13/02/05 20:10:36.89 KR3ZGP+6
王累の「惜しいかな蜀」以外は記憶にないな…。そんなインパクトあったっけ？
411:名無し曰く、
13/02/05 22:55:11.84 coCjCCz2
脅迫であえて政治力とか魅力の低い武将使うとあれやなｗ
まあ司馬徽に比べれば、誰でもマシなんだが
412:名無し曰く、
13/02/06 06:51:38.67 tpOjzxVK
>>410
逆さ吊り転落死とかすごいじゃん
413:名無し曰く、
13/02/06 07:27:43.59 6ohS70+O
久々に5事典呼んだら錐行取得者は切られ役が多いと書いてた
圧倒的な機動力で単独突出して切られるということか置くが深い
414:名無し曰く、
13/02/06 09:05:58.12 CZoap0yf
>>412
ごめん、略しすぎた。
王累の死に方はインパクトあって覚えているけど、楊松、審配の最期が分からなかったんだ…。
415:名無し曰く、
13/02/06 14:40:02.88 UUJI5DvN
其形や釣行が最強だよ
死傷者が少ないし、城で回復できるし
兵の消耗度も少ない。
416:名無し曰く、
13/02/06 16:08:43.47 n2GkumdS
雁行、釣行は良く使うなー。
連弩開発して弓プレイ楽しいれす＼(^q^)／
417:名無し曰く、
13/02/06 17:13:18.98 kRnGwN5U
審配の最期が中々のものなのは分かるが、楊松の最期は情けなさすぎて
むしろ清々しい。
418:名無し曰く、
13/02/06 18:26:57.02 Lul89K+g
初期：弓よえええ、魚鱗とか防御紙すぎ、偃月最高、必殺技は囲んでからの一斉
中期：魚鱗つええええええ、後ろから突撃で敵があっさり消えるｗｗｗ、突撃後は即円陣で反撃おｋ
後期：釣行つええ、なにこのバランスブレーカー、もう全部釣行だけでよくね？
419:名無し曰く、
13/02/06 18:33:55.13 AKDXk+px
>>418
なにこの俺
さすがに釣行だけでいいとは思わんが射程3は弓攻撃Ａはチート
420:名無し曰く、
13/02/06 18:47:31.63 Lul89K+g
まあ初めは金の問題もあって鋒矢なんですけどね
そういや、平地系の陣形で山にいる時とか、その逆ってどういう補正かかるんだ？
地形効果も含めてまとまってるとこない？
あと境目のグラって山だか平地だかよくわからんよね
421:名無し曰く、
13/02/06 19:57:23.08 jLjgJBl/
>>420
三国志Vマスターブックにまとまってる。
武力差による影響は書いてないけど。
422:名無し曰く、
13/02/06 21:16:24.55 BXSpx9qL
4の時は弓適正武将3の連弩300が鬼のように強かったが、5の連弩も強いのかー。つぎ試してみる。
大概は鋒矢、錐行、長蛇（、水陣）強化で終わるから…。
423:名無し曰く、
13/02/06 21:18:09.53 8fZMGxY+
>>420
ハンドブックp.90にでてる。
マスターブックには戦闘の実験結果が出ているが
試行条件を全く出してないのでほとんど意味がない。
地形効果の値はＤＳ3の攻略wikiでも確認できる。
424:名無し曰く、
13/02/06 21:58:54.48 zpXRymyZ
いつも縛りで同盟禁止を入れてるから兵器も作れないし鈎行使わないなあ
雁行とか鶴翼の弓攻Aとは違うの？
425:名無し曰く、
13/02/06 23:01:42.86 8fZMGxY+
戦闘ダメージのうち負傷兵にとどまる割合は50～60％だが(士気による)
箕形と鈎行は80～90％なので兵がほとんど減らなくなる。
426:名無し曰く、
13/02/06 23:03:38.30 K1G2f36h
つまり治療か仙術持ちと組ませれば…
427:名無し曰く、
13/02/07 00:11:34.49 xkKoAbV8
これって2みたいに兵士を住民に返すことできないんだよね
残る敵は30万の孫呉と、いつもの厳白虎＆王朗
それなのに100万とか居ても・・・
曹豹にまで兵を持たせたくないんだよ
428:名無し曰く、
13/02/07 00:41:56.48 3MaOkv05
うん、兵士編成で住民移動ができたらよかったと思うわ。
寿春とか江夏とか比較的拠点になりやすい都市に荊南とか雲南とか無駄な大都市から移住させたい
429:名無し曰く、
13/02/07 00:45:46.52 xkKoAbV8
そう、ロマンだよね
アホの曹操が10万を切るまで洛陽から募兵してるので、正直なんとかしてやりたいｗ
430:名無し曰く、
13/02/08 13:12:40.98 jgKlV0ES
人口回復がなかなかできないゲームだよな。
箕形や鈎行で常に陣形を組み敵にあたり勝利し
徴兵して都市の人口を減らす事がないように心がけてたよ
431:名無し曰く、
13/02/08 13:20:10.16 jgKlV0ES
三国志Ⅱは兵力100倍にできる裏ワザあるし
それを活用して疲弊しきった州の人口回復はできる
疫病の人口減少が一番嫌だったな
432:名無し曰く、
13/02/08 14:08:47.60 9fRbVOo0
巡察で義勇兵受け入れても人口減らないんだよな。
義勇兵は士気も訓練も低いが、激励で士気揚げれば攻撃の役に立つ。
あとは箕形鈎行で死亡率を下げて省資源。
433:名無し曰く、
13/02/08 14:25:46.98 FtRMR1aE
裏技使っといてゲームを語るとか……
434:名無し曰く、
13/02/08 14:41:19.27 ENu0YLRE
今の支那が人を人とも思わん扱いをしているのにおまいらゲーム内で人を大切にするとは…。
泣けてきた。
435:名無し曰く、
13/02/08 16:49:19.19 yoWacUlz
>>402
妖術は範囲こそ幻術－１の４マスだけど、幻術と同じ兵士減少に加えて、
士気（攻撃力に関係）か訓練度（計略成功度に関係）か両方が下がるよ
敵がより密集してる時に使える特技ってことで
436:名無し曰く、
13/02/08 17:01:06.81 1IRSnp0m
>>434
昔のシナもさほど変わらん殺人国家だぞ…三国時代の
曹操劉備孫権もバリバリの中華思想。内戦が終わり次第
尖閣諸島を強奪に来るｗ
437:名無し曰く、
13/02/08 18:00:04.75 AvLEQmaq
>>432
え？そうなの？
中盤以降は、戦争で疲弊した国力を回復させるために、
ということで、民忠下がるの覚悟で断ってたのに
50万都市30万都市とか増やしていくのが楽しいわ
438:名無し曰く、
13/02/08 18:02:01.92 9fRbVOo0
>>435
幻術は士気低下・混乱。
妖術は士気訓練低下。
混乱中は毎ターン士気が1ずつ下がる・沈着反計応射無効化。
どっちも持ってるなら幻術使う。
439:名無し曰く、
13/02/08 18:07:05.90 9fRbVOo0
>>437
うん。確認したことがある。
人口が5万切ってる都市でも義勇兵は出てくるし、人口も減らない。
集まる義勇兵は都市の人口によらず名声×10前後。
金も人口も減らさずに兵が手に入るのは大きいと思う。
440:名無し曰く、
13/02/08 18:54:39.52 MWQXaKmn
>>436
そういえば5だったか忘れたけど孫権が東の島で人狩りするイベントがありましたね。
演義で蜀好きになり、どこぞの小説（山越の集落を襲撃して拉致した住人を兵士に仕立てる描写があった）で
呉で山越相手に活躍した武将が嫌いになる自分は流言くらい過ぎw
441:名無し曰く、
13/02/08 19:09:39.92 AvLEQmaq
ええっと・・・英語と中国語、フランス・ドイツ・ロシア・スペイン語あたりでもいいですよ
トルコ語とアラム語、アラビア語に関しては片言レベルなので、簡単な文章でお願いします
442:名無し曰く、
13/02/08 23:56:03.19 aLr1+Sfq
事典では234シナリオ開始時の人口が800万で戦争も徴兵も誰もしなければ晋の統一の280年には5000万を突破して
後漢末の乱世による痛手などすぐに回復するという皮肉だと書かれてたな
狙ったのか偶然かわからんけど昔の光栄ゲーは凄いな
443:名無し曰く、
13/02/09 00:23:53.74 fcqjJSAQ
ただ全体的に人口多くないか？
巴蜀の人口だけでも余裕で100万超えるぞ
444:名無し曰く、
13/02/09 01:58:34.35 4w+aUnVu
移住したいものですなｂｙ公孫ｻﾝ＠北平
445:名無し曰く、
13/02/09 02:31:58.40 AT9KVjO5
うん、蜀は人口多すぎの中原少なすぎ。あと謎の過疎地シリーズ青＆へぇ～
446:名無し曰く、
13/02/09 06:31:22.38 x2+bUtIm
>>442
昔の人口は徴税名簿が主なので、戦死した人間だけではなく、離散した人間も
帳簿から外れてしまう
さらに食えなくなって各地の豪族の支配下に入った人も同じ
各地の豪族というのは中央集権が弱まる乱世になった方が幅を利かすため、
支配下も増大する
だから群雄割拠の時代と終焉の時代では、中央の支配度の違いと名簿の再整理による
人口の変化がかなりある模様、当然平和による純増もあるけどね
これは余録だけど、昔李典は豪族の頭で、いまだ戦国だったころの曹操の元に一族を
上げて下った、これはまだまだ豪族に気を使わざるを得ない勢力だった曹操を大きく喜ばせている
447:名無し曰く、
13/02/09 16:05:02.32 bHkuKCwV
曹操は身分にこだわらず採用したけど
やはり身分性が当時から根づいてたんだな
諸葛亮やホウ統もそうだし
448:名無し曰く、
13/02/09 19:38:47.67 nUT+J/1Q
あくまで従来と比べたら、ということだろう
2世紀の人間にとって今の常識レベルでの身分制は全く異なるよ
449:名無し曰く、
13/02/09 19:42:38.94 CScHqxav
能力どうこうを言う以前のレベル、単純な読み書きができんからね
現代のようにどんな家の子供でも国語ができて算数もおｋなんてわけではなく
文字すら知らない算数も無理なんてのが農民とかではいくらでもいる時代
そうなると官吏を選ぶ時は自然に士大夫や豪族の子息になってしまう
450:名無し曰く、
13/02/09 19:54:31.57 H349YWOI
なんかマジメな話してる……( ﾟДﾟ)
もっとｱﾋﾞｱﾋﾞ言おうぜ
451:名無し曰く、
13/02/09 20:00:18.23 nUT+J/1Q
というか頴川閥を優先したり親族を重用してるあたり別に身分にこだわらずというわけでもないよな
乱世であったので戦争方面には数を集めたようなもんで
452:名無し曰く、
13/02/09 20:15:40.08 YlAnJgKR
曹家、夏侯家の人間は優秀だよな。
そういえば、劉備の親族ていないよな。いて有能なのは義息の劉封くらいか。
453:ｱﾋﾞ系武将
13/02/09 20:19:31.38 +NR3itfm
各戦場マップの城数一覧はねえか？
城占領は武力90越えのｴﾘｰﾄ様だけ、だの
お前は敵美周郎のかける水計用の当て馬な、だの
お前は喬玄様の消火活動用の火付け役な、だの
ヌッコロスぞｺﾞﾙｧ
こちとら貴重な体力削って出陣してんだ
一つ位城を頂戴しねぇと割りにあわねえってもんよ
454:名無し曰く、
13/02/09 21:44:44.57 6Pe9BO6S
あれでも演義ベースで能力作ってるから史実より低めなのが恐ろしいｗ＞曹家、夏侯家
まあ逆に史実ベースにしたら戦闘力落ちそうな人も居ますが…惇兄とか
455:名無し曰く、
13/02/09 22:31:33.27 nUT+J/1Q
劉備は地盤が違うからな、魏の奥地で魔逆だし
ついてくる親族はいなかったかいても途中で脱落したんだろう
皇帝になるぞといったのを止めたおじさんとかいたな
456:名無し曰く、
13/02/10 01:16:18.11 +Y46VOsh
流浪の人生だから親族居ても付いて来れないよなぁ
そもそもの挙兵が肉屋の兄ちゃんと放浪中のヒゲと意気投合して
勢いでやったようなもんだから実家のコネや財を使って
そこそこ周到に挙兵した曹操とはスタートからして違うわな
>>454
曹真や夏侯尚なんかは低め査定だけど
曹操とかは史実ベースでもアレ以上上がりようがない気が
457:名無し曰く、
13/02/10 01:31:27.45 8ci35o5f
盧植先生のところに学びに行く学費出してくれた親戚とかはどうなったんだ？＞劉備
458:名無し曰く、
13/02/10 01:48:19.92 +Y46VOsh
>>457
それが455も言ってる例のおじさんじゃなかったっけ？
まぁ逸話を見るに極めて普通の常識人で学費出せる程度に私財もあったから
挙兵に同行とかしそうにないが
459:名無し曰く、
13/02/10 01:51:20.00 8ci35o5f
諌めおじさんと学資おじさんは別だったような…
460:名無し曰く、
13/02/10 01:56:23.25 o9DX4b9l
不敬だゴルァ、と言ったのが劉子敬(叔父)。
金を出してくれたのが劉元起(続柄不明)。
461:名無し曰く、
13/02/10 02:07:25.91 +Y46VOsh
