13/01/01 12:35:24.96 4xlF4VKr
すごく襟川っぽい文体
3:名無し曰く、
13/01/01 12:45:19.39 GEiwa/36
きたか…！！
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
4:名無し曰く、
13/01/01 12:45:52.79 hhkntR99
ウチにも着たわそのメール・・・革新天道と来て一体なにが
5:名無し曰く、
13/01/01 12:48:35.77 S5GyGmAn
どうせソーシャルだろ
6:名無し曰く、
13/01/01 17:18:17.44 NuAnVW1L
>>5
ありそうで怖いわ
7:名無し曰く、
13/01/01 18:21:32.43 IEhkRbex
一枚マップは もういい
天下創世の形式を引き継いでくれ
8:名無し曰く、
13/01/01 18:43:47.97 4deLfK0i
天下創世の形式で今のKOEIが作ると三国志１２の焼きまわしになりそうで怖い。
駄作は三国志だけにしてくれ、まじで
9:名無し曰く、
13/01/01 19:03:25.51 NuAnVW1L
むしろ信長の野望のナンバリングじゃなくて
新たな戦国ゲームを出して新たなシステムで臨んでほしい
10:名無し曰く、
13/01/01 19:07:11.18 CKYx/IUq
前作から4年経ってて開発スタッフも大半が入れ替わりになるだろうし、完全新作にした方が無難かもね。
ウイポワールドや三国12見てると新作にしてもナンバリングにしてもこける予感しかしないけど
11:名無し曰く、
13/01/01 22:55:05.05 18+4ur1H
なるほど
12:名無し曰く、
13/01/02 01:06:04.42 u4LSVPOZ
純粋な戦術ゲームがやりたい
武将が魔法を連発した戦国ゲームじゃなくて、プレイヤーの技量が問われる
あとkoeiはいい加減能力査定を見直せ
80の武将が79の武将より上な根拠を示せ
それができないなら10段階、20段階ぐらいにしとけ
13:名無し曰く、
13/01/02 02:41:30.33 hxo9LNvD
全国版－全国要素
群雄伝－武将登用要素
風雲録－茶器要素
覇王伝－論功勲章要素
天翔記－教育要素・軍団要素
将星録－箱庭要素
烈風伝－箱庭要素・城攻戦復活
嵐世記－RTS要素・諸勢力要素
蒼天録－下剋上要素
天下創世－ より細かい箱庭要素
革新－ 技術要素
天道－道要素
次はどの要素を入れてくるんだろうな。
個人的にはもうちょい調略要素や朝廷工作要素を詰めても良いと思うんだが、
まぁダイナミックさは無くなるかな…
14:名無し曰く、
13/01/02 04:23:32.33 URdIXR2b
蒼天録路線の続編は出して欲しいな。
15:名無し曰く、
13/01/02 05:26:44.42 beyDr82C
北見P
革新、天道路線
家康より厳しい一国一城以下
北見史観
戦国時代である必要がないファンタジー
当時なかった第二次世界大戦ばりの技術の争奪戦
これらが続くなら完全に拒否
16:名無し曰く、
13/01/02 09:59:11.04 8TBLUNlr
まず、１万石で３００人動員が上限とかそういうわかりやすいシミュに
して欲しい。北見って奴はなぜ頑なに意味不システムに固執するのかわからん
17:名無し曰く、
13/01/02 10:57:31.71 KTpVaLnt
兵数ではありませんHPです
18:名無し曰く、
13/01/02 11:09:04.20 hSzk0TuT
全く期待できないんだけど
19:名無し曰く、
13/01/02 11:36:05.06 Lcg+klOp
公式の顔グラ変更ツールと、太閤立志伝みたいなイベントコンバーター
さえつけておいてくれれば、後はこっちで何とかするから。
この２つは必要最低限のもの
あと、できればでいいからマップエディタ、シナリオエディタも。
信長より太閤の新作を早く。
20:名無し曰く、
13/01/02 11:55:52.90 t/OhiRlq
蒼天録くらい城増やせとは言わないから大名級を浪人で置くような城数だけはやめてくれ
21:名無し曰く、
13/01/02 14:45:24.29 B2/PiJku
いかにあの時代感がでてるかだろうな
まぁ、まったく期待できないけど
・無双とすみわけしろ
・地域性をだせ
・戦略げーが戦術げーかはっきりしろ
・欧米の戦国オタに売ることを考えてゲームをつくれ
これぐらいは意識してつくれ
22:名無し曰く、
13/01/02 16:03:04.72 Shrq/1Vs
完全新作だと三国志みたいになるから
また革新のマイナーチェンジじゃね
23:名無し曰く、
13/01/02 16:12:47.37 MQ5uIOHM
釣りだと思ったらマジだったｗｗｗｗｗ
こういった乱捕りとか入れて、戦国時代のリアルを再現して欲しいわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
24:名無し曰く、
13/01/02 17:48:16.22 hxo9LNvD
・タッチパネル（笑）でも手軽に遊べる＋ソーシャル連動（笑）
・システムは三国志12＋革新
だろうなぁ。
25:名無し曰く、
13/01/02 18:28:29.62 U3xnUz+Q
野戦をもっと面白くしてくれ。
兵力多すぎでゴチャゴチャして面白くない。
26:名無し曰く、
13/01/02 19:52:51.06 KqR5utMc
無双みたいに全3Ｄで良いから、戦術、内政が両立したＲＴＳ要素を出してくれ。
ただ、無双みたいな要素はいらん。
27:分電盤太
13/01/02 20:30:33.31 av5qjEnc
「外交」と「人材」に力を入れてほしい。
つまりテーマは「絆」だ。
太閤立志伝みたいに、武将ひとりひとりに友好度をつけて、
捕虜解放してあげたら上がるみたいにしてほしい。
どんなに礼を尽くしても相性最悪だと配下にならないって
現実的じゃないでしょ。
外交も、難易度が上がると自勢力では何もできなく
なる一方だったけど、ランペルールみたいに戦争で
勝つと周辺国との関係が良くなるなど、新要素を
入れてほしい。
28:名無し曰く、
13/01/02 22:16:04.94 19J6G8ay
男色要素さえあれば よし！
29:名無し曰く、
13/01/02 22:47:13.86 u4LSVPOZ
腐女子は帰ってどうぞ
30:名無し曰く、
13/01/03 01:28:41.90 kQl1Cmpp
もうパラドぱくっておｋ
31:名無し曰く、
13/01/03 02:00:24.64 mZaDGP9G
三国志12で懲りた
32:名無し曰く、
13/01/03 03:10:12.92 y9AR+4uJ
全体一枚マップでいいけど野戦と攻城戦の時だけ別場面になって対応してくれ。
一武将に兵力何万もいて誰が誰かわからんし意味ねーしな
33:名無し曰く、
13/01/03 03:40:29.30 71Y+Fk3u
ワラワラとか武将の名前が見えなくなる弊害って
コーエーが表現したいことに一枚マップの縮尺が追いついてないんだよな
しかし、タブレットや携帯機でも遊べる程度にコンパクトさは維持したいという矛盾
三國志12の大惨敗を受けて、そろそろ諦めても良い時期
34:名無し曰く、
13/01/03 03:40:40.76 Gay89a2y
革新からの何人かで組んで一つの部隊になるみたいなのをやめてほしい
一人の武将で一部隊でいい
35:名無し曰く、
13/01/03 06:00:41.67 WVM8K5Zn
革新はつまらんから、天下創世の続編でたのむ
36:名無し曰く、
13/01/03 08:24:44.53 CAUkoHdh
一度革新で完成してるし烈風伝みたいなので頼む
三国志12みたいのは勘弁な
37:名無し曰く、
13/01/03 11:05:45.68 eOF0P1FZ
蒼天録2をたのむ
38:名無し曰く、
13/01/03 12:44:52.98 Mt19AAIC
今まで出てきた中で一番戦国時代らしいものと言えば、確かに蒼天録なんだよなぁ。
39:・
13/01/03 12:58:57.73 bWu+fAhC
頼むから北条や毛利が三英傑より上とか
変な能力値査定やめてくれよ・・
40:名無し曰く、
13/01/03 13:03:42.53 PXd+ZMBK
>>27
コーエーの絆を舐めるなよ
奴等は3.11より前の戦国無双3で既に絆をテーマに扱っていたのだ！
そして見事にクソストーリーをぶちまけてくれた
オレはあれ以来、被災地の方々には恨みはないが、絆という言葉を聞くとむしずが走る。
41:名無し曰く、
13/01/03 13:20:54.20 vCyqOxLh
風雲録の茶器茶会へのこだわりをもう一度。
42:名無し曰く、
13/01/03 13:26:21.73 QNimiot/
天翔記の要素入った続編をなんとか作ってくれ
43:名無し曰く、
13/01/03 13:36:29.73 H4GD0zpD
どう考えてもベースは三国志１２
44:名無し曰く、
13/01/03 13:50:03.92 Mdo61PuB
なんかんだ言っても結構楽しみだな
45:名無し曰く、
13/01/03 14:05:05.99 gVrwvzYP
北見以外の人なら誰でもいいよ
革新作った阿野さんに戻ってきてほしい
46:名無し曰く、
13/01/03 14:09:04.46 ufn2Wlnq
攻城戦に力をいれてほしいな
47:名無し曰く、
13/01/03 14:15:32.19 PtLmlUF7
乱心でござる！
乱心でござる！
の復活希望
48:名無し曰く、
13/01/03 14:21:23.80 RFoK6piC
独立勢力や城主が近隣の大勢力に城ごと寝返るのは
終盤戦が楽になって助かる
49:名無し曰く、
13/01/03 15:26:35.93 2PMDNvmE
信長の野望 立志伝
50:名無し曰く、
13/01/03 15:36:47.71 Mt19AAIC
>>46
ああ同意だわ。
小説の墨攻みたいなダイナミックさが欲しい。
51:名無し曰く、
13/01/03 15:46:28.28 jRUzD+19
スレ違いだが信長の野望internetの続編も出してくれ
52:名無し曰く、
13/01/03 16:35:54.28 CofmBJ8A
武将風雲録のときみたいに攻城戦は門を開くまで内部構造がマスクされてて
弓や火縄や巨石や熱湯やお粥がガンガン降り注いでくる方がいいな
53:名無し曰く、
13/01/03 17:13:13.87 kpYFh/vC
革新にいろいろ追加要素いれるだけでええよ
54:名無し曰く、
13/01/03 17:46:57.46 AqY9P15O
天翔記のリメイク作ってちょ
別に弄るところなんて無いか
55:名無し曰く、
13/01/03 19:10:15.81 JbhTHyE8
蒼天禄リメイク希望
56:名無し曰く、
13/01/03 19:21:26.10 SPfYW0Hc
どうせ朝鮮に攻め込めないんだろ・・・国内統一はもう秋田
57:名無し曰く、
13/01/03 19:46:04.80 jhYjzjVy
そろそろ教育要素を大々的に復活させるべきだろう
一部の武将を使うのが信長の野望じゃないはずだ
58:名無し曰く、
13/01/03 20:01:40.95 1SneFmX2
終盤戦はどうせ作業になるんだから、ある程度天下が定まったら残った大名どもが一斉に従属してくるくらいが丁度いい。
それであとは統一後の治世に専念したい。諸大名を転封したり改易したり。
諸大名の旧主筋に当たる大名家が存続してたら（足利家や豊臣家に相当）、挙兵させて賛同した大名家ごと殲滅出来るとか
59:名無し曰く、
13/01/03 20:49:02.98 Mt19AAIC
>>58
鋭いな！
確かに「天下統一後」って概念はありそうでなかった。
秀吉は天下統一後の武将を生かすために朝鮮出兵し、
家康は天下統一後の武将を殺す為に関ヶ原の戦いを起こしたわけで、
天下統一後の戦いも統一前と同じくらい熾烈なわけで、あればあったで面白そう。
でも「信長」の野望だから、天下統一後とかは考えなくても良いのか。
それ以降になると「秀吉の苦悩」とか「家康の決断」みたい名前になっちゃうなｗ
60:名無し曰く、
13/01/03 21:52:02.20 8cDyqC74
今年に出るのか
冬くらいか。もっとはやくやりてーな
61:名無し曰く、
13/01/03 22:07:48.88 +ylk707o
革新のマップを広くして、城増やして、諸勢力の位置を見直したら勝つる
62:名無し曰く、
13/01/03 22:20:12.79 5oYM+Ras
>>59
それまでの進め方で幕藩体制、独裁政権、短命政権etcとエンディングを分岐させることなら比較的簡単にできそう。
それから、幕府役職が室町幕府のものしか無いのが不満。
徳川で幕府を開いた時は、ちゃんと（三河以来の）庄屋仕立ての職制を設定できるようにするとか。
徳川だけでなく、有力大名家と本願寺なら、自家の役職に変えられるようにできるといい。
63:名無し曰く、
13/01/03 23:11:34.08 apyaDUhu
お前らの意見まとまんねえな
俺はRTSが良かったんだがtotal war shogun2もあるし希望が思い浮かばないな
ラン世紀争点六点仮想性革新天道とリアルタイムで敵味方の部隊が動くとワクワクするよな
でももう俺は35だし忙しいのは勘弁
丁度いいのはなんだろう
64:名無し曰く、
13/01/03 23:29:59.57 mvS2mVDP
俺はもう45だから忙しいのは勘弁な
65:名無し曰く、
13/01/03 23:30:05.58 apyaDUhu
>外交も、難易度が上がると自勢力では何もできなく
>なる一方だったけど、ランペルールみたいに戦争で
>勝つと周辺国との関係が良くなるなど、新要素を
>入れてほしい。
逆に考えたんだけど終盤の難易度を上げるために戦争で勝つと「覇王度」が上がり日本人から嫌われるというのはどうだろうか？
徴兵してもだんだん人が集まらなくなり年貢もだんだん納めてくれなくなり負けた場合に落ち武者狩りに遭う確率アップして終盤はガンガン大名がチェンジしていくわけよ。
もちろん一揆も頻発する
史実と違うけどｗ
「覇王度」を上げたくなければ善政を敷き領土は拡張せず徴兵も徴税も最低限に留め他国から侵略してきた場合に迎撃した場合のみ覇王度は変化しない。
しかし家臣に俸禄が払えず不満が溜まっていく。
1800年になると確実に黒船が来て侵略されるのでそれまでに善政値を貯めて日本人の支持をとりつけておく。
