11/09/28 10:36:52.99 Q0ihvCPy
そうだね…人間５０年って信長が敦盛を舞いながら歌ってた訳だし、当時の
武将は５０過ぎたら天寿がいつ来てもおかしくないんだよね。初期に若くて
も能力がない（武力がやや高くて政治４０以下の屑や武力が低くすぎて軍師
にもなれない数正タイプとか）からって殺しちゃう（特に今川や北畠配下）
と…１６００年越えた辺りで相当に人材不足でヤバイ。
717:名無し曰く、
11/09/28 12:41:23.67 Geouncnn
突撃で格上に止めさせば武力上がるシステムってSFC以外でも残ってるよな？
数正タイプは↑あるから軍師育成楽しかった記憶が
718:名無し曰く、
11/09/28 20:33:37.34 0lDigcHI
そこで毛利元就を使って戦闘政治100の強キャラ作成ですよ
いやぁ、当時のデータが残ってたら恥ずかしくて死ぬ
719:名無し曰く、
11/09/28 20:34:08.82 0lDigcHI
あ。種類はPC9801
720:名無し曰く、
11/09/29 05:32:26.69 VlWWgChK
>>716
人間５０年って、人生５０年って意味じゃないよ？
721:名無し曰く、
11/09/29 07:35:40.40 hRQkK47u
細川忠興とか教育一発のお手軽な軍師育成も好きだったな
722:名無し曰く、
11/09/29 13:48:20.82 FnOmFefB
俺は島左近を政治力９０以上の軍師にする。超長い道のりだけどさ。で、戦
闘で鉄砲に撃たれて…年代は多少違うけど、死亡原因は史実通りにするｗ
三成に過ぎたるものが二つあり…の片方だし、それに見合う武将にする。
723:名無し曰く、
11/09/29 22:17:55.98 Nvk/uYGm
思い入れのある中途半端な能力の武将を軍師まで
育てるのも楽しみのひとつだよね
自分は今川氏真を良く育てたなｗ
724:名無し曰く、
11/09/29 22:32:43.44 ZTHGpe6J
観戦から桶狭間で義元死んだ後の今川でプレイしたときは
武田からくる勧告の使者を拉致って教育係にしてた
拉致っても拉致っても使者を寄越しまくる武田さんは本当に神
725:名無し曰く、
11/09/30 16:55:21.47 LY9iVF5q
伊勢の北畠でプレイする時は、信長の美濃侵攻を待って尾張へ乱入し次いで美濃攻略
して人材確保。
北畠の貧弱な家臣団ではヤル気が出ない、たまに九鬼も仕官してこない時もある。
飛騨や伊賀よりはかなりマシだけど、いや大抵の小国よりかなりマシかな。
726:名無し曰く、
11/09/30 20:00:30.99 ayV5CYBZ
具教・政成・木造・鳥屋尾がいながら貧弱とはね
武田とか織田基準かよ
727:名無し曰く、
11/09/30 20:20:27.39 T9OGIo+0
伊勢は国、城が優秀、当主だって捨てたもんじゃない（というかエースｗ）
国力に任せて引きこもれば結構強い
728:名無し曰く、
11/09/30 22:21:02.71 jdEPfmg6
蒲生氏郷頼みの六角に比べたらわりと戦闘力的には苦労しない＞北畠
729:名無し曰く、
11/10/01 10:35:59.44 O+8ANL8X
>>723
全100の義輝さんを作ろうとがんばったが、どうしても薬売りのランダムイベントだけは起きずに
結局政治は93が限界だた。そして統一間近のとある籠城戦で無念、後は頼みましたぞ・・・
今川氏真は軍師(91-71)までがんばったけど、幻庵さんはあきらめた。
730:名無し曰く、
11/10/01 11:58:18.57 eaQ248bm
北畠はいきなり浅井を攻めて、豊かな近江を手に入れるのもいい。
ついでに具教の戦闘力も上げられる。
731:名無し曰く、
11/10/01 13:25:37.88 aQKTEoUZ
ただ具教ちゃんを突撃ばかりさせて武力上げに固執してると、終盤の人材不
足が深刻になるので程々に｡｡｡政治力は１００有る本願寺が当主じゃないと
教育型の９７軍師は出来ない。秀吉でも９８…１００と９８の壁がデカイ｡｡｡
732:名無し曰く、
11/10/01 17:10:26.31 JMlN0n93
ん、政治最高は毛利元就で教育で上がるMAXは-5までじゃなかったか
733:名無し曰く、
11/10/02 00:01:28.24 iIHjE+CD
突撃して捕らえるのと討ち取るのはランダム判定なんでしょうか？
教養が高いほど討ち取らずに捕らえる気がするけど関係ないのかな？
734:名無し曰く、
11/10/02 01:48:01.76 D/6Oibqx
>>733
ランダムじゃなかったっけ？
教養が高いほど～のような裏判定があるように思えるのも
このゲームの面白さのひとつではないかと
735:名無し曰く、
11/10/02 03:06:10.02 G91LPW4h
ランダムだったはず
で、全パラ100足利は毛利に95に教育、突撃で謙信に100にした状態で
大名がランダムに貰える万金丹だったか薬を飲むと政治力が稀に上がる…はず
をやってたんじゃないかなぁ。俺が思うに無理ゲーだと思います
元就ちゃんで我慢しようよぉ
736:名無し曰く、
11/10/02 05:05:36.26 +QlG7eH/
政治力が高いと万金丹くれないはず
737:名無し曰く、
11/10/02 09:26:09.71 ElAymyoT
突撃は戦闘が低い奴ほど殺してしまう感じがする
738:733
11/10/03 23:28:18.89 Opk6EdP8
>>734-735
レスありがとうございます
判定はランダムでしたか
734さんの言うとおり裏判定がありそうなところも
面白さのひとつですね
>>736
自分は初めて万金丹を見たのが
信長で初プレーした時でした
政治力が高くてもくれるような気がします
>>737
そのセンもありそうだと思いました
きっと何かのパラメーターが影響しているハズと
いろいろ考えたのを思い出します
739:名無し曰く、
11/10/04 02:17:59.33 b9shIRH3
万金丹をくれるのはランダムだけど
成長するかは100-政治力みたいな式だったはず
政治の低いキャラは上がりやすい、は攻略本にも載ってたね
740:名無し曰く、
11/10/04 22:43:06.39 8z8gd8ep
まあ、そこまでして最大政治を上げる人はいなかったってことだね。
それだったら文化あげて政治高い奴捕えて教育する方が早いし。
「万禁タンで政治100」はＤＱ３（ＦＣ）の「アカイライの悟りの書ドロップ」とかの
やりこみ系に含まれるんでしょう。
741:名無し曰く、
11/10/05 13:04:20.90 5d+EPnFy
ガイドブックの上巻 群雄乱舞編と下巻 天下布武編てどっち買った方がいい？
742:名無し曰く、
11/10/08 22:09:50.79 cZcDGBC9
万金丹ってちゃんと実在するんだよなあ･･･
743:名無し曰く、
11/10/08 23:11:47.35 JLypwgLx
>>741
どっちもBOOKOFFで100円だから両方買うよろし
744:名無し曰く、
11/10/09 01:48:30.05 1NFqMtu4
万金丹！万金丹！
745:名無し曰く、
11/10/09 06:07:10.38 JZL1IdZn
昨晩姫と万金丹したでこざる
746:名無し曰く、
11/10/09 23:26:06.26 HpkiH7kv
マッタリプレイしていると、姫とか言っても50代を過ぎてそうなことがある。
まんまと娶らせれば「混乱」よりも威力がありそう。
747:名無し曰く、
11/10/10 16:48:22.47 +ZroFvTi
