11/03/14 04:35:15.61 n+hhAc4V
むしろ野望シリーズ通して、史実に近い流れで南→西と行く武田ってそうとうレアな印象
関東奪って東北行ったり、姉さん潰して北陸行ったり…
プレイヤーが担当すれば、武将漁りたくて上杉・徳川から滅ぼしたり、
斎藤→織田と行きやすいだろうけど
390:名無し曰く、
11/03/14 16:33:25.78 zhZZiaW7
天翔記S2の武田は西上して織田徳川粉砕しまくってる
391:名無し曰く、
11/03/14 17:12:58.14 LEoQnAhH
>>389
Win版だと、武田は氏真を潰して、徳川とにらみ合うパターンが多い。
徳川を倒した場合、余勢を駆って織田まで倒すこともあった。
392:名無し曰く、
11/03/14 17:15:06.74 LEoQnAhH
>>390
本願寺と武田大暴れだからな、あれは。
長島願証寺がとにかく厄介。
それに比べれば、本作の本願寺はものの数ではない。
ところで、DS2だとこうなる>>235
393:名無し曰く、
11/03/14 17:26:10.57 AWl7eWa3
今回の地震が戦国時代だと、東北終わってるレベルだな。
394:名無し曰く、
11/03/14 22:28:53.49 n+hhAc4V
平安時代と、江戸初期（慶長）にも、三陸沖ではM8級大地震があったと言われてるそうな
当時でそれぞれ1000人とか、3000～4000人死亡とかいうから、人的被害の規模としては
今回よりずっと甚大だったんだろうな…
395:名無し曰く、
11/03/16 10:34:23.90 xJn7LSnc
蘆名家に米と塩でも送るか。
396:名無し曰く、
11/03/16 20:52:45.65 z2sgYR0v
初期段階でなぜ東北を6カ国にしなかったのか？
397:名無し曰く、
11/03/17 00:09:51.48 lDalLneL
容量の都合かと。
ハードディスクに初めて対応したのが、覇王伝。
フロッピーディスクを交換しながら遊ぶには、この程度じゃないと面倒だったんだろう。
398:名無し曰く、
11/03/17 00:33:36.20 YGe7f4ok
前、前々作の鬱憤を晴らすかのように国と城を増やしたよな＜覇王伝
おかげで面倒なだけのゲームになったが
399:名無し曰く、
11/03/17 17:58:24.19 3cOTzBqg
覇王伝といえば例のシステム･･･
400:名無し曰く、
11/03/18 00:06:51.32 TYw7Vgqh
佐久間信信殿はまことに果報者でござるな
401:名無し曰く、
11/03/18 18:36:01.06 uZiaUv9A
家じゃよく竹中半信衛とかなってたっけな
402:名無し曰く、
11/03/19 12:43:56.06 hLlIDNim
偏諱は新作でも残しておいて欲しかったな。
403:名無し曰く、
11/03/19 15:46:13.91 8D3N1SRx
元々の名が偏諱受けてる奴だったりするからおかしくなるんだよな。
404:名無し曰く、
11/03/19 17:16:11.64 s4hoMv5T
>>401
半信てイヤ名前だなｗ
405:名無し曰く、
11/03/19 17:22:28.52 Rd3om9Pm
本名は重治だから、竹中重信なら別におかしくない。
406:名無し曰く、
11/03/22 00:07:09.32 d4PNFcLN
基本、自分の名前の下に主君の名前送ってのは不謹慎だからね。
だから
１字もらった人は貰った名前を頭に持ってくる（武田晴信の晴は将軍足利義晴より拝領）
豊臣秀次みたいに後の名前（『次』の字）を与えて後の名前に付けさせるとか
つまり、与える字を選ぶ、んで、どこにつけさせるかのエディット機能があればそんな面倒になはらなかったはずだ＞信信システム
407:名無し曰く、
11/03/22 00:23:23.39 lCBuBsJZ
できるだけ「信信」「信長」にならないように苦労したと、今は亡き『光栄ゲームパラダイス』
創刊号のインタビューでいってた記憶が。
とと、そろそろ風雲録に戻らなくちゃな。
覇王伝は、武将のパラメータは風雲録改という感じがして悪くないけど。
408:名無し曰く、
11/03/22 00:46:19.99 iNzAsWDc
内政の具申はon/offほしかった
森可成に内政なんてやらせたくないよ
409:名無し曰く、
11/03/22 03:30:19.59 aiqVrooB
DS2だと脳筋タイプは内政の能力値が極端に下げられてるよな
鳥居元忠しかり真壁氏幹しかり・・・
あっ！DS2の話題はスレチかな
410:名無し曰く、
11/03/22 11:01:16.38 sU2nbreM
>>406
信信みたいになる奴とか半兵衛なんかは陶晴賢方式でも悪くなかったかも
信○や長○みたいに○をランダムで拾ってくれば矛盾は減ったかと
しかし晴賢の晴は晴英からの拝領だが晴英の晴も義晴からの拝領だろうに・・・
いいのか？貰い物を与えてもｗ
411:名無し曰く、
11/03/22 14:38:41.96 d4PNFcLN
>>410
貰いものでもＯＫ、
というか貰って名前を付けた時点で「その人の名前」って決まるから、問題ない。
（晴賢の場合、「晴」はあくまで「大友晴英」からもたっただけで、
その名前がどっから貰ったかってのはどうでもいいことになっている
あくまで主従の関係のみでの名前のやり取りって感じで）
412:名無し曰く、
11/03/22 21:02:09.82 d1Okt6KP
>>408
断ることはできますよ。
>>409
大丈夫ですよ。
413:名無し曰く、
11/03/22 21:27:27.81 d4PNFcLN
>>410
ＤＳ２は実質風雲録リメだから問題なし。
しかし、ＤＳ２は長所が増えた分、短所も増えたんだよな。
（長所）
・東北が分割して新大名追加
・新武将追加
・戦闘がそれなりに楽しくなった
・技法が楽しい
・文化の影響がより多くなった
（短所）
・教育できないのが痛い、脳筋は黙って戦場池は侘しい。
・結局コメ売買で資金得ないとやっていけないのは一緒。
・数値無視の相性で斬首決めるから優良武将がザクザク斬られるのは・・・
・本来、風雲録の売りが「文化」「技術」なんだけど、ＤＳ２にとってはあまり恩恵がない様に見える
う～ん。
414:名無し曰く、
11/03/22 21:42:10.18 aQ+4ZtEv
まあDS2は茶会で教養以外にも政治･戦闘･魅力も上がるようになった。
コンピューターが好戦的なので初期～中期まで上げてる暇が無いけど。
浅井長政に専用EDが付いたのは滋賀出身としては嬉しいね。
415:名無し曰く、
11/03/22 21:54:10.70 FjEli1Qz
テンキー操作は快適なんだけど、委任の「国選択」を選ぼうとして
うっかり「全委任」しちゃってイラッ☆ってのが多いな。
416:409
11/03/23 05:31:02.04 VMlULOCx
>>412-413
ありがたき幸せ
DS2は武将固有のセリフがあって楽しい。あれってどれくらい収録されているんだろう。滝川一益が浪人の前田慶次を登用するときにも「慶次、力を貸してくれ。」なんて言ってたし。
417:名無し曰く、
11/03/23 09:53:40.93 JFaBhMIz
一番大きな違いは、DS2は攻め込まれると国力が落ちる（籠城するとさらに）ところ
418:名無し曰く、
11/03/23 22:24:12.14 /unZwqSX
敵が好戦的になったのは良いてかスーファミのはまじでみんな寝てるレベルくらい戦起きないからな最後まで１０回あるかないかのレベル
419:名無し曰く、
11/03/24 00:07:09.26 yfMTL/1Z
ＳＦＣ版での好戦的で面白いのは信濃の取り合い。
天正壬午かってくらい徹底的に戦争。
ＤＳ２なら確実に基の数字から８割引きとかできるしｗｗｗ
420:名無し曰く、
11/03/24 14:54:07.60 tlrYzAdI
>>414
DS版はゲーム開始から翌々年の1月までは攻め込んでこないので、
この間に領地を増やせるだけ増やせば何とかなる。
421:名無し曰く、
11/03/25 00:17:11.75 J49IhZ29
>>389
姉小路潰しに行くのは史実として間違ってない。
でも風雲録だと信濃から飛騨に攻め込めないんだよな。
422:名無し曰く、
11/03/25 01:16:17.30 CD4w/0Sk
>>421
その前に出た全国版かな？は飛騨と信濃の間の山が無かったから行けたんだよね。
423:名無し曰く、
11/03/25 12:38:15.71 3Bt/sKN5
>>422
群雄伝ではないかな？
普通に観ているとアレの姉小路は即死に近いな
風雲録でも飛騨と信濃に山脈が無ければ群雄伝なみかそれ以上に瞬殺だろうね
姉小路としては助かったかｗ
424:名無し曰く、
11/03/26 00:21:38.81 A/pdaxlv
個人的にS2の姉小路はプレイするとかなり燃える。
･国力貧弱
･配下弱小&人数少ない
･隣が上杉織田で周辺国との友好度がかなり低く攻められまくる&しかも周辺国は上杉織田武田本願寺
頼綱がまぁまぁの能力だし織田から米奪って転がし→北上して本願寺滅ぼして茶器転がし→畿内制圧、織田と決戦ってパターンは何度やっても飽きないわ。
敵に鉄砲が多いから歯応えあるし。
425:名無し曰く、
11/03/26 19:33:26.95 QoqjF+a3
風雲録懐かしいなぁ。
98版だと確か大名の行動順がランダム、戦争で攻め取った国が後に来るとまた行動できた記憶が。
島津で始めて一年六ヶ月で統一したのはあまりイクナイ思い出。
426:名無し曰く、
11/03/26 19:36:47.63 t5KGOHj4
頭の中に姉小路
427:名無し曰く、
11/03/26 23:22:49.48 aPIbiWFi
謙信様で一年切りに挑戦したりね
一月目の出羽攻め陸奥攻めがリンクしないと詰む
今更だが宇佐美ちゃんに任せて西開いた方が早いか？
援軍突撃テレポまでは使った、連続攻撃は流石にチートなので封印
428:名無し曰く、
11/03/27 08:46:51.90 tcwB8Pm+
テレポも十分チートだろｗ
429:名無し曰く、
11/03/27 20:04:06.04 uzje2pH2
大丈夫、援軍が来なければテレポできない
まぁ、兵100だと籠城確定だから来るのだけれども
私は少ない血で開城したいだけなのです。ただ天守閣の隣に飛ぶだけなんです
防御も弱くなるし、辛いこともあります。でも新たな兵が増えるから怖くないよ！
地形防御率80%差があっても平気な謙信ちゃんおかしいです
430:名無し曰く、
11/03/28 23:08:52.01 RXo+jfAE
テレポと連続攻撃って何のこと？
431:名無し曰く、
11/03/29 02:01:37.01 UsiuNEPs
両方PC98のバグ
・テレポ
野戦雨、野戦夜、籠城戦の暗幕で発動
突撃の判定が自分の隣に敵が居るだけで判定をしているから
自部隊の隣に敵部隊が居る場合、画面が隠れている部分へ突撃すると
座標を無視して突撃する
結果入り口の応援軍を突撃すると天守閣まで座標を無視して突撃できる
・連続攻撃
攻撃中タイミング良く右クリックすると
攻撃したのに再度攻撃ができる
鉄砲だと無傷で勝つ
テレポを茶器回しのように使うのは無いわｗｗ
432:名無し曰く、
11/03/29 10:11:55.49 10fATOdX
なるほど、サンクス。
まぁ謙信自体がそもそもチートな強さだし今更何を使ってもって気はするけどねwww
野戦で三倍の敵(100対300)を正面から打ち破ったときはもうこいつ一人でいいんじゃないかな状態だったし。
433:名無し曰く、
11/03/29 18:25:48.53 nxhfCK5M
ただ適当な武将の銃で討ち死になった時のショックが大きい。
思ってるよりも確率高いよね。
434:名無し曰く、
11/03/29 19:07:00.67 H+rp8iJJ
鳥屋尾岩見守、射殺率100%
435:名無し曰く、
11/03/30 03:23:44.19 LYcoC5tx
S2開始してしばらくしたら荒木村重が讃岐で謀反起こして独立した。
そのあと占領したら忠誠度97の安宅冬康がまたしても讃岐で謀反起こして独立した。
S2の謀反は上野の北条高広と大和の久秀しか見たことなかったから同一国で短期間に連続して謀反起こされたのを見れてちょっと得した気分。
436:名無し曰く、
11/03/30 08:10:44.47 Q2QPn0nu
だいたい城主に出来ない輩は決まってるよな。
宇喜多直家や黒田官兵衛とかｗ
437:名無し曰く、
11/03/30 14:16:50.76 6Vb1O4Rh
本能寺後以外で官兵衛が独立してるの見たことないんだが
438:名無し曰く、