引きこもりプレイでテクノロジーを開発して一気に統一するのが最善の目標。普段は謀略コマンドで他国から仕掛けさせるようにする。
パラドゲーってのはこんな感じなんだろうな
66:名無し曰く、
13/01/03 23:34:40.14 GnR1ryKY
どう考えてもソーシャルゲーに
するんだろうと思うけどねw
それじゃダメだと分かったうえで、
そうせざるを得ないんだろうなあ。
67:名無し曰く、
13/01/04 00:17:32.55 Jz2h9qQC
やはり人気のある
創世 革新
からアイデアを取り入れるのが
箱庭、リアルタイムあたりを
68:名無し曰く、
13/01/04 00:29:30.68 N2Orhhn7
>>65
善政というか文治路線を行ったた場合、陶隆房みたいに
その意図が理解できない武断派家臣が謀反を起こす予感
69:名無し曰く、
13/01/04 00:31:01.57 fz6z/bq5
朝鮮出兵して唐天竺まで推し渡りたい
最後は全世界が降伏してきてハッピーエンド
70:名無し曰く、
13/01/04 01:23:01.89 fquQijLE
HARAKIRIみたいに終盤になると外国勢が攻めてくると面白いと思ったが、戦国時代って他国から攻められる要素ないんだよな…
明は斜陽だし、ロシアはまだ国家としての体をなしてない。
欧州は大航海時代まっ盛りだが、まだ膨張主義の段階でもないからなぁ。
71:名無し曰く、
13/01/04 06:02:09.38 7J7sKwtM
>>58
統一後に、支配下の大名たちとリアルタイムモードで
お付き合いする「フブ・プラス」ですね！
72:名無し曰く、
13/01/04 06:08:56.24 ukOt9B4m
変なとこ行くんなら、やっぱもう革新路線でお願いしたいね。
革新ではなぜかなかった他家との友好度(同盟や不戦では語れない熱いやつ)とか
戦闘面においては、既存のやつに、本陣システムを盛り込むとか。
本陣がないと士気低下の抑制や陣形効果の恩恵が得られず、話しにならないという塩梅のやつね。
73:名無し曰く、
13/01/04 06:38:41.91 58jX955m
おれは革新、天道路線ならもうコーエーごと見切るな
それを心の何処かで望んでいる自分もいる
74:名無し曰く、
13/01/04 08:33:40.83 LrIe7dUT
今作は記念作品であり、納期の延長が出来ないため、シンプル且つスリムな作品制作を是とする
実績ある北見健氏をプロデューサとしたチームにて作業を行う
内政及び戦争システムはバグが少ないと好評の「三國志12」システムを流用する
オンライン認証及びオンライン対戦、戦国武将くじを実装する
兵科は武将固定で足軽・騎馬・鉄砲の三竦みとし、兵器に破城槌及び大筒を配置する
秘策開発は技術開発に置き換え
スリム化のため城数及び大名削減を行い、「信長の野望DS2」準拠とする。
シナリオは尾張統一・信長上洛・長篠・本能寺の4本とし、隠しシナリオは群雄集結及び三國志武将参戦シナリオとする
武将全身化に伴うグラフィッカー負荷低減のため、登場武将を前作より500人削減する
女性武将が好評のため、史実姫の武将化による新規追加を行う
連動企画として「100万人の信長の野望」「のぶニャがの野望」「AKB48の野望」とのコラボレーションを行う
75:名無し曰く、
13/01/04 09:47:15.02 vZX40Ak9
どうせまた革新系みたいに城の塊に体当たりするだけのクソゲーだろ
76:名無し曰く、
13/01/04 10:33:29.90 W7EbCAu7
>>74
> スリム化のため城数及び大名削減
> 登場武将を前作より500人削減
本当にそれ考えてそうでコワイ…
まあ誰か人柱の報告を待ってから買うか買わないか決めるよ…
77:名無し曰く、
13/01/04 10:47:43.88 J7WCR6dV
今までにない新しいシステムにすると決まって
とんでもないバグが孕むんだよな革新みたいな
78:名無し曰く、
13/01/04 10:49:08.78 KVydOGFA
俺たちは戦略ゲームをやりたいんだよね
街づくりシミュをやりたい奴はそれこそシムシティでもやってればいい
ただ部隊が交錯して魔法を使って敵を倒していくだけのゲームが
はたしてシミュレーションゲームといえるのか
79:名無し曰く、
13/01/04 11:12:30.00 SsTznE2m
>>78
別に街作りでもいいが、史実との整合性は取って欲しい。
そのまま戦国時代の展示に使えるくらいに。
自分は蒼天録路線で、今度こそ関ヶ原を網羅した作品を出して欲しいけれど。
80:名無し曰く、
13/01/04 11:24:16.41 0S4DmbIq
単に革新に超低速モードで攻城戦と野戦を実装してくれれば良いんだけどね
何もしなければコンピュータが戦って、殿(プレイヤー)自ら指揮を取って有利に戦うことも出来る的な
どうせpkまで様子見だから武将数とかどーでもいい
81:名無し曰く、
13/01/04 11:34:24.14 0S4DmbIq
>>79
信長の野望はK1と鉄拳の違いくらいのデフォルメくらいが丁度いいと思うよ
史実じゃ敗退武将の雇用なんてそうそう出来るわけもなし、登場武将が着実に減ってくぜ
82:名無し曰く、
13/01/04 11:45:19.12 /AGFjodc
一旦自分が防御に有利なところに布陣してしまったらおいそれと動けなくなる
相手も同じだから長対陣になってしまう
しょうがないから今川義元に和睦頼んだり別働隊動かして奇襲受けたりしてしまう、っていう感じにして欲しい
83:名無し曰く、
13/01/04 11:51:08.31 wh4GHQZZ
のぶニャがの野望ってそんなにアレなの？
84:名無し曰く、
13/01/04 12:59:23.29 yXxGoxoQ
今でもソースネクスト版の廉価版の革新てロングセラーで売れてるらしいし
そっちの路線に行くのは別に不思議じゃないな
革新好きな奴も沢山いるしね
85:名無し曰く、
13/01/04 13:43:19.38 +WpPgyEU
顔グラの使いまわしを止めてほしい
加えて天道はシステムが革新を似てるから新作をやってる感が無かった
86:名無し曰く、
13/01/04 13:55:58.33 n/5XgEjW
オンラインを組み込んできたら見限る。
どうせ北見だろ。その時点で買う気が起きない。
87:名無し曰く、
13/01/04 15:21:02.36 Pqedijgc
俺も北見かどうかで購入の可否を考えるわ
北見なら問答無用でパス
88:名無し曰く、
13/01/04 15:23:25.14 /kUZHVW4
素直にシリーズで一番売れた天翔記ベースに作りゃいいのになぁ
売れたといってもＰＣ版で50万本くらいだったと思うけど
89:名無し曰く、
13/01/04 18:59:45.05 fquQijLE
天翔記は武将教育で賛否分かれるからなぁ。
いっそのこと群雄伝みたいに氏真とかでも根気よく育てれば軍師に成れるみたいなノリなら良いんだけど、
天翔記は武将ごとにリミットが決まってるから、結局他作と同じメンツになるって言うね…
90:名無し曰く、
13/01/04 19:03:51.71 fquQijLE
革新も戦国モノとしてはアレだけどゲームとしては悪くなかった。
でも戦国時代を一番あらわしていたのはやっぱ蒼天録だと思う。
これは戦闘が糞すぎて信長シリーズで一、二を争うほど糞ゲーの烙印を押されているが、着眼点は悪くなかった。
ベースは蒼天録、野戦は革新、街づくりは天下創世、功城戦は天下創世をより詳細にしたイメージが良いな。
これで調略や外交にも力が入ってたらマジで神。
91:名無し曰く、
13/01/04 19:20:33.54 opNxct8a
>>74
一番下のはマジで要らない・・・・
でも金儲け主義の会社だから本当にやりそう・・・
92:名無し曰く、
13/01/04 19:27:08.13 6pJ2n6d8
>>90
蒼天は暗殺が強すぎる上に、COM大名がびしばし家臣を切腹させてしまうのもバランスが悪かった。
あっという間に武将が足りなくなったから。
もうちょっと練ってくれればなあ、惜しいなあ…というのがいつものコーエーでした。
シリーズ唯一、15世紀のシナリオが用意されていて、北条早雲（伊勢宗瑞）や細川政元を選べたのは魅力的だったけど。
三河吉良家（上野介のご先祖）で天下を取るというのができたのも本作だけ。
93:名無し曰く、
13/01/04 20:53:59.76 ack+Tetq
>>74
ここに列挙されている負の要素が無いことをただ願うばかり
94:名無し曰く、
13/01/04 22:24:41.87 h++FiCvd
蒼天がいちばんおもしろかったな
将軍で討伐命令出したりとか関白で朝敵だしたりとか面白いって
最近のは、朝廷とかないがしろにされ過ぎで萎えるな
それと武将が成長するとかってつまらん
天道今でもやってるが、茶室は一つもつくりたくない
95:名無し曰く、
13/01/04 23:00:00.53 KVydOGFA
蒼天は戦国時代を1番表現していた作品だと思うけど
合戦微妙じゃん、じゃんけんだし眺めてるだけ
96:名無し曰く、
13/01/04 23:20:09.99 GongzXrp
>>74
全身グラを書き下ろすための武将数削減は
間違いなさそうかなあ
97:名無し曰く、
13/01/05 00:19:00.56 hvvgc8+6
>>74
これマジっぽくて、笑って見てられなかった。
それだったら絶対に買わない。
不買運動起きてもいいレベルだと思うんだけど、アホは買ってしまいそうで怖い。
これ実現したら絶対に買わない。というか三国志12で結構地味にブロー効いてるからな。
どんな駄作でも買うよww
とか言ってた俺が、買わない選択肢を考え始めてるだけでも相当だわ。
98:名無し曰く、
13/01/05 01:02:57.79 PKUYfgyg
>>96
武将数を大幅に減らしてまで武将画像を描きおろしさせた三國志12について北見は
「信長の野望が経営シミュレーション的なのに対し，三國志は人間ドラマを重視しているんですよ」
と言っている
わざわざ引き合いに出した先で二の舞を演じるだろうか
99:名無し曰く、
13/01/05 01:58:21.51 hvvgc8+6
マーケティングや商売方法だけはうまいけど、中身がスカスカって感じ
これ次三国志12と同じことやったら潰れんじゃね？というか、潰さないとマズイと思う。こういう企業は
100:名無し曰く、
13/01/05 02:07:47.04 sTqmJGLa
テスト
101:名無し曰く、
13/01/05 02:11:24.18 sTqmJGLa
革新ベースでオレはいい。
謀反あり。
論功による兵士数の上限あり。
従属あり。
地方からの援軍あり。
でとりあえず買う。
102:名無し曰く、
13/01/05 02:18:30.47 hvvgc8+6
天道のクオリティより下がらないで、グラ充実
なら買う
103:名無し曰く、
13/01/05 02:18:57.45 ZR0z2xYM
三国志12は買う気が起こらなかったから不安でしょうがない
今度は有料βテストに参加する気を起こさせるような出来にしてくれ
104:名無し曰く、
13/01/05 03:21:41.29 Tvx8511D
>>95
蒼天録は方向性はいいのに細かいところで駄作になってるからそういうところを改良したものが期待されてる
けど・・・
105:名無し曰く、
13/01/05 03:42:10.28 sCmXVeI0
三国志12に大量の戦国のキャラを放り込んできたからその逆もやるんじゃないかｗ
106:名無し曰く、
13/01/05 04:59:19.21 OAOlppNW
前ソフト買った時に入ってるハガキにこれからの要望でいろいろ書いて送った時に
コーエーから記念品送ってきたけど一応みてるんだなあれ。
107:名無し曰く、
13/01/05 07:48:48.56 5cjVpITi
無理だろうけど戦闘をターン制にして欲しい
あと海戦は絶対必要
108:名無し曰く、
13/01/05 09:02:00.48 xwYMdLk0
ターン制に原点回帰するか
現行のなんちゃって3Dリアルタイム制を更に簡素化してもいいくらいだよなぁ
信長の役をやらせるなら武将への布陣の任命くらいで動き報告を受けるみたいな
オッサンばかりのユーザー層に据え置き機や携帯機まで視野に入れた
仮想した若いユーザーに媚びるからギャップばかりが大きくなる
誰も得しないのか近年の信長
109:名無し曰く、
13/01/05 09:05:44.68 BNi6Qalo
そろそろ一騎討ちでも入れようぜ
武力が意味なさすぎる
110:名無し曰く、
13/01/05 09:11:34.67 YrzXjGpT
8人プレイヤー選択して脅迫ですぐに併合できるのがいいなあ
初プレイでいつもやってた
111:名無し曰く、
13/01/05 09:40:16.94 8y7bYcqg
北見なら買わない
112:名無し曰く、
13/01/05 09:41:36.28 9e9cdvlt
革新がクソ過ぎて見切りかけたが天道はまだ良かった
次回作は天下創生を発展させて欲しい
113:名無し曰く、
13/01/05 10:16:00.95 /NNtf1q9
囲碁将棋の要素をいれれば半永久的に遊べるのに
能力の成長はプレイヤー自身だけでいいよ
114:名無し曰く、
13/01/05 10:21:28.90 6nbsKM86
プレイヤー武将の個室を用意してくれんかなぁ 狩野永徳に襖や屏風の絵を描かせてみたり
その部屋に南蛮渡来の舶来品を置いたり金と権力にものを言わせて集めた名物、宝を招いた部下や客人に自慢したい
殺伐とした戦国の気風の中に一抹の清涼剤として安土桃山の華やかな文化を感じさせる部分を作って欲しいよ
名物狩りや趣味の茶室作りとかのロールプレイは本来なら太閤立志伝でやるべき範囲なんだろうけど、
太閤の次回作はもう絶望的のようだから信長の野望にそういうの少しは取り入れてもらいたい
書いてて思ったけど天下人になったら統一事業は配下達に任せてプレイヤーはこういう贅沢な趣味に没頭する遊び方もありなんじゃないか
地方の一勢力だった頃と、天下人になった時と基本的にやる事が同じすぎるのが後半にモチベーション下がる原因だろうし
115:名無し曰く、
13/01/05 10:22:19.22 ODvW+zXD
どうせどんな形にしても袋叩きにあうから
雑音は気にせず好きに作ってもらって結構だが
絶対に手抜きだけは止めろ
誰がどう見てもシステム内でバランスが取れてないとか（好みの問題ではない）
バグだらけだけど後で修正すればいいとか無し
そういう姿勢だとコーエーの内部の成長に関わるからね
116:名無し曰く、
