12/05/24 02:17:53.04 HXoiITJl
(･Θ･)
=(ο┳ο
.◎ｰ┻◎
556:名無し曰く、
12/05/24 02:30:49.32 rK1dLnU4
奉行は40～60位を送ってるわ
それ以下の政治は、武勇が高い脳筋で雇用費が高かったりする
557:名無し曰く、
12/05/24 03:14:58.95 kpQcOfgd
流れぶった切ってごめん
地方モードで中級者くらいだとどのシナリオor勢力がお勧めですか？
558:名無し曰く、
12/05/24 03:52:52.61 HSnJ7uJV
>>557
S1織田はやった？
それ以外ならS1～３は1カ国大名の弱小（阿蘇とか）
S4以降なら織田、徳川、羽柴と接してる勢力（太閤佐竹とか）
559:名無し曰く、
12/05/24 03:53:50.72 Pk4XK3QR
交渉時に姫武将の全身グラが用意されているぐらいなら
姫武将も子ども作れるようにしてほしかった
560:名無し曰く、
12/05/24 19:23:11.31 6KIMq2yC
初心者質問すまぬ
結局部隊の攻防力に関係するステって統率と技術だけ？
561:名無し曰く、
12/05/24 19:33:48.92 OAjGJ7eF
うん
だからといって武勇が役立たずとはいってはいけない
562:名無し曰く、
12/05/24 19:35:14.36 GNKEp6Nc
>>560
戦法を発動する前の素の部隊同士の激突に関してはその通り
あと部隊が混乱していたり流言で動揺している場合なんかは部隊基本能力は低下中
天道だとそれに加えて各武将の兵科適正と陣形による能力補正とが加わってちょっと複雑になる
563:名無し曰く、
12/05/24 19:38:51.65 ETMCX3a8
無印では高揚してる方が勝ついめいじ
564:名無し曰く、
12/05/24 20:20:05.47 0Ui8w41n
武勇て先頭のどこに影響あるの？
565:名無し曰く、
12/05/24 20:25:04.51 6KIMq2yC
>>561-562
サンクス。天道だと士気や適性も影響してるから紛らわしかったんだわ
>>564
物理系戦法のダメージ量？
成功率にも関係してるのかな
566:名無し曰く、
12/05/24 20:29:18.09 6KIMq2yC
連投すまぬ
あと一つだけ聞きたいのだが、城付近に登場しあ農民隊が一瞬で溶けるのはなぜ？
城からの攻撃があるにしても早すぎる気が
567:名無し曰く、
12/05/24 20:39:36.43 hxLOS0sS
武勇が高い奴は怪我しにくい気がする
といってもプレイヤーがやるとまず部隊が壊滅すること自体がまず無いんだが
568:名無し曰く、
12/05/24 21:05:55.16 7dQg3xsA
>>566
農民は城落とすことができないから城にぶつかると消える
569:名無し曰く、
12/05/24 21:34:03.50 nY1bQ963
関ヶ原長曽我部でプレイしてるんだけど、これって詰んだかな？
URLﾘﾝｸ(upple.info)
パスはnobu12
570:名無し曰く、
12/05/25 18:09:04.35 veAuvDft
譜代って統率優先しがちだけど知力効果も半端無いな
チート勢力に面してても一揆がまったくおこらえねぇ
民忠70台になっても余裕というね
571:名無し曰く、
12/05/25 19:42:07.67 4jtu1fRJ
流言偽報含めると効果絶大やで
572:名無し曰く、
12/05/25 19:44:16.83 TQAqnjKX
573:名無し曰く、
12/05/25 20:00:18.81 AklyKiQb
偽報流言に金掛かるのって何？
旅費？調略手当て？w
574:名無し曰く、
12/05/25 20:32:40.03 ylNSQoIX
出張交際費
……は冗談として諜報活動してるんだから普通に経費かかるんじゃないかｗ
575:名無し曰く、
12/05/25 20:38:53.80 4tyz87Ee
＞554、Ｓ１最上とか、流れてくる武将も少ないし。第一鉄砲陣地を完成させないと軍神にやられる！
576:名無し曰く、
12/05/25 20:43:31.44 nY1EF0fG
糞みたいな能力の宮部が活躍する関ヶ原細川だな
577:名無し曰く、
12/05/25 20:47:13.30 AklyKiQb
>>574
市の建設より費用が掛かるのは納得できないなw
578:名無し曰く、
12/05/26 01:57:47.98 +/bkg71Z
一揆って城にぶち当たって消滅してたんだ？
兵を差し向けたら消滅する事があるので、一揆を起こしたものの正規軍の出陣におののいて四散したと勝手に解釈してた
579:名無し曰く、
12/05/26 02:36:50.22 eiXF+Xag
本城以外施設０の国で一揆起きたらどうなるんだろ、そもそも起きない？
兵舎0個じゃ募兵もできないか
580:名無し曰く、
12/05/26 03:41:26.88 UTU2RSrA
>>579
検証するとすれば、信玄謙信の真横勢力で
夏か冬に一気に募兵して民忠７－８０台まで落として、一気に全施設爆破 だな
581:名無し曰く、
12/05/26 03:44:47.10 vZNl5Rl6
本願寺の周辺やたら一揆が起きんか？
582:名無し曰く、
12/05/26 04:04:37.70 XqFP+72Z
一向一揆だろ
583:名無し曰く、
12/05/26 04:12:09.60 vZNl5Rl6
うん、確かいくら忍びの里を作っていても民忠が70台になったら100％の確率で発生してたような気がする
584:名無し曰く、
12/05/26 04:16:35.76 DvF/RkZ9
PKになって車掛りが弱くなっててショックだ
新武将につけてみたが。無印はもっと強かった気が
最強の技みたいに位置づけてたのに
弓の方が強いとか
585:名無し曰く、
12/05/26 09:19:08.73 om4BSeuB
騎馬戦法は兵器以外の全兵科に半減されるゴミカス戦法だぜ
足軽と速度余り変わらない上に調達コストもあるし、中華で足軽と弓は半減できないようにしてるわ
586:名無し曰く、
12/05/26 10:21:04.36 wpz5crhP
無印の評判を反映してPKで下げたんだろうけど騎馬に限らずちょっと半減増えすぎだよな
高知略の籠る城に動揺入れられるぐらいしか利点が無い
587:名無し曰く、
12/05/26 11:25:56.77 88sihKXe
調達に手間かかるんだから騎馬と鉄砲は強くてもいいのに
588:名無し曰く、
12/05/26 11:36:49.14 eiXF+Xag
ＰＫでも十分強いと思うけどな、足軽の苗刀と弓の大弩弓が目立ってるだけで
弱い弱いと嘆くのが許されるのは兵器だけだ
589:名無し曰く、
12/05/26 12:56:02.70 25GAOzy4
ちょっと質問なんですが、PK版ってPK要素の入り切りみたいのできるんですか？
wiiでまったりやりたいので
590:名無し曰く、
12/05/26 13:08:49.46 mQIStGqW
鬼とか孫一とか氏郷の鉄砲の必殺技はクセになって困る
591:名無し曰く、
12/05/26 13:48:49.56 jcAk0OUa
騎馬は部隊攻撃力、機動力が高いから無印では足軽、弓なんかはきつすぎた
特に武田、上杉は足軽ばりに城の耐久力削るし
武田なんかそれに加えて高知略の塊でやりたい放題
無印好きならば修正するべきは贔屓しすぎの武田、上杉武将の修正だったな
592:名無し曰く、
12/05/26 14:19:06.61 A4pC7Z7i
>>589
出来ない
593:名無し曰く、
12/05/26 14:33:12.03 3kWmBItR
結局PKでも鉄砲弾く騎馬技術作っちゃうし諸勢力も武田の相性と立地に合わせて作っちゃうのがKOEI
594:名無し曰く、
12/05/26 14:36:25.20 oVfiVSTp
ＰＫでも武田と上杉は特産品が金で恵まれてる品
初心者御用達大名なポジションにしたかったんだろう
595:名無し曰く、
12/05/26 14:47:08.38 p6hIAN5N
金「お前大した価値無いのにその生産量って産み出される価値あるの？」
硫黄「くすん」
銀「腐った卵の匂いすんだよあっちいけよ、くっせーな」
銅「おーおー明日は我が身だわ」
薬「まぁ君なら銅ってことないでしょ、なんちって」
薬「クスリ、ときたか？」ドヤァ
日本刀「・・・」
日本刀「成敗！！」
薬「ウギャアアア」
596:名無し曰く、
12/05/26 14:56:24.34 fhuxBbra
日本刀は生産量的に使えない子
増殖すれば最強だけど
597:名無し曰く、
12/05/26 15:04:36.70 PH6AA+s9
個人的には綿織物と焼物の方が扱いにくいな
硫黄は隣国にも硫黄があるので2カ国取れば纏まって生産されるんで商人交換にまだ使える（それでもクスリ未満の生産性だが）
598:名無し曰く、
12/05/26 16:04:40.53 0apH/jye
甲斐は全部奉行所だな、どうせ食糧生産とかは武蔵の国でやるし。
生産量とか考えると米最強じゃね？・・・ｓ１の中国人の契約に米が入ってるのは最上はん救済なんでしょうか？
599:名無し曰く、
12/05/26 16:09:19.06 Rv14D5Jk
酒や茶もけっこう使い勝手が良い特産品だと思う。
他にはとにかく量が取れる塩とか魚介類とかも商人との取引に使いやすい。
600:名無し曰く、
12/05/26 16:18:36.81 A4pC7Z7i
硫黄は交換とか初期の貿易では使える方だろ
紙とか魚介類の方が余程困る
601:名無し曰く、
12/05/26 16:30:13.52 PH6AA+s9
価値と生産量かけた数字で考えろよｗｗｗ塩も魚介も下のほうだぞ
米は3600で3位 酒は3744で2位だから商人で別の特産品に換えて取引するにはもってこい
最下位の硫黄は1500、19位の焼物は1620、18位の綿織物は1680で2拠点合わせても負ける
602:名無し曰く、
12/05/26 16:39:01.91 jcAk0OUa
米最強説、山形と小高は近すぎ
2国で米奉行にいかせると月生産500超えとかありえんｗ
603:名無し曰く、
12/05/26 16:46:11.95 oVfiVSTp
紙とか魚介とか米生産国に奉行何人か行かせて毎月の生産量えらいことになるのをニヤニヤするのも楽しみだよね
考えてみたら毎月米が生産されるって二期作以上に技術革新すごいな、現在でもないぞ
年貢とは別に米を毎月納めてるのかそれとも本当に毎月収穫する米ではない何かなのか・・・
604:名無し曰く、
12/05/26 16:49:54.87 rKuKqyK0
毎月入ってくるのは市場流通分だろう
605:名無し曰く、
12/05/26 16:52:06.27 PH6AA+s9
俵にするのに時間がかかってるんだよ
606:名無し曰く、
12/05/26 17:31:07.53 yHKj+AnO
兵量は漁村や畑建てても増えるのだから食える物全般で特産品の米は完全な米だけ
みたいなイメージ
607:名無し曰く、
12/05/26 17:37:45.24 tBiIHgDM
pkシナリオで奉行所に人を放り込む余裕が無いときに、紙や魚介を生産する城を持ってると
たすかる
608:名無し曰く、
12/05/26 17:47:20.08 9Eln0Pgy
魚介だけ4000とかじゃなく米とか醤油をセットで要求したらと時たま思う
609:名無し曰く、
12/05/26 18:22:54.11 psz7FJ27
特産物を生産させる職業が「奉行」ってなんか粗くない？w
610:名無し曰く、
12/05/26 18:50:52.61 Stap4f+U
今さらそんなことでドヤ顔
611:名無し曰く、
12/05/26 18:53:43.34 DEOA69xD
>>559
懐妊・出産の期間はどうすんのよ
612:名無し曰く、
12/05/26 19:27:23.53 lpwPrCf1
>>611
人質みたいにどこにもいなくなったり？
613:名無し曰く、
12/05/26 20:06:38.27 lW0vBJ5j
ここは部隊が通れるようにして欲しかったって場所はあるかい？
614:名無し曰く、
12/05/26 20:44:56.18 +GTg0lzD
朝鮮半島
615:名無し曰く、
12/05/26 21:10:28.21 8QRbm7hx
各地の寺社仏跡・景勝地
616:名無し曰く、
12/05/26 21:58:02.21 2fHDUOdo
小高～黒川
久留里～鹿島
雑賀～岸和田
室戸～勝瑞
あたりかな
617:名無し曰く、
12/05/26 22:42:02.02 fhuxBbra
中華で改造するのもいいけど
COMはついていけないよね
618:名無し曰く、
12/05/27 00:07:30.52 uvILCrOB
COMが嵌る要素の修正すれば余裕でついてくるぞ
619:名無し曰く、
12/05/27 01:45:19.40 4qYhUjBT
質問
真田信幸は本田忠勝の娘と結婚してますが
本多忠勝の一族と一門設定ついてますか？
620:名無し曰く、
12/05/27 02:32:15.12 xXxvxNDj
