13/02/24 20:30:12.64 AZhNCLIr
姫磔は？
716:名無し曰く、
13/02/24 23:23:37.56 I0mFp+A/
姫送った所に戦争仕掛けるとCPUは磔一択しかないのがな～。
友好度によっては追放・保留も選べるようにしとけ。
717:名無し曰く、
13/02/25 00:27:01.23 Uu/8p7+7
抑留じゃね？
718:名無し曰く、
13/02/25 01:10:34.98 xGPg+rA2
マルチプレイで武田で北条攻めた時、姫をどうしますか？
って出るから追放にしても又攻めると同じ姫処遇が出ます。
何でなんだろう？
因みに斬首にしても毎回出てくる・・・
何人姫を送り込んでるんだって言うかバグですかね。
719:名無し曰く、
13/02/25 16:12:14.29 cwPhXT4t
ライトユーザーがプレイしたらとりあえずお市が死ぬゲームだったからな
ちょっと史実っぽく進むモードも欲しかった
720:名無し曰く、
13/02/25 18:40:35.90 rdeKhorv
婚姻関係のある他勢力は第三勢力に潰させていた覚えがある。
でも、北条を潰させるのは至難の業だったような気がする。
721:名無し曰く、
13/02/25 20:28:45.93 +n+O+1EJ
本願寺からの度重なる侵略に何度も越中の神保を救援していた謙信が、突如越中に侵攻して
征服してしまった。
そして同様のパターンで、飛騨と能登を奪い取ってしまった。
結構風雲録のゲーム歴長いけど、こんな覇王道直行の軍神さん見た事ないわ。ｗ
皆の風雲録の軍神さんはどんな感じ、チョイ悪謙信なんて居る？
722:名無し曰く、
13/02/25 23:30:43.54 Zhjyezza
軍神様は引き篭もっているか、上野・陸前あたりでゴタゴタ。
北陸は本願寺が先に押さえちゃうよなぁ。
シナリオどっちだったか忘れたけど、COM軍神様が飛騨に入ったら
越中を本願寺に取られて情けないことになってた。
723:名無し曰く、
13/02/26 02:34:54.58 u0Kykaoj
昔二人プレイで俺が謙信、もう一人が信玄で始めた
信玄が快調に領土拡張するもんで、俺も対抗して謙信一騎で越中、能登、加賀まで攻め込んだら本願寺の鉄砲隊に討ち取られた・・・
その後もう一人はゲーム続けたがったが、俺は放棄した
もう一回やり直しで俺が信長、もう一人は相変わらず信玄
三河国が無主になり信長軍侵入
すると小目が9,000もあり、もう一人は発狂
ソイツはゲームを投げた
724:名無し曰く、
13/02/26 09:05:16.40 wC5gWO21
ふーん
725:名無し曰く、
13/02/26 10:45:44.53 ryYuBJmJ
小目って何のことか必死で考えてしまったじゃないか。
この掲示板、コメントは1000までだから9000はおかしいし…。
なんつって。
726:名無し曰く、
13/02/26 14:47:12.95 X2sORiC9
COM同士が思い切り好戦的なモードがあればな。
基本的に伊達は絶対に戦争仕掛けないし、強国も周囲を獲ったら満足して大人しくなるし。
727:名無し曰く、
13/02/26 17:52:24.93 X05zNG6Q
>>726
伊達はシナリオ1だと最上と共同で蘆名を攻めることがある（SFC、Win）。
ただし、先に謙信に取られてしまうと動かない。
DS2の好戦ぶりは満足できるレベルだが、武将と茶器、国割りだけ追加したオリジナルモード
（既存武将のパラメータ、ゲームシステムはそのまま）があればな。
728:名無し曰く、
13/02/26 21:55:35.10 L2jsmLQl
戦闘90以上って十勇士と剣豪除くと
謙信・幸村・信玄・半兵衛・勘助・昌幸・利益の7人しかいないからな
>>690見てるといかにインフレしてるかを感じる
729:名無し曰く、
13/02/27 22:49:32.48 qtqOZXXD
尤も道理の助（←漢字変換出来なかった）がこちらを見ています
730:名無し曰く、
13/02/28 13:21:31.84 S4gZKqM0
>>690
ひどいな。パソコン版の方が能力値のバランス良いじゃん。
もっと他に改良する点が無かったのかね･･･
731:名無し曰く、
13/02/28 18:40:17.63 EqmXPAiU
天才の大安売りだからな最近は