旭姫の悪口はそこまでだｗ
748:名無し曰く、
11/10/10 23:51:21.81 X97Ze+Nn
弱小国で忠誠心低い武将で信長攻めて裏切りさせる→相手の兵力大幅増強→信長に自領侵攻させて守城戦楽しむ
これやってる。有能武将いなくても頭数揃えて兵力100鉄砲80程度でも５万人壊滅出来る
749:名無し曰く、
11/10/11 11:19:45.31 dvCByeFF
それはさ、城守戦の時に晴れが続いた場合＋武将が鉄砲で撃たれて即死が多
い場合だな･･･運が悪い俺なんて戦前に台風食らって…兵が減ったところに
攻められて雨ばかり…騎馬隊であっという間に門突破されて…袋叩き（涙）
750:名無し曰く、
11/10/14 01:33:03.30 LC0areFK
PS版だと条件は分からんがバグで政治100を量産できる
元就いない状態でもできるから、武将が自習でもしたんだろうか
751:名無し曰く、
11/10/14 21:51:32.95 vBGZLn3B
特に目的があるわけでもないのにいきなり妹が嫁いでる先を攻撃
磔にされたのを確認し即撤退させ家臣に茶器を使いまわすように強制
こんな信長
752:名無し曰く、
11/10/16 00:03:46.56 vPIdGUtb
そして自分は米転がしに夢中になるんだな
753:名無し曰く、
11/10/16 01:49:49.66 uooxT9Cf
信長「援軍くれ」
長政「承知」
信長「援軍くれ」
長政「承知」
信長「援軍くれ」
長政「承知」
自大名「俺の軍門に下れ」
浅井「承知」
すこし戦国時代に慣れた信長
754:名無し曰く、
11/10/16 11:22:37.92 pZsNT7fT
一度でいいからやってみたいFMTOWNS版
755:名無し曰く、
11/10/17 16:22:02.91 mhv9mmIN
序盤で謙信を囲いこんで戦闘力100を量産中
鉄砲がいくらあっても足りない…
756:名無し曰く、
11/10/29 23:35:36.31 U7K1ado1
謙信に勝つには鉄砲が一番
まともにいったらやられる
757:名無し曰く、
11/10/30 01:01:13.19 vmLqrHmo
謙信が鉄砲100だったら…
758:名無し曰く、
11/10/30 02:48:04.73 8q6arlt9
ふつーに内城島津ラストに置くだけでも死体だからなぁ
96越え部隊には触っちゃらめぇ
759:名無し曰く、
11/10/30 08:20:25.02 Xct4N6Nm
ちまちま何回か攻めて兵力分散もいいけど、
たいまんに持込んで本陣ゲットが楽だよね
760:名無し曰く、
11/10/30 23:20:10.38 h05s3lcL
>>758
島津は鉄甲船持ち込んで、肥後から攻め込めばかなり楽。
運がよければ海から本陣まで砲撃できる。
761:名無し曰く、
11/10/31 17:41:25.66 yc+ap0Jv
シナリオ2の伊達で始めてまた戦闘力100を量産中
ある条件を満たす城の国に上杉謙信を追い込んで、
兵糧50と兵2を空白地に残して攻め込み毎月謙信を捕まえる
だんだん謙信がかわいそうになってきたw
762:名無し曰く、
11/11/08 11:39:21.87 wI+ZO3Aq
河野の戦い方 in 武将風雲録
大友宗麟に攻め込ませて籠城。
たいてい大将は立花道雪で来るので鉄砲隊で道雪軍のみ狙い撃ち。
天守に到着するころには，突撃すれば勝てるぐらいには兵数が減っているので道雪ゲット。
あとは道雪軍師の助言に従いつつ鉄甲船を作れば全国に進出できる。
大友軍は河野をなめきっていてあまり大軍では攻めてこないので可能な方法。
763:名無し曰く、
11/11/08 17:39:43.45 7gqy6w9B
なんでPC版のグラフィックはあんなことに。
畠山義綱 美少年→おっさん
山中鹿之助 爽やか青年→苦虫噛み潰したような顔
764:名無し曰く、
11/11/10 12:04:48.96 L11GVY99
顔グラフィックって、二つバージョンがあるのかな。
25周年記念パックだと、昔遊んだMSX2とは小早川隆景が別人になっててチビった。
どっちも宇宙人だけど。
>>762
大友宗麟は好戦的だよね。
COMだと四国制覇してみたり、毛利と泥沼になったり。
765:名無し曰く、
11/11/14 02:55:02.06 ypLWBHtt
昔PC-98でプレイ→最近GBA版で再会した者だけど、
このスレ見るまで戦闘力96以上がそんなに強くなるとは知らなかった。
おかげで甲斐攻めでは、家康＆忠勝が兵数で劣る信玄1部隊に返り討ちされるという失態を演じてしまった。
「え？ なんでこんなに強いの？」って、ちょっとした三方ヶ原気分を味わえたから楽しかったけどさ。
766:名無し曰く、
11/11/14 14:15:52.06 4k3cqArh
９５～１００の武将が結局３人（謙信玄＋幸村）しかいないからな。
「どうでだからちょっとおまけして強武将のふいんきを出してみようず」とか調子に乗って
できたものだと思っている。
767:名無し曰く、
11/11/14 20:46:41.09 Rj+3Fxpp
S3十勇士の存在だけは許さない
幸村一騎当千だろ常考
768:名無し曰く、
11/11/14 22:23:40.39 NiM/TGO8
隠しシナリオならではの遊び要素
おかげで、真田の強いこと強いこと。
769:名無し曰く、
11/11/14 22:43:56.34 X7IkfyMr
半兵衛を戦闘９７とかにあげても信玄よりはるかに弱いのはなんなの一体？
770:名無し曰く、
11/11/14 23:02:41.52 NiM/TGO8
>>769
本陣の信玄だったら当然。
野外でのガチンコだったら…
また別の補正が入っているのだろうか？
771:名無し曰く、
11/11/14 23:23:05.90 4k3cqArh
そんな複雑なマスクデータがあるなら、
ここの住民がさっさと解明してるだろ。
>>154のような結果なんだろう。
772:名無し曰く、
11/11/14 23:59:56.63 ypLWBHtt
>>766
鉄砲・鉄甲船の威力や、教養の多大な影響力に通じる“風雲録的演出”ということですね。
入門をクリアした（エンディングにはちょっとガッカリ）ので実力に挑戦。
内政大好きな自分としては政治力の不足を痛感したので、今度は序盤から教育しまくり。
「最強の家臣団が全国を耕すぜ！」と意気込んで版図を広げるものの、行く先々すべてカンスト済みとは……orz
773:名無し曰く、
11/11/15 01:02:51.71 OZvMh6+7
むしろ貯めて貯めて限界直前の石高を全力開墾で限界地を超えて開墾するのも楽しい。
限界が２８８の丹後でさえ、これやると３５０前後までいけるかも。
774:名無し曰く、
11/11/15 02:05:42.51 AX8nmL9j
最近、脅迫に応じない大名を野に放つあの技を研究してるんだが
これ攻め込んで長期戦にしてから空白地を作る方が楽だね
この方法なら援軍は一人捕まえるだけでいい
・本丸階の門が開いていても本丸階が暗転している間は本丸階の敵武将や敵総大将は空白地に逃げない
・自軍が鉄砲隊の総大将のみなら敵大名は本丸を出て攻撃してくる
の二つを組み合わせるのがコツ
一番難しいのが援軍を呼ばない場合
こればっかりはもうどうしようもないw
775:名無し曰く、
11/11/15 03:14:04.40 gCqJz7+K
なんで武田信勝はS1にしか登場しないのだろうと思ってカセット探すも見つからず。
武田信勝の顔グラをアップできる人いませんか？
776:名無し曰く、