おっと違ったのか。勉強不足だった
462:名無し曰く、
13/02/10 11:44:01.69 DiZ/0zta
スレ自体違うわボケなす！
463:名無し曰く、
13/02/10 13:28:56.18 aQqFC3zd
小泉進次郎でも政治家の能力は高いから
評価なんて尾ひれでついてくるようなものだよ
今ですら四則演算と漢字が読めるだけで文系の世界では
頭脳明晰になっちゃうからね
464:名無し曰く、
13/02/10 13:31:38.02 bg4Kt0RW
どこの文系の世界？
465:名無し曰く、
13/02/10 17:14:48.01 +Y46VOsh
>>462の振ってくれる話題に期待
466:名無し曰く、
13/02/10 18:03:23.21 6niZyyHj
于吉が帰る時の台詞にある陳さんってのが誰なのか分からないんだけど演義由来の人だったりする？
467:名無し曰く、
13/02/10 20:41:03.60 ru/yTrDn
トン兄さんだけでなく淵も過剰評価だろ
468:名無し曰く、
13/02/10 20:44:01.82 OALt/M9h
そのセリフだけで、レス乞食とわかります
もっと人の多い所でやったら？
469:名無し曰く、
13/02/10 22:22:56.43 33Hc6gYk
関係ない話が続くのは語り尽くされたからだろう。
と言っても呂布補正の詳細、訓練と士気の影響度、陣形の具体的性能など
過去スレを見てもさっぱり分からんことは多い。
誰も調べる気なさそうだが暇人がいれば是非教えてくれ。
470:名無し曰く、
13/02/10 22:27:23.97 DZ7BzLVV
呂布補正の詳細：とっても強いよ！
訓練と士気の影響度：高いと強いよ！
陣形の具体的性能：ggrks
471:名無し曰く、
13/02/11 00:36:39.76 R/b5t2jI
全く無関係ならともかく三国志に関連する話題なら多少の脱線は良いけどな
スレ違いを指摘する奴ってどこのスレでも自分で話題振らないよな
472:名無し曰く、
13/02/11 00:51:55.14 G5m3J8x3
夏侯惇＝力
夏侯淵
473:名無し曰く、
13/02/11 00:53:26.53 G5m3J8x3
夏侯惇ですら曹操は高評価してたからな…
夏侯淵も曹操の大群の庇護のもとでの戦績だからね
黄忠のじじいに簡単に背後回られて斬られたって過剰評価じゃないのか
474:名無し曰く、
13/02/11 01:00:44.43 kntCvfQm
自分が攻め込むとなかなか嫌らしく戦ってくれて楽しいんだけど、
あまり攻めてきてくれない
475:名無し曰く、
13/02/11 01:50:19.11 hbmsQKqt
むしろ淵は全体的に過小評価だろ、最期のおかげで
しかし5は強行速攻のおかげで淵らしさがよく出てうれしい
476:名無し曰く、
13/02/11 02:09:52.83 s4ZUeEet
出来ることならシナ6は漢中攻防前で淵妙才には漢中に君臨してもらいたかった
477:名無し曰く、
13/02/11 02:11:23.20 R/b5t2jI
淵は辺境征伐に従事させられまくってたおかげで
曹操の主要合戦には殆ど参加できてないんだよなぁ
５ではそういうフットワークの軽さは表現できてるな
>>474
惇については武勇とか特に何か一点というより
ノブヤボで言う所の軍団長向けのバランスの取れた能力の持ち主だったんじゃね？
政治上がったり陣立持ってたりしてそういう面を出そうとした意思は感じられる
ちょっと武勇勇猛高すぎるけどイメージ的にはしょうがないのか
478:名無し曰く、
13/02/11 02:49:56.22 1xrmu74u
張既とかとともに異民族対策してたんだけどねえ
479:名無し曰く、
13/02/11 18:57:13.76 qdEKhxBT
夏侯淵の顔グラは５、６、11が好きだな。
能力値は6が一番適正だと思う。
480:名無し曰く、
13/02/11 19:51:46.14 ruGSglzs
6はプレイしたことないからわからんが、5はかっこいいと思う
481:名無し曰く、
13/02/11 20:50:56.39 81neMeJZ
＞曹操の大群
ちょっとウケタｗ
482:名無し曰く、
13/02/11 22:09:22.70 MVT926Rw
蒼天航路の曹操の大群を想像したらとんでもないことになった
483:名無し曰く、
13/02/12 02:16:36.87 DRCyPekV
一人でも十分アクが強いのにあんなのが大軍で来るとか恐ろしすぎだろ…
呂布とか張飛の大軍よりイヤだｗ
484:名無し曰く、
13/02/12 13:00:27.04 1Y+DokkB
このゲーム、君主は全部のコマンド実行できるよね？
シナリオーデータいたずらした後にテストプレイしたら君主が捜索も登用も出来なくなった。
一応、気力は100(MAX)だし、未行動である。
485:名無し曰く、
13/02/12 20:42:45.42 EFeIVjVq
小泉進次郎ですら
知力９１とか魅力８５とか評価される世界だからな
この時代の知力に限らんが今現在の評価ですらアレ
486:名無し曰く、
13/02/12 23:19:56.29 kNFP0UMi
黄忠じいさんて淵を打ち取ったあとコロリといった
死にかけ爺さんだろ…あんな爺さんの背後を一度とって
すぐとられ返す淵って本当に名将だったのか…トン兄臭が激しくするのだが
487:名無し曰く、
13/02/13 01:27:29.34 gWxSPaj/
曹休すら曹操は我が家の千里駒だの評価してたからね…
カキに逆恨みするほどの小物
488:名無し曰く、
13/02/13 01:47:40.78 avGEOp5t
別にジジイが１人で勝ったんじゃなく蜀側の作戦価値だろ？
総指揮は劉備と方正だっけ？
討ち取ったのがジジイ舞台というだけで
489:名無し曰く、
13/02/13 02:45:05.94 WE4SrBoV
漢中戦で大敗、戦死という結果は最悪だけど
淵はかなり優秀だと思うんだ
490:名無し曰く、
13/02/13 06:26:24.36 IprefW9v
上司にするなら惇兄さんだな
491:チラ裏
13/02/13 07:12:54.77 RqH2An9w
夏侯惇でいいだろ
無双なんぞの呼び名を持ち出されるとイライラする
492:名無し曰く、
13/02/13 13:33:35.27 jKkQV7wh
>>491
単におまえさんが無双意識しまくって
勝手に発狂してるだけに見えるぜ
493:名無し曰く、
13/02/13 17:23:11.70 3uuiKk9C
>>484
関彝だな
494:名無し曰く、
13/02/13 18:42:24.83 HIWwdo8X
夏侯惇の息子ってアレだよね
夏侯淵の息子はみんな俊才なのに
495:名無し曰く、
13/02/13 19:53:58.09 8peVVAX9
子孫を含めると淵の子孫のほうが優秀だったのでそのあたりだろう
496:名無し曰く、
13/02/13 22:05:30.91 m/067FCi
むしろあの淵を斬るという大戦果をあげたからこそ
黄忠はあそこまでクローズアップされたのでは
497:名無し曰く、
13/02/13 22:13:05.55 wch3ZKgr
ドラマの旧三国志だと胴体から真っ二つにされてたな夏侯淵。
馬から降りて、寝転んで休んでるところを山から急襲され、
必死に鎧を着ようとして兵卒に手伝わせてたら、その兵卒も逃げて
「うゎあああ！」と情けなく叫びながら、黄忠に馬上から胴体ごと両断されてた。
498:名無し曰く、
13/02/13 22:52:00.59 fXdGQjwn
???「夏侯淵よりも張合βの首持ってこいやボケ」
499:名無し曰く、
13/02/14 11:41:29.61 NUbZeke/
張こうさんは速攻マスターするまであまり使い勝手よくないんだよな。
陣型も山系一つ欲しかった。なんといっても北伐の中心人物の一人だし
500:名無し曰く、
13/02/15 01:11:34.15 wjnRXSZU
うん。一つは速度重視、一つは攻撃防御重視がいいよね
ｴﾝ月は強いけど、前線に出てくる前に勝負が済んでいる事もしばしば…
ところで速攻というと、後半シナリオで廖化さんが持ってる
が、速攻で体力削って一騎しても、格下の奴に負けてしまう
折角便利武将になれたのに、寄る年波には勝てないんだなとちょっと寂しい
501:名無し曰く、
13/02/15 01:19:50.88 mG1+Yow/
>>499
あの陣形で漢中防衛とかかなり悲惨だったに違いない
502:名無し曰く、
13/02/15 08:20:01.12 IzGgMGGq
むしろ防衛戦で城に置いとくくらいしか…
でも敵に攻め込まれることなんてほとんどないからなあ
503:名無し曰く、
13/02/15 23:35:25.08 nXAFvcwy
俺はわざと攻めこませるな
2万の方円と守り系を1人つけて最前線
隣国に突撃系を8000でもいいから、2-3部隊
さらにその隣国に同じくらいで、敵が攻めてこれるように適当に調整
これやっとくと、敵が包囲して無防備になっている状態に、ワープして来た援軍が
突撃かませるので面白いように敵が消えていく
504:名無し曰く、
13/02/16 06:28:32.89 PGmgBQw4
どっかの国を攻め落とした月とその次の月の始めに
数カ国から流言×20とかやられるとすごくいらつくね
馬がやってきて帰っていくのを全部見なきゃいけないし
505:名無し曰く、
13/02/16 08:03:19.36 ZvkMv64p
シナリオ３（196年シナリオ）の上級・厳白虎がクリア出来ない。孫策の速攻で詰む。序盤のどう乗り切るか教えて下さい。
PCPK版で腕前はシナリオ２の孔融、王朗、孔チュウや新野劉備、官渡張魯などのそれぞれ上級クリア済みです。
506:名無し曰く、
13/02/16 17:59:33.79 j+OnFPCt
流言×20とか時々聞くけど、それってPC無印？
PUKしかやってないけど、流言くらった記憶がほぼ無い
>>505
同盟結べば？
507:名無し曰く、
13/02/16 19:29:02.96 +J/qg/aq
>>505
最初の月に劉ヨウ滅ぼす。太史慈・陳武を確保。
翌月か3ヶ月目に王朗滅ぼす。周キンを確保。
呉で捜索、于吉を登用して兵を少し渡す。
孫策を攻める。于吉の幻術で混乱させて太史慈・陳武の突撃で死なす。
混乱中に弓攻でチクチクやってもいい。
508:名無し曰く、
13/02/16 22:49:57.89 HGWRESM4
>>506
貢物で敵対心を減らせば流言攻撃はなくなるよ
509:名無し曰く、
13/02/16 23:02:20.31 Dcx/i4Rq
三国時代の孟獲だったら、曹操と孫権のどちらと同盟結んだ方がいい？
魏と手を組んで、蜀と呉滅ぼしたけど北伐に失敗した。
しかし総兵力も武将の質でも負けている蜀と呉もよく倒せたと思う。
蜀はまだ鋒矢持ちが多い南蛮軍にも勝機はあった。
山が多い蜀だったら幻術で混乱した所を鋒矢で突撃すれば良い。
あと南蛮からだと劉備がいる成都攻めれるから、勝利条件の君主を倒すを何回も狙えて楽だったり、蜀の武将と相性がいいから登用して兵力が補える。
呉は魏も建業とか攻めてくれたのと上手く分断出来きて10万以上の兵と戦わなかったから思ったより楽だった。
川や湿地が多い地形でも、孟獲とかの速攻持ちと水陣持ちで援軍来るまでに落としたから手薄な都市は簡単だった。
(呉は強行いない？)
１、２度すぐに落とせずに10数万の援軍が現れそうだったから撤退したが。
幻術があっても水場の多い地形で呉の大軍と戦ったら、兵力が回復するまで時間がかかっただろう。
呉を滅ぼした後に南蛮軍１８万で魏の８０万に勝つの難しかった。
蘆江５万、宛５万、漢中1.5万、成都1.5万に襄陽５万置いてた。
手薄だった建業と洛陽攻めたけど、援軍が来るまでに落とせなく負けた。
黄忠だったら一人で成都を、強行持った漢中や襄陽の援軍が来るまで持ちこたえれると思ったけど、10日も持たず成都が落城した。
応射あってもガンガン弓攻撃され、関の上であっても削られた。
乱射して趙雲と陸遜の応射食らったり、陣形が悪かったかな。
まぁ相手は精鋭13万だったからな。
劉備の円陣だったらもう少し耐えれたかもしれんが、そんなには変わらないだろう。
許褚と于禁の強行が邪魔。
速攻で援軍が来るまでに落とせそうな都市も2人の強行のせいで落とせない。
一騎打ちとリセットなしでやってて、もう少し上手くやってたら勝てたかもしれないが難しいな。
対蜀の時は幻術がよく効いたけど、だんだん効きが悪くなったような。
訓練度が上がったりしてかな。
藤甲は火計や火矢に弱すぎ。
【続く】
510:名無し曰く、
13/02/16 23:03:19.92 Dcx/i4Rq
呉と組んだら魏に勝てる？
単独で魏と戦うより楽だと思うが、長安とか攻めるの結構厳しいと思う。
(勝てると思うけど、結構消耗しそう。向こうは兵がたくさんいるけどこちらは少ないから消耗すると痛い)
蜀滅亡時で兵力13万ぐらいだと思うが、魏とも少し同盟して兵力増えてから攻めた方がいいかな？
１３万だと江陵方面に抑え置いて長安攻めるのは厳しい。
(江陵方面捨てて長安取る手もある。長安あると守り易いから)
魏の方が国力高いから即攻めた方がいいような、魏は兵力がちょっと増えてもあまり変わらないから兵を増やした方がいいような。