うるせーファンモドキのクレーマーも多いし結局そいつらゴミどもの言うこと聞くとみんな仲良く手を繋いで一等賞みたいになるんだよ
個人の評価が正しいかはともかく90超えるような能力は風雲六ぐらいの割合でいいよな
732:名無し曰く、
13/02/28 19:37:51.65 lZd/OUad
>>722
やはり軍神さんはヒッキーか、周辺国一国くらいに手を出す感じなんだね。
今回のチョイ悪謙信も本願寺に越中を奪われて情けない状態に陥ったけど、越後から出兵して
最奪取に成功していつもの軍神さんとは一味違って頼もしいわ。ｗ
もう少しこの頼もしいチョイ悪謙信さんを観察しつつ、ゲームを進めていきたいと思う。
733:名無し曰く、
13/02/28 22:43:08.94 dEvj/KnK
>>731
群雄伝から能力査定への文句はあったぞ。
本多忠勝や立花道雪が85止まりだったのは確かに今から見ると辛い査定だが、
これくらいの方が希少価値の点ではよかったのかな。
734:名無し曰く、
13/02/28 22:46:40.86 QCVqIyc7
本田は別にそんな凄いエピソードないし85ぐらいでええがな
735:名無し曰く、
13/02/28 23:23:59.68 3bODVHqd
クレームとかひどいな
初期武将能力の自由設定機能とかついてればいいのにね
736:名無し曰く、
13/03/01 09:09:05.66 uRbvUdAg
全武将開始時にルーレットで決定で良いよな
毎回微妙に展開変わって良いと思う
737:名無し曰く、
13/03/01 11:21:24.16 yEYQ7OQT
>>735
PC版だとシナリオデータをいじって武将の能力を変更してたこともある。
………結局、敵武将の能力も上げてしまったんだな、俺。
風雲録でそれをやるとやりすぎだけど群雄伝は出鱈目能力の武将は勝手に修正してた。
荻野(赤井)直正とか磯野員昌なども。
738:名無し曰く、
13/03/01 18:07:14.36 ihpVlHwr
武将風雲録ってエディット無いのにどうやって能力いじるの？
久々に始めたんで判らないので教えて下さい！
将星録のバイナリ弄りなら少しだけやったことありますが、風雲録はサッパリ判りません。。。
739:名無し曰く、
13/03/01 22:28:01.49 Ab2NrZ4u
バイナリエディタでやるしかなくね
740:名無し曰く、
13/03/02 07:08:55.15 SqMqzKCj
だね
741:名無し曰く、
13/03/05 23:49:33.64 lWvTKjYI
アルゴリズム的にどれが一番賢いのか
少なくともMSX版では、野戦での総大将おびき出し方法は効かなかった
742:名無し曰く、
13/03/06 00:56:13.79 j44Y2U88
>>741
メガドラ版は野戦の総大将ホイホイ効きまくるから、バカっぽいな。ｗ
743:名無し曰く、
13/03/06 07:17:39.93 1Z4sQXgk
このゲームをやって以来、車のナンバーが武将の能力値に見えてしまう。
744:名無し曰く、
13/03/09 20:39:52.74 KzpNRlrS
>>737
あの（群雄伝の）磯野員昌はなんだったのだろうね。
745:名無し曰く、
13/03/09 22:12:12.55 PFJOQ9s4
今「降伏に応じない大名を家臣にする方法」で
本願寺を試してみたけど、家臣として拾った後も滅亡扱いにならないんだな
フツーに一向一揆起こるし
政治力の高さは魅力だけども、わざわざ本願寺を家臣にするメリット無いな
746:名無し曰く、
13/03/10 13:38:33.57 +7d7hWUc
本願寺光佐だけは確保し次第、ビン・ラディンの如く処刑している。
戦国版テロとの戦い。
747:名無し曰く、
13/03/10 22:00:23.67 IWyS9KEY
本願寺とは同盟してれば
一揆発生しなくなれば良かったのに、と思う
そりゃ首切りに行くわ
748:名無し曰く、
13/03/11 16:46:17.91 lO/Jp51V
俺は本願寺と友好関係にある勢力でプレイしたときは軍神様をけしかけて潰させてた。
でも越後から加賀まではちょっと遠い…。
749:名無し曰く、
13/03/11 23:11:51.31 onttMLYi
本願寺光佐を潰す時は必ず越中から能登に鉄甲船使える野戦で攻め込み、本陣で最後まで粘る光佐
を捕まえて斬首する。
加賀に残る残党は戦力削って屈服させ完全制圧する。