11/11/16 21:04:12.82 xDA/HQdb
>>773
ちょうど都合よく（？）、丹後で疫病が発生したからやってみたけど、
これって「ギリギリまで開墾→全力で開墾」じゃダメなんだね。「285→309」にしかならなかったよ（人数×3しか上がってない）
一方、上限まで余裕のある近江では「883→996」になって驚いた。
前者の方法が正しいと思ってたから、常識が覆されました。また1つ新たな発見ができたので感謝。
777:名無し曰く、
11/11/16 21:26:38.26 AdUnL4xQ
>>776
最大石高－２０位から＋１づつしてそこのリミットを探すのも面白い。
政治９５（もしくは９４）を６人＋秀吉＋官兵衛の８人でこれやると
最大石高８９０位までなら９９９行けます。
778:名無し曰く、
11/11/17 15:19:58.99 7f5IMvrW
DS版じゃそうゆうバグ技は出来ないな
779:名無し曰く、
11/11/17 18:07:21.76 Ql+nwCsu
ここは是非拙者に・・・で忠誠度１あげることしか頭になかった
780:名無し曰く、
11/11/17 22:07:46.81 TsaRVWJb
最大石高を超える裏ワザ、全然知りませんでした
SFC版でも可能でしょうか？
最大石高のチョイ前で、政治力の高い武将大勢で
全力開墾すると規定値を超えられるということでOKですか？
781:名無し曰く、
11/11/18 03:06:12.07 svQteQnH
俺もやり方プリーズ
大昔に何かで読んだ気もするけどすっかり忘れた
782:名無し曰く、
11/11/18 20:42:17.69 p07GW/F2
>>780
SFC版でも出来た。
783:名無し曰く、
11/11/19 23:29:59.52 OpTjIYO1
ん～、何と言ったらいいか説明が難しい・・・。
「最大石高のリミットを越えて開墾が出来るってだけ」で
「元々設定されている最大石高の上限が変わる訳じゃない」
この技使って最大石高ブッチしても
一揆の説得失敗とかで石高が減少しても下がった分を上げるとかはできない。
（本来の最大石高より下にまで下がればまた開墾は可能だけど、そこまで下げるの超大変）
んで、限界近く（多分）なると緩やかに数値上昇が減少する補正がかかる（と思われる）。
（例えば最大石高から－１くらいで８人全力開墾しても＋８しか数値がアップしない、とか）
そして、それは各国で差が激しい。
で、その補正数値が落ち始めるかのギリギリの線を全力で開墾
（もちろん投資金額が多くなれば数値アップが見込めるので最大石高が多ければ多いほど、
全力開墾のアップ数値も上昇する）
技術９９９と政治高い奴（教育して９３・９４）８人で全力開墾する（自分はそれでやった）と、
限界突き抜けて＋５０～７０（丹後とか）や＋１００前後（摂津とか肥前とか）アップできる。
これで最大石高８００～を９００台に乗せる事が出来るし、
最大石高８９０の伊勢あたりまでなら９９９にすることもできるかも・・・？
ん～上手く説明できてない・・・。
784:780
11/11/19 23:43:18.58 18LgAq0V
>>782
ご回答ありがとうございました
>>783
ご丁寧な解説を頂きましてありがとうございます
最大石高ギリギリじゃなくて、補正値が落ち着くギリギリを
探してそこで全力開墾する感じですね
技術999とありますが、技術力も関係するんでしょうか？
785:名無し曰く、
11/11/20 00:22:52.56 BHZP2Wew
正直な所、そこまで手間をかけてまでやるような事でもないよなｗ
786:名無し曰く、
11/11/20 01:04:47.85 OTWqafcv
>>780
「技術の数値が高ければ高いほど、内政開発に効率が良くなる」って、
説明書か攻略本に書いてあった気がしますが、どうだったか覚えて無い･･･。
とはいえ、技術ありとなしでは気持ち分でも数値上昇に補正の差があったように体感してます。
>>785
まあ、ぶっちゃけ「ヤリコミ要素の１つ」と思ってます。
１国１軍師とか、脳筋or能吏を軍師にするとか系の。
実際コメ転がしで資金稼ぎの為に石高が５００前後の国が１つあれば十分ですし。
787:名無し曰く、
11/11/20 01:24:50.13 BHZP2Wew
だよな
788:名無し曰く、
11/11/20 01:25:41.24 BHZP2Wew
うほっミスった
でも、数値カンストには魅力を感じるな
789:名無し曰く、
11/11/20 03:30:09.04 m8VpkQsA
開墾は序盤しかしないけど、その時には大抵政治力60前後が
中心メンバーだからこの現象には気づけないのかな
790:名無し曰く、
11/11/20 03:34:22.88 TBoI9zBF
>>783
そんなに難しく考えなくてもいいのではないかと思う。
複数人で内政を行った場合、コマンド選択時と各武将ごとの上昇値を算出するときは限界値をチェックするのに、
なぜか上昇値の合計に対してはチェックしないというフラグ管理の甘さを突いたバグ技で、実行に必要な条件は以下の2つ。
1）2人以上で行う
2）「内政実行による上昇値の合計＋現在値＞限界値」である
これだけ。極めるなら>>783の後半にあるようなことが必要になるけどね。
最初にも書いたように、複数人での内政では各武将による上昇値を個別に算出したあと、
それを合計したものが上昇値となるので、
実行する際のベストな現在値は「限界値－政治力の最も高い武将が1人で実行したときの上昇値」と推測されます。
（本来なら15上がるはずが、限界値までが10ならその武将の上昇値は10になってしまう）
石高はもちろん、商業価値を爆上げして文化が追いついてくるまで放っておく……
なんて使い方もできますよ。
ところで、さすがに>>774はGBA版で使えなくなっちゃってますか？（試してみるもののうまくいかない…）
791:774
11/11/20 04:17:06.64 m8VpkQsA
残念ながらGBA版はやったことないので分かんないです…
コツ追加
・敵は本丸の大名のみ、味方は鉄砲隊総大将のみにした状態で
月末に本丸階の門を開けるか、開けた門のそばに鉄砲隊総大将を
待機させて月末に味方を全員引き上げさせると次月最初のターンで
敵大名が突っ込んでくる
ただし攻撃できるチャンスは二回だけ（鉄砲での反撃＋次の攻撃）で
そこで大名を確保できないと100％逃げられる
・本丸階の門から本丸までが近すぎたり、開門して中に踏み込んでしまった場合、
門から1マス離れた場所で待機していないと次月の最初のターンで大名が逃げてしまう
門-櫓-本丸という状態の城が捕獲にはベスト（ちなみに戦闘力100量産にはこれが必須条件）
・援軍が来ない大名は援軍を送ってくれそうな大名の隣国まで誘導するしかない
これが地味にキツイ
この前は松永秀久を関東まで引きずっても誰も援軍送ってくれずお手上げ
長文失礼
792:774
11/11/20 04:37:20.49 m8VpkQsA
忘れてた
・捕まえるまでは敵大名の兵士数は0にしないこと
0にすると次月突っ込んでこず空白地に逃げてしまいます
793:名無し曰く、
11/11/20 07:27:06.42 0L7JxafF
さすがに風雲録はやり尽くしたと思ったら、
こんなバグ技がまだ残っていたとはねぇ
やっぱり奥が深い
794:名無し曰く、
11/11/20 16:01:55.56 kv2+POLq
風雲録の謎
・シナリオ2で上杉・武田と大友の友好度がなぜか30。
・兵忠が概ね45～50以下になるとCPUはなぜか兵忠を上げない。
・実力での伊達家の兵の増え方、織田家の鉄砲と兵の増え方の異常さ。5年で兵80→360とか。