11/03/30 16:40:40.64 jRnoifJl
如水は自分である程度進めた状態で途中抜けして見守ると結構な確率で独立する
行動力乞食のアホＣＯＭは政治の高い奴を城主にしたがるからｗ
439:名無し曰く、
11/04/01 00:59:52.32 A3OFYE2N
攻め落として配下にしたばっかだとたまに忠誠100でも裏切る奴がいるから困る。
どうしろと言うんだ。
440:名無し曰く、
11/04/02 01:32:12.14 aIWZ/Q7w
叛意と忠誠度は別物ですよ
まあ忠誠低い方が叛意を持ちやすいが・・・
441:名無し曰く、
11/04/04 00:16:37.08 nIfpXkjr
一度叛意を抱くと、クビにするか実行するまで消えない。
忠誠度を100に上げても無駄。
故に安全な後方に連行して解雇し、仕官してくるのを待つのが妥当。
なお、DS2ではクビにすると再雇用が難しくなるので、この手は使えません。
442:名無し曰く、
11/04/04 05:59:55.29 DlUYP1tB
>>441
だな
他の作品でも叛意とは別に恨みフラグみたいなのがあって
敵の捕虜を逃がして浪人化するとこれが発動するな
その元主家を滅ぼした勢力には仕官を求めてきにくくなるというもの
まあ仕官に出てくる確率が下がるというだけで絶対来ないわけではないけどね
叛意持ちは一度わざと敵に捕らえさせて再びこちらが登用すれば叛意を忘れるね
一度クビにするかこの手しか叛意を消す手段は無いだろうな
あと、残りの究極手法は大名にすることかｗ
443:名無し曰く、
11/04/04 11:00:37.03 0Enldllw
後方送り→輸送で兵力0→独立→脅迫
これでなにもなかったことに
444:名無し曰く、
11/04/04 12:42:41.69 /IK1vT2r
斬るがよい
445:名無し曰く、
11/04/04 21:03:22.74 DlUYP1tB
>>443
独立しないタイプの奴だったり脅迫に応じない奴だとやや難だな
まあ他の独立する奴の配下に付ければいいだけだろうが手持ちがいない場合は困る
446:名無し曰く、
11/04/04 23:07:17.88 Djf4KM2C
斬るが良い→斬れ→斬れ
そんな今川家が良かったんですか、松平元康さん…
PC98版だけど、家康と信長グラは風雲録が最高
風雲録は全体的に好み、まぁキャラ被り居るけど
447:名無し曰く、
11/04/05 14:49:41.98 GU2bGFnP
それたぶん相性の問題じゃね？
ちなみに史実では丁重にもてなされてたっぽい＞元康
448:名無し曰く、
11/04/05 23:20:32.22 t8IvlF3J
今川としては三河を抑えて尾張に侵攻したい以上、その御曹司である元康を無下にできない。
ついでに養女でも今川の姫を元康に嫁がせるのは対三河の政策としても正しい。
遠・駿の武将メインだから、三河の武将はあまり見てないから扱い悪かったけどね＞今川
449:名無し曰く、
11/04/05 23:34:54.37 5QSFsMZQ
というか、悪い悪い言ってるのは大半三河武士の懐古で、
基本的に被害者意識で固まってるんだよね
そもそも当主を家臣に謀略だかトチ狂ったかの刺殺で一度潰れた家が、
ようも身贔屓一辺倒で……正に勝った後なら何でも言える辺り
450:名無し曰く、
11/04/06 11:16:18.90 r0dF3hbp
よその軍門に下った家は、大体そんなものだろう。
外様より譜代を重用するのは、徳川も含め常識的な対応。
ただ、ゲームだと結果論でパラメータが決まるから、今川配下は雑魚武将が多く、
一方で三河には精鋭が集まることになる。
451:名無し曰く、
11/04/06 13:55:55.42 r0dF3hbp
もっとも、徳川的には今川旧臣も「譜代」扱いなんだけど。
三河以来（これも安祥時代からの譜代と、三河統一戦で下った勢力に別れる）→今川旧臣→甲斐武田旧臣→北条旧臣
ここまでが、江戸幕府譜代扱い。
452:名無し曰く、
11/04/07 08:14:55.12 adQeXeTC
もし今川が天下を取っていれば松平は普通に譜代扱いだな
清洲同盟の織田が天下取るより悪くないかもｗ
織田の場合もちろんそれなりに優遇はされただろうが、そこには少なからず警戒が入るだろうしね
史実は言うまでも無く豊臣五大老筆頭から天下人だし
松平家ってのは、どう転んでもおいしいポジションだったんだなｗ
453:名無し曰く、
11/04/07 11:55:52.69 z/uXbxZE
義元も親族と争って今川奪った人だし、穏便に譜代でいられる可能性はどれほどって感もある
IFを言えば、三方ヶ原で普通にぷちっと潰れてる可能性の方が
今川が天下取るよりは高かったろうけどｗ
454:名無し曰く、
11/04/08 23:32:50.58 Fw6mZ8Zt
入門編並に敵が活発に戦起こして実力編並に強ければなぁ…
歯応えなさすぎ＆動かなさすぎ。
455:名無し曰く、
11/04/09 10:34:21.30 4vQPmyxr
>>454
そんなあなたにDS2
といっても、戦闘時は従来より馬鹿になってるのが難点。
456:名無し曰く、
11/04/11 03:07:26.56 QcT72FQy
SFC版のS1実力編で、信長が尾張にいないと桶狭間発生しないのかな？
1560年5月に遠州で物価が上がっていますのメッセージも出たし、義元、家康は三河に、氏真は駿河にいるから他の条件は揃ってたんだが、いつまで経っても攻めてこない。
457:名無し曰く、
11/04/11 21:08:34.68 g3vgi7vH
>>456
尾張にいないと起こりません。
逆に、尾張にいさえすれば、駿河遠江三河以外の全てを織田が占拠していても起こるはず
（ひょっとしたら、武田信玄が甲斐の大名であることも条件かも）。
458:名無し曰く、
11/04/11 22:24:22.65 QcT72FQy
>>457
おお、サンクス。
メッセージが出たあと急いで尾張に信長向かわせたけど間に合わなくって、その後も何年か尾張で待機させたけど発生しなかったわ。
リスク0で義元死亡&茶器ゲット&徳川独立のおいしいイベントなのに…
459:名無し曰く、
11/04/12 08:59:23.86 X1wC/LXQ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
・今川義元が、COM大名
・今川義元が、[19]三河にいる
・織田信長が、大名
・織田信長が、[24]尾張にいる
1560年5月（皐月）以降、上記を満たすと月初に発生
460:名無し曰く、
11/04/12 09:01:42.26 X1wC/LXQ
・（予告）が発生している
・今川義元が、[15]駿河[17]遠江[19]三河を領有
・今川氏真が、[15]駿河にいる
上記を満たすと、[19]三河のターンに発生
461:名無し曰く、
11/04/15 12:16:16.73 5qxJwhRU
>>456
>>459-460
見る限り家康は桶狭間発生自体には関係ないようだな
その後の独立＆清洲同盟イベントが起きるか否かに関係しているだけだろうね
462:名無し曰く、
11/04/16 07:36:59.71 bJvtqkcC
>>396-397
解像度の関係だと思う
PC-88版の画面を見て強引に東北が入っていたので、
妙に納得した記憶がある
463:名無し曰く、
11/04/16 19:07:33.16 Cra9E4Cg
>>462
容量じゃなかったのか、サンクス
464:名無し曰く、
11/04/16 21:12:09.95 uSagAIpJ
このゲームのスレがあるなんて・・・感動です
465:名無し曰く、
11/04/17 00:00:26.63 xe3Z48J/
>>462
覇王伝はもっと解像度の低いSFCやMDにも移植しているから（と言っても一部縮小したけど）、
容量の問題の方が大きかったのではないだろうか
466:名無し曰く、
11/04/17 11:25:53.87 M4VFT0fT
255人しか出られないのに国が増えたらますますCPUが戦争起こさなくなる
ロイヤルブラッドの家臣がいなくても統治できるシステムはよかった
467:名無し曰く、
11/04/17 17:56:48.93 i7/+Bxl7
>>466
そっちの制限も地味に重要ですね。
覇王伝から500人になったのだっけ。
そして、嵐世記からもっと緩くなったはずです。
468:名無し曰く、
11/04/17 18:11:01.39 UdE9K5vz
足利義昭で始めて統一したのに開いた幕府名が足利幕府だったのが少し残念。
室町幕府を再興とかそんなEDにしてほしかったな。
将軍就任イベントで忠誠度も上がらないから選ぶメリットも少ないし。
469:名無し曰く、
11/04/18 05:15:52.81 otAo7J/t
COMなら討伐令という大技を使えるんだがな・・・ｗ
470:名無し曰く、
11/04/19 11:01:40.35 w5I0h2sW
今まで出たのでは俺の中では、DS版No.1だな。
茶器回し出来なかったりとか米で儲けにくいので、楽しめる。
武将も600人くらいいるし。
471:名無し曰く、
11/04/20 03:24:34.85 5kvuzEdC
DSのは必殺技、相手は死ぬがなかったら楽しめるんだけど。
472:名無し曰く、
11/04/20 06:26:01.29 wDGnZRK1
DS版のCOMは相性の悪い武将を斬首してしまうのが萎えるな…
COM島津家が高橋紹運を斬首する場面を何回見たことか
473:名無し曰く、
11/04/20 09:26:26.01 XwtGYHW3
でもDS版は大名も家臣か浪人になるのがいいね
実際大名クラスだって死にたくなくて、傘下に入ってる人のが多い事だし
それなりに石高上げないと辛い生活になるし
内政もサボれないけど鉄鋼船が使えないw
そんな頃には必要無い物になってる。
474:名無し曰く、
11/04/20 21:12:35.86 T81QXQYs
未だにメガドラで武将風雲録をプレイしている自分は少数派？
時々メモリーがとんで最初からやり直しになる。
475:名無し曰く、
11/04/20 21:25:49.30 Vfs9Oc+l
>474
よう。俺
476:名無し曰く、
11/04/20 22:08:59.49 T81QXQYs
>>475
仲間がいるんだ。
ちなみにメガＣＤで天下布武もプレイしているが
こちらは時々フリーズする。
477:名無し曰く、
11/04/21 07:41:18.72 GCoasJZE
PCならまだしもゲーム機でフリーズはキツイなぁ
昔のPSとかだとそれが仕様だったりするものもあったがｗ
478:名無し曰く、
11/04/21 20:29:32.32 W/Q6Ivqz
>>477
キツイけどメガドラみたいにメモリーがとぶよりまし
リセットすれば、保存していた所から再開出来る
せっかく竹中半兵衛を甲斐の信玄の元に送り込んで、信濃、駿河、相模、武蔵から毎月攻め込み
フルボッコにして、戦闘力９２の武将を多数作り出したのに
絶望した。
479:名無し曰く、
11/04/21 21:16:41.99 Tl1Ofisg
戦闘95以上だと鉄砲より騎馬のほうが強くなるんだっけ？
480:名無し曰く、
11/04/21 21:44:56.76 dFtg9WZE
>>479
「ハンドブック」にそんなことが書いてあったね。
しかし真田幸村がゴルゴられたときには泣いた。
481:名無し曰く、
11/04/21 22:04:43.26 W/Q6Ivqz
今度はマルチプレイで越後と何処かを選んで謙信と半兵衛を
信濃に追い込んだ信玄の元に送り込んで、政治力９３ 戦闘力９９ 教養１００の武将を
量産するか。
482:名無し曰く、
11/04/21 22:42:03.01 ru+uvAV6
謙信の鉄砲100の方が、謙信の騎馬100よりも遥かに攻撃力強いわけだけどな実際。
いい加減な情報書きすぎだなあのハンドブック
483:名無し曰く、
11/04/22 00:21:44.86 XXFHCLig
あくまでシステム上でかかる補正での話だろ
実際に鉄砲のほうが使い勝手いいなんてのはアホでもわかる
484:名無し曰く、
11/04/22 00:40:49.56 GlVTsWOT
95以上は補正があるんだっけ？
485:名無し曰く、
11/04/22 10:30:26.28 wmT41Pkr
上杉謙信に鉄甲船は最強だろ
西日本に侵攻したら無敵
486:名無し曰く、
11/04/22 15:52:21.08 a78CMVvI
鉄砲の射殺は想像できるが
鉄甲船の射殺は想像しにくい
鉄甲弾って砲丸の玉くらい大きさあるんじゃね？
487:名無し曰く、
11/04/22 18:17:10.79 N+5SRlMj
たまたま当たっちゃいましたとかそんなんかねえ
488:名無し曰く、