長安の関の横とかは平地(道)だから魚鱗がたくさんないと厳しい。
南蛮軍と登用出来た蜀の武将で平地は難しい。
(誰が登用出来たかにもよる)
魚鱗持ちの劉備、諸葛亮とか手に入るといいな。
長々と書きましたが、アドバイスお願いします。
511:名無し曰く、
13/02/16 23:23:05.35 NoXgJGH2
>>508
引き抜きプレーで敵対高い場合でも食らわないんだけど、
全員忠誠100にしてるから仕掛けてこないのかな？
ほんと食らわない
>>509
アドバイス？
短くしてくれ
初めの2行と最後だけしか読んでない
512:名無し曰く、
13/02/16 23:58:21.02 +J/qg/aq
>>511
流言は敵対60以上から仕掛けてくる。
それでも仕掛けてこないのはプレイヤーの名声が高い・民忠が高いから。
名声が低いと民忠100でも流言がバンバン決まる。
513:名無し曰く、
13/02/17 00:04:56.01 h7tr+tH8
>>512
そういう仕組みか、thx
514:名無し曰く、
13/02/17 00:06:56.46 R8+U6VLy
>>509
アドバイス？
・呉の武将を撫で斬りにする。
・18万を13万と5万に割り、13万で長安まで意地でも落とす。
長安・宛・盧江で戦線を維持する。
515:名無し曰く、
13/02/17 00:15:38.12 xB6zqzuC
宛から攻め込めれば長安はあっけなく陥落するんだがな(´・ω・｀)
516:名無し曰く、
13/02/17 00:18:31.95 N+lzFZd1
本来東から攻めると長安は要衝ﾄﾞｳ関に守られてるはずなんだがな…
517:名無し曰く、
13/02/17 00:21:46.97 h7tr+tH8
攻略難易度が高い都市、ということでふと思ったけど、
北伐で長安攻略軍が漢中方面から来る場合に使う桟道
あれの出口は魏側なんだから、崖に取り付けてる桟道を
落として壁を作り、さらに弓やらで攻撃できるようにしておけば
どんな大軍でも100人くらいで防げそうな予感
518:名無し曰く、
13/02/17 01:03:55.11 R8+U6VLy
>>516
弘農から攻めるとそうなる。
宛は東南だからちょっと話が変わる。
>>517
リアルの話なら心理的体力的に無理。
519:名無し曰く、
13/02/17 01:17:15.64 h7tr+tH8
平地 山岳 山岳
長安 平地 潼関 弘農
平地 武関 山岳
平地 山岳 エン
みたいなイメージだな、長安
520:名無し曰く、
13/02/17 01:49:55.42 wN7GLRl8
宛から攻めれば楽勝だ
しかし長安の城は密集しているし
CPUがバカじゃなかったらそれなりにムズイ
521:名無し曰く、
13/02/17 02:29:43.64 2ovxW2Z6
大国は大抵城が密集してるから関が無くても堅いんだよな
もっとも守る方にも相応の兵力が要求されるところも現実と一緒だが
建業は密集してないがあそこはそれ以前の問題だし
522:名無し曰く、
13/02/17 02:44:26.32 6Mql2MyH
こちらの選択肢が多く守りやすいと言うと洛陽だな
南から来たなら黄河の北の城に篭って、上陸させないように壁
後ろには兵士少なくてもいいから水計使いを入れておけばダメージ源に
東から回りこもうとすると沼が盾になるし、さらに回りこんで北から来るなら、
序盤から持ってる奴が多い鋒矢で捕まえられる
523:名無し曰く、
13/02/17 02:48:05.89 2ovxW2Z6
すごい要害って訳じゃないが
北平の北の城は毎度苦労する
524:名無し曰く、
13/02/17 02:58:51.06 5KGKVqOI
苦労というかうざいな、あれｗ
長沙あたりの北側の城も面倒、沼に囲まれてる奴
525:名無し曰く、
13/02/17 07:30:05.26 9KxRgEiO
シナリオ３（196年シナリオ）の上級・厳白虎は、いきなり劉ヨウ攻める。
太史慈・陳武など確保出来なくても袁術と同盟組んで共同で攻めれば蘆江の孫策に勝てます。
何もしなくても紀霊達の袁術軍が魚鱗の突撃などで孫策倒してくれる。
同盟相手は劉表でもいいかも。
526:名無し曰く、
13/02/17 10:31:32.67 q7QPegUd
>>506 >>507 >>525
>>505です。アドバイス有難うございます。m(_ _)m
早速試してみます。
527:名無し曰く、
13/02/18 10:49:36.30 7GOdys1G
初級・中級・上級って何が違うのか誰か教えてほしい。
上級にして予備兵10000を0にして全武将忠誠100にしてプレイ始めることがかなり多い。
予備兵なくすために最初に自分が回るようにしたいからロードし続けることになる。
上級にしても兵士10000増えるだけだったら中級でプレイしても良さそう。
最初にロードし続ける負担だけでもなくなればかなり楽になる。
528:名無し曰く、
13/02/18 10:57:58.71 t9w8t1pa
上級：COM勢力が確実にインチキする
だと思う。
命令書の数、絶対に無視しているだろう…。
529:名無し曰く、
13/02/18 12:24:26.98 mGh4pVKp
>>528
コマンド回数３回しかないのに、ひと月に４人引き抜かれた。
530:名無し曰く、
13/02/18 13:08:29.94 t9w8t1pa
それでも物資(金、兵糧)はインチキしていないような気がする。
同盟した際の援助や共同開発を断られるかどうかは厳しい設定にしているかもしれんw
まあ、自勢力の障害にしかならんものを優先して増強するんだろうな。
敵の兵は引抜などをして上手いこと予備兵にしておけば攻め取った後に儲かるが。
531:名無し曰く、
13/02/18 13:09:37.49 iQXeAgfR
AIが陰湿でなかったら最高のシリーズなんだよな…
なんでこんな松永久秀みたいな思考なんだ
532:名無し曰く、
13/02/18 14:36:42.08 Lep/8hE1
中級は分らないが、初級と上級の違いはある
初級：開始から６ヶ月はプレイヤーが攻められることはない
上級：開始直後から攻められることがある
533:名無し曰く、
13/02/18 16:38:01.38 MhmQFuUD
>>530
いや、上級だとCOMの収入が2割増になる。
あと、性格が善～極善の君主の名声が1月に微増する。
534:名無し曰く、
13/02/18 19:45:22.14 cqwGkJIL
現在中級でプレイ中なんだけど、ＣＯＭのインチキが目に余る。
・明らかに金・米の少ない君主が、民忠をひと月で１５も上げることがある。
・特に、劉備が金・米を減らさずに民忠を上げていることが多い。
・領土を分断されていても、武将の移動が自由にできている。
・気力を減らさずに武将が移動していることがある。（命令書の数を無視？）
・一つの領国で予備兵が余ると、別の領国に吸収されていることがある。
・戦争で、こちらの武将より知力の低い武将が火計や伏兵を成功させてくる。
・こちらに勢力を削られた君主が、明らかに敵対心１００の君主と簡単に同盟を対抗してくる。
今思いついただけでもこれだけ。
機種はＰＳです。
戦争でのＡＩが甘い分、こんなもんなのかな。
535:名無し曰く、
13/02/18 19:47:04.53 cqwGkJIL
>>534の最後の文だけミスってた。
・こちらに勢力を削られた君主が、明らかに敵対心１００の君主と簡単に同盟を結んで対抗してくる。
536:名無し曰く、
13/02/18 20:01:47.32 mGh4pVKp
>>534
ＣＯＭのインチキ移動は劉備入蜀の劉備で見られる。
梓潼は飛び地なのに、荊州に居るはずの諸葛亮や趙雲が移動してきている。
537:名無し曰く、
13/02/18 21:23:45.40 15wNCUWA
ここまでされるとインチキというよりプレイヤーだけが縛りを課せられてるみたいだ
538:名無し曰く、
13/02/18 21:30:05.05 BpUeHyQ4
そんなインチキCPUへの憎しみと殺意がプレイの熱につながるんだよ
539:名無し曰く、
13/02/18 22:16:52.96 HCgNWErf
たぶん孔明さんの縮地の術でしょう（棒
540:名無し曰く、
13/02/19 00:05:40.44 /iX7MVrp
ここが駄目だよ三国志ⅤAI(戦闘時委任編)
曹操だろうと袁糸召だろうと食糧を守らせておかないと君主が勝手に特攻して捕えられる
味方が密集してるのに火矢を使いまくって被害が続出する
自陣に火が付いたら敵から離れる方向に全力で逃げる
そのくせに次のターンでまた火の隣に移動して焼かれる
水計喰らってるのにその場から動かずにまた水計を喰らう
海上を移動する時に一番機動力の低い陣形のままで1マスずつしか進まない
森→川→森の3マスを進むのに陣形を何度も変える 川で一旦水陣に変えるのが特に不快
総じて移動に時間が掛かり過ぎて先行した錐行使いや魚鱗使いが孤立死する
30日経過目前なのにタラタラ弓攻撃を続けて時間切れになる
君主や軍師等が敵にとどめを刺したり入城したりして獲得勇名が無駄になることが多い
仙術を1ターン目と3ターン目に無意味に使う
効果範囲内に敵が残り兵数1000を切った1部隊しかいないのに妖術幻術を使う
治療を持ってるのに使わずにどんどん部隊が特攻していく
541:名無し曰く、
13/02/19 00:17:47.98 F56THLTW
勇名は戦闘時補正かかるから君主や軍師が稼いでも
昇進には繋がらなくても全く無駄では無かったような
542:名無し曰く、
13/02/19 00:25:49.58 8wZG7+Ge
>>541
それは知らなかったわ ありがと
543:名無し曰く、
13/02/19 02:04:00.23 YA+7VGuH
>>540
概ね同意
…どうでもいい事なんだが、何で炎症のエンだけ本当の漢字で
紹は二字で書いてるんだ？
さらにどうでもいい事なんだが、「糸召」でぐぐったら
研究室とかデパートとか真面目な(ハズの)トコでの使用事例があってﾜﾛﾀ
544:名無し曰く、
13/02/19 12:15:46.68 5MT/L0RF
人間が本気でやったらCOMには圧勝なんだから、別にいいじゃん
むしろ上級の上が必要だろ
545:名無し曰く、
13/02/19 12:28:56.93 t2eeSo1P
必死に羅列してるけど、逆に見れば、それは人間のPCに対するアドバンテージ
それにくらべたら、予備兵10000だの収入だのは微々たるもんだｗ
546:名無し曰く、
13/02/19 18:41:27.18 ccj5K8mx
沈着持ちの2万の軍師が円陣を組み仙術or治療を持って城に
その周囲を防御に徹した陣形の武将で囲う
上陸地点に横一列に水計を使える武将を並べる
敵味方の援軍を計算に入れて動く
防御であれば5日凌いで隣から来た突撃で攻城側を潰す
ここらへんやってくるだけで、死ねるからな
547:名無し曰く、
13/02/19 19:36:09.37 lQaHJLyY
>>544-545
ああすいませんでしたね、わざわざ羅列して。
>>534で書いたように「ＡＩが甘い分、こんなもんなのかな」と思ってます。
私もそこまで馬鹿じゃないです！
別に、このゲームのことを悪いとか非難するつもりはありませんので！
プレイの仕方は人それぞれじゃないですか。
現実逃避のつもりでゲームをするなら、中級でゆるゆるやっててもいいじゃないですか。
548:名無し曰く、
13/02/19 19:38:27.98 oGG7PLNe
うわ、キモ（素）
549:名無し曰く、
13/02/19 21:34:39.31 pkJdUpc4
おまいら、もちつけ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
550:名無し曰く、
13/02/19 22:04:05.30 XAxlZlBH
最近流言＆流言で厳白虎・王朗・公孫賛の土地をヒャッハー状態にして、
武将を全部引きぬいて、ニヤニヤ見守ってるわ
劉備で
551:名無し曰く、
13/02/20 00:04:25.27 hCthbm8U
このゲーム、助言が絶対に正確なのは諸葛亮だけ？
新武将で知力100でも間違えたことがあった覚えも。
もっとも、知力100の新武将なんてごろごろ作れるからありがたみがないけど。
552:名無し曰く、
13/02/20 00:22:22.68 GImq/cbn
完璧軍師は３まで
553:名無し曰く、
13/02/20 13:23:59.79 E0zPFTj2
董卓、公孫さん、厳白虎あたりは大抵領国経営に失敗して反乱まみれになってる印象
554:名無し曰く、
13/02/20 22:56:58.98 Nsra1xgb
もともと名声低い君主は流言の標的にもなりやすいし
スパイラル的にどんどん下がるからなあ
555:名無し曰く、
13/02/21 09:29:36.56 79dBKsDh
三国志好きって基地外ばっかなんだな
>>1が全てを物語ってるｗｗｗ
ついでに555Get
556:名無し曰く、
13/02/21 10:46:49.16 ndNT/Rkn
あびる乙
557:名無し曰く、
13/02/21 23:07:29.80 8GRVIitd
raihakuotu!
