12/05/18 11:28:35.40 otc40k/4
>>105
あっと言う間に島津にヤラれた。
初心に帰って尾張スタートにしました。
106:名無し曰く、
12/05/18 13:11:16.20 8FUgBbbF
誰がやっても余裕な織田とか戻りすぎｗ
だいたい伊東でいきなり島津は自殺行為だろ
手堅く相良の武将を捕獲するところから始める方が破綻率は低いはず
あそこの面々も高レベル揃いの九州だと地味だが全国レベルでみれば悪くないしな
107:名無し曰く、
12/05/18 13:45:00.84 SexUMgUa
DS2だと伊東から相良へ行けない。
大友か島津かの選択。実際あそこの山超えは無理っぽいし。
108:名無し曰く、
12/05/18 17:30:42.67 8aMW982P
追討令を出させようとして山城に何回か出兵した後、すぐに屈服すると困るので一番外交交渉が苦手そうな雑魚武将に
脅迫をさせたところ呆気なく屈服してしまった。
兵３００以上鉄砲１５０もあるのに将軍家は、腰抜け過ぎで脱力した。
これだけの戦力があれば、籠城すれば大軍に攻められても何度でも撃退できると言うのに。
109:名無し曰く、
12/05/18 18:50:50.27 HB/iPCZE
>>106
大友と島津は武将の能力が風雲録より上がりまくっているので、伊東ではかなり厳しいが、
DS2の伊東は、最初に訓練100にして島津に攻め込んで、看破を使って夜襲をかければ何とかなる。
DS2の鉄砲は、夜になると射程が1になる等弱体化しているからやりやすい。
大友は戦術を無効にする鎮静があるから、島津のほうが戦いやすい。
DS2は武将の能力がインフレしすぎているけど、各大名が持つ戦法で、どの大名も個性付けされているのは良いな。
後CPUの侵攻も適度になってる。
110:名無し曰く、
12/05/18 19:13:26.68 HB/iPCZE
>>109に追記
どうしても伊東で島津に勝てないなら、シナリオ1だと日向に新納さん(騎馬A)がいるから、登用して彼に最大数の兵を預けて>>109の戦い方をすれば楽になるよ。
元々島津の家臣だから、伊東で登用するには相性が厳しいけど。
DS2の伊東の家臣も決して悪くはないけど、島津はどの大名で相手してもきついからなぁ。
島津が内政に専念していて、軍を増大する前に倒すしかない。
111:名無し曰く、
12/05/18 22:17:18.39 mR23wtQa
叛意持ちか否かを見分けるには、武将を解任する時の軍師助言が参考になったような
「御意」なら叛意持ち、「殿、どうかお考え直しを」なら叛意無し
極端に能力の低い武将を解雇しようとする時も「御意」なんだけどさ
112:名無し曰く、
12/05/19 12:25:01.11 oQq1euRf
『信長の野望』シリーズ 全国版と武将風雲録までしかついていけない自分って・・・サクサク進めて面白かった 覇王伝以降・・・もう何がなんだか（笑）やることが複雑 多過ぎて即挫折
『武将風雲録』が最高！って思うのは自分だけだろうか・・・
113:名無し曰く、
12/05/19 16:11:04.30 34P7umC7
革新は割りと単純だったからオススメ
俺も風雲録が最後だったけど、結構楽しめたよ
114:名無し曰く、
12/05/19 16:13:37.05 ixSf/9HD
>>112
自分も風雲録が一番丁度良いと思うよ。東北の大雑把すぎなところ以外はw
城が多すぎるとダルくなるし、革新や天道みたいにリアルタイムだと落ち着いてプレイできないからCPU戦鑑賞ばかりしてるし。
115:名無し曰く、
12/05/19 20:23:07.24 +5ZrXZ8y
武将が死んだ時の顔グラって
「横に真っ二つ」と後は何かありましたっけ？
116:名無し曰く、
12/05/19 22:22:53.48 S50FxenN
顔グラ徐々に消滅と
ネガポジ反転だったかなぁ>顔グラ
117:名無し曰く、
12/05/20 09:19:24.52 3hLohpDI
FC版だとマッハライダーみたいにバラバラに
吹っ飛ばなかったっけ？
118:名無し曰く、
12/05/20 09:49:05.49 ySwgqOEK
アレの爆死で見た気がする
119:名無し曰く、
12/05/20 23:33:59.82 B2rCqTWe
初めて松永の爆死を目撃した俺
籠城戦で降伏勧告したら、意外と素直に従う松永の爺。
シメシメと思っていたら茶釜諸共吹っ飛ぶ爺、茫然とする俺。
２度目の爆死を目撃した俺
前回の失敗を反省して野戦に誘い込み、本陣を敵本陣に近くに置く。
夜の闇に紛れ迂回していたら松永の爺に本陣を奪取されたが、相手本陣もがら空きだったので
素早く奪取しヤレヤレと安堵していたらまたもや爆死する爺。
茶釜は残して欲しかった。（涙）
120:名無し曰く、
12/05/21 02:04:11.17 wUFi1DcG
謀反で大名にしてしまうともうだめなのか
121:名無し曰く、
12/05/21 06:59:22.63 b3czaJWI
鉄砲隊で狙撃か、突撃で拿捕もしくは討死だったら、平蜘蛛も無事になるんじゃ
122:名無し曰く、
12/05/21 07:48:08.91 HCAd1k7m
黒田官兵衞を本国に置いて家臣を教育しまくってたら、リミッターの91越えて100まで上昇
なにか特殊な条件あるのかな？
PS版なんだけど、こんな症状なった人います？
123:名無し曰く、
12/05/21 10:23:27.89 0vPcmhzb
>>109,110
>>105だけどありがとう。
織田家でも苦戦中w。
米相場が動かないのと、茶器廻しが出来ないのがキツい。
まぁ当り前になっただけですけどね。＞＞茶器廻しは。
124:119
12/05/21 16:58:06.37 awImuEPP
>>120-121
籠城戦でも野戦でも拿捕か討死だったら平蜘蛛は無事に手に入るけど、基本リセットをしない
ので何回か爆死された。ｗ
リセット無しの場合、爆死されたり茶器持ち逃げされるのが一番口惜しい。
125:名無し曰く、
12/05/22 00:02:29.09 piYZ3KdU
>>122
PS版のみバグで、政治-5制限突破する
何か条件満たしたバグだったかは覚えてない
触ってないハードだけどちょっと有名だったから覚えてる程度
126:名無し曰く、
12/05/22 12:03:36.38 za9vTxHK
ＰＳ版は大名も配下に出来たっけ？
後、慶次は出て来る？
127:名無し曰く、
12/05/22 12:35:35.67 9Uwbldm/
↑
異性にもてない＝発達障害者
チビ＝発達障害者
ブサイク＝発達障害者
パチンコ好き＝発達障害者
スロット好き＝発達障害者
桜、内子＝発達障害者
パチプロ、スロプロ＝発達障害者
パチンコ店員、店長＝発達障害者
部落やくざ＝発達障害者
ヤンキー＝発達障害者
デブ＝発達障害者
低学歴＝発達障害者
低IQ＝発達障害者
乞食＝発達障害者
↓
128:↑
12/05/23 00:30:36.00 lExRwxty
異性にもてない＝発達障害者＝>>127
チビ＝発達障害者＝>>127
ブサイク＝発達障害者＝>>127
パチンコ好き＝発達障害者＝>>127
スロット好き＝発達障害者＝>>127
桜、内子＝発達障害者＝>>127
パチプロ、スロプロ＝発達障害者＝>>127
パチンコ店員、店長＝発達障害者＝>>127
部落やくざ＝発達障害者＝>>127
ヤンキー＝発達障害者＝>>127
デブ＝発達障害者＝>>127
低学歴＝発達障害者＝>>127
低IQ＝発達障害者＝>>127
乞食＝発達障害者＝>>127
129:名無し曰く、
12/05/24 20:35:10.48 rCxbJLVL
初めて買った信長の野望がこれだった。当時戦国国武将に無知で、あとの作品に深谷上杉が出てこないから何で？って思った。今もわかっていない…
130:名無し曰く、
12/05/25 04:23:55.63 SzQuI2zJ
武将風雲録はマイナーな武将や勢力が多かったからね
131:名無し曰く、
12/05/25 18:14:57.23 8YJV1I0t
一応、武蔵では扇谷上杉氏に次ぐ地位だったんだな。＜深谷上杉氏
北条プレイヤーとしては最初の標的、というか、なんで最初から
北条領じゃ無いんだと思ったりした。
132:名無し曰く、
12/05/25 19:03:53.12 /dpX4we/
あれは里見以外で北条への抵抗プレイができる貴重な存在だぞ
古河公方あたりまでいれば完璧だったなｗ
133:名無し曰く、
12/05/25 23:44:25.21 sYw6t4GL
覇王伝だと古河公方って独立勢力だったっけ？
134:名無し曰く、
12/05/28 14:41:50.13 56SG8kAN
マイナー武将でプレイしたいなら天下布武一拓。
135:名無し曰く、
12/05/28 21:54:44.41 XttmvDW2
武蔵は石高が全国一だから、北条プレイ時は武田より絶対に先に奪わないとダメ
136:名無し曰く、
12/06/03 15:31:11.51 PhuaaUv5
姉小路でプレイしていたら、開始３ヶ月目位に温井景隆が仕官して来てくれて超嬉しかった。
貧乏で人材不足の姉小路家にとっては貴重な戦力だ。
通常は能登の畠山家に仕官後、本願寺によって畠山家が滅ぼされる時に顕如に斬られてしまう
事が多いので何時も勿体ないなと思っていた。
秘薬万金丹を処方される程頼りない良頼だけど、共に天下統一を目指そうぞ。
137:名無し曰く、
12/06/03 15:36:07.75 ALWL/niF
S1姉小路ってS2みたいに派手な大技無いしな
貧弱な現状と真正面から取り組まざるを得ない期間長そうだし忍耐がいりそうだ
138:136
12/06/03 16:23:01.43 PhuaaUv5
>>137
本当に我慢が必要だ。
貧乏過ぎて米相場で大儲けも期待出来ないし、増兵しないと美濃からの圧力が掛かって来るし。
国力を貯めて美濃が信長に奪取され、兵力が激減する時を虎視眈々と狙う今日この頃。
その前に何とかして武力の高い武将をゲットしたいけど、顕如に越中を共同で攻めようと誘われ
た時に応援に来た謙信の武将を捕獲するしかないだろう。
139:名無し曰く、
12/06/04 09:57:08.76 WLLMzT4g
俺はいつも姉小路でプレイしてるけど、開始早々全力で兵力増強して越中を奪い取る作戦でやってるよ。
スピードが命だ。で、飛騨は放置ｗ
140:名無し曰く、
12/06/04 10:54:31.61 0jtNCW2q
弱小国スタートが好きな人って、やっぱりドMなの？
それとも出身だとか住みなの？
141:名無し曰く、
12/06/04 11:18:40.92 w41kxqR7
>>139
越中に避難して飛騨に入る斉藤or織田の武将を確保するのは鉄板
謙信さんが攻めてくるとｵﾜﾀｰ＼(^o^)／だがあんまり来ないし
>>140
ドＭ云々より俺つえぇ～だと詰まらない
一地方抑えると大抵飽きる
142:名無し曰く、
12/06/04 11:52:26.86 WLLMzT4g
>>141
まったく同意。謙信が来たことはないなあ。
あとはいかに早く本願寺をやっつけるかだね。
143:名無し曰く、
12/06/04 13:56:36.57 S84vMOs1
姉小路は昔全国版で二文字にまとまっててかっけーと思って選んだら…
ええ、小学生一年生には早すぎるゲームでした
今では風雲録で突撃を繰り返している
頑張れ家康、凡ポテだが俺は風雲録PC98版の立ちグラフィックに魅入られた
信長もかっけー。こっちは火間入道で見れる＞立ちグラ
秀吉ちゃんだけちょっと木綿っぽい。豊臣化しないし
PC98版のグラは汎用居るけど、個性的なのが多くて好きだな
144:136
12/06/04 18:48:02.73 MYpyKNgj
>>140
以前は信長・宗麟・元親・島津・伊達・本願寺等をプレイしていたけど、大名の能力・国力・配下武将
の能力が高過ぎてすぐ飽きる。
同じ理由で信玄・謙信・元就・Ｓ２信長はプレイした事さえない。
肥後の相良や飛騨の姉小路等で１度プレイすると、上野の上杉等の政治力６０台の大名は能力高っと
思えるようになって来て楽しみの幅がグッと広がるよ。
145:名無し曰く、
12/06/04 18:53:59.17 2owe9IYL
>>143
全国版姉小路って開始ターン前即死のイメージまではないな
ただ弱いのは疑いないから、数ターン先に武田が攻めて来たら終わりそうだけどｗ
146:名無し曰く、
12/06/05 07:43:39.80 C2tuKlY7
機種によって本陣に篭った部隊長の鉄砲スナイプって違いがあるのか
Win定番では一度もそんな状況にならなかったけど
X68k版だと鉄砲隊の馬場信房に北条のせがれが狙撃されてたわ
147:名無し曰く、
12/06/05 08:30:28.61 GTq5g6by
>>143
全国版の姉小路は弱くはなかったよ。
風雲録の姉小路を見て愕然とした。
飛騨で全国版の国力があるほうが異常かw
148:名無し曰く、
12/06/05 17:08:55.51 ei44qe5g
本陣にいる武将が鉄砲で射殺される事ってあるのか
ＦＣ、ＳＦＣ、ＭＤ、ＷＩＮ定番ではそういう事は起こらない
149:名無し曰く、
12/06/05 17:13:18.88 jbr32St+
DS2では本陣の死亡は見た事ないな。
こっちが籠城して鉄砲撃ちまくった場合、敵の総大将が死ぬ時は有るけど。
150:名無し曰く、
12/06/06 02:00:05.42 aZKC6Bwv
姫送ってる相手を攻めると家臣の忠誠下がっちゃうけどどれくらい影響ある？
最初から送ってる武将でも結局攻めるしかないよね･･･
151:名無し曰く、
12/06/06 03:18:54.02 vvT+xRAe
>>147
あれ？ じゃあ群雄伝か風雲録かなぁ
あからさまに弱かったよ
兄貴が信長プレイで速攻滅ぼしてくれた
152:名無し曰く、
12/06/06 03:46:12.77 ClRO4dVs
全国版は十河並に国力あったからな
群雄伝で一気に最弱国に転落した
153:名無し曰く、
12/06/06 06:32:40.50 Ct67C38X
初期状態で姫を送っている国がいる大名は面倒だよな
「迎え側」なら攻めてもペナルティ無いんだけど
154: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/06/06 07:37:50.16 JWSGllp/