11/04/22 20:29:57.45 8tLtIE4D
水上なら沈んだっていうパターンもある
489:名無し曰く、
11/04/22 20:52:34.59 oEjN4T1z
この義昭、兄者･義輝のようになぶり殺しにはされんぞ！！
490:名無し曰く、
11/04/22 21:52:43.18 PfvgZ8vE
船上で砲丸に頭突きしちゃった構図ですなｗ
ハリネズミのように側舷に火縄銃（大火縄？）を並べてたイメージらしいから、
まあ射殺でもいいのかも
491:名無し曰く、
11/04/23 01:21:27.91 weDsF2AH
>>789
戦闘力24か…ゴミめ
492:名無し曰く、
11/04/23 03:54:33.03 LfGvhB/i
こりゃまた思い切って先読みしやがったな
493:名無し曰く、
11/04/23 04:54:01.00 TiGsCuyC
>>492 御前…
494:名無し曰く、
11/04/23 10:51:05.33 UT+NNQgC
>>789は一族の恥さらしだな
495:名無し曰く、
11/04/23 14:13:19.77 9QKLBwoc
>>789に期待
496:名無し曰く、
11/04/23 21:19:48.93 ef6sv4fg
>>789は圧倒的じゃないか
497:名無し曰く、
11/04/24 05:51:54.45 wILX0sn8
泣かぬなら泣くまで待とう>>789
498:名無し曰く、
11/04/24 23:55:33.30 OEXQ+sjn
広綱の野望 下野風雲録
499:名無し曰く、
11/04/25 13:26:19.41 KAO+UWaO
DS版を3DSでやると、滅茶苦茶に音楽がいい！
500:名無し曰く、
11/04/25 21:56:51.12 pPz6UFd9
ノブヤボって3D化必要かどうかつい考えるゲームのひとつだなｗ
501:名無し曰く、
11/04/25 22:35:19.91 0lDakJp+
>>498
大名政治力最下位の相良が楽勝だったから宇都宮も楽勝だと思ったら
相良が楽勝だったのは赤池と犬童のお陰に過ぎないと思い知らされた
あと隣の宗麟が茶器持ってたし
502:名無し曰く、
11/04/25 23:46:07.69 ujb+dMii
このゲームの影響で、実家の栃木は戦国時代でも平穏だったんだと思ってた
全くそんな事はなかった
503:名無し曰く、
11/04/26 00:00:05.89 upDFZJUQ
姉小路はS2だと織田家からのODAのおかげでヌルゲーになるからS1のほうが難しいな。
S2の足利もなぜか全然攻め込まれないし。
504:名無し曰く、
11/04/26 00:15:53.54 SmRV6Azb
>>503
DS版だと、兵糧を勝手に焼き捨ててしまうから、その手は通用しなくなっている。
逆に、野戦でも戦場国の内政値が下がるから、兵1で美濃に攻め込む嫌がらせが可能になったが…
（ただし、姉小路の場合、信長に捕まったら即斬首。相性が悪いので）
505:名無し曰く、
11/04/26 09:28:58.42 hMHPVRAn
>>500
攻城戦のマップとか見やすくなるんじゃ無いか？
野戦の地形とかも。
506:名無し曰く、
11/04/26 09:33:16.48 ci87HQ7o
>>501
相良は一見、弱小大名の皮を被っているが実際中位くらいの力はあるからな
能登や飛騨とかみたいに国が糞なわけでもないし
507:名無し曰く、
11/04/27 10:33:02.19 Ph4V8c8h
ただ、回りが強いのですぐ攻め込まれるだけ。
プレイヤー担当なら問題ない。
508:名無し曰く、
11/04/27 15:46:25.02 Lsp20vjn
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
ソニーの個人情報流出の流れ(毎日新聞)
SCE「カード使用履歴、定期的に確認を」 PSN個人情報流出で
PlayStation Network（PSN）から最大7700万人分の個人情報が流出した問題で、
ソニー・コンピュータエンタテインメントは4月27日、日本語ページで流出の経緯を報告し、謝罪した。
クレジットカード番号が流出している可能性を否定できないとして、
カード使用履歴を定期的に確認するよう呼びかけている。(ITmedia News)
509:名無し曰く、
11/04/27 23:48:04.49 Q2LGKP0n
信濃を占拠したら武田が今川と共同で攻めてきたんだけど、
共同軍の武将が氏真。射程に入っても気の毒で撃てないじゃないか。
COMが共同軍の武将を選ぶ基準って無かったっけ。
「戦闘力の上位○人」みたいな話を昔読んだ気がするんだが…
510:名無し曰く、
11/04/28 02:07:41.98 I0mNxkmX
いまだに朝敵にされる条件が分からん
511:名無し曰く、
11/04/28 05:02:14.76 G9pX2Zzj
足利義昭
｢これで>>789も終いじゃのうｗｗ｣
512:名無し曰く、
11/04/28 11:26:49.91 h84OhrUu
>>509
一番弱い奴だったと思う
513:名無し曰く、
11/04/28 18:49:31.84 oEtjWnaC
>>512
いや、ランダムじゃないか？
いつも北条で始めて、武田と共同で深谷上杉を攻めるのが定番だったが、
初めて遊んだ時に山本勘助が来て驚いたことがある。
でも、その後は武田信繁とか他の武将が来た。
514:名無し曰く、
11/04/28 19:09:59.59 YgoTpYdn
政治の高い順に送られてくるはず
甲斐に援軍頼めば勘助が来るし畠山が篭城した時に神保から派遣される将は
毎回小島職鎮が選ばれるのはそのためかと
まあコンシューマ版は見たこと無いのでどうなるのか知らないが
515:名無し曰く、
11/04/28 19:49:00.39 Raja3rYy
臆病者の>>789！アンカーが怖くて出られぬか！
516:名無し曰く、
11/04/30 07:49:07.76 F5br74Qo
政治、戦闘が極端に低い武将を教育、突撃で鍛えて軍師にすることに最近快感を覚えている。
氏真が何度イカされたか。
517:名無し曰く、
11/04/30 18:58:25.45 ICEE7uN3
今川氏真は壮絶な昇天を遂げました
518:名無し曰く、
11/05/01 07:24:42.31 cV7CI+h/
>>514
浅井が生き残っているときに
朝倉の援軍に浅井から石田三成が来るのは政治力が関係していたのか？
519:名無し曰く、
11/05/01 18:14:44.32 g+R0FTg6
援軍てな大将から離れて行動してるわけだから
脳筋みたいなのじゃなく自分で判断できる人間を送ってくれてるのかと思ってた
520:名無し曰く、
11/05/07 00:07:54.27 tv//XeTe
３ＤＳ版の信長は覇王伝あたりを移植しそうだな
521:名無し曰く、
11/05/08 19:33:48.01 QZ4cJPDL
S1今川家臣の能力の低さは異常
氏真より戦闘低い奴いなかったっけ？
522:名無し曰く、
11/05/08 23:54:47.19 Gk+2GPVk
能力値は火間入道見ればいいじゃん
最近のやってたから、幻庵の政治力が低くて驚いたぜ
こんな低かったっけかー
523:名無し曰く、
11/05/09 01:45:51.27 2onorP39
魅力と教養は高いから、辛うじて城主を任せられる程度だよなぁ＜北条幻庵
大久保長安の戦闘力が微妙に高くてビックリした覚えがある。
鍛えりゃ軍師狙えるし
524:名無し曰く、
11/05/09 02:40:54.70 p0lpnI8p
「柳生だから武力高いよな」で通じたのと同じ、大らかな時代の名残ですなｗ
525:名無し曰く、
11/05/09 14:39:11.58 6Onr7pEj
逆に、天翔記以降の柳生は隆慶一郎補正が付きすぎ。
あと徳川秀忠も。
526:名無し曰く、
11/05/10 17:01:56.04 +Viu59xs
秀忠と信忠の能力はほぼ同じぐらいでいい
527:名無し曰く、
11/05/11 11:43:56.66 f0GS2Q+T
秀忠出るまで粘ったことないや。
実力編でやったらCOM大名の強さがえらいことになってそうだな
528:名無し曰く、
11/05/12 22:48:10.81 YJwsGx+5
>>527
鉄砲隊だらけになっているだけだから後は作業。
流れ弾だけは注意して。
529:名無し曰く、
11/05/12 23:13:18.81 ucdtlGFP
モタモタしてると武将数が減ってきて、武将２、兵500みたいな国が出てくる。
そうなると兵500で攻め込んでも、たしかＣＯＭは篭城しないんだよね。
530:名無し曰く、
11/05/13 00:15:48.37 LFTAp6Je
PC98は武将1兵999でも籠城したけども
Verによるのかな
3倍で100%籠城じゃなかったっけ、1.5倍辺りからほぼ籠城するけど
531:名無し曰く、
11/05/13 11:30:46.11 MMwhueML
籠城させた方が色々と得があるよね。
532:名無し曰く、
11/05/13 14:55:03.10 tOfE/DON
籠城戦は鉄砲がきついぞー。
また、DS2版は籠城するとその国の内政値が軒並み激減する。
引きこもりプレイが事実上できない仕様。
533:名無し曰く、
11/05/13 20:50:59.71 t1Gzq3Ci
政宗が出て来るまで粘ったことはあるな
で、政宗登場後に侵攻開始
武田が石見まで進出してたのにはワラタ…
ただし本国から遠く分断されてたけど
534:名無し曰く、
11/05/13 20:58:53.07 Wvs2Ibv5
ＣＯＭは隣接敵国を減らそうという意識が無いな。
領地がひょろながーく伸びていくｗ
535:名無し曰く、
11/05/15 20:39:09.22 NPP+mZw3
宮本武蔵見た人居るー？
536:名無し曰く、
11/05/16 00:48:31.53 DquIPvdR
ゆくえをみまもるでいつも鑑賞しています
鉄砲オンリーになる前にクリアするから出さないわなー
537:名無し曰く、
11/05/16 02:30:22.45 3aNLe4sC
ゆっくりプレイしたい場合、西日本は後回しにすると楽。
鉄甲船の使える国が多いので、上手く使えば一方的にボコれる。
逆に東日本は、鉄砲が増える前に切り取ってしまおう。
もっとも、最後の1国を残して全委任で時間が経つのを待つ、というのならどの大名でもいいけど。
538:名無し曰く、
11/05/22 07:32:49.10 ppEeecWl
>>535 PS2で今1601年くらいだが、出て来てるぞ！
政治が低くて武力が80くらい
ちなみに佐々木小次郎もいるが数値は似たりよったりｗ
進撃続けた武田が播磨の地で滅んだ…
三成と大谷の茶会イベントは心打たれるものがあるな
539:名無し曰く、
11/05/22 15:02:10.78 JSSdT6gr
戦闘力－政治力で脳筋ランキングやったら
上位はやっぱり剣豪とか忍者ばかりなのかな。
540:名無し曰く、
11/05/22 20:30:16.18 m/ypgMtJ
風魔 小太郎(老) -71
風魔 小太郎(若) -71
前田 利益 -58
江里口 信常 -57
伊東 一刀斎 -56
赤池 長任 -56
丸目 長恵 -5
福島 正則 -55
宮本 武蔵 -54
柿崎 景家 -54
磯野 員昌 -52
断トツで風魔小太郎でした
541:名無し曰く、
11/05/23 01:16:53.52 KwokzLGD
>>539 まあそっち系だわな
あんまりだから服部くんを政治100にしてやった
PS2だけど、政治力上げてるとたまに「上限を越えて100まで上げられる」状態になるよね。
この作用は仕組まれた仕様なのかバグか、多分仕様だと思うが如何かな？
542:名無し曰く、
11/05/23 05:57:24.09 AmPu4JHy
S1で毛利家を選択→元就は寿命短いから息子の隆元教育して後継者にしよう→どっちも短命でした
こんな凡ミスしてもクリアできる辺りが難易度的にちょうどいい
543:名無し曰く、
11/05/29 08:28:20.61 9hfQsiNH
隆元のほうが短命だよね
輝元が出るころには大体死亡している
544:名無し曰く、
11/05/29 18:57:07.58 P0+yJcsV
死んだらロード、死ななかったらセーブで老体に鞭打つゾンビプレイ
545:名無し曰く、
11/05/29 19:26:15.05 eZGimA+A
戦死・病死の区別が無かったからなー
546:名無し曰く、
11/06/02 17:49:45.42 VJ13ZeSL
不如帰ってファミコンのやつ覚えてる人いる？
なんか急に思い出して、やってみたくなった。
547:名無し曰く、