・実力での晴賢と義龍は時期が来れば必ず叛意を抱く。プレイヤーの場合はどんなに忠誠度が高くても他家に寝返る。
・武将一人で国を任せてるとなぜか忠誠度がどんどん上がっていく。
・実力のCPUはターゲットの国が決まっているらしく、シナリオ1の信長なんかは執拗に美濃を狙う。
795:名無し曰く、
11/11/20 19:06:04.36 P7unmSnG
そういや開幕即本願寺に潰される畠山が哀れでチートで金銭を大量にプレゼントしたが
奴さん一度も兵忠上げなかった（40代のまま）なぁ、不思議だ
陶晴賢と斎藤義龍は何故かデフォで恨みフラグが立ってるからな
796:名無し曰く、
11/11/20 22:21:06.11 kv2+POLq
隣の伊勢は兵力200台なのになぜか900台の美濃をしつこく狙うS1の信長。
浅井の武将全員配下にした後に兵数48で攻めてくる時もある。
797:名無し曰く、
11/11/22 17:05:56.59 J+SUXjkz
一番気になるのは最上義光の下唇
798:名無し曰く、
11/11/22 18:47:22.13 s4W3WXfZ
下唇が厚い人は裏切りやすいって人相占いの人が言ってた
本当に下唇が厚かったかどうかはさておき
799:名無し曰く、
11/11/23 07:06:51.70 ol2rYm1k
FCとSFCだとFCのほうがいいな。途中参加可能だし顔グラも豊富。
SFCだと頼綱、義慶、盛興、景信、一存、存保、義幸、豊定、家政、通直、義陽とかがが汎用グラだし。
しかもなぜか他機種で汎用顔の河合吉統が専用ｗ
800:名無し曰く、
11/11/23 15:32:39.96 tlwCYZdy
兵忠の高低は、大名ごとにある程度の個性を持たせた結果じゃないかな？
数にまかせて押しつぶすスタイルの織田は、必要性が薄いから上げない。
精鋭と名高い三河武士、武田の騎馬軍団、薩摩隼人なんかは当然高い。
城の防御度も同様で、人が石垣の信玄はまったく上げないけど、
堅固な城砦に寄って戦った北条や弱小勢力は999まで上げてたり。
・・・・気がする。あくまでそんな気がするレベルの話だけど。
801:名無し曰く、
11/11/23 22:36:56.50 D7oAjesI
竜造寺を鍋島引き抜いて２０年ほど放置した。
その結果、「石高ＭＡＸなのに治水２０前後」という事があった。
恐らく奴らは１回の内政コマンドでは武将１人しかできない上に、
政治が低いのばかりで開墾も治水も同じ思考ルーチンでやってたから治水に失敗しまくりなのに石高だけガンガン上がったんだろう。
軍事の上でも同じことで兵雇用、訓練・兵施しも同じ思考ルーチンでやってるから、
ある一定で「金使ったのに兵忠が上がらないのに兵雇用をしまくる」
兵は雇う時確実に１０づつ雇っている（ＰＳ版とＧＢＡ版はそうだった）。
そしてその月中にほぼ兵忠１００にしてくる（施しする金がある場合）事を考えるとその可能性が高そうだ。
802:名無し曰く、
11/11/24 10:23:27.28 EF9Fger+
武蔵とか占領すると治水事業の杜撰さに呆れ果てた記憶がある
PSでもいい加減な政策が全然直ってねぇ
803:名無し曰く、
11/11/24 20:09:27.31 6aJDRWgg
石高高いとだいたい政治50以下の武将じゃ治水上がらない。
軍師曰く「よさんが足りませぬ」だとよ。とくに武蔵なんて太田さんしかいないもんなぁ。
804:名無し曰く、
11/11/24 21:00:25.71 p2VvcoJy
政治力最高が41（しかも大名）のS1河野
805:名無し曰く、
11/11/25 00:45:01.69 jdIPyNZT
>>800
いや、違うだろう。
兵忠自体が消えたDS2を除き、COMは兵忠が低いと他国に攻め込もうとしなくなる。
信長は、序盤に兵忠を上げれば動くが、兵忠が低いまま兵士だけを増やした場合、
いつまで経っても終わりに引きこもるようになってしまう。
806:名無し曰く、
11/11/25 00:46:08.47 jdIPyNZT
>>805
×終わり
○尾張
訂正。
807:名無し曰く、
11/11/25 00:50:31.76 jdIPyNZT
>>801
兵忠が低くなればなるほど、兵忠を上げるのに必要な金が増える。
そのため、一度兵忠が一定以下になると、COMには基本的に戻せなくなる、と。
>>805の理由で、兵忠が低い（40未満なら確実）国は、兵士999持っていても怖くないんだよね。
808:名無し曰く、
11/11/25 21:10:42.86 LotFsi1E
兵が逃げて実質若干減るしね
809:名無し曰く、
11/11/27 22:07:20.36 FJBiJ4eZ
>>807
さらに言うなら奴らは
「米＞＞＞＞＞[食わなきゃ死ぬんだ、必要なのは米、という思考の壁]＞＞＞＞＞金」な
思考を持ってる為、必要最低限の金すら米に換えてくる。
（前のレスにも見かけたが金２０００やっても平気で３～４ヶ月後には米に換えられてる。
どうやら「内政その他用の金は米売りでしか調達してないような気がする」
米が９９９９になったらやっと米買いが止まる）
なので１月の俸禄を払えずに兵と武将が逃げるor武将忠誠＋兵忠が激減。
でも構わずに兵雇って兵施し失敗でまた雇って・・・・。
兵忠が低すぎるために隣国に攻める事も出来ず、時間が経ったら低忠誠度の武将が敵国に寝返った
・・・・と思ったらあっちからも寝返って出戻りしてきたり。
もうどうしたらいいかわからないよ（棒読み）
810:名無し曰く、
11/11/27 22:21:42.47 9DLTPChV
入門だと金0米4ケタなんてよく見かけるけど実力だと序盤だけだな。
CPUは金1000、技術800以上で鉄砲量産しまくるから。シナリオ1の場合1565年にはどこの国も4ケタ。
てか政治40教養49の宇都宮が3カ月ごとに15作れるってどういうことだよｗ
技術999でも1（100丁）につき121かかるから15なら1815も金がいるのに。
金1000代で量産しまくってやがる。
811:名無し曰く、
11/11/27 22:38:19.22 sBx78MNx
配下武将が4人以上いないと合戦を仕掛けないくせに武将移動をしないから
武将2人兵600、その隣は武将15人兵30とかしょっちゅう起こる。
812:名無し曰く、
11/11/30 12:52:31.71 FAk0wU4k
>>789のまとめ
戦闘力24
一族の恥さらし
でも期待されている
圧倒的
泣かぬなら泣くまで待とう
義昭に朝敵にされる
アンカーが怖くて出られぬ臆病者
いったいあやつは何者であったか？
813:名無し曰く、
11/11/30 19:31:20.10 k/melHOL
言われなき怨恨とは迷惑千万
814:名無し曰く、
11/11/30 20:00:41.92 FY1B28fS
>>813
面白いw
815:名無し曰く、
11/11/30 23:22:34.53 ts1BCAH1
戦闘２４で乱心ならほとんど負けて逃げるか逆に返り討ちされて糸冬了じゃないの？
816:名無し曰く、
11/12/01 23:38:21.03 qGXRDaUW
むしろ今頃持ち出した812の方が乱心臭い
817:名無し曰く、
11/12/14 15:49:47.62 inm8/7ME
このゲーム、昔やったときには、後半のシナリオで鉄砲をたくさん持って籠城する
織田家を攻略できる気がしなくてやめてしまった。
当時、まだ中学生くらいで知力が足りなかったのもあると思うのだが、実際のところ、
旨い攻略法ってあるの？
818:名無し曰く、
11/12/14 18:09:57.45 jQKqyVm4