13/01/05 10:29:47.21 X+jrwtk7
北見がまたプロデュースなら買わないわ
コーエーのゲームの当たり外れはまずこれで見分けれるからな
117:名無し曰く、
13/01/05 11:23:55.82 xUioQ/Un
そろそろ築城要素を入れて欲しいわ
好きな場所に築城出来て尚且つ縄張りも自由に出来るように
それと長期戦(プレイ時間ではなく、ゲーム内の年数と言う意味で)になるようなシステムにして欲しい
1ヶ月以内に大名を滅ぼせるのは現実離れしすぎ
20倍ぐらいの戦力差がなければ力攻めで滅ぼせないバランスで良い
城攻戦は入念に切り崩しをするか、数ヵ月包囲して落とすのを基本にして欲しい
118:名無し曰く、
13/01/05 11:48:25.03 hvvgc8+6
冗談でもなく、ここで意見あるやつひとりいれるだけで変わると思うんだけどね。
三国志12は、こういう掲示板どころかamazonで的を得た評価をしてる人間すらいないレベルなんだよ実際。
ひとりでもそういうのがいれば、全く違ったものになってるはず。勿論、マネージャークラスでということにはなるが・・・。
アホのトップダウンに、能力があっても、仕方ねえ・・。みたいな感じで従ってるんだとすれば、三国志12作ったやつは
ホント首にして欲しい。
119:名無し曰く、
13/01/05 11:58:10.94 +/FT4CAM
お前みたいなアホに作られるよりはマシ
120:名無し曰く、
13/01/05 11:59:53.32 hvvgc8+6
三国志12はアホでも作らないレベルだぞ。しんでこい
121:名無し曰く、
13/01/05 12:04:09.39 OHK3tNNF
アホは自分が何故アホと言われてるか理解出来ない
122:名無し曰く、
13/01/05 12:19:17.94 XJVgukK8
上杉謙信の小姓が男の娘だったらもうそれでおｋ
123:名無し曰く、
13/01/05 12:51:11.69 ODvW+zXD
お前らの要求の幅が広すぎてもう対応できないんだよ
全部詰め込んだらクソゲーしか出来ないから
取捨選択をしないといけない訳だが
それをしたらお前らがブチ切れるという悪循環になってる
124:名無し曰く、
13/01/05 12:55:29.67 bSUrylkp
もちろん容量にも開発期間にも限りがある。取捨選択は必要だ
でも多数派の意見を汲むことぐらい出来るだろう？
三國志12のオンライン認証必須とか、武将くじとか、武将削減とか誰が望んだんだ？
125:名無し曰く、
13/01/05 13:11:54.04 C3TBmq51
グラなんかどうでもいいわ グラに力注ぐな
人口と石高の概念をとりいれるのとアホみたいな兵数にするな
外交はcivみたいなのでいいわ あと城攻め簡単すぎアホか
126:名無し曰く、
13/01/05 13:19:40.30 pDFB2itF
全部取り入れるとかしたらそれこそゲーム屋失格だよ。
取り敢えず全部食って吟味して咀嚼した上で、自分が良いと思うゲームを作れば良い。
結局は企画者の腕前一つに懸るわけだが、その前に何かを食ったか食ってないかで出来上がりがエライ変わる。
糞を糞と言ってくれるユーザーほどありがたいのは無いんだぜ。
俺が作ってたゲームなんてパイが少なすぎて生の意見が全然上がらなくてだな…
127:名無し曰く、
13/01/05 13:54:12.23 GY5/xcxq
>>126
ちなみにどんな作品ですか。
128:名無し曰く、
13/01/05 14:53:23.41 lYpUbUyt
乱心でござる！
乱心でござる！
129:名無し曰く、
13/01/05 15:40:11.51 vFRFXnJE
別に登場人物減っても構わないけどな
天翔記から将星録なんか300人以上減ってるし。
それを補って余りある要素が追加されればの話だけど・・・
130:名無し曰く、
13/01/05 16:22:06.35 nGNA+tHr
北見さん2chに書き込む余裕があるなら早く引退して
ユーザと開発者みんなからのお願い
131:名無し曰く、
13/01/05 17:12:01.46 hvvgc8+6
北見にせよ。社員にせよ醜いなこの会社は本当に
あるいは、どれほどのバカが三国志12みたいな駄作を用語するのか？？
132:名無し曰く、
13/01/05 17:12:42.39 66omRRI0
「八重の桜」あるんだから、戊辰戦争まで引っ張れる維新の嵐を作ってほしい。
ＤＳのヌルゲーじゃなくて、本格的なのを。
133:名無し曰く、
13/01/05 17:14:07.44 LURqKqpP
>>130
>>131みたいなやつじゃないの。
妄想に取りつかれてるところとかそっくりじゃん
134:名無し曰く、
13/01/05 17:24:17.06 a291Tw4+
天道のときも書いたんだが、北見っていう個人が問題なのだとして、
その北見っていう人間を大作ゲームのPに据え、駄作を出してもさらに据え続けてる会社の体質の問題なんだから、
北見が降りたからって何かが劇的に変わるわけでは決してないんだよ
135:名無し曰く、
13/01/05 17:25:09.96 hvvgc8+6
>>133
つかさ、お前三国志12楽しかったのか？
これ以上擁護するようなレスつけたら社員もしくは北見以外ありえなくなるからやめとけ。
お前みたいな低脳のゴミ愚図がいるから、アホが図に乗って、こんなありえないゴミみたいな駄作を世に放り出して
皆み迷惑をかける自体にまで発展してる。
これ以上こういうことは許されない。もし関係者なら肝に銘じておけ
136:名無し曰く、
13/01/05 17:48:01.07 60MKQ88w
また人口の概念もない兵力(笑)っすかｗ
137:名無し曰く、
13/01/05 18:28:45.97 VHWP9hu4
次回から忍城の成田くるのか？
138:名無し曰く、
13/01/05 18:55:56.14 9e9cdvlt
せっかく天道で収入源と拠点を切り離したんだし城は何処にでも作れる仕様がいい
金山も港も道を繋いで収入源にすればいい
ただRTじゃなくてRTっぽい同時プロットがいいな
それで合戦自体は部隊同士が一定距離まで近づくと拡大されて
天下創生のような合戦になって欲しい
139:名無し曰く、
13/01/05 18:57:17.05 2am3rMau
でも、とことん硬派な感じにしたら
お前ら買わないんでしょう？
140:名無し曰く、
13/01/05 19:11:42.19 66omRRI0
>>139
歴代の歴史シュミレーションゲームではランペール。
戦国物ではシステムソフトの「天下統一Ⅱ」が至高
だと思う。
技術革新に力を入れたいなら、「シュバルツシルト」や
「水滸伝」みたいなＲＰＧ要素を組み入れた方が良い。
今のシステムは強者がますます強くなるだけで、
強者に技術で勝つという面白みがないから。
141:名無し曰く、
13/01/05 21:04:46.28 h5IPvSoN
そろそろ配下プレイきてもいいかなぁ
142:名無し曰く、
13/01/05 21:06:11.70 a291Tw4+
>>139
俺は買うけど俺以外のお前らは買わないだろうな
143:名無し曰く、
13/01/05 21:11:51.89 9f/baAMn
お前一人しか満足させられないクソゲなら、出ない方がましだな
144:名無し曰く、
13/01/05 21:17:49.89 MhNynZar
朝廷打倒と隣国侵攻を実装して欲しい。
145:名無し曰く、
13/01/05 21:32:03.43 oLD8mkLZ
スーファミかPS1のときだったかな
天下統一後のエンディングは、武将が船にのって海の上でたたずんでるものだったんだが
総連と民潭の抗議で、エンディングがさし代わったんだぞｗ
天下統一後に大海に船で浮かぶというのは、秀吉の朝鮮征伐じゃないか！って文句言われてねｗ
PC版がそういうエンディングで抗議がはいって、コンシューマー版を出す際に
さしかえたんだっけな
詳しくはおぼええないが、そういうニュースがながれたのは覚えてる。
だから隣国侵攻はむりじゃないかｗ
朝廷打倒も不遜だし
146:名無し曰く、
13/01/05 22:49:47.01 YrzXjGpT
>>132
のぐちよしあき（配役宝典の中の人）@noyorin
『八重の桜』では銃や兵器や革命を地震や津波に見立てると宣言しているので、
それをどう描くつもりなのかをあとで比較されるわけで、
これは元大河スタッフから重いテーマを与えられたよなあ。
1:40 1月3日(木)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
薩長は徳川に代わりたかっただけという描き方になる。
歴史を強引に曲げるものは歴史に殺される。
その代表として西南戦争と西郷隆盛を描く。
9:30 12月20日(木)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
会津観光史学寄りの捏造大河っぽいね。
147:名無し曰く、
13/01/05 22:52:32.62 b63FpeeY
>>146
どの辺が捏造なのか某には分からぬ。
薩長は正義と描けばいいということか。
148:名無し曰く、
13/01/05 22:56:45.00 YrzXjGpT
>>147
作家がネタとして被害を誇張しすぎたところ定着してしまい
地元の歴史家たちが「会津の正しい歴史を伝えなければならない」と危機感を覚えるほど
嘘の逸話が伝播してしまった。せっかくの大河だからそのあたりを正しく伝える必要がある。
149:名無し曰く、
13/01/05 22:59:12.38 eymT9bhA
ランペルールはインターフェイスが今やると糞すぎてイライラする
合戦も戦術性があるかっていうと違うし
戦略シミュレーションの最高傑作はHoI2以外にないだろ
150:名無し曰く、
13/01/05 23:01:07.33 eymT9bhA
>>148
そもそも史実で存在すら危ぶまれる人物を数年前に取り上げてんのに
今さら大河で史実性（笑）とか
史実を基にしたフィクションだろ、ドラマなんだから
151:名無し曰く、
13/01/05 23:09:57.86 YrzXjGpT
>>150
さすがに地元の野口信一や牧野登が危機感を覚えるほど
地元で早乙女貢や星亮一の創作が浸透していきつつあるのはヤバイ。
しかも創作が年々過激になっている。
2年前も創作を鵜呑みにした市長が山口の震災支援に対して公式に恨み事で返してしまった。
こんなこと続けているとネタでは済まない確執が生まれてしまう。
152:名無し曰く、
13/01/05 23:11:17.47 4kmLfjU8
2000年を過ぎてからの大河ドラマを教科書代わりに見てはいけない。
まじめに見れば見るほど馬鹿になる。
創作の時代劇と同じ感覚で見ろ。美男美女がたくさん出てきて愛や平和を叫ぶのだからよい娯楽だ。
153:名無し曰く、
13/01/05 23:14:36.94 JiUgyaB3
そんな事にいちいち恨みや確執なんぞと
騒ぐ奴が居るから問題になるんだよ
お前のことだ
154:名無し曰く、
13/01/05 23:18:22.89 b63FpeeY
>>148
そういう事なら理解。
155:名無し曰く、
13/01/05 23:53:19.00 JiUgyaB3
戦略と戦術を同居させるのは難しいよ
どっちかに比重を置かないと情報が膨大になりすぎ
制作側もユーザーも耐えられなくなる
156:名無し曰く、
13/01/05 23:55:30.20 a291Tw4+
>>155
ところで問題は、クリックで、ドガン！ 槍極！ っていう魔法大戦が戦術といえるかどうかだなｗ
157:名無し曰く、
13/01/06 00:00:23.78 zphiYX0Y
オプションで魔法を使えるならまだしも、普通の戦術が魔法ばかりになってしまうのは問題です。
158:名無し曰く、
13/01/06 00:04:30.91 AOLsVToM
>>156
それを戦術を切ったと言うんだよ
日本地図で部隊動かす以上はそんな感じで割り切らないとゲームに出来ない
159:名無し曰く、
13/01/06 00:09:44.79 q9R0KVjs
太閤立志伝の様なカードゲームならいいけど
お金の臭いのするカードゲームならもう終わりだな全てが
まるでカードゲーム前提の様な話してるけど、三国志12があれじゃねぇ
160:名無し曰く、
13/01/06 01:48:37.95 OkZ7X1VL
どんなシステムでも良いから、城の数を増やして欲しい
『天下統一』並に600位あれば、どんな不具合も「無茶しやがって」と笑って許せる様な気がするｗ
161:名無し曰く、
13/01/06 01:53:49.71 zphiYX0Y
初心者向けの1国1城モード、上級者向けの300城モードと二つに分ければ解決
162:名無し曰く、
13/01/06 02:48:44.22 DCxHOutG
またライン引きやりやがったらぶっとばす
163:名無し曰く、
13/01/06 04:07:38.00 0ttHfgZ0
ベースは革新のような一枚マップで、各城をクリックすると天下創世のような城＋城下町マップになるようにしたらいいなぁ
164:名無し曰く、
13/01/06 05:58:41.22 SkpSvfxS
三国志12の様なターゲットを広げたつもりで誰もターゲットにできていない糞ゲーなんか作るな
温いゲームは入り口無料のスマホ、携帯向けでいい、それがターゲットの下層だ
PCでの新作は頼むから本格派にしろ、現状これでも待ってたファンは間違いなくいる
グラに今以上の力なんかいれなくていい、顔なんかそのままでもいい
ビジュアルで売るのは他にやらせろ
システムとゲームバランスに時間を割いてくれ、それが命だ
待ってたファンは年齢層高い、神ゲーなら高くても売れる
165:名無し曰く、
13/01/06 08:27:10.08 22HWz7C5
街を作りこみたいな
166:名無し曰く、
13/01/06 10:16:20.50 oGpLtP3i
追加武将AKB48
さらなる武将･城の削減
武将の登用がガチャ制に､強武将は課金ガチャのみ出現
登用したターンで即謀反
謎の朝鮮チート技術
167:名無し曰く、
13/01/06 10:31:57.98 U3aQlPht
追加武将ＡＫＢ４８の実装は是非希望したいが、
斬首とか切腹があるとちょっと酷だよな・・・。
高橋みなみの統率は９５ぐらいあってもいい。
168:名無し曰く、
13/01/06 10:41:47.67 1RriAveT
AKB武将化で喜ぶ奴っているんだな…終わってる