11/06/02 20:12:57.02 xV0HhDKS
名前で能力決まる奴だったっけ？
数多い「義久」とかどういう能力になるんだろ。
548:名無し曰く、
11/06/03 02:03:49.17 XJD06sKV
宇都宮で統一したときの達成感は異常
549:名無し曰く、
11/06/03 10:26:35.27 d14Z0LRm
>>547
覚えてる人がいた
なんか武将が6人だけでキツかったのも、いい思いで。
550:名無し曰く、
11/06/04 09:47:08.40 TXhY0U3h
PC8801は武将切られにくいみたいだな
551:名無し曰く、
11/06/04 10:09:51.38 TXhY0U3h
S1実力の地方別典型的展開
東北…蘆名が宇都宮を攻めることがある。さもなくば、最上か上杉が
蘆名を滅ぼすパターンが多い。伊達はずっと動かないこともあるが、動き出すと
有利大名なので東北統一までは行く。
関東…北条は安房をほぼ確実に占領。武蔵、下総も高確率で奪い取る。
宇都宮は蘆名か佐竹のどちらかが奪う。佐竹は場合によっては下総を奪うことも。
たまに武田が武蔵か上野を奪うことがあり、そうなると武田の草刈り場に。
東海…今川は徳川独立後、氏真も武田に切られ太原が粘るも結局武田に滅ぼされる。
徳川は生き残る場合もあるが今川の次に武田に呑まれる。たまに織田が裏切ることもある。
織田は斎藤攻めに動くこともあるが確率は五分五分。
動けば美濃から飛騨、越前、丹後と勢力を拡大して行く。
552:名無し曰く、
11/06/04 10:10:35.45 TXhY0U3h
北陸…本願寺が確実に能登と越中を奪う。しかし上杉が越中に攻め込むと泥沼になりやすい。
織田が越前を奪ることがあるが、本願寺は攻めきれない。
近畿…織田が動くと強い。不発なら三好が鈴木、赤松を倒す可能性が高い。
しかし松永は高確率で独立し、鈴木は逆に四国の三好領を奪うこともある。
足利は序盤で三好に潰されるか、生き残って波多野領を狙うか。
一色が動くことがあり、義幸が無理に他の大名が所有している国に突っ込んで討たれた後、
義道を斬った大名を滅ぼしてその仇をとることがある。
中国…毛利はあまり動かない。動くとしたら出雲、周防。宇喜多は四国の河野領を激戦の末占領。
さらに三好、赤松領へと動く。また、陶晴賢も河野を狙うことがあり、そうなると周防は他大名に獲られる。
553:名無し曰く、
11/06/04 10:11:34.24 TXhY0U3h
四国…三好は意外と弱く、長宗我部や鈴木に狙われやすい。
河野は陶・宇喜多ですら勝てないのでまず滅ぶ。
長宗我部は外部勢力が介入するかどうかが運命の分かれ目。
介入すればあっさり四国統一する。そしてしばらく四国全土を維持することが多い。
介入しない場合は、滅ぼされることもある。
九州…序盤は龍造寺が活発。相良を滅ぼし、島津にも攻め込みなかなか勝てないが最終的に滅ぼす。
意外と伊東が強く、相良を滅ぼすこともある。さらに龍造寺からいいとこ取りが得意。
大友は龍造寺の隙を突くこともあるが自分からはあまり動かず、島津の二の舞になることも。
554:名無し曰く、
11/06/04 19:53:26.37 EBWZFYhv
俺はこのゲームのせいで里見はどうしようもなく弱い大名だとずっと思っていた
555:名無し曰く、
11/06/04 20:48:23.80 O54fasKR
トコトコトコ 相模の北条氏康が里見領 安房へ攻めこみました
トコトコトコ トコトコトコ
キキーン キキーン キキーン キキーン 北条氏康軍 対 里見義尭軍
北条軍が勝ちました
里見軍 里見義尭「自害いたす」
里見義尭は自害して果てました
ピーン 里見義弘が北条氏康に斬られた
ピーン 里見義頼が北条氏康に斬られた
ピーン 正木時忠が北条氏康に斬られた
大名の里見義尭が死亡しました
里見氏は滅亡しました
里見氏はいつもこんな感じだもんな
556:名無し曰く、
11/06/04 21:13:09.84 7/i4Tq8K
前作も弱かった里見ちゃん。よし次は里見ちゃんでプレイするか。
557:名無し曰く、
11/06/04 22:11:59.57 lrDmIZ4W
三船台で北条に勝ったりしてるのにな。
558:名無し曰く、
11/06/04 22:58:17.02 8uiIug9b
三船台がイベント化されてたコーエーゲームあったっけな…
559:名無し曰く、
11/06/11 08:32:43.98 rCdDoPJ3
いくらなんでも義尭は戦闘60台は欲しかった・・・
あとS2は御子神が頼みの綱だね
560:名無し曰く、
11/06/12 18:40:24.42 PNjkNcZ9
今回は国潰しができるから、里見も序盤一発芸一択というほどでもないよ
弱いけど
561:名無し曰く、
11/06/12 20:12:53.35 +k2qZ076
板垣死すとも我が野望は…！ぎゃっ！！
562:名無し曰く、
11/06/15 15:19:04.62 CDu1P3bS
S2で姉小路でスタートして東日本制圧→忠誠の低い武将をわざと裏切らせて織田家に領地とセットでプレゼント→西日本制圧後に天下二分→決戦
こんなプレイをしたら中々歯応えがあってよかった。
本陣の謙信(兵100)に二倍の兵で挑んでも撃退されたときは笑ったが。
563:名無し曰く、
11/06/15 23:23:03.24 sv3G7pY+
謙信にそこらの武将だと、6倍の兵でやっといい勝負かな。
もちろん、謙信が鉄砲で、こっちが足軽ならもっと苦戦する。
564:名無し曰く、
11/06/16 11:35:29.56 OoKwPJ8A
DS版はその辺りが改善されて、謙信は鉄砲Cかなんかだな。
565:名無し曰く、
11/06/17 02:05:31.12 er513tpt
金じゃ忠誠中々上がらんなやっぱ。
茶器回しの便利さが身に染みる。
566:名無し曰く、
11/06/17 19:10:27.32 CuoIwn33
>>564
DS版では「戦闘96以上は加速度的に強くなる」仕様が無くなったようで、
かなり弱体化している。
専用技「車懸」が発動すると凄まじい威力だが、それさえやり過ごせば…
567:名無し曰く、
11/06/17 19:33:26.75 M6BlvBxo
おそらく守りの謙信じゃ歴代最強だね
攻めの謙信は烈風伝かな…
風雲版で言うと兵100:100の突撃で100:20になるぐらいだし
568:名無し曰く、
11/06/17 23:10:47.32 er513tpt
謙信使うと序盤は俺TUEEEだけど後半だれるからなぁ。
569:名無し曰く、
11/06/20 19:59:49.47 lNCG2ugX
このゲーム
肥後の龍造寺隆信が島津領 薩摩へ攻めこみました
薩摩に伊東義祐が共同軍をおくりました
島津貴久は籠城しました
龍造寺隆信軍 対 島津貴久軍
龍造寺軍が勝ちました
共同軍2人の戦功に報いて金○○○、米○○○をしんていしました
島津軍 島津貴久「人の手はかりぬ」
島津貴久は自害して果てました
（旧島津氏の家臣）は（全員）龍造寺隆信の家臣となりました
大名の島津貴久が死亡しました
島津氏は滅亡しました
現実
龍造寺隆信
天正(てんしょう)12年3月24日島津氏との戦いで敗死。
伊東義祐
天正(てんしょう)5年島津義久に敗れて流浪し,13年8月5日堺で死去。
このゲームと現実とのギャップが激しいところもある
だがそれがいい
570:名無し曰く、
11/06/20 21:57:11.27 lRykF6je
龍造寺って有利大名じゃないのに島津に勝てるときあるんか
571:名無し曰く、
11/06/21 00:51:56.46 dJ6EEes5
島津が負けるのは滅多に無いね、地理的に
九州塗り絵でも失敗したのかな
斉藤道三が東進した武田をついて大拡張とかは見る
義龍反乱前だから信玄がやる気にならないと起きないパターンだけど
美濃-尾張が絶対に落ちないのがポイントになってる
572:名無し曰く、
11/06/21 08:19:35.04 8DxTIjMk
有名大名が伸びた方が盛り上がるのはまぁ同意なんだけど、
兵0とかでも、勝ててしまうのは流石にどうかとよく思ったなｗ
573:名無し曰く、
11/06/21 21:13:31.14 d6m/LztO
合戦見物を選ぶと補正無くなるんだっけ？
574:名無し曰く、
11/06/21 21:43:30.70 U+egpu0O
鬼島津の発動条件って機種によって異なったり、そもそも無かったりするんだっけ
ＷＩＮ版は「１５７７年以降」じゃないと発生しないけど、ＭＤ版はシナリオ１開始直後からでも普通に発生する
575:名無し曰く、
11/06/21 22:15:09.66 HpeKpqqt
>>574
Win定番で試したが、シナリオ1で開幕即発動したな
Verで違うのか？
576:名無し曰く、
11/06/22 23:44:35.30 ROK7WI6g
>>570-571
Win版だと、>>553のパターンで、相良を滅ぼした龍造寺と、伊東が共同で攻め込み、
数年～十数年掛けてついに島津を倒す。
面白いのは、島津が滅ぶまでは攻め込むのは龍造寺ばかりだが、島津が滅んだ途端、
伊東が薩摩を急襲して島津旧臣を奪ってゆくこと。
SFC版は思考がとろいので何度も見たわけではないが、やはり龍造寺と伊東が共同で
島津攻めするパターンが多い。もっとも、こっちは何十年経っても勝てないこともあるが。
>>573
補正しようがないからね。
攻撃力が10倍になったら、インチキが丸見えだし。
577:名無し曰く、
11/06/24 03:57:47.79 J+pXr3Yw
SFC観戦モードだと
・S2、まさかの姉小路の畿内制圧！
・空白因幡を取った毛利が勢力拡大、調子こきまくり！
・残った一国、城主猪苗代盛胤奮闘！後、城主死亡により勢力滅亡
こんなのも極たまに見れるな
578:名無し曰く、
11/06/26 00:17:07.29 pMB/xXCg
S1デモモードを見て気づいたことだが
武田家はたいていは今川（と徳川）領を制圧する程度だけど時々関東も制圧することがある。
上杉家はたいてい伊達家に滅ぼされるが逆に伊達家を滅ぼして東北を制圧することもあるよ。
>>576
＞伊東が薩摩を急襲して島津旧臣を奪ってゆくこと。
たまに龍造寺がまた薩摩に攻めてきて薩摩と島津旧臣を奪還することもあるよ。
579:名無し曰く、
11/06/26 01:06:53.93 RgNaV32k
これ武田家だけが初期自領以外の全古戦場を巡っていけるんだな。
580:名無し曰く、
11/06/28 22:03:04.32 95l7HIen
>>577
姉小路じゃなくて赤松じゃない？
黒田官兵衛いるからね
581:名無し曰く、
11/06/30 12:05:47.37 zSbvw3u7
浅井長政って地味に脅迫に屈しないんだな
圧倒的兵力で脅しても、姫や茶器で誤魔化してくる
582:名無し曰く、
11/06/30 12:47:25.50 tZgdQu6t
姫や茶器貰える時点で屈する
兵力がまだ多いんだろ
583:名無し曰く、
11/07/01 08:09:32.50 BgrW87iw
長政といえば、S1を信長でプレイするときには浅井に攻め込むと忠誠度下がるから伊勢に共同軍要請→適当に戦わせて撤退の繰り返しだったな。
そのうち斎藤が攻めるか脅迫するかで滅ぶからあとはそこを頂くだけ。
584:238
11/07/02 18:43:49.73 FzPxqVQi
>>583
俺は美濃へ数回共同出兵させて近江の兵力を削って美濃を制圧した後、近江を脅迫し併合している。
その後、越前や伊勢、伊賀に攻め込んで敵の鉄砲隊のみを残して兵力を削って脅迫で併合して、鉄砲
と茶器を効率的に集めている。
585:名無し曰く、
11/07/05 19:29:23.57 VeFKnAaX
CS2で東北は分割されてたけど
せめて摂津と備前も分割させるべきだったなあ
586:名無し曰く、
11/07/05 20:31:18.83 VeFKnAaX
ミスったDS2だった
587:名無し曰く、
11/07/05 20:49:31.03 Ycvs/3A3
三備に分割して三村氏を備中に置いても
里見みたいに瞬殺されそうだ
588:名無し曰く、
11/07/05 23:22:06.18 XZ409uak
河野「是非三村家を出しましょう、そうしましょう」
589:名無し曰く、
11/07/06 04:10:23.08 6snPNSXk
河野殿には腹黒きもの見えまする
590:名無し曰く、
11/07/06 15:57:39.25 lM1E1cmP
>>589
宇喜多家に殲滅される時期が、ちょっと遅くなるだけのような…。
プレイヤー大名だと楽になるかな。
591:名無し曰く、
11/07/06 16:01:55.75 lM1E1cmP
取り敢えず蒼天録並みに
592:名無し曰く、
11/07/06 16:06:50.23 lM1E1cmP