忍者で野戦に持ち込む兵力を算出する
兵0武将を持っていく
全員本陣前で待機、行動値10まで貯める
兵0武将をぎりぎり「敵大将に攻撃される位置」に止める
敵が殴ってくるので本陣が開く
残りのメンツで本陣取って兵糧取って終了
819:名無し曰く、
11/12/14 21:20:09.69 /TDl57SP
コンピュータは兵0の騎馬隊を作れるのに人間は作れません（＞＜）
詐欺ですか？
820:名無し曰く、
11/12/15 01:03:12.30 k3mOrlV5
>>817
野戦に応じる程度の兵力で攻めて本陣以外を全滅させて撤退を繰り返し、敵が所有する鉄砲を減らす
本陣が鉄砲編成してくる間は落とせない、もしくは武将の射殺を含む甚大な被害を被ると思っていい
821:名無し曰く、
11/12/17 21:31:07.43 WxyJdjio
Ｓ１の本願寺やＳ２の浅井の様な、信長が執拗に攻撃してくる大名でプレイするのが
最近のお気に入り。
内政とコメ相場に勤しんで兵も９９９で鉄砲１００以上あるのに、兵２００以下で攻
め込んでくる信長のアニキには胸アツだ。
織田を滅亡させると途端に興味が失せて最初からやり直したくなるから、エンディン
グを見なくなって久しい。
822:名無し曰く、
11/12/18 08:52:31.68 8BcVb2eK
複数部隊が残っていると敵大将は出てこないような？
1対1に持込めば出てくるって動きだったと思う
（機種よって違うのかな？
823:名無し曰く、
11/12/18 14:39:38.99 fyfWVupq
S2姉小路実力以外でやらないな
824:名無し曰く、
11/12/18 18:24:06.74 teOGHsSX
S2姉小路は兵糧奪いやすいし織田武将捕らえやすいからぬるい
それならS2河野だろう
825:名無し曰く、
11/12/18 23:34:43.25 fOr7cQfy
姉小路実力は、入門ほど織田が頻繁に攻め込んでくれないのでじっくり待ちたい人向け。
826:名無し曰く、
11/12/19 01:51:44.62 9H86gtUw
S2河野やってみたけど74年9月に統一できたよ
石高があるからそんなに辛くなかったな
827:名無し曰く、
11/12/19 02:57:20.18 RwHRoShO
そろそろ朝敵にされる条件はわかりましたかね？
メガドライブ版で2回ほど見たんだが･･･
828:名無し曰く、
11/12/19 09:43:08.92 uzzrlsvQ
足利に隣接する頃に良く起こるな
829:名無し曰く、
11/12/19 10:59:03.70 6Vm8fwYv
S2姉小路は越中から攻め込まれると厄介
830:名無し曰く、
11/12/19 12:42:05.28 STqitunZ
厄介どころか謙信さんに殺され・・・s2なら小嶋か
>>827
友好度が低いとじゃね？
s2徳川でされた記憶
831:名無し曰く、
11/12/25 04:15:59.57 x6bWF/md
たった今、幽霊部隊に遭遇した
籠城戦で攻め込んだら櫓に鉄砲隊が出現、
次のターンでいなくなって「逃げたか」と思ったら
部隊グラフィックが表示されてない、ただの櫓からバンバン撃ってくるw
んで櫓に向けて撃ったら「はずしましたぞ」
櫓に近寄ったらどうなるんだと思ったら櫓にの上に乗っても当然誰もいない、
と思ったら次のターンに櫓の隣に鉄砲隊出現
しかしこの部隊、いるのにいない扱いになってて、
向こうからは撃てるのにこっちからは一切攻撃できないw
恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
ちなみに機種はWindows25周年記念パックVol.7版
結構珍しいバグなんじゃないかな
832:名無し曰く、
11/12/25 09:15:06.70 lQSACfHb
>>827
10カ国以上保有するとランダムで発生かな？
北条で東日本制覇に勤しんでたら、突然やられたことがあったよ
（足利には何もちょっかいはかけてない
833:名無し曰く、
11/12/25 16:29:09.72 iOCLwEB5
>>831
メガドラ版だけど、越前の籠城戦で同じような状況に遭遇した。
メガドラ版だけのバグだと思っていたけど、他の機種でもあるんだね。
834:名無し曰く、
11/12/25 17:52:22.17 iSOyGVK9
SFC版のエンディングで「夢のようです」って言う家臣は
最高齢の城主でおｋ？
FC版とは違うのかね？
835:名無し曰く、
11/12/26 00:03:09.62 z2x2KmP2
籠城してたら寿命で死ななくなる？
元就が９５歳になりそうなんだが
836:名無し曰く、
11/12/26 09:01:46.97 6o7Mht66
>>835
うん
朝倉宗滴で天下統一もできるよ
837:名無し曰く、
11/12/26 11:07:46.43 0+3uARlA
謙信で無双プレイを試してみたかったんで兵士100率いて攻めたら
鉄砲の狙撃であっさり討ち死にしました
838:名無し曰く、
11/12/26 23:24:48.08 cZnHM0to
表記上兵0の鉄砲で 上杉 謙信 が 撃たれた ！
「もよやこのようなところで夢果てようとは・・・」
これがロマン
839:名無し曰く、
11/12/30 08:30:25.58 mpyf6b++
PC版最強がFMTOWNSで
CS版最強がPCE
ってことでおｋ？
840:名無し曰く、
12/01/04 12:41:28.53 OWJXmku3
オープニング含め音楽すべてMSX2版最高
841:名無し曰く、
12/01/04 15:33:57.40 gkX2lepV
>>840
風雲録に限らずMSX2への移植は随分と頑張ってたよな
なんというかスタッフのセンスの良さを感じるというかね
わりと早期での移植な分、シナリオ3や自害の台詞等のオマケ的要素が少なかったのが残念な点か
842:名無し曰く、
12/01/04 17:26:46.53 4FXZ+oFb
MSXでもシナリオ3はあったような…
843:名無し曰く、
12/01/04 17:51:43.32 /iGWpNN7
PC98最強
今川のテーマのFM音源マジかっけー
844:名無し曰く、
12/01/05 12:52:56.96 6P/Zxs0Z
>>842
シナリオ3データが確認できないので無いはずだが
845:名無し曰く、
12/01/05 13:42:00.86 bbISU5kE
MSX2版は米相場を見るだけのためにそうきゅう殿に会うのが面倒だった。
FDDをブーンとか遅いし。
いつでも米相場が見れる98?とかの人がうらやましかった。
846:名無し曰く、
12/01/05 20:11:54.20 Yf2G3PWc
ROMはGTならまあ何とか動く
今でも3作ともに現役
一番早いのはMSX版の全国版
847:名無し曰く、
12/01/06 03:30:38.87 OvIMd/3u
GBA版は思考の速さもシナリオ3搭載もあっていいのだが、
COMが他機種にもまして動かざること山の如しなのが最大の難点。
848:名無し曰く、
12/01/06 04:28:09.67 QBE9cXbJ
MSX2では戦闘今川足利の音楽が全然違うものになっている
代わりにSFCの太閤で使用
849:名無し曰く、
12/01/06 21:04:30.84 te6o5QxE
どなたか親切な方がいらっしゃったら、教えてもらいたいのですが…
昨日今日始めた初心者です。
私が使っているOSがwindows7ホームプレミアムの64bitバージョンです。
私の場合インストールはうまくいきゲーム自体も今のところフリーズなどがありません。