正直そういうのは改造ネタだけにしてもらいたいもんだわ
でも、当然処断や戦死もあるから、アンチにも需要はあるのか
169:名無し曰く、
13/01/06 10:52:17.97 XReGPIGp
アンチにも需要ねぇだろ
登場させない事が１番平和だし、そういう争いに信長の野望を巻き込まないでもらいたいな
170:名無し曰く、
13/01/06 10:56:23.36 1RriAveT
まぁ落ち着けよ
巻き込んでるのは他でもないコーエー自身なんだから
正直そういうのを歓迎するユーザは纏めて消えて貰いたいぐらいだが
171:名無し曰く、
13/01/06 10:58:28.32 U3aQlPht
>>149
HoI2というゲームの存在を初めて知りました。
Victoria や Victoria II も面白いのかな？
windouw7 ６４bitで動くかどうか不安だけど・・・。
172:名無し曰く、
13/01/06 11:36:57.55 ItpmSAC0
悉く良いところを捨てて「作ってみた」って感じのを出すんだよなー
前任者の良い仕事をぶち壊すのは中国や朝鮮文化らしいけど
173:名無し曰く、
13/01/06 12:56:33.60 SuiM0vo3
AKB武将化とか本気で勘弁してください
激しく必要ないっすわ
174:名無し曰く、
13/01/06 13:00:08.86 rahncZhg
磔刑の再実装
武将以外の処断はこれでおk
175:名無し曰く、
13/01/06 15:27:39.50 CmkRLj/m
三国志はもういいからノブヤボを２年に１回出して欲しい
176:名無し曰く、
13/01/06 15:38:28.59 mJmjZic3
天道ってのが北見の夢ばかりシステムの企画が無理過ぎてどんどん妥協した結果革新に追加要素程度に収まったのがよく分かる
つまりだ、北見とおまいはさして差がないんじゃないか？
期間と金に限りがあるのに技術力と工数を考えずに企画を出したりするから失敗する
ところでコーエーは内製なのかね外注なんかね
無双とかはかなり外注臭がするけど
177:名無し曰く、
13/01/06 15:40:22.87 mJmjZic3
>>173
イイじゃん
そっちからマネーがでればそれなりの作品が作れるでしょ
こじんえで
178:名無し曰く、
13/01/06 15:42:15.60 mJmjZic3
誤送信しまんた
個人エディタやPK出たら即消せばよか
179:名無し曰く、
13/01/06 15:46:36.20 mX0zEZnt
もしでるとしたらファンクラブ限定だろうな
180:名無し曰く、
13/01/06 17:31:23.86 axWGzsGp
>>178
まったくその通りだ
三国志12でも信長の野望の武将が使えるシナリオがあって
ボロカスに叩かれてたが
んなもん選ばなければいいだけだろうがと
自分でそのシナリオ選んでキレるなと
181:名無し曰く、
13/01/06 18:07:53.46 WSESqxVn
そのいらないシナリオや武将のせいで本来あるべきものが削られてるとは思わんのか
182:名無し曰く、
13/01/06 18:46:08.78 U3aQlPht
>>181
うん、じゃあ、それって何だ？
183:名無し曰く、
13/01/06 19:05:40.84 SuiM0vo3
AKBとか要らないからちゃんとしたものを作ってほしいわ
184:名無し曰く、
13/01/06 19:07:55.68 piGS0sD1
ちゃんとしたものって何よｗｗｗ
185:名無し曰く、
13/01/06 19:15:43.56 +ne4hbA3
最早三国志12路線じゃなきゃ文句は言わんよ
186:名無し曰く、
13/01/06 19:29:41.00 YGov31pJ
ここでまさかの国盗り頭脳バトル２の発表
187:名無し曰く、
13/01/06 20:07:00.74 AMHZ0i2i
領国統治と産業振興の天才としての謙信をやりたいな
188:名無し曰く、
13/01/06 20:07:20.65 54ENQFg3
>>180
なぜそれに切れたか理由が分ってないのか？
前作までいた三國武将を何百と消しといて、
数合わせとばかりに信長武将を入れてるから叩かれたんだよ。
シナリオを選ぶ選ばないの話じゃないんだよ。
もしかして社員はシナリオ選ぶ俺らが悪いとかそういう思考なのか
189:名無し曰く、
13/01/06 20:19:35.42 rpbldMH7
>>180
あるべきものが揃った上でのおまけなら、風当たりは小さい。
都市もシナリオも武将も削っていながら戦国武将追加と言われれば、他にやることあるだろうと反応するよ。
190:名無し曰く、
13/01/06 20:24:14.96 piGS0sD1
信長系の顔グラは流用だし制作コストなんて知れたものだろ
そもそもゲームってのはコンセプトに見合った容量でないと成り立たない訳で
そこを考慮せずに武将が減った都市が減った騒ぐ奴が論外
191:名無し曰く、
13/01/06 20:26:14.23 rpbldMH7
>>190
分からないのかなあ
コストを掛けずに水増しできるから入れました、というのが見え見えだから戦国武将が槍玉に挙がったのだよ。
192:名無し曰く、
13/01/06 20:29:13.29 piGS0sD1
>>191
だから通常シナリオでは関係ない訳だが・・・
193:名無し曰く、
13/01/06 20:30:34.26 rpbldMH7
>>192
だから、手軽に水増しするために戦国を付けてみましたというのが明らかなのです。
194:名無し曰く、
13/01/06 20:38:09.92 Vg5U18k4
ニーズを汲み取れてないトップダウンの要素を取り入れる時間や手間があんのなら、
バグの一つをつぶしたり、バランスを熟慮しろ
195:名無し曰く、
13/01/06 20:44:03.18 XmgvexRN
ＣＩＶみたいにいろんな勝利方法作れば中盤以降のぐだぐだが減ると思うんだが
196:名無し曰く、
13/01/06 20:44:22.54 piGS0sD1
>>193
オマケ要素を水増しと理解するのがイミフ
それから先ほど言ったコンセプトに応じた容量の件も理解出来てないらしいな
197:名無し曰く、
13/01/06 20:46:26.30 XmgvexRN
天詳記みたいな回りの国を巻き込む戦闘システムがいいな
立場に第三勢力で参戦とか追加で
198:名無し曰く、
13/01/06 20:56:08.37 rpbldMH7
>>196
では、都市と武将、さらに海戦など数々の要素を削除た結果、どのように面白くなったか、そして価格にふさわしい内容を
実現できたかを解説して頂きたい。
199:名無し曰く、
13/01/06 20:57:46.68 TeTdVuBK
>>196
お前さん三國志12やってないだろ
戦闘する武将以外に1都市に10人ほど必要だから
お前さんの言うコンセプトに応じた容量として武将数が足りてないんだよ
200:名無し曰く、
13/01/06 21:04:31.28 piGS0sD1
>>198
別に12が面白いとは書いてないから
ただお前の批判が的外れだと書いたの
>>199
こっちはある程度正しい
ついでに言えばあのかったるい戦争をコーエーは毎回やらせる気らしいから
そうなると国数も絞らないと統一までモチベが保てんのだろう
201:名無し曰く、
13/01/06 21:05:34.85 rpbldMH7
>>200
的外れだというなら、ゲームシステムに応じた面白さを実現できていること、あなたは説明する必要がある。
202:名無し曰く、
13/01/06 21:06:52.03 piGS0sD1
>>201
だから面白いと書いてないって言っただろｗ
１レス前の文くらい真面目に読んでよ
203:名無し曰く、
13/01/06 21:10:19.97 rpbldMH7
>>202
だから、三國志12のコンセプトに見合ったものだとあなたは言っているのだから、
当然説明する必要がある。
>>199に同意した時点で、コンセプト云々の擁護論がそもそも無効になるのだが。
204:名無し曰く、
13/01/06 21:15:19.76 piGS0sD1
>>203
見合ったものを面白いと言い換えるなよ
それからコンセプトに関してはお前が異常に理解しないだけでもう説明済み
後期武将を端折ったのはPK商法だろうが
武将数と国数の削減は今作が軽快感、戦術重視の方針である以上
それ自体の良し悪しはともかく意味はある
そうした点を考慮せずにただ減った減ったと騒ぐのは
戦略ゲームとして評価してない証拠
205:名無し曰く、
13/01/06 21:17:04.03 rpbldMH7
>>204
あなたコンセプトコンセプトと連呼しているだけで、何も説明していませんね。
206:名無し曰く、
13/01/06 21:19:10.18 piGS0sD1
>>205
お前の為に説明したつもりだったんだが残念だ
もう池沼みたいなもんだな
207:名無し曰く、
13/01/06 21:21:34.09 rpbldMH7
>>206
ああ失礼、戦争が長くなるから武将も都市も減らしましょうというのがあなたの言いたいことですか。
で、それでゲームとしてよくなったとお思いなのですか？
208:名無し曰く、
13/01/06 21:24:11.43 piGS0sD1
>>207
お前のレスを読む度に悲しみがこみ上げてくる
面白いと書いたっけ？
良し悪しはともかくと書かなかったっけ？
209:名無し曰く、
13/01/06 21:27:51.04 +ne4hbA3
三国志12の評価なんて本スレの過疎っぷりで既に定まっとる
210:名無し曰く、
13/01/06 21:28:38.26 SG6jpM8t
>>197
一枚マップだとそういうのそのまま実現できるはずなのに、何故か今までにそういう要素なかったね。
交戦状態の国があったらどっちかに味方して領地を掠め取る…くらいのアルゴリズム組めないのかと。
革新・天道は同盟もせずに乱入してくるからグダグダの消耗戦になるだけだし…
211:名無し曰く、
13/01/06 21:29:38.65 rpbldMH7
>>208
善し悪しはともかく、お前のいうことは気に入らないと。
212:名無し曰く、
13/01/06 21:31:29.68 piGS0sD1
天道は今でこそかろうじて凡作の評価を得ているけど
発売当初は死ぬほど叩かれたから
コーエーは路線変更してくるだろうな
213:名無し曰く、
13/01/06 21:33:54.23 rpbldMH7
たとえば三國志4は前作より武将数減らしたし、信長の野望でも将星録や天下創世は前作より一気に頭数は減っている。
でも、これらは三國志12よりはまともにコンセプトがされていたと思うぞ。
214:名無し曰く、
13/01/06 21:36:24.17 rpbldMH7
将星録は一枚マップの開発、天下創世は一城一城の都市開発というね。
三國志12は、武将や、群雄割拠の時代の何人かの君主を削ってまで新しい表現ができたとは思えない。
まして、三國志を名乗っているのに三国鼎立後の人物、シナリオが大量削除されているのだから（PK商法にしても論外）。
215:名無し曰く、
13/01/06 22:03:56.97 pU7o+479
IDが真っ赤だ
216:名無し曰く、
13/01/06 22:24:03.54 OFPcMMac
必死に三国志12擁護してるバカが笑えるｗ
217:名無し曰く、
13/01/06 23:06:49.71 SuiM0vo3
皆暇なんだな
218:名無し曰く、
13/01/07 00:00:00.16 rkGH1/S9
暇だからここにいるわけで。暇でなければ来ない。
219:名無し曰く、
13/01/07 00:00:17.17 gskeImFh
>>212
革新も酷かったし、そもそも全国リアルタイムは無理があると感じて欲しい
天下創生の発展系の方がコーエーには向いてると思う、ビジュアル重視で
合戦と政治は天下創生で全国の部分は烈風伝みたいなのでいい
220:名無し曰く、
13/01/07 00:16:45.84 szE3OVfD
>>171
純粋な戦略ゲームを楽しむならHoI2がいいと思うよ
paradox社開発のはどのゲームもクセがあるけどVictoriaが一番くせっけが強い
詳しいことは本スレにきいてみるといいよ
まったくビジュアル映えのない、硬派さがうりだけど
221:名無し曰く、
13/01/07 00:27:42.08 DrpBRZzr
全国リアルタイムはワクワクするがイベントが起こし辛そうだし三国志11と違って日本列島にワクワク感がない
狭いし結局順次隣国から攻略していかなければならないんだもの。
三国志11のマップは奇麗だったな。三国志9では平原から新野に駆け抜けたりした。
将星録の決戦で東海道中山道北陸道の３ルートを想定して戦略を練ってた時はドキドキした。
相方との東西わけた対人戦ね。
俺が伊達で東を制して相手が織田で西日本。
結局マップ構造的に西に抜けるのがその３ルートしかなかったからどこで防衛してどこで主力をぶつけるかとか考えて面白かったー
結局緒戦で宿老光秀を討ち取って勝てると思っておしまい。
相手は信長光秀秀吉が主力。俺は政宗、鬼庭良直など伊達家臣団。あの時のシリーズは譜代が活躍しやすくてよかったな。
CPU大名とか登用しても足軽頭からじゃなかったっけ？そのせいで最強の慶次が育たない。
222:名無し曰く、
13/01/07 00:35:14.24 DrpBRZzr
佐々成政のアルプス越えみたいなロマンがあればマップも面白いんだけど。
秀吉の中国大返しなんか革新とか天道でやっても全然すごく思えないよね。
少年の頃に講話で聞いた時はすげー思ったんだけど。
烈風伝やら他のシリーズでも同じく。
三国志11や9なら時間に追われて攻略するとかそういうのがしやすいマップ構成である。
日本はバナナ過ぎる
223:名無し曰く、
13/01/07 01:30:07.87 DQLGVFI4
まあ、ある程度大勢力になったら後は東西に膨張していくだけってなるのは地形上仕方ないな。
史実織田家みたいに家臣を各方面の軍団長に任命して自分はそれを管理するって楽しみ方が出来るようにしてもいいけど
（天翔記のような軍団システムをもっと掘り下げてくれれば）
224:名無し曰く、
13/01/07 02:40:59.69 Emcsh2Nz
軍団も着眼点は良いけど、結局COMが馬鹿→手動でやる→ﾏﾝﾄﾞｸｾ→何この糞ゲー、になるんだよな。
かといってチートばりにきびきび対応するとそれはそれで萎える。
性格やらその武将との相性やら技能やら忠誠やらで間接的にその軍団長に関与できるようにして、