うむ
織田でやると近江が邪魔でしょうがない
朝倉攻めてチマチマ浅井の兵削って脅迫で潰すか
最後に攻めるか
市に死んでもらうか
155:名無し曰く、
12/06/06 16:27:06.75 EA26FeV1
DSでは同盟破棄すれば問題無い。
156:名無し曰く、
12/06/06 17:08:02.62 3f3TG7mu
>>154
Ｓ１信長で近江攻略は美濃・伊勢を共同攻略で兵力を削って脅迫か、屈服しない時は
更に朝倉攻めで兵力を削れば簡単に屈服する。
この時浅井の保有する鉄砲もそのまま手に入るからウマ～。
157:名無し曰く、
12/06/06 17:27:44.48 jR+j/PTm
信長はまだ進行ルートがあるだけまし。S2の伊達さんと来たら…
158:名無し曰く、
12/06/06 17:41:54.17 Ct67C38X
Ｓ２の伊達さんは姫を迎えている最上を倒すまではいいとしても、姫を送っちゃっている蘆名が本当にジャマ
かといって、そこを避けたら軍人様のいる越後しかルートがない
ちなみに、ＰＣ９８版のハンドブックでは、
「婚姻関係が完全に足かせになっている。侵攻ルートは完全に遮断された状態。
家臣の忠誠度が下がるのを覚悟で攻め込むか、出羽や陸前が他大名に奪われるのをひたすら待つかはプレイヤー次第」
という、微妙に間違った説明がされている これ書いた人は「姫を迎えた側は送った側に攻め込んでもペナルティ無し」というのを知らなかったようだ
159:名無し曰く、
12/06/07 00:45:07.14 FvR5bD0K
Ｓ２伊達家は最上を打倒して、軍神とのガチバトルがマジ楽しい。
さすがに戦闘１００の謙信とのサシの勝負は避けたいところだけど、部下は精々８０台だから
何度も出兵して謙信の兵力を削りながら配下武将の戦闘力を高めよう。
160:名無し曰く、
12/06/07 11:10:30.52 kyLxIsvA
>>158
うんと時間を掛けて、人取橋の別離が発生するまで待つのも手。婚姻が消滅するからね。
ま、そこまで行けば少々の忠誠度低下が気にならない大勢力になっているだろうが。
161:名無し曰く、
12/06/07 11:56:53.04 pj1cK4B7
Ｓ２蘆名って、そんな生き延びる？
たいてい軍神様や最上の謀略さんか佐竹の名士さんに
やられてるイメージなんだが。
援軍送って攻撃参加するけどさ
162:名無し曰く、
12/06/07 13:46:34.68 L+3m5ytC
ついさっきまでは161と同じこと考えてた。
ＣＰＵの合戦を見るまでは。
謀略さんが盛国に射殺されるまでは。
163:名無し曰く、
12/06/07 23:01:40.48 C/Mls184
蘆名は上杉が動けばひとたまりも無く潰されるが、野望が低いから
なかなか動いてくれないんだよね…。
いつ潰してくれるかは運頼みになる。
164:名無し曰く、
12/06/08 02:25:29.77 UBUf+uyx
そもそも伊達は武将少ないし忠誠下がっても問題ないような…
義理と野望アレじゃないなら忠誠70もあれば十分だし
165:名無し曰く、
12/06/08 16:48:47.25 LnTxzPoX
伊達さんはシナリオ１だと中野さんと牧野久仲が裏切りやすいけど、
シナリオ２には特に裏切りやすい武将はいなかったような
166:名無し曰く、
12/06/09 01:19:41.68 8dsbxMNJ
裏切りやすい武将はいないけど、佐竹にも姫送ってるのがなあ。
167:名無し曰く、
12/06/13 00:18:31.70 sgkXhlLS
サウジの糞主審のおかげで、何だか不完全燃焼の胸のムカつきが酷い。
この荒ぶる魂を武田征伐にぶつけてくれようぞ。
関東管領上杉憲政の怒涛の攻めを、武田の小冠者に見せてやれ！！
それにしても敵の中に糞主審が居ないのが残念じゃ。
居れば捕獲しだい即斬首したいところじゃ。
168:名無し曰く、
12/06/13 13:09:14.13 AjqYMJ2R
信長の野望にいたら怖い。
169:167
12/06/13 17:29:00.33 sgkXhlLS
居ないのは分かって居るが、低能力の顔の濃い奴ばらは全て斬首じゃ～。
170:名無し曰く、
12/06/13 23:08:12.68 3FhRX2ll
本願寺でプレーすると戦闘の音楽が。。。
171:名無し曰く、
12/06/13 23:09:28.01 Au0WxdhR
無礼講でドキドキしなくなるな
172:名無し曰く、
12/06/15 00:47:43.00 DV90FfyG
あの音楽、小学生の頃は怖かったな
173:名無し曰く、
12/06/15 10:33:30.38 P2ILloAj
攻め落とした武将が茶器転がす前に次々隣に兵連れていくの何とかしてくれｗｗｗ
174: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
12/06/15 12:21:10.15 /S6a8Usu
茶器やって忠誠１００にしてもフラグ消えんべ
175:名無し曰く、
12/06/15 12:22:51.22 gd/3DS76
坊主でやった事ないから本能寺の曲ってイメージしかなかった
176:名無し曰く、
12/06/15 16:53:25.38 733PMSWH
１２月２４日～２５日にかけて本願寺でプレーする醍醐味
宣教師は門前払い
177:名無し曰く、
12/06/15 22:27:00.62 A+aH7RGx
伊達を攻める→逃がす
伊達を攻める→逃がす
伊達を攻める→逃がす・・・
を繰り返して九州まで追い込む
いたちごっこプレイでもしてみようかな
178:名無し曰く、
12/06/15 22:44:44.06 733PMSWH
有能な遺恨持ち武将の活用術
茶器まわしして忠誠度を上げてから、これから攻略する国へ兵１で攻め込んで捕獲させる。
その後その国に攻め込むと、裏切って寝返る上に遺恨も消えている。
179:名無し曰く、
12/06/16 04:56:59.18 FCb170o0
たまに斬られるけどなｗ
180:名無し曰く、
12/06/16 12:24:27.71 ub3VklO+
開放されちゃう
181:名無し曰く、
12/06/16 13:44:30.79 f8XuqgZZ
遺恨有りでも忠誠100にしてからの寝返りなら忠誠低いんだったか？
忠誠20とかだと寝返ったら忠誠高いよね
182:名無し曰く、
12/06/16 22:35:00.53 p8YRF0Hw
征夷大将軍になれば、謀叛フラグは消えるんだが・・・・
183:名無し曰く、
12/06/18 10:37:31.74 obxpzWTA
そんな話初めて聞いた
184:名無し曰く、
12/06/18 16:53:02.51 h1ilYMOM
>>182
そんな大勢力になってから謀反フラグが消えてもメリットが少ない。
その頃になると、叛意持ち武将は解雇か出奔どちらでも大差無し気分の問題だけ。
それにしても足利義昭鉄砲で狙撃されて死亡し過ぎ、戦闘力が低い奴は狙撃され易いのか？
185:名無し曰く、
12/06/18 20:50:32.55 qo9WPplY
島津軍対相良軍だと深水長智がよく銃弾に倒れるな
CPU同士の対戦だと戦闘力が低い武将はその確率が体感的に高い気がする
こっちが総大将に指定した黒田官兵衛が撃たれた時は泣いたが
186:名無し曰く、
12/06/18 22:49:15.83 i+nmZRXL
大将は死にやすいイメージがあるね
何度も攻撃されるからかな？
謙信様と信玄様はCPU観戦してるとよくお亡くなりになられる
187:184
12/06/20 16:02:38.05 1vQyyKmm
謀反して独立した松永を共同で攻め込む時、山城から応援に加わる事が結構多い足利義昭。
松永の鉄砲隊に攻撃されて兵の数が１０以下に減って撤退する時、松永に捕獲させようと
するのだけど途中で狙撃され討死してしまう確率が結構高い。
他の山城から応援に来てくれる武将は、余り鉄砲で討死しないのに義昭高確率過ぎてワロタ。
188:名無し曰く、
12/06/20 16:57:05.08 6CM1sUpU
ハンドブックには、「共同軍でやってくる武将は、その国の戦闘力1～3位の家臣の誰か」ってあったけど、多分ウソだよね
俺が北畠に援軍を頼むと、いつもやってくるのは鳥屋尾石見守（戦闘力24）だし
189:名無し曰く、
12/06/20 18:58:41.40 o9kgi4kr
石見守「拙者が殿を除き家中第三の強者である
※家臣は３名
190:名無し曰く、
12/06/20 19:15:01.49 TgH+Oxml
戦闘 政治 教養 魅力 野望
北畠具教 大名 69 61 77 84 60
北畠政成 家臣 63 59 66 63 68
木造具政 家臣 51 58 63 68 48
奥山常陸介 家臣 42 23 46 51 31
鳥屋尾石見守 家臣 24 68 69 60 29
あれ、4名いるぞ。
奥山常陸介が「不運にも死亡しました」なら3名になるけど、
関盛信、神戸具盛、九鬼嘉隆が浪人にいるから、すぐ4名以上になるはず…。
191:名無し曰く、
12/06/20 22:02:32.60 z5UO5BYZ
ﾏｼﾞﾚｽすると援軍の武将はなぜか政治力高い奴をよこす
192:名無し曰く、
12/06/21 02:01:44.52 GsN+k/6i
なーるほど。
しかしこうしてみると、北畠家の家臣団は悪くないな。
一人を除いて教養がそこそこあるし、政治と戦闘も許容範囲。
193:名無し曰く、
12/06/21 02:54:23.43 QXR/7nrw
長島一向一揆で北畠残党が信長を苦しめたんだからもっと強くてもいい
194:名無し曰く、
12/06/21 05:10:28.90 5x6BJCaa
具教が意外と弱いんだな
195:名無し曰く、
12/06/21 13:11:37.22 PNn72uaM
具教と政成が身分逆の方が具教を軍師に育てやすくなって理想形だな
196:名無し曰く、
12/06/21 13:35:52.42 nkCVsCKV
政成もモブ顔じゃなかったら重用したかったが
197:名無し曰く、
12/06/21 16:07:00.40 JXMtmCMb
モブ顔が国一番の軍師と言う、アンバランス感を理解できないだと？
手間ばかりかかって仕方ないんだけどね。
198:名無し曰く、
12/06/21 17:22:03.97 JrzDDcbJ
鳥屋尾石見守が一万の援軍をつれてきたかと思うと、狙撃されて
軍勢もろとも消滅ってパターンを何度見たか
199:名無し曰く、
12/06/21 18:10:54.45 oJwdnp2o
>>198
それって三好が紀伊を攻撃して、伊勢から鳥屋尾が援軍派遣されるパターンでよく見る。
殆どのケースで狙撃され討死か、撤収する時に捕獲され落城時には斬首されてしまう。
戦闘力は低いけど、政治力はそこそこ高い６８あるからもったいないと思う姉小路であった。
200:名無し曰く、
12/06/22 08:56:55.92 t8f+ECxz
極論すれば政治が50～60あれば他が一桁能力でも使えるからな
でもこういう武将は能力主義ＣＯＭの場合だと漏れなくカス扱いしやがるから哀れ斬首の憂き目をみる
自軍に仕官に来ても軍師殿の評価は芳しくないしな
201:名無し曰く、
12/06/22 11:43:39.49 KJQGku+2
今更ながら昨日、近所のGEOで180円でPS版買ってやったけど、面白いな
特にCPUがやたら好戦的なのと、鉄砲がマシンガン化してたのは快感だったよｗ
鉄砲でこれなら鉄甲船はハンパないだろうな、きっとｗ
202:名無し曰く、
12/06/22 14:31:41.73 c9GPesN+
>>201
鉄甲船の威力は、エゲツないよ。
特に西日本は鉄甲船３隻もあれば、簡単に制圧出来るレベル。
203:名無し曰く、
12/06/22 15:59:18.03 Y7St1CvN
>>193
「信長の」野望だから、信長のやられ役という評価になるのだろう。
でも、国は豊かだし、初期兵力も多いし、プレイヤーが選ぶ分にはそれほど難しくない。
とりあえず初心者卒業という感じ。
204:名無し曰く、
12/06/22 18:02:52.09 FPG/ykpV
このゲームの合戦曲が一番好きだ
信長ん時の
205:名無し曰く、
12/06/22 22:09:54.46 dVm0zXFx
俺は今川のが好き
何度もBGMモードで連打した思い出が
206:名無し曰く、
12/06/22 22:46:14.18 RcGgZDNM
ＣＰＵの援軍・共同軍は何故か政治力1位の家臣をよこすんだよな
大友宗麟に頼むと必ず臼杵さんをよこしてくる
207:名無し曰く、
12/06/22 22:47:59.67 RcGgZDNM
俺はこのゲームのせいで、
・里見はいつも北条にやられてばかりのどうしようもないザコ
・畠山、神保はいつも本願寺にやられてばかりのどうしようもないザコ
・六角はどうしようもなく無能な武将しかいない大名家
ってずっと思ってた
208:名無し曰く、
12/06/23 04:13:09.53 DCH1PANG
六角って史実的に優秀な家臣居たっけ？
後藤賢豊くらい？
209:名無し曰く、
12/06/23 08:17:04.00 7vJ/Gthc
GBA買ったけど難しいな何をやったらいいのか分からない
島津で始めて技術詐欺られた
210:名無し曰く、
12/06/23 11:39:16.55 hWhEELPi
>>202鉄甲船試してみたけど、相変わらず強かったわ
ただ、SFC版より効果音がショボくなってたのはちょっとガッカリだったわ(大砲ではなく銃を撃ってる感じ)
あと、所領が増えたからCPUに任せたんだけど、SFC版と違って、ちゃんと内政や軍備補強やってくれるのな、こりゃあ便利で良いわぁ～
211:名無し曰く、
12/06/23 16:44:18.45 wU5ckilP
>>209
島津は武将が優秀だし、鉄砲の初期装備が多いから、
鉄砲持って北上するだけで勝てるよ。大友、龍造寺の家臣団を吸収すれば、
あとは織田武田上杉まで壁はない。
212:名無し曰く、
12/06/23 20:30:17.51 IrRblt5G
>>208
蒲生氏郷が出てくるまで粘るべし
213:名無し曰く、
12/06/23 21:20:36.33 wU5ckilP
初期兵力は多いから、周りが強大化する前に浅井に突撃。
足利将軍家に何度か頭を下げれば、そのうち共同軍を送ってくれる。