>>591
あれれ？ 書きかけで送信された。
・蝦夷を新設
・信濃、近江を南北に分割
・摂津を摂津、河内、和泉を分割
・丹後を丹後、若狭に分割
・但馬を但馬、因幡に分割
・出雲を出雲、伯耆に分割
・備前を備前、備中、美作、備後に分割
・豊後を豊前、豊後に分割
・肥前を肥前、筑前、筑後に分割
・薩摩を薩摩、大隅に分割
結果として島津や毛利の餌が増えるだけの気もするが。
593:名無し曰く、
11/07/06 16:07:36.39 lM1E1cmP
>>591
また間違い。
蒼天録→覇王伝
訂正します。
594:名無し曰く、
11/07/06 16:50:54.82 jgPooNF6
河内畠山とか秋月とか若狭武田とか肝付とか
空気が増えるなあ
覇王伝やるまで六角は伊賀の大名と信じて疑わなかったよ
595:名無し曰く、
11/07/06 16:56:03.77 Z9evDvWz
>>592
上総と伊豆も追加でリアル関八州を。
で、対馬の宗さんを・・・。
596:名無し曰く、
11/07/06 18:13:11.78 lM1E1cmP
>>594
[1555年3月]
薩摩の島津義弘が 肝付領 大隅に攻め込みました
島津貴久軍 対 肝付兼続軍
島津軍が勝ちました
「人の手はかりぬ」
肝付兼続は自害して果てました
肝付良兼が島津貴久に斬られた
菱刈隆秋は島津家家臣となりました
禰寝重長は島津家家臣となりました
伊地知重興は島津家家臣となりました
大名の肝付兼続が死亡しました
肝付氏は滅亡しました
これが新た定番になりそう（最初は攻め込まないDSリミッターを外せば）。
597:名無し曰く、
11/07/06 18:45:19.58 8FjJ52KZ
瞬殺されるのはおかしい大名
里見、蘆名、畠山、河野
元就が厳島で勝てたのは河野の援軍のおかげだというのに。
598:名無し曰く、
11/07/06 20:01:01.43 J/cGQwZo
河内のほうの畠山ってそんなに家臣居たっけなあ？
遊佐信教ぐらいしかいねえ
599:名無し曰く、
11/07/06 20:01:28.24 3paNMAdT
だいたい敵の目の前から一瞬で退却できるのがおかしいよなぁ・・・
篭城戦好きだけど、せめて城の外からじゃないと退却できないとかしてほしかった
600:名無し曰く、
11/07/06 22:29:05.55 y84i7n05
覇王伝が出るまで村上義清は架空の人物と思っていました。
601:名無し曰く、
11/07/06 22:33:18.54 atgOKQwv
！？
602:名無し曰く、
11/07/07 00:20:22.95 lHOUB6cP
群雄伝で空気のような在野武将として現れるからかな
そして風雲録には出なかった
603:名無し曰く、
11/07/07 11:36:47.75 Bv/jbPWH
>>597
蘆名は、序盤で宇都宮を倒すかどうかが運命の分かれ道。
604:名無し曰く、
11/07/08 14:16:43.57 CucLN7e5
>>602
能力教えてくれ
605:名無し曰く、
11/07/08 19:11:08.04 fNj+560Z
暇無視に行けばわかると思うが・・
URLﾘﾝｸ(hima.que.ne.jp)
606:名無し曰く、
11/07/10 09:31:14.54 WeR1U9xn
>>597
河野は史実では長宗我部の侵攻に耐えたのにこのゲームじゃあ長宗我部どころが宇喜多すら勝てない･･･
607:名無し曰く、
11/07/10 12:59:42.45 uOwRTefq
>>602
確かに空気だｗ
608:名無し曰く、
11/07/10 18:35:58.06 514HuTo3
河野は配下武将が少ないのが痛い
これで宇喜多、大友、長宗我部に囲まれてるのはなあ
毛利の援軍が安国寺とかだったらもう無理ゲーだわw
609:名無し曰く、
11/07/10 19:44:01.53 C0+qWXgn
しかも援軍が来ないこともあるんだよな
610:名無し曰く、
11/07/11 00:40:39.63 7xIlzFNF
>>608
河野は海を上手く使えば序盤は凌げる。
幸い、長宗我部が攻め込むことは滅多にない。
611:名無し曰く、
11/07/11 12:48:50.91 WpbRy/2x
河野難しいっけ？海対本陣だし100もあれば大抵撃退出来るはず
技術だけ上げてれば鉄鋼船無双
612:名無し曰く、
11/07/11 13:09:01.39 fN12Fauv
初心者の罠は、COMに攻め込まれると思わず籠城してしまうことだと思った。
野戦で兵糧泥棒狙った方がいいんだよね。
ただ、PC版などの固定地形は、おそらく兵糧泥棒対策で一本道なのがあるけど。
613:名無し曰く、
11/07/11 19:09:01.81 euZNEkOo
>>597や>>606の時点では、COM同士での話だったと思う
プレイヤーが使えば、まあ違うよね
614:名無し曰く、
11/07/11 20:58:13.53 XhtTVyHp
>>613
COMは拡大担当（有利大名）と餌担当が決まっているから、仕方がない。
自動判定だと、前者は後者の10倍の戦闘力を持つ設定が最たるもの。
蘆名は、>>603で書いたように宇都宮攻めに動くと滅亡からは遠ざかるけど
（結局滅ぶこともあるが、その辺は周辺大名の気まぐれ次第）。
河野は、シナリオ1で有利大名の毛利と同盟中なのがかなり大きい。
だから宇喜多に攻め込まれても、しばらくは持ちこたえる。
シナリオ2だと同盟が切れていて、あっさり滅亡することもあるが…。
615:名無し曰く、
11/07/11 21:08:40.91 XhtTVyHp
COMでよく滅ぶ大名の例
蘆名：最上・伊達連合軍や上杉に狙われる。先に宇都宮を倒せば…
宇都宮：蘆名にも佐竹にも狙われる。たまに山内上杉にも。
里見：北条の餌担当。入門編だと最初の月に潰される。
深谷上杉：北条の餌その2。時々武田の餌になる。
今川：桶狭間→武田と徳川に挟み撃ちが定番。
姉小路：S1は義龍謀叛とのコンボで死亡。S2はいうまでもない
畠山：本願寺の餌その1
神保：本願寺の餌その2。謙信公が蘆名とどちらに向くかも問題。
河野：宇喜多との死闘を乗り切れるかどうか。陶や大友にもやられる。
相良：S1では龍造寺の、S2では島津の餌。時々伊東にも食われる。なぜ？
616:名無し曰く、
11/07/11 22:06:26.95 1IeY2giT
入門編だと足利も三好によく潰される
617:名無し曰く、
11/07/11 22:21:02.77 XhtTVyHp
>>616
足利は入門編と実力編で、その行く末が大きく変わりますね。
実力編だと、波多野や浅井、稀に三好に攻め込むこともあります。
618:名無し曰く、
11/07/12 05:37:10.36 gYsQYlaQ
だぎゃー後の徳川も、意外とあっさり武田に食われる印象がある。
619:名無し曰く、
11/07/12 22:16:22.06 MJwJjp/s
S1謙信が十数年で必ず滅ぶのは普通？
信濃に侵攻、獲得→数ヵ月で今川or武田に奪われる→今川武田連合軍が越後侵攻→
謙信の働きで何度か撃退→本陣を鉄砲で狙われて反撃出来ず敗北→滅亡
俺の場合、入門編でやると大抵はこうなる。おかげで謙信と戦わずに天下統一が出来るw
620:名無し曰く、
11/07/13 00:12:53.71 /X+HleBX
>>619
実力編では見たことのない展開。
621:名無し曰く、
11/07/13 03:48:25.60 0zD+Rsyo
>>619
景勝の代で伊達に滅ぼされたのなら見たことある
622:名無し曰く、
11/07/13 06:12:40.39 8I1amRk3
シナリオ2入門なら、信濃取った徳川が上杉滅ぼすの何度もみたなあ。
で、武田が信濃奪回して、徳川領越後は飛び地状態に。
623:名無し曰く、
11/07/13 13:21:33.98 W4wqqHos
COMでよく滅ぶ大名の例
蘆名：家臣全員斬られて完全滅亡。最上・伊達連合軍や上杉に狙われる。先に宇都宮を倒せば…
宇都宮：蘆名にも佐竹にも狙われる。たまに山内上杉にも。
里見：北条の餌担当。入門編だと最初の月に完全滅亡。
深谷上杉：北条の餌その2。時々武田の餌になる。
今川（＋徳川）：武田の餌。桶狭間→氏真も武田に斬られる→太原自害→家康自害が定番。
姉小路：S1は義龍謀叛とのコンボで死亡。S2はいうまでもなく完全滅亡。
畠山：本願寺の餌その1。攻略本の義綱曰く「『群雄伝』は余りにもわしを馬鹿にしている。」のことだがこの作品の間違いと思ってしまう。
神保：本願寺の餌その2。謙信公が蘆名とどちらに向くかも問題。
鈴木：三好の餌その1。
赤松：三好の餌その2。完全滅亡。
河野：完全滅亡。毛利、三好、長宗我部、大友と有利大名に囲まれてる。他にも囲まれている陶や宇喜多ですら負ける。
相良：S1では龍造寺の、S2では島津の餌。時々伊東にも食われる。なぜ？
624:名無し曰く、
11/07/13 19:55:15.88 GOly6tY8
>>623
鈴木は機種によっては、逆に三好を食うこともある。
不利大名なのに。
入門編だとよく潰されるけど。
625:名無し曰く、
11/07/13 20:14:51.81 Y20mxbmD
上杉は終盤に滅びることが多い。
なぜか兵をあまり雇わないんだよな。
能登越中を併合した本願寺と東北を併合した伊達、上野も手に入れた北条、
後は武田か今川あたりが信濃から伸びてきて越後の奪い合いになる。
しかも元々上杉の武将数の多さに加えてどんどん流入してくるから20人くらい武将がひしめき合ってたりする。
626:名無し曰く、
11/07/16 15:07:44.60 v+bijD8c
S1観戦してたら本願寺が統一した。
聖職者ってのは戦好きが多いのかねぇ
627:名無し曰く、
11/07/16 15:37:08.06 89bhZpDw
>>626
DS版以外で、統一まで行くことあるの？
628:名無し曰く、
11/07/16 20:18:12.85 v+bijD8c
>>627
よくわからんがとにかく統一までいったよ。
60年ぐらい経ってたけど。
629:名無し曰く、
11/07/16 22:11:49.91 89bhZpDw
>>628
本当ですか！
ちなみに、機種は何でした？
630:名無し曰く、
11/07/19 07:46:40.16 7EBt3BZ7
実力モードではありえない展開
631:名無し曰く、
11/07/20 18:37:38.07 jgyyYD94
実力モードだと、北条すら里見を滅ぼさないこともあるからな
632:名無し曰く、
11/07/24 02:18:46.17 ZGQYf1Kk
長年やっているが、SFCで統一を見たことはないな
将軍になったのは毛利→吉川元長、島津、織田、徳川、武田、赤松→独立した羽柴秀吉ｗ
633:名無し曰く、
11/07/24 18:41:42.65 PS+irkwi
SFC観戦だと、下手すると10年以上どの大名も動かないから困る。
GBAのうごかなさは、さらにその上を行く。
634:名無し曰く、
11/07/28 07:49:47.60 Omn2od2B
>>632
征夷大将軍も入門の織田しかみたことないよ～
635:名無し曰く、
11/08/03 05:14:31.66 JiDlSVCa
足利将軍で引きこもりプレイ。
1610年に跡継ぎがいなくて滅亡。。。
636:名無し曰く、
11/08/04 01:21:34.57 x0SAPjns
秀吉の寿命長いね
637:名無し曰く、
11/08/04 08:13:12.13 1LaSF1R9
>>635
毛利氏
638:名無し曰く、
11/08/05 01:07:24.98 DXuhitIX
DS版ベースに、武将風雲録PUKとしてPCに逆移植してくれないかしら。
それで信長誕生と関ヶ原前夜シナリオ追加、新武将もどーんと作れるようにする。
639:名無し曰く、
11/08/05 18:25:19.79 p71NSaZ5
SFCで本能寺の変起こしたら、明智しか独立しないんだがそんな物なの？
某攻略サイトを見たら、秀吉と柴田は独立するとあったんだが
ちなみに跡継ぎは織田信孝
640:名無し曰く、
11/08/05 20:35:59.36 DXuhitIX
>>639
羽柴は播磨の、柴田は加賀（なぜか越前ではない）の城主にしないと独立しない。
641:名無し曰く、
11/08/05 20:42:00.14 1b88OdD6
>>640
してるのに独立しないんだよね…
バグかな？
642:名無し曰く、
11/08/05 20:42:40.42 1b88OdD6
>>640
その条件は満たしてるのに独立しないんだよね…
バグかな？
643:名無し曰く、
11/08/05 20:43:19.64 1b88OdD6
ゴメン、ミスった
644:名無し曰く、