潰す時は大兵力＆鉄甲船で短期間の電撃戦で制圧するから、一向一揆の発生もほぼ無く征伐出来る。
750:名無し曰く、
13/03/12 18:46:00.52 2jL0tzFF
鉄甲船作るだけのヒマがあるなら即攻で叩き潰した方がはやい
本陣が鉄砲隊になっても顕如自体は戦闘力低いし
751:名無し曰く、
13/03/12 22:20:32.48 RNauKXx8
本願寺はまだ速攻でつぶせるよね。
鉄砲に手こずるようなら、二度に分けて攻めればおｋ
752:名無し曰く、
13/03/13 09:30:14.69 VvLeQBmw
まあ、敵にも隣接する領地を持ってたら敵の隣接領地を空(物資も残さず)にして攻め込めば途中で逃げるから簡単になるよね。
逃げる際に運良く武将捕まえることが出来ればなお良し。
753:名無し曰く、
13/03/13 19:44:49.90 5ArUwUy4
国を空にする際にわざと少し兵糧を残しておいて、直後に他国に攻め込まれたところに
兵500で援軍出したりね
754:名無し曰く、
13/03/16 15:37:35.91 hb5UUSDf
FMTOWNSの武将の台詞ボイスってPCエンジンみたいな仕様か?
755:名無し曰く、
13/03/16 16:16:29.92 5nzwfyUj
>>754
ほぼ似たような感じだと思う。
風雲録やpcエンジンは持ってないけど、覇王伝Towns版では
論功行賞とかがフルボイスだった。プロの声優さんだよ。
756:名無し曰く、
13/03/27 19:37:48.63 0jW8DjtK
脅迫で屈服ばかりしていてカス武将を生かし捲っていたら、徳川が滅んで榊原康政が
斬られて成敗されてしまったでござる。
鳥居元忠は斬られなかったのに、もっと有能な榊原康政が斬られたのは何故？
757:名無し曰く、
13/03/27 20:36:52.91 7Q3QuuCP
>>756
登場武将数が上限に達したら、捕虜は問答無用で斬られる。
だからいらない武将は斬らないと、捕まる武将は斬られるし、
待機武将は出てこないしでいいことない。
758:名無し曰く、
13/03/27 20:38:30.03 7Q3QuuCP
追記
一人斬られたら上限クリアなので次は斬られない。ということで鳥居はＯＫだったんでしょう。
759:名無し曰く、
13/03/27 21:13:40.75 0jW8DjtK
>>757-758
そう言えば順番が榊原・鳥居だった気がする。
伊賀や三好のカス武将を５人程、兵ゼロで隣国に攻め込ませて斬って貰うわ。ｗ
戦闘で２～３人死んだから登場武将数上限に達していると思わなかったけど、他の国で
新武将が登場しているんだね多分。
760:名無し曰く、
13/03/30 13:45:18.23 rklWNAJL
>>746
本願寺を捕まえる方法したいのに本願寺に圧倒的な勢力で攻めても本願寺さんに援軍来てくれなくて困っています…
因みに謙信プレイ
761:名無し曰く、
13/03/30 15:25:24.16 C7AiGwak
実力モードだと兵士0で放置しても隣攻めて来ないんだな
伊達でイナゴプレイしようとしたら関東まで制圧しちまった
762:名無し曰く、
13/04/04 08:10:27.59 q+HfXbzQ
今井宗久の友好度100で鉄砲が一丁40円になったり60や80になる違いがわかりません
763:名無し曰く、
13/04/04 08:22:59.27 Bw1pzRR0
教養とか？
764:名無し曰く、
13/04/04 09:02:18.24 mTQXsafI
武将の教養と国の文化度で上下するべ
765:名無し曰く、
13/04/04 09:17:00.11 Bw1pzRR0
鉄砲は闇商人経由のをかき集めて使うなあ
766:名無し曰く、
13/04/04 15:23:58.87 1toeU1z6
鉄砲なんて買った事無いけど、鉄砲の値段は買う武将の教養とその国の文化度による。
鉄砲集めたいなら鉄砲を持ってる隣国に攻め込んで、鉄砲隊以外の兵力を削ってから
脅迫して国ごと獲得した方がお得だよ。
767:名無し曰く、
13/04/05 00:29:02.39 Wg+9uMOT
>>762
ＧＢＡ版の場合は「その国で持ってる茶器の『等級』」で８０→６０→４０→２０までなるな。
どこまでがラインなのかは知らないけど。
茶会の様に安いのかき集めて云々ではなく、