長宗我部の国人の位置はほんと鬼畜だな。初期の段階じゃあそこ兵が通れないじゃん
621:名無し曰く、
12/05/27 02:57:31.38 4qYhUjBT
真田で信幸と信繁どっちに家督を継がせようか迷っています
622:名無し曰く、
12/05/27 03:46:39.74 8w5wST6E
>>621
家名を残した信幸にしよう
623:名無し曰く、
12/05/27 04:15:06.21 4qYhUjBT
信繁だと能力が高須クリニックで足軽Aの姫とか生まれないかとか期待してしまいます
624:名無し曰く、
12/05/27 05:17:49.51 EwJFLOMj
適性高い姫が生まれてほしいなら昌幸のままの方がいいだろ
625:名無し曰く、
12/05/27 05:59:33.74 aUTuZDlX
騎馬Sがあるから足軽適正姫は無理
626:名無し曰く、
12/05/27 06:24:14.84 hX2KwexX
間違えた騎馬S
実際昌幸からどんな姫が生まれた？
627:名無し曰く、
12/05/27 06:46:50.07 Gwyamj16
足軽Sで能力90-80（もうちょい低い）
628:名無し曰く、
12/05/27 09:27:25.07 8N7UpyHR
捕虜解放 配下斬首以外で乱数を変える方法を教えてください。
629:名無し曰く、
12/05/27 11:46:18.94 vMg7S7ZZ
そういや乱数は名声の増減で変えられると思われてるけど実際は違うよな
630:名無し曰く、
12/05/27 12:49:13.50 1r7CML/q
お屋形さまとか真田パパンの娘って武将にしたくなる。一条さんとかの子だと・・・一門増やすのにしか使えない？
631:名無し曰く、
12/05/27 16:26:52.92 t7Cp5+6a
姫武将は能力値はランダムでいいのにな
その方が自然
632:名無し曰く、
12/05/27 17:50:57.23 i4WtDmy8
トンビがタカを産んだっていいじゃない！
633:名無し曰く、
12/05/27 17:56:30.94 aUTuZDlX
あの時代の姫の能力なんて一条さんレベルだと思うのだが
634:名無し曰く、
12/05/27 18:01:39.04 vQaEFQmR
一条なら内政Cの時点でスーパースターじゃん
635:名無し曰く、
12/05/27 18:29:16.66 aUTuZDlX
じゃあ、肝付さんレベルで
というか適正ALL Dの姫より 内政、計略、兵器辺りの適正が微妙に優れている方が使いにくいと思うんだけど
636:名無し曰く、
12/05/27 18:40:59.20 rzTAI4mw
>>628
自国が戦闘中のときに月替り前に戦法発動を我慢したり、発動のタイミングを変えることによって変わると思う
PKの編集機能を使っていいのなら、交戦中の部隊（自国他国問わず）の闘志や兵数などをちょいと弄って
戦法強制発動させたり戦闘状況を変えれば乱数が変わることがある
637:名無し曰く、
12/05/27 19:03:11.18 8N7UpyHR
>>636
ありがとう。戦法発動変えても乱数変わるんだ｡
638:名無し曰く、
12/05/27 19:16:22.82 iUl8gjzd
PK買って、あまりに酷いチート性能の奴を正常化するとしたら、
謙信・信玄と他に誰を引き下げるべき？
639:名無し曰く、
12/05/27 19:44:20.16 AnegRrz7
鬼石蔓子
640:名無し曰く、
12/05/27 19:52:38.62 ePgnp/VX
ＫＯＥＩ査定が気に入らない武将は武将編集で自分の査定値に編集するに限る
641:名無し曰く、
12/05/27 19:56:05.45 2C4kDgq3
後期シナリオからいきいきとしだす徳川四天王
642:名無し曰く、
12/05/27 20:04:32.58 TLg8J/Be
逆に他の大名とかをチートする
643:名無し曰く、
12/05/28 05:43:30.99 PKh0t9OJ
河野家が悲惨すぎる
644:名無し曰く、
12/05/28 13:33:43.27 1HgBeBlL
天道からノブヤボデビューして革新のほうが面白いと聞いたので
そのうち革新購入する予定なんだが天道に比べてwikiが機能してないのは何でだ？
645:名無し曰く、
12/05/28 17:57:57.18 UcoDzis0
なんか知らんが消えた
何年も前のゲームだし作り直そうってモチベーションの湧く人は少ない
テンプレやwikiにない事はだいたいここで解決するから遠慮なく訊くといい
646:名無し曰く、
12/05/28 18:24:15.80 ON9xYQDP
テンプレの無印wikiはもう放置されてる
２ｃｈまとめやPKwiki、他の攻略サイトなどを参照されたし
647:名無し曰く、
12/05/28 19:34:20.10 hw7MP+J2
＞639、武力1でいいな、必殺技が凶悪すぎる
648:名無し曰く、
12/05/28 21:03:55.49 1HgBeBlL
>>645-646
サンクスそうするよ
649:名無し曰く、
12/05/28 22:23:26.99 wpwCatkQ
デモプレイ見ながら思ったけどもしプレイヤー側は
攻め入る時に敵の城に対して攻撃状態にするまで兵力わからないとかだと
今よりも難しくなるかな？
650:名無し曰く、
12/05/28 22:29:48.73 lc9pPY/A
リセットゲーになるだけでは？
651:名無し曰く、
12/05/28 22:54:38.23 g6JHmk2M
6マス弓のピンポンダッシュゲーかも
652:名無し曰く、
12/05/28 23:57:37.44 aSOJnh5n
>>644
どこで聞いてきたのかはわからんのだがたまに革新の方が天道よりも面白いって吹き込まれた人が現れるな
両方遊びつくしてる人間からすれば革新はゲーム内の全てにおいてバランス調整の悪い画質劣化版の天道だし
天道は自由度を無くしてこじんまりまとめただけの音質劣化版の革新みたいなもので同じだよ
ただ中身に大きな差が無い分ソフト一本買うのにも躊躇するようなお金が無い人からすれば
コストパフォーマンス的な視点でみれば現在の価格では革新の圧勝
純粋なゲームの面白さだけで判定すれば僅差で天道の勝ちだと思う
653:名無し曰く、
12/05/29 00:04:59.66 jhxu4NTG
何でそんなこだわるのかはわからんのだがたまに革新の方が天道よりも面白いって書かれると否定しないと死ぬ人が現れるな
654:名無し曰く、
12/05/29 00:09:56.69 tUVBfmOJ
別にどっちが面白いかは人それぞれだしなあ
ここは革新スレなんだから、革新＞天道だっておかしかねーし
655:名無し曰く、
12/05/29 00:18:05.43 VxAxVLxP
別に無理に優劣つける必要ないと思うんだけどなぁ
脳内で留めるならまだしもそういうレスで劣ってると書かれた方は天道のスレでも革新のスレでも荒れるだけだし
どうしてこう否が応にも比較したがるのかな
革新の悪い点は後出の天道で手を加えられるのは当然だし逆になぜ無くしたっていう点もあるけど
656:名無し曰く、
12/05/29 01:17:51.90 jscqtlbr
革新も天道も持ってるが、天道は糞だろ
きさまは、黙って黙々と道を作ってろ
話はそれからだ
657:名無し曰く、
12/05/29 01:25:54.55 1ZPq2Afn
革新が面白すぎてがっかりだったな天道
658:名無し曰く、
12/05/29 01:43:42.83 VinIx4TH
天道は道路工事さえなければかなり遊べた
一番の売りが一番いらないってのは三国志12と変わらんな
659:名無し曰く、
12/05/29 03:06:11.76 NAonMmG6
三国志12は色々酷い・・・おそらくノブヤボ：三国志史上の中でも最悪の部類に入るかと
あまりにも簡素化しすぎて。
660:名無し曰く、
12/05/29 03:25:21.46 I+GfRMOt
天道の真田家のつまらなさは異常。
661:名無し曰く、
12/05/29 09:25:56.28 ZqKuyAbC
>>660
大勢力相手に少数精鋭で立ち振る舞うっていう真田家の醍醐味が薄いよな
織田と直接隣接してないからか織田の侵攻がやたら遅い上に初期戦力であっさり北条か徳川食えちゃうし
高遠が落ちる頃には両方吸収できる時間的余裕があるせいで織田なんぞ敵じゃないし
662:名無し曰く、
12/05/29 19:23:37.26 8jBg15ju
>>659
12は顔グラだけの存在だと思う
戦闘はまぁ良しとして内政が酷すぎて新規で始めても城１つ落として飽きるレベル
追加武将の劉邦や張良のグラも一新したのは個人的に嬉しかったり
663:名無し曰く、
12/05/29 21:00:04.68 80MYwnp1
革新PK買おうと思うんだけど
烈風伝しかやったことない自分は楽しめると思う？
664:名無し曰く、
12/05/29 21:12:38.44 HzbT1FZP
革新でノブヤボデビューな俺が楽しめたけど人のことは知らんがな
665:名無し曰く、
12/05/29 21:32:49.96 80MYwnp1
>>664烈風伝おもろいよ
666:名無し曰く、
12/05/29 21:58:04.14 nvcT2iFB
逆に考えるんだ
天道のいらない要素をこそぎ落としてスッキリさせたのが革新だと
667:名無し曰く、
12/05/29 23:15:23.63 A8Bai873
ジンギスカン4→烈風伝だと？？？になるけどな
668:名無し曰く、
12/05/29 23:28:13.23 zHUywr3k
街づくりのテンプレってある程度決まってたりする？
〇〇は一個建てりゃ十分とか〇〇はいくつ建てとけとか
とりあえず忍の里は4つがちょうどいいらしいってのは把握した
669:名無し曰く、
12/05/29 23:34:39.84 9Q+c5lkq
初期
兵：11
忍：3
工：0
市：他全部
中期
兵：1
忍：2
工：1
商：4
市：そこそこ
田：できるだけ
畑：そこそこ
後期
建てない
670:名無し曰く、
12/05/29 23:39:51.19 nvcT2iFB
よっぽど扇動しかけられるとかじゃなきゃ忍の里は1個でいいよ
671:名無し曰く、
12/05/29 23:40:51.38 xqCp30Ch
>>668
シナリオによって違うとしか言えないが序盤に万能にいくなら
武家（市→商館）→農村、公家（兵舎）→職人、公家（学舎）かね
メリットが大きいのは公家（建てられるの物が多い）、門前（適正書、坊主）
忍の里は前線でも3個で十分だと思う、譜代があれば2個でもいい
初期技術は最初から建ってる職人町を適当に壊せば十分だと思う
672:名無し曰く、
12/05/30 00:14:08.52 N5nvU0bh
安地確保して閉じ込めるか俸禄連打して忠誠100にするから忍びの里なんてたてた事ないわ
673:名無し曰く、
12/05/30 00:16:50.63 AObxafQs
民忠が90切るのなんてせいぜい4月と10月直前の10日強ぐらいだから
扇動されることなんてほぼないな
ゲーム開始直後の探索で見つけた即忠誠100に上げるほどじゃない
微妙武将が引っこ抜かれるのはちょっときついけど
開始直後はとりあえず市を全力で作ってるから忍びの里作ってないわｗ
674:名無し曰く、
12/05/30 01:44:42.07 UITx/xir
徳川が兵農分離を取ったせいで全然兵力佐が縮まらない・・ｏｒｚ
675:名無し曰く、
12/05/30 02:51:15.25 ptsvpsj8
天道のが全然面白い。
革新はやること少なすぎ
676:名無し曰く、
12/05/30 02:59:52.22 pp0/xhIq
序盤と前線は忍び3
後半民忠の回復度が上がってくるとそもそも一揆は起きなくなる
大量に捕虜抱えた時とかに脱走阻止で建てるのはありだけど、立てても脱走される時は脱走される
ただ三好のボンバーマンが隣接してるとかなら問答無用で建てる
安全地帯にはもちろん不要
町並みで優先したいのは門前町
弱小大名だと坊主停戦は命綱、兵科適性も書も早く入手したい
兵器プレイで大筒家宝が欲しい時は南蛮
商人と公家はＣＯＭが勝手に立てたのをそのまま利用でおｋ
その他家宝が欲しい時は商人立てりゃいいし官位欲しけりゃ公家
ただし便利だからと言って公家ばっか立てると他の来訪者が来る確率さがる
677:名無し曰く、
12/05/30 03:26:12.19 pDM/eyUa
>>675
北見さんこんな夜中まで乙です
678:名無し曰く、
12/05/30 09:54:29.33 08XqaStS
学舎は敵が建てたのを奪うもの
679:名無し曰く、
12/05/30 14:16:48.65 wbjbhj2O
>>675
天道はやれることが多すぎて、難易度ダダ下がりなんだよね
やれることが多ければ多いほど人間有利COM不利になるし
680:名無し曰く、
12/05/30 14:25:31.19 paZ0HK+Z
この本文見たことあるぞおい
681:名無し曰く、
12/05/30 15:40:39.97 2NcXbZIr
もうプロデューサが北見健ってだけで嫌気が刺すわ。
次回作も彼なのかねえ？
また数年がムダになるぞ！
682:名無し曰く、