11/08/05 21:31:38.56 DXuhitIX
>>641
そうなのですか。
私の環境では独立したのですが…。
645:名無し曰く、
11/08/06 01:06:54.40 UTgyyy0j
>>639
跡継ぎを政治力の低い武将にすると
秀吉、勝家の他にもどんどん独立します
信雄、信包、有楽斎あたりに跡を継がせてみて下さい
ちなみに政治力は登場時の値ではなく、現在値を参照
しているようなので、教育して政治力を上げてはいけません
また、７人以上独立するとバグってゲーム続行不可になるので
気をつけて下さい
646:名無し曰く、
11/08/06 04:09:09.45 xziivUAm
相性3の大名で始めると謀叛や乱心が少ない
647:名無し曰く、
11/08/06 23:27:42.18 T2huWt7N
>>639
血縁の無い、信包か有楽斎がよいかも
あと信雄、信孝あたりは独立するので城主にしておくと面白いかと
648:名無し曰く、
11/08/07 23:23:11.14 4INQyZ/7
>>637
ありがとう。
「戦国武将がいなくなり、太平の世が訪れました」
・・・なるほど。深いｗ
649:639
11/08/08 22:04:24.96 2HdI8LoT
レスくれた人ありがとう。独立には政治力が関係してくるんだね。
信孝は跡継ぎの予定で進めてきて、政治力94まで上げてしまったから無理かな…ｗ
試しに有楽斎を跡継ぎにしたら、秀吉と柴田は勿論、信孝も信雄も独立した。
他にも細川藤孝と筒井順慶が寝返って、佐々成政と藤堂高虎と山中鹿之介が独立したからフリーズしたｗ
SFCは難しいね
650:名無し曰く、
11/08/19 18:35:21.76 kbKEkIIZ
>>649
メモリの限界なのかな。
651:名無し曰く、
11/08/21 17:34:52.57 IN9Z2GQQ
PS版のシナリオ選ぶときのBGMが神だな
１時間ぐらいずっと聞いてた
652:名無し曰く、
11/08/25 15:13:13.05 z3EeHfQo
>>652
昔父親がプレイしてるのを横で見ててその時に聴いたんだがあれは良かった
今でも思い出すぜ
653:名無し曰く、
11/08/25 15:14:47.52 z3EeHfQo
すまん>>651宛てだった
654:名無し曰く、
11/09/02 13:48:32.66 +IWMmYp8
の、信長様、お召しによりＭＤ版より参上仕りました猿めに御座ります！
つーか、あと九州平定を残すのみって時の遠征軍で伊達政宗を総大将にし
たら、戦闘中に寝返りやがりました…お、お許しを・・・Ｏｒｚ
655:名無し曰く、
11/09/03 13:26:41.03 CDsYaus/
引き続きＭＤ版の猿めに御座ります。御館様に室町将軍の足利義満公より
…「毛利は公家に弓引く謀臣なり、討伐軍に加わり、至急討て！」と使者
が書状を持って参りました。ご返答は如何いたしましょうか？
656:名無し曰く、
11/09/03 13:31:06.05 aL8pwmXi
>>655
さっさと討て
657:名無し曰く、
11/09/03 13:43:07.19 CDsYaus/
は、はぁー！では、これより、討伐軍を組織いたしまして、紀州に侵
攻した先陣「高橋なにがし」なる者を倒しに参りますので、東北遠征
を一時後中断いたされたく、ご英断を・・・
658:名無し曰く、
11/09/03 21:41:11.29 2N/yViiv
義満？バカも休み休みに言え
659:名無し曰く、
11/09/04 10:36:22.19 syWaWlQB
>>654
ん？
総大将は戦闘中には裏切らないはずだが？
660:名無し曰く、
11/09/04 12:37:26.94 ddpzvB5P
再びの猿めに御座ります。東北遠征軍を再編成して急ぎ戻る途中でして…
え？御館様、い、今何と申されました？毛利攻めを後回しにして、本願寺を
滅ぼすですと？？た、たしかに、尾張・三河・伊勢と立て続けに一向宗門徒
を先導し一揆を起こすのは憎らしくもありますが、余りに急なお話・・・
げっ、そ、そのお顔は…完全魔神モード…ははぁー！直ちに向かいまする。
661:名無し曰く、
11/09/05 10:10:48.95 HRYK1zNa
>>660は消えて義昭！
662:名無し曰く、
11/09/05 12:00:01.12 axgXE1kO
本願寺追討軍を編成し北陸へ向う途中の猿めに御座ります。
え？義昭公で御座いますか？あの方なら数年前の美濃の稲葉山城…今の岐阜
城攻めの時に我が軍に保護されました。なぜ、姉小路氏と一緒にいたかは、
今でも疑問が残るところでは御座りますが…ともあれ、義昭公は数年間、信
長公のお側に控えている我が軍の第二軍師…真田昌幸公より徹底教育され、
三河の城で内政に貢献しているとの事。え？私めですか？勿論、第三軍師の
地位を頂いておりますｗで、第一軍師は真田幸村殿…四国の三好氏攻略で
活躍中です。何れ、再開する事もあるかと…それでは。
663:名無し曰く、
11/09/05 20:01:13.17 RW+eTfT0
何か変なのが居ついちゃったな
664:名無し曰く、
11/09/06 04:02:21.88 CEPGbe0V
ブログでやれ
665:名無し曰く、
11/09/06 13:28:09.47 LIYV1IVO
猿、しつこいカキ込みにより切腹に処する！
666:名無し曰く、
11/09/07 06:58:03.04 /zxfEB1B
羽柴秀吉は目に涙を浮かべていました。
667:名無し曰く、
11/09/07 10:48:54.13 2MVvV9x/
猿めに御座りまする。現在、北陸にて本願寺討伐中でござりますが、戦闘中
で忙しく、今回はこれ以上のご報告は無理でござります！あっと…鉄砲玉が
｡｡｡
668:名無し曰く、
11/09/07 19:09:31.78 l2pbXrnf
>>553の四国を修正
四国…三好は意外と弱く、長宗我部や鈴木に狙われやすい。
河野は陶・宇喜多ですら勝てないのでまず滅ぶ。
長宗我部は外部勢力がどのような形で介入するかどうかが運命の分かれ目。
うまくいけばあっさり四国統一する。そしてしばらく四国全土を維持することが多い。
が、そうではない場合は、滅ぼされることもある。
河野氏を滅ぼしたのが宇喜多氏か陶氏の場合、本州の大名を味方についた場合がうまくいきやすい。
669:名無し曰く、
11/09/08 12:46:30.38 AHFwlHC8
猿めに御座りまする。多少の苦戦は御座いましたが、本願寺を倒し北陸は
信長様の支配下となりました事、ご報告いたします。
越前・越後を押さえた時に本願寺の総大将光佐が病死、光寿が後を継ぐかと
思えば、なんと、間下が継ぎ状況が一転、攻勢となりました。更には、伊達
輝宗殿が上野にてお味方に加わった事で、東北遠征軍を再構築…一気に平定
まで持って行き…正宗殿ら若い世代も加わった事で戦力が一気に上昇した事
もお喜び申し上げまする。
予ねてからお申し付けがあった中国遠征件、直ちに取り掛かりまするが…佐
々殿が遠征中に能登にて病死いたした事、ご報告いたしまする｡｡｡
670:名無し曰く、
11/09/08 12:48:52.72 yj/tS3hG
「政宗」じゃなかったけ？
671:名無し曰く、
11/09/09 12:57:35.11 nK6oamCG
このゲームのせいで大内や六角が弱小だとおもってしまった。
672:名無し曰く、
11/09/09 14:15:09.36 vyJ6BMaL
中国地方の攻略の命を受け、近畿侵攻の援護をしながらひたすら日本海側を
西に突き進んでいる猿めに御座ります。
この辺りの大名は、配下が少なく得意の夜戦に引きずり出せず、大軍での城
攻めの為、色々と不足気味ではありますが、御館様の十分なる支援を受け、
確実に進んでおります事、ご報告いたします。また、朝廷より、征夷大将軍
に任じられました事、臣下一同御慶び申し上げます！では、これより、山名
・三好の残党の追討戦に参ります。また、幸村殿・前田殿の四国遠征軍が毛
利の四国駐留軍を打ち破り、元就を自害に追い込んだことも加えてご報告し
ておきまする・・・次ぎは三本の矢征伐ですな。
673:名無し曰く、
11/09/09 14:59:35.87 tpY5o2D3
コーエーのゲームだと、毛利はデフォで大内より強大だからなｗ
六角さんはまあアレです、太閤立志伝５で個人戦挑んでやってください…
674:名無し曰く、
11/09/09 16:16:36.35 jpRcQfcv
最近は大内家が大きくなって毛利が支配域狭くなったよ
代わりに銀山補正とかついてたり、
大内は大友に吹っ飛ばされたりするけども、プレイヤーでやると簡単＞大内
675:名無し曰く、
11/09/10 13:35:29.39 LLdRFQ0w
勝家！ 猿を五条の河原に晒した後、磔にいたせ！
676:名無し曰く、
11/09/11 12:33:54.13 8JttwyJZ
日本海側を快進撃中の猿に御座ります。え？勝家？きゃっつは越前の一向
一揆を抑えることが出来ず、御館様の逆鱗に触れて…小谷城にて米奉行の補
佐に降格されておりまするｗえ？お市の方様？何をおっしゃいます。お市様
には浅井長政様という美形・猛将・知将と天から授かった３名のお嬢様方を
ご家族にお持ちする信長様の信頼も厚い大先鋒の旦那様がおられまするぞ。
あんな能無し野獣が近づけるはずも無いで御座りましょうｗ因みに、五条の
河原は不浄の地であるが故に何人も入れるなと信長様が石田三成に管理を任
せた地でございます。こちらもあと少しで九州突入目前で…おっと、これか
ら軍議でござるので失礼いたしまする。新たに加わる長曾我部の若者を皆に
紹介せねば…
677:名無し曰く、
11/09/11 20:56:45.16 D4X622Hj
>>655
亀もいいところだが義満から討伐令っていつの時代だよｗ
678:名無し曰く、
11/09/11 21:28:43.66 zc6oA3Wg
長文猿を荒らし報告したいので
皆さんスルーにご協力お願いします
削除要請
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
やめないようならこちらに投稿する予定です
よろしくお願いします
679:名無し曰く、
11/09/12 13:26:04.91 GIt1MLIE
猿めに…じゃ、短文で…九州突入、まずは龍造寺戦！
680:名無し曰く、
11/09/12 13:28:48.66 1I2TwnyZ
ニコ生でやればチヤホヤしてくれる奴がいそうなのに、なんでこんなところでやってんのかわかんない
681:名無し曰く、
11/09/12 18:35:30.17 5tW0N0UR
>>679
チラ裏日記垂れ流しがうざがられてる訳であって長文でなければいいって訳じゃない
682:名無し曰く、
11/09/12 20:24:03.93 uxJHTLH+
普通に
1，ここはお前の日記帳じゃないチラ裏に書け
2，連続投稿うぜええ
3，今更MD版とかエミュ？
と疑念があるわけだ。プレイ記録を書いてる人も
一回で止めてるだろ？それぐらいわかれよ
683:名無し曰く、
11/09/13 06:02:25.79 waURYwku
前にも言ったが
ブログでやれ
684:名無し曰く、
11/09/13 13:27:39.15 eCi1ikWP
アンチにつ、釣られてなんかやらないんだから！おっと、猿めに・・・
龍造寺を滅亡させ、四国遠征軍が豊後に突入後制圧。後は南下のみ！！
685:名無し曰く、
11/09/13 13:36:15.95 eCi1ikWP
つーか、おいおい、ベテランのネラーがこの程度でウザい？で御座りまする
か？古いＳＬＧをまったり進めてんじゃねぇーぞ、ゴラァ！で御座ります。
686:名無し曰く、
11/09/13 15:32:08.29 DG+8H0r+
いいからブログにでも書いてろ
安定しているところに荒らしが来たら誰でも反発する
年は関係ない
687:名無し曰く、
11/09/13 15:41:59.17 DG+8H0r+
ので、削除要請してきました
gamehis：歴史ゲーム［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:309番)
もっと良い方法があれば教えて下さい。よろしくお願いします
688:名無し曰く、
11/09/13 19:21:02.64 aIJzfKFs
>>684-685
妙なノリで開き直って逆切れって相手をなじるってコミュニティーにおいて最低の選択肢だろ
わざと火種になってんのかってレベル
というかチラ裏だって文章や攻略内容次第で受け入れられたりもするもんだが
文章態度共々関心を引くセンスが致命的になくて逆なでするセンスだけ抜群とかどうしょうもない
悪い事言わんから本格的に荒れる前に諦めろ
689:名無し曰く、