しかしBGMがループしないので、別で_inmm.dll 2.38をインストールして「パッチ」画面を開き
信長の野望 武将風雲録を選んで実行をクリックしました。
そうしましたら…
『
結果
koeicda.dll :書き込みできません。
koeidsnd.dll :書き込みできません。
nobu4.exe :書き込みできません。
』
と、エラー表示が出てしまいました。
私はマニュアル通り実行をつもりだったのですがエラーが出てしまったので
信長と_inmm.dll 2.38を両方ともアンインストールしてからインストールし直しましたが
結果は変わりませんでした。
正直な話、どこに原因があるのか分かりません。
知っている方がいらっしゃったら、宜しくお願いします。
850:名無し曰く、
12/01/06 21:48:04.10 zKq/f4+f
_inmm.dllはWindows7(64Bit)対応してないと思ったが
出先なんで後はggってくれい
851:名無し曰く、
12/01/07 14:10:25.79 f2Hg8jNB
>>847
地方を統一して、いざ全国へ！
……と思ったら、どこを見ても自家に比肩するような大名はおらず。
鉄砲をしこたま溜めこんだ、引きこもりの小勢力をプチプチつぶしていくだけ。
なんとも盛り上がりに欠ける展開だよねぇ……
852:名無し曰く、
12/01/07 16:35:10.27 dUSRpwh9
そこで鉄砲縛りですよ
853:名無し曰く、
12/01/08 08:45:41.20 jzCOXFk4
そこで多人数プレイですよ
854:名無し曰く、
12/01/08 18:50:24.11 FJwiSwdy
>>850
…そうだったんですか、仕方ないですね。
教えて頂いて、有難うございました。
855:名無し曰く、
12/01/08 18:55:05.74 JdavDB3Q
多人数マルチプレイは夢だなぁ。
コンプ紙上でやってたのを読んでるだけでも楽しかった。
856:名無し曰く、
12/01/08 19:42:04.30 +E6oj8n+
九段南、お茶の水博士
857:名無し曰く、
12/01/09 21:37:11.75 OHzrEnaj
ニコ動にあるBGMを繋げ合わせて比較BGMって需要ありますかね
858:名無し曰く、
12/01/09 22:20:47.36 h2+XiJMW
比較と言うよりそれぞれの音源を取り出して使うから、という理由で欲しい
とは言え、SFCとPC-98では全然違うから比べてみたいな
859:名無し曰く、
12/01/09 23:23:52.44 OHzrEnaj
>>858
ニコニコに既にうｐされているものをつなぎ合わせる感じです。
一応引用元とかも書きます
860:名無し曰く、
12/01/10 00:19:50.95 TRWmHb72
>>859
OKならここに一人分需要があるぜ
861:名無し曰く、
12/01/10 21:10:01.53 vdrGHWyA
多人数プレーは人生で一度しかやってないないな
時間くうから、やろうとしたがる人間がほとんどいない
学生時代だと、放課後に集まってプレーしても数箇月も進まないし
後日そのメンバーが全員集まるというのも難しいし。
社会人になった今でもそういう事情は変わらんし
20年程前、某MSX雑誌のリプレー企画に参加したのはいい思い出だ
8大名プレー8時間耐久で、2度データが飛んで実質6時間耐久で、半年しか進まなかった
862:名無し曰く、
12/01/11 22:43:58.52 d+81M13U
一人で8人プレーした、というのを除けば
8人揃ってマルチプレーで統一までプレーしたという例は
多分日本ではないだろうなぁ、コーエーでのテストプレーくらいかも
863:名無し曰く、
12/01/18 02:26:26.58 FlVTRPNL
システムソフトの天下統一ならLogin誌による全大名マルチプレイって前例がある
ちなみに優勝者は青柳ういろう（現エンブレ取締役）だった
社内関係をプレイに持ち込んでOKというルールだったため
当時新人だった忍者増田は武田家を担当してたにも関わらず
武将を全て先輩たちに貢がねばならないという事態になったりとか
864:名無し曰く、
12/01/28 18:24:59.17 uFtL45uI
汚いなさすが忍者きたない
違った、汚いのは社内政治か
865:名無し曰く、
12/01/30 01:00:46.79 jBoLx0Yq
「かくして、天下統一・全大名丸痴負令ノ役は、当初の志を見失ったログインが、
臣民の声望を失い衰亡に至る一因となったのである。」
（民明書房刊／一日で分かるログインの歴史・下巻）
866:名無し曰く、
12/01/31 17:15:32.76 g6lE2T68
ニコニコ動画とYoutubeでPC-88､98版の風雲録OP削除されてるね。
ぶっちゃけBGMはサウンドドライバーが悪いか、打ち込み職人の腕が悪いかで個人的にSFC以下だと思うけど、2DCGのアニメとか武将紹介デモは秀逸だと思うので観れなくなって残念。
867:名無し曰く、
12/02/09 11:17:59.87 oGVgi+/5
SFCで初めてPCM音源になったのよね。
868:名無し曰く、
12/02/12 18:02:00.20 7NVofjKd
PS版武将風雲録のチュートリアルで、「初級」「上級」の下に一行分隙間が空いてるけど、
これって何かあるの？
869:名無し曰く、
12/02/12 19:06:01.70 8XjvOm6c
大名達がその教養で鎬を削る「千利級」が
870:名無し曰く、
12/02/12 21:04:43.36 KedHVafN
>>868
超級
871:名無し曰く、
12/02/13 00:00:49.39 kzcSb1Zt
そういえばGBA版では、実力編も初級・中級・上級を選べる裏技がある。
初級だとCOMが空白地に兵を進めなくなり、上級だとチートが一層激しくなる程度の差だが。
872:名無し曰く、
12/02/13 01:17:21.40 Oby/JMxK
88版とMSX2版だけ戦闘力の補正が違うんだよね
この2機種だけ99と100の間に越えられない壁がある
他の機種もあるこたあるがこの2機種だけ異常
謙信の通常攻撃で兵マックス戦闘力50台の武将が一撃で消し飛ぶのは爽快だった
873:名無し曰く、
12/02/13 01:25:07.51 EpSjTeL2
気まぐれで本願寺と朝倉の合戦を観戦したら
朝倉の少数の鉄砲隊で本願寺光佐が撃たれて吹いた
874:名無し曰く、
12/02/13 13:56:23.99 Ftan03lB
>>869
今川氏真「ふふふ…」
875:名無し曰く、
12/02/13 22:53:29.79 67V106YC
攻め込んで武運拙く捕われた大名はもれなく釈放されるけど、能力が低い武将は
斬殺されてしまう不思議。
能力の低い使えない武将でも、コメ相場要員にはなるので気軽に斬らないで欲し
い。
特に配下武将が少なく石高が少ない大名でプレイしていると、斬捨てるなら俺に
くれと切に思う。
876:名無し曰く、
12/02/13 23:15:37.36 bpUzNwqv
>>875
敵にあげたら敵の戦力が増えてしまうので、切り捨てられるのは仕方がないかと。
じゃあ、誰かに処断される前に全統一すればいいんだよ！！
877:名無し曰く、
12/02/14 01:37:16.62 TNE8Z8OZ
出てこれる人数に制限があるんだっけか
どいつもこいつも生かしてると
新武将が出現できなくなる
878:名無し曰く、
12/02/14 01:39:34.30 STTfDNkp