12/05/30 17:00:36.61 OjTlR7iL
ひさしぶりにPC無印を上杉でやったら
弱小大名6万の城が謙信騎馬隊2万7千だけでほぼ無傷で落とせる
せめてギリギリ落とせるくらいのバランスにしてほしかったわ
683:名無し曰く、
12/05/30 18:25:38.66 qOyRZDw/
弱小て統率70とかでエースだけど
謙信の半分しかないんだよな
684:名無し曰く、
12/05/30 18:42:42.61 GDyiumr6
無印は 俸禄要求で発狂したくなるゲームｒ
685:名無し曰く、
12/05/30 19:09:32.34 bmzQWvZk
これ部隊の向きっていう概念はあるの？後ろからの攻撃に弱いとか
686:名無し曰く、
12/05/30 19:26:26.89 Kv4XUnX1
無い
というか、あったらCOMさんが対応できずにプレイヤーにジェノサイドされる
687:名無し曰く、
12/05/30 19:27:16.48 wbjbhj2O
ないあるよ
688:名無し曰く、
12/05/30 19:31:15.59 lG8ojgJa
>>684
無印でもパッチで改善された筈だけど。俸禄がガンガン上がるのはとまらないけどさ
689:名無し曰く、
12/05/30 19:33:25.99 kzzQBHVw
マスの境目で進路指定し直すと変な動きするから一応向きはあるんじゃね？
ただ肝心の戦闘には影響無いからどうでもいいけど
690:名無し曰く、
12/05/30 19:37:40.75 bmzQWvZk
どうもありがとう
グラフィック上はあるけど、意味はないってことだよね
実感として、ないとは思ってたけど
いわれてみれば確かに、あったらますますプレイヤーの頭脳が有利になっちゃうか
691:名無し曰く、
12/05/30 20:08:55.06 qOyRZDw/
昔みたいにボーナス支給で即忠誠100がいいな
なぜ基本給を上げなきゃならん
692:名無し曰く、
12/05/30 20:39:08.22 t9lbjqsR
向きによる戦闘の影響はあるよ
正確にどの程度かは分からないけど
例えば築城部隊を前から殴ると反撃食らうが後ろからだと無傷
693:名無し曰く、
12/05/30 20:41:41.13 5t43wvOj
>>692
それ単に標的にされてるだけじゃね
694:名無し曰く、
12/05/30 21:32:31.28 kzzQBHVw
輸送・築城隊は移動先に支障物があったら攻撃してるだけで反撃はできないはず
695:名無し曰く、
12/05/30 22:48:59.52 TjWSeM1r
応仁の武田の配置ってありえないよな
いきなり初手攻めするし、知略面で完全に謙信（笑）になってるし
数年で気が付くと5カ国大名、ありえん
696:名無し曰く、
12/05/30 22:55:30.94 BiNAZq8p
S1でも数年で5カ国大名
697:名無し曰く、
12/05/30 23:27:55.80 TjWSeM1r
>>696
それもそうなんだけど南蛮技術取得速度がマジキチ
織田で上杉吸収後、良馬生産とってない武田を攻めたら
汗血馬まで取ってて涙目
698:名無し曰く、
12/05/31 00:06:03.94 /gmJ3iUT
武田の最初の標的の赤松家は太田よりも弱い状況だからな
699:名無し曰く、
12/05/31 00:42:14.18 LkFFvgMy
覇王斯波並みに兵力が酷いな
700:名無し曰く、
12/05/31 01:00:37.57 orB4Wi5G
南蛮の取得の順番って大名家ごとに決まってるの？
いま覇王やってるけど羽柴に苗刀とられたら詰みそうでヒヤヒヤしてる
701:名無し曰く、
12/05/31 01:22:22.04 UWGWM5n6
傾向はある
羽柴は南蛮含めて技術は内政寄りだから数ほどの強さは無い
苗刀取得も随分遅いしね
板金鎧取られたあたりから厄介になってくるけど
702:名無し曰く、
12/05/31 02:08:54.76 SOMwKAUq
最上家が苗刀一番手はよくみる
そして滅びる
703:名無し曰く、
12/05/31 04:36:12.40 lO5f8TwC
奇襲防ぐのに統率や知略がこれ位あれば平気って目安あります？
伊達でやってるけど、武田の五万の兵力相手に十二万投入して奇襲食らいまくって負けました……orz
704:名無し曰く、
12/05/31 05:19:36.15 wBKGsQfy
忍者協定で同格からほぼされない
戦場の隣接拠点に知略譜代で統率100くらい離れても奇襲されない
705:名無し曰く、
12/05/31 06:56:54.28 DmGwjgWE
>>703
革新は奇襲の成否は統率差と奇襲される側の士気値とPKならば譜代効果の知力ボーナスの3点が影響する
いくらこちらの統率が高めでも相手側に＋10程度高い武将が控えてる場合は注意
そしてこの辺は確実に検証されているわけではないので正確な情報とは言えないけど
忍者協定をこちらがしている場合はこちらの奇襲成功率は上がるが相手の奇襲成功率そのものを下げているわけではないかも？
ただ敵が忍者協定をしていた場合に敵のそれらの効果を相殺して無力化させる事で奇襲を防いでいるといった表現が正しいのかもしれん
敵が忍者協定を行っていない状態で敵の奇襲が失敗した時に画面端の小窓で協定済みの忍者衆からメッセージが出れば敵の奇襲成功率を低下させる効果が有りという事
革新の奇襲は兵糧節約のワープ的な本来意図していたものと違う活用の仕方をされがちだったので必要兵力数を3000から天道では必要兵力数1000へと減らし
統率差と奇襲される側の兵力数の2点＋狼煙台の設置、奇襲部隊は画面上には出現せずといった形へと変更された（奇襲成功時にもこちらも多少の損害が出る）
706:名無し曰く、
12/05/31 07:42:17.11 8yYCIZqg
12万も出撃させてるってことは多部隊いるはずだから
鼓舞使って常に昂揚させておく、奇襲喰らったら進行止めて鼓舞で回復
でも行けそうだけど
707:名無し曰く、
12/05/31 07:58:37.55 SOMwKAUq
武田はおそらく足軽は鍛えていないだろう
忍者協定して>>706の言うように鼓舞で解消がいいかもね
708:名無し曰く、
12/05/31 09:54:12.01 4THSG2h/
三国志12がクソすぎて革新を買おうと思います。
レビュー見てたら通常版の方が面白いという意見もあったのですが
やっぱりpkも買うべきですか？
709:名無し曰く、
12/05/31 10:18:06.33 7cC0Zpok
>>705
あと奇襲される側が高揚状態だと確実に失敗するんじゃなかったっけ
710:名無し曰く、
12/05/31 11:07:45.24 lO5f8TwC
たくさんのアドバイスありがとうございました。
通常版だったので、統率高い武将と鼓舞で昂揚状態維持でごり押しで何とかなりました。
ありがとうございました。
711:名無し曰く、
12/05/31 12:08:15.55 65YUEJrx
革新は珍しく通常版もPKも楽しめたな
712:名無し曰く、
12/05/31 12:15:34.02 nhaZNqt6
>>708
賛否両論あるけど殆どの人はPKやってるよ
713:名無し曰く、
12/05/31 12:33:10.24 wBKGsQfy
>>708
12がクソで革新買う発想が分からん
714:名無し曰く、
12/05/31 13:06:38.67 7LQtskFa
内政がドイヒーだと聞いたけど、三国志12。
革新はそこそこおもろいからね。
715:名無し曰く、
12/05/31 13:25:46.30 zHjiUJod
奇襲の成否に忍びの里は関係ありませんか？
716:名無し曰く、
12/05/31 13:48:09.52 7hHlJfSB
関係ある気がするが譜代効果の前にはあってないようなレベルなのは間違いない
適当なこと言った後で悪いが全部農村にして忍の里だらけにしたら直ぐに判るんじゃね？
717:名無し曰く、
12/05/31 13:51:30.77 9sfhgTxc
忍者協定せずに武田に喧嘩売ったら負けるがなｊｋ。お屋形さまとか真田とか寿命なしだと今川のとこのじじいとか最悪たぬき佐渡守とかもいるし
・・・元就とかクロカンいる軍団でも負けるぞ
718:名無し曰く、
12/05/31 15:14:34.54 wBKGsQfy
知略譜代使えよ
719:名無し曰く、
12/05/31 18:04:35.69 UWGWM5n6
奇襲って高揚状態なら軍神から一条さんに仕掛けるような場合でも必ず失敗するんだっけか
720:名無し曰く、
12/05/31 19:48:51.17 SOMwKAUq
南蛮は軍馬、鉄砲調達量アップとかの技術が欲しかった
集めるのめんどくさい
721:名無し曰く、
12/05/31 20:05:44.27 TpOi5Bk1
初級S1足利将軍→中級S2安東と楽だったから、
調子のって上級で覇王真田で始めたら
豊臣の鉄砲が痛すぎて力尽きた
もっと段階的に難易度引き上げて経験積まんとダメだな。
どの辺から手を付けたらいいかな
722:名無し曰く、
12/05/31 20:12:33.97 SOMwKAUq
>>721
まずは大勢力との戦い方を学んだほうがいいと思う
覇王だったら柴田、徳川、毛利辺りプレイすると慣れてくるよ
1カ国限定にするならS3信長包囲網に接してる勢力
S4全部イベ有りで宇喜多、真田辺りがやりやすいと思う
723:名無し曰く、
12/05/31 20:22:03.36 z8Ee+QB0
シナリオ１か２でデモプレイだと必ず上杉か武田が統一する
国替えして四国九州に押しやってもだめだ
ほかの大名が勝てることないの？
724:名無し曰く、
12/05/31 20:22:44.87 TpOi5Bk1
>>722
ありがとう、まずは徳川でやることにするよ
兵力50000まで溜まってさあ今から、と思ったら
坊主来る間もなく滅んだから、
坊主来たらこっちから仕掛けて停戦しようと思う
725:名無し曰く、
12/05/31 20:28:41.09 UWGWM5n6
停戦ってのは敵軍が自軍の拠点を攻撃目標にしてなきゃできなかったはずだが
それと大勢力相手にするなら速さが大切
一国で効率良く貯めたって10国で貯める相手とは差が開くばかり
726:名無し曰く、
12/05/31 20:35:14.41 F0+xMkWa
>>723
初期から2カ国保有 配下当主共にチート 伸ばす技術騎馬 南蛮優先苗刀系統。 格付けＳ
今川は配下チートだが伸ばす技術が弓じゃなぁ。。格付けもＡだし
727:名無し曰く、
12/05/31 20:47:35.22 7cC0Zpok
>>723
結構島津とかが勝つこともあるよ、鉄砲クソ強いしね
ところで最近自動募兵のおかげで、なにをやってても兵数が膨れ上がって圧勝ムードになってしまうんで
募兵禁止縛りでやってるんだが、夢幻(イベ無し)シナリオだと速攻速攻を心がけてても中盤あたりで織田に兵差付けられすぎて終わってしまうことが多い
上手いこと攻めてきた兵を吸収して兵力を増強したいんだけど何かいい手はないかな
728:名無し曰く、
12/05/31 21:16:38.03 MW8x4hZN
どうも金銭収支5000のラインで武家町から農村職人街に生産をシフトするようになってて、貧しい畿内や
武将ばっかり多い尾張美濃は武家町ばっかり造らされてどこも米切れ起こす可能性がある
一方武田上杉は金山銀山で収支を黒字にして、あとは信濃や越後みたいな肥沃な大地でしっかり学者やコメを作れるという
729:名無し曰く、
12/05/31 21:47:38.18 bVD7Wxb8
本願寺と毛利が結構がんばるけど、上杉武田と接したとたん飲み込まれるのが常
国替デモプレイでは島津が伸びることはあまり見たことないなー
730:名無し曰く、
12/05/31 21:49:11.93 G7M1Pz+l
今川が長弓取るとかなり伸びるんだけどなあ
731:名無し曰く、
12/05/31 22:22:17.72 3B1PDY18
開始時に４国あるのに技術開発優先していつまでも貧乏な織田家
鉱山の有無は大きいよね
732:名無し曰く、
12/05/31 23:50:47.64 Vocon92e
>>727
募兵禁止で行く場合だと・・
・混乱は確実に決める
・攻めの場合は敵援軍を城に入れまくって落す
・兵が少ない城は同士討ちで一気に落す
・水攻めなどを活用（奇襲飛んで来ないor迎撃出てこない兵なら包囲でもおｋ
・迎撃の際は撤退させず全滅させる
・港など、どこか棺桶で迎撃するのも手
・早め早めに侵攻 兵糧は全部買う 作るのは金銭収入だけでいい
このくらい心掛ければいいんじゃない
ニコ垢あるなら、チャレンジシナリオで天下統一やってる人の見れば、効率的な攻めはある程度分かると思う
攻撃回数上昇のしてるから、そこだけ差し引いて見る必要あるけど
733:名無し曰く、
12/06/01 15:41:41.33 0DGJqDz1
ドラッグして範囲内の味方部隊全部同じ行動って出来ないよね？
一部隊ずつ支持出すのめんどくさいんだけど
734:名無し曰く、
12/06/01 17:06:47.12 AHK82EVf
遊ぶのも面倒だろ
やめちまえ
735:名無し曰く、
12/06/01 17:55:01.54 aH1Fr6vO