11/09/13 22:24:10.83 t1NSrcmd
>>685は最低だな
スレ民の意思が拒絶してるのに
口調変えてディスるとか何様のつもりかよ
690:名無し曰く、
11/09/13 22:32:06.06 aIJzfKFs
>>689
いや、スレ民の意思って何だよ
そんなわけの分からんもん持ち出しても意味ないだろ
691:名無し曰く、
11/09/13 23:03:01.88 czfZ0gfB
>>672
荒らしにレスして申し訳ないが
毛利元就存命中に幸村登場するか？
692:名無し曰く、
11/09/14 00:05:37.24 MDRKjmHs
幸村登場が1582年だから元就85歳か。大抵死んでる？
うちのセーブデータには
3: S1 上 1586年 1月毛利元就
てのがあるｗ
693:名無し曰く、
11/09/14 01:05:31.52 hPLivKu3
>>690
スレ民の意思っていうのはROMって無い
書いてる人たちの意思として扱った
正常で無いならすまぬ
694:名無し曰く、
11/09/14 12:41:37.20 CYXnYLzk
猿めに御座ります…残った伊東・島津氏も９９９・９９９の２つの軍に攻め
られたら、ひとたまりもなく、滅亡し、九州も平定。征夷大将軍である信長
様が幕府を正式に開かれ…終了、暫らくこねぇーよ！で、御座りますｗ
695:名無し曰く、
11/09/14 14:43:06.42 hPLivKu3
元就はS2だと速攻死ぬよね
S1だと生きるのかしら
696:名無し曰く、
11/09/14 14:54:24.13 dq9tXxAr
所詮、猿程度の脳と猿知恵と猿切れなアホ猿だったな。
697:名無し曰く、
11/09/14 18:12:51.21 hPLivKu3
元就の件だけど、S2は3本の矢があるから
死亡フラグが最初から立ってるのかな？
698:名無し曰く、
11/09/14 18:56:22.15 g/Qfsu7M
>>694
二度とくんな
699:名無し曰く、
11/09/15 13:23:48.62 q5PT+Dt+
>>697
朝倉宗滴の即死と同じで
何か条件でもついてるのかね
700:名無し曰く、
11/09/15 15:25:31.52 LmJyJGGG
ただ単に設定されている寿命の目安を超えているから死亡判定が発動しているだけ
宗滴も同じ
701:名無し曰く、
11/09/15 18:38:54.47 abEAGi0D
毛利元就と朝倉宗滴の設定寿命は75。
702:名無し曰く、
11/09/15 19:58:14.88 iZz3IpKZ
籠城し続けるか、籠城させ続けると永遠に死なないけどなw
703:名無し曰く、
11/09/15 21:05:32.67 q5PT+Dt+
死なない籠城仕様は
朝倉の宗滴頼りで役に立つよね
他に何か延命武将居たっけ
704:名無し曰く、
11/09/15 23:34:47.67 74WAaDNJ
>>687
GJ
705:名無し曰く、
11/09/19 12:33:32.33 xw35Oge2
SFCだけど本能寺の変出したぜ！
結構緊迫感というか迫力があるね。
706:名無し曰く、
11/09/19 15:43:39.84 5F32Cf7f
おっと、最後の質問に答えておりませんでしたな。猿めに御座ります。
今回の日の本統一戦では元就殿存命中でも幸村殿は御登場くださいました
ぞ。ただ、武田信玄殿ではなく、勝頼の配下でしたが…では、これにて｡｡｡
707:名無し曰く、
11/09/21 01:37:28.70 KGVS6SEc
>>623を改定
COMでよく滅ぶ大名の例
蘆名：家臣全員斬られて完全滅亡。最上・伊達連合軍や上杉に狙われる。先に宇都宮を倒せば…
宇都宮：蘆名にも佐竹にも狙われる。たまに山内上杉にも。
里見：北条の餌担当。入門編だと最初の月に完全滅亡。
深谷上杉：北条の餌その2。時々武田の餌になる。
今川（＋徳川）：武田の餌。桶狭間→氏真も武田に斬られる→太原自害→家康自害が定番。
姉小路：S1は義龍謀叛とのコンボで死亡。S2はいうまでもなく完全滅亡。
畠山：本願寺の餌その1。攻略本の義綱曰く「『群雄伝』は余りにもわしを馬鹿にしている。」のことだがこの作品の間違いと思ってしまう。
神保：本願寺の餌その2。謙信公が蘆名とどちらに向くかも問題。
六角：浅井・北畠らの餌。五人斬りで完全滅亡。
鈴木：三好の餌その1。
赤松：三好の餌その2。完全滅亡。
大内（＋陶）：謀反で大内氏滅亡→陶も毛利に滅ぼされるのが定番。
河野：完全滅亡。毛利、三好、長宗我部、大友と有利大名に囲まれてる。他にも囲まれている陶や宇喜多ですら負ける。
相良：S1では龍造寺の、S2では島津の餌。時々伊東にも食われる。なぜ？
708:名無し曰く、
11/09/21 21:22:56.82 pNj8wDSh
Ｓ１北条が最初に攻めるべき相手は里見ではなく深谷上杉 全国一の石高を誇る武蔵は経済基盤になる
モタモタしていると信玄に取られてしまう
709:名無し曰く、
11/09/23 14:38:19.36 rpDEpWDB
ガイド本の義綱「『群雄伝』云々」は七尾城のことやね。
ＣＯＭだと籠城してもまず勝てないけど。
710:名無し曰く、
11/09/23 15:01:42.88 xpsnmk1G
基本鉄砲ないと篭城するメリットないしな、がら空きの本陣分捕った方がおいしい
GBA版は上のは修正されたが場合によっちゃ大将自ら先頭切って壁越え狙うアホルーチンだったから
大将を集中攻撃で撃破出来たりもしたが
711:名無し曰く、
11/09/27 20:39:32.80 o14zcLVl
最近やり始めたんだけど時間かかり過ぎて
武将全員死んだらゲームオーバー？
712:名無し曰く、
11/09/27 21:02:04.61 Sa0FqVmV
>>711
はい。
713:名無し曰く、
11/09/27 21:23:53.48 o14zcLVl
なるほど。詰んだ
714:名無し曰く、
11/09/27 21:44:18.91 Sa0FqVmV
>>713
チンタラやっても普通は50年もありゃ統一できる
たぶん首を斬りすぎだ
715:名無し曰く、
11/09/28 06:09:58.03 RpVGaBn5
50年はかかり過ぎかと
S1で1605年だからスカスカになってるよ
716:名無し曰く、
11/09/28 10:36:52.99 Q0ihvCPy
そうだね…人間５０年って信長が敦盛を舞いながら歌ってた訳だし、当時の
武将は５０過ぎたら天寿がいつ来てもおかしくないんだよね。初期に若くて
も能力がない（武力がやや高くて政治４０以下の屑や武力が低くすぎて軍師
にもなれない数正タイプとか）からって殺しちゃう（特に今川や北畠配下）
と…１６００年越えた辺りで相当に人材不足でヤバイ。
717:名無し曰く、
11/09/28 12:41:23.67 Geouncnn
突撃で格上に止めさせば武力上がるシステムってSFC以外でも残ってるよな？
数正タイプは↑あるから軍師育成楽しかった記憶が
718:名無し曰く、
11/09/28 20:33:37.34 0lDigcHI
そこで毛利元就を使って戦闘政治100の強キャラ作成ですよ
いやぁ、当時のデータが残ってたら恥ずかしくて死ぬ
719:名無し曰く、
11/09/28 20:34:08.82 0lDigcHI
あ。種類はPC9801
720:名無し曰く、
11/09/29 05:32:26.69 VlWWgChK
>>716
人間５０年って、人生５０年って意味じゃないよ？
721:名無し曰く、
11/09/29 07:35:40.40 hRQkK47u
細川忠興とか教育一発のお手軽な軍師育成も好きだったな
722:名無し曰く、
11/09/29 13:48:20.82 FnOmFefB
俺は島左近を政治力９０以上の軍師にする。超長い道のりだけどさ。で、戦
闘で鉄砲に撃たれて…年代は多少違うけど、死亡原因は史実通りにするｗ
三成に過ぎたるものが二つあり…の片方だし、それに見合う武将にする。
723:名無し曰く、
11/09/29 22:17:55.98 Nvk/uYGm
思い入れのある中途半端な能力の武将を軍師まで
育てるのも楽しみのひとつだよね
自分は今川氏真を良く育てたなｗ
724:名無し曰く、
11/09/29 22:32:43.44 ZTHGpe6J
観戦から桶狭間で義元死んだ後の今川でプレイしたときは
武田からくる勧告の使者を拉致って教育係にしてた
拉致っても拉致っても使者を寄越しまくる武田さんは本当に神
725:名無し曰く、
11/09/30 16:55:21.47 LY9iVF5q
伊勢の北畠でプレイする時は、信長の美濃侵攻を待って尾張へ乱入し次いで美濃攻略
して人材確保。
北畠の貧弱な家臣団ではヤル気が出ない、たまに九鬼も仕官してこない時もある。
飛騨や伊賀よりはかなりマシだけど、いや大抵の小国よりかなりマシかな。
726:名無し曰く、
11/09/30 20:00:30.99 ayV5CYBZ
具教・政成・木造・鳥屋尾がいながら貧弱とはね
武田とか織田基準かよ
727:名無し曰く、
11/09/30 20:20:27.39 T9OGIo+0
伊勢は国、城が優秀、当主だって捨てたもんじゃない（というかエースｗ）
国力に任せて引きこもれば結構強い
728:名無し曰く、
11/09/30 22:21:02.71 jdEPfmg6
蒲生氏郷頼みの六角に比べたらわりと戦闘力的には苦労しない＞北畠
729:名無し曰く、
11/10/01 10:35:59.44 O+8ANL8X
>>723
全100の義輝さんを作ろうとがんばったが、どうしても薬売りのランダムイベントだけは起きずに
結局政治は93が限界だた。そして統一間近のとある籠城戦で無念、後は頼みましたぞ・・・
今川氏真は軍師(91-71)までがんばったけど、幻庵さんはあきらめた。
730:名無し曰く、
11/10/01 11:58:18.57 eaQ248bm
北畠はいきなり浅井を攻めて、豊かな近江を手に入れるのもいい。
ついでに具教の戦闘力も上げられる。
731:名無し曰く、
11/10/01 13:25:37.88 aQKTEoUZ
ただ具教ちゃんを突撃ばかりさせて武力上げに固執してると、終盤の人材不
足が深刻になるので程々に｡｡｡政治力は１００有る本願寺が当主じゃないと
教育型の９７軍師は出来ない。秀吉でも９８…１００と９８の壁がデカイ｡｡｡
732:名無し曰く、
11/10/01 17:10:26.31 JMlN0n93
ん、政治最高は毛利元就で教育で上がるMAXは-5までじゃなかったか
733:名無し曰く、
11/10/02 00:01:28.24 iIHjE+CD
突撃して捕らえるのと討ち取るのはランダム判定なんでしょうか？
教養が高いほど討ち取らずに捕らえる気がするけど関係ないのかな？
734:名無し曰く、
11/10/02 01:48:01.76 D/6Oibqx
>>733
ランダムじゃなかったっけ？
教養が高いほど～のような裏判定があるように思えるのも
このゲームの面白さのひとつではないかと
735:名無し曰く、
11/10/02 03:06:10.02 G91LPW4h
ランダムだったはず
で、全パラ100足利は毛利に95に教育、突撃で謙信に100にした状態で
大名がランダムに貰える万金丹だったか薬を飲むと政治力が稀に上がる…はず
をやってたんじゃないかなぁ。俺が思うに無理ゲーだと思います
元就ちゃんで我慢しようよぉ
736:名無し曰く、
11/10/02 05:05:36.26 +QlG7eH/
政治力が高いと万金丹くれないはず
737:名無し曰く、
11/10/02 09:26:09.71 ElAymyoT
突撃は戦闘が低い奴ほど殺してしまう感じがする
738:733
11/10/03 23:28:18.89 Opk6EdP8
>>734-735
レスありがとうございます
判定はランダムでしたか
734さんの言うとおり裏判定がありそうなところも
面白さのひとつですね
>>736
自分は初めて万金丹を見たのが
信長で初プレーした時でした
政治力が高くてもくれるような気がします
>>737
そのセンもありそうだと思いました
きっと何かのパラメーターが影響しているハズと
いろいろ考えたのを思い出します
739:名無し曰く、
11/10/04 02:17:59.33 b9shIRH3
万金丹をくれるのはランダムだけど
成長するかは100-政治力みたいな式だったはず
政治の低いキャラは上がりやすい、は攻略本にも載ってたね
740:名無し曰く、
11/10/04 22:43:06.39 8z8gd8ep
まあ、そこまでして最大政治を上げる人はいなかったってことだね。
それだったら文化あげて政治高い奴捕えて教育する方が早いし。
「万禁タンで政治100」はＤＱ３（ＦＣ）の「アカイライの悟りの書ドロップ」とかの