これが六角家の楽な勝ち方。
でも、六角初期家臣を活躍させようとすると…
214:名無し曰く、
12/06/23 23:22:40.26 o+UXWyIO
義賢と義治は最近の作品では日置流効果で弓適正が高くて武勇もちょっとだけ強くなってますな
風雲録では単なる雑魚武将なんだけど
215:名無し曰く、
12/06/24 00:34:28.55 9ssXD9jM
なお戦国大戦というゲームでは高坂昌信と六角義賢がタッグで全盛期を築き上げてぶっ壊れた模様
216:名無し曰く、
12/06/24 02:29:22.05 L4bnOg5A
死ぬとき辞世の句読んだり茶会で俳句読んだり茶器グラが武将グラの横にあったり色々と凝ってるから面白いな
217:名無し曰く、
12/06/24 11:20:25.58 bRBKfU2c
茶器の重要性が表現されてていいよね
他の作品はあまりやってないけど
ただのアイテムのひとつって感じで
有り難みがこの作品程はない気がする
218:名無し曰く、
12/06/26 18:35:44.70 NCp6uN+w
そこそこ高価なものが一つあればあっという間に
全国の家臣を稀代の忠臣に仕立て上げる事の出来る魔法の茶器だからな
219:名無し曰く、
12/06/27 00:32:13.18 POD6qgsL
男たちが名器を回してお互いの親睦を深め合う名作ゲー
220:名無し曰く、
12/06/27 01:02:00.09 gKl6t7YT
ただしDS版では不可能
221:名無し曰く、
12/06/27 11:00:08.82 W5UWVuPq
茶器回しが出来ない風雲録なんてパンチハメが出来ないファイナルファイトと同じ
222:名無し曰く、
12/06/27 11:57:22.00 mwFHOSxy
つってもする必要ほぼなくなってるけどな
223:名無し曰く、
12/06/27 19:38:44.99 vKnh5KCF
このゲーム織田でクリアしてない気がしてwin版買ったのだけど
浅井に姫送ってて攻めあぐねるのが嫌で売ったの思い出したorz
224:名無し曰く、
12/06/27 22:20:25.07 iq2r/y4Z
>>223
だから浅井攻略は、同盟関係利用して美濃に共同で攻め込んで浅井の援軍に出来るだけ戦わして
兵力を削る。
数回やって出来るだけ浅井と斎藤の戦力を削っておこう。
美濃攻略後は越前に攻め込んで、同盟破棄して援軍にきた浅井軍を叩いて兵力を削って脅迫～屈
服と言う流れで支配下に置けるからお市も家臣の忠誠も無問題だよ。
225:名無し曰く、
12/06/27 22:29:47.73 v0r9mReY
>>223
なんでそんな理由で売ってんだｗ
脅迫に屈しない大名に姫送ってる大名に比べりゃ楽だよ
226:名無し曰く、
12/06/27 22:38:32.69 POD6qgsL
71年家康で初めて関東以外制覇した後に
氏康が死ぬのを5年くらい待ってから統一したのもいい思い出
227:名無し曰く、
12/06/28 01:02:47.11 9QBMN3b3
上級0人(観戦モード)スタートだと
1560年に鉄甲船到達する、マジキチ
行動力っていくつまでだっけと聞きたくなる瞬間
しかし治水は28である
228:名無し曰く、
12/06/28 07:47:36.67 +lxpXI1H
>>224
ほ～それはまたなんとも面白そうな
今は戦争工作で朝倉・一色・足利に滅ぼさせようと躍起になってる
朝倉に攻め込んでみるよ
>>225
姫を送るような重要な判断は自分でしたかった
229:名無し曰く、
12/06/28 08:05:34.78 LUMLlxCe
71年織田くらい余裕があれば、敢えて外交重視引きこもりで遊ぶのも面白い
序盤にナスを本願寺にあげるとかなり楽
230:名無し曰く、
12/06/28 19:01:13.15 E4szRKfO
やったー！
姫殺されずに浅井を降伏させれたぞ～！
でも織田はもう二度とやらない予感・・
けどこのゲーム面白いわぁ
茶器回しも茶器が手に入るごとに楽になっていくし
同時に茶会が開けるようになるし
家臣教育で政治68とかを70にするだけでグーンと捗る気がするし
絵を描いてもらったり
安土桃山文化に触れてる感じが凄くする
231:名無し曰く、
12/06/28 19:07:37.43 3gXOb4rp
「筆が進まぬ・・・」ブブー
232:名無し曰く、
12/06/28 19:32:32.95 i9A/1mQZ
>>230
そんな人には、飛騨の姉小路で『貧乏＆滅亡からの脱出ゲーム』がお勧め。
きっと更にディープなノブヤボの魅力の虜になるハズ。
233:名無し曰く、
12/06/28 22:55:14.18 j7fdywFo
姉小路は部下が無能ではないので楽ではないけど、越中能登取れば意外と何とかならない？
ホントにやばいのは、どこ攻めても強国とぶつかる宇都宮や最初から詰んでる河野だと思う。
234:名無し曰く、
12/06/28 23:20:39.29 i9A/1mQZ
>>233
宇都宮やましてや河野なんかプレイさせては、目覚める前に嫌になって投げ出すだろ。ｗ
姉小路くらいが丁度いいと思う。
235:名無し曰く、
12/06/28 23:30:48.40 BeEtySwQ
絶対架空なんだろうけど、長野県会社員の袋小路（仮名）
さんは全クリできたのだろうか・・・？
236:名無し曰く、
12/06/29 00:26:42.53 +FxZ/Kf7
姉小路も信長も両極端だからなぁ
誰か一人好きな武将が居るところでやってみればいいよと思う
俺はS2徳川
織田を切るタイミングが難しくて面白い
が、忠誠度調節がめんどくさくて投げ出したくなる
徳川やるならS1歴史を見送り1560乱入かな
PC98以外での乱入方法は知らないがー
237:名無し曰く、
12/06/29 02:04:22.35 dnqnSVo6
殿軍を誰にしますか？
→今川氏真
飯尾連竜
穴山信君
238:名無し曰く、
12/06/29 02:20:59.66 CAi2LmK0
宇都宮は城が良いから、序盤は超軍事悪政、後は普通にすれば後継ぎ死亡まで引きこもれるな
教養エース芳賀が戦死すると、茶器調達が…
239:名無し曰く、
12/06/29 02:54:12.35 mU7qchup
S2は上杉、S3は佐竹を簡単に利用できるからなぁ
240:名無し曰く、
12/06/29 06:39:18.60 U+2CC3PS
DS2みたいな、糞ハードで糞アレンジされるより
ゲーム性そのままでCPU思考や、部隊攻撃力をいじれたり、イベント作成できるPKがほしい。
20年以上前のゲームなんだから、これぐらいやらせてくれよ。
革新以降は戦国ゲームじゃなくなってるし、昔のしかやれないんだよ。
241:名無し曰く、
12/06/29 18:12:43.35 +FxZ/Kf7
革新は格ゲーだけど良ゲーだぜ
天下創世の方がきつかった。主に軍神と雷様と幸村に
天道は革新以下なのでノーコメント
ターン制ならやっぱ風雲録が一番好きだなー、めんどくない
242:名無し曰く、
12/06/29 19:20:55.49 oizcipyj
>>240
DSが糞ハードかどうかはさておき、
単なる縮小版烈風伝であるDS1より、魔改造版である風雲録DS2のほうが遥かに遊べたな。
技法は、各大名に三個の固定技があり、
天道や革新みたいに、一部のメジャー大名がひとつ多く技術を持っているみたいな、メジャーどころ贔屓じゃないところも良い。
後AIの勢力拡大具合も、個人的には丁度良かった。
ただ、オリジナル風雲録の、シビアだった武将能力バランスが斜め上に激変したのが少し残念。
243:名無し曰く、
12/06/30 19:07:37.70 0RU7l13a
磔とかのメッセージを教えてください
244:名無し曰く、
12/06/30 20:53:52.68 1eChTVx/
昔も報告したけどwin版のパッチは今はCD だよ
次のテンプレは修正しといてくれ
245:名無し曰く、
12/07/01 19:38:34.58 LEU7fcQn
1570年信長でクリア
面白かったわ
最後徳川が降伏しなくて
じゃぁ攻めよっかってときに空腹
冷蔵庫から取り出した鰻は三河産
家康め鰻で我らを懐柔せんとするか
246:名無し曰く、
12/07/01 20:10:54.66 lk2YBIZa
いまさらＦＣ版で自分でチート解析してやってる。
戦闘255（ＦＦ）にすると謙信100ですら一撃ｗｗ
247:名無し曰く、
12/07/01 21:38:50.53 axtzzyV5
そんな謙信で北条ゲンアン攻撃したら一撃ｗｗｗみたいなことをドヤ顔でいわれても
248:名無し曰く、
12/07/01 22:30:08.62 Hqli0PBP
チート覚えたてでうれしくて仕方ないんだろう、許してやれ
249:名無し曰く、
12/07/01 22:47:10.85 Jfp2H87y
そんなにやりたければ
チートで織田家の場所・武将・国力と袋小路の場所・武将・国力を交換して
袋小路で遊べば？
ただし同盟関係は織田家のままな。
250:名無し曰く、
12/07/01 23:28:56.30 Hqli0PBP
初期金9999の御坊家と袋小路家を作って対戦するのが一番だな
251:名無し曰く、
12/07/02 17:31:53.04 syr94cdT
武将の能力値をＭＡＸ値やオーバーＭＡＸ値に設定してプレーしても、楽しくなるとは
思えんのだけど。
面白いのか？
武将の編成や国替え・国力に手を加え難易度を上げるのは、結構面白そうだけど。
252:名無し曰く、
12/07/02 18:44:00.62 jmTJcZ16
実験と言う意味でちょっと遊ぶだけだろ。
プレイよりもアンフェアシミュレートみたいなのが好きなんだろ。
253:名無し曰く、
12/07/02 22:25:21.66 JdhI+oZJ
擦れっ枯らし
254:名無し曰く、
12/07/02 22:30:43.46 U0R7PsGU
>>251
観戦プレイする時に全国兵忠MAXと一部不遇武将（蘆名さんとか里見さんとか）の能力値あげてる。
FCとかSFCとかは兵忠MAXにしないとズタズタになるし。
255:251
12/07/02 23:31:38.79 syr94cdT
>>254
観戦プレイするなら全武将の忠誠度を０にしてみると面白そうだな。ｗ
あっちこっちで謀反や出奔頻発して、カオスなノブヤボを楽しめそう。
256:名無し曰く、
12/07/03 01:31:18.77 3Rk9TFzi
一度金銭兵糧全てを0に固定して観戦したことあるわ
文字通り下克上祭りで、どの勢力も育たなかった
257:名無し曰く、
12/07/03 04:55:47.60 wlJq+Tb3
治水
岡吉正「それがしにおまかせください」
軍資金はいくらにしますか？
30
ぷぷー
こうかがありませんでした
258:名無し曰く、
12/07/03 09:54:41.90 aHspebnx
残念それは岡違いだ。
259:名無し曰く、
12/07/03 14:27:29.21 tggyQBYN
今更知った。内政って忠誠度低いと効果も薄いのな。
政治67が治水失敗してびっくりした。
260:名無し曰く、
12/07/04 15:52:02.31 kwGDkUMO
技術も関係あるってどっかでみた
261:名無し曰く、
12/07/04 17:00:21.24 ZUllkNSj
文化も
262:名無し曰く、
12/07/04 21:04:31.08 DzLJ/SpY
忠誠度で思い出したけど、実力の陶と義龍は忠誠100でも毛利や織田あたりに寝返るんだよね。
デフォルトで寝返りフラグが立ってるんだろうな・・・。
斎藤は半兵衛いるからいいけど大内は義長殺して陶を当主にするしかないのか・・？
263:名無し曰く、
12/07/04 22:47:58.49 US80k1GF
>>262
高い忠誠の武将が寝返ると、寝返り先での忠誠度はぐんと下がるから、あっさり誘降できる。
その昔茶器回しで忠誠上げた武将が逃亡→攻め込んだら速攻寝返ってきて、妙に腹が立った。
264:名無し曰く、
12/07/05 03:41:15.98 dGuDmCIF
殺されるのが義隆じゃなくて義長だってつっこみは野暮か
>>262
河野辺りにでも戦を仕掛けて陶を寝返らせ退却
その後に誘降を仕掛けるのが無難かね
大内には確か四等茶器があるし
265:名無し曰く、
12/07/05 12:10:18.23 TZ3xiZp5
陶も義龍も再度忠誠100にしても時間がたつとまた寝返ったような
義長と道三そのものに問題があるとか？
266:名無し曰く、
12/07/05 13:30:13.75 Oaku+T7Q
確かに二人は再雇用してもまた寝返った記憶があるな
結局、城主にするか内政地に隔離する以外は方法がない
267:名無し曰く、
12/07/05 13:55:54.91 L5I8j/Q4
え？
城主にすると謀反して独立する危険が…？
陶晴賢が当主を殺害して自分が大名になるのはイベント上のデフォルトかも知れんけど。
斉藤義竜の場合もそうなるんだっけ？
268:名無し曰く、
12/07/05 14:13:18.90 RiZwBQbx
だって義竜も道三殺したじゃん。
269:名無し曰く、
12/07/05 17:18:38.90 L5I8j/Q4
いや、すまん。織田や武田がちょっかい出すことがあり、美濃のイベントが起こったところを見たことがないんだ。
270:名無し曰く、
12/07/05 19:54:47.45 cwk2Pfr1
実力モードでしかプレイしたことないけど、美濃に武田や織田がちょっかい出して斎藤義竜謀反イベント
潰れたの見た事ないわ。
271:名無し曰く、
12/07/05 19:56:32.48 cNEy0rDT
武田は駿河を狙うし、織田は兵忠あがらず悲惨なことになってるパターンが多いね。
272:名無し曰く、
12/07/05 22:39:25.94 Oaku+T7Q
マスクデータに何かあるのか知らんけどS1の織田は美濃を、武田は駿河を執拗に狙うな
今川プレイで遠江の兵力を少なくしても武田が攻めるのは決まって駿河
273:名無し曰く、
12/07/05 23:25:37.62 cwk2Pfr1
>>272
そして北条は武蔵と安房、宇喜多は伊予、龍造寺は肥後、本願寺は能登と越中に
ご執心だね。
274:名無し曰く、
12/07/06 00:07:42.10 4IEUq2p3
道三と義龍 義長と陶 この関係にはマスクデータが絶対あるはず