ドンと初花をあたりを持ってる所で試してみたら？
768:名無し曰く、
13/04/05 10:04:36.27 MEjSabnA
昔の雑誌では鉄砲は買うより技術上げて製造したほうが安上がりって書いてあった。
…技術を999まで上げるときの費用はどれくらいかかるのかな？
769:名無し曰く、
13/04/05 13:08:29.24 JCAfv+hX
それより時間と手間が
770:名無し曰く、
13/04/06 22:31:25.59 RTW099Na
>>744
三国志でも武力40台で知力80台のインテリホウ徳や、武力90知力40台のゴリ郭図が居ましたし
>>768
300－実行武将の政治－実行武将の教養－技術*0.1（切捨て？）じゃなかったっけ？
教養100の元就が技術最大の国で生産すれば鉄砲1当り金1で製造出来たはず
771:名無し曰く、
13/04/08 19:17:29.89 OcukSqlW
余勢を駆って撃てぃ
772:名無し曰く、
13/04/10 02:40:21.65 PcBfZrcJ
>>768
金は商売商売ですぐ作れるだろ
それよりも上野で技術革新してたら海がないから鉄甲船作れないのに気付いたのは技術900間近の事だった・・・orz
773:名無し曰く、
13/04/10 19:21:38.13 oV+2p4sg
里見でプレイ中、CPU伊達の牧野が謀反起こした。
初めてのことだったからちょっとビックリ
774:名無し曰く、
13/04/10 20:18:52.04 hJUqRDjB
牧野中野はよくやるイメージがある。
775:名無し曰く、
13/04/11 07:23:45.88 b3OGkija
中野牧野松田北条（高）あたりはまあ定番だろう
松永陶の次くらいに危険
776:名無し曰く、
13/04/11 09:52:57.68 Tj2I4zet
たまに最上義光、石川も
このまえデモプレイ見てたら、ＣＯＭが脅迫で領土増やしたのを初めて見たわ。
777:斉藤義竜
13/04/11 12:22:18.32 j/W51A7w
…
778:名無し曰く、
13/04/11 14:15:49.65 Tj2I4zet
>>777
忘れてたｗｗｗ
779:名無し曰く、
13/04/12 11:14:01.60 bQP0LK3K
>>777
顔グラを思い出しながらそのせりふ(無言だけど)。
なかなか良いキャラである。
780:名無し曰く、
13/04/12 14:30:00.75 1FDW5/0o
露骨に良からぬこと考えてる絵そのものじゃねーかｗ
781:名無し曰く、
13/04/12 19:51:04.22 5lRB5i5S
>>777が良い味出しすぎてわろた
782:名無し曰く、
13/04/12 21:02:10.58 rhYB5WHF
>>780
戦国群雄伝から引き継がれた顔グラなんだよね。
783:名無し曰く、
13/04/15 23:02:08.48 5m/isrAT
武将大名鑑で確認したｗ
悪のツラだな
784:名無し曰く、
13/04/17 08:44:55.95 /bGJqXgE
細川幽斉とかと同じ系統だったよね。
水色の服とのミスマッチが変な気分にさせてくれる
785:名無し曰く、
13/04/18 11:57:24.03 NkPRcRuB
群雄伝の義竜の顔グラをみて信玄といった俺の同級生。
まあ、似たようなもんだ。
786:名無し曰く、
13/04/18 19:56:11.49 Y3ITvZzb
同盟破りとか色々やってたよね。＞武田
斉藤も細川も顔グラ自体はなんら普通なのに。
やばい顔は他にも群雄伝にもかなりあるが風雲録に継続されたのは
まともな顔が多かった88版だった。
787:名無し曰く、
13/04/19 08:09:04.38 f/okheov
忠誠を100に上げても、軍師が叛意を抱くものがいるのではと言って
出て行ってしまう武将はどうしてなんでしょう？
どうしようもないんでしょうか？
788:名無し曰く、
13/04/19 08:31:59.62 1154dN/n
脅迫・戦後捕縛で配下になった武将は叛意を抱くことがある
茶器を召し上げた場合も叛意フラグが立つ
大名と同じ国にいると「乱心でござる！」が発生する他
勝手に兵や城主の茶器を持ち出して隣接国に出奔する
フラグは
①時間経過②出奔③解任
などで消滅する
敵と隣接しない国があればそこに放り込んで適当にあしらっておけばいい
789:名無し曰く、