>>733
普通に出来るけど
736:名無し曰く、
12/06/01 18:00:50.20 j7Tuo/jK
無印だと無理じゃなかったか
737:名無し曰く、
12/06/01 18:16:40.62 aH1Fr6vO
>>736
そうなのか
最初からPKやったから知らんかったわ
738:名無し曰く、
12/06/01 18:42:52.55 JBhpnIdj
>>727
大名にもよるが速攻である程度戦力増強
織田がCPUの城落とした直後に攻め込む
ある程度有利な状態で闘いはじめるぐらいしか手はないと思う
S4イベなし募兵なしなら真田、伊達レベルならなんとかなるがそれ以下だと厳しい感じ
739:名無し曰く、
12/06/01 20:44:13.11 ame4FvBo
ニコ動の海賊王終わってしまったか…
あれ見ちゃったからもう自分から海賊王をやることは一生無いだろうな
740:名無し曰く、
12/06/02 00:25:47.98 ZwfmJBQj
三国志11PK買ったけど、なんかチュートやっただけで天道っぽくてやる気しなくなった…
革新スキーならやっぱ9PKなのかなあ
741:名無し曰く、
12/06/02 03:06:57.68 2uLmfdzO
今ごろになって購入検討しているんだけど
ソースネクスト版って通常版と比べて何かデメリットってある？
前、三国志Ⅸのソースネクスト版買って後悔して結局通常版買った覚えが
あるもんでソースネクスト版に手を出すのが怖い
742:名無し曰く、
12/06/02 09:17:44.20 jwv9sqxN
>>741
自分はソースネクストだけど、特にデメリットは無くプレイできてるよ
アップデートは最初から適用済みだしシリアルもちゃんとついてるからユーザー登録できるし
743:名無し曰く、
12/06/02 11:16:39.94 sMacMULZ
アマゾンでソースネクスト版の値段調べたらPKとセットで\4500か
安くなったもんだなー
744:名無し曰く、
12/06/02 13:40:05.60 2uLmfdzO
>>742
ありがとうありがとう
アップデート済みでシリアルついてるなら問題ないかな買ってくる！
（1.02じゃないとダメなシナリオとか見た覚えがあるから不安だった）
寝たら思い出したけど、三国志Ⅸのソースネクストで後悔したのはＵＳＢ仕様だったからだったわ
あれＰＫ当てれないんだよね・・・
745:名無し曰く、
12/06/02 13:50:44.88 8uAVlTxP
つい最近ディスク版のソースネクスト三国志Ⅸ買ったから焦ったじゃねえかこの野郎w
746:名無し曰く、
12/06/02 14:00:58.62 2uLmfdzO
>>745
正直すまんかったｗ
747:名無し曰く、
12/06/02 15:47:04.80 v1JtH2tb
質問なんすが、鉄砲櫓(寺社無し)の攻撃力って統率いくつぐらいの鉄砲隊(技術補正無しとして)に匹敵するんですかね
748:名無し曰く、
12/06/02 16:37:11.33 sDlL82xH
１年ぶりにやってみたらさっそく詰んだｗ
PCPK版S1龍造寺上級全なし
技術はどれがいいのだろうか
鉄砲が適正Ａ３人いたから開発してたら島津の開発スピードに余裕で負けて飲み込まれた
足軽開発して博多港とって苗刀とる方がいいのかな・・
749:名無し曰く、
12/06/02 16:43:19.95 tuO6dy+P
ぶっちゃけ苗刀だけで大友取って九州統一余裕
750:名無し曰く、
12/06/02 17:09:12.80 lB1vNa+L
ＰＫは三間槍 無理してとらなくてもいいからなぁ 草鞋と金粉棒 苗刀とって駆け巡ってたら1地方は余裕で統一できるｗ
751:名無し曰く、
12/06/02 17:44:05.55 mvuaBlfx
>金粉棒
久々に「焙煎火矢」シリーズ、来たなw
752:名無し曰く、
12/06/02 17:51:51.22 Yg2HApq4
草履
753:名無し曰く、
12/06/02 22:51:56.14 9lePZJni
s1の今川を桶狭間起こして続けてみたけど
思ったより大分難しいな
武田は同盟破棄してくるし織田徳川は同盟
武将の質も隣接国より劣りぎみだし
754:名無し曰く、
12/06/02 22:56:01.11 2j+mFZ3J
北畠「こっち来ないで下さい」
755:名無し曰く、
12/06/02 23:39:55.61 dZskB1ja
PK版ならすぐに苗刀取って徳川潰せば割と楽だよな。
武将も信虎と雪斎がいるんでなんとかなるし。
S8今川はマジで泣けるレベル。
絵一枚で停戦してくれる信玄の優しさにも涙が出そうになる。
756:名無し曰く、
12/06/03 00:18:04.67 jGDmdxcl
公家来訪って大名がいる城の公家館の数が重要？
それとも勢力全体の公家館の数？
757:名無し曰く、
12/06/03 01:14:32.60 LljgSeLM
後者
758:名無し曰く、
12/06/03 02:10:52.56 jGDmdxcl
>>757
サンクス
759:名無し曰く、
12/06/03 10:36:47.53 6tvlMFY9
>>755
S8今川ってそんなに難しかったっけ
募兵しまくって武田を撃退した後、霧山あたりにおでかけする徳川をハイエナすれば楽勝だった記憶がある
760:名無し曰く、
12/06/03 13:49:53.34 Kqj2hpDh
武田パパが見つからなくて攻められると
氏真の貴重な家宝を差し出さないとならない
761:名無し曰く、
12/06/03 15:33:50.36 IaChAr5O
>>759
慣れると楽なんだが、序盤の探索や協定が空振りしまくるイライラ感がきつい。
最高知略62、鼓舞持ち無し。
こんな状態だから、たまに流れてくる太田さんや奥平さんや安藤さんが神武将に思えてくる。
政治80超えてる氏真がもっとも光り輝くシナリオなんで、氏真ファンにとっては楽しいけど。
762:名無し曰く、
12/06/03 17:19:15.08 6tvlMFY9
>>761
たしか開始直後に二回募兵すると武田の矛先が反れた気がする
まぁ負傷兵吸収を考えるとそれは悪手なんだけどね
763:名無し曰く、
12/06/03 17:48:49.77 Ri9eYhwT
後楽園で僕と握手!
764:名無し曰く、
12/06/03 21:32:31.52 6tvlMFY9
久々にS8今川やってるけど、織田がやたら伸びるな、真っ先に六角が潰されて次に浅井～って感じであっという間に4カ国大名になってた
肝心の武田さんは今川に殆ど攻めてこずに岩村城で織田に返り討ちにあってばっかり
正直今川より六角のほうが難易度的に厳しい気がする
765:名無し曰く、
12/06/03 21:44:00.81 y6/xMe8u
S8って言うと天下布武か
六角は筒井を最初に落とすか、そうでなければ氏郷元服まで粘ってどうにかしてた
766:名無し曰く、
12/06/03 23:06:36.61 pbUt8PJE
天下布武はS2とほぼ変わらんのに今川と六角の豹変ぶりが凄い
津軽の即独立も面白かった 何で誰もついてこないん?(´・ω・｀)
767:名無し曰く、
12/06/04 03:44:28.47 fgziGJFG
天下六角はガチ
浅井、織田同盟は鬼畜過ぎる、竹中きたらほぼ終わる
その前に兵糧も終わる
768:名無し曰く、
12/06/04 04:17:35.55 qyqz4WW6
天下六角ほどじゃないが無印S３の伊東も終わっとる
769:名無し曰く、
12/06/04 04:31:35.18 C6hak3Bt
俺は無印のヘボだけどそうでもない様な・・・
柚津港を襲ってくる島津を撃退して島津の兵数を調整しながら
肝付方面に行くか、ちょっと無理っぽかったら大友の方に勢力を拡大しつつ
あとで島津と戦うか、にしたら正攻法でいける、結構しんどいけど
長篠の伊東はアウト臭い
770:名無し曰く、
12/06/04 09:40:26.70 Oo77fsNB
覇王滝川って引越し無しでクリアできる？
771:名無し曰く、
12/06/04 10:23:47.23 eClXqVCA
長篠伊東はS3より島津が攻めに来るからむしろ展開は読みやすくなってる
ただ島津狙いは時間かかってしょうがないから四国攻めの方が楽そう
>>770
防衛自体はできるけど前田慶次引き抜くにしても寿命面が運ゲー
姫有りならどうにかなる
772:名無し曰く、
12/06/04 14:48:35.44 C6hak3Bt
陸上から島津の鉄砲隊で油津港を攻められたらもう防ぎようがないような・・・
まぁ無印なんで長篠できないんだけども
773:名無し曰く、
12/06/04 16:23:36.83 hsZt/0FK
たまにPK当てない奴いるけど何かメリットあんの？
外政めんどいとかか？
774:名無し曰く、
12/06/04 18:23:43.35 xuOK4tB2
最近の機械音声の実況動画きもい
775:名無し曰く、
12/06/04 18:55:11.45 qyqz4WW6
>>773 ケチかつ面倒 単体で十分にオモチロイから
あと南蛮技術が強すぎてなえる
776:名無し曰く、
12/06/04 19:36:30.57 vR/xO8m2
無印のほうがゲームバランスいいからね
777:名無し曰く、
12/06/04 19:49:47.14 D+NULijh
>>776
はあ?
778:名無し曰く、
12/06/04 20:12:20.43 /oYWewo9
無印の方がCPUが機能使いこなせてるってのはある
ゲームバランスはPKのが上なんでない
779:名無し曰く、
12/06/04 20:16:04.10 H+PyuyfC
斯波や姉小路みたいな港持ってない大名はＰＫになっておおむね難しくなっている
例外としてＳ１Ｓ２の上様はＰＫのほうがはるかに楽になる
まあプレイする大名次第なんだろうな
780:名無し曰く、
12/06/04 20:21:27.39 LD1F3ix2
ちょっと戦争するだけで鬼のように兵糧減って行くドキドキ感はいい
だが兵科間バランスは騎馬マンセーすぎて駄目
781:名無し曰く、
12/06/04 20:27:57.26 7dZrkK9P
馬強いの当たり前なんだけど、維持費や資源の取り合いみたいなのないのがいかんね。
小賢しくパクらんと、もっとあからさまにCivパクってくれると有り難い。
782:名無し曰く、
12/06/04 20:38:37.72 tc2BP7/y
国人 水軍が自国内にあると協定結ばないと出撃しない＆扇動で近づいて全滅する
NPCが譜代に武力が高いヤツを優先＆一門を譜代にしない
忍者協定で奇襲確率増えすぎ
南蛮技術が開発技術に比べて手間もかからず強すぎる
PKしかやってねーけど、無印の方がバランス良さそうだわ
馬は近距離兵科で調達の手間もあるから強くていいと思うぞ
調達で集まる量が多すぎるとは思うが
783:名無し曰く、
12/06/04 20:58:22.02 6CzvOZbn
>>771
長篠伊東って難しくないか？
S3はそんなに苦戦せずにクリアできたけど、
長篠はクリアできる気がしない
784:名無し曰く、
12/06/04 21:13:10.36 Oo77fsNB
鉄砲は遠距離攻撃で被害受けにくいから調達数少なくてもいいけど
馬は近接攻撃しかも防御低いから被害うけやすいからなぁ
足軽やお手軽で強いのもあって馬主軸の国でも使うのは苗刀を取れない最序盤と汗血馬を取った終盤だけだったりする
785:名無し曰く、
12/06/05 01:26:19.28 b8tkL/n6
無印の騎馬は 義弘家久の鉄砲フルカスタム兵2万が 軍神の車 突撃 先駆けコンボ クリ次第では一撃で死ぬ騎馬マンセーゲーだったからなぁ
ＰＫは弱体化されすぎてて吹くｗ
786:名無し曰く、
12/06/05 03:11:57.98 2sVHkFkl
ＰS2だとそんなに騎馬マンセーという感じはしないなぁ
鉄砲の方が凶悪なイメージがある
787:名無し曰く、
12/06/05 04:57:59.06 omGBxfAO
もう騎馬中心の圀でやるときは最初からいじって汗血馬オンにしとくといいよ
だってとるのもうゲーム的に決しているし
あと無印は無印の良さがある。軍馬はやはり魅力的だしバランスもいい
PKで城の数が増えなかったのが残念だ
788:名無し曰く、
12/06/05 07:02:39.61 4syXfHAZ
用が済んだら邪魔だから廃城するしかなかった
支城に意味を持たせたのは評価できるのではないか
これまでPS2無印で頑張ってきたが
我慢できずにPC版＆PKをポチってきた
789:名無し曰く、
12/06/05 08:30:31.31 X0aHLaNQ
鉄砲や弓は船や兵器に乗ってないなら、
近接攻撃くらったら混乱や動揺するくらいで良い。
んで歩兵の攻撃力ずっと低いままにして、近接防御力跳ね上げて、
近接戦闘に向きの概念入れるべきだろな。
790:名無し曰く、
12/06/05 09:07:44.46 MYahgV+n
集団戦闘に向きの概念とか言われてもな
全員同じ方向向いてるのｗｗｗ
ついでに言うと一応革新には向きの概念みたいなのはある
791:名無し曰く、
12/06/05 10:13:09.09 U2oVluJK