この主従関係は謀叛が絶対に起こり、その場合100％成功して下克上が成立する（ＣＯＭ時）
プレイヤー勢力の場合でも必ず叛意を持つように作られていると思われる
だから謀略も食らってないのに兵持ち逃げ茶器持ち逃げなんてことが普通に起こりえる
斉藤家は謀叛（もしくは叛意）の発動開始（1556年以降？）まで一定期間猶予があるな
実力モードＣＯＭ時は1557か1558くらいに謀叛ロック解除で発動することが多い気がする
275:名無し曰く、
12/07/06 01:07:59.88 pQ2Idetj
斎藤は1559年（DSでは1556年）から発生するようになる模様。
陶はゲーム開始時から（DSは1556年）、COMだと毎月1/2の確率で謀反を起こす。
たぶん斎藤も年代以外は陶と同じ。
276:名無し曰く、
12/07/06 05:15:05.94 JxcM2t/V
陶と義龍はイベントみたいなもんだろ
277:名無し曰く、
12/07/06 07:02:21.98 R2p53Nzh
久秀「・・・」
278:名無し曰く、
12/07/06 09:35:59.29 AjSPGbv9
武田信虎（父）を追放した信玄とか1540年代スタートのシナリオをプレイしてみたい。
でも信長がデビュー前だから信長の野望じゃ無くなっちゃうかw
279:名無し曰く、
12/07/06 09:42:31.52 0rK5GuqG
>>278
ものによっちゃあ信長元服、信長誕生シナリオどころか北条早雲出すために15世紀のシナリオすらあるのに何を今更
280:名無し曰く、
12/07/06 09:48:53.49 AjSPGbv9
武将風雲録でって事だよ。
281:名無し曰く、
12/07/06 09:58:51.05 4VJYdL7O
>>273
武田でプレイしていたときに北条の機先を制して武蔵のあとに速攻で安房を占領したら
北条が同盟を破って攻めてきた。
残念ながらこっちは戦後の混乱で備えが薄く、なす術もなかった。
>>277
松永久秀の場合はイベント設定云々じゃない気がする。
爆死するイベントは速攻で見たことがあるんだけどなorz…。
282:名無し曰く、
12/07/06 10:20:29.51 afMlRW6G
松永は通常の謀反だな。独立しない場合だってあるし
283:名無し曰く、
12/07/06 10:25:28.39 AjSPGbv9
基本的にみんなプレイする時の難易度って何？
284:名無し曰く、
12/07/06 11:40:23.88 mj3XLjI+
難易度なんて無いじゃん
実力モードに
285:名無し曰く、
12/07/06 12:37:13.64 9yyNxkYw
DSのだと難易度設定あるな
でもCPUの升が酷くなるだけだからなぁ
286:名無し曰く、
12/07/06 13:13:19.52 jULkoaBK
>>284
機種によっては実力モードでも難易度設定はできる。俺に確認した限りではPSとGBA版は出来た。
ちょっとした操作するだけだけどね。
287:名無し曰く、
12/07/06 13:42:12.43 y0CZ5tsQ
>>281
松永と三好の相性は最悪。おまけに初期忠誠度も低いし義理も低いしな・・・。
観戦プレイの時、大和から摂津に久秀移すだけで長慶の忠実な部下として動くけどｗ
久秀は政治高いから城主になるパターンが多いから、長慶死後は独立するｗ
288:名無し曰く、
12/07/06 16:43:42.72 +Kay09YU
北畠でプレイする時、大和の松永が謀反して独立してくれると非常に有難い。
289:名無し曰く、
12/07/06 18:14:53.16 EYKIdEP9
北畠でプレイするやつって本当にいたんだな
290:名無し曰く、
12/07/06 20:37:05.47 ZvTjPD83
割ってすまない
諸氏が一番好きな毛利戦闘BGMは?
個人的にはx68000版が好き。
最近は謎アレンジのwin版も好きだが。
291:名無し曰く、
12/07/06 22:31:09.39 YyWz4w+U
初めて姉小路プレイしてみたが、頼廉と義龍配下にした時点で
ほぼ終了だね。そこからは他大名とそんなに流れ変わらなかった。
292:名無し曰く、
12/07/06 23:47:42.69 BB309ast
姉小路は一見Ｓ2の方が詰んでるはずなのに
ＣＯＭ織田がバカなせいでＳ1より楽になるｗ
293:名無し曰く、
12/07/07 00:08:59.85 wBMHw5Si
SFC、MD、FC、PCE版は、戦場が寸詰まりなので他の機種より難易度が下がっている。
COMは夜でもこっちが見えるから、通路の狭い他の機種だと、躱したつもりでも
待ち伏せされて袋だたきが結構ある。
また、姉小路の場合、美濃から攻め込まれると飛騨高山の専用地形になるのが
兵糧奪取には有利になっている。
294:名無し曰く、
12/07/07 00:40:36.75 V1qNZOFo
>>290
ちょっと違うが、個人的にはSFC版の毛利内政BGMが好きだ
なんか渋いんだよね
295:名無し曰く、
12/07/07 03:43:08.12 0Ih7z5TT
>>292
美濃からなら…誰だろうが貢君乙だが
越中からくると、軍神さん転勤前の神保組でも結構嫌だぞ
296:名無し曰く、
12/07/09 01:52:21.44 8It30lm0
武田の音楽結構好き
戦闘用は織田かな
でも実際雑魚大名しか使わないから聞けない
297:名無し曰く、
12/07/09 05:36:57.57 YdmjN8L2
雑魚大名プレイでも「拘り」を捨てれば聞けるようにできるけどｗ
298:名無し曰く、
12/07/09 11:32:17.67 ehmmyTks
武田の戦闘BGMはなんか腰が抜けそうなほどおかしいんだけど。
騎馬軍団で敵を蹂躙するBGMじゃない。
299:名無し曰く、
12/07/09 20:13:35.11 p9uVggE9
でもあのBGMで追われるのは楽しそうだよね。
300:名無し曰く、
12/07/10 08:58:05.41 0d92SatE
武田の戦闘用って覇王伝武田の政略用のババラッパッパーてやつか
あれなんか好きになれん
301:名無し曰く、
12/07/10 12:01:22.61 XuVUWksk
俺は好き
だが武田は強すぎてつまらない
島津、織田なんかよりチートくせえ
政治用、戦闘用、軍師一歩手前がわんさか
302:名無し曰く、
12/07/10 12:04:05.63 ClZOeqsL
寝返りが一回も成功せん
部下の謀反もこれしかり
303:名無し曰く、
12/07/10 19:13:38.14 UmzMjjff
必殺寝返り茶器回しの術
５等茶器以上（高級であればある程良い）を餌に寝返りさせて、成功した後は茶器回しで
城主まで回して次のターゲットにアタックする。
武田さんちの飯富虎昌には、よく刺された記憶があるなあ。
304:名無し曰く、
12/07/11 02:58:43.16 tRG9kbLk
そういえば金で寝返り成功したことはないな
DS版は割と成功するが
305:名無し曰く、
12/07/11 09:32:39.98 mXhywXy+
シナリオ2で織田家の竹中半兵衛を戦場でよく寝返らせたんだが
あのアホ、速攻で寝返りやがって蜂の巣になってばっかだったわ。
306:名無し曰く、
12/07/11 10:06:32.09 7aG5WP75
>>304
え？金で寝返らせるのも結構な定番でしょ？
あれは特定の対象しか無理だし、成功もかなりの低確率だけど金1でも成功の可能性あるのが大きい
307:名無し曰く、
12/07/11 16:24:35.14 8c6whN7x
DS版で寝返りなんかは成功するのか？
相当回数、流言でも繰り返しておくのか？
コスパ悪すぎ
308:名無し曰く、
12/07/11 17:45:33.79 nJp40qUQ
金1て群雄伝でならよくやったが
風雲録でも出来たのか
309:名無し曰く、
12/07/11 19:15:31.98 ZaMxZC9m
初期状態で忠誠の低い（80台前半まで）武将だと結構効く。
一度約束を取り付けてしまえば、100まで上げられても平気だし。
ただし、本作では「誰に」寝返るかを覚えていないので、先に第三勢力が攻め込むと、そっちに寝返ってしまう。
310:名無し曰く、
12/07/11 19:31:57.45 mXhywXy+
>ただし、本作では「誰に」寝返るかを覚えていないので、先に第三勢力が攻め込むと、そっちに寝返ってしまう。
…アホだ。
烈風伝では「○○はすでに△△家の内応の約束をしているようです」といった第三者の先手工作を表示することもある。
311:名無し曰く、
12/07/11 20:14:53.80 qjXO0+LK
>>309
三國志Ⅱでもそうだったな
312:名無し曰く、
12/07/11 20:20:19.92 8c6whN7x
DSの風雲録は７０台の奴でも寝返らへんやろ？
313:名無し曰く、
12/07/11 20:22:42.11 ZaMxZC9m
>>310
誰に寝返るかまで覚えるようになったのは、『天翔記』からの模様。
314:名無し曰く、
12/07/11 22:10:40.73 FgYjVw9m
Ｓ1の徳川攻めるとよく榊原とか本多が寝返ったりするねぇ
COM武田の誘降だろうが
315:名無し曰く、
12/07/11 22:31:05.17 p9G3FYPA
3年ぐらいファミコンの武将風雲録withサウンドウェアを探してるんだけど
冗談抜きでどこにもない誰か売ってくれｗ
316:名無し曰く、
12/07/12 06:28:34.72 yNymE+R9
サウンドウェア付きは滅多に中古市場にゃ出てこないぞ
これなんかは画像に風雲録も載ってるがどうなんだろうな
URLﾘﾝｸ(www.suruga-ya.jp)
317:名無し曰く、
12/07/12 06:44:13.86 zjtAYUT7
>>314
DS２か？
寝返る条件ってなんよ？
318:名無し曰く、
12/07/12 13:34:12.46 rszukXzF
>>315
たしか、ハードオフ八王子大和田店に4本くらい売ってた。
…あれ？すまん、MSX版だったかも。
319:名無し曰く、
12/07/12 18:04:29.60 vjaQasU3
>>316
それは自分のところに入荷されないもんだから
他人のブログの画像をトリミングして勝手に使ってるんだよｗ
URLﾘﾝｸ(img2.blogs.yahoo.co.jp)
武将風雲録が僅かに奥にあるのとか画像がやや斜めってるのとかハイライトの位置とか
全部一致ｗｗｗ
>>318
マジで?でもまぁ多機種のだと確かにぼちぼちは見るんだよね
八王子か～行けないことも無いが電車で1時間かかるな・・・電話して聞いてみようかな
320:名無し曰く、
12/07/13 10:21:59.48 WX1XYqg+
ハードオフ八王寺大和田店は八王子駅から1kmくらいかな。
あそこは結構カオスで変なもんいっぱい売ってる。
近く(というか同じ敷地内)にブックオフもある。ここもカオス。
321:名無し曰く、
12/07/13 14:28:23.92 yJjAtZeT
織田信奈の野望 武将風雲録を出して欲しいものじゃ
322:名無し曰く、
12/07/13 15:19:24.69 bbPf8xN9
花岡じったの野望 負傷不運録も出してくれ
323:名無し曰く、
12/07/14 01:35:54.43 QvAh55p/
PS版って、商人との友好度100でも鉄砲の最安値は40なんだな
今までSFC版やってたから、凄い高く感じるよ
あと、能力が低かったら身内と言えど斬るんだなｗ
S1かS2で大友宗麟が龍造寺に奪われた肥後を奪い返した時に、捕虜だった息子の義統を斬ってた時は唖然としたわｗ
324:名無し曰く、
12/07/14 03:23:53.19 z6qiqzxe
. ,､r‐''''''''''''''''ｰ ､
,r' `' ､
/ U ヽ
. / , ヽ
,,' ; ,､､,_ ニニ ,､」､
l. :;;;i ´ .._`ｰ ‐''"....|
l:,;'"｀'､, . ,;ｨｪ、.. ,rｪ;〈
. ';i l :::i;;,,U::' "......::'''ﾝ .., .:::'''"ﾞ,
l;ﾞ､',.::l;;;i r ヽ. l, ひどい親もいたもんだ
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325:名無し曰く、
12/07/23 16:35:46.14 FXdV8/2l
最上家開始age
326:名無し曰く、
12/07/23 19:44:46.60 R7DXNi0L
>>324
おまゆう
327:名無し曰く、
12/07/23 19:49:38.83 BKLT0vh9
>>324は畠山義続（本作には登場せず）説もあるけどね
328:名無し曰く、
12/07/23 23:14:29.77 VSQ5B1JL
初めて宇都宮でプレーしてるけど能力ひどいな
大名なのに教養49ってどういうことなんだろう
若さだけが取り柄だね
329:名無し曰く、
12/07/24 02:09:30.38 iu623G4x
>>328
下野・常陸・陸前勢は下方修正がかかってるんじゃないかと思うくらい教養と魅力が低く設定されてる。
風魔小太郎(２代目)の教養15を除くと下位はだいたいこの国の人、ごぞんじ松本図書助もここ。
330:名無し曰く、
12/07/24 18:55:37.20 8+MEmomu
やっぱり東夷（あずまえびす）どすな～
そんな教養の欠片もない粗野なお方に、お売り出来るものはござりませぬ 。キリッ！！
331:名無し曰く、
12/07/25 13:39:09.97 2Mb51QB8
>>330
田舎大名と言われて売ってもらえないこともあるんだぜ
そりゃないよ～
332:名無し曰く、
12/07/25 14:41:46.19 ULqT+KEi
>>329
当時謙信とタメ張って、奥州最大の勢力築いてた蘆名さん弱すぎだよな。
盛氏は政85戦70教65魅85くらいで初期兵力120は欲しいところ。
最近のだと能力高いから一応評価されたということか。
333:名無し曰く、
12/07/25 20:10:34.58 F1D5uuMu
>>331
理不尽だよね～ 堺の豪商どもは
でも文化が低くて得する事もあるよね
少々税率が高くても土民は不満を言わずに我慢してくれる サンキュー土民