どいつもこいつも生かしておいたら、伊達政宗が25才で元服しました。
879:名無し曰く、
12/02/14 01:54:13.61 zSumu65d
255人制限恐るべし
880: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/14 02:53:20.56 /cWaC7Nh
そういう理不尽さもこの頃のゲームのいいとこだよ
881:名無し曰く、
12/02/14 21:29:49.08 cChi0oqi
このシリーズで兜かぶったグラばっか集めて
ゴットサイダー軍団と命名して遊んだな
882:名無し曰く、
12/02/16 23:01:32.96 rPytRdTt
信玄からの依頼で共同出兵して遠江の今川を滅亡させた徳川が、今度は信玄に攻められて一度目は撤退す
る信玄を捕まえて撃退するも釈放して次の月に再び攻め込まれて滅亡した。
徳川家康 『もっと長生きすれば・・・・・・』
長生きして天下取りたいなら、信玄のクソ坊主のタマ取らんかいと思わずツッコミをテレビ画面にいれる
自分がいた。
それにしても武田は人材が豊富なんじゃから、半蔵に石川か酒井を付けてこの姉小路にくれんかのう。
金も米も無いのでワシの優秀な家臣と交換トレードと言う事でどうじゃ。
883:名無し曰く、
12/02/16 23:18:58.09 flPbzpGk
DS2って結構武将が消えてるのね
伊藤家のエース土持親成があああ
884:名無し曰く、
12/02/17 00:31:38.80 1SswDb/Y
伊東？
885:名無し曰く、
12/02/17 18:11:21.73 43c/KTcV
東北だけじゃなく摂津や備前も分割して欲しかったと今頃後悔
886:名無し曰く、
12/02/17 18:36:39.17 Pphz+nsq
本願寺領の飛び地が再現されるわけか・・・胸熱だな
小田原城に並ぶ怪物城郭ＨＥＸは楽しそうだｗ
887:名無し曰く、
12/02/17 19:23:37.28 P969VZs7
DS2だと摂津はそのままなのに、1571年と新設の1561年で本願寺領
になっているから、三好が可愛そうなことになっている。
888:名無し曰く、
12/02/17 23:39:19.57 fRMuuEW/
ケータイ版のS1織田家なんですが、序盤お金に困ります。
二年くらい内政するべきなんでしょうか？
毎月信長＋秀吉で金50くらいずつちびちびとやってますがラチがあかない感じです。
どなたかヘルプミー！
889:名無し曰く、
12/02/17 23:51:08.26 NSs7dLtF
>>888
米の取引で差額を稼ぐんだ。
尾張なら、安い時に米を買う、高い時に最低限分（兵士と同数で良い）残して全売り。
安い時に馬鹿買いして、金無い時には訓練等で行動力を消費か、
米を買って売ってして友好度を上げる。
尾張は石高が初っ端から４００あるから、しばらくは必要なし。
金に余裕があったら技術開発で鉄鋼船を作れる５００までちびちび技術開発。
890:名無し曰く、
12/02/18 15:24:16.18 eZ06EFkt
S3宇都宮の詰んだ感は異常
891:名無し曰く、
12/02/18 16:39:45.51 ZJe3NvOB
隣の小領主が現実離れして無駄に強いしなーｗ
892:名無し曰く、
12/02/18 16:39:51.49 qy2ZX7Mk
技術は技術力が高い国を武力や恫喝で後々に勝ち取れば済むから、自力で上げる事はほとんどしない。
やはり米相場と石高アップが、序盤のカギだわ。
893:名無し曰く、
12/02/18 22:10:30.70 xDcdmqSN
織田なら
美濃攻めで浅井に共同持ちかける
伊勢攻めで浅井に共同持ちかける
伊賀攻めで浅井に共同持ちかける
取った国全部で兵２００づつ雇って浅井を脅迫→軍門に下らせる
の方が楽でいいよな。
894:名無し曰く、
12/02/18 23:39:58.24 uuXqQVZ9
取引禁止以上の縛りプレイってあるの？
895:名無し曰く、
12/02/19 00:56:14.43 s55aaZk6
褒美と訓練、兵忠縛りプレイは良くやった。
896:名無し曰く、
12/02/20 00:42:25.56 IFd4XoGZ
>>6で、GBA版を探す為にヤフオクで検索したが、
箱なしソフトのみで１０００～２０００位？
正直高いか？と思ったが。
897:名無し曰く、
12/02/24 19:18:15.87 sPWFUN+w
今川氏真は戦国時代では超無能だけど、現在だったらサッカー日本代表の司令塔になる可能性
があると妄想してみる。
まあ蹴鞠がうまいだけだから、精々リフティング職人止まりなんだろうが。
898:名無し曰く、
12/02/24 21:34:49.16 jRdnxEly
>>897
文武両道の武将だしな
899:名無し曰く、
12/02/24 21:42:06.94 F/GZ1UYh
>今川氏真は戦国時代では超無能
それが通用するのは歴史ゲーだけだからな
900: ◆NCmQo8Jf0s
12/02/24 21:46:40.65 Mua9kr+S
s
t
-
t
a
k
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i
@
e
z
w
e
b
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n
e
.
j
p
901:名無し曰く、
12/02/24 21:54:29.02 NltwKNV9
小説ではまだしも、氏真が有能だったドラマも具体的な覚えにないなぁ
超無能じゃない→じゃあ本当は有能に決まってる＝無能説は全て陰謀だ！
ってネタとしてはイジり甲斐あるんだろうけど
902:名無し曰く、
12/02/25 01:52:12.97 pDQNatvx
>>899
今川氏真が無能じゃなかった歴史資料でもあるの？
903:名無し曰く、
12/02/25 04:08:06.27 FTJxJQv1
国を滅ぼした、だけで無能とは言い難いけどな
武田勝頼も呂布も強いという点では認められてはいたし
国を滅ぼした点では政治家として無能でないにしろ
優秀であったとは到底言えない。桶狭間の件を差し引いたとしても
処世術においてはトップクラスだと思うけどね
904:名無し曰く、
12/02/25 10:01:05.00 Llo8vxyc
氏真にせよ勝頼にせよ無能って言われるのは家の存続という棟梁としての能力に欠けたからでしょ
あの時代はそれが一番なわけで一部将や内務屋としての能力はあるにこしたことはないが副次的なもの
全方位で完全にボンクラなんてのはそうはいないしそんな事は誰も言ってない、はず
追加で言うと氏真は惰弱な性格ってのは江戸時代辺りに生まれたイメージだと思うが
それが無かったとして人の上に経つのに必要な分野において無能を否定できる要素なんか思いつかんけど
905:名無し曰く、
12/02/25 15:40:04.69 OkpLsXmH
俺が有能なら氏真も有能で間違いない
906:名無し曰く、
12/02/25 16:54:55.66 axr4FLvQ
氏真創始の剣術の流派の人ってどういう気分なんだろ？
907:名無し曰く、
12/02/25 17:53:03.12 I94alGxE
>>905
お前に死ぬまで連れ添ってくれる美人妻が居るのなら間違いないな
908:名無し曰く、
12/02/25 18:06:03.79 AgNAbaIm
ゲームボーイアドバンスのやつやってクリア出来なくて投げたなあ
小学生のころはスーファミの全国版とかＧＢＣの戦国群雄伝とかクリアしてたのに
頭が固くなったのだろうか
