東北追加勢力・・・戸沢か小野寺か武藤氏の中で一番最大勢力を一家のみ追加
関東追加勢力・・・存在感では千葉氏か？だが下総は勢力ひしめいて多いので那須氏にすべき？
甲信追加勢力・・・揚北衆を独立させる？それとも木曽氏の方が良いか？
北陸追加勢力・・・若狭武田氏
東海追加勢力・・・北伊勢・伊賀近辺の中堅勢力・長野・関・神戸を一まとめで
畿内追加勢力・・・河内畠山氏
近畿追加勢力・・・別所氏
中国追加勢力・・・早い年代なら庄氏遅い年代なら三村氏
四国追加勢力・・・思い浮かばん阿波・讃岐細川氏と三好氏を完全別勢力に分けるか？
九州追加勢力・・・秋月氏か松浦氏のどちらか
関西と北陸にしか住んだ事無いので他地域の勢力の存在感がイマイチ分らんが独断で選んでみた
どう？