山城の都人は文句言い過ぎ 上京焼き打ちしちゃうぞ ｂｙ信長
334:名無し曰く、
12/07/25 21:22:25.57 q1WvV0uC
>>333
レス番が陸前の商業価値みたい
えっ、文化が上がると税率に厳しくなるの！？
そういえば同じ税率でも国によって反応が違ったような……長年の疑問が解決しました、サンキュー>>333333333
……ってことは文化が上がると住民の中の人が風雅な人たちにチェンジしてるってこと？
335:名無し曰く、
12/07/26 07:46:10.86 wKEvQHKn
文化が上がると一揆も起こりにくいってＳＦＣ版のハンドブックに書いてあったけどどうなんだろう
つーか一揆ってフラグが立ったら民忠が90とかでも起きるのな
336:名無し曰く、
12/07/26 09:17:20.74 cAlHTaoR
100だろうが起きる時は起きる
337:名無し曰く、
12/07/26 09:33:47.58 ad3+Z+92
毎回税率100で一揆は全部武力鎮圧してたわ
338:名無し曰く、
12/07/26 18:04:05.58 7ZXxlAOh
>>337
マジ鬼畜の所業、ひょっとして今話題沸騰の大津市民？
>>334
たぶん歌詠み人や蹴鞠人なんかが増えて、ニートや引き籠りやナマポ住民も大量発生
のカオスな状況になっていると妄想している。
その結果民忠９０以上でもモンスター市民が暴れ出し、何じゃこりゃ状態の一揆勃発
各地で蜂起イベント発生に繋がっているんだと決め込んでいる。ｗ
一揆発生時の選択肢に、逆に焼き打ちして矢銭を要求すると言う項目を追加して欲しいね。
339:名無し曰く、
12/07/26 18:12:38.35 YS8IQ+e2
大津のアレなら謙信兵100でもくらい兵40までなら返り討ちにしそう。
340:名無し曰く、
12/07/27 09:21:14.82 ypULHnN9
「殿、近江(民忠、文化１００)で民が不満を申しております。」
「もうこれ以上がまんならねえだ」
なんでや！
341:名無し曰く、
12/07/27 17:27:56.55 hFkF0yYp
CPUが征夷大将軍になったの初めて見たわ…
てか、PS版はかなり好戦的とは聞いてたけど、これはやり過ぎだろｗ
開始10年も経ってねーのに織田家が西日本・北陸完全制覇ってアホだろｗ
天翔記のCPUでもここまで酷くねーぞｗ
まっ、ネタとして面白いけど、やる気は失せるなｗ
342:名無し曰く、
12/07/27 17:44:30.21 o7vLBI9T
どうせPS版でも戦争勝敗判定処理のインチキは生きてるんでしょ？
だったら戦争見ない設定の場合、織田が攻めさえすればほぼ100％勝つから
どんな糞遠征軍でも編成して攻め込みさえすりゃいいんだもんなー
何て楽な仕事だｗ
343:名無し曰く、
12/07/27 20:10:06.65 krZrFRuk
>>341
それくらい好戦的でちょうどいい。
344:名無し曰く、
12/07/27 20:51:21.48 fnB49lt5
征夷大将軍になるなんて観戦モードにしてから一度も無いわ
羨ましい
道三が生き残ると好戦的になるんだけど、
途中から有利大名補正で閉じこもっちゃうんだよなぁ
345:名無し曰く、
12/07/27 21:01:05.83 mlP2bJBm
FC、SFCとかだと兵忠上がらず70年あたりに武田か斎藤に滅ぼされるパターンが多いね＞＞観戦織田（戦争見る）
織田に限らずなぜか兵忠上げないんだよな。40以下で国力ボロボロになってる国の多いこと・・・。
だから俺は各国兵忠100のチートエミュで作った。
346:名無し曰く、
12/07/27 21:10:24.37 krZrFRuk
>>344
Win版だと、シナリオ2ならたまに中国四国まで進出することがある。でも、征夷大将軍は見られなかった。
>>345
・兵忠が低いほど、兵忠を上げるのに多くの金がかかる
・COMの施しは一定額
なので、兵忠が一定以下になると、COMは兵忠を上げられなくなる模様。
シナリオ1の織田は兵忠の初期値が低いので、この状況に陥りやすい。
DS版で兵施しを廃止したのは、この仕様を改善する思考にするのが面倒だったからじゃないだろうか。
347:名無し曰く、
12/07/27 21:33:51.08 ypULHnN9
>>346
武将は全員に施すのに不思議ですな
尾張兵の弱さを忠実に再現したととれなくもないが
348:名無し曰く、
12/07/27 22:01:55.62 qfrNT7F+
Ｓ１北条が武蔵に攻め込む時に戦いを見るを選択し観戦すると、結構な確率で撃退されている。
同じ様にＳ１織田の美濃攻略も失敗が多いね。
どちらも２～３回出兵すれば攻略されるけど、かなり消耗している事が多いから近所の大名で
プレイする時はハイエナ作戦起動のチャンスだね。
349:名無し曰く、
12/07/28 12:01:06.04 qMk7hR+A
観戦するとCOM十八番のインチキが出来なくなって
そういう状態になるのは光栄ものの伝統芸だな
350:名無し曰く、
12/07/28 18:02:07.24 qDBXM1BL
COM龍造寺（不利大名）が何度島津（有利大名）を攻めても撃退されるのがSFC版シナリオ1
龍造寺が勝ったとたん、伊東にハイエナされるのがWin版シナリオ1
もっとも、島津は始めから鉄砲多いから、見るにしてもなかなか勝てないのだが。
351:名無し曰く、
12/07/29 10:20:07.27 6dzarj5l
敵を作りそうだけど、風雲録か烈風伝ぐらいが一番能力値しっくり来るよな。
特に九州。
352:名無し曰く、
12/07/29 13:48:59.87 MLz5jfDa
>>351
さすがに島津義弘が戦闘８２しかないというのはな……
鬼島津イベントがある機種ならまだ分かるけど
353:名無し曰く、
12/07/29 14:30:10.36 LYX0AuMw
>>340
民忠も文化も高い民ほど１００より上があると求め続けるのだ
354:名無し曰く、
12/07/29 16:37:14.45 zSGyMG10
>>340
信長が直接国主として統治してたら、
領民もいくらなんでも空気読むだろう。
いや未来の民は寿命短いと見て逆にナメてかかるか。
355:名無し曰く、
12/07/29 18:39:31.56 +XIpwczN
九州は九州でバランス取れてるけど
山勘96で鬼島津82はダメ出しせざるを得ない
っていうか関東圏が強すぎなんです
鉄砲隊移動10は惚れるけどね
356:名無し曰く、
12/07/29 19:22:01.31 YzD/BgsF
>>355
山勘は91
でも、90以上が武田上杉斎藤（織田）にしかいないのは圧倒的な格差。
関東はむしろ雑魚が多い…。
357:名無し曰く、
12/07/29 21:17:29.13 +XIpwczN
>>356
あ、96は信玄だったっけ。すまぬ
何か山勘強かった記憶があったから上書きされてたようだ
関東じゃないな、畿内信州方面だな
何かガイドブックで西は90越えが居ないって書いてあったよね
西の格差…
358:名無し曰く、
12/07/29 23:56:59.14 OnL6AhUu
山勘は実際強いよ
政治戦闘両方91だから戦闘政治だけの合計ならベスト5に入ってるかもしれん
359:名無し曰く、
12/07/30 14:42:02.37 h3eyZF6z
山勘はオラのスパーリングパートナー
目指せ総合（政治・戦闘）スーパー武将
ｂｙ秀吉
360:名無し曰く、
12/07/30 15:42:20.25 ncJIagnz
九州は戦闘の平均値は高いんだけどな
まあ島津義弘と立花道雪は90あっても文句はないかな
あのくらいだと「戦闘高い何人かの中の一人」にしかならんし
361:名無し曰く、
12/07/30 15:47:30.54 OHFdcpbx
DSだと義弘は96くらいあったはず
362:名無し曰く、
12/08/01 22:06:19.64 EcK3XmmI
>>361
信長の野望DS2Wiki
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
↑に載っているが、島津義弘は97だよ。96は立花宗茂。
九州で戦闘90超えてるのは、
島津義弘97、立花宗茂96、立花道雪95、高橋紹運95、島津家久94、竜造寺隆信94、
隠し部将だけど、立花誾千代91、丸目長恵91（何故か隠しになってる）
オリジナルから考えたら九州に90超えがごろごろいるな。
参考に上杉謙信100、本多忠勝99、前田慶次99
戦闘だけでなく兵科特性や天性があるので使い勝手が変わってくるけど、特性・天性ともに島津義弘は文句なしに使いやすい。
後は、高橋紹運と竜造寺隆信が使いやすい。
363:名無し曰く、
12/08/01 22:14:54.44 EcK3XmmI
あと隠しで、東郷重位（戦闘92、示現流の剣豪）がいたか。
東郷もそうだけど、誾千代も、丸目も、天性が使いやすい部将だが、いかんせん隠しなのが残念。
特に丸目を隠しにされた相良が涙目、せっかく相良晴広の政治がまともになったのに。
364:名無し曰く、
12/08/02 04:06:52.87 MUPtw/j4
なんかインフレひでえな
365:名無し曰く、
12/08/02 07:38:28.18 OADn+BYz
>>364
元の能力がシビアな風雲録から遥かに上がってるから、パッと見インフレが激しいように見えるが、
最近のシリーズでは、>>362>>363から剣豪を除くと、九州の武将の戦闘の値のバランスに近くなってるな。
366:名無し曰く、
12/08/02 09:54:17.38 0BaRi9m8
DSのやつって、なんか必殺技とか弓とか女武将とか、マンガ武将のインフレとかコレジャナイ感がすごい
ユーザーがほぼお子様のDSじゃ仕方ないんだろうけど…。せめてエディットはあったっけ？
367:名無し曰く、
12/08/02 10:36:07.80 jSPtGllh
>>366
エディットはないよ。（武将新規登録はある）
DS2の技は革新や天道みたいな感じだけど、技は個人じゃなくて大名単位だね。
革新や天道は固有技術が一部の大名だけ多く付いていて贔屓が激しいけど、
DS2のは大名がそれぞれ持っている３つの技の範疇に一部の大名の固有技が混じっている感じで、そこまで不公平感がない。
あと天性で軍全体の能力が上がるので、能力が良くない武将でも天性がよければ出す意味もあるところと。
AIの進行がそこそこで天下統一するくらいに丁度良くなっているのが、褒めるところか。
単なる縮小版烈風伝のDS1よりは新鮮でいいと思う。
368:名無し曰く、
12/08/02 11:48:47.13 OADn+BYz
>>367
風雲録のアレンジと思ってやると、全然風雲録ぽくなくてガッカリしそうだな。
完全に別物と割り切ってやれば、楽しめそうだ。
東北の国が増えているみたいだし。
369:名無し曰く、
12/08/02 12:09:59.59 aQoA4p1C
定期的に風雲録やってるこちらの猛者の方々からするとたぶんそんな感じだろうけど、むかーし風雲録にはまった元ファンが久々にやるには最適
370:名無し曰く、
12/08/02 12:18:37.18 E9GmpPwm
せっかくならもっと拡幅して欲しかった。＜DS
東北の大名は増えたけど、九州中国が寂しいままだし、関ヶ原シナリオも期待したのになあ。
371:名無し曰く、
12/08/02 12:52:45.24 OADn+BYz
CPUが全国統一するところまで行けるのは、ちょっと気になる。
革新みたいに、あっという間に大きくなるのでなければ良いな。
風雲録のCPU観戦してると、なかなか勢力が大きくならず、
最後は戦国武将がいなくなり平和な世の中になりましたなんて、いろんな意味で哀しいオチになるしw
372:名無し曰く、
12/08/02 15:13:27.97 +lPVUjjr
DS２は引きこもりプレイ出来ないのがあんまり
373:名無し曰く、
12/08/02 15:29:59.89 E9GmpPwm
攻め込まれるとそれだけで内政データが下がってしまうので、ひきこもりプレイはほぼ不可能。
特に籠城戦だと激減。
しかも、野戦恒例の兵糧ゲットだぜ作戦ができなくなり、勝手に焼き捨ててしまうようになってる。
374:名無し曰く、
12/08/02 16:01:37.51 zW2l9Pst
何その激マズ仕様・・・防御戦やる旨みが全くないな
利を考えるなら戦争は攻め込む以外やるなってことかｗ
375:名無し曰く、
12/08/02 17:35:07.39 E9GmpPwm
逆に、COMに兵1で毎ターン攻め込むことで、敵をボロボロにするイヤガラセも可能になっています。
捕まっても登用されにくくなり、逃がしてくれる可能性が高くなっています。
ただし、COMの登用基準が能力から相性に変わったので、カス部将でも斬られない代わり、
相性が悪いとどんな名将でも容赦なく斬られます。たとえば、秀吉は真田幸村をほぼ確実に斬ります。
376:名無し曰く、
12/08/02 17:42:47.37 E9GmpPwm
>>371
シナリオ開始翌々年の1月まではCOMは自発的に動かない。
なので、ちょうどいい拡大具合です。
ただ、拡大担当と餌担当が決まっているようで、後者はあまり徴兵しない傾向にあります。
有利大名・不利大名もあるようですが、従来とは計算が変わったようです。
観戦見ると島津、織田、武田の有利度が大きいように感じます。
377:名無し曰く、
12/08/02 18:55:11.63 MBbyGdcY
>>376
DS2って戦を観れないよね？
378:名無し曰く、
12/08/02 21:04:03.51 veUu0WAn
>>363
犬童、赤池、深水がいるからまだ相良はマシなのでは？
個人的には新納忠元の評価が気になる
379:名無し曰く、
12/08/02 22:00:50.67 jSPtGllh
>>378
新納 忠元 政治26 戦闘84 教養74 魅力63 足軽B 騎馬A 鉄砲B 天性：勇将
シナリオ1は日向の浪人、シナリオ2から島津家臣
島津関係では唯一の騎馬A（突撃は騎馬しかできなくなってる）、島津は固有技の釣り野伏で全ての兵科の攻撃を上げられるから問題なし。
しかし、天性が勇将でいささか扱いにくい。
相良は赤池が戦闘78なのに、何故か足軽C 騎馬D 鉄砲Dなのが痛い。
（似たようなので、蘆名盛氏が戦闘82なのに、↑の赤池と同じ兵科適性）