PKになっての一番のバランスブレーカーは実は国人衆なんじゃないのかと思っている
やつらは１０００人の部隊に対してでも８０００人で奇襲を仕掛けるからな
792:名無し曰く、
12/06/05 12:29:33.69 cJnPpVuO
>>790
集団戦闘ならなおさら向きの概念は必須だろ……
おまいさんは戦闘するときそこらにもわっと人が固まってるだけだとでも思ってんのか
793:名無し曰く、
12/06/05 12:31:44.28 X0aHLaNQ
足軽っつーのは基本的に槍部隊だから向きは重要事項なんだがな
794:名無し曰く、
12/06/05 12:49:44.25 U2oVluJK
前作だと、例えばこんな感じの前向きの１６００人の部隊が前後から攻撃を受けた場合
↓↓↓↓
①②③④
⑤⑥⑦⑧
⑨⑩⑪⑫
⑬⑭⑮⑯
↑↑↑↑
⑬～⑯はやられっぱなしではなくて、一応後方からの攻撃に対して反撃はしてた
革新だと部隊のグラが小さいのでよくわからんけど実のところはどうなんだろう
795:名無し曰く、
12/06/05 13:22:22.38 Aez2ByqG
>>791
国人衆に限らず水軍衆もそうだが、
国力が高すぎるかな。国力2000くらいにして、
数部隊出現したらガス欠するくらいがいいと思う
国力2000、耐久10000で
796:名無し曰く、
12/06/05 13:26:58.12 hI1zOOAn
プレイヤーは1万居ても困らないことを考えると
国力どうこうよりもやっぱCOMの思考ルーチンをｗ
797:名無し曰く、
12/06/05 18:16:36.53 tk+zFB5P
いろんな概念入れるのもいいけど、要素が増えると面倒でダルくなってつまらなくなる可能性もあるんだぜ
要素が多い天道や三国志11が、シンプルな革新や三国志9より面白いかっていう
まあ好みもあるけど
798:名無し曰く、
12/06/05 18:28:36.34 KkMiojRa
三国志9って内政すら意味ないからな
799:名無し曰く、
12/06/05 18:47:04.10 F4HAZIOQ
乱数調整だけど、家臣を追放や処断でも変わるんだな
雑魚武将いっぱい雇っておいて、月初めの捕虜脱走を阻止するのにいいかもしれん
800:名無し曰く、
12/06/05 20:33:15.40 J/9j2MmX
>>783
クリアした時は
・大友が毛利龍造寺と遊んでる ・龍造寺が島津と同盟しない
・南蛮貿易が捗る ・足軽か内政技術のある大名と同盟できる
・織田の拡大が早すぎない ・長宗我部が国人と再協定せず
に加えて西園寺が河野滅ぼした長宗我部と同盟組んで
援軍に行ってボロボロというミラクルが起きた
801:名無し曰く、
12/06/05 21:36:25.60 m3MYAWuD
>>800
かなり苦しい状況だなｗ
東北は土地が広くて金山もあって開発が楽しいね
優秀な家臣は少ないけど、大名はみんな優秀でプレイしてて楽しい
802:名無し曰く、
12/06/05 21:43:21.46 USFcRRnf
>>801
斯波詮直「だろ？」
803:名無し曰く、
12/06/05 21:56:06.62 F4HAZIOQ
真田家なら募兵禁止でいけると聞いて、S4無し無しでやってるけどやっぱり途中で詰むな…
上田城で何度か織田、北条、徳川の攻撃をしのぎつつ負傷兵を吸収して、
織田の侵攻を防衛と並行して徳川を吸収、そのまま手薄の清州をギリギリの兵糧で水攻めして落とした
次の侵攻に備えて兵糧と金銭の回復を待ってたら岐阜と霧山に鉄砲が20Kくらい配備されてしまってうかつに攻めれない状態に
このあと苗刀と三間槍の取得を待って岐阜をなんとか力攻めで落としてたんだが
上杉が東北方面に伸ばしてたせいで上杉が織田にボコられてた
織田の軍の供給を断つ為にそのまま急いで北上して富山城と七尾城を落としたんだが
春日山が織田に取られててそっちにも兵を割かなきゃならん羽目に
あとは手薄な清州や岐阜を何度か大群で攻められて武将があたふたしてる間に織田が毛利を吸収してて、いくら兵を吸収しても
それを上回る織田の兵の増加っぷりに歯止めがかからない状態
手薄な城を攻める＞織田が兵を大量に集めてカウンターに乗り出す＞募兵禁止で兵を失うのはまずいので奪った城を放棄して後方の城に兵を下げる
これを繰り返してるうちにも織田の兵がガンガン膨れていって大量の鉄砲軍団の物量に押されて後方の城まで奪われる
誰かこの場面でこうしたほうがいいよとかアドバイスプリーズ
804:名無し曰く、
12/06/06 00:05:58.00 A9ViOTPg
2コントローラ接続して、マイクに「ハドソ～ン」と叫ぶと、募兵なしでも将兵が増える。
805:名無し曰く、
12/06/06 05:06:28.76 raImfdyF
水攻めとかみたいに篭城兵の士気を０にすると負傷兵も０になってしまうような気がするんだが
これって気のせい？？
806:名無し曰く、
12/06/06 05:19:32.19 tv1nyF4h
被害を与えてないなら普通
807:名無し曰く、
12/06/06 06:20:39.04 KzKOJk+3
>>803
上田城で防衛してから展開するのは多分無理だよ。
初手徳川から展開する方が楽だと思う。
それと櫓は使ってる？鉄砲櫓が理想だけど、櫓でも寺社協定があれば募兵なしでは貴重なダメージソースになるよ。
大弩弓とれば多少は威力不足も改善するし。
んで攻めるなんだけど、籠絡使ってみれば？
昌幸、家康に対抗できる知将って多くはないからこの二人を基点にして混乱決める。
で幸村、忠勝に数正と正成つけて兵力の多い部隊から籠絡。
昌幸、家康にも籠絡はつけといて闘志の溜まり具合で適度に籠絡する。
こうすればどこかの拠点を炎上させつづけながら増援を引き込める。兵糧があればだけど。
あとは言えるのはS4織田相手なら攻め続けてなきゃ負けるよ。
織田を攻めながら北条攻める為の兵を移動させて、城が落ちたら主力は即移動即出陣。
織田に攻められても、信長秀吉氏郷勝家孝高清正正則なんて本気中の本気じゃないかぎり２軍で撃退しないといかん。
808:名無し曰く、
12/06/06 06:44:44.48 SRxLAc6G
>>807
色々アドバイスしてくれてありがたい事はありがたいんだが
初手を使って難易度下げてプレイしても全然やり甲斐が感じられないので禁止にしてるんだ
アドバイスをしてくれたは良いけどあんまり上手くなさそうな人からされてもね…
参考にはならなかったけどまあ取り敢えずはありがとうと言っておきます
809:名無し曰く、
12/06/06 07:12:16.92 NBcDb723
人にアドバイス求める下手糞の癖に性格悪いとは最悪だな・・・
まぁ本人に自覚はないんだろうけど
810:名無し曰く、
12/06/06 07:28:08.02 SRxLAc6G
>>807>>809
気に障ったなら申し訳ない
ただ縛り条件や禁止事項なんかを記載しないでアドバイスを求めた自分にも少しは責任はあるけれど
まさかS4無し無し＋募兵縛りに挑もうとするような人間に安易な初手を勧めてくるようなタイプの人がいるとは思えなかったので…
自分も今後気を付けるけどただしアドバイスを書き込む側の人間もそれぐらいの空気は読んでからアドバイスを書き込んで欲しいと言いたいね
811:名無し曰く、
12/06/06 07:32:44.14 kISPwApd
申し訳ないと言ってる割に全くそうは思ってない文体だな
エスパーじゃないんだから書いてないお前の事情なんて知るわけないだろう
失せろ屑
812:名無し曰く、
12/06/06 07:41:51.03 eCnr+/Ba
縛るくらいなら自分で試行錯誤してクリアしてみろよウンコ
813:名無し曰く、
12/06/06 07:55:15.54 KzKOJk+3
うわぁ、変なのに触っちゃった。
814:名無し曰く、
12/06/06 08:00:36.38 NBcDb723
自分が間違ってるとは微塵も思っていない奴の典型だな
下手糞のくせに上級者気取りかい
815:名無し曰く、
12/06/06 08:07:30.02 SRxLAc6G
自分はきちんと謝罪もしたしお礼の言葉も述べている
なのに後からグダグダと訳分らない文句を付けてきてる人達はどういったつもりなんだ
自分とは遊び方のスタイルが違うと言っただけで別に初手を使う人が下手糞だと言ってる訳ではない
実際自分の質問には初手を使った遊び方以外のアドバイスが出来る人はいないようだ
この話はもう終わりここで失礼する
816:名無し曰く、
12/06/06 08:14:28.69 eCnr+/Ba
真正のキチガイだった
817:名無し曰く、
12/06/06 08:18:21.71 kISPwApd
フルボッコにされてる理由に気づきもせず、考えようともしないんだろうな
ともあれエスパーじゃないんで後付けで条件出す奴にアドバイスは出来ないよ
また文句言われたらかなわんしね
まぁ失礼しますと言ってるわけだしもう来るなよ
出来れば永遠に
818:名無し曰く、
12/06/06 08:20:31.31 aRVPCwVx
いや、上手くなさそうな人って思いっきり書いてるぞ。
自分が気にいらない回答が来たからって、文句いっちゃいかんよ。
819:名無し曰く、
12/06/06 08:24:53.33 vGBliod2
初手とか兵１に文句つけるだけつけて自分は何の攻略法も示せない上級者様が芸風変えてきただけだろ
820:名無し曰く、
12/06/06 08:40:43.87 iYT+2c2/
オナニー縛りにレス返してもらっただけでもありがたいのに
逆ギレとか笑えるわ、一生上田に引きこもってろ
821:名無し曰く、
12/06/06 09:08:29.83 fRGmVzxr
同士討ちは負傷兵入らないのか
822:名無し曰く、
12/06/06 10:04:02.81 o0+vO+IX
総括はみなごろし
823:名無し曰く、
12/06/06 12:05:24.97 ZFfeNTrV
取り敢えずはありがとう＝お礼？
どんだけ上から目線なんだよ
824:803
12/06/06 14:52:19.62 jpefnDog
>>807
なるほどー、アドバイスｔｈｘ
ううむ初手徳川攻めってことは上田城を捨てるしか無いのか…
櫓は負傷兵吸収の邪魔しかしないから使ってないや、序盤は要らないかもしれないけど城5つくらいになったら摂ってみようと思う
篭絡の発想はなかった、火牛と同士撃ちと混乱しか使ってなかったし、試してみるよ
騎馬鉄砲の織田孝高が居るとほんと辛いんだよなぁ、こいつら偽報効かないし苗刀三間槍あっても普通に撃ち殺される
825:名無し曰く、
12/06/06 15:43:26.59 hdolSJYL
黒川引っ越しで最上はんと同盟切れたら無口な殿をゲットしつつ東北制圧してるけどな。まーくんと小十郎さんとか相性いいし
826:名無し曰く、
12/06/06 16:13:31.79 tkXljhmE
ところで革新HDいつ発売？
827:名無し曰く、
12/06/06 16:30:23.61 jpefnDog
むしろVitaに移植まだーって感じだな
828:名無し曰く、
12/06/06 17:10:09.37 aGzFnWpf
>>824
初手おｋなら、上田も守れる
真田兄に武田へ駿府攻撃要請→ﾊﾟﾊﾟと幸村で駿府攻め
駿府落して家宝持ち捕まえたら、それ処断なりで最初の織田のを停戦させてもいいし、上杉呼んでﾊﾟﾊﾟ幸村帰還させて迎撃でもいい
上田防衛終了後、駿府の負傷兵が回復してるからそのまま港→岡崎で徳川が終わる
あとは様子見ながら清洲なりから食い潰す
初手しないなら、上田に埋まってるのをひたすら登用しつつ櫓を手前に建設 上田側の方３箇所くらいは設置したいが、最初の攻撃の時は1個が限度かも
場合によっては、城南西の武家町の下３マス分には何も立てないで裏から止めを刺せるルートを残すって手もある
ﾊﾟﾊﾟと幸村が攻めの起点で、防衛は矢沢爺と真田兄で頑張るしかないが、余裕があればﾊﾟﾊﾟ幸村も移動させて防衛
ﾊﾟﾊﾟと幸村が出陣中以外はフル稼働状態を常に維持する形
家康本多らが加入したら、家宝付け替えで忠誠MAXにして、ﾊﾟﾊﾟ幸村並に廃稼動させる
織田捕虜は優秀なのは即処断
徳川滅ぼして、清洲侵攻の時がたぶん織田を弱体化させる最大のチャンス 水攻めで一気に潰せる
829:名無し曰く、
12/06/06 17:23:13.74 ug9Q9sac
下手糞は編集機能使えばいいと思うよｗｗｗ
募兵縛りに抵触してないしさｗｗｗｗ
830:名無し曰く、
12/06/06 18:10:14.37 hrQATxXw
>>824
募兵縛りだと忍びの里作らないから
ほとんど使ってないと思うけど、短期間で作れる罠も役に立つよ
長篠伊東難しいかなと思ったけど
同盟を上手く使えば意外といけるっぽいな
831:名無し曰く、
12/06/06 20:32:53.17 TpeUUSmQ
なんで803が２人いるの？
832:名無し曰く、
12/06/06 20:56:53.56 amxlDLxT
>>831
最初のは２コントローラを試してムキーッとなったヤツ。後のは本物っぽい。
833:名無し曰く、
12/06/06 21:03:18.40 PytmRuaS
>>831
後者はスレの雰囲気良くするために謙虚な803を演じてるいい人とみた
834:名無し曰く、
12/06/06 22:14:10.24 7uUDpOEv