558:名無し曰く、
13/02/22 10:19:54.34 DGRFS/4c
>>555
きちがいはともかく、厨二病っぽい奴は多そうだ。
むかし読みきり漫画でRYUBIというのがあり、その登場人物が
「三国志のことをバカにする奴はゆるさねえ！」って親に楯突いていたシーンがあった。
559:名無し曰く、
13/02/22 10:44:43.49 DGRFS/4c
追記
俺は某田舎Jリーグクラブの試合を見に行ってるんだが
過去に三国志マニアの選手の「行くぞ！赤兔！」なんてせりふを
マッチデープログラム(試合に関する事前情報紙)にかかれてた。
一般の人間は知らんって。
560:名無し曰く、
13/02/22 12:04:08.51 kKBlyWmq
うちの近所にも関羽みたいなホームレスがいるよ
561:名無し曰く、
13/02/22 21:20:44.10 gYLuQjIM
まあ関羽さんからして関家奥義「鬼髭斬」とか厨二病全開だしな
562:名無し曰く、
13/02/22 22:29:58.40 ma4u6evv
捜索のコツってありますか？
1人1人成功するか試すのが、かなりしんどい…
563:名無し曰く、
13/02/22 23:44:32.04 /Gid6vaG
・在野武将がいる街で捜索をする
・知力の高い参謀を用意する
・政治力と経験値の高い人事担当官を多く用意する
これ以上どうしようもない
564:名無し曰く、
13/02/23 00:18:52.87 ENQkFniJ
人材登用に経験値ってやっぱ関係してるよな
能力値同じくらいでも引き抜きのエースとか全然ダメ子とかできるし
ニューゲームだとそれが逆になったりもするし
でも通常の経験値ではなく、人材登用専用のマスク経験値とかあるようにも思える
565:名無し曰く、
13/02/23 00:32:39.51 ENQkFniJ
このゲームで一番楽しいのって、5万くらいで武将が数人ってころだよな
そこから敵が攻めてきたのを倒して、敵兵吸収して10万を超えてくると
攻め込まれることが激減して、敵も楽に倒せる
5万くらいで10万くらいの敵に攻めこむと、ほんと楽しいわ
566:名無し曰く、
13/02/23 07:34:14.82 cnghIOnc
ありがとうございました
引き続き捜索頑張ってみます！
567:名無し曰く、
13/02/23 08:26:55.85 R6bcHb58
捜索の時って、捜索→登用→褒美の３コマンドが必要だから
序盤だと一月それだけで終わってしまうんだよな
捜索で登用までしてくれるラッキーがあれば別だけど
568:名無し曰く、
13/02/23 15:17:02.91 QFcAb+J3
直接登用だと概ね忠誠も高いから助かるよなぁ
序盤だと戦争に勝って人材登用できても
褒美だけで数ヶ月かかるのがやっぱりキツイ
569:名無し曰く、
13/02/23 16:06:36.17 0+h1docI
巡察が月に1回しか出来ないのに成功率が低いのも地味にきつい
経験値とかによって巡察が成功しやすくなったりするのかな？
570:名無し曰く、
13/02/23 17:45:26.47 R91O0v54
巡察はそういうのない気がする
月ごとに成功率が決まってるような気はするけど
終盤することなくて、毎月5人くらい巡察送るんだけど
数ヶ月に1回、4人くらい米出せるようになる
これは個人的な話だが、ショウギショの巡察でのサボりっぷりは
ガチで殺意が湧くレベル
571:名無し曰く、
13/02/23 19:55:07.20 78SogO/G
巡察は民忠が高いほど成功率が下がるみたいけど、
民忠が５０前後のときでも、成功しなくて腹立つことがよくあるわ。
民にボロクソに言われてんねんから、何もせずに帰ってくんなやと。
巡察の成功率って何で決まるんだったかな？
最近は太史慈が民忠８０前後でも巡察を成功させてくれて助かっている。
572:名無し曰く、
13/02/23 21:29:07.50 QFcAb+J3
影響しそうな能力って魅力とかっぽいけど判んないよなぁ
季節の代わり前に反乱防止に巡察したいが失敗したときとかホント困る
573:名無し曰く、
13/02/23 22:59:00.64 R91O0v54
今思いついただけだけど、善人とか悪人のパラってどうかね
施しするしないには関係しそうだが
574:名無し曰く、
13/02/24 23:06:50.41 ytVCevQs
ダメージ検証をやってみる
・基本条件（特筆ない場合は全てこれ）
攻撃：劉備 武力87 兵力10500 エディットで全陣形使用可能
防御：張衛 武力74 兵力14000 同上
地形：両者平地
距離：隣接
向き：向かい合う
ランダム要素を考慮して、1回の検証につき5回行う
1.陣形による弓攻撃での損害を検証
1.1.雁行弓攻撃16→錐行弓防御2
兵士数14000-12673-11404-10185-09005-07856
負傷兵00000-00782-01530-02249-02945-03622
死亡兵00000-00545-01066-01566-02050-02522
各負傷00000-00782-00748-00719-00696-00677：平均724.4
各死亡00000-00545-00521-00500-00484-00472：平均504.4
<<説明>>
一番左が攻撃前、右隣が1回攻撃後で右端が5回攻撃後
各○○はターン別の○○数
※今回はランダム性を見るために、同じことを3回行う
つもりだったが、2回めを行ったところ下一桁まで同一
575:名無し曰く、
13/02/24 23:22:21.97 ytVCevQs
1.2.雁行弓攻撃6→錐行弓防御2
兵士数14000-12750-11541-10375-09238-08128
負傷兵00000-00737-01450-02137-02807-03461
死亡兵00000-00513-01009-01488-01955-02411
各負傷00000-00737-00713-00687-00670-00654：平均692.2
各死亡00000-00513-00496-00479-00467-00456：平均482.2
1.3.方円弓攻撃1→錐行弓防御2
兵士数14000-13150-12313-11467-10627-09760
負傷兵00000-00501-00994-01493-01988-02499
死亡兵00000-00349-00693-01040-01385-01741
各負傷00000-00501-00493-00499-00495-00511：平均499.8
各死亡00000-00349-00344-00347-00345-00356：平均348.2
576:名無し曰く、
13/02/24 23:36:36.28 ytVCevQs
まとめみたいなもの
総合
・ダメージ量にランダム性なし、同じ条件での攻撃には同じダメージが必ず与えられる
・兵数多いほうがダメージ量は大きい、1.1.及び1.2.の各負傷・各死亡を見ると
兵数が減るほどダメージが減少していく
と思ったが、方円では1回めより5回目のほうがダメージが大きい
ダメージが小さいときはこうなる？要検証
弓攻撃時の攻撃側陣形によるダメージ量について
攻撃雁行16 防御錐行2 死亡724.4 負傷504.4
攻撃偃月06 防御錐行2 死亡692.2 負傷482.2
攻撃方円01 防御錐行2 死亡498.8 負傷348.2
方円によるダメージを1とすると偃月1.38 雁行1.45、偃月を1とすると雁行1.05
方円によるダメージが少ないのは予想どおりだったが、偃月と雁行がほぼ
変わらないのは予想外
次回
・防御側陣形による弓ダメージ量の変化
・防御と攻撃の陣形組み合わせによるダメージ量の変化
（雁行と偃月のダメージ比は常に1.05程度？相手が方円でも？）
577:名無し曰く、
13/02/24 23:50:40.00 ytVCevQs
メモ
・張衛に陣立を覚えさせてもダメージに変化無し
・攻撃側の体力を減らしても同上
・防御側の体力を減らしても同上
・防御側の士気が上がると死亡する兵が負傷兵になる模様
士気が低いときに15000の兵が攻撃を受けて13000になり負傷が1000とすると
高い時は13000になるのは変わらないが、負傷兵が1200になる
数字は適当、今後検証したい
578:名無し曰く、
13/02/25 00:02:16.71 yikMDcIb
メモ
・弓の攻防に部隊の方向は無関係
正面を向き合っていても、どちらかが背中を向けていても同じダメージ
・部隊の距離は関係
隣接（距離1）、距離2、距離3で遠くなるほど明らかにダメージ減
遠矢の性能と合わせて確認したい
579:名無し曰く、
13/02/25 01:47:20.73 PdiRDsdt
/{＼_
, ⊥∟;.:辷 、
／: : : |: : : : : ｀ヽ
/: : : : : :|: : : : : : : : :,
{.: .:.|.:ﾊ: : : : :从.:. : .:.|
|.:. .:|丁V: : : 厂Ⅵ: : |
`ﾄ､t七ﾃ＼/七ﾃ从ｲ
|.:|.:{ ﾉ.:|.:| ＜馬鹿野女
|.:|: |＞ ‐ r＜:|: |.:|
j.:|: |r/Y襾Y^ｈ|: |.:|
ｲ:|: |.j └‐┘ |ｲ.:j;ｲ
Ⅵ从 彡ﾉ
| {＿＿＿_} |
lﾉ=r=r=r=rU
|土土土土|
丁:丁丁:丁
|.:.:.| |: : |
{.:.:.| |: : |
￣ ￣
580:名無し曰く、
13/02/25 17:08:38.68 6ylJGn4V
その23より
922 : 名無し曰く、 : 2011/09/04(日) 19:35:19.19 ID:JB4x6KNJ [1回発言]
負傷兵と向きについて
1、ダメージのうち負傷兵になる割合(％)
箕形と鈎行：80＋(士気/10)
他の陣形：50＋(士気/10)
・両方とも端数切捨
2、向きによる通常攻撃の倍率
側面攻撃：被ダメ0.7、与ダメ1.3
背面攻撃：被ダメ0.5、与ダメ1.5
・コウヤクに対しては側面が無効、方円には両方とも無効。
581:名無し曰く、
13/02/25 17:48:41.82 eF02mCjS
直接攻撃と弓攻撃の違いだな
確かめたけど
582:名無し曰く、
13/02/25 17:50:55.93 eF02mCjS
他にはこういった詳細についての発言はある？
過去ログ全然持ってないので確認できない
583:名無し曰く、
13/02/25 19:13:58.86 6ylJGn4V
コピペしてくるには量が多すぎるので23を見ろとしか。
その23の中では褒美計算が具体的に分かっているので
忠誠上昇量＝√金×√君主魅力/相性補正
相性補正＝(君主との相性差/5)+2
注）
上昇量、√金、√君主魅力は端数切捨て
相性補正は端数切上げ
その他には、勇名、経験値、包囲効果、地形効果とかの試行をしてる。
584:名無し曰く、
13/02/25 19:24:29.61 BOBZy9fh
弓の距離によるダメージ変化
訓練度による影響
偃月の弓攻撃は6となってるが、実際はもっと大きい？（12-14くらい？）
ここらへん確認しようと思ってるんだがかぶってる項目ある？
585:名無し曰く、
13/02/25 19:32:31.07 OSjZ+AzW
過去ログみんな持ってると信じて疑わないのかよｗ
586:名無し曰く、
13/02/26 02:52:13.45 2ZxvpX/w
プレイヤー強くしてマルチで別君主プレイとかばっかでそういやぁ統一とかまだしたことないやw
587:名無し曰く、
13/02/26 10:43:35.74 ryYuBJmJ
方円の弓攻撃は意外と威力がありそうだと感じた。
発石車無い場合ね。
射程距離も3あるしなかなか悪くない。
588:名無し曰く、
13/02/26 13:20:07.38 j0fSfq9F
>>585
え？unkarとかdesktop2chとかログ速とかあるやん…
589:名無し曰く、
13/02/27 20:52:20.93 5sI2d5MB
現在の自プレイだと213年、平原に董昭が埋もれたままで放置。
そして213年には何処かに王基が登場。
平原を人事担当複数人で捜索、ただし参謀の判定を見るのみ→
成功判定出る武将を2人見出す→
内1人で全土を捜索→
(例)新野、江陵で成功判定出る→
その街々をもう1人で捜索→
新野で2人共成功判定。それが王基の出現場所。
縛りプレイでなければこれで確実に掘り起こせる。
590:名無し曰く、
13/02/28 00:43:32.97 J/ewmhhp
>>584
ダメージ判定を部分的にでも把握しようと思ったら
解析するか基地外レベルの試行が必要だろうから、もしやるなら
ひとつに絞った方がよさげ。とりあえず23では弓関係はない。
591:名無し曰く、
13/02/28 06:29:03.21 ZPSchBCk
>>589
同ターンに捜索に成功する人事担当は同じで、成功判定があれば在野あり。
なければ未発見武将はその都市にいないと考えればいいですか？
592:名無し曰く、
13/02/28 17:06:08.69 PkLOzF+g
目当ての武将を探して捜索してるけどまったく見つからない
何かコツとかありますか
593:名無し曰く、
13/02/28 20:54:59.70 kS6189+0
攻略本にはデフォの登場地域・登場年って載って無いでしょうか？
俺は本を持っていないので分りませんので、どなたか…。
昔攻略本を立読みした記憶を辿ると、孔明の場合、史実に合わせてか
シナリオごとに、移動するとか書いてあったような気が。
既に実行していたらごめんなさい。
594:名無し曰く、
13/02/28 21:36:26.73 ZPSchBCk
>>593
諸葛亮はS1,2では下邳。それ以降は襄陽に移動しています。
私も攻略本は持っていない勢なのですが、登場都市・登場年が載っていれば即買いですね。
ただds版の追加武将は自分で調べるしかなさそうです。十分な攻略サイトもないですし。
595:名無し曰く、
13/02/28 21:49:38.14 UEa35w3R
攻略本って上下巻の奴？
すごい昔に1冊10円で買ったのが、まだ眠ってると思うんだがｗ
596:名無し曰く、
13/03/01 11:24:43.11 yEYQ7OQT
上下巻に分かれているのって家庭用ゲーム機(32Bitゲーム機だったかな)用のやつだね。
つか、あれだけばっかの内容で上下に分けるなよって思ったわ。
597:名無し曰く、
13/03/01 12:07:50.86 yJNLrqqQ
サターン版のか
598:名無し曰く、
13/03/01 14:18:11.53 Htm6xLjI
デジタルハンドブックならシナリオ1から7の登場都市・登場年とか死亡年とかあった
ハンドブックだと登場していない武将は未登場としか書いてなかった
599:名無し曰く、
13/03/01 19:45:15.40 Rv50qK/d
仙人割拠シナリオ、成都の奴でやったら在野否過ぎてﾜﾛﾀ
いつまでも一人の所、漢中の奴が手下と共に出張ってきてｱﾎﾞｰﾝ
やっぱり中原（とその周辺）は人材の層が厚いや
600:名無し曰く、
13/03/02 00:13:57.00 R8ylaiL3
>>593
諸葛亮はS1S2は下ヒ、以降は襄陽。登場年は208年～。
ただ登場が遅すぎるのと計略もイマイチだから兄貴(諸葛瑾)の方がよっぽど使えるのよね。。。
601:名無し曰く、
13/03/02 00:19:40.27 SxmcOx6D
訓練って意味わからんな
攻撃側と防御側を100と0にして叩き合ってみたけど、1%変わるかどうか
機動力も変わらないみたいだし
背後とかから攻撃受けた時に浮き足立って大ダメージとかもないみたいだし
鶴翼で包囲した時のダメージ効率とかなのかな
602:名無し曰く、
13/03/02 00:31:48.79 viJupzsA
過去ログを漁って見た限り
・防御力が上がる(説明書に記載があるらしい)
・計略をしかけられた時の抵抗値に影響する(火計で燃えにくくなるとか)
というのがそれぞれ複数回言及されている。
前者の防御力があがるってのが、殴られたり射られたりしたときの防御力なのか、
後者での計略での抵抗値も含むのかは不明だけど。
603:名無し曰く、
13/03/02 00:35:49.96 SxmcOx6D
1部隊同士で向き変えて殴った限りでは上のとおりほぼ効果なし
弓は不明
多分計略かね
それはさすがに検証不可だな
604:名無し曰く、
13/03/02 02:25:28.32 NqZACliw
訓練度の高さが計略のかかりにくさに影響してる気はする
605:名無し曰く、
13/03/02 08:54:25.87 d+V7ErDX
そもそも攻撃時は
①攻撃側が攻撃→②残った兵数で守備側が反撃、なので
①と②には「兵数の違い」による差があって殴り合いでは比較できない。
だから防御力については
「訓練度0のＡ部隊」と「訓練度100のＢ部隊」を「同じ状況で」他のＣ部隊に殴らせて
ＡとＢのダメージ差を測る必要がある。
せいぜい15～25％位の差だろうけどよく分からん。
606:名無し曰く、
13/03/02 09:27:28.56 Y1NH6KFH
>①と②には「兵数の違い」による差があって殴り合いでは比較できない
そらそうだｗ
そして「同じ状況」については、どこまで揃えれば同じかは不明なので
訓練100を作って検証、ロードして訓練0を作って検証が当たり前
無論ロードによる乱数が無いことは事前に確認してね
その結果が>>601
いちいちここまで書かないとダメなのかｗ
適当に汲んでくれｗ
607:名無し曰く、
13/03/02 09:30:39.04 Y1NH6KFH
>どこまで揃えれば同じかは不明
補足しようかｗ
勇猛や冷静、善人など部隊攻防に関する影響が確認できてない
ここまで全部そろえても、PUK呂布のような隠しパラがある可能性がある
したがって同じ武将を使用するということね
608:名無し曰く、
13/03/02 13:26:55.74 d+V7ErDX
>>606
訓練が0と100で他が同じなのに差が「1%変わるかどうか」程度というのが
興味深いので601の結果をだした条件を教えてくれｗ
攻撃側・守備側双方の
武将名、勇名、兵数、士気、訓練、向き、陣形、地形
609:名無し曰く、
13/03/03 01:32:11.51 v1lzZVnq
計略って試せるんじゃない？
混乱持ってる奴で、訓練０・100それぞれの奴に複数回かけてみれば
かかる回数が違うと想像
610:名無し曰く、
13/03/03 06:56:38.13 zsYyQlL1
仮想設定の項目の意味がよく分からない・・・
血縁や性格の意味は分かるけどそれがどんな影響与えるんでしょう・・・・
寿命が伸びたりするのかな？
611:名無し曰く、
13/03/03 22:15:51.28 7cS+tiE6
>>599
左慈が紫虚上人にやられたのかな？
君主が幻術持ちか否かで大きく変わるよな。
多少の地理的ハンデは幻術なし君主相手ならカバーできる。
612:589
13/03/04 22:32:53.98 a/hmvE4Q
>>591
解かり辛くてスマンかったが、そうだと自分は考えてる。
経験値の稼ぎ方小技(PSP版で確認)
内政 1月1回で250。
戦場での火計 1回で225。2回目以降は25。
戦場での消火 1回で350。2回目以降は150。
※一度に消した火の数での変動無し。
火計要員1～8＞消火要員1～が基本だが、消火要員不在なら
水地形に浸かって火計で自焼回避。天変要員も欲しい。
後は、城郭(勇名上げ)が多い街に武将1人な勢力を用意して
30日間、ひたすら火を付け、火を消し続けるのみ。
戦場になり荒廃したその街は、後々内政稼ぎの糧にも…酷い話だがw
613:名無し曰く、
13/03/04 23:22:54.86 bIRXmdKG
>>612
ﾅｶｰﾏﾊｹｰﾝ
ＰＣ版だと火計・消火、どの回も経験値はＰＳ２回目以降の経験値と同じです。
経験値の上がり方が少し変わっているみたいですね。
戦場を鍛錬道場扱いするのにちょっとメスを入れたって感じなのかもですね。
鍛錬道場するなら、兵１で火傷・士気減要員作って、隣接で治療・鼓舞要員、
お馴染み速攻要員も。兵０（全部負傷兵）なら弓攻撃でダメ０なので射撃要員。
兵１の火傷・士気減要員が火計餅ならマッチポンプでお得。
614:名無し曰く、
13/03/05 17:18:27.41 9jeYkJKr
>>330
615:名無し曰く、
13/03/06 20:09:36.13 nJ9VCJEX
>>613
戦争参加した際の経験値+200を引き忘れていたorz
経験値の上がり方変わってない様だ…
しかし色んなやり方有るもんだな→戦場での鍛錬道場
使わせて頂きます。
マスターブックの孔ﾁｭｳ軍の例題は、経験値がモノを要った好例だよな。
616:名無し曰く、
13/03/10 02:14:54.24 WuqH0aEl
PUK5欲しい...