犬童は戦闘75で、足軽B 騎馬C 鉄砲Bと中々。深水は政治85になってる。
相良自身は、跡継ぎの義陽が政治72、戦闘75、騎馬Aと良くなってる。
ただ島津・大友・竜造寺はほぼ順当に戦闘が上がっているだけに、オリジナルより厳しくなってる。
伊東は普通に戦うときつすぎるので、夜襲を仕掛けやすい看破が命だった。
380:名無し曰く、
12/08/02 22:14:25.59 oYBduEJu
>>377
戦は見られませんが、0人プレイだと、これらの大名に強い補正がかかっている感じがします。
381:名無し曰く、
12/08/02 23:42:10.67 jSPtGllh
>>380
補正はあるけど、元みたいに10倍の兵力差を跳ね返すような、きつい補正ではないみたい。
非優遇大名でも、ある程度大きくしてCPUに任せると天下統一する時もあった。
でも、戦闘が見られるようにしてほしかった。
382:名無し曰く、
12/08/03 12:34:29.04 IZcL/Bdl
>>366
エディットは無いが、「群雄争覇」で育てる事は可能だな。
新規武将は登録は可能だけど相性の良い武将程度の設定しかできないから「○○の血縁者」「○○の弟」とかの設定が出来ない。
羽柴秀次位は新規武将で作りたかったんだけどな～。
383:名無し曰く、
12/08/06 22:24:09.33 2TmH68Ri
ＤＳ２版のレス読めば読む程、武将風雲録とは別物の歴ゲーだと思えて来るね。
384:名無し曰く、
12/08/06 23:32:46.77 3OULNUyp
>>383
それでも基本的なシステムは一緒なので、魔改造した部分のあらが見えることもある。
385:名無し曰く、
12/08/07 08:17:29.43 nmA0PKVj
DS2版は国潰しを使えるのがなあ
ユーザーは控えても、積極的に使う勢力がいるし
毛利、おまえのことだ！
386:名無し曰く、
12/08/07 09:52:00.68 qqzSozEw
国潰しって何？
387:名無し曰く、
12/08/07 10:10:40.45 iefWc0NI
攻め込まれると国力激減するから、どうでもいい武将兵力1で攻め込み続けることじゃない？
388:名無し曰く、
12/08/07 13:12:17.16 4LTr5cyH
内政ヲタには願ってもないことだ。国潰し。
389:名無し曰く、
12/08/07 15:10:45.28 OfATdMeJ
商業100とか農業150くらいまでになると下げ止まる
まぁ赤字だがw
390:名無し曰く、
12/08/08 11:00:11.28 sHa8iCU1
このゲーム、上級者モード向けのCOMのチートってあるの？
兵をいっぱい抱えているから兵糧攻めで倒す作戦したは良いが
国を攻め取った後、残存兵も接収したは良いが、秋の収穫後に俸禄払いきれずにみんな下ってしまうの。
なぜかCOMはこの俸禄計算が無視される、など。
ゲームボーイ版の信長の野望ではこれをやったら見事にはめられた。
391:名無し曰く、
12/08/08 11:37:27.87 mHazvDMN
内政マニアならわかるが、政治力９０以上をフル回転して技術力鍛えていっても
畠山や神保に技術力を追い抜かれる。
あと上級だと、忠誠度が低額で上がらなくなる。初心者モードなら、金１で５とか上がる。
392:名無し曰く、
12/08/08 19:46:48.43 5vFzmbhr
武将風雲録をプレイする場合、基本スタート国の技術力は放置して石高と商業値中心に
内政している。
技術はＣＯＭがインチキで上げた国を獲得すれば付いて来るから、それを利用して技術
を上げればすぐに鉄甲船も製造出来るし無問題。
それにしても織田とか島津は鉄砲製造し過ぎ、何処にそんな金があるんだか。
ＣＯＭのインチキもバランスが悪いし、もっと戦争を仕掛ける積極性が欲しいね。
393:名無し曰く、
12/08/08 19:47:49.71 ecIRK3BJ
>>390
もちろんチートはかかっている。
ただ、COMでも赤字になることはあるよ。チートのおかげで人間より収支判定は甘いけど。
無視しているわけではない。
394:名無し曰く、
12/08/08 20:13:46.05 0RUNT8GT
武田信玄が鉄砲15を開発しました
また信玄さんの横暴がはじまる(´･ω･)
395:名無し曰く、
12/08/08 23:47:43.33 j0y520B0
実力編だとCOMのインチキ内政はすさまじいレベルになってる
S3の播磨で国力殆ど0で金米も僅かに改造しても忠誠度の低下は少しだけ
恐らく、武将100人を飛騨に押し込めても赤字にならんねCOMは
396:名無し曰く、
12/08/09 06:46:41.30 6yfqdEMx
そういうチートは本当にやめてほしいよな
戦略の妙が無くなってひたすら力押しになる
397:名無し曰く、
12/08/09 11:43:20.30 kpe/JkQf
信長の野望・将星録は収支チートは無かったかな。
織田軍が伊勢にせめて城レベルが1になって収入範囲が最低のときに
財政逼迫でそこにいた大量の武将が見る見る忠誠度が下がり、出奔し放題だった。
尾張の物資を運ぶとか尾張に武将を戻すとか、それすらやらんアホCOM…。
398:名無し曰く、
12/08/09 12:31:52.63 tvgeOE2w
烈風伝でも、新しい城を作らせても物資の輸送をしないから
その武将の忠誠度がもりもり下がってたな。
ファンからは細かい金を削り取ってるのに、ゲーム内で反映しないとは
399:名無し曰く、
12/08/09 12:57:11.10 KP4v/jmX
敵国を赤字の国に追い込んでも米や金は1とか2しか減って無い。
家臣15人の場合だけど。収支マイナスなのに米増えてやがる。
忠誠度は5,6は下がってるけど、プレイヤーなら赤字スパイラルから抜けだせないのによ。
400:名無し曰く、
12/08/09 20:20:57.31 esvLdv8A
『オラもう我慢なんね～だ』
大変です 各地でインチキＣＯＭに対して不満が爆発して一揆が起こりそうです
選択 ① 金を与える
② 米を与える
③ 土下座をする
④ なで斬りにする
⑤ 電凸させて仕様変更か新作発表を狙う
⑥ 織田信奈の野望を見て落ち着けと説得する
貴方ならど～する？
401:名無し曰く、
12/08/09 22:49:44.54 tPYc/4UO
>>400
⑦なにもしない
402:名無し曰く、
12/08/10 11:08:22.16 R4/lMO4Y
DS版は顔グラがみんな違うし、武将数の制限無いからみんな殺さなくていい。
米相場が現実的でいい。茶器が回せなくていい。
仮りにも戦国の大名や武将！弱小でもそこそこ遊べていい。（他のは東北とか九州を馬鹿にしてる！）
403:名無し曰く、
12/08/10 12:06:34.97 3wJxT/iN
姫磔ないけどね
404:名無し曰く、
12/08/10 12:36:45.66 uAb4Q8/W
別にDSじゃなくても弱小で遊べるだろ
戦闘、政治どっちか70あれば十分切れ者
405:名無し曰く、
12/08/10 14:43:27.74 q4uLHT3H
政治か戦闘70以上の奴がいる時点で弱小じゃねーわ
406:名無し曰く、
12/08/10 17:28:39.33 6kJhNDJ/
>>404
DS版 姉小路「70もあるなんて...羨ましい」
407:名無し曰く、
12/08/18 11:15:34.20 7p6n3zG/
武将の叛意ってどうやって消すの？
408:名無し曰く、
12/08/18 11:38:57.19 0pqtltd1
>>407
解任追放を行うか出奔するまで
ようは仕えてる限り消えない(史実イベントなどで消える例外あり)
409:名無し曰く、
12/08/18 15:11:41.77 7p6n3zG/
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i !|||!|┏━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i| |!i| ||!i|| |||ii| ||┗━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i! ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､ |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
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i|ii /;;／´ `' ､;;;;;;;ヽ |i!|i|
|i ,';/ ヽ;;;;;;; l|i
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i | '|. / 、 |;/ ｨ | .ｌ
!. | | （ ） .ｿ /ﾉj .!
i ヽ | _,ﾆ ﾆ,,,,,_ ソ./ ｌ
!. `| ,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､ '' / .!
i ', :iﾞ''''''''''｀l' ` ,‐'" ｌ
!. ヽ. L＿＿」 / そ、そんなー….!
i ヽ. -､､､､ ' ／| ｌ
!. ハ ／ |、 !
i /|ヽヽ､＿＿_,,,,､ ' l ', .ｌ
!. ノ. | ヽ / |`ｰ-､ .!
410:名無し曰く、
12/08/18 21:37:38.77 MQNT/ZNe
忠誠度100まであげりゃ裏切って主家を変えた先では忠誠度低いから
あえて裏切らせるのも良いんじゃ
411:名無し曰く、
12/08/18 21:46:17.09 xLJMs/OY
合戦出したら寝返るのかな
寝返るんなら防衛戦で兵１で出陣させて寝返らせて即捕獲、みたいなことできるんだが
412:名無し曰く、
12/08/19 10:42:30.76 Cyol2ww+
寝返りの判定は敵軍ターンの開始前だから、兵1出陣させても即捕獲は難しいぞ
413:名無し曰く、
12/08/20 21:12:33.90 CUXwwPuE
そうそう。
殆ど敵有利の結果となる。
こっちが寝返り約束させても戦況考えずに
敵のターン直前に寝返るからタコ殴りにされてオシマイ。
周りが敵になる奴ばかりなのに寝返るなんてどんな霍乱になるんだよ…。
414:名無し曰く、
12/08/20 21:43:33.29 x0cH0oSU
兵1出陣でヘクス囲むように配置すれば
撤退で捕まえれる率は上がるのでそれで行くしかないね
415:名無し曰く、
12/08/21 00:04:30.25 gHItUXGR
マジかよ
防衛側のターン開始前に判定されるものとばかり思ってたよ
勘違いって怖いな
416:名無し曰く、
12/08/23 13:52:36.96 +QiU64J4
25周年版について聞きたいのですが 7 64bitでプレイ可能でしょうか？
わかる方いましたら教えてくださいお願いします
417:名無し曰く、
12/08/23 15:46:00.43 UpcoEFLk
>>416
Win7ProだったらXP互換モードで起動できるはず
Homeだったら知らない
418:名無し曰く、
12/08/23 21:04:02.23 +QiU64J4
>>417
ありがとうございます
購入してみます
419:名無し曰く、
12/08/27 00:23:39.66 mU+TBdpX
25周年版購入しました
7 home版でもプレイ可能でした
完全に以前プレイした記憶を失ってますね、何したらいいか判らなくなってます
試しに里見で開始したら自ターン前に北条から攻められ何もせず滅亡かと思いましたが綱成と小太郎を捕縛し配下に出来たのでちょっと続けてみます
420:名無し曰く、
12/08/28 00:24:48.85 vgZ5HkYR
コーエーってふざけているよな。
1996～2000年ころに発売したWindowsゲームはXPでは高い確率で動かんくせに
エミュレーションで片付けた25周年パックは普通に動くみたいだもんな。
421:名無し曰く、
12/08/28 01:08:24.23 DZFuDnb3
>>420
2004年に発売の記念パックが2002年発売のXPで動くのは当たり前じゃね？
422:名無し曰く、
12/08/28 22:42:23.76 vgZ5HkYR
当たり前なのはふるいゲームが新しいOSでも普通に動くものであって欲しい。
つか、何で動かんか理由はある程度製作者はわかっていると思うんだが。
天下統一 相克の果てなんてWindows7の64Bit版でも動くぜ。
BGM演奏やイベント表現のときに変な"間"ができるのが残念だが。
423:名無し曰く、
12/08/29 00:11:55.71 rN44mOIK
スーパーファミコンでファミコンのソフトは動きませんよ？
424:名無し曰く、
12/08/29 00:14:55.81 rN44mOIK
>つか、何で動かんか理由はある程度製作者はわかっていると思うんだが。
未来の事は誰も分かりません。
425:名無し曰く、
12/08/29 00:17:19.63 xuiOEt+J
この場合「PS2でPSソフトが一部動かない」と例えるべきかと
426:名無し曰く、
12/08/29 10:53:19.77 AeHiJzkH
Windowsの場合、βテスターに加わって自分でこのソフトを動かせるようにして欲しい、とMSに言った方がいいような気がする。
信長の野望でも、戦国群雄伝と天翔記はMSの互換性対応リストに登録されている。
URLﾘﾝｸ(technet.microsoft.com)
>>422
そもそも今のWindowsはWindows NT系列であって、それまでのWindowsとは設計からして違う。
旧世代ソフトはみんなエミュレーションで動かしているような物。
だからかなり無理矢理動かしている。
他社ゲームの話だが、特定バージョンのDirectXでしか動かないというとんでもないソフトがあった。
そのソフトのためだけに、DirectXをダウングレードしろだなんて無茶だよ。
どうしても動かない場合、仮想化ソフトで旧世代OS環境を作り、そっちにインストールするのも一つの方法。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(www.virtualbox.org)