それらの結果によって軍団の動きが変わる、一旦軍団に任命してその任を解くとペナルティがある、
とかにすれば、もうちょい楽しめそうだな。
そのさじ加減をコーエーに期待するのはちょっと酷かもしれんが…
225:名無し曰く、
13/01/07 03:31:51.87 YK92R6ij
多くは望まないから正規兵のインフレ抑えて覇王伝みたいに雑兵を入れてくれるだけでいい
226:名無し曰く、
13/01/07 03:39:47.42 fW+L9pT9
高統率の宿老で騎馬武者200騎持ちとかがいいな
227:名無し曰く、
13/01/07 04:15:51.59 D6IJBGP8
paradoxの名前たびたび出るけどそういう風にしたほうがいいと思ってるんなら
超面白いsengokuでもやってればいいじゃないの
228:名無し曰く、
13/01/07 06:10:57.32 7/R1pUgR
信長の野望なのに
後半の大仕事だった各軍団運営の要素とか皆無だからな
周辺2、3ヶ国の切り取りは今までの作品のようでいいだろうが
格が上がったら、大名による領国支配が強調されたゲーム展開をやれないものかねぇ
229:名無し曰く、
13/01/07 07:46:38.39 szE3OVfD
>>227
太閤立志伝は面白いけど同じ会社の三国志12は糞つまんないよな
そういうことだｋｓ
230:名無し曰く、
13/01/07 08:51:45.83 F6up0K1n
ひたすら信長の野望やりまくってたらゲーム自体に飽きてきた
テレビゲーム卒業には最適なツールだと思う
231:名無し曰く、
13/01/07 11:51:22.38 Su5yQywc
どうせクソゲ
無双シコシコ作って飽きられて倒産しろ
232:名無し曰く、
13/01/07 12:32:20.08 /JRB3shx
また九州無双になるんだろ？クソゲー
233:名無し曰く、
13/01/07 12:36:26.07 jru6sitl
中華ツールﾏﾀﾞｰ
234:名無し曰く、
13/01/07 13:38:10.04 nvtWLZUO
一武将に兵力何万であわせて何十万てまず歴史の勉強から始めてくれ
235:名無し曰く、
13/01/07 13:47:45.05 JW+bq72G
Sengokuは戦国時代の様子を楽しみたい人向けだ。
すぐに架空の武将になり、自国をどのようにまとめていくかが争点になる。
その意味では戦国武将を知らない人の方が楽しめる。
詳しい人ほど「なぜここにはあいつがいない、なぜこうなっている」と進めなくなる。
236:名無し曰く、
13/01/07 13:53:08.03 nboeggF1
AKB武将を叩いてる奴はなんなの？w
金になるなら肥だってやる気出すだろw
237:名無し曰く、
13/01/07 14:03:23.26 DC5HH7zM
AKBオタから金毟れるならどんどんやれｗ
238:名無し曰く、
13/01/07 14:19:45.38 TYe7pxTr
パラドのあれは応仁の乱からスタートかつ歴史イベント無かったりで微妙に需要ズレるんじゃ
と思ったがMODで解決するかな？
239:名無し曰く、
13/01/07 15:47:53.58 eESumODf
ひこにゃんだってタイアップしたんだ
もう何が来ても驚かん
240:名無し曰く、
13/01/08 08:37:58.38 uBonKYWE
ポケモン…
241:名無し曰く、
13/01/08 08:42:51.80 pfpzhy9G
イナズマイレブン頼むよ
信長でてたし
242:名無し曰く、
13/01/08 18:44:10.26 QZT7kPB4
まぁコラボは普通にありそうだな…というか革新だったか天下創世でやってたよな、
当時の大河ドラマの梟の城だったか国盗り物語だったかとのタイアップで、当時の武将を演じてた俳優っぽいキャラが出る奴。
俳優じゃ無かったかな…とにかく原作と関係ある武将が出る。
243:名無し曰く、
13/01/08 18:45:35.20 SGMoEcPL
AKBとかイナズマイレブンとか余計なものは本当に要らないので、肝心な部分に時間と金を使って欲しい
244:名無し曰く、
13/01/08 18:45:43.15 QZT7kPB4
あとタイムスリップネタしそうな気がするんだよなぁ。
ジパングが人気だった時に、現代大戦略で自衛隊が太平洋戦争の世界にタイムスリップするシナリオがあったし。
・・ああ、やっぱりAKBの野望コラボありそうだなｗ
245:名無し曰く、
13/01/08 18:56:56.97 gi3Skwww
「武将を増やせとうるさいからAKB関連で60人くらい入れたったぞ」
246:名無し曰く、
13/01/08 19:06:09.72 yIeYpycw
秋元康 統率 120
あるな
247:名無し曰く、
13/01/08 19:09:18.57 SGMoEcPL
そういうのマジでいらん
248:名無し曰く、
13/01/08 20:20:41.20 OSe7RhUe
コラボでAKBの握手券でもいれれば売り上げちょっとは伸びるだろ
ゲーム内に入れなければそれぐらいなら許すからちゃんと面白いもの作れ
249:名無し曰く、
13/01/08 23:12:15.26 gi3Skwww
握手券やイベント参加券があればマジで過去数作で一番の売り上げになるだろう。
んで、訳のわからない奴らがMOBも大量に作る。
既存武将を消して、AKB関連のほかのグループや練習生などのを作るだろう。
んで、ぶっちゃけ、今までのファンよりも盛り上がるだろうな。
それはそれで商売としてはありだろうが、戦略ゲーとしては終わりだ。
ま、妄想で嘆くのはやめよう。北見もそこまで馬鹿じゃないて。
250:名無し曰く、
13/01/08 23:33:16.55 QZT7kPB4
流石にユーザー層違いすぎるしな。
いくらコーエーが馬鹿でもそこまでズレたマーケティングはしないはずだ。
三国志武将参戦くらいは普通にやりそうだけど。
251:名無し曰く、
13/01/08 23:48:45.48 7bgDnCQ/
例のAKB48の野望次第やな
252:名無し曰く、
13/01/09 00:14:41.19 DAlBEGUi
握手券だろうがなんだろうがそれでソフトが売れて、新作が頻繁に出るようになるんなら良い
ソフト内部への干渉も姫武将の顔グラがAKBぐらいまでなら許容しよう
253:名無し曰く、
13/01/09 00:26:42.18 wFckygo6
本編には全く影響ない選ばなければいい選択肢にAKBモードがあるぐらいならいい
つーかAKB入りとなしで売ってくれればいい
254:名無し曰く、
13/01/09 00:44:35.11 M54pK0zN
>>250
それが
ユーザーはおっさんなのに
コーエーの想定ユーザーは20代前半とドンピシャなんだよね
三國志の武将削って1400年後の信長を入れた連中だからAKB入りでも不思議じゃない
255:名無し曰く、
13/01/09 04:19:04.35 SUmd+5Ud
今回はどうなっちゃうんだろう…
内政を簡略化するなら徹底的に
そうじゃないなら逆を徹底的に
三国志12みたいな中途半端なのはいかん
簡略化されてる割にクリックが多いとか馬鹿馬鹿しいからな
256:名無し曰く、
13/01/09 04:29:16.42 ChGmN/rO
まぁ下には下がいる
ぜひ「戦国天下統一」をたたき台に奮励してほしいもんだ
257:名無し曰く、
13/01/09 06:26:20.45 CDHfLCBB
>>256
あれは、期待を込めて買ったんだが、バグも多く
ぜんぜんダメだった。あれはなんだったんだ・・・？
258:名無し曰く、
13/01/09 07:48:46.37 mJBKuVU5
遊びやすさ->パラメーターの減少、グラフィック多用がコーエーだ。どうしようもない。
259:名無し曰く、
13/01/09 09:15:55.59 I6GZ4V/L
作りこみがカスなシミュレーションはガワをどれだけ取り繕ってもカスだし
カスを買い支えてきた連中は舐められて当然だろう
まあコーエーにはAKBオタが思わず射精するようなAKBの野望を作る能力も無いだろうがな
260:名無し曰く、
13/01/09 09:23:06.83 eIDN4HOn
茶会を開かせて欲しい
261:名無し曰く、
13/01/09 10:12:32.88 M4Xppv4J
茶器をとりあげたらいきなり殺されたい
262:名無し曰く、
13/01/09 10:55:57.36 /rZ8lodU
センゴク茶会事件
263:名無し曰く、
13/01/09 13:27:01.96 gPv768K5
ティーパーティとかネトウヨかよ
264:名無し曰く、
13/01/09 13:42:16.51 E+C+/uO+
天下創世の城下町の一枚マップって無理なのかな？
265:名無し曰く、
13/01/09 13:59:06.56 VTLXSZuk
>>263
＿＿＿ l ナ ゝ
,. ''" , ｀ ..､ .| d､
,. ' .,: / l i ヾヽ| {, こ
. / ; /! / l .lV ､ ヽ| 二
/ ,' ./_/,iイ ! ﾞl'ｰV__l、、 | =
,' l ,'.l/ｱZt､ ヽｧ=r‐､.|ヽ、 .l lニl
| i !/ ﾊカｾi ﾊｶｾt; ヽ | ｉ_| つ
. ､ﾊ.::i ∨ﾓリ lFＺｵﾘ | ﾄ.| ー‐ｧ
ｿ '' ｀¨ ヾﾆﾁﾞ ,,, | |).| （_,
（ | |ノ| /
l＞ .._ ,.--､ ,.:| l二 /ﾍノ
| ::;::.::＞､.-----zt≦::::j | ＿
| ／l ＼::＼,／:::/:ﾞiヽ、 | （ノ ）
| ,.' l_ ＼'ﾇｽ./ _,,j ヽ l | (⌒)
.|./ ＜__ヾｱ __> ∨!. ＼ ！
/ ∨ i ::| ￣￣
./ ∨ |
266:名無し曰く、
13/01/09 14:02:04.89 dqx+AOeZ
今作のテーマは「絆」
親子、兄弟、友人、師弟などの関係にある者を同じ部隊に組入れると超必殺技が発動可能
また、同じ城に配属する事で内政効率が大幅に上昇する
どうせこんな感じのモノが出来上がるんだろｗ
267:名無し曰く、
13/01/09 14:05:01.63 wFckygo6
無駄に容量喰うだけでしょ
まず合戦と政治・戦略はまた別のフェイズに別けるべき
一枚マップの戦略面はリアルタイムやめて同時プロットにして
それぞれの箱庭を拡大させれば良い
合戦も部隊同士が接触したら天下創生ぐらいに拡大させてそこだけリアルタイムにすればいい
268:名無し曰く、
13/01/09 14:06:52.28 XbDS9nnR
新勢力「東電」が追加され領内に原発を設置！
敵を呼び込み火を放て！！
269:名無し曰く、
13/01/09 14:07:20.76 UKZ3+wtC
戦国時代を網羅して欲しいな。
応仁の乱（なんなら享徳の乱）から、大阪の陣最後までのシナリオとか。
蒼天録ｐｋの信長生前シナリオとか、最高だったし、
逆に関ヶ原、大阪シナリオにも需要あると思うし・・・。
270:名無し曰く、
13/01/09 14:36:00.29 +i6GBS/6
天下統一後に朝鮮征伐できるなら買ってやってもいい
271:名無し曰く、
13/01/09 14:40:01.14 XbDS9nnR
大阪秋の陣 2011年10月
選択大名
・橋下徹
・平松
272:名無し曰く、
13/01/09 14:43:16.43 M2nz8pBf
そっちかよｗ
273:名無し曰く、
13/01/09 14:56:20.92 5DpOqOZ/
昔の光栄作品のどれかに歌手が武将として出してたし今こそAKB出せばいいのにな
274:名無し曰く、
13/01/09 14:57:18.75 M2nz8pBf
小野坂なんとかって厨キャラいたよな
275:名無し曰く、
13/01/09 15:54:19.41 25+bK2M7
／￣＼
| |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞこのスレを開いてくれた
| （__人__） | 褒美としてノプーナを買う権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ ノープナ ／|
.|￣￣￣￣￣￣|／| |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣ノプーナ／| ￣|__」／_ノープナ ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／ノープナ￣／￣￣￣￣|／ ノプーナ ／| ／ .|
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276:名無し曰く、
13/01/09 17:45:21.62 bEqaV1Mf
信長の野望は武将プレー出来たナンバーありましたっけ？無かったら取り敢えずそれで。
もしくはCK2の戦国時代版でイイです。パラドの戦国じゃ無くてね。
277:名無し曰く、
13/01/09 17:52:47.21 XJK8WPuO
>>267
戦は極力シンプルにしないとCPUを強く出来ない
複雑にすればするほど、単にCPUの穴を突いて悦に浸るだけのゲームになる
Civなんて単にスタック廃止しただけでクソゲーになったしな
278:名無し曰く、
13/01/09 17:54:59.67 wFckygo6
>>277
そういう方向性を信長の野望に期待する方がそもそも間違い
279:名無し曰く、
13/01/09 18:13:03.30 y1+6BzEz
>>277
CPU以前に、「複雑にすればするほど、バグだらけでまともに遊べなくなる」だろコーエーの場合は
だから中身をシンプルにした三国志12は珍しく致命的なバグが無かった
280:名無し曰く、
13/01/09 18:26:13.51 DAlBEGUi
俺の中で一番の問題は一昨年買った、その時点で１世代古いノートパソコンが動くかどうかだ
281:名無し曰く、
13/01/09 18:27:08.30 fsobIifB
結局簡単にしてライト層を取り入れられたのかが問題
多分無理だったろうからまた昔みたいに戻して後からMODみたいにAKBみてえなのを入れれたら良いと思う
っつーか天道VITA版はそれの実験だったんじゃねえかな？
っていうか新作が大奥とかどこ情報なんだ？なんかやたらと言われてるけど
282:名無し曰く、
13/01/09 18:55:51.59 vVDHLz58
致命的なバグがなくなると同時に、おもしろさまでなくなった。