北条でやってたんだけど里見は登用できないの？
835:名無し曰く、
12/06/06 22:27:06.01 zN4Au4ed
>>834
北条氏康が嫌悪武将だったはず。
氏政が大名なら登用できる。
836:名無し曰く、
12/06/06 22:34:39.02 7uUDpOEv
そういう設定あるんだ
ありがとう
837:名無し曰く、
12/06/06 22:39:20.02 tv1nyF4h
勧告すれば大丈夫だが忠誠は低いから注意
838:名無し曰く、
12/06/07 00:07:55.38 n7cr8j+K
>>802
最上義光「この中に東北大名の面汚しがいるな」
津軽為信「……」ﾁﾗｯ
南部晴政「……」ﾁﾗｯ
安東愛季「……」ﾁﾗｯ
相馬盛胤「……」ﾁﾗｯ
斯波詮直「……ぅぅ…」
伊達輝宗「…ああ私か！ただの引換券だもんね！もう義光ちゃん冗談キツいわー！」
最上義光「チッ」
蘆名盛隆「黙ってんじゃねえよお前だよ斯波！」
最上義光（お前もだよ）
839:名無し曰く、
12/06/07 00:18:52.17 36rRM6KF
そんな詮直でも相性値ぴったりだったため前作ではギリワン引き抜きのやり手だったのである
840:名無し曰く、
12/06/07 01:21:11.20 yo5mop41
>>838
最上義守「・・・・・・・・・・・・・・」
841:名無し曰く、
12/06/07 03:21:21.39 lU0yGFrg
最上は斯波氏傍流なのに世知辛い
842:名無し曰く、
12/06/07 03:43:12.98 ZItr2USP
高水寺城が本体
843:名無し曰く、
12/06/07 08:26:30.90 2j6M0tMd
蠣崎「呼ばれたと聞いて」
844:名無し曰く、
12/06/07 13:56:01.76 kNxR9zxo
東北の大名って本人はそれなりに優秀な人が多いよな
845:名無し曰く、
12/06/07 14:45:50.44 ThF+uQaH
バランス取るために下駄はかされてる感がなくもないけどなｗ
846:名無し曰く、
12/06/07 14:55:16.85 gGxY6iRB
滅びた家が少ないからってのもあるだろうね
847:名無し曰く、
12/06/07 15:14:06.29 snYXaNUX
最上義光って昔は顔グラが凶悪だった上
人物紹介が権謀術数を駆使してなんたらかんたら～
と親兄弟を殺す凄い悪い人のイメージがついてて敬遠してた
848:名無し曰く、
12/06/07 18:36:17.40 b5zB/Ht6
医学書があれば寛仁さまも80歳くらいまで生きられたのに・・・
849:名無し曰く、
12/06/07 20:27:15.09 kNxR9zxo
皇族の誰やねん枠だから別にどうでもいいかな
850:名無し曰く、
12/06/07 21:06:55.50 GAc7VtOH
死刑！
851:名無し曰く、
12/06/08 07:28:51.10 tBAliXdT
城包囲って城門前にいる部隊が異なる大名家でも成立するんだな
しかもちゃんと士気0で制圧出来た。
新参の俺が知らんだけかもしれないがびっくり
852:名無し曰く、
12/06/08 07:38:02.68 bjYgF5Zc
城門４つのうち３つふさぐだけでも結構減るから罵声連打で落とせたりするね
853:名無し曰く、
12/06/08 10:16:48.46 CaoN06N7
>>851
その場合どの家が城を手に入れるかってどうやって決まるんだろう
854:名無し曰く、
12/06/08 10:32:24.71 FcJYP1gw
城に接してる兵の数
出撃要請してるなら要請した側の物になる
855:名無し曰く、
12/06/08 11:29:03.82 gap6zXXm
自分の部隊だけじゃ足りない時で包囲したら敵対勢力でも反応して埋めてくれるのは助かるよな
賢いんだか馬鹿なんだか
856:名無し曰く、
12/06/08 18:47:47.32 jwJ3CSjc
知略１１０超えは別次元だな
元就１１９が１００台の武将に１回も弾かれなくてワラタ
同士討＞＞風林火山＋汗血馬
857:名無し曰く、
12/06/08 18:58:05.85 1dD00dvg
知略200でも80とかにはじかれるから成功率に限界はあるぞ
858:名無し曰く、
12/06/08 19:38:54.35 zXui5RAZ
ｱﾎＣＯＭは一揆の百姓も味方部隊と認識して
包囲始めるからな
859:名無し曰く、
12/06/08 20:23:36.90 AhO8Zayb
知略99でも3連続で激励はずしやがった
100ないとホント安定しないな
860:名無し曰く、
12/06/08 21:10:33.14 Ox1ebt0f
激励とか偽報ってこっちがやるとムカつくくらい失敗するよな。
気分的なもんなも知れんけど…
861:名無し曰く、
12/06/08 21:52:46.28 dE4KBLO4
>>848
一等級の医学書以上の現代医学で寿命延長してたからな。
さすがに休ませてあげようぜ。
862:名無し曰く、
12/06/08 21:58:47.58 dE4KBLO4
>>856
そんな元就が百地さんにマラソンさせられたのは良い思い出。
インテリな奴らは妖術とかの類には弱いんだろうか
863:名無し曰く、
12/06/08 22:03:48.86 CaoN06N7
>>860
COMってちゃんと金は減っているのだろうか？
貧乏大名でも連発してくるけど
864:名無し曰く、
12/06/08 22:10:31.16 FcJYP1gw
ちゃんと減ってるよ
865:名無し曰く、
12/06/08 22:14:38.17 DJlyyFvp
計略は熟練が重要だからな
866:名無し曰く、
12/06/08 22:15:38.37 CaoN06N7
2回も俺の質問に答えてくれてサンクスw
867:名無し曰く、
12/06/08 22:40:46.00 WIyUpH8t
ID:FcJYP1gw 「そんなこと言われると・・・、ポッ」
868:名無し曰く、
12/06/08 23:17:07.40 zXui5RAZ
まあ、ＣＯＭは知略に下駄はかせてるんじゃないかって疑惑はあるな
どんなけ知略ウンコな武将しかいない勢力でも迎撃部隊ほぼ100％激励で高揚して向かってくるし
869:名無し曰く、
12/06/09 01:28:49.85 QlOYt1F6
相手が忍者協定してると奇襲とか喰らいまくるな。鬼島津＋クロカンでもやられまくる
870:名無し曰く、
12/06/09 05:15:09.43 dOdYy2t8
佐竹家に特別BGMを
871:名無し曰く、
12/06/09 07:27:08.08 wyEDfaAd
成功率の調整があるのかはともかく激励をかけるのを決して怠らないｃｏｍはできる子
部隊編成する頭はないが
872:名無し曰く、
12/06/09 10:15:20.17 57fTZDKv
ああいうマメにならなきゃいかん要素はCOMが有利だな
873:名無し曰く、
12/06/09 13:42:04.55 TgflWKxR
たしか出自忍者は偽報流言する時知略が20補正されるって検証してた人が言ってたな
874:名無し曰く、
12/06/09 14:56:23.56 FnYbTfdV
風魔小太郎「忍者なのに知略50以下で計略適性もＤの奴がいるらしい」
百地三太夫「忍びの風上にもおけねぇな、で誰だいその下忍は？」
前田利益「ハッハッハー！ばれちゃあしょうがねえな、俺様のことだ！」
服部正成「お前かよ」
滝川一益「どっちかと言うとむしろお前は剣豪だと思ってたわ、ステ的に」
蜂須賀正勝「にわか乙、慶次はノブヤボで代々忍者なんだが」
鈴木重秀「あ、たまに忍者設定になってる蜂須賀さんだ」
森田浄雲「お前もだろうが！」
滝川益重「イメージ先行って奴っすね、じゃ俺はこのへんで、、、」
875:名無し曰く、
12/06/09 15:13:57.73 HYs10AzH
天翔記と革新しかやったこと無いから慶次の忍者設定知らなかったわ・・・
876:名無し曰く、
12/06/09 17:24:23.03 R2JnqfM7
>>854
実際にプレイしてこんなことがあった
大名Aが弓隊＋計略で遠くからちまちま兵士を削る
そこを足軽隊で攻める大名B
弓で攻める大名Aが兵を0にする→城は足軽で攻めた大名Bのものに
城に接していたからか。
あれは大名Aからしたらひどいハイエナだろう。
877:名無し曰く、
12/06/09 18:17:50.91 9/844+RC
槍衾でぶんどられたり、兵糧切れを掠め取られるのに比べりゃマシかな
878:名無し曰く、
12/06/09 18:21:42.81 UKhwLvqj
城に接していなきゃ占領できないんだから当然だろ・・・
879:名無し曰く、
12/06/09 22:30:11.40 LVoL2yuU
>>874
和田惟政「基督教信者の拙者を忘れないで下さい」
880:名無し曰く、
12/06/09 23:29:36.77 0RdGOcvJ
夢幻で鈴木をやり始めたんだが織田を撃退するのは割りと簡単だ
・・・でどうやって勢力を広げたらいいかな
筒井城取ったら維持できるのか不安でこわい
881:名無し曰く、
12/06/09 23:30:52.22 0RdGOcvJ
PS無印です
882:名無し曰く、
12/06/09 23:31:14.17 2u+AK+O7
なんとなく、滝野吉政が好き
883:名無し曰く、
12/06/10 00:22:32.66 4Lc05CE5
ちくしょう・・・筒井城取ってやる
884:名無し曰く、
12/06/10 01:19:04.50 3H7xBfnV
兵器の移動速度が遅すぎて使い物にならない
あと輸送隊も遅すぎ
885:名無し曰く、
12/06/10 01:31:31.03 Iy2Pv8OV
兵器は上り坂ではかなり機動力がダウンしているような気がする
886:名無し曰く、
12/06/10 01:53:01.21 BZQrmtAY
それは少し考えればわかる事だろ
887:名無し曰く、
12/06/10 02:20:21.35 LdnYIbnk
荷馬車とると世界が変わるよなー
まぁ基本足軽輸送なんだけど
兵器は巨城落としに破城槌もっていくと凄まじい速度で城壁が壊れて面白いよ
足軽の攻撃は4階天守や居城クラスには殆ど効かないから城攻略は破城槌で城壁を粉砕して戦法で城兵を削るというのが一番効率がいい
壁としても足軽より優秀だし、弓や鉄砲メインでプレイならば足軽よりもオススメ
攻城櫓は一部の弓技術を利用できないし、戦法半減技術もないし、足も遅いけど
攻城戦が得意なのはもちろん、その防御力の高さから中盤までの殴り合いなら騎馬より強い
しかし終盤になれば全戦法を半減出来る上足も早い弓騎馬が無双するので兵科を交代させればよい
序盤が貧弱な弓の弱点をうまく補える兵科と言える
888:名無し曰く、
12/06/10 02:35:03.92 k5xVbClB
後半シナリオとかで敵城が耐久度4万とか2万デフォになると兵器輝くな
軍団委任させると結構兵器出してくれるし
889:883
12/06/10 04:44:12.59 4Lc05CE5
筒井城陥落後、すぐに雑賀城にも攻め込まれて滅亡しました
890:名無し曰く、
12/06/10 05:41:33.85 OiliIvQd
PSは確か熊野港も攻められた気がする
平一鉄砲でなんとかならぬか
891:名無し曰く、
12/06/10 06:02:43.46 AUS55/0V
3部隊以上出陣させるとなぜか城の外にはみ出してしまう
それではみ出した兵1を攻撃されるとかなりの確立で討ち死にするでなかなか有効的な手段にならない
892:名無し曰く、
12/06/10 06:58:58.10 AUS55/0V
さっきの滅亡パターンですが筒井城に3万くらい兵がたまっていて
手薄な堺港、ついで岸和田城を取ろうと18000の兵を堺港に向かわせたところ
四方八方から＼ブオーン／ ＼ブオーン／ ＼ブオーン／ ＼ブオーン／
と出陣してきて引き返して篭城したのですが全滅しました
どうしたものかなぁ・・
893:名無し曰く、
12/06/10 08:49:19.65 d3/JRgUA
AIの欠陥をつくならテンプレ通り徹底的に嫌がらせを続ければ大体何とかなる
894:名無し曰く、
12/06/10 08:58:10.14 BZQrmtAY
1兵、兵舎半壊、6マス弓で冷やかしを使えば少しは楽になるな
895:名無し曰く、
12/06/10 09:33:32.38 /JNNB9HT
でもそういった手に頼ってばかりいると
いつまでたってもゲームの進め方そのものが上達しない矛盾が…
896:名無し曰く、
12/06/10 10:05:25.45 1YEGeb89
そういった手を縛らない奴にとっては縛った場合の進め方なんて必要ないからなぁ
897:名無し曰く、
12/06/10 10:33:57.66 QFn9FCIL
兵１やるぐらいなら編集で敵の兵糧ゼロにするわ
同じやん
898:名無し曰く、
12/06/10 10:59:44.27 +hZGEECk
この手のゲームってテクニックとズルの境界で悩むよなw
899:名無し曰く、
12/06/10 11:32:31.02 EVL+GOJj
>>887
いやむしろ逆でしょ？弓は序盤こそ強い。ってか大弩弓が取りやすい割には強すぎる。