617:名無し曰く、
13/03/10 23:12:50.24 lW1qQBe7
シナリオ10（官渡の戦い）って三顧の礼とか発生しましたっけ？
618:名無し曰く、
13/03/10 23:13:12.04 hSDmFF/5
>>611
多分それ
紫虚上人じゃなくてｶﾀﾞとかよいぞ先生だったら撃破できるのに
配置ェ…
619:名無し曰く、
13/03/14 22:24:23.33 KQUN6FnQ
‥おい、なんか話題ないのか？ネタ振ろうか？
とりあえず楽進に△と韓当にＶか何かをデフォルトにしてほしかった。共に知名度抜群の古参名将なんだし
620:名無し曰く、
13/03/14 22:29:41.68 TY2t4fxZ
敢闘が出てくるアニメなんて最強武将伝しか見たことない
621:名無し曰く、
13/03/14 22:31:06.49 V+QPph9F
まあそういう武将に陸のそこそこ動ける陣形習得させた時は嬉しいんだけどなｗ
622:名無し曰く、
13/03/14 22:33:57.48 Xj7EHvrs
陣形は知名度で決めてる訳じゃないだろう
でもたしかに楽進と韓当の陣形はひどいよな
どちらも平地型の陣形持っててもおかしくないだろうに
623:名無し曰く、
13/03/14 23:15:23.43 FaXWmfX+
3年程前にpsp版を購入したんだがそろそろ普通のプレイに飽きてきた
なんかおすすめの勢力とか縛りとかない？
624:名無し曰く、
13/03/15 01:29:13.78 paxGIkUU
公孫淵で徴兵禁止
625:名無し曰く、
13/03/15 01:32:24.11 paxGIkUU
ごめん何かと勘違いしてた(´・ω・`)
626:名無し曰く、
13/03/15 01:43:09.02 WUUlrLf9
PSP版 シナ2 214年
魏延 武99知61政54魅90
劉封 武94知80政49魅82
ついでに漢の三将軍、陳親子とか生存。全て占トにて。
劉キが紀霊を、孫乾が張任を一騎打ちで倒したら勇名3500↑
楽進・韓当然り、不遇に思う武将に
その分プレイヤーの愛を注ぐのも一興。特殊能力はどうにもならんが。
627:名無し曰く、
13/03/15 09:42:33.96 B/6IbDW0
>>623
俺の必然的な縛りになるかもしれんが、君主と軍師は攻め戦に連れて行かない。
防戦もなるべく参戦させない。
一般武将の勇名を稼いで将軍位を上げる喜びを見出すんですよ。
新しい陣形を覚えさすのも楽しい。
…普通のプレイかもしれんが。
628:名無し曰く、
13/03/15 11:06:19.61 b56+p6kK
みんなありがとう
曹仁が好きだから曹仁を強くしてこうかな
629:名無し曰く、
13/03/15 13:25:44.13 B/6IbDW0
シナリオ2(董卓シナリオ)で再び遊び始めたけど同盟相手の王朗さんをいぢめる勢力が多くて困る。
厳白虎：王朗さんを滅ぼせる勢力ではないので最初の壁になれる
陶謙or劉?：第二の壁。但し諸勢力に呑み込まれることが多い。
はじめは袁紹が厳白虎を滅ぼす勢いで焦ったが劉備に取って代わられた。
その後曹操が早々に劉備を滅ぼした。
その後は王朗さんも同盟か何かを結んだようで安心だけど開発するものがなくなっちゃった。
楼船も発石車も高くて手を出せんからあきらめた。
結局、ネタ振りの価値も無いチラシってことで。
あと、憶えている人は殆どいないと思うけどこのゲームの夏(4～7月)のBGMが当時流されたニッセンのCMソングに似ている。
「に～っせん～のぉちらちらち～ら～し～」って奴。(←誰も知らんわ)
630:名無し曰く、
13/03/15 20:32:40.85 k43Rhwfu
>>623
寿命の厳しい君主でリロード禁止、存命中クリアが終盤までダレなくていいと思う。
631:名無し曰く、
13/03/15 20:46:34.98 ZZ92rYRM
劉エンでそれすると凄そうだ
632:名無し曰く、
13/03/15 23:33:40.87 sNT0aOyr
>>629
覚えてるよ。思い出すと似てるｗ
作曲は同じ服部ナントカさんなのかもね。
曲だと７～９月のＢＧＭが悲しげで苦手だったな。
633:名無し曰く、
13/03/16 00:40:49.64 wpeFnntD
>>629
俺が96年から思い続けてたことを代弁してくれる人がついに現れたわw
629、真の仁君、この恩忘れぬ。
634:名無し曰く、
13/03/16 00:45:27.77 uigVqDzz
Ⅴの曹仁の顔グラは名将って感じでかっこいいよな
Ⅶあたりから蒼天の影響で猪武者みたいになって悲しい
635:名無し曰く、
13/03/17 07:17:04.94 xtVP2buF
隣国が攻めてきません。なぜでしょうか。
隣国に「山越王」という新君主を設置し、現在兵力２０万を超える勢力になり、
隣接するこちらの都市は兵力ゼロ、強行武将は４～５人が初動で行ける状況なの
ですが、まったく攻めてきません。
「山越王」の野望はＭＡＸ１５に設定してます。なんで攻めて来ないんでしょう。
636:名無し曰く、
13/03/17 07:51:03.46 9EL6HE2y
隣接する都市だけではなく、その都市のもう1つ隣の都市の兵力(同盟国含む）との合計が
相手の出兵可能兵力の半分以下でなければ まず攻められません。
さらに言えば十分に兵糧があることも条件です。
相手に有利な条件が揃っているほど攻めて来やすくなりますが、そこまで相手を有利にしてしまうと、まず勝てません。
関や沼地を利用して時間を稼いだり、強行持ちを援軍にする工夫が必要です。
逆に言えば相手に攻め込ませない条件を整えるのは非常に簡単です。
637:名無し曰く、
13/03/17 16:52:32.90 fjxNOMIX
comがこういう陰湿な思考じゃなければ5は超神作なんだがな・・・
流言するだけで戦争攻めてこないから、勢力差がつくと飽きてしまう
638:名無し曰く、
13/03/17 21:10:54.37 33NX/62P
対人戦すればおｋ
639:名無し曰く、
13/03/18 01:14:33.24 MUC1TJnN
こっちが4県だけ所有して兵力20万 残り全部が曹操の支配下兵力150万
という状況を作っても攻めてこなかったのはそういうことだったのか
640:名無し曰く、
13/03/18 09:04:39.09 hHizJcKi
最後の1都市に10万1以上の兵があればせめて来ないのか
どんだけ陰湿な思考だよw
641:名無し曰く、
13/03/18 20:12:15.57 PrM7m3zi
過去ログで野望が高かったり敵対心が高いと攻めて来やすいというようなことが言われてたけど実際どうなんだろう？
攻略本にでも書いてあったんだろうか…
642:635
13/03/18 20:13:10.54 mQv1NeUZ
呉プレイで、建業に４～５万、隣接都市に１０万で計１５万ほどの兵力があるのですが、
寿春の曹操ＣＰ、カヒの劉備ＣＰが建業にガンガン攻めてきます（シナリオ２）。いずれもせいぜい２０万ほど。
劉章ＣＰも武陵にガンガン攻めてきます。武陵は隣接あわせて１５万ほど配置してます。
なのに山越王は・・・一度も攻めてこないです。
643:名無し曰く、
13/03/18 21:32:10.91 PrM7m3zi
ガンガン攻めてくるとは羨ましい…
シナリオ2で劉備が伸びるとは珍しいですね。
しかも曹操だけでなく劉備も20万近くで攻めてくるとなると、
軍師の数的にも無理がある気がします。
一つ聞かせてください。あなたがプレイしているのは三国志Ⅴですか？
644:名無し曰く、
13/03/18 22:49:32.90 pSiwfcEx
sageようか
645:名無し曰く、
13/03/18 23:58:00.70 mQv1NeUZ
>>643
三国志５です。
正確には曹操と劉備を同盟組ましているので、どっちが攻めてくる場合でも、同盟組んで攻めてきます。
646:名無し曰く、
13/03/19 00:08:54.17 37eliTWa
そうなると私にはわかりません。
山越王も20万もの兵がいるあたり人材不足ということではなさそうですし。
力及ばず申し訳ない。ただどんなに条件が揃おうと必ず攻めてくるわけではないので攻められない乱数を引き続けてるのかもしれません。
647:名無し曰く、
13/03/19 00:36:43.26 WGigQ+e1
>>641
野望と敵対心はＭＡＸにしたほうが良さそうです。
>>646
ありがとうございました。
ちなみに、劉章や劉ジュン（劉章死亡後の跡継ぎ）は単独でガンガン攻めてきます。
劉表や劉キ（劉表死亡後の跡継ぎ）は稀に攻めてきます。
山越王には、たびたび国境を荒らして欲しかったなぁ・・・ｗ
648:名無し曰く、
13/03/20 01:23:52.30 aRZCayIk
このゲームは陣形取得がランダムなのが長く遊べる所以なのかも
意外な武将が陣形一つで化けたりするんだよな
関羽張飛も陣形増えないとちょっと伸び悩む事があるくらいだし
特殊能力の六つの一つもランダムにしたら面白かったかも
個性を残しつつ最後の一枚を開く楽しみもつける感じで
（但し妖幻仙の人外術はなしで）
649:名無し曰く、
13/03/20 12:21:19.84 aMiucffT
確かに。
それだけに、後半シナリオで古参のはずの武将も初期陣形のままなのがちょっと辛い
お前、赤壁で曹操軍と戦い抜いたなら錐行は覚えただろ？な？みたいな
650:名無し曰く、
13/03/20 12:58:25.40 MCwAveKf
>>648
＞特殊能力の六つの一つもランダムにしたら面白かったかも
それはいいね。
藤甲が出たら嫌だけどｗ
孔融に無双とか、張昭に応射とか出たら、面白かっただろうなぁ。
651:名無し曰く、
13/03/21 11:00:37.30 9EKCJvI5
逆に初期陣形だけでいいな
錐行なんてあったら最初の5日だけで終わってしまってつまらない
それか敵の援軍がくると勝てないタイプ？
652:名無し曰く、
13/03/21 13:13:11.76 K/wYFBPs
>>651
いや、そうじゃなくて、良い陣形がつくことで、
敵が手強くなるのが面白いんだよ。
難易度に応じて、敵軍の時だけ、
プラスn個の特殊能力がつくとかでも面白そう。
味方になると消える仕様なら、バランスブレーカーにもならない。
653:名無し曰く、
13/03/21 23:22:47.25 OS7VEgDk
後半のシナリオの戦場で使える武将教えて下さい。
勇名育てる目安にしたいので軍師より一般武将の方がいいです。
654:名無し曰く、
13/03/22 12:23:33.88 75u+vUiu
このゲーム、太守のみで配置していると引き抜かれるときに都市ごと敵勢力になることにはじめて気づいた。
そいつを利用して
攻め込む→捕縛武将を1人のみ登用→攻め込んだ武将は元の都市へ引き上げる→登用武将が引き抜かれる
→都市が敵の手に→再度攻め込む
こうやって勇名を稼いでいるけど調子に乗りすぎて兵の絶対数がかなり削られたことに気づいた。
655:名無し曰く、
13/03/22 12:25:34.27 75u+vUiu
あと、城を占領したときなどで発生する固有せりふがあるのって甘寧以外にだれかいる？
656:名無し曰く、
13/03/22 14:49:02.53 kvea2dC4
>>653
蜀だと孟穫さん
657:名無し曰く、
13/03/22 14:59:39.04 75u+vUiu
王双いいよ王双。
658:名無し曰く、
13/03/22 23:41:48.30 bDVIdT69
おう、そうですか
659:名無し曰く、
13/03/23 03:42:13.93 vnFv1FCI
孟穫の猛獣とかいう特技は一度も使ったことがない
660:名無し曰く、
13/03/23 08:10:38.45 OXvEzBYf
なにそれ
661:名無し曰く、
13/03/23 08:35:20.11 fNOKch0S
もう、じゅうぶんだから。
もう、かくな。
662:名無し曰く、
13/03/23 12:14:42.86 RbO81ez3
>>659
それってDS3のじゃないか？
DS3はすれ違い
663:名無し曰く、
13/03/23 19:05:06.43 TvXNIWdc
ds3で追加された特技は威風と傾国以外弱体化の部類でかわいそうだったなあ
孟獲さんの猛獣も森にいるときしか使えない分、伏兵の餌食だからなあ
664:名無し曰く、
13/03/23 19:09:43.82 YYDDIo80
５の伏兵だけは納得いかねえ
後だしのくせに何が伏兵だよ糞が
665:名無し曰く、
13/03/23 21:28:23.03 kMbDTYZr
敵側の計略ハズレなしはあんまりだ
一騎打ちの反撃のダメージ量が武力の少ないほうが多いのは良い線いってる
666:名無し曰く、
13/03/24 10:19:02.01 S2Uzowo9
黄巾の乱劉エンがクリアできない序盤がきつい
張角、何進むが大軍ででかくなる
667:名無し曰く、
13/03/24 14:59:30.57 ekCwmjAh
特に縛りがないなら、何進と同盟して公孫サン倒して人材回収
主力分募兵して南皮攻略でそのあとは簡単なはず
S1の南皮は人材の宝庫だから早めに取りたいね
668:名無し曰く、
13/03/24 18:02:15.42 S2Uzowo9
>>667
サンクス
コウソンサンは滅ぼしたけど武将はコウソンエツのみとれた
金も米もすぐなくなる
669:名無し曰く、
13/03/24 22:45:32.61 WuZziZg8
援助交際すればいい
善人の君主と同盟して援助→貢物ループで金は増える
一気にヌルくなるけど
670:名無し曰く、
13/03/24 22:48:16.09 ekCwmjAh
何進からそれなりに援助してもらえるはず
671:名無し曰く、
13/03/25 04:06:40.14 n018YkFG
>>654 そんなことよりも君主二人でやって後方都市に兵数1を10部隊作って攻めあえば楽だし陣形も覚えやすい
袁術が皇帝になるシナリオで劉備が北海まで取って、袁紹が平原南皮あれば南皮に兵数1の10部隊と城占拠で勇名が稼げる
672:名無し曰く、
13/03/25 09:51:24.33 b4aDa2fX
>>671
それはもはや攻略じゃないことに気づいてないな？