URLﾘﾝｸ(www.vmware.com)
427:名無し曰く、
12/08/31 18:37:26.29 j0wkTWRV
>>425
でもPS2はPS2のソフトが動かないことあったよね？
428:名無し曰く、
12/09/13 16:03:38.20 Ur9ICYZ4
Ｓ２の播磨は大名の能力値が低いから結構大変かと思いきや、ヌルイな。
ゲーム開始直後に、黒田勘兵衛や山中鹿之助（６等茶器持ち）などが仕官してきて苦労知らずだ。
大和の織田軍を利用して摂津も楽に奪取出来得るし、摂津の高い技術力で鉄甲船を入手したら西日本制圧も超簡単。
政治力低い大名自身は、石高低い讃岐か阿波あたりでマッタリ教育三昧でぬるま湯状態。
武蔵や小次郎が仕官して来るのを楽しみに始めたけど、出てくる前に天下統一してしまいそうだ。
429:名無し曰く、
12/09/15 00:29:20.12 W/VwmuCT
GBA版買ってやってるけど、200くらい兵置いておけば攻めてこない？
武田が今にも同盟切ってきそうで恐ろしい
430:名無し曰く、
12/09/15 06:06:01.90 dG/RPise
極端に兵の数や兵糧を少なくしない限りは同盟切って来ないよ
万一同盟破棄直後に攻めてこられても200なら撃退出来る
431:名無し曰く、
12/09/15 14:13:03.16 Cy3KQy4/
城主の戦闘も関係あるよね
氏真ﾀｿだと即攻めて来る
432:名無し曰く、
12/09/15 16:07:22.94 PPQSOloQ
>>428
S2の赤松は当主を殺して黒田家にするのが醍醐味
433:名無し曰く、
12/09/15 17:23:18.17 sRI9KHp5
>>432
それも考えたけど、余計に難易度が下がってヌルくなるからやめた。
今では頼りなかった赤松義祐も、政治９１・教養１００の立派な有能大名に育って胸アツ。
後は一門の則房を育て上げ後継者育成して、まさかの時に備えるとするか。
434:名無し曰く、
12/09/15 20:53:43.03 8CFTDacN
>>428
そこらへんの政治屋(かんべえとか)は野望が高いから気をつけよう、かな？
435:428
12/09/15 21:13:20.70 sRI9KHp5
>>434
勘兵衛ちゃんは野望が高く謀反癖があるから、ある程度大大名になった時点で敵に攻め込まれない
周囲が全部自領国に兵０にして教育係りをさせてる。
秀吉を獲得したら教育係りは交代して、勘兵衛は当主の手元に置いて軍師として活躍して貰う。
まあ軍師と言っても主なお仕事は、弱小大名家への脅迫なんだけど。
436:名無し曰く、
12/09/15 22:46:43.06 MasRsE4R
忠誠って80くらいを保ってれば、あまり気にしなくてもいいのかな
そろそろ婚姻結んでる浅井に攻め込みたいんだけど
437:名無し曰く、
12/09/15 23:15:39.60 ukF6iPWK
>>436
内応を防ぎたいなら90以上は欲しい。
また、一度内応や謀反のフラグが立ってしまうと、それから100に上げても無駄なので注意
438:名無し曰く、
12/09/15 23:16:36.06 sRI9KHp5
>>436
浅井攻めるなら浅井と同盟してる朝倉に大軍で攻め込んで、応援に来た浅井軍を叩いて兵力
削って脅迫すれば屈服するから忠誠度低下なんて気にしなくて良いよ。
439:名無し曰く、
12/09/16 11:17:05.07 kRT3NUfl
無礼講死亡フラグは忠誠80ぐらいじゃ起きないので安心
でも平蜘蛛ちゃんだけは忠誠80でも起きちゃう不思議
内応がどの国とやっても大名ごとに判定してないから
内応されてしまったらってことを考えると忠誠100は欲しいなぁ
440:名無し曰く、
12/09/17 01:52:54.33 Ra3Wg4Bz
突撃や射殺が多すぎて武将が足りない
内政国は武将１人だけがデフォになってきた…
441:名無し曰く、
12/09/22 12:43:42.19 JAd35dUh
既出かどうか知らんが出してみよう。sfc版
1月収入＝商業*(110+文化)％*税率％
兵俸禄＝兵士数の75～125％、兵忠の半分軽減
武将俸禄＝1/10(政治+戦闘)、大名にも必要
442:名無し曰く、
12/09/22 16:42:53.20 Vd3nQ9QV
６月の税収月をリトライを繰り返して検証すると、税率一定で豊作や飢饉でもないのに微妙に徴収高が
違うのだけどどういう訳なのだろうか？
443:名無し曰く、
12/09/24 01:15:20.94 hGvEfeq3
兵士の数とか武将の能力値とか？
444:名無し曰く、
12/09/27 17:36:00.18 xlNFoVmv
遂に同盟を破棄して徳川君を1国に追い込んでしまった。
同盟国は潰さなくても統一でいいと思うんだよね。
445:名無し曰く、
12/09/28 01:09:05.24 XS2LIhAf
島津に攻め込んで兵力を６０くらいに削ってから屈服させたら、鉄砲を５００以上も持って
いてワロタ。
１８カ国を支配する義祐より圧倒的に保持数が多くて驚いていたら、１０カ国支配の信長は
何と２０００を越えていて目が点になったでゴザル。
幾らなんでもＣＯＭはやり過ぎだろ。ｗｗｗ
446:名無し曰く、
12/10/06 21:54:37.08 uNJ0BbVU
中盤以降は、どの大名も鉄砲と鉄甲船を量産しまくっているから攻める時は鬱陶しい。
堅くて自分から動かない敵ばっかりなんだよな。
447:名無し曰く、
12/10/07 04:18:19.33 OCtmknGs
S2の足利で楽々クリア
三好や島津が鉄砲隊を作ってくれるおかげで兵や武将が増える増える
最初の1回しか兵雇用してないもんねｗ
448:名無し曰く、
12/10/07 14:25:37.80 hHpwrhVr
兵雇用を１回しかしないとは、珍しいプレイスタイルだね。
鉄砲は分捕るから格安品以外買う事も生産もしないしないけど、流石に鉄甲船の生産と兵雇用はやるだろ。
449:名無し曰く、
12/10/07 16:39:19.59 iEdxBsU6
鉄砲隊同士が一対一になるときに守備側が本陣から出てくるあれを使ったのだろうか？
450:名無し曰く、
12/10/07 21:40:52.61 OCtmknGs
バグで味方が鉄砲撃たれるときに左クリック連打で敵武将を操作することが出来る
それだけの事です
451:名無し曰く、
12/10/08 15:54:52.52 Cw5QiZ0y
バグ使ってのクリアを自慢げに草生やして報告されても……
452:名無し曰く、
12/10/08 16:02:33.20 efkiFaCD
袋小路と宇都宮、どっちが難易度上？
453:名無し曰く、
12/10/08 16:27:15.27 Ilupf3Ez
姉小路かなあ。
宇都宮だと深谷上杉倒して、資正手に入れれば、割と何とかなるし。
454:名無し曰く、
12/10/09 00:16:00.89 XmSAY0a/
たぶん姉小路の方が難易度は高いと思う。
プレイの楽しさは圧倒的に姉小路＞＞＞＞＞宇都宮で、斎藤・織田・本願寺・武田と
次々と強豪との試練を乗り越えるのは凄く楽しい。
455:名無し曰く、
12/10/09 00:23:42.19 ktBnDxS2
姉小路は当主が優秀で織田が兵糧くれるからなんとかなるけどなあ
宇都宮は初期家臣が少ない、ヘボ当主、国力クソの三重苦背負った状態で
こちらから出ていかないといけないというのがキツすぎる
456:名無し曰く、
12/10/09 00:34:55.63 CyAd16DF
実力編だと織田がなかなか来ずに、脅迫ばかり仕掛けてくることがあるのが困りもの。
使者を捕らえて、陣容を強化するチャンスではあるが。
457:名無し曰く、
12/10/09 00:38:01.77 CyAd16DF
宇都宮は、周囲も飛び抜けて強いのがいないのが救いだが、COMに任せておくとやっぱり潰される。
序盤で兵を雇い、佐竹に突撃して勝てばあとは安定すると思う（シナリオ2以降は、
佐竹は義重が大名なので蘆名を狙った方が安全か）。
458:名無し曰く、
12/10/09 15:20:39.40 yorDxjNe
DS2買ったけど、なんか信長の野望を遊んでいる気がしない
技法のせいだろうな
459:名無し曰く、
12/10/09 18:53:07.91 yldOMZfo
いいや茶器たらいまわしができないからだ
460:名無し曰く、
12/10/09 18:53:45.71 yldOMZfo
風雲録らしくないという意味で
461:名無し曰く、
12/10/10 00:49:05.92 zEH1CKed
>>430
> 万一同盟破棄直後に攻めてこられても200なら撃退出来る
俺、S1徳川で、山県を駿河城主として本多平八郎を副将につけて兵200預けてたんだ
そしたら北条軍が4万弱の軍勢で襲い掛かってきて負けた
武装度が比較的低めだったせいかも
ちなみにWindows版Lv3
462:名無し曰く、
12/10/10 00:49:38.81 zEH1CKed
って思ったらココ群雄伝スレじゃなくて風雲録スレだった
スマソ
463:名無し曰く、
12/10/11 20:46:09.19 tcd8YY4H
>>462は無礼なり
斬りましょう
464:名無し曰く、
12/10/11 23:00:40.57 cXw7nHso
ここはそれがしに
お任せ下さい
465:名無し曰く、
12/10/12 00:10:13.82 2wb9DYiW
いやいやここはそれがしに
466:名無し曰く、
12/10/12 01:20:52.53 nfhynS1u
今宵はこれまでにいたしとうございます。
Byフロイス(そこでずっこける俺…姫の画像かと思ったのに)
467:名無し曰く、
12/10/12 01:40:27.12 G29hF8cH
武将を斬った時の台詞は群雄伝の方が良かったな
468:名無し曰く、
12/10/12 19:52:08.11 nfhynS1u
群雄伝のほうが良かったと思うところはオープニングの大名紹介かな。(PC版)
風雲録になったら簡略化されて寂しかった。
469:名無し曰く、
12/10/12 21:36:09.82 4PWEvoJk
群雄伝は攻略本間違って買っちまったので記憶にあるが
人口と徴兵制度が上手くいってたのか気になる
>>468
しかし風雲録のOPはBGM神だと思うのだ
470:名無し曰く、
12/10/13 21:18:37.91 5t9VucRN
浅井長政の野望
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
471:名無し曰く、
12/10/14 20:35:54.64 5IlhXt66
>>470
読んだけどイマイチだね
もっと長政の日記風に書くと、長政のパーソナリティーを押しだせるし臨場感も出て
面白くなると思う。
472:名無し曰く、
12/10/15 11:21:28.45 gUJlhgjE
>>471
ありがとう、参考にします
今度は、佐竹で鬼義重の野望とか、かな
473:名無し曰く、
12/10/15 22:54:05.34 uW1RLaXX
なんだよただの自分の宣伝
474:名無し曰く、
12/10/16 02:14:01.91 KA2kY2kB
>>472
より一層精進されよ
475:471
12/10/17 13:44:20.55 wq5/ONLs
>>472
極貧からの脱出～そして戦国の覇者へ～激闘姉小路孤軍奮闘編希望
476:470
12/10/18 20:30:55.77 1aXt3MVm
新作できた
>>473
ごめんね、ネタ投下のつもりだったんだけど、気を悪くさせたみたいで
大航海時代２から移ってきて風雲録が新鮮だったのでつい
これで最後にします
>>471
攻略も難しいけど、ストーリーの展望が見当たらない・・・
姉小路の人物像とか飛騨を取り巻く事情なんて全く知らないよ・・・
477:名無し曰く、
12/10/18 21:11:43.37 846M94My
じゃあ勉強しようぜ
478:470
12/10/18 22:01:19.75 1aXt3MVm
いつの日か、飛騨萩原へ取材旅行に参ります
479:名無し曰く、
12/10/20 23:28:38.49 3izLzZs/
随分本格的だね
480:名無し曰く、
12/10/21 01:27:16.46 fOx0VB2Z
>>478
取り敢えずWikipediaから始めればいい
その次は図書館で歴史の本をぽつぽつと。
481:名無し曰く、
12/10/21 15:06:43.87 mLVQMWi0
風雲録と関係無いから
VIPでやってくれ
482:名無し曰く、
12/10/21 20:03:08.42 /Wd0IJ0k
ハゲドウ
483:名無し曰く、
12/10/21 20:38:12.35 yqeS0/ld
信長が美濃を攻めて籠城戦になって更に長期戦に突入したから、その留守を狙って尾張の留守部隊を野戦に誘い出して
電撃的に奪取出来た。
秀吉や丹羽など数多の優秀な武将も捕獲出来てホクホクしてたら、落城寸前だった稲葉山城が何故か持ちこたえて信長
が討死し勝家が捕獲されてしまった。
信長が勝つものと思い込んでいたから良く見ていなかったけど、これは兵糧切れなのかな？
484:名無し曰く、
12/10/22 15:08:05.10 l2YlNFYu
>>483
討ち死にしたのなら鉄砲で狙撃されたのかな？
485:483
12/10/22 20:01:04.05 B75SK849
>>484
鉄砲隊は全て捕獲されて、本丸に義龍の足軽隊が僅かに残っている程度だった。
織田軍は信長の足軽隊約７０と勝家の鉄砲隊約６０が残っていて、籠城２カ月目の早い段階で
落城と思い込んでいてトイレタイムで帰って来たら信長が斬られていた。
織田が勝つものと決めつけて適当に流して見てたから、織田側の兵糧が幾つあったのか見逃し
ていたけど状況から考察すれば兵糧切れなのかと思う。
ただこの一件が兵糧切れなら、空き巣狙い的国盗り戦略として結構使える技かも知れないな。
486:名無し曰く、
12/10/22 21:08:13.87 JAfzTr6z
長期戦の概念ってなんでほとんどのゲームでないんだろうね？あるのはごく最近のリアルタイムぐらいじゃね？
487:名無し曰く、
12/10/23 23:53:55.70 527flJ6Y
退却先がなくなったんだから兵糧切れかな。
488:名無し曰く、