大弩弓＋遠矢＋軽弓
これだけで当分無双できる。長弓は必要無い。部隊が分散して鼓舞漏らしが多くなりかえって不便。
鉄砲は火打式銃＋西国方陣＋連式銃＋火薬改良を取るとかなり強いがこれをそろえるのはかなりメンドウ。
900:名無し曰く、
12/06/10 11:47:28.57 Iy2Pv8OV
前に編集で関ヶ原徳川の兵糧と金銭をゼロにして眺めてたことがあるのだけど
すごい地獄絵図になるのかと思いきや、何年も経って徳川の物資が回復してからやっと西軍は動き出してたな
901:名無し曰く、
12/06/10 12:23:33.73 OgyRscm8
関ヶ原か太閤の恩か忘れたけど、徳川の金兵糧ともに0だけじゃなくて
開始時点の配下で統率知略政治のどれか一つでも70越えてるのを全員処断
ここまでやってデモプレイ眺めてたけど結局は徳川が統一した
902:名無し曰く、
12/06/10 12:24:12.88 xmQ216AB
>>900
秀頼の格付けも上げればもう少し地獄絵図になるのかも。
真田や石田は攻めてた？
ところで、全然関係ないけどヤフースポーツのバレーボール特集のの福澤と石島が
まんま二階堂と隈部の顔グラに見えるんだが・・・
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
903:名無し曰く、
12/06/10 13:01:41.72 NjjZ3Si1
足軽ばっかり使ってたけど弓縛りプレイでもするか…
弓縛りでどこかオススメのところない？
難易度的にはS1太田をなんとかクリアできるくらいの腕前です
904:名無し曰く、
12/06/10 13:20:12.20 pHFsp1DY
>>903
Ｓ５（長篠の合戦）の武田家。←小山田・真田パパ・矢沢爺でＢまでは楽に開発可能。
深志で小笠原氏が発掘できるからかなり楽。
Ｓ３（天下布武）の今川家。←鼓舞持ちがいないから結構難易度高いと思われ。
905:名無し曰く、
12/06/10 13:25:38.96 1YEGeb89
S3阿蘇とか
太閤毛利もいいんだけど、後期シナリオは弓適正高い奴少ないんだよね
906:名無し曰く、
12/06/10 13:26:37.93 llhaXNFr
>>904
S5は群雄でS3は義弟離反じゃね
シナリオファイル的には天下布武はS7 長篠はS8
907:名無し曰く、
12/06/10 13:40:57.85 gbjkgN4Q
神保も弓だな
太田やれるなら問題ないと思う
908:名無し曰く、
12/06/10 13:48:06.86 Iy2Pv8OV
>>902
２年くらい経って四国でちょっと動きがあって、
そこから１年後くらいにいつも通りの上田、岐阜、会津若松で合戦が始まって・・・という感じだった
さっきちょこっとやってたら
天海さんが秀吉に「老いぼれ」って言われてた。３６と３５で年齢１つしか違わんのに
909:名無し曰く、
12/06/10 14:53:29.96 EVL+GOJj
>>903
ああ弓縛りっつーのはつらいな
大弩弓はたしかに超強力だが防御は低いし破壊力も無い。弓はあくまで足軽と併せた運用が前提
敵の弓部隊がなぜ弱く感じるかと言うと弓の運用の仕方がなってないから。弓隊のみ兵8000×2部隊とかで出すのはもっとも下策
足軽4000×１ 弓2000×６ のように出すのが、もっと効率的
間接攻撃は反撃被害を受けないから部隊を多く出せば出すほど純粋に相手の被害だけが増える。
足軽や騎馬は反撃被害を受けるので同じ作戦をしてもこちらの被害も飛躍的に増えてしまう。
910:名無し曰く、
12/06/10 15:12:35.33 mzcR5i3O
PC無印廉価版買って一通りやったんだけど、PK入れると新鮮味出る？
911:名無し曰く、
12/06/10 15:17:56.78 QFn9FCIL
港取れないまま周りの大名が次々と南蛮技術を取り入れてるダイアログが出るのを見てジリジリできる
912:901
12/06/10 15:40:39.62 OgyRscm8
一応確認しようと思ってデモプレイ眺めてたら当たり前のように徳川負けてビビる
前に見た時は確かに勝ってたはずなんだが、たまたま運良く勝ったとこだけ見たのか
でも浜松港に兵士8万も溜め込んで前線崩された挙句に、東海国人衆と制圧目的でもない
ただの殺し合いやらかして岡崎と合わせて7万ほど磨り潰したところは何て言うか、すごいよ家康さん
913:名無し曰く、
12/06/10 15:56:50.65 LvZlrljr
>>910
結構変わるよ
足軽スキーな俺はPKのが好き
914:名無し曰く、
12/06/10 17:20:08.89 /JNNB9HT
>>899>>909
大弩弓があるという事はPK有りでの話になるね
という事は小分けした少数の弓隊に対して一気に距離を詰める戦い方をする国人衆が湧いたらどう対処するの？
こちらが国人衆を警戒して協定したら敵が忍者協定して少数の弓隊に奇襲を連発したらどう対処するの？
またいつかのように弓隊小分け運用最強説（笑）でも力説しに来たの？あの時よりは説得力のある説明を頼むわ
915:名無し曰く、
12/06/10 18:08:48.62 eO/zBQ0i
>>913
PKは色々な要素が増えたがバランス悪くなったと思うぜ
特に半減が付きすぎて、より計略メインになってるのが気に入らん
916:名無し曰く、
12/06/10 19:21:06.64 Iy2Pv8OV
ＰＫ入れるとこんな仲間が参加するようになるぞ
国人衆：ただのヤクザ集団だが盗みはしない。言うなれば下品なゴルゴ
忍者衆：盗みは働くけど人は殺さない。言うなれば怪人２０面相
水軍衆：ヤクザ集団な上に盗みまで働く。言うなればヒャッハー！
商人衆・寺社衆：特に害はない「いよっ！人間できてるね！」
917:名無し曰く、
12/06/10 23:05:37.49 OiliIvQd
忍者衆の能力が極端すぎてどうしようもない
918:名無し曰く、
12/06/11 01:39:56.23 CvRcJ1CW
東海国人衆とｷｬｯｷｬｳﾌﾌして武田が伸び悩むってのはよくあるな
919:名無し曰く、
12/06/11 01:47:56.88 5CGUZD3B
>>911
南蛮技術は実は焦って取らない方がいい。たとえ港を持っていても最初はとにかく貿易や協定は極力行わず特産品を貯めまくる。
商人の交換は手持ちの特産品が増えれば増えるほど二次関数的に効率よく行えるようになるから、
最初は他勢力に後れを取ってもいいからひたすら貯めまくり、ある程度貯まったら貿易を開始する。
友好度アップが高い金日本刀などで貿易ばっかできるからすぐ遅れは取り返せる。
PKはとにかく大弩弓が強すぎる。これを手に入れるだけでガラリと難易度が変わる。
苗刀を取ってもそこまで強くなった気はしないが（そもそも足軽は対部隊戦闘には向かないので）
大弩弓があるとまったく違う。
920:名無し曰く、
12/06/11 02:29:17.76 mzXGUTMx
間接攻撃多部隊が有効なのは間違いない、俺は鉄砲でやってるが
>>914みたいなのは実際自分でこういう作戦を試したことが無く適当に頭の中でこれこれこういう状況なら使えなくね？みたいに机上の空論で語ってるだけだろうな
実際にやってみれば有用性がわかる。実際俺はこの作戦で不自由感じたことはほとんどない。強すぎて味気ないので最近は最低でも１部隊5000人以上は入れないといけないとか縛ってる
921:名無し曰く、
12/06/11 02:35:37.40 Efs0UX+N
多部隊なんて三国９のころからの常識だろ
いまさらエラそうに語ることじゃない
922:名無し曰く、
12/06/11 02:36:08.96 X1xDwLaL
弓も鉄砲も敵が石垣持ちだしたらダルい
923:名無し曰く、
12/06/11 02:38:18.06 u88451e9
以前からフルボッコにされてんだから煽るにしてももうちょっと上手くやってくれ
シナリオと家設定して実際に比べてみようぜって申し出になす術無く逃げた時から進歩してないじゃん
間接多部隊は防御はともかく攻撃においては愚策って結論出ちゃってるし、ボロが出るから下手な事言えないのは分かるけどさ
924:名無し曰く、
12/06/11 02:58:52.02 QfgvKu5C
信長の野望もいいがユーロ2012もいい
イエニスタは真田昌幸ばりのスペック
クリちゃんが真田幸村ってかんじかしら
925:名無し曰く、
12/06/11 03:15:02.58 nqYHhqor
大弩弓が強いって言ってるのは主にTOPクラスの武将を使ってるor兵100防衛してる
苗刀が強いって言ってるのは主に中堅クラス以下の武将を使ってる
926:名無し曰く、
12/06/11 06:10:03.66 REB/ERs3
足軽防御アップで騎馬維持の方向で行って欲しかった
927:名無し曰く、
12/06/11 07:32:21.29 9J0Me5qJ
＞主に中堅クラス以下の武将を使ってる
ただの下手糞じゃねーかｗｗｗ
928:名無し曰く、
12/06/11 07:55:27.15 7Tuhertn
1610年くらいになるともう統率70くらいのやつも適当に突っ込ませたりするな
929:名無し曰く、
12/06/11 10:15:43.40 aQKzqOWM
大DQN様はいい加減編集覚えた？
930:名無し曰く、
12/06/11 11:03:15.20 hK5MsRXf
関が原の上杉弱すぎる
佐竹でやってたら1年で滅亡してた
なんで馬調達しないんだよ、あの馬鹿景勝
931:名無し曰く、
12/06/11 11:14:34.49 nqYHhqor
関ヶ原の上杉は調達するほど金に余裕ないべ
932:名無し曰く、
12/06/11 11:33:43.62 8Omw+6X8
革新無印ならまだ間接攻撃多部隊運用が有効だって言い張るなら、
まあそういった考え方も出来なくはないよねって多少は賛同出来るかもしれんが、
国人奇襲と忍者協定補正による敵の計略強化が実装されてるPKでは完全に下策になるね。
国人発生確率のメカニズムは解明されて無いので国人が湧く可能性はこちらではコントロール出来ないけど、
発生する国人の部隊数はこちらの部隊数と比例する形に近い数が発生するという事は過去スレ等で検証されている。（こちらの部隊数を上回る事は絶対に無く最大10部隊発生する）
なのでこちらが多部隊を出すという事は国人部隊も又、多部隊湧く可能性があるという事。（おそらくこちらの一部隊毎に対して国人発生判定が為されている？）
ロングレンジから攻撃できる事が強みである少数編成弓隊のすぐ脇に8000兵力の国人が湧いたらどうなるかは経験者ならよく分っているはず。
弓隊や鉄砲隊の長距離攻撃能力の長所は完全に封殺されて、なお且つ弱点である防御力の低さ、攻撃間隔の長さの短所を曝け出す結果となる。
また多部隊で敵地に侵攻する事で必然的に最大統率の低い部隊、最大知力の低い部隊、弓戦法や計略戦法を保持しない部隊等が混ざり込む可能性が高まってくる。（当然、戦法連携を期待するなら武将数も多く必要でコストが高くつく）
国人発生対策の為にこちらが国人協定を実施した場合、COMはプレイヤーサイドと相反する勢力と協定しがちな傾向が強い為、当然、敵の計略コマンドは忍者協定補正がかかる為に強化され、こちらの低能力の部隊は有効に使える可能性が低くなる。
偽報・流言でこちらの侵攻部隊の足並みが乱されてバラけさせられた揚句に3000兵力の少数部隊とはいえ、奇襲を決められてしまった場合は一気にこちらの兵力と士気を下げられた後、COM得意の奇襲連発コンボの餌食となる可能性が高い。
間接攻撃部隊での少数編成多部隊運用（＋壁役足軽部隊での補助）が使い物にならない戦術とまでは言わないが、上記の弱点対策に対して一切説明が出来ない点がこれらの戦術は下策であると証明してしまっている。
933:名無し曰く、
12/06/11 13:03:19.25 JryfpnYM
長文……
934:名無し曰く、
12/06/11 15:25:21.64 CB+37++p
>>932
長すぎ
簡潔に述べよ
935:名無し曰く、
12/06/11 15:38:41.62 CvRcJ1CW
PKじゃ各個撃破されるから攻撃時の多部隊は残念
これでおｋ
936:名無し曰く、
12/06/11 16:17:07.45 H38HEJr2
age
937:名無し曰く、
12/06/11 16:42:08.28 5SUGGGD3
忍者でござる集団が変な場所にあるから武力制圧しにくいんだよな
九州の最南端とか信濃の山奥とか吉田郡山のすぐそばとか
毛利に武田に北条のそばにあるから辿り着こうにも奴らから偽報の嵐だわ
938:名無し曰く、
12/06/11 17:57:53.01 5IUMiy2Q
とりあえずお金で解決したらどうだ？
939:名無し曰く、
12/06/11 18:05:03.22 HR5q0P0w
忍者が堂々と平野に住んでるのもイメージ的にいかんでしょ
辺鄙でもしょうがない
940:名無し曰く、
12/06/11 20:04:36.09 YnkqTs6S
岡豊城の脇の国人と忍者が密集してるエリアが嫌過ぎる
941:名無し曰く、
12/06/11 20:07:51.28 hGjNNsW3
忍者？
942:名無し曰く、
12/06/11 20:11:04.96 vOtXl8AP