イカサマすんならエディットむさぼれば？
勇名稼ぎは弱体化国に戦争退却の繰り返しは定番な
673:名無し曰く、
13/03/25 10:06:27.82 uW/K0Vc0
それやると負け数のカウントが増えるから嫌なんだよな
674:名無し曰く、
13/03/26 00:21:23.82 aS1HGOcc
>>665
こっちが委任していると反計で返せる状況のときは敵が勝手に計略使ってくることがあった。
伏兵のときは委任していないときに比べると見破ることが多かったような気もする。
あと、乱射は敵がやると味方(こっちから見た場合は敵)には当たらんけど、委任してないこっちがやると
射程範囲の味方にも必ず当たる。しかし、委任している状態で乱射すると味方には当たらん。
なんじゃこりゃ…。
あと、委任すると戦術がまるっきりアホになって時間ばかり食うので移動が面倒なとき以外はやらんほうが吉。
675:名無し曰く、
13/03/26 03:58:38.14 FbZ9JyuN
>>672お前ルールなんか知らないっつうの
676:名無し曰く、
13/03/26 06:33:53.80 FoTuts//
>>674
委任すると城占拠をひとつに絞って特攻するから移動面でも使えないと思ったけど
計略はなるべく混乱させてから追い打ちで伏兵や同討で
ちょい面倒だけど確実に成功する
乱射は勇名か知力が高いといい気がする
敵側の乱射も失敗する時あるよ
>>675
わかったからずっと俺TUEEEでやってなさい
677:名無し曰く、
13/03/26 08:47:09.41 neddc3DX
オフゲーなんだから自由にさしたれ
678:名無し曰く、
13/03/27 01:20:40.52 0z34cGT2
乱射はイカサマ無い感じだけどな
基本プレイヤーは包囲する側で敵は孤立しがちだからそう錯覚するだけじゃないだろうか
679:名無し曰く、
13/03/27 13:12:59.43 OYrAf4K2
いや、敵味方両方とも射程範囲になっている場合、COM敵が乱射した場合はCOM側のユニットには当たらん。
680:名無し曰く、
13/03/27 13:13:30.29 OYrAf4K2
あ、追記
もしかしたら機種によって違うかも。
俺の場合はWindows版ね。
681:名無し曰く、
13/03/29 01:12:57.55 UZzpAihV
てんいの使い勝手のよさを死ぬ前に誰かにてんいしてほしかった
682:名無し曰く、
13/03/29 01:50:00.09 FeY1QxE4
テンマンはどうした
683:名無し曰く、
13/03/29 20:28:51.82 DH2DtFSw
>>666
やってみたけど田豊が流れてきたこともあって、
あっさりと南皮が取れてすぐ最大勢力になったよ。
軍師系の武将がいれば兵力増強は簡単にできるけど誰が参謀やってんの？
軍師いなかったら劉備人事担当にして他国から強奪するしかないな。
684:名無し曰く、
13/03/29 21:24:58.55 QBiC3MQi
今まで上級しかやってこなかったけど初級面白いね
敵対度上げれば多少有利な状況になれば攻めてきてくれるし
他勢力間でも戦争起きやすいから同じシナリオでもプレイするたびに状況が変わって面白い
韓馥が兵糧カツカツになりながら何度も攻め込んできてくれたのには感動したなあ
685:名無し曰く、
13/03/29 21:48:44.09 FeY1QxE4
初級にそんなメリットが？さっそくやってみる！
686:名無し曰く、
13/03/30 00:13:49.37 xn3kehK6
新武将を全部衡軛陣オンリーにしてプレーしたら
最初の一都市を取るのにえらい苦労したわ
援軍が来る前にカタを付けたいのに全然前に進まねえｗ
687:名無し曰く、
13/03/30 02:38:24.39 qKc7TKHo
>>684
初期シナリオの曹操も、戦争頑張りすぎて兵糧枯渇してるのを時々見かける
688:名無し曰く、
13/04/01 14:32:05.44 xDcXMSzN
>>686
俺はドン亀陣形は敬遠しているな…。
堰月(但し、土偏じゃなく人偏)もドン亀陣形だな…。
結局、守りの陣形って事で。
あと、衡軛と方円は相手が良く使うのでこっちが覚える陣形の数として圧倒的w
689:名無し曰く、
13/04/01 17:34:13.92 1kG7aqVy
乱射はたまに発射側(COM)にも当たる
呂布は出陣可能配下が少ないから分かりにくいけど、文醜さんは大勢力だからよく仕掛けて来て味方に当ててる。たまにクリティカル出るし
ちなみにPSね
690:名無し曰く、
13/04/01 17:37:31.27 1kG7aqVy
>>686 むしろ10部隊＋αが出揃ってからが本番でそ？
多数対少数じゃどちらが勝つか分かり切っててつまらないし、そもそもCOM相手なら楽勝だべ？
691:名無し曰く、
13/04/02 12:11:05.75 zh0GJfGI
委任していると分かるCOMのアホ戦術。
勝手に城から飛び出してこっちに掻っ攫われること多数。
こっちの残り攻撃数がたくさんある状況で確実に捕まりそうなときでも退却しなかったり。
信長の野望・戦国群雄伝だとこっちの目論見をすぐに見破って退却または篭城戦に持ち込んだりする。
だから戦場マップでCOM担当勢力の総大将が捕まることは殆ど無かった。(夜襲のときも同様)
692:名無し曰く、
13/04/04 14:55:25.09 CQXTCQJf
COMはアホ
15万くらい兵がいて突撃陣形が２、３人いたら、COMの200万の勢力にも勝てる。
攻めてきたら上手く兵糧奪って士気下げて兵を飢え死にさせたら、毎回10万くらいの兵を削れる
魚鱗と錐行に強行、速攻持ってる曹操は強い。
鋒矢と錐行に強行、速攻の呂布(赤兎馬含む)や夏侯淵もいいけど、山岳型の鋒矢より平地型の魚鱗の方が良い。
693:名無し曰く、
13/04/04 21:13:15.01 gsLC+fI8
５の周泰の特殊能力と陣形の無駄の無さよ
694:名無し曰く、
13/04/04 22:04:25.41 3ctsIS6I
呉陣営は陸水山+陣立or軍師or君主が揃ってて陣形面で優遇されてるよね。
695:名無し曰く、
13/04/04 23:15:59.30 CQXTCQJf
陸戦だと水神水計がちょっともったいない気がする。
その分、強行速攻がほとんどいない。
水だと無敵だけど
相性 名前 読み コスト 成長 武力 知力 政治 魅力 陣形 特技 義理 野望 冷静 勇猛 登場年 三国志Ⅴからの変更点
123 于詮 ｳｾﾝ 2 1 58 44 51 62 衡軛、水陣 火計、消火、鼓舞、同討、激励、水計 9 6 2 3
120 華覈 ｶｶｸ 3 0 24 78 60 71 方円、水陣 同討、火計、落穴、激励、反計、水計 10 1 7 1 収拾→落穴
121 賀斉 ｶﾞｾｲ 3 5 78 72 64 73 偃月、水陣 鼓舞、火計、挑発、伏兵、激励、混乱 8 7 2 5 189年 新武将
134 沢 ｶﾝﾀｸ 3 10 48 78 84 73 箕形、水陣 収拾、混乱、消火、水計、陣立、激励 8 7 5 2 200年
130 韓当 ｶﾝﾄｳ 3 10 71 64 43 67 衡軛、水陣 同討、遠矢、火矢、水計、挑発、鉄壁 11 10 3 2 184年 水神、奮迅→挑発、鉄壁
124 甘寧 ｶﾝﾈｲ 5 7 96 60 34 71 鋒矢、水陣 特攻、無双、水計、水神、乱射、威風 9 8 6 7 193年 遠矢、火矢、応射→特攻、水神、威風
131 虞翻 ｸﾞﾎﾝ 3 12 40 78 81 74 魚鱗、偃月 鼓舞、激励、火計、落穴、探知、収集 11 10 4 0 184年 消火、混乱→落穴、探知
133 厳畯 ｹﾞﾝｼｭﾝ 3 12 14 72 69 75 箕形、長蛇 鼓舞、収拾、消火、激励、混乱、水計 12 9 2 3
126 黄蓋 ｺｳｶﾞｲ 4 13 88 67 75 80 鶴翼、雁行、水陣 奮迅、火矢、水計、遠矢、火神、陣立 14 11 4 6 184年 火神→水神
121 呉景 ｺﾞｹｲ 2 9 66 51 65 66 雁行、水陣 火矢、速攻、火計、伏兵、鼓舞、鉄壁 4 7 2 5 184年 新武将
128 吾彦 ｺﾞｹﾞﾝ 2 0 66 48 21 67 方円、水陣 収拾、消火、火矢、鼓舞、激励、遠矢 13 8 3 3
129 顧雍 ｺﾖｳ 3 11 11 71 78 80 魚鱗、鋒矢 鉄壁、消火、収拾、鼓舞、水計、激励 9 2 5 2 197年 沈着→鉄壁
130 謝旌 ｼｬｾｲ 2 1 61 23 29 27 鈎行、水陣 同討、混乱、収拾、消火、鼓舞、強行 5 1 3 3 197年
126 朱異 ｼｭｲ 2 9 50 41 38 26 箕形、水陣 鼓舞、収拾、消火、火矢、水計、強行 6 4 3 3
124 周泰 ｼｭｳﾀｲ 4 10 94 65 51 70 偃月、鋒矢、水陣 無双、特攻、威風、鉄壁、陣立、水神 11 9 5 6 187年 水計、火矢、沈着→特攻、威風、鉄壁
696:名無し曰く、
13/04/04 23:36:12.07 3ctsIS6I
水神は陸上でも強いでしょ。
雨天時の孫堅とか呂布より強い
697:名無し曰く、
13/04/04 23:52:45.29 CQXTCQJf
水神って雨が降ってるとそんなに防御力UPするの？
698:名無し曰く、
13/04/05 00:36:21.66 TvBgNb7+
すごく上がる。
過去ログで見たのだと防御1，5倍とか被害2/3とか書いてあったな。
武力のしめる部隊戦闘能力が小さいこのゲームでこの数字は脅威
武力70代の水神持ち武将でも90代くらいの強さに感じる。
Ⅴが対人戦になったら幻術・妖術・仙術禁止、水神・水計・治療制限みたいな感じだろうな
699:名無し曰く、
13/04/05 01:45:45.67 ooDiBKAg
ちょっとしたバランスブレイカー
術を使う仙人は全員斬首するが木鹿大王ぐらいなら許すみたいな
エディットすれば済む話だが
700:名無し曰く、
13/04/05 10:02:04.32 MEjSabnA
仙人が君主の特殊シナリオは難しいよね…。
史実君主の配下として戦場にいる場合は真っ先に突撃して捕まえるべきだけど。
701:名無し曰く、
13/04/05 10:14:10.43 NH9Llcbt
幻術・妖術・仙術禁止はやった方がいいと思うけど、
水計・水神まで禁止にしていたら、仙人以外の一般人まで対象になっちゃう。
特に呉の武将はまともに活躍できなくなるからな。
ただ水神ありは強いよね。
無双ありの孫堅や孫策だと、雨天時は最強。
それで周瑜が兵２万の魚鱗で突撃したら、無敵状態だわ。
702:名無し曰く、
13/04/05 13:50:51.49 De1rUDJ8
敵の伏兵はすぐかかるのに、自分の伏兵はCOMに効かないんだが上級とか関係ある？
沈着なしにも伏兵が効かなかった
703:名無し曰く、
13/04/05 14:36:53.42 TvBgNb7+
体感できるほど関係ある気はしないな
敵に伏兵やる時は火か混乱が前提だと思ってる
704:名無し曰く、
13/04/05 15:36:18.59 Ksg4fSyk
●水神実験●
184初期の孫堅(勇名3060)と呂布(勇名3200)
両方兵力13000で錐行の陣、道で片方のみが通常攻撃
各１回のみ
雨天時
孫堅攻撃 孫堅が兵68残して勝利 孫堅損害62呂布損害130
呂布攻撃 孫堅が兵74残して勝利 孫堅損害56呂布損害130
晴天時
孫堅攻撃 孫堅が兵18残して勝利 孫堅損害112呂布損害130
呂布攻撃 呂布が兵15残して勝利 孫堅損害130呂布損害115
●結論●
水神はかなり強い
攻撃守備で損害はあまり変わらない。
(攻撃力が低い錐行の陣だったからかも。雨天時は何故か攻撃側の方が損害多い。誤差？)
184では兵20000で水神がある孫堅の方が呂布の兵13000より強い。
ただし呂布は突撃陣形の鋒矢があるが、孫堅は突撃陣形がない。
意外と雨が多かった。
184の2ヶ月目の江夏で30％くらい雨。
219の2ヶ月目の建寧で80～90％が雨。
おまけ
184初期の孫堅(勇名3060)と董卓(勇名6600？)でも晴天時に実験したら、孫堅と呂布の結果とほぼ同じだった。
両方兵力20000で錐行の陣、道で片方のみが通常攻撃
705:名無し曰く、
13/04/05 16:12:47.41 QwcyXvHp
わざわざあげないで下さい
【結論】あげ厨は信用できない
706:名無し曰く、
13/04/05 16:19:34.05 QwcyXvHp
>>692 兵糧奪ったら勝てるに決まってる
縛りの基本事項だよ
データ弄ってるんだと思うけど15万は揃え過ぎだわ
デフォだとCOMがそれ以上増やさない兵数→ゲーム上で大国を維持出来る数だから
707:名無し曰く、
13/04/05 16:52:00.22 De1rUDJ8
マイナー君主で史実上級、術系、治療縛りキツすぎる。
しょうがないから呂布でやってるがそれでもきつい。
攻めは成功するがその後相手の流言地獄が止まらねぇ。いつまで経っても民忠が70まで上がらねーし詰んだ…。どうすりゃいいの？
708:名無し曰く、
13/04/05 17:28:53.37 TvBgNb7+
とりあえず手ごろな勢力と同盟して援助してもらいながら兵を集めればいいと思うよ。
7～8万くらい兵が集まれば負けようがなくなるし序盤しのげばあとは楽。
呂布だと濮陽捨てて袁術や劉備に喧嘩ふっかける人もいるみたいだね。
709:名無し曰く、
13/04/05 19:07:16.66 De1rUDJ8
>>708
中国大陸の北東の一帯は支配したんだけど北平とか南皮が民忠8とかで7月になってもコメ15000くらいしか入らないんだけど、もう捨てた方がいい？巡察しても反乱起こして元通りで名声も2桁まで下がっちゃって、詰みゲーです。
援助ってコメまでは援助してもらえないよね？
勢力拡大しない方が良かった…。
710:名無し曰く、
13/04/05 19:14:08.07 c9LgtGSp
名声？あんなものは飾りです
民草にはそれがわからんのです
711:名無し曰く、
13/04/05 19:56:02.17 TvBgNb7+
>>709
そこまで状況悪化してるなら思い切ってどんどん捨てて2～3都市くらいで内政して名声立て直すか
玉砕覚悟でひたすら戦争して統一するかだろうね