バグは困るが、おもしろさがなくなるならバグありでそこそこおもしろいものを出してくれ。
283:名無し曰く、
13/01/09 18:58:36.66 SneROh2b
ライト層が買うには価格が高いので無理だろ
なのに信長は革新の焼回し、三国志はブラウザゲーレベル。
迷走ってレベルじゃなくて消費者を完全に馬鹿にしてるレベルだから
今度の信長の出来でマジでこのシリーズは終わるかもしれんと思ってるわ
三国志は決算前の滑り込みPK発売だし、間違いなく期待できない
284:名無し曰く、
13/01/09 19:08:00.73 wFckygo6
天道のコンシューマ売り上げは意外と悪くなかったけどな
革新が駄作だっただけよ
285:名無し曰く、
13/01/09 19:45:58.22 yfxry8qt
とにかく「提督の決断」と「エア・マネジメント」を早く出せ
いつまで待たせるんだ
286:名無し曰く、
13/01/09 20:26:37.32 5K0NMxFG
>>276
それを信長でやるくらいなら太閤立志伝の新作にしてほしい
287:名無し曰く、
13/01/09 21:27:04.69 2wevtCwh
太閤立志伝はＶが最終形な気もするんだよなぁ。
続編作っても延々と叩かれる気がする。
その点ノブヤボはコアユーザーに評判の高い天翔記、ミドルユーザーに評判の高い烈風伝、ライトユーザーに評判の高い革新ともに穴も多すぎるから、
まだ成長の余地はある…と思うんだが実際どうだろ。
288:名無し曰く、
13/01/09 21:31:15.27 2Aaa0r3D
要望が広すぎて拾い切れないだけじゃなく
それぞれの要望が競合して同居できない事が多いから
もう叩かれるのは覚悟で出すしかないだろな
289:名無し曰く、
13/01/09 21:32:49.63 O9MkWa4N
ソーシャルゲーぽい軽いのりのシステムに大胆にチャレンジしてくるかも
290:名無し曰く、
13/01/09 21:39:14.10 2wevtCwh
クリック連打で武将獲得、武将経験値UP、小規模合戦で、一定回数クリックで城攻めだな！
クリック連打とかアンディーメンテでさんざんやってんのになんで今更流行ってんだろうなこれ…
291:名無し曰く、
13/01/09 21:41:21.29 UKZ3+wtC
>>287
変わり者に人気な蒼天録もあるぞｗ
個人的には蒼天録のｐｋの信長生誕以前シナリオが大好き過ぎて、
またこういうシナリオが欲しいと思う。
292:名無し曰く、
13/01/09 21:44:15.99 +DTEpfSA
太閤立志伝６はまだですかな？
293:名無し曰く、
13/01/09 21:48:19.36 VTLXSZuk
あの時期のシナリオは登場武将少なくてさ
武将が少ないと内政も合戦もにっちもさっちもいかない仕様だったのに
そんそも登場する武将が少ないんじゃ糞すぎる
294:名無し曰く、
13/01/09 21:51:47.36 CDHfLCBB
幕末立志伝を作ろう。
新島八重も選択できるようにすれば大河効果も
取り込める。
295:名無し曰く、
13/01/09 21:52:34.69 wFckygo6
>>287
革新って評価高くないと思うが
296:名無し曰く、
13/01/09 21:52:46.04 VTLXSZuk
>>294
最近最新作が出ましてですね……
297:名無し曰く、
13/01/09 21:54:24.47 LX8ChIyo
>>293
最低限の武将しか追加されておらず、不足分は自分で登録するか、公式頒布で買えという態度だったな。
300人追加されたとは言え、39年もさかのぼっていたから、最初の1495年シナリオだとほとんどの城で武将が城主一人だけ。
パワーアップキットと言いながらこのせこさには呆れた。
個人的には、蒼天録のシステムは関ヶ原前夜を表現するのに向いていると思ったので、この年代のシナリオが追加されなかったのも残念だった。
追加イベントが一つもなかったのもがっかりだった。永正の錯乱とか…。
298:名無し曰く、
13/01/09 22:24:49.62 2wevtCwh
>>295
歴代ノブヤボで2番目に多く売れたんだと。
299:名無し曰く、
13/01/09 22:27:38.98 2Aaa0r3D
売れたかどうかは知らんが革新は評価高いよ
少なくとも発売当時はね
300:名無し曰く、
13/01/09 22:34:16.17 VTLXSZuk
天道って評価高いの？
発売当時はクソゲーって評判でそれっきり見切りつけてたんだが
301:名無し曰く、
13/01/09 22:36:32.91 DAlBEGUi
>>298
歴代で二番目に売れたのに続編出すのに４年開くって、
無双で濡れ手で粟状態のコーエーからすればコストパフォーマンス悪いソフトなんだろうな
302:名無し曰く、
13/01/09 22:43:24.62 y1+6BzEz
無双だって5から6の間は4年掛かったぞ
303:名無し曰く、
13/01/09 22:48:46.56 M54pK0zN
どれだけ売れようが、評価が高かろうが
革新、天道路線はもう勘弁してくれ
30周年も同系統と仮定して
その次の新作まで何年付き合わなきゃならんのか
304:名無し曰く、
13/01/09 22:58:22.62 Fd7bCZpj
もうコーエー離れしても良いんじゃよ
305:名無し曰く、
13/01/09 23:23:20.13 nDGcN6xI
箱庭は面倒だからいやだな
306:名無し曰く、
13/01/09 23:35:45.69 5DpOqOZ/
革新が評価高くないんならどれが評価高いってことになってるんだ？
天翔記とかもいいけどもう20年ぐらい前のゲームだぞ
307:名無し曰く、
13/01/09 23:38:01.07 DAlBEGUi
蒼天録はほんとうに酷い叩かれようだったから、
あれを思えば革新はもちろん天道もなんだかんだで好評価だと思う
308:名無し曰く、
13/01/09 23:56:19.45 5K0NMxFG
革新も出始めはあまり芳しくなかったような気もするがただの記憶違いか
309:名無し曰く、
13/01/09 23:59:59.55 2Aaa0r3D
記憶違いだよ
革新出たときは概ね好印象のレスが多かった
主に武田と上杉強すぎﾜﾛﾀ的な
これまでプレイヤーが本気でやって勝てないシリーズなかったので
みんな滅亡しまくっててスレが盛り上がった
天道は体験版が出た瞬間からクソゲーと叩かれっぱなしで
発売日以降もそれが継続で、そういう雰囲気だった
今はある程度落ち着いたけどね
310:名無し曰く、
13/01/10 00:07:19.12 KTgFTWsp
>>308
革新じゃなくてPKが糞扱いされてた
天道は>>309の言う通り叩かれまくってた
で、北見では期待できないという空気が固まっていった
311:名無し曰く、
13/01/10 00:13:00.03 sz+b8gZp
問題は北見なんだろうな
個人スレが立つくらいだ
312:名無し曰く、
13/01/10 00:24:08.68 D1jDkrtE
>>298
そんな売れてないって、烈風伝や天翔記の頃とじゃ普通に桁が違う
革新も普通に叩かれてたよ、天道叩きも多かったがどっちも最新作は叩かれるもんだ
ただ革新が本当に高評価なら言われてる通りもっと天道は早く出たろうし
携帯機とか別機種でももっと出すでしょ、天道だって携帯機で出てる訳で
313:名無し曰く、
13/01/10 00:35:06.36 0Txc5ACm
革新のPKから北見が関わってるんだね
314:名無し曰く、
13/01/10 00:50:45.90 473pi1Ek
今作のPは誰だろう？
北見氏・入江氏・阿野氏・あるいは全くの新人。
また北見氏ならもう残念としか。
つかそうなると三国志12と掛け持ちってふざけすぎ。
315:名無し曰く、
13/01/10 01:06:04.76 17KMc/Sv
まぁプロデューサー職って口八丁で金引っ張るだけだから、兼任が普通っちゃ普通なんだけどな。
でも糞企画を良企画と言い張って上から開発費引っ張るわけだから、まぁ功罪がでかい事に変わらないが。
316:名無し曰く、
13/01/10 01:18:35.77 473pi1Ek
プロデューサで思い出したけど
ノブヤボや三国志の顔グラでPのそっくりさんがいるんだよね。
阿野氏→三国志12の闞沢。
入江氏→革新の直江兼続。
実物写真を見て思いました。
317:316
13/01/10 01:31:56.50 473pi1Ek
革新じゃなかった天道の直江兼続の顔グラでした。
318:名無し曰く、
13/01/10 01:39:44.85 x8rbuZKu
入江ww
直江になるとかどんだけ調子こいたアホだよ。
こういうアホがいるから、駄作ばっか産みやがんだな。
319:名無し曰く、
13/01/10 04:03:12.26 Q1pzInj6
天下創世や三国志9(選り好みあるけど10も)が高い評価でシリーズ購買意欲高めて革新売れたんだろ？
で革新と三国志11で天道売れなかったと
つまり天道→三国志12と続いたから今度のは…
320:名無し曰く、
13/01/10 04:57:48.58 D1jDkrtE
その前に革新そんな売れてないよ、確かに天下創生が意外にジワジワ売れたらしく
その流れで出足は良かったみたいだけどすぐ落ちたし
なんでやたら売れた事になってるんだろ
321:名無し曰く、
13/01/10 05:04:37.13 byLVhk4+
どうせ今度の新作も北見Pなんでしょ？
天道、三國志12を見せられて、それでもなお新作に期待しろっていうほうが無理
322:名無し曰く、
13/01/10 08:03:29.82 amWrxvLQ
無理だな。革新からのユーザーだが北見が糞なのはわかる。
三國志12のあの内容にゴーサインを出す時点で北見なら買う気にならない。
323:名無し曰く、
13/01/10 08:51:47.31 HWK2BfI1
三國志12でやらかしといて信長も北見とかだったら完全に終わってるよこのメーカー
324:名無し曰く、
13/01/10 08:56:30.40 SIjvhzI9
北見って誰？
325:名無し曰く、
13/01/10 09:36:46.86 mCGI4VYM
太閤Ⅳでも安泰
三國志Xでも安泰
三國志11でも安泰
天道でも安泰
革新PKでも安泰
糞藝爪覧でも安泰
三國志12で更迭されるならもっと前にされてなきゃおかしい
326:名無し曰く、
13/01/10 10:30:55.35 Lerms3ay
北見Pがどんだけやらかしても左遷も降格もされないのは信長・三國志がすでにコーエー内では二軍扱いで、
そのプロデューサーになっている現状こそ降格状態だから、という話もまんざら嘘でもないかもな
327:名無し曰く、
13/01/10 12:01:19.80 9dsNqyfy
最初から信長誕生のシナリオが入っていたらいいな
無印は信長誕生から本能寺の変までのシナリオで
PKは誕生前と本能寺後のシナリオでお願い
328:名無し曰く、
13/01/10 17:34:17.54 9LNQgSZj
全国とは言わないから、せめて濃尾平野の平定ぐらいは楽しめるゲームにしてくれ
329:名無し曰く、
13/01/10 17:42:27.86 W8mBWZHZ
1495 駿河の梟雄 PK隠し
1511 船岡山合戦 PK隠し
1523 江北の炎 PK隠し
1534 信長誕生
1546 信長元服
1560 風雲桶狭間
1568 天下布武
1576 安土城落成
1582 本能寺の変
1583 賤ヶ岳合戦
1589 小田原征伐 PK
1599 関ヶ原前夜 PK
1614 大坂の陣 PK
一度は見てみたい、戦国の始めから終わりまで網羅したラインナップ。
浅井・朝倉滅亡～安土城落成タイミングのシナリオは欲しい。
長篠の戦いが注目されるが、本願寺が朝倉旧領を奪って、最大版図になった時期でもある。
330:名無し曰く、
13/01/10 18:25:17.83 cwCrjkvb
軍事の妙はまぁ今のままで良いから、もっと政治の妙を出して欲しいんだよなぁ。
天下統一後の派閥闘争とか、平定後不要になった武士をどう運用するかとか。
戦国時代の華といや合戦なんだけど、そういうのは洋RTSの拡張きっとの方がよっぽど臨場感あるし、
それこそカードゲーのなんたら大戦でも出来ることだしな。
かといって派閥闘争をどう表現するかと言われても維新の嵐みたいなシステムしか思い浮かばないんだけどｗ
331:名無し曰く、
13/01/10 18:28:50.95 D1jDkrtE
>>330
それは流石に家康主人公の新作でも出さないと難しいと思う
332:名無し曰く、
13/01/10 19:32:50.03 BoU91AxK
洋ゲーみたいにAIはチート有りまくりボーナス山盛りにするだけで面白くなると思う
333:名無し曰く、
13/01/10 19:59:14.87 0PCOrL6J
>>332
昔コーエーはそれをやってて叩かれたので無いと思う
観戦するかしないかで結果が大きく変わるとか
334:名無し曰く、
13/01/10 20:42:10.69 SzOJ13R4
おいおい新しいの出るのかよ！俺は昨日アマで天道PK買ったのに
335:名無し曰く、
13/01/10 21:01:15.49 iwGztaB5
ハーレム作りたい
姫コンプリートするために天下を統一する
336:名無し曰く、
13/01/10 21:11:49.37 2SASnw6W
武将に父親の欄はあるのに母親の欄が無い時点でなぁ…。
腹違いの兄弟とかの表現を放棄してる。
織田信広を新武将で作ったとして、CPU信秀の後継者が信広になっちゃったら駄目だろう
嫡出と庶出の差くらい出させろよと
337:名無し曰く、
13/01/10 21:14:42.61 RO575Lrd
>>332
COMはやはりアルゴリズムそのものを練って欲しい。
新作ごとにアルゴリズムも一から作り直しているようだから、それはノウハウがたまらないわけだ。
そう言えば、覇王伝で採用していたニューラルネットワーク、いつの間にかなかったことになっているが
結局アルゴリズム組んだ方が良かったのか。
338:名無し曰く、
13/01/10 21:20:41.27 SIjvhzI9
>>336
禿げ同
339:名無し曰く、
13/01/10 21:26:52.28 D1jDkrtE
COMはバカでいいからそれぞれ家別で個性持って欲しい
戦略面だけじゃなく合戦の戦術面でも
340:名無し曰く、
13/01/10 21:31:48.73 BoU91AxK
>>333
そもそもそれで叩かれたなんて話が意味わからないよね