909:名無し曰く、
12/02/27 16:57:21.68 5lJuxLbP
今日から氏真を鍛えて、文武両道の見事な戦国武将に育てて見せようぞ。
取り合えず、政治９０以上・戦闘９０以上・教養１００を目指すとするか。
910:名無し曰く、
12/03/02 21:52:47.04 FI6rvZEG
氏真は教養に力を注ぎ過ぎたみたいだな。
武芸や政治にも力を尽くしていればどうなったか・・・
911:名無し曰く、
12/03/03 05:05:47.41 BuPxDksu
一応剣術認可も貰ってるし、ボンクラ政治やってたわけじゃないんだけどねー
でも氏真ちゃんは弱い方がかわいい
912:名無し曰く、
12/03/04 12:27:14.91 rGMMLcRM
PC版定番シリーズの武将風雲録やってるんだけど、キャプるなら何がベストかな？
アマレココでDivX圧縮しながらキャプしたらなぜかカクカクになっちゃった
一応i5なんだけどね
913:名無し曰く、
12/03/04 14:43:58.48 OVM1TG61
うちの氏真ちゃん大活躍で、戦闘力大幅アップ！！
武田信玄を甲斐一国に押し込めて、周囲の信濃・駿河・相模・武蔵から攻め立てる。
今回は信濃→武蔵→駿河→相模の順番で、攻め込む（野戦）～撤退～トップ交代（氏真トップ）～
攻め込む（野戦）を繰り返し１年で戦闘力２０ＵＰに成功した。
目指せおじゃる顔の最強戦国武将～氏真最強武将列伝
取り合えず政治力を上げるよりは楽に行けそうだ。
914:名無し曰く、
12/03/04 15:26:23.67 kcPa6F1E
昔コンプティークで、北条幻庵の戦闘を100にするという企画があってだな
915:名無し曰く、
12/03/04 20:41:40.37 mt8uEjBc
>>912
録画開始
∧＿∧＿ ＿＿
( ・∀|[ﾆ:|ol | i ＼ ＼
（ つ ∩￣ | i l ＝l
と＿）＿） | |__ノ ノ
|￣￣|￣￣|
916:名無し曰く、
12/03/04 21:36:30.79 jZHHMyMp
包囲網 娘をあげた 信長に
ながまさ
917:名無し曰く、
12/03/05 00:03:25.77 F2ApQjt8
>>916
妹を やった挙げ句に 裏切られ
のぶなが
918:名無し曰く、
12/03/05 00:06:36.08 jlmrFv8x
妹は 投げ捨てるもの 茶器回し
のぶなが
919:名無し曰く、
12/03/05 01:37:52.30 H5C6Vstb
はりつけに しても人数 減らぬ姫
920:名無し曰く、
12/03/06 14:05:24.74 r31YLfti
何度も繰り返しプレイしてるけど、萬金丹をもらったことないなあ。
ちなみにSFC
出てくるんだよね？
921:名無し曰く、
12/03/06 15:00:57.79 Y91bTThx
無能だから国が滅ぶのではない
国が滅んだから無能だとそしられるの
有能無能のコーエー数値など存在しない
当人が優秀でも滅ぶことはあるし
無能でも滅ばないときもある
922:名無し曰く、
12/03/06 16:56:29.15 XCD8YeNj
勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし
923:名無し曰く、
12/03/06 17:08:19.91 D8jmgS8n
ＤＳ版は能力がインフレしてるのが残念だ…。烈風伝くらいシビアでも良かった。東北が雑ながらも増えたのは良かったけど
924:名無し曰く、
12/03/06 18:46:17.88 yZwFJYNs
姉小路とか頼綱の時代に滅んだけど、無能扱いはされてないね
925:名無し曰く、
12/03/06 21:19:59.21 8JUcngJI
シビアにしても武田だけ据え置き高能力なのでインフレの方がまだいいよ。
926:名無し曰く、
12/03/06 21:46:07.29 jXcp8JcL
姉さんは、飛騨内で言えば十分成功者だからなー
長宗我部あたりと立場似てるとも言える
927:名無し曰く、
12/03/07 06:33:35.89 ayBAt4kR
>>873
流れ弾に当たって戦死？群雄割拠には有ったけど。
928:名無し曰く、
12/03/08 11:53:46.38 80RmFvKK
このゲーム、被弾しやすさが武将ごとに違わない？
光秀が異常に被弾しまくって使い物にならずに内政専用にしてた
929:名無し曰く、
12/03/08 18:48:57.54 k8wwt6XW
>>928
ｗｗｗ
930:名無し曰く、
12/03/08 22:34:56.15 iGcyHmpw
今井宗久から鉄砲が1あたり金20で買えるようになる条件ってのが分からない
・その国の文化
・友好度
・取引武将の教養
これ全部100にしてもまだ鉄砲1あたり金40にしかならない
もしかして、何度も鉄砲や茶器を買っているとお得意様判定されて金20になるのかな
931:名無し曰く、
12/03/09 12:18:56.85 WWc7pDES
>>930
取引する国に大名自身がいるかどうかじゃない？
932:名無し曰く、
12/03/09 21:00:59.33 jSyMqi3u
クリア直前のデータがあったので鉄砲20の国を探してみた。
ＳＦＣ版、信長包囲網、ＰＣ徳川家 1586年
陸奥、陸前、下野、安房、越中、飛騨、尾張、山城、大和、出雲、石見、周防
他の人のデータでも同じ国で鉄砲20になるなら国ごとに決まっているのだろう。
大名がいたり、文化度、教養が高くても60の国が多かった。
933:名無し曰く、
12/03/10 00:40:19.53 33+BFAT4
＞鉄砲１個当たり金○○
たしか「その国で（大名、家臣問わず）持ってる茶器」に関係したはず。
今確認したが、
５等を１つ、６等を１つ持ってる奴が１人つづ（計２人）いた場合、鉄砲１につき２０だった。
そいつら２人とも余所に移動させたら鉄砲１につき６０になった。
その後、１０等を持った奴を連れてきたが６０のまま。
もう１人、７等を持ってる奴を連れてきたら２０になった。
なんて説明すればいいかアレなのだが、
茶会で茶器の等級によって、１人：金○○ってあるけど、そんな感じで、
茶器には等級によってポイントっぽいものがあるんだろう。
それによって茶会の１人につきの使用金額が２８（１０等茶器１コ）～１００（どれだけ茶器積んでもこれ以上いかない）
んで、そのポイントっぽいものが茶会での１人の必要金と、
鉄砲購入の割引に関係している・・・・と思う。
934:名無し曰く、
12/03/10 21:13:22.08 b3karGUA
鉄砲を買った事がないから参考になったけど、鉄砲を買える余裕が出る頃には結構な数の
鉄砲が手元に集まっている様な気がする。
今井宗久とのお付き合いは、主に米の売買と茶器の購入と茶会くらいだな。
935:名無し曰く、
12/03/11 02:34:29.65 FnlXQJPm
鉄砲しこたま抱えてる国と、正面から激突したことはほとんどないな。
野戦だと本陣から釣り出して本陣占領するし。
鉄甲船ある場合だけ、射程外からバカスカ撃つけど
936:名無し曰く、
12/03/11 03:37:53.25 yPmukEyR
PC-98版だと遠距離から近距離攻撃できるバグがあるらしいね
ニコ動にあった
937:名無し曰く、
12/03/11 12:32:12.58 56chg/oo
25周年記念パック（98版のほぼベタ移植）でも可能
938:名無し曰く、
12/03/12 00:30:35.77 HefPnHqp
>>936
援軍迎え撃つ形で謙信様が突撃するのは最適解
っていうか鉄砲無制限バグの方が酷いけど