私は略奪徴兵使ってプレイしたことがまだないから正直未知数だけど悪人プレイにしてしまうのもいいかもしれない
ちなみに米も援助してもらえるよ。自分で選べないのがつらいけど
あと名声は200以上ないと配下の忠誠が勝手に下がっちゃうから気を付けてね
712:名無し曰く、
13/04/05 21:25:29.69 RSJcFPSE
呂布でやるなら、真っ先に袁術を滅ぼすのがベストだと思うなぁ
濮陽は捨てて、寿春に本拠地を移し、なるべく早く孫策を叩き潰し、
在野の魯粛や張昭を一人でも多くゲットする
713:名無し曰く、
13/04/05 21:42:02.54 De1rUDJ8
>>711
やり直したw
このゲーム、大国を敵に回すと8ターン流言地獄くるね。米0名声ほぼ0民忠8完全に詰んだw
華北のエンショウ狙いだったけど撲用が意外に脆いというか攻められやすくてウンザリ。
撲用捨てるのがいいのか。
714:名無し曰く、
13/04/06 01:17:24.02 oUuLFMB/
いろんな弱小国と同盟組んでひたすら援軍
防衛戦できて援助入って勇名・経験値・名声稼げてということなしだぞ
715:名無し曰く、
13/04/06 01:26:48.96 cWaqpMPk
なお兵糧不足で自滅する模様
716:名無し曰く、
13/04/06 01:37:31.08 5AwRHB+7
呂布でやる時は民忠気にしない。
呂布は毎月戦争。
気力がなくなったら酒宴で回復させ、また翌月戦争。
呂布の数千の損害で数万の兵が減らせる。
武将が登用できて兵が増える事も多い。
(特に滅亡させた時)
主力(高順、張遼、陳宮あたり)だけは引き抜かれないようにしておく。
初期配下だから簡単に忠誠度上げれるし。
(個人的には強行持ちの臧覇も好き)
全員の忠誠度上げているときりがないから引き抜かれても気にしない。
太守はなるべく忠誠度の高い武将を選び、忠誠度上げは手が空いた時にするだけでいい。
１ヶ月目に募兵しショウに誰か移動させ、汝南の武将が１人になっていれば呂布単騎で汝南に攻める。
赤兎馬の強行速攻があるから、寿春の袁術の援軍が来るまでに城を全部落とせる。
２ヶ月目に寿春の袁術滅ぼして玉ジ取り上げ、捕らえた武将登用し兵力upに金と米奪う。
後は江南の君主次々に滅ぼし、兵が整ってきたら袁紹と曹操攻撃するか、袁紹と曹操を最後にして荊州、益州と時計回りに統一していく
滅ぼした君主の金と米が入るから、意外と金と米が豊富になる。
濮陽とかは守り難いから放棄
毎月攻めてたら減る領土より増える領土の方が多いし、登用武将の兵力でどんどん兵が増えるから攻められるのは無視してたらいい。
守りに抑えの兵置くくらいなら、攻めに使う。
攻める兵が余ってきたら、袁紹や曹操などの大国攻めて打撃与え、滅ぼしてしまえば攻められなくなる。
守るとしたら建業、盧江が守り易い。
水計、水軍、水神持ちがいたら、少数で十分。
いきなり平原を呂布と高順で攻め落として袁紹軍を２分し、各個撃破する方法もある。
魚鱗持ってる高順じゃなしに、鋒矢と速攻がある張遼でもいいかもしれない。
５日経って援軍が来ると消耗が激しいから、援軍が来るまで５日以内に攻め落とす。
でも初めは袁紹攻めるより、まず袁術攻めて玉ジ入手して名声＋100手に入れる方がいいな。
袁術の方が滅ぼし易いし。
717:名無し曰く、
13/04/06 02:26:01.26 MGqycEbg
呂布の袁術討伐ルートはリセット無しだと微妙に失敗率あるからなぁ
袁術を１ターンで殺せないと混乱ハメ喰らってやられてしまう
まぁ開始直後なら失敗してもやりなおせばいいだけだが
718:名無し曰く、
13/04/06 05:45:48.97 RB2GjjIw
>>716が呂布すぎて吹く。
でも史実でそれ出来るの？なかなか武将が仲間になってくんねーんだけど。
あと募兵で1ヵ月では戦えるほどにならないんだよなぁ。俺の呂布には限界がある…。
719:名無し曰く、
13/04/06 10:03:08.87 MGqycEbg
>>716
なんというヒャッハー
720:名無し曰く、
13/04/06 13:04:27.45 mNxessXK
>704のやり方だと水神の何がどう強いのか分からない。
①どのように強いのか不明
攻撃が強くても防御が強くても両方だとしても似たような結果になる。
②兵力差を無視している
水神効果で積もっていく兵数の差が与える攻防への影響もあるわけで
最終的に倍くらい差がついたとしても全部が水神の効果とはいえない。
721:名無し曰く、
13/04/06 13:29:27.25 PB9yPxpH
通常攻撃の場合攻撃が上がっても防御が上がっても
敵に与える損害が大きくなって味方の被害が小さくなるよね
704見る限り防御は敵からの攻撃に対しての影響の方が大きそうだけど
単純に陣形のタイマン性能＝攻撃+防御でいいのかな？
722:名無し曰く、
13/04/06 14:05:52.07 5AwRHB+7
袁術討伐は袁術を４方から取り囲んでから呂布で背後から突撃。
(囲む武将は兵１でいい)
背面攻撃：被ダメ0.5倍、与ダメ1.5倍
側面攻撃：被ダメ0.7倍、与ダメ1.3倍
・コウヤクに対しては側面が無効、方円には両方とも無効。
なおかつ袁術に呂布が混乱させられた時の為に、陳宮を呂布に隣接させておくと失敗しない。
呂布２万だと５万の相手は余裕、１０万を撃破するのは大変。
１０万以上の敵でも４方の領土から攻めてきて出撃拠点が分かれている場合は、各個撃破したり城に巧く篭ると簡単に勝てる。
ほとんど兵が死なない箕形や鈎行、平地型の突撃陣形の魚鱗があるとさら楽。(初期陣形の平地型で一番攻撃力が高くクリティカルで易い偃月使う時も)
負傷兵になる割合(％)
箕形と鈎行：80＋(士気/10)
他の陣形：50＋(士気/10)
・両方とも端数切捨
城を全部落とされたら負けなので、城を守る武将１人は必要。
兵力は呂布の２万キープできれば毎月戦える。
面倒でなかったら、出陣枠にいっぱいまで囲み用の武将(兵１)連れて行く(機動力がある錐行の陣のある武将がいい)
攻める時も各個撃破で基本は援軍が来るまでに勝つ。
武将が仲間になり易いのは滅亡時など逃げる所がない時。
たぶん呂布の相性は曹操と遠くて、魏の武将は仲間になり難いと思う。
逆に袁術は相性が近くて仲間になり易いと思う。
兵力増えたら、高順、張遼、陳宮などで別働隊作る。
囲める時は陳宮の一斉攻撃で、囲めない時などは高順、張遼の突撃。
呂布本体は、強行持っている臧覇をお供で攻める。
※ＰＳＰの三国志５で史実
メモリースティック持ってないのでセーブできませんｗ
ＰＳＰは三国志５やる為だけに最近買った。
723:名無し曰く、
13/04/06 14:28:46.85 5AwRHB+7
魚鱗と方円の陣でも同兵力でほぼ同勇名武将で、道で片方のみが正面から通常攻撃してみた。
(魚鱗は202の劉備と曹操で、方円は誰だったかな？軍師と初期兵力8000)の武将)
魚鱗でも方円でも僅かに攻撃側が有利なだけ。
攻撃力が高く防御力が低い魚鱗では兵力の減りが早く、
攻撃力が低く防御力が高い方円だと、なかなか兵が減らずに8000の兵でも30日で決着つかなかった。
勇名差でも実験
219の夏侯惇(勇名8000台)と迷当大王(勇名ほぼ０)の錐行の陣で、平地で片方のみが正面から通常攻撃してみた。
迷当大王攻撃時のみだけ実験し、迷当大王8000が全滅時に夏侯惇は3400減っただけ(夏侯惇も初期兵力8000)
またしたい実験できたらしてみる
724:名無し曰く、
13/04/06 14:59:22.63 PB9yPxpH
>>722
呂布の相性は14、曹操の相性は25でかなり近い部類ですよ
分断攻略して敵に逃げ場がないときは敵君主との相性血縁無視して仲間にできますけど
普通にとらえた武将はどのくらいの相性差まで登用できるんですかね？
曹操配下の司馬懿が劉備の配下になるから登用と一緒で相性差3以内が目安になる気がする
725:名無し曰く、
13/04/06 16:22:30.08 mNxessXK
>>722-723
実験するのなら引用してきた部分くらいの結論を出してから簡潔に書き込めばいいよ。
おとり武将に持たせる兵は10人とか100人とかでいい。編成せずに何回か使えるし。
>724
自君主との相性差、敵君主との相性差、忠誠度、性格、人格とかで
登用確率が決まるようだから「どのくらいの相性差まで登用できるか」
という問題じゃない。
726:名無し曰く、
13/04/06 19:08:19.46 MGqycEbg
孫堅―袁術―董卓─呂布―曹操
｜ ｜
袁紹─丁原─劉備─劉璋─劉表
５だと相性こんな感じの円状なんだよな
近いのと遠いのが納得の行く設定
727:名無し曰く、
13/04/06 19:22:31.15 PB9yPxpH
丁原の位置おかしくない？
劉表と大差なかったはず
728:名無し曰く、
13/04/06 20:29:30.71 MGqycEbg
丁原９０ 劉表４５…のはず
と思ったが武将ファイルで確認したら丁原４６だった
あの位置の武将って少ないんだよな
袁紹旗下のはみ出し物の他は
盧植、朱儁 、董承とかの後漢系武将くらいで君主は不在だ
729:名無し曰く、
13/04/06 22:25:34.65 PB9yPxpH
あえて言うなら劉繇さんや陶謙さん
確かに劉備と孫権の間は少ないよね
逆に劉備と曹操の間は馬騰・劉表・劉焉・晋関連とそれなりの勢力が密集してる
730:名無し曰く、
13/04/07 04:36:25.52 OPbTQy+z
三国志５でネットの対人戦したいな。
２～４人くらいで
君主やシナリオによっての有利不利がどれくらい出るか分からんが
731:名無し曰く、
13/04/07 05:01:50.70 NyE0+0XX
三国志5買ってきて1ヶ月経つが、このゲーム面白すぎる。PSPだからどこでもできて時間を忘れる。将棋や囲碁に匹敵する深さがあるわ。音楽もいいしまさに神ゲー。
732:名無し曰く、
13/04/07 14:44:03.86 OPbTQy+z
久しぶりに、三國志DS3攻略wikiメインシナリオ見たら充実してる。
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
733:名無し曰く、
13/04/07 22:41:11.89 OVxSXa2+
DS3スレでやってくれ
734:名無し曰く、
13/04/08 07:55:25.79 R7gBrATt
武力が高くてアイテム次第で軍師になれる武将教えて下さい。
735:名無し曰く、
13/04/08 12:13:00.54 4lmxJ+XK
趙雲、かくしょう
蒯越(知力87：政治82)・・・知力+3要
蒯良(知力86：政治87)・・・知力+4要
孫権(知力88：政治79)・・・知力+2、政治+1要
陳寿(知力88：政治79)・・・知力+2、政治+1要
李恢(知力87：政治79)・・・知力+3、政治+1要
736:名無し曰く、
13/04/08 12:24:58.27 qUxZ4Mhu
>>734
お前さん、まだ未プレイなのは明らかだな
三国志Ｖは敵国情報筒抜けだから軍師候補はすぐ見つかるし
アイテムで補っても軍師になれないって
737:名無し曰く、
13/04/08 13:10:46.53 4lmxJ+XK
ﾊﾞﾄｳで始めたら、長安と成都が落とせなくて困る。
738:名無し曰く、
13/04/08 13:23:21.39 PudDHpSY
>>737
成都はあわてて北からは攻めずに東から攻めるべき。
成都の北のシドウも含めて敵がたくさんいるとそれだけで時間切れ。
長安のほうがまだ攻めやすい。呂布が援軍に来ると厄介だけど。
739:名無し曰く、
13/04/08 17:46:26.29 jydyS4UA
Ｖのシステムをそのまま使ってネット対戦ゲーム作ったら凄く面白いだろうな
少なくとも１２よりは遥かに波乱万丈手に汗握る展開になるはず
740:名無し曰く、
13/04/08 19:13:20.60 FrlYQN/D
しかし水上戦とか関の攻防では調整が必要だろうね
人間相手に弘農攻めとか無理ゲーすぎる
ⅤのシステムはAIが馬鹿なおかげで成り立っている部分があるよね
741:名無し曰く、
13/04/08 19:21:16.05 fMBiMdGn
関の堅さは上手く表現できてる気がするけど
だからこそきついんだよな
水上戦はやりすぎだが
742:名無し曰く、
13/04/08 20:10:24.39 4lmxJ+XK
関は堅過ぎ。
数万以上で篭られたら20万で攻めても１回では勝てない。
まぁリアルっちゃリアルだけど。
でも関と趙雲の堅さ過信しすぎて、関に趙雲１隊で十数万の大軍迎えうったら負けちゃったｗ
相手が弘農だけだったら、何回も両側から攻めたり流言などで削れば勝てる。
弘農１国の募兵力と経済力なんてしれてるから。
呉が篭る建業とかはやっかい。
水陣あればマシになるけど、水上で食い止られて水計くらうと勝ち目なし。
これもリアルだけど
743:名無し曰く、
13/04/09 01:08:32.22 WEPisE8Q
呉以外で水陣持っててかつ強い武将なんて
ヒゲ殿以外は晋代のﾄﾞﾖやﾖｳｺ
やや落ちるが楽進周倉くらいだからなぁ
おまけに水陣は捕縛じゃ覚えられない仕様
744:名無し曰く、
13/04/09 01:12:34.26 OpxU92nS
劉備「もう疲れたわい。好きにしてくだされ」
関羽&張飛「ファ？！」
745:名無し曰く、
13/04/09 02:53:00.14 uZrMiAQw
>>742
それでいいと思うけどな。分かっていても魏は呉に何度も手ひどくやられてるし
城攻めに関しては、「素手でサザエの殻を割ろうとするようなもの」なんだから
無策で攻めたら順当に敗退、ぐらいで調度良い
746:名無し曰く、
13/04/09 03:11:21.75 OpxU92nS
関プレイしたくなってきた。堅い関がある地名教えて下さい。
747:名無し曰く、
13/04/09 03:48:36.20 PUFvGjbn
弘農、長安、成都
梓潼から攻めた漢中、漢中から攻めた梓潼
洛陽を南から攻めた場合は、同時に２箇所の関攻めれる。
ずれてるけど
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┏━代県━┳━北平━━襄平＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿┏━西涼＿＿＿＿＿＿＿晋陽━┛＿＿＿＿＿南皮＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿天水━━安定＿＿＿＿＿┣━ｷﾞｮｳ ┓＿平原━┻━┓＿＿＿＿＿＿＿
＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿＿┃┗━┫＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿
＿下弁━┳━長安━弘農━洛陽┓┃＿＿┗━濮陽＿＿┗━北海＿＿＿＿
＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿┃┣━┓＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿
＿＿┣━漢中＿┗━━━宛┓┗許昌＿陳留━╋━徐州＿＿┃＿＿＿＿
＿＿┃＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿┃┃＿┗━┓┏━┛＿＿┃＿＿┃＿＿＿＿
＿梓潼＿＿┗━上庸━┳新野━┛┗汝南━ｼｮｳ ┛┏寿春━┻━下ヒ＿＿＿＿
＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿┗━━┓＿＿┗━━┛┃＿＿┏━┛＿＿＿＿
＿成都━┓＿＿┃＿＿＿＿襄陽＿＿＿＿＿＿＿＿┣━建業━┓＿＿＿＿
＿＿┃＿＿┃＿永安━┳━┓┣━┓＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿
＿＿┃＿江州━┛＿武陵＿江陵＿＿江夏━━盧江＿＿＿＿呉＿＿＿＿
＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿┃＿＿┣━┻━┓＿┏┛＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿
＿＿┗━┓＿＿＿＿＿┣━長沙＿＿＿予章━┻ハ陽＿＿＿会稽＿＿＿＿
＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿┏━建寧＿＿＿零陵━┫＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿雲南＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿桂陽＿＿＿＿┗━盧陵＿＿＿＿＿＿＿＿＿
748:名無し曰く、
13/04/09 03:52:10.74 WEPisE8Q
洛陽・長安・許昌・成都・弘農あたりじゃないか
まぁそのどれよりもキツいのが呉の建業だけど
749:名無し曰く、
13/04/09 06:30:37.34 6a3FnBoS
>>743
ヒゲ殿って関羽のことだよね？
張遼を忘れないで。
あと、水陣は捕縛で覚えられるよ。
少なくともＰＳ版では。
750:名無し曰く、
13/04/09 06:34:59.63 OpxU92nS
みんなありがとう。
関プレイするには李カクでやるのがベストだね。
弱小国が守りだけでほぼ相手の主力吸い付くしてやる。
けど敵が攻めてこない…。敵が攻めてくる条件ってあります？
751:名無し曰く、
13/04/09 07:41:06.51 lv+ZJFxB
難易度によってだいぶ違うから何とも言えないなあ
感覚的には初級だと敵対や野望が高いと好戦的になるのが実感できるけど
上級だと敵対あげると流言ばかりでなかなか攻めてきてくれない
上級は守りの極端に薄い部分があると抜け目なく攻めてくるけど
初級だといつまでたっても攻めてこないことがあったりするんだよなあ
752:名無し曰く、
13/04/09 08:17:06.90 OpxU92nS
>>751
やっぱり上級にすると逆に攻めてこないんですね。
馬トウ釣ろうと思って敵対心60、兵は向こう12万、こちら長安4万にしたが一向に攻めてこない。
反対側の曹操は一回攻めてきたきり、2度と来なくなかった。カコウトン登用しちゃったからどんどん衰退してる…。
753:名無し曰く、
13/04/09 17:55:39.67 3zX4nm94
そういやCSとPCでは陣形変更の仕様がかなり違うけど
PCとかだとかなり大変そうに思える
河の多い地域で水陣で出撃しても城は必ず陸地にあるわけで・・・
だから速攻スイコウ最強伝説みたいな感じになってるのかな
754:名無し曰く、
13/04/09 18:54:21.39 WEPisE8Q
逆に誰かが水陣で上陸後に軍師が陣立で陸上陣形にチェンジしてやる事もできるから
移植作品の奴より行動後が安全になる
他にも魚鱗や鋒矢で突撃したあと方円に変えたりも出来る
陣形の仕様はＰＣ版しか個人的にはありえないわ
ＣＳの方が特技の陣立の恩恵は大きくなってると思うけど
755:名無し曰く、
13/04/11 14:43:02.65 0R2/NrA0
202年で８人プレイにして、ﾊﾞﾄｳ以外は脅迫で曹操傘下にしてﾊﾞﾄｳで巨大曹操相手に戦うの面白い
曹操の体制が整う前に長安落として、長安で防衛戦。
兵が少ないから、なかなか領土増やすの難しいけど
756:名無し曰く、
13/04/11 16:59:04.55 onmsTpQo
馬騰陣営は速攻強行の基本スタイルに加え
成宜、張横、馬岱、連弩程銀、馬騰辺りの弓で戦える奴らがいて楽しいんだよな
長安、弘農、漢中からの梓潼攻めが至高
ただ長安とった辺りから作業になってしまうから縛りはあった方がいいかもね
757:名無し曰く、
13/04/12 07:36:08.63 5SA/m9D4
>>755
ﾘｶｸで同じことやったら、史実だから仲間にならないわ、連戦で攻めてくるわで詰んだ。
しかも長安斜め下から攻められると脆いw
758:名無し曰く、
13/04/12 17:22:01.49 EkIJlaby
右下の宛からだけ攻められた場合は、関内の４城は捨てて、関で守って関内に敵を閉じ込め河沿いの２城守りきる
宛＋他方面から攻められた場合は
左の関、関から右２つの城、その城の下
の３箇所で守ると結構守れる。
759:名無し曰く、
13/04/12 23:29:19.47 9GxRyGLa
久しぶりに
760:名無し曰く、
13/04/12 23:32:01.91 9GxRyGLa
すまん途中で送信してしまった
久しぶりにVがやりたくなってPS版PKを知人から貸してもらおうと思うんだけど
PS版PKの呂布は補正強化とかあるの？
あの呂布がいないとどうもＶって感じがしない
761:名無し曰く、
13/04/13 01:00:04.98 NBaDpjAl
弘農ってなんであんなに守りやすくしたんだろう
董卓で遷都するか、リカクでやらない限りはあんまり攻められることがないんだよなぁ
762:名無し曰く、
13/04/13 02:36:35.12 X+h69fL+
隣接都市が2つしかなくて、しかもそれが大都市だから兵が集まりやすくて攻められにくいんだろうね
でも1人2人武将がいれば時間が稼げる都市だから能動的に攻めさせやすい都市ともいえる
弘農の関で黄忠無双してみたいなあ
763:名無し曰く、
13/04/14 00:54:35.44 09IECUdN
ﾘｶｸでやっても簡単に軌道に載った。
史実で兵糧奪いなしで
関で上手く戦ったら曹操を消耗できる。
(関で防ぐ以外に、関を通過させて長安の援軍が来たらいい配置にして一気に叩く手もある)
長安で毎回募兵すれば多くの兵を増やせる。
曹操軍は仲間にならないから、宛の張繍滅ぼして人材確保＋金と米補給
764:名無し曰く、
13/04/14 14:01:28.68 tpC4Qg1J
兵糧奪いなんてやらないでも普通に勝てるし
なんで楽しようとしておいてヌルゲーだのCOMが馬鹿過ぎとか言うのか意味わからん
765:名無し曰く、
13/04/14 16:38:25.78 MSJOgqAI
>>764
そこに兵糧があるからだろ。仕様なんだから
763は攻略してるんであって縛りプレイしてるわけじゃないよな
まあ正攻法も兵糧庫なしにしても充分ヌルゲー
とりあえず総兵士数の最大値を少なく見積もってからの縛りプレイしときゃ楽しめる
766:名無し曰く、
13/04/14 20:42:55.50 O+Haq7Dk
>>760
おれPC版PKしかやったことないが
「PC版PKの呂布は強化されている」
みたいな書き込みをよく見かけたぞ
「PC版」てわざわざ断ってるってことはPS版PKの呂布は普通の武将かと
767:名無し曰く、
13/04/15 03:15:16.99 wJ42ph4m
顔グラに武力補正があるんだっけか
他にもいるなら教えて欲しいが
768:名無し曰く、
13/04/15 23:00:45.66 voWPv2fE
PC版のPKって呂布はCOMが攻めると全然補正がないような気がする。
それ以前にCOM勢力は呂布軍に喧嘩を売ることが少なかったが。
769:名無し曰く、
13/04/16 00:42:14.73 wHRXE/Rb
長安で方円の呂布2万のみで敵軍12万殲滅した…。
無双、乱射、応射、発石車、モウトク新書（沈着）あったら呂布だけでいいことが分かってしまったw
乱射の代わりに水計使えば孫策でも可能。 この2人つえーわ。
770:名無し曰く、
13/04/16 01:45:19.49 EzPe5oQW
武力あんま関係ないから勇名が高くて応射持ちなら誰でもかなり強いと思う。
もちろん乱射や遠矢、水計があった方がいい。
遠矢＋応射 間接攻撃を試みても痛み分けになるのが応射。
彼我の兵力・弓による攻撃力＆防御力をよくよく考えたうえで仕掛けないと薮蛇になる。
応射を持っているのは30人。うち遠矢持ちは赤文字で記す。
[赤β]昭・楽進・夏侯淵・夏侯和・甘寧・姜維・厳顔・黄忠・兀突骨・左賢王・孫堅・孫策・
諸葛誕・曹洪・曹丕・趙雲・張遼・典韋・鄧艾・鄧忠・杜預・裴元紹・馬超・馬騰・呂布・呂蒙。
遠矢＋乱射 ゲームの性質上、自軍が敵軍を包囲することの方が圧倒的に多い。
そうした密集隊形のときに乱射をぶっ放たれるとかなり痛い。
乱射を持っているのは58人。うち遠矢持ちは赤文字で記す。
閻圃・王[斤頁]・王累・郭汜・楽進・夏侯威・夏侯恵・華雄・韓忠・甘寧・厳輿・侯成・黄祖・
公孫淵・黄忠・兀突骨・呉蘭・師簒・沙摩柯・朱治・蒋欽・徐晃・申耽・全端・曹休・曹訓・
曹性・臧覇・孫皓・孫翊・太史慈・趙弘・張[門豈]・張済・張達・張飛・張苞・陳横・徹里吉・
典韋・董卓・馬忠(蜀)・潘璋・文鴦・文醜・忙牙長・[广龍]徳・鮑隆・迷当大王・孟獲・楊懐・
楊鋒・李[イ寉］・李儒・劉賢・留略・呂曠・呂布。
URLﾘﾝｸ(ha4.seikyou.ne.jp)
771:名無し曰く、
13/04/16 01:47:54.21 gT2SPKOk
馬騰で速攻一騎やったら劉焉袁術連合軍1人で追い返してくれましたよ
運要素は強いけど一騎打ちは戦況簡単にひっくりかえせるね
772:名無し曰く、
13/04/16 03:18:50.70 Dhegfh9u
武力９０クラスで速攻と治療あたりがあれば独り(配下なし)でも統一できると思ったが
君主か太守が方円されるとなかなか難しいか
もし最後の相手を倒せれば同盟駆使すれば統一できなくもないはず
773:名無し曰く、
13/04/16 04:14:55.21 wHRXE/Rb
>>770
無双は要らない？
方円で受けてるとはいえ、囲まれたら不利ですか？
774:名無し曰く、
13/04/17 02:40:50.08 0R1LVU1r
兵士数が多いほど一発目の減りが多い気がするんだが
気のせいじゃないなら少し少なく見積もって配分したほうがいいのだろうか
775:名無し曰く、
13/04/17 03:25:39.44 iiW25zxr
過去に調べてくれた人がいるよ
673 ： 591[sage] ： 投稿日：2011/08/04 19:59:12ID:KsZDFo1I [1/2回]
兵数の攻防への影響を測ってみた。
●双方とも、錐行武力100勇名0練100士100平地正面、強化騎兵なし
で攻撃してみた。
●実験1
攻撃側兵数を変動させて
守備側兵数20000に対して与えるダメージがどう変わるかを測定
攻撃側兵数・守備側ダメージ(死傷者)
20000-2392(100)
18000-2343(97.9)
16000-2295(95.9)
14000-2247(93.9)
12000-2199(91.9)
10000-2151(89.9)
8000-2103(87.9)
6000-2055(85.9)
4000-2007(83.9)
兵が2000減ると約2％低下している。
ちなみに武将の「武力+勇名補正」は「高さ」ではなく「相手との差」が
戦果に反映されるので両人の値を同じにすれば同じダメージ値になる。
上の表の20000-2392(100)が
>>403の(勇名8900)と一致してるのはこのため。
674 ： 591[sage] ： 投稿日：2011/08/04 20:00:10ID:KsZDFo1I [2/2回]
●実験2
守備側兵数を変動させて
攻撃側兵数20000から喰らうダメージがどう変わるかを測定
守備側兵数・守備側ダメージ
20000-2392(100)
18000-2263(94.6)
16000-2147(89.8)
14000-2048(85.6)
12000-1977(82.6)
10000-1945(81.3)
8000-1982(82.9)
6000-2148(89.8)
4000-2604(108.9)
1万の時が一番固いというよく分からん結果だった。
通常攻撃だと兵力はそんなに影響してないようだ。
776:名無し曰く、
13/04/17 11:46:07.51 2ObXRd2s
出陣枠が空いてたら兵10の武将連れて行ったらいいね。
777:名無し曰く、
13/04/17 12:26:56.70 0Urv2ncy
出るだけでも勇名稼げるしな
200だったっけ
778:名無し曰く、
13/04/17 13:56:19.37 iiW25zxr
包囲効果に使ったり自爆させて敵武将の勇名あげたり陣形覚えさせたりできて便利だよね
戦闘で使わずにひたすら速攻や火計使って経験値稼いでもいいしね
779:名無し曰く、
13/04/17 14:04:24.10 2ObXRd2s
１９６で曹操と袁紹どっちが有利？