コーエーに限らず和洋どのゲームもAIなんてゴミなんだからゲーム的にそれぐらいのハンデあって当然なのに
341:名無し曰く、
13/01/10 21:34:31.41 zL6+/IyU
そろそろ全武将プレイがしたいな
三国志10みたいに君主のために必死に働いて
もう少しで天下統一の時に謀反起したい
342:名無し曰く、
13/01/10 22:06:46.12 cwCrjkvb
蒼天録「あのっ」
343:名無し曰く、
13/01/10 22:19:23.10 eQj8cz7Z
赤松または山名または京極または少弐または畠山または両上杉または古河公方または大宝寺が強いシナリオなら文句なし
344:名無し曰く、
13/01/10 22:28:31.52 iCh/HqUc
鉄砲隊の運用にはアホみたいに金がかかる様にして欲しいな
東北の端の地方勢力でも数万丁用意できたり
革新みたいに100万の軍をぶつけあったり、
余りにも現実離れしているのは萎えるから止めて欲しい
345:名無し曰く、
13/01/10 22:36:03.21 iCh/HqUc
>>322
三国志12が出る直前に、ニコ生に北見が宣伝に来た事があったんだが
その時に「このゲームの売りは(面白さのアピールポイントは)？」って聞かれた時の答えが
「武将の顔グラが一新されました」だった時は、ああこいつ駄目だわ･･･ってしみじみ思った
三国志12は発売前から半端ないクソゲー臭漂わせてて
12スレはこの地雷をどう処理しようかっていう凄い雰囲気だったなｗ
346:名無し曰く、
13/01/10 22:59:00.21 TFq7SZge
>>344
技術開発したり、鍛冶屋を抑えていると自分で作れたり安く買える仕様もあるけど、
東北の大名が簡単に作れるようになるのはやはり無理がある。
347:名無し曰く、
13/01/10 23:12:53.25 S8sAMOjm
ゲームバランスが悪くなるからダメだな
ただでさえ箱庭内政では西国有利なのに
348:名無し曰く、
13/01/10 23:29:33.01 VGeCTYtt
端っこの勢力が有利なのもどうにかしてほしいな
349:名無し曰く、
13/01/10 23:59:31.58 vJs0smVu
そうだな
端っこ取れば勝つるみたいなのは間違ってるよなあ
しかしそもそも戦国といえども大義なしに戦争をすることなんて無理だったわけで
戦メインのゲームだから仕方ないのか
つーか、占領した地域は丸ご資源が奪えるという仕組みに問題があるのかもな
かといって使えなければ今までの信長ユーザから反感買いそうだしね
350:名無し曰く、
13/01/11 00:02:00.30 CddWX5lD
南部最強伝説？
351:名無し曰く、
13/01/11 00:23:03.54 K3yNjfQ3
>>350
天翔記では…最強というほどでもないか。強いが西の大友には譲るから。
352:名無し曰く、
13/01/11 00:28:29.30 SOkk7fdx
天翔記は物凄く伸長した勢力がちょっと目を離した隙に滅亡寸前になってたりしてて、訳わかんなかったなｗ
353:名無し曰く、
13/01/11 01:15:39.42 Qh5B7xtJ
天翔記の晴政は数少ないデフォで騎馬Ａの武将だったしね
今じゃＳやＡのバーゲンセールだけど
354:名無し曰く、
13/01/11 01:57:42.46 28y1pTcf
詳細発表って今日とは言わないがいつも決まって金曜日なのか？
355:名無し曰く、
13/01/11 02:35:07.28 QdvPtdIb
確かに能力はSABCDEくらいでいいと思うね
過去の人物を100段階とか無理だし無駄だ
それととにかく外交をきっちりしてほしいわ。外交だろ全ては
356:名無し曰く、
13/01/11 05:29:43.22 Hx3cUJ3k
天翔記は戦えば戦う程強くなったからだろ
357:名無し曰く、
13/01/11 05:43:40.02 zBt0tGzn
つーか戦争はもっとコストが掛かるようにすればいい。年に何度も戦争してたら国が疲弊して滅ぶくらいに。
そうすればおのずと戦争の前段階である外交・謀略を充実せざるを得なくなる。
戦争にならないためにあの手この手で相手の矛先をかわしたり、戦争になっても出来るだけ消耗を避けるように動いたり。
戦が優勢でも力押ししたら被害が大きくて利が少なくなるって仕様にすれば、
城主切腹とか二の丸以下の打ちこわしとか色々な条件で停戦する選択肢が生まれるし
358:名無し曰く、
13/01/11 05:56:09.61 FbAV4aRk
んーまじか！やっとか。革新→PK→天道→PK
長かった。これとあれしかやらんからずっとやってるわ。
それにしても、革新あれだけやったのに、ほとんど忘れた。
PKは革新のが面白かったな。
359:名無し曰く、
13/01/11 06:58:13.55 t7+KyqZ+
力攻めなんて起きないで弱小勢力はどんどん降伏する方が正しい
その代わり弱小勢力の切り崩しと、裏切られないように維持するのが重要になる
いったん戦になったら戦場で敵武将を捕縛して戦後登用なんて事は起きない
最後の一兵まで戦うなら確実に戦死
その前に包囲された段階で降伏or自害
360:名無し曰く、
13/01/11 12:41:06.18 mO3pDQid
部下が弱小勢力に寝返るのは非現実過ぎて萎えるからやめてほしい
城奪ったり内応するのはまだ分かるんだけどな
361:名無し曰く、
13/01/11 13:12:31.39 Ri7Hv1xw
シリーズ30周年なんだから、音楽は菅野よう子が良いな
362:名無し曰く、
13/01/11 13:43:12.63 +osZuT5v
1国あたり拠点数大体5個前後、全国で300は城が欲しい
一個一個しらみつぶしの殲滅戦とかいう北見発想じゃなく
ちゃんと大勢力に雪崩を打って従属してくるようにすれば膨大な消化試合の作業にはならない
従属外交復活は言わずもがな
拠点の石高に準じた兵力
蒼天録の城主プレイ復活
何とかこれぐらいは実現してほしい
363:名無し曰く、
13/01/11 13:46:35.23 WXTMfCQ7
城や敵と遭遇したら切り替わる
烈風伝方式がいいなあ
364:名無し曰く、
13/01/11 13:53:27.40 ts6ouJVF
強いスキルのオンパレードはやめて欲しい。
武将の個性出したいのはわかるけど、プレイしてれば自然とそういうの集めてそればっかりで部隊編成するようになって、無双状態で端から端まで攻め落とすだけ。
ハイハイ武田、ハイハイ謙信、真田ツエー島津ツエーそればっか。
作業になるのわかってるから一地方制圧したらもうダレてきて途中やめになる。
365:名無し曰く、
13/01/11 14:00:40.99 cMDj3MdB
詳細がわかるのは数か月先？
366:名無し曰く、
13/01/11 14:05:48.32 LNMfS4W/
春から夏にかけて紹介して、秋に売るって感じだろう。
367:名無し曰く、
13/01/11 14:16:55.32 90NF9RXK
>>363
同意、日本地図上で数ヶ月単位で合戦したくない
>>364
スキルは個性出すならもっと部分的な能力にして欲しい
島津の捨て奸なら足止めに効果発揮だけでいいし
信長だと鉄砲一斉射撃の時だけ効果発揮の能力とか
啄木鳥は中入り成功した時だけ効果発揮(逆に失敗すると混乱)
とか使い所が微妙に難しいぐらいのを散りばめて欲しい
強さの基準は統率や適性などで十分だと思うし
368:名無し曰く、
13/01/11 18:24:31.13 SOkk7fdx
勝利条件を天下統一に絞ってる以上、弱小大名でも天下統一を出来るようにしないといけないバランスになるから、
スキルとか技術が非現実的になるんだよなぁ。
むしろ勝利条件をもっと増やしても良いと思うんだよな。
太閤立志伝5だと商人は商圏獲得、剣豪は天下無双になる、といった勝利条件が複数あってよかったけど、
あれは太閤立志伝じゃないと出来ないことだしなぁ。
369:名無し曰く、
13/01/11 18:29:16.53 SOkk7fdx
弱小大名でも生き延びる道って話だと、悪評高い嵐世紀でそれらしいことが出来てはいた。
嵐世紀は弱小大名を従属させる事が出来て、攻められない代わりに毎年一定金額を相手に納めないといけないってのがあって、
幾つかコマンドに制限が付くんだけど諜報とか自由に出来る。
で、従属させてすっかり安心してた筒井家が、いつまにか鈴木だったか長宗我部とかとよしみを通じてて、
突然独立を宣言して大勢力で謀反を起こした事があったんだ。
無論コーエーＡＩだから色々アラ削り過ぎてあんまり話題にも上がらないんだけど、
旨くかみ合えば今まで見たいな力技一辺倒じゃなくて、小国には小国なりの天下統一の仕方がある、みたいな事が出来ると思うんだよな。
新作はこういった要素を上手く取り入れれて欲しいなぁ。
370:名無し曰く、
13/01/11 18:48:41.47 +osZuT5v
経過年数の間にどれだけの所領を保つことが出来たかによるエンディングでもいいじゃないか
利家前田家的な展開で生涯をすごしても、ちゃんとそれがゲームとして成立するように作ればいい
371:名無し曰く、
13/01/11 19:13:23.17 WXTMfCQ7
>>369
天道の同盟だと中盤以降島津が同盟を更新してくれなくなるので
九州に戦力を準備して更新時期をまってボコるパターンが多い気がする
372:名無し曰く、
13/01/11 19:47:57.75 qHWNI1Cf
現実で毛利とか長宗我部みたいな弱小が地方一番の大名になったんだし
ゲームなら弱小にもっとチャンスがあって当然じゃないの
373:名無し曰く、
13/01/11 19:50:51.43 +osZuT5v
チャンスって言っても従属・臣従からの運のめぐり合わせが一番大きい要素だったじゃないか。
猫も杓子も寡兵で大軍を・・ってのが簡単にやれ過ぎるのは興ざめ
むりやり妖術魔法のたぐいでそういうのをやられても面白くもなんとも無い
374:名無し曰く、
13/01/11 20:36:56.02 6bLe5dbL
CK的な、子孫を見守るだけで面白いゲームにすりゃいいんじゃね。滅びたけど娘が三代将軍産んだぜ～みたいな。
375:名無し曰く、
13/01/11 20:50:57.62 WXTMfCQ7
二階堂作戦だな
376:名無し曰く、
13/01/11 20:53:58.42 zBt0tGzn
>>374
だったら大名単位じゃなくて家単位でプレイ出来るようにしたいな。
太閤だと個人単位、蒼天録なら城主単位だったけど「家」を基準に扱ったことって今までなかったし。
城を全て失っても当主が死んでも、家さえ残っていれば続行可能。
大名として勢力拡大しても秀吉のように一族が少なかったらゲーム的には不利になるみたいに
377:名無し曰く、
13/01/11 21:07:13.75 h/3zvd3x
従属なら覇王伝にもあったな
プレイヤーは従属してると他の大名と外交できないけど、COMは同盟結んだりする不思議システムだったが
378:名無し曰く、
13/01/11 21:28:22.41 6cFstene
テーマは道って言ってただ道を敷くだけの会社だからな
テーマは家って言ってただ家を建てるだけになりそうｗ
379:名無し曰く、
13/01/11 21:29:15.91 yPAR6Qyq
全大名に固有技術を付けるべきだよな。
そうするだけで作品の寿命が圧倒的に延びる。
380:名無し曰く、
13/01/11 22:03:00.96 WXTMfCQ7
灰吹法は元々大内氏が大陸から手に入れた国内唯一の技術だったけど
大寧寺の変のゴタゴタで技師が流出して日本中に伝播した。
本当にすごい固有技術はローカルにとどまらず広まる、
逆につまらん技術はあまり広まらずに固有技術で終わる。
381:名無し曰く、
13/01/11 22:57:58.80 trq0FuwA
端っこ有利を覆すには
上洛にこそ意味があるようにしむけるのが重要だねえ
例えば大義なくどこかの領地に攻め込むと周辺の国が警戒して友好度が極限まで下がる（一種包囲網状態）
そうすると弱小時の端っこは単なる袋のネズミ的な感じに
大義を得るためにはいくつかプロセスがあるが普通には天皇の勅許が必要でそれには使いを出さなければならず僻地からは何ヶ月の時間と金がかかる
みたいな
そうすれば遠方不利になるよね
ついでに将軍庇護をした信長はそれだけで上洛侵攻する大義があるし、今川の自滅行動にも意味が出てくる素晴らしい
ついでに、道システムつうなら人の往来も重視すべきだよね
天道やったことないけどさ
戦争になれば当然人の往来は制限されて物資の流通は滞るのが当然
すると国力が増えなくむしろ減る
昔あった人口システムを復活して欲しい所
占領地域内かつ道が整備されてる地域は人口の移動が効率よく、他国ならさほど、戦争ともなれば減る、激戦の敗戦国の領土に至っては激減して荒廃なんて当然だと思うんだわさ
382:名無し曰く、
13/01/11 23:02:50.02 trq0FuwA
固有は魔法の効果と演出と威力を選んで新しい固有追加と割り当てをPKで解放してくれりゃイイかなあ
383:名無し曰く、
13/01/11 23:12:28.64 t5kesXvZ
>>381
地域差が殆ど無いからだろうな
産出物等に差が無ければ、単純に位置関係だけで優劣が生まれるからな
384:名無し曰く、
13/01/11 23:28:24.17 Jmbcb7bz
おいおい、「制作中です」と言ったらすぐに情報を出すのが礼儀だろ。
開発中の画面くらい出せよ。あと指揮が誰かも言えよ。また北見なのか? 北見なら買いたくない。
すでに開発中なのだから誰が監督なのか言えるだろうに。なぜ隠す。
385:名無し曰く、
13/01/11 23:31:20.58 90NF9RXK
人口というか人の流れを表現して欲しいなとは思う、兵も民も
同じ集落でも中央や都会ほど人口多くてさらに集落同士を道で繋いでいくほど
人の流れが活発になって人も増えるし収入も増える
逆にあまり合戦し過ぎると人が流れてしまう、特産品やら港やらで人口も動く
人が減ると集められる兵も減り税収も減る
作った街や田んぼも荒れてしまう
386:名無し曰く、
13/01/11 23:36:21.38 aKkNI6ox
>>381
上洛を目指すのにクリア以外の意味づけがあれば面白そうですね。
387:名無し曰く、
13/01/12 00:04:17.02 tvOCDYnZ
蒼天や革新天道の改造シナリオで応仁から大坂の陣まであったから欲しいな
武将数も蒼天ベースに300人くらい追加すれば十分だろうし
388:名無し曰く、
13/01/12 00:10:08.58 s7V+yhBy