13/04/19 11:29:58.90 11lUV2ud
最近のよりこのあたりの顔グラのほうがいいな、かっちぇーもだせーもあって。
790:名無し曰く、
13/04/19 20:47:27.64 6oaIl53g
一部の顔グラは肖像画まんまだし
791:名無し曰く、
13/04/20 07:24:33.39 QEwJt2kU
>>788
時間経過で叛意解消されるのか
知らなかった
てっきり出奔か謀叛でストレス発散するまで解消されないと思ってたわ
792:名無し曰く、
13/04/20 19:48:45.49 p7ojI7Tq
>>788
時間経過で叛意フラグが解消するのか。
期間はどの位なの？
その間に征夷大将軍の宣下受けて無い。
793:名無し曰く、
13/04/21 07:59:29.29 4/7cYHgZ
悪いがいちいち調べたことはないんだ
2年くらいほったらかしておけば大抵フラグは消えていた
機種はSFC・MSX2・PS・X68
794:名無し曰く、
13/04/22 16:57:37.98 kTdoJ0GS
敵国隣接していると兵の一部を引き連れて寝返るけど敵隣接国以外で使うのはしこしこと内政するくらい？
城主にしたりすると謀反して独立するのかな、やっぱ…。
795:名無し曰く、
13/04/22 20:41:42.81 8PQ5bIqs
>>793
そんな話は聞いたことがない
基本的に一度主従関係が解消されるまで消えないものだろう
>>794
叛意持ちと独立の関連性はない
独立する奴には一定の基準がある
796:名無し曰く、
13/04/24 09:21:57.84 506NRaCl
あっそ
797:名無し曰く、
13/04/24 14:23:32.64 LiragsOe
叛意フラグ、放置で消えるよ
すぐ消える武将と消えるまで長い武将がいる
義理とかが関係してるのかな
798:名無し曰く、
13/04/24 18:01:43.26 v14AcEuD
武田信玄が忠誠９９で常陸国で寝返った・・・orz
799:名無し曰く、
13/04/24 20:26:42.79 Ap7SCH5R
徳川家には、何故に初期設定の時点で、軍師の有資格者がいないのだろうか？
井伊直政辺りならば、初っ端から軍師の能力値を満たしても良さそうなものだが…。
800:名無し曰く、
13/04/24 20:29:52.09 DXVbbxCC
それだけ教育のし甲斐があるという
801:名無し曰く、
13/04/24 23:45:35.46 I34/pnGs
教育して武将を育てていく楽しみもあるよね
802:名無し曰く、
13/04/25 01:39:20.46 aaxw6Xu9
政治の教師役に突出した武将が欲しいけど、九州や東北はいないんだよねそういうの。
浪人で出てくる秀吉を、誰にも登用されないように何度もリロードして
無理矢理九州まで放浪させて登用した事があるよ。
803:名無し曰く、
13/04/25 11:02:04.62 XiJw2lhF
どんだけ暇人なんだよ
西国なら鍋島直茂あたりで我慢しとけｗ
804:名無し曰く、
13/04/25 11:56:57.60 HcGv0UY6
九州引きこもりプレイしてたけど、やっぱ政治力がちょっと寂しいよな。
鍋島と大友宗麟で教育ＭＡＸ78だし。 教育者政治力86欲しいとなると、小早川ゲットかな。
805:名無し曰く、
13/04/25 22:01:25.62 rugWeCF/
小早川ゲットするならもう少し足を延ばして、播磨の勘兵衛９６をゲットしようよ。
806:名無し曰く、
13/04/25 22:25:59.89 1O2HiYV2
そこまでやるなら
元就のじっちゃを浪人バグで回収しようぜよ
807:名無し曰く、
13/04/26 00:46:40.65 8MrJ/3+C
このゲーム、黒田幸弘の天下統一と比べて東高西低だよね。
808:名無し曰く、
13/04/28 20:18:23.08 6L3tAB4g
このゲーム東北から始めると、文化値が低くて教育する気無くなるね。
809:名無し曰く、
13/04/28 20:32:09.65 ER2iyenE
>>808
今川の本拠地まで出張らないと文化国にたどり着けないよねえ。
810:名無し曰く、
13/04/28 21:25:34.38 1uy+Yn7K
15駿河って文化高いんだね。
教育で政治が２上がるのって、文化80以上だっけ?