12/10/24 14:02:47.91 x8mZBne7
籠城戦見るを選択して何カ月も長期戦を見るハメになる事があるけど、外交で脅迫が出来なくて
物凄く迷惑だし攻守双方ほぼ何もしない籠城戦に毎月付き合わされるのは正直ツライものがある
ね。
酷い時には嫌になって来てリセットしてしまう事もあるけど、こんな場合何か打開出来る裏技な
んかあるのかな？
489:名無し曰く、
12/10/24 14:08:51.51 Ln3ZSPtg
ﾁｶﾁｶ ﾁｶﾁｶ ﾁｶﾁｶ
490:名無し曰く、
12/10/28 15:12:23.00 Itnw79m5
籠城長期戦の攻撃側大将の一人反復横とびが止まらない。
だ誰か止めてやってくれないか。
491:名無し曰く、
12/10/28 19:10:16.81 SWfNcVe3
ﾇｯﾇｯﾇｯ
492:名無し曰く、
12/10/31 21:32:36.41 9hZeXH6c
豊臣秀頼いるじゃん。
どう見ても、群雄伝の細川の流用だよね。顔は肖像画をベースに
書き直してるけど
493:名無し曰く、
12/10/31 22:09:37.39 in08sefm
群雄伝や風雲録の時代は、まさか細川の子孫が天下取るとは思ってなかったっだろうなｗ
494:名無し曰く、
12/11/11 14:31:07.98 RclnRRxs
征夷大将軍叙勲の使者が来た。
これで遺恨持ちの武将も遺恨を忘れてくれるのかな？
495:↑
12/11/12 22:27:14.57 ADeT7B3I
多分忘れると思う
496:名無し曰く、
12/11/14 16:25:38.98 /b66xcBr
>>495
将軍になった後に捕獲した武将は、遺恨持ちになる事はあるの？
497:名無し曰く、
12/11/17 10:37:18.51 ny5/pQed
>>496
そらそうよ
498:名無し曰く、
12/11/18 21:29:39.84 r9Mlwmpv
将軍様も絶対的な存在ではないって事か。
499:名無し曰く、
12/11/18 23:57:43.33 DrJRyDEr
>>498
１３代将軍と１５代将軍がいるのに絶対的な存在でもないし、
その２人でさえ叛意フラグ立ったら斬りかかってくるぞ？
弟はかなりの確率で返り討ちできるが、兄上の場合は結構成功するから侮れない。
500:名無し曰く、
12/11/19 01:07:26.27 iI1K92Vm
天下統一前に叛意持ち武将を一国に集めて、誰が松永二世になるのかやってみるか。
501:名無し曰く、
12/12/08 11:29:13.39 JwT36nBB
最近またやり始めて、攻略サイトとかあんまりないなと思ったが
そもそも攻略が難しいゲームでもないということか
502:名無し曰く、
12/12/09 00:32:34.71 ByYmh9w1
初期のゲームだからね。しごく単純。
内政後回しで米売り買いで資金調達の後、兵整えて大兵力で敵に攻め込んで勝つ。
武将とらえたら必要なのは茶器回しで忠誠高めて不要なのは逃がす。
の繰り返しだからね、このゲームに関しては。
凝ったやりこみするなら色々工夫は必要だけど。
503:名無し曰く、
12/12/09 23:59:23.26 xmeN7LgX
大兵力というか野戦に持ち込んで戦闘力の高い武将でわざと夜襲させるの繰り返しっつーね
米転がしにしろ茶器回しにしろ、初期作のシンプルSLGならではの味ではある
あまり緻密に考えず、サクッとプレイできるというか
（風雲録アレンジの信長DS2だと茶器回しできなかったり、豊作/凶作以外の米相場の変動は少なめだけど）
504:名無し曰く、
12/12/10 10:09:07.01 E4DIy+Wk
取り敢えず米金を各1000程揃えれば後は適当にやっても何とかできるしね。
505:名無し曰く、
12/12/10 13:24:38.59 uzT0w5yY
だらだらと各国・各武将の文化度を上げるだけで何とかなりそう。
あと、面白いと思ったのが一度での米の売買が石高の数値と連動していること。
アレのおかげで序盤の石高上げが必死になれるw
506:名無し曰く、
12/12/10 22:26:27.71 wKB2/dh6
丹後「……」
能登「……」
飛騨「……」
507:名無し曰く、
12/12/13 16:54:04.30 DTg+memo
上野の上杉憲政でプレイする時、本願寺との抗争で疲弊した謙信を裏切り越後に攻め込む
誘惑に抵抗出来ない。
上野は優秀なと言うより配下武将自体が少ないし、有能な武将が多い武田の信濃は強そう
で憲政には荷が重いから致し方が無い。
戦国の世の習いとは言え、すまんのう謙信殿。
508:名無し曰く、
12/12/13 17:52:24.43 4fKbPVcl
むしろ毎回謙信をコキ使って信濃攻め→撤退を連発すればいい
これこそが関東管領様の特権だろうｗ
こっちは兵の温存だけに気をつけていればよい
双方共倒れが期待できるし、越後の武将が武田に捕まればさらに旨い展開に
どう転んでも関東管領が得する流れになる可能性がかなり高い
509:507
12/12/13 23:50:28.13 DTg+memo
>>508
その戦法も試したんだけど、上杉憲政の配下武将で頼りになるのは長野業正くらいのもの。
折角うまく謙信・信玄双方の兵力を削る事に成功しても、上野に撤退する時に捕獲される事が多くて
効率が余り良く無いんだよねメガドラ版では。
それで仕方なく本願寺が越中に何度も攻め込んで、その都度謙信が援軍出して疲弊しきった頃を見計
らって長野業正一人を攻め込ませ兵力１０以下に削った上で大兵力投入して制圧している。
ただ上杉憲政と謙信公の歴史上の関係から、結構罪悪感はある。
510:名無し曰く、
12/12/14 12:03:43.02 0Dmy660T
長野業正ってそんなに捕縛される確率高かったっけ？
511:名無し曰く、
12/12/14 12:21:37.18 47N6KHEU
撤退には戦闘以外にも絡んでそうだからな
柿崎とかもよく捕まる印象
捕まったらリセットする俺はヘタレだがｗ
512:名無し曰く、
12/12/15 00:25:47.43 NKMuVE6v
戦闘力と敵武将との距離と隣接数の問題じゃないのか
513:名無し曰く、
12/12/15 00:41:18.03 ROgJ/lQM
野戦か籠城戦かというのも関係はありそう
514:507
12/12/15 15:11:27.93 H2H/QB5u
>>510
毎回と言う訳じゃないけど、結構よく捕縛されるよ。
それと信濃の兵力を削るのには業正一人＋越後勢では効率が悪いから、上野からもう一人武将を
派遣しようとすると高い確率で捕縛されて敵に塩を送るはめになる。
知勇兼備の武将（どちらの能力も７０以上）の場合、どの様な条件でも直接捕縛されない限り撤
退では捕縛されるのは極まれな現象だけれど、上野の武将達には結構ハードルの高いミッション
になる。ｗ
515:名無し曰く、
12/12/23 20:18:26.56 cZvBZeqr
捕縛といえば、大内義長を政治95まで上げて戦闘UPの旅に出した時はまったく掴まらなかったなあ。
516:名無し曰く、
12/12/25 23:01:47.09 yifTb/aI
石田三成を武者修行に出した時は、政治力９３あるのによく捕まったなあ。
517:名無し曰く、
12/12/26 12:40:15.27 Twi65ogb
育てるんあら魅力高い武将がいいかな
魅力上げれればいいんだけど
518:名無し曰く、
12/12/26 20:26:00.81 iAzcMC6y
他の能力は努力すれば超人になれるけど魅力と野心だけは生まれつき
現実にもいえますな
519:名無し曰く、
12/12/27 01:30:38.38 6lBU9wR9
大名の野望は、国盗り進めると上がるよね
520:名無し曰く、
12/12/28 10:48:28.87 oGUrgFzn
>>519
戦国群雄伝では上がっていってた。
信長で遊ぶとはじめから100だったから気づかなかった人もいると思うけど。
但し、ゲーム開始時に一定幅で能力変更できるので100未満だった場合はその限りじゃない。
521:名無し曰く、
12/12/28 17:39:55.70 QWKP64Ti
将軍に推挙されて将軍になれば配下武将の忠誠度は１００になると思って低忠誠度武将の茶器回し
をサボっていたら、ＭＡＸまでには上がらない事に初めて気が付いた。
これは正確にはどの位上がるのかな？
522:名無し曰く、
12/12/29 18:40:11.40 GR9X48SH
風雲録が１番やりやすい。
革新も面白いけど、信長の野望新規で始める人に勧めるんなら風雲録。
良い意味で簡単。
あと攻城戦の音楽最高。
523:名無し曰く、
12/12/29 21:22:40.66 z71gmc5Y
>>520
8801版やってるけど、風雲録も上がってる。
大内で統一近くまでやってるど、もう95になってるよ。
WIKIには上げる方法が無いって書いてあるけど、違うよね。
524:名無し曰く、
12/12/29 23:08:12.76 vN3olTMl
一国攻める毎に１あがった気がする
525:名無し曰く、
12/12/30 06:59:55.56 55cp5nIa
登場してる武将が上限に達してると、捕虜になった武将は必ず斬られるんだな。
半兵衛で戦闘修練しようと思ったけどどうしても斬られるから何でだろうと思ったら、
一人斬られたなら普通に家臣になってた。
526:名無し曰く、
12/12/31 00:25:44.78 3x8SwMVp
野望は戦闘仕掛けて勝つと１上がる。
これは全軍移動して空白国にした分にはマイナスされない。
なのでそういう焦土作戦をすると野望はかなり上がる。
野望をマイナスするのは戦争で負け、領土を取られると－１。
これは空白国にして攻め、自分が勝つ（相手は空白国に逃げる）でも－１。
ただ、自分の領土で誰かが謀反独立して大名になってもこれは野望－１にカウントされない。
かなりうまくコントロールできれば謙信や風魔小太郎でも野望１００にすることは可能。
まあ、ハッキリ言って無駄技だけど。
527:名無し曰く、
12/12/31 01:55:35.63 3x8SwMVp
ん？ちょっと書き間違えたかな？
>これは空白国にして攻め、自分が勝つ（相手は空白国に逃げる）でも－１。
相手の大名の野望を下げる場合、だな。こりゃ。
528:名無し曰く、
13/01/03 20:33:25.67 Nk+Yxl58
野望の数値なんて全く意識した事なんてなかったけど、天下統一寸前の結城晴朝の野望値は９１だった。
スタート時を調べたら５９だったから、３２も上昇している事になる。
でもプレイ武将の野望値が上がっても、意味無くない？
529:名無し曰く、
13/01/03 21:21:07.59 dJgAJbZe
行動力が上がる…のは天翔記か。
それまでの野望はどうなんだろ。ネタ同然かな。
タイトル名に入ってるから意識して設定しました、みたいな。
COMが担当する大名はわかるんだけどな。(好戦的になるということかな？)
530:名無し曰く、
13/01/04 14:45:35.68 //USkBRt
一応「野望が高い方が工作・混乱が成功しやすい」ってのはあるな＞野望パラの使い道
今の信長なら使い出がありそうだけど、この作品では
「そんなことする暇があったらとっとと攻める」だしなぁ～。
消費行動力が家臣で５０城主・大名で１００は流石に使い勝手悪過ぎ。
531:名無し曰く、
13/01/04 18:27:10.54 bYfKksDi
誘降も相性によりけりだから殆ど使わないからな
良くも悪くも「戦は数」を地で行く作品だわ
それ故シンプルでとっつきやすいんだけど
532:名無し曰く、
13/01/04 19:19:30.85 3Uq4PyN8
技術 米の売買 製造 褒美 と軍事コマンドだけで十分だからな
533:名無し曰く、
13/01/04 19:40:01.39 9KdgqlG5
まあ、だからこそ引き込もり縛りプレイも面白いんだよね。
534:名無し曰く、
13/01/04 19:47:26.23 //USkBRt
>>531
誘降は
・こちらに茶器がある
・それなりの能力のある、忠誠の中～低の武将がいる（能力or忠誠低過ぎだと戦場に出て来ない）
・それなりに兵のいる（寝返った時に戦力が増える）初期に使用する
位だな。
535:名無し曰く、
13/01/04 19:48:50.62 //USkBRt
>>532
取引量増加の為に多少は開墾はするかな。
もうちょっと町投資はなんとかならなかったのだろうか。
536:名無し曰く、
13/01/04 20:08:01.54 th8TVym/
S1、2織田で浅井脅迫はセオリー
茶器回すのめんどいのです
537:名無し曰く、
13/01/04 22:55:43.59 UJWM0xhc
>>534
PC98版だと金0の時に誘降すると電卓表示で65536まで金を贈れて、30000ぐらい贈ったら20000から30000ぐらいの金をボロ儲けするバグ技があったが。
538:名無し曰く、
13/01/04 23:15:06.63 QrbLwzZH
>>531
誘降って戦場で寝返りを約束させる工作だっけ？
そいつは戦争になったら勝手に速攻で寝返って元の味方にタコ殴りされるだけだからいまいちだな。
おい！半兵衛！貴様は智謀がゼロなのか？って思ったことが何度もあった。
半兵衛総大将で攻めてきたときに本丸空けたら総大将が真っ先に突っ込んできたこともあったし。
突撃でとっ捕まえて一発逆転と喜んでいた厨房の頃。
539:名無し曰く、
13/01/04 23:16:39.86 QrbLwzZH
追記
さっきの半兵衛は官兵衛だったら分からんでもないんだがな…。
村重を説得するために単身乗り込んでとっ捕まって幽閉されたくらいだから。
540:名無し曰く、
13/01/04 23:54:50.40 th8TVym/
しかも下った相手のことを覚えてないもんだから
誘降してないのに、CPU同士で誘降して
何故かこっちに誘降する始末
541:名無し曰く、
13/01/05 00:46:32.68 ljNveaXN
>>529
取扱説明書には「謀反に対する下心、天下人になりたいという執着心をあらわします。
高いほど大名は戦争を起こしやすく、家臣は謀反を起こしやすくなります」とある。
野望が高いからと言って、そんなに好戦的でもないけどね。
もちろん、低いと本当に動かない。
>>530
一応脅迫成功率も上がるはず。