>>384
三国志12PKの発売が春に控えてるからじゃない？
色々と比べられちゃって手抜きが際立っちゃうしｗ
389:名無し曰く、
13/01/12 03:57:59.27 XoK3KRhh
エディタつけてくれれば自分でやるから
つけてくれるなら能力は適当でいいよ
390:名無し曰く、
13/01/12 04:34:18.70 wdRrn4Is
しかし問題はそこまで幕府の重要性を高めると「尊氏の野望」になっちまわないかという問題が
・朝敵に指定されると家臣の中でも伝統重視の武将の忠誠が（朝敵解除後も永続的に）低下
・当然伝統を重視する町民（公家や武士、神官など）は逃げ出すため文化発展がストップする、ただし織田など一部勢力下の町は無効
・上洛すると上記2つのデメリットは解除され、さらに朝敵耐性がつく
こんな感じでムチのようなシステムにしてもいいかもしれん、というか現状の朝敵指定の効果が薄すぎるんだよな
391:名無し曰く、
13/01/12 09:31:50.59 c9vbEIiZ
よくそんなクソゲー案を掘り下げて続けられるな
392:名無し曰く、
13/01/12 10:44:42.25 gJyFEeEB
>>390
朝敵指定されたが勝って上洛に成功した大内義興の例がある。
393:名無し曰く、
13/01/12 11:52:17.82 cpVDMAfI
義栄って京都に行ったことがないのに（傀儡）将軍になれた。
京都って重要？
394:名無し曰く、
13/01/12 12:04:16.52 LvEBMf4p
>>376
家って案はとても良いな。
元々大名自体、面倒見の良い地侍が子分集めて国主や守護を下剋上する事で始まったのが多くて、多分にヤクザの世界っぽいからなｗ
○○一家ってのを構えて、部下を集めて少しずつ成り上がっていくってのはとても戦国らしい。
ただまぁ…うーん、どっちかつーとこういうのは太閤立志伝の方が向いてるか。
蒼天＋太閤が一番戦国時代らしいっちゃらしいんだよな。
天翔記ファンや烈風伝ファンからはボコボコに叩かれそうだがｗ
395:名無し曰く、
13/01/12 12:07:19.91 cpVDMAfI
>>394
ゲームじゃ一門はなにがあっても味方だけど
実際は家督争いの兼ね合いで一門が最大の仇敵だったりする。
そのあたりの内部の抗争とかがあると面白そう。
だけど蒼天録みたいに味方に献金しまくるゲームは萎える。
396:名無し曰く、
13/01/12 12:49:39.97 uQa/8M5T
萎えない。
味方の顔色を伺う、平時をただの合戦の準備パートというだけのものにしてほしくない。
家運営こそメインに据えて欲しい。
397:名無し曰く、
13/01/12 12:59:31.62 Oe/yozpI
ちゃんと作れば面白いだろうけど政治とか派閥争いをゲームにするって難しそうだよなぁ
398:名無し曰く、
13/01/12 13:24:15.44 UxCKcN0S
何も考えずバラ撒くだけで済んじゃうのは面白くないね。史実の武将たちはそんな簡単なこともできなかったのかよってことになる。
399:名無し曰く、
13/01/12 13:32:26.92 2CY0mOay
配下にも所領を与えたいとは思う
あと、兵力は個人につけて色々訓練をさせて欲しい
400:名無し曰く、
13/01/12 17:06:29.05 Maa1kKk2
個人的はチリンチリン、チリンチリン、チリンチリン、チンは傑作
武将ごとに兵力って事かな
なんか以前あった気がするけど
結局鍛錬の手間が増えるだけでさして面白くはなってなかったような
401:名無し曰く、
13/01/12 17:07:46.90 Maa1kKk2
人間安易に最高まで上げられる数値があると上げ切りたくなるわけだし
数値が上がらない武将に兵を預ける意味もなし
402:名無し曰く、
13/01/12 17:17:32.43 Maa1kKk2
まー、史実と違うってのは致し方なくないかな
やっぱ敗戦武将を再雇用なんてそうそうできなかったわけだし
敗戦したからといってお家取り潰しばかりではなく敗色濃厚になった時点で戦勝国優位に和睦して従属するのがベストな状態で城を任されたり領地を任せるというのは君主に従属下でありながら一国の領主と同等であったり
ノブヤボはかなりファンタジーであるのは致し方ない
403:名無し曰く、
13/01/12 17:26:49.88 LvEBMf4p
まぁリアルと面白さは別だからなぁ。
上で絶賛した家システムも、何から何まで入れようとすると結局糞になりそう。
ゲーム的デフォルメは必要だと思う。
だからと言って今の戦国魔法対戦がデフォルメの最終形かと言われると、断じて否としか言えないけどｗ
404:名無し曰く、
13/01/12 17:40:53.05 VXbCMdz/
>>393
朝廷や京都の自社勢力と常に接触できる（代わりに出費もでかい）メリット、そして京都という町自体の資産価値
405:名無し曰く、
13/01/12 17:42:47.71 VXbCMdz/
>>404訂正
×自社
○寺社
406:名無し曰く、
13/01/12 18:04:48.85 u6K5AG99
性格とか思考とか昔あったあれほしい
格とかいうゴミはいらん
407:名無し曰く、
13/01/12 18:14:28.45 WWbwkf1F
ブブ漬け？
408:名無し曰く、
13/01/12 18:25:53.28 cpVDMAfI
>>404
そういうところを考慮すると
1551年までは公家・坊主が多く滞在していた山口は京よりも価値があるし
一時は荒廃した京を凌ぐ繁栄をしていた駿府や一乗谷も重要だね。
409:名無し曰く、
13/01/12 18:27:07.67 Peib4bJY
家臣団との付き合いはCK2ぽいのでイイような気がする。
410:名無し曰く、
13/01/12 18:31:24.45 cpVDMAfI
家臣は茶器を没収すると切りかかってくるくらいが丁度いい
出奔したり部隊ごと寝返る程度は生温い
411:名無し曰く、
13/01/12 19:03:41.89 2CY0mOay
>>400
出来れば単なる訓練ってだけじゃなく装備とかで軽く変化出せるようにする
この武将固有の兵力は与えた所領に応じた規模で持たせられるが
そう簡単に補充は出来ず連戦させると疲弊していく
もうちょい古参が重要になるシステムが良いんだよ、いくら優秀でも新参者が
いきなり兵まで強いってのがどうにもね
412:名無し曰く、
13/01/12 19:07:45.96 cpVDMAfI
ランペルールか独立戦争か忘れたけど
武器の武装度・兵の訓練度・兵の士気みたいな項目があって
官報刷りまくって金が無いときは武器が買えないから
訓練とパレードばかりやってたなあ。
413:名無し曰く、
13/01/12 19:12:07.57 LvEBMf4p
年代も1560年開始以外にもっと欲しいな。
信長が主人公である以上この年代になるのはやむを得ないけど、この年代だと斎藤や毛利の活躍があんまり描写されないのがな…
414:名無し曰く、
13/01/12 19:14:33.18 OZtRYNsi
>>412
それは独立戦争。休暇を与えると忠誠度が上がるのとかが
斬新だった。またレトロゲームとしてやりたい。
家臣掌握は覇王伝で野心的取組としてあったけど、
ひたすら面倒なシステムになってしまっていた。
一字拝領とか感状があったのは覇王伝だけだと思う。
415:名無し曰く、
13/01/12 19:15:53.31 LvEBMf4p
あれは適当すぎたなｗ
佐久間信盛に一字拝領したら佐久間信信とかになるし…
416:名無し曰く、
13/01/12 19:16:15.41 JjV7fZdK
CPUがガンガン攻め込んでくるものいいが、史実通りの動きをしてくるモードもあったら嬉しい
417:名無し曰く、
13/01/12 19:36:37.03 cpVDMAfI
>>414
サンクス
休暇を与えると減った兵を補充して復帰してくるので
アメリカ側は金欠で武器がなくても将校の数でゴリ押しできたんだよな
イギリス側は金があっても将校が不足して戦線維持できねえ。
418:名無し曰く、
13/01/12 19:50:09.15 5Jwan2sf
上にもあるけど端有利にならずに中央目指すように
田舎・都会みたいな要素を入れてほしいな
施設立てたらどこでも同じ収入とかいかんでしょ
419:名無し曰く、
13/01/12 20:04:35.56 Maa1kKk2
単なる中央有利はゲームバランス破壊だからね
そもそもあまりにアレだとリアル地元民が怒り出すのも考慮しないとね
周辺国との関わりを重視するというのはいいかもね
身勝手に行動すれば周辺国との関係が悪化したり民の流入が無くなって経済的損失なんてのは確かにありげ
街道のある、つまり人の移動がある国が栄えてそうでない国は栄えないってのは現代でもその通りだし結構重要なのかも
420:名無し曰く、
13/01/12 20:24:40.79 UxCKcN0S
近畿を手中に収めた連中ってあんま碌な目にあってないんだよなぁ。ドーピング剤みたいなものか。
421:名無し曰く、
13/01/12 20:37:25.04 uQa/8M5T
端的に言えば地方でそう簡単に何万の常備軍を持てるのが間違ってる
やはり兵力と石高のリンクが何よりも大事だな
422:名無し曰く、
13/01/12 20:56:06.96 OZtRYNsi
>>417
兵を補充するのは「再編成」だな。
コモンセンスの発表やアメリカ独立宣言等、
イベントで勝手に大陸軍寄りになるから、
イギリスの難易度は高いよね。
423:名無し曰く、
13/01/12 21:02:34.42 AJDc7qLB
覇王伝の雑兵システムと嵐世紀の知行システムを融合して、
戦時になると知行に応じて雑兵が集まるシステムってのがちょうどいいかな。
それで知行地の状態によって兵の集まりや強弱が変わってくるとか。
ただ、嵐世紀だと武将を移動させるたびに所領の変更＝国替えしないといけない仕様でちょっと面倒だったな。
石高の低い国だとすぐ満員になって移動すら出来ないことあったし。
武将は知行地に縛り付けにしておいて、戦の時は知行地から遠征する形に出来ても良かった
424:名無し曰く、
13/01/12 21:55:20.50 Oe/yozpI
>>423
俺もかなり似たようなの妄想してたわ
武将毎に身分に応じた常備兵がいて、数が必要になったら雑兵で補強して戦うシステム
雑兵には維持費がかかったり一定期間しか使えなかったりで、全部隊訓練100とかは困難にする
これで少数精鋭部隊が足軽達を蹴散らすってのも実現出来そうだがどうだろう？
425:名無し曰く、
13/01/12 22:07:34.28 Maa1kKk2
おいらはノブヤボオンラインはそういう仕組みであって欲しかったんだよね
やった事ないから知らんけど、聞いた感じでは全然違うんでそ？
426:名無し曰く、
13/01/12 22:38:13.83 cpVDMAfI
>>422
いわれてみて思い出した。休暇は忠誠と士気、再編成が兵数だったね。
イギリスで勝つために初手でボストンが回ってくるように調整して
大砲の奴とリーを引きぬいてスプリングフィールドに攻め込み弾薬切れになったワシントンを捕虜にしなきゃ俺には無理だった。
>>423
季節ごとに雑兵の数が変わるのが好きだった。
徴兵や募兵すると町人口が減って兵士を戻すと町人口が増えるシステムだったのは三国志3だったかな？
ああいう人口移動の概念とか、風雲録の文化みたいに一つ文化が高い領土を獲得することで
ジワジワ文化が低い地域も影響受けて文化が高くなっていくというシステムがあれば面白そう。
427:名無し曰く、
13/01/12 23:34:07.75 asFMsHa7
とりあえず、エンディングの種類を増やしてほしいな
従属大名として生き残るエンドを用意するとか、
研究した技術や文化によってエンディングの文章が変わるとかあってほしい。
(騎馬技術を多く研究してたら
「○○家の○○騎馬軍団はその名を轟かせ…」とか、
寺社文化を多く振興してたら
「当主○○は信仰厚く、寺社を庇護し現在にも残る壮麗な文化を…」とか)
天道の、将軍でも太閤でも覇王でも絵が一緒で
文章すら大して変わらない仕様は手抜きすぎるだろ
428:名無し曰く、
13/01/12 23:50:24.25 LvEBMf4p
まさに今天道のエンディングみたところだわ。
「○○幕府は優れた将軍と家臣に支えられ長い平和を築き上げた」とかだけど、
俺の兵力既に100万とか居るんだけど！統一して戦争が無くなったらこいつら全員リストラしないといけないだろ！平和なわけねーだろ！
って突っ込んじまったわ。
429:名無し曰く、
13/01/13 00:13:00.07 e5lDPTck
『三國志7』では、兵士が多すぎるとバッドエンドになった。
問題は、普通に兵士を雇って行くと間違いなくバッドになることで、中盤以降はなるべく兵士を雇わず
使い切る、それでも余った兵士はわざと赤字の都市に送り込んで、俸禄不足で離散させるテクニックが必要だった。
430:名無し曰く、
13/01/13 00:55:37.81 2kr13ZbR
もう烈風伝にシベリアマップを追加してくれるだけで良いよ
431:名無し曰く、
13/01/13 01:57:42.15 Tcqa83Kg
長いシリーズになるだけあり、その頃はよいゲームみたいだな。
なぜ正統進化しなかったのかが悔やまれる。
戦争は物量勝負で、物量をどのように維持するかが勝敗の分かれ目だよな。
今のコーエーのシステムだと、兵糧はどこにあっても神様が天から届けてくれる。
兵隊もどれだけいても神様が全員を目的地に届けてくれるってくらいにむちゃくちゃだ。
432:名無し曰く、
13/01/13 02:30:30.43 NU0eggKt
信長の野望で人気なのは天翔記・革新
三国志では４・５・９
どれも戦争重視のゲーム
家臣プレイなんてできないし、内政も適当
でも面白い
433:名無し曰く、
13/01/13 02:37:02.10 WciSLDeO
シベリアまで入れるとなると当然アイヌを入れなきゃいけない
すると利権ヤクザが出張ってきて大変なことになるのは目に見えてるでしょう
434:名無し曰く、
13/01/13 04:28:49.71 yU0pPw8D
外交の復活（従属、譜代大名）
家臣団ツリー
石高設定による人口、兵、兵糧の制限
戦国時代ゲームとして
それ程無理な注文じゃないよな
435:名無し曰く、
13/01/13 05:18:52.01 LwC7ebYV
天道で人事登用とか、手動で面倒だったのは直してほしいな。
何でも自動で出来たらやる意味ないかもしれんけど、それくらいは頼むわ。