811:名無し曰く、
13/04/28 21:28:49.74 ER2iyenE
>>810
駿河デフォで80あるからねー
教育で↑２も文化80からでＯＫ。
812:名無し曰く、
13/04/28 21:57:41.33 odhckuzH
80以上は駿河・摂津・山城だけか。少ない。
西国は周防豊後辺りを伸ばせばいいけど、東北はどうしようも無いね。
813:名無し曰く、
13/04/28 22:21:19.35 6L3tAB4g
>>809
だよね～
出羽で引き籠っていても直ぐに技術以外の内政値がＭＡＸに成るから、陸奥や本願寺との抗
争で疲弊した越後を制圧した。
その越後に本願寺が一揆でちょっかいを出してくるのに激怒して、越中・能登・加賀を制圧
して本願寺を成敗し、ついでに信長支配下の越前を明智光秀等ごと奪取して漸く文化８０以
上の国にたどり着いた。
駿河では無いけど、本願寺憎しで北陸方面に行って文明開化したぞ。
814:名無し曰く、
13/04/30 12:54:41.73 fEgu9dCe
出羽って石高上限設定が低いんだっけ？
まあ、当時の越後や東北は農業後進国だったと思うし。
815:名無し曰く、
13/04/30 13:31:32.86 KbfHbJ7M
当時東北より関東の東側のが田舎だったんだけどな。
越後は当時から穀倉地帯だよ。
尾張とかは小さいけどほぼ全域平野で有利だよな。
地図でみれば弱小だけど、明らかに有利国（敵も多いけど）
816:名無し曰く、
13/04/30 17:25:58.89 wBNx8g3c
いや、越後は明らかに農業後進国だぞ＞当時
餓死者がぞろぞろ出るほどだしな
戦国時代は小氷河期だから全国的に米は取りづらかったんだけど
817:名無し曰く、
13/04/30 18:29:23.11 fEgu9dCe
軍神は信濃川(実際には越後川だよな…)流域の低湿地は
染物用の植物かなにかを植えさせてそいつの収益で税収をまかなったらしい。
稲作？何ですかそりゃ？って感じだったらしいんで>>814を書いたのです。
ただ、新田次郎の小説(俺の場合は横山光輝の漫画だが)では
越後軍は米を食ってるのか、いいなぁ…みたいなネタもあったことを読んだ憶えはあるが。
818:名無し曰く、
13/04/30 23:27:28.84 8F8F451U
南部あたりが悲惨な地なのはわかるけど南東北(含む越後)や関東あたりの食糧事情っていまいちよくわからんよね
この観点から調べる歴史家もあまりいないのか
819:名無し曰く、
13/05/01 17:28:55.07 wRVPJVSq
取れる年は取れるけどとれない年が悲惨というのが北国農業
820:名無し曰く、
13/05/01 20:07:54.01 yhGA9Ath
東北や関東には宣教師が来る頻度が、低いような気がする。
一向宗徒が居ないから、バンバン来て欲しいのにＫＹな奴。
それと流しの絵師よ、大金毟り取って失敗するのは勘弁して欲しい。
未開の地に愛の手を（泣き）
821:名無し曰く、
13/05/01 21:33:59.40 ehuzQfDy
失敗はまだいいが自分から売り込んでおいて筆が進まぬとかぶっ殺すぞ(事典ネタパクリ)
822:名無し曰く、
13/05/01 21:42:32.89 YS8YzbzT
いくら著名な絵師だからって、前金はキツい。
ってかそのまま帰すなよ。
823:名無し曰く、
13/05/02 23:48:47.04 q6wirNC4
>>821
そうだよね
それに比べて山師の『はてっ』は、腹立つけど実害が少ないからまだ苦笑で許せる。