>>940
よく長宗我部と三好がじゃれあってるところかw
943:名無し曰く、
12/06/11 20:22:09.05 zQNfDV9r
土佐水軍衆「………」
944:名無し曰く、
12/06/11 20:36:47.82 ONpb1vNJ
もはやなかったことにされている阿波水軍
945:名無し曰く、
12/06/11 20:44:30.21 DYHfFmeG
あれのせいで四国大名は伸びないんだよな
国替えで武田置いてみたけど、あの両者に兵力吸われて九州から来た北条にあっさり飲み込まれた
946:名無し曰く、
12/06/11 21:00:08.93 L5/t5DHd
農民一揆をきっかけに阿蘇さんと国人衆の全面戦争に発展して
隈本城の兵力が1500ぐらいまで減ってたので遠慮なく滅ぼしたんだが
何故か宗運爺が浪人になってたんで、おかしいと思って直前のデータをロードしてみたら
八代で築城隊どうし睨み合ってた…
947:名無し曰く、
12/06/11 21:09:11.87 hK5MsRXf
ＣＰＵは学舎＞畑だからな
1回じゃれあったら兵も減る上に兵糧も無い
Ｓ１～Ｓ２の武田撃退したら国人と戯れる徳川も相当馬鹿
948:名無し曰く、
12/06/11 22:27:24.80 7QNmIIUk
国人と水軍は10万くらい貯め込むとCPUも武力協定するな
丁度隣の同盟勢力がやってたから耐久0のとこを弓で一緒に武力協定したった
949:名無し曰く、
12/06/12 01:16:49.06 KDVocMKR
たまに破壊しても今の技術研究には影響の無い学舎を取り壊した時になぜか失敗した時に流れるＳＥ出るけど
あれ出る度に「あーせっかく苦労して立てたおらの学舎壊したな・・・(；〇；)」っていう声がどこからともなく聴こえてくる
950:名無し曰く、
12/06/12 02:11:37.17 hL8BK/6Q
関が原黒田なんだけど小早川攻略後は毛利、島津どっちにいくべき？
とりあえず毛利にして吸収したけど１６０３年で徳川が３０万を軽く突破して豊臣が６万と瀕死になってる
自家は６万、これから水軍鍛えるべき？
951:名無し曰く、
12/06/12 02:35:26.49 w9ianUz3
足軽だけでいけるよ
952:名無し曰く、
12/06/12 05:12:03.17 v1HfYaha
神保さんは満を持して
兵8万くらいためて北陸国人衆に挑んで返り討ちにあってるのをたまに見る
953:名無し曰く、
12/06/12 05:42:22.99 pwSttLuB
関ヶ原とか後半のシナリオってほんと人数少ないね小早川家とか
954:名無し曰く、
12/06/12 11:08:08.29 v72a7+9l
>>950
弓使うのが好きな俺は後半のシナリオはあんまり好きじゃないなぁ
生き残ってる弓適性Sが少なすぎ
真田家弓縛りとか縛りプレイとしては結構面白いのでオススメ
難易度的にもなかなかいい感じ
955:名無し曰く、
12/06/12 11:09:50.08 v72a7+9l
ごめん安価間違えた
無視しておｋ
956:名無し曰く、
12/06/12 14:18:09.59 kum6z0Jn
>>954
まぁ攻略上はSなんてまったく必要無いけどな
軽弓＋遠矢＋大弩弓
これだけで十分無双できる
これに足軽の金砕棒＋草鞋それと携行食
クリアにはこれだけで十分すぎるくらい十分。騎馬とか鉄砲とかまったく無視ｗ
あとは動員力を上げるためにひたすら内政技術のみ向上させればいい
957:名無し曰く、
12/06/12 14:44:00.01 X2IhlXCi
後方で自動募集してるけど前線に送るの面倒なので送ってない
戦争するたびに増えていくしね
comは互いに兵力が減っていくんだよな
958:名無し曰く、
12/06/12 14:44:14.09 KDVocMKR
でもやっぱＳまで技術揃えたくなるじゃん、もちろんクリアするだけならそこまでいらないけどさ
必要ないとはわかっていても弓騎馬とか馬上筒も取りこぼさないでコンプリートしたくなるじゃん？
１つだけ穴空いてるの気持ち悪いんよ、自己満だけどさ
959:名無し曰く、
12/06/12 14:51:07.81 PKUFhEw2
小便がしたくばここでせよイベントを始めてみたんだけど天下創世から大分マイルドな表現になったな
女大名で娘に小便させるのがちょっと面白かったのに残念だわ
960:名無し曰く、
12/06/12 19:51:40.86 07O4lGgV
後のシナリオにいくにしたがって弓を育てる大名は少なくなってくるから
そこであえて弓を育てるのは外交カードにも使えるんでいいと思うぞ
961:名無し曰く、
12/06/13 01:38:43.99 MkIpuhKD
小田原城の内政学舎の数は異常
962:名無し曰く、
12/06/13 04:37:58.27 5xGm/a8H
兵器技術の使えなさも異常
963:名無し曰く、
12/06/13 04:46:51.94 P7zOfoai
兵器は後半シナリオで大友から大砲だけ簡単に伝授してもらえてそれだけでいい
964:名無し曰く、
12/06/13 04:55:13.77 xf9OlIna
兵科のステータスアップ以外の技術のコスパがなあ・・・
965:名無し曰く、
12/06/13 05:29:01.51 LKG362FE
筒井の動画があがってるかと思えば
音楽差し替えか
アカウントが違うけど以前は覇王の後継者最上とかあげてた
痛々しいやつと似てるな
966:名無し曰く、
12/06/13 05:46:08.60 bnURV7RO
ニコニコ動画ってちょっと革新の動画見ようと思ったら
霧雨のなんたら～とか意味不明な動画が大量にあってクッソウザいんだが
あれどうにかならんの？
967:名無し曰く、
12/06/13 07:26:05.21 njN1X6Gz
ここニコニコ動画スレじゃないんですけど＾＾；
968:名無し曰く、
12/06/13 07:46:02.92 T5hRYF/0
兵器も捨てたもんじゃないと思うよ
AIからかっぱらって使う前提なら、だけど
969:名無し曰く、
12/06/13 08:58:01.54 zRA+J7nu
ただでもらってもいらねえ
まあ、敵に渡せば弱体化するから、支城辺りに詰め込んで城ごと渡すのはありかもしれない
970:名無し曰く、
12/06/13 09:42:01.59 u8PWG3y8
防御力高いけど槍でついたら壊れました 兵器（）
971:名無し曰く、
12/06/13 09:59:24.74 d+cqPFar
能力値はともかく、足が遅いのがなあ・・・。
他部隊と同時に出せばたどり着く頃には態勢が決してたり、兵器のみなら進行速度が低下するし。
破城槌はお屋形様相手の防御の底上げとか、弱小大名の包囲用に使えなくもないけど。
基本的に大友から手に入れるくらいだし。
972:名無し曰く、
12/06/13 10:25:10.45 q7hfqGtw
なんとなく似てるシリーズ
沼田祐光 と 佐伯惟教
973:名無し曰く、
12/06/13 12:46:31.05 DRG4UbpB
奇襲をくらったりとか、敵部隊に囲まれた時に逃げたい場合
どう指定したら敵部隊をすり抜けられるのだろうか？
ＣＯＭはうまいことすり抜けを決めてくるのだけれど、
こちらがやろうとしてもなかなか上手いこといかん。。。
974:名無し曰く、
12/06/13 12:56:17.60 DRG4UbpB
>>970
スレ立てヨロ
>>971
遅いっていったって大砲くらいだろ。他のは弓や鉄砲と変わらんと思う
破城鎚＝弓＞＞攻城櫓＝鉄砲＞＞大砲
975: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/13 13:04:49.71 u8PWG3y8
テンプレ修正なければそのまま立ててくるけど
>>6>>7を1レスにまとめるぐらい？
976:名無し曰く、
12/06/13 13:15:12.92 +hn+mIp8
お願いします
筒井の人は俺よりうまいな
977:名無し曰く、
12/06/13 13:40:29.10 UJiRwxLF
>>972
北条幻庵と白装束で特攻したおっさん。
978:名無し曰く、
12/06/13 14:20:19.25 u8PWG3y8
【PC・CS】信長の野望・革新スレ130【要機種明記】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
立ててきた、はやめに970を指摘してくれた人に感謝
979:名無し曰く、
12/06/13 14:26:53.79 KreReSrU
>>978
乙
>>971
兵器には戦法半減が無いのが痛いかな＞お屋形様相手
980:名無し曰く、
12/06/13 15:23:02.05 jIwS+6Xf
戦法半減はｽﾃｰﾀｽ異常付加にも効いてる？
981:名無し曰く、
12/06/13 16:30:36.51 d+cqPFar
>>979
いや、そもそも戦法半減なんぞ取れない序盤や弱小大名でやる防衛用の苦肉の策だからな。
それに、お屋形様に戦法打たせるなんてたいしたもんだよ。
自分も太田さんや斯波さんの時にやったくらいだが。
982:名無し曰く、
12/06/13 18:48:44.66 S2aWDvTf
鉄砲フルコンプした織田って怖いな。10万ぐらいでひきこもられると軍神、お屋形、無口、幸村、忠勝とかで殴ってやっとおとせるぐらいだ。
ん？蹴鞠の人狙撃で死んでるぞ・・・まいっかｗ
983:名無し曰く、
12/06/13 23:17:24.00 6X8e0Liz
鉄砲フルコンプされるとかなりきついよね
真田家とか鈴木家とか脱初心者の登竜門的な扱いになってるけど
織田が鉄砲無双＆物量の押しこみやってくるせいで
S1最上とかS8六角とか序盤シナリオの難関大名と比べても大分難しい気がする
984:名無し曰く、
12/06/13 23:22:34.56 rPDbh2iY
>>982
無口って誰だよ
985:名無し曰く、
12/06/13 23:30:15.17 3mGxudCv
戦国時代で無口と言ったら景勝だろ
986:名無し曰く、
12/06/13 23:54:41.55 OVUBcHz6
2万の弓兵だけで10万の篭る城を攻略したときはなんとも言えない気持ちになった
某動画では兵1で落としたりしてる辺り、弓も大概強いよな
987:名無し曰く、
12/06/14 00:10:47.66 ODD1DVv7
Ｓ３Ｓ４の織田家はかなり強いと思う
弱小大名で始めようものなら織田の攻撃を何度かしのいでふと見たら・・・
鉄砲技術が連式までとってて、南蛮も火打ち式までとってたりする
988:名無し曰く、
12/06/14 00:36:53.92 dE5Ekv54
S2徳川で始めてみたんだけどこの勢力だと氏真って意外と使えるんだな
一門で80に届くステがあるやつはこんなにありがたいとはおもわなんだ
989:名無し曰く、
12/06/14 04:54:19.98 gQtGo3XQ
昔の無能なステの氏真さんが好きでした
990:名無し曰く、
12/06/14 06:45:07.92 3Fps80Ma
S2徳川で氏真さんがありがたい状況がわからんのだが、今川の間違い？
今川ならノブトラマンとツートップ間違いなしなんだが。
991:名無し曰く、
12/06/14 07:09:21.56 neUg97J8
家康は築山殿がいる間は今川一門だから氏真も役に立つだろ
992:名無し曰く、
12/06/14 07:44:31.29 Ctp35qyn
そして没収される千鳥……
素の政治は70だからなー氏真
993:名無し曰く、
12/06/14 07:55:23.67 3Fps80Ma
俺が言いたいのは徳川の家臣団に氏真さんが加わるくらいでそんなにかわらんだろってこと。
政治６０以上ありゃどんな奴でも役に立つ。
弱小なら頭数増えるだけでもありがたいし、今川潰したなら武田か北条狙って行く段階としては知略ある奴のがありがたい。
政治うんぬんより、ここは素直に氏真ﾀﾝゲーット！一門ｳﾏｰでいいんじゃね？
994:名無し曰く、
12/06/14 08:26:38.20 GDRPEo+/
Ｓ２徳川はチート正信、家康、服部がいるから開幕で真田を引き抜ける
しばらくすると昌幸も元服してやりたい放題
995:名無し曰く、
12/06/14 11:01:57.92 IRmzHYke
金銭はともかく兵糧の1勢力一括管理じゃなければもっと面白くなったんかね？
996:名無し曰く、
12/06/14 12:09:39.67 KMYse+C2
忍者衆「ヒャハー！金だ！米だ！ＵＭＥＥＥＥ！ジジイ、種籾をよこＳＥＥＥＥＥ！」
997:名無し曰く、
12/06/14 12:23:52.92 X/m2qQVb
「ム、ムラの明日が…」
998:名無し曰く、
12/06/14 12:52:39.52 Txtc62Pv
>>978
乙
梅の花 越生の里の 春日和
999:鹿之助
12/06/14 16:33:03.39 9/drpomX
1000ならば尼子家再興にまた一歩
1000:名無し曰く、
12/06/14 16:35:45.36 KMYse+C2
1000まさお
1001:１００１
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