やりこみ系に含まれるんでしょう。
741:名無し曰く、
11/10/05 13:04:20.90 5d+EPnFy
ガイドブックの上巻 群雄乱舞編と下巻 天下布武編てどっち買った方がいい？
742:名無し曰く、
11/10/08 22:09:50.79 cZcDGBC9
万金丹ってちゃんと実在するんだよなあ･･･
743:名無し曰く、
11/10/08 23:11:47.35 JLypwgLx
>>741
どっちもBOOKOFFで100円だから両方買うよろし
744:名無し曰く、
11/10/09 01:48:30.05 1NFqMtu4
万金丹！万金丹！
745:名無し曰く、
11/10/09 06:07:10.38 JZL1IdZn
昨晩姫と万金丹したでこざる
746:名無し曰く、
11/10/09 23:26:06.26 HpkiH7kv
マッタリプレイしていると、姫とか言っても50代を過ぎてそうなことがある。
まんまと娶らせれば「混乱」よりも威力がありそう。
747:名無し曰く、
11/10/10 16:48:22.47 +ZroFvTi
旭姫の悪口はそこまでだｗ
748:名無し曰く、
11/10/10 23:51:21.81 X97Ze+Nn
弱小国で忠誠心低い武将で信長攻めて裏切りさせる→相手の兵力大幅増強→信長に自領侵攻させて守城戦楽しむ
これやってる。有能武将いなくても頭数揃えて兵力100鉄砲80程度でも５万人壊滅出来る
749:名無し曰く、
11/10/11 11:19:45.31 dvCByeFF
それはさ、城守戦の時に晴れが続いた場合＋武将が鉄砲で撃たれて即死が多
い場合だな･･･運が悪い俺なんて戦前に台風食らって…兵が減ったところに
攻められて雨ばかり…騎馬隊であっという間に門突破されて…袋叩き（涙）
750:名無し曰く、
11/10/14 01:33:03.30 LC0areFK
PS版だと条件は分からんがバグで政治100を量産できる
元就いない状態でもできるから、武将が自習でもしたんだろうか
751:名無し曰く、
11/10/14 21:51:32.95 vBGZLn3B
特に目的があるわけでもないのにいきなり妹が嫁いでる先を攻撃
磔にされたのを確認し即撤退させ家臣に茶器を使いまわすように強制
こんな信長
752:名無し曰く、
11/10/16 00:03:46.56 vPIdGUtb
そして自分は米転がしに夢中になるんだな
753:名無し曰く、
11/10/16 01:49:49.66 uooxT9Cf
信長「援軍くれ」
長政「承知」
信長「援軍くれ」
長政「承知」
信長「援軍くれ」
長政「承知」
自大名「俺の軍門に下れ」
浅井「承知」
すこし戦国時代に慣れた信長
754:名無し曰く、
11/10/16 11:22:37.92 pZsNT7fT
一度でいいからやってみたいFMTOWNS版
755:名無し曰く、
11/10/17 16:22:02.91 mhv9mmIN
序盤で謙信を囲いこんで戦闘力100を量産中
鉄砲がいくらあっても足りない…
756:名無し曰く、
11/10/29 23:35:36.31 U7K1ado1
謙信に勝つには鉄砲が一番
まともにいったらやられる
757:名無し曰く、
11/10/30 01:01:13.19 vmLqrHmo
謙信が鉄砲100だったら…
758:名無し曰く、
11/10/30 02:48:04.73 8q6arlt9
ふつーに内城島津ラストに置くだけでも死体だからなぁ
96越え部隊には触っちゃらめぇ
759:名無し曰く、
11/10/30 08:20:25.02 Xct4N6Nm
ちまちま何回か攻めて兵力分散もいいけど、
たいまんに持込んで本陣ゲットが楽だよね
760:名無し曰く、
11/10/30 23:20:10.38 h05s3lcL
>>758
島津は鉄甲船持ち込んで、肥後から攻め込めばかなり楽。
運がよければ海から本陣まで砲撃できる。
761:名無し曰く、
11/10/31 17:41:25.66 yc+ap0Jv
シナリオ2の伊達で始めてまた戦闘力100を量産中
ある条件を満たす城の国に上杉謙信を追い込んで、
兵糧50と兵2を空白地に残して攻め込み毎月謙信を捕まえる
だんだん謙信がかわいそうになってきたw
762:名無し曰く、
11/11/08 11:39:21.87 wI+ZO3Aq
河野の戦い方 in 武将風雲録
大友宗麟に攻め込ませて籠城。
たいてい大将は立花道雪で来るので鉄砲隊で道雪軍のみ狙い撃ち。
天守に到着するころには，突撃すれば勝てるぐらいには兵数が減っているので道雪ゲット。
あとは道雪軍師の助言に従いつつ鉄甲船を作れば全国に進出できる。
大友軍は河野をなめきっていてあまり大軍では攻めてこないので可能な方法。
763:名無し曰く、
11/11/08 17:39:43.45 7gqy6w9B
なんでPC版のグラフィックはあんなことに。
畠山義綱 美少年→おっさん
山中鹿之助 爽やか青年→苦虫噛み潰したような顔
764:名無し曰く、
11/11/10 12:04:48.96 L11GVY99
顔グラフィックって、二つバージョンがあるのかな。
25周年記念パックだと、昔遊んだMSX2とは小早川隆景が別人になっててチビった。
どっちも宇宙人だけど。
>>762
大友宗麟は好戦的だよね。
COMだと四国制覇してみたり、毛利と泥沼になったり。
765:名無し曰く、
11/11/14 02:55:02.06 ypLWBHtt
昔PC-98でプレイ→最近GBA版で再会した者だけど、
このスレ見るまで戦闘力96以上がそんなに強くなるとは知らなかった。
おかげで甲斐攻めでは、家康＆忠勝が兵数で劣る信玄1部隊に返り討ちされるという失態を演じてしまった。
「え？ なんでこんなに強いの？」って、ちょっとした三方ヶ原気分を味わえたから楽しかったけどさ。
766:名無し曰く、
11/11/14 14:15:52.06 4k3cqArh
９５～１００の武将が結局３人（謙信玄＋幸村）しかいないからな。
「どうでだからちょっとおまけして強武将のふいんきを出してみようず」とか調子に乗って
できたものだと思っている。
767:名無し曰く、
11/11/14 20:46:41.09 Rj+3Fxpp
S3十勇士の存在だけは許さない
幸村一騎当千だろ常考
768:名無し曰く、
11/11/14 22:23:40.39 NiM/TGO8
隠しシナリオならではの遊び要素
おかげで、真田の強いこと強いこと。
769:名無し曰く、
11/11/14 22:43:56.34 X7IkfyMr
半兵衛を戦闘９７とかにあげても信玄よりはるかに弱いのはなんなの一体？
770:名無し曰く、
11/11/14 23:02:41.52 NiM/TGO8
>>769
本陣の信玄だったら当然。
野外でのガチンコだったら…
また別の補正が入っているのだろうか？
771:名無し曰く、
11/11/14 23:23:05.90 4k3cqArh
そんな複雑なマスクデータがあるなら、
ここの住民がさっさと解明してるだろ。
>>154のような結果なんだろう。
772:名無し曰く、
11/11/14 23:59:56.63 ypLWBHtt
>>766
鉄砲・鉄甲船の威力や、教養の多大な影響力に通じる“風雲録的演出”ということですね。
入門をクリアした（エンディングにはちょっとガッカリ）ので実力に挑戦。
内政大好きな自分としては政治力の不足を痛感したので、今度は序盤から教育しまくり。
「最強の家臣団が全国を耕すぜ！」と意気込んで版図を広げるものの、行く先々すべてカンスト済みとは……orz
773:名無し曰く、
11/11/15 01:02:51.71 OZvMh6+7
むしろ貯めて貯めて限界直前の石高を全力開墾で限界地を超えて開墾するのも楽しい。
限界が２８８の丹後でさえ、これやると３５０前後までいけるかも。
774:名無し曰く、
11/11/15 02:05:42.51 AX8nmL9j
最近、脅迫に応じない大名を野に放つあの技を研究してるんだが
これ攻め込んで長期戦にしてから空白地を作る方が楽だね
この方法なら援軍は一人捕まえるだけでいい
・本丸階の門が開いていても本丸階が暗転している間は本丸階の敵武将や敵総大将は空白地に逃げない
・自軍が鉄砲隊の総大将のみなら敵大名は本丸を出て攻撃してくる
の二つを組み合わせるのがコツ
一番難しいのが援軍を呼ばない場合
こればっかりはもうどうしようもないw
775:名無し曰く、
11/11/15 03:14:04.40 gCqJz7+K
なんで武田信勝はS1にしか登場しないのだろうと思ってカセット探すも見つからず。
武田信勝の顔グラをアップできる人いませんか？
776:名無し曰く、
11/11/16 21:04:12.82 xDA/HQdb
>>773
ちょうど都合よく（？）、丹後で疫病が発生したからやってみたけど、
これって「ギリギリまで開墾→全力で開墾」じゃダメなんだね。「285→309」にしかならなかったよ（人数×3しか上がってない）
一方、上限まで余裕のある近江では「883→996」になって驚いた。
前者の方法が正しいと思ってたから、常識が覆されました。また1つ新たな発見ができたので感謝。
777:名無し曰く、
11/11/16 21:26:38.26 AdUnL4xQ
>>776
最大石高－２０位から＋１づつしてそこのリミットを探すのも面白い。
政治９５（もしくは９４）を６人＋秀吉＋官兵衛の８人でこれやると
最大石高８９０位までなら９９９行けます。
778:名無し曰く、
11/11/17 15:19:58.99 7f5IMvrW
DS版じゃそうゆうバグ技は出来ないな
779:名無し曰く、
11/11/17 18:07:21.76 Ql+nwCsu
ここは是非拙者に・・・で忠誠度１あげることしか頭になかった
780:名無し曰く、
11/11/17 22:07:46.81 TsaRVWJb
最大石高を超える裏ワザ、全然知りませんでした
SFC版でも可能でしょうか？
最大石高のチョイ前で、政治力の高い武将大勢で
全力開墾すると規定値を超えられるということでOKですか？
781:名無し曰く、
11/11/18 03:06:12.07 svQteQnH
俺もやり方プリーズ
大昔に何かで読んだ気もするけどすっかり忘れた
782:名無し曰く、
11/11/18 20:42:17.69 p07GW/F2
>>780
SFC版でも出来た。
783:名無し曰く、
11/11/19 23:29:59.52 OpTjIYO1
ん～、何と言ったらいいか説明が難しい・・・。
「最大石高のリミットを越えて開墾が出来るってだけ」で
「元々設定されている最大石高の上限が変わる訳じゃない」
この技使って最大石高ブッチしても
一揆の説得失敗とかで石高が減少しても下がった分を上げるとかはできない。
（本来の最大石高より下にまで下がればまた開墾は可能だけど、そこまで下げるの超大変）
んで、限界近く（多分）なると緩やかに数値上昇が減少する補正がかかる（と思われる）。
（例えば最大石高から－１くらいで８人全力開墾しても＋８しか数値がアップしない、とか）
そして、それは各国で差が激しい。
で、その補正数値が落ち始めるかのギリギリの線を全力で開墾
（もちろん投資金額が多くなれば数値アップが見込めるので最大石高が多ければ多いほど、
全力開墾のアップ数値も上昇する）
技術９９９と政治高い奴（教育して９３・９４）８人で全力開墾する（自分はそれでやった）と、
限界突き抜けて＋５０～７０（丹後とか）や＋１００前後（摂津とか肥前とか）アップできる。
これで最大石高８００～を９００台に乗せる事が出来るし、
最大石高８９０の伊勢あたりまでなら９９９にすることもできるかも・・・？
ん～上手く説明できてない・・・。
784:780
11/11/19 23:43:18.58 18LgAq0V
>>782
ご回答ありがとうございました
>>783
ご丁寧な解説を頂きましてありがとうございます
最大石高ギリギリじゃなくて、補正値が落ち着くギリギリを
探してそこで全力開墾する感じですね
技術999とありますが、技術力も関係するんでしょうか？
785:名無し曰く、
11/11/20 00:22:52.56 BHZP2Wew
正直な所、そこまで手間をかけてまでやるような事でもないよなｗ
786:名無し曰く、
11/11/20 01:04:47.85 OTWqafcv
>>780
「技術の数値が高ければ高いほど、内政開発に効率が良くなる」って、
説明書か攻略本に書いてあった気がしますが、どうだったか覚えて無い･･･。
とはいえ、技術ありとなしでは気持ち分でも数値上昇に補正の差があったように体感してます。
>>785
まあ、ぶっちゃけ「ヤリコミ要素の１つ」と思ってます。
１国１軍師とか、脳筋or能吏を軍師にするとか系の。
実際コメ転がしで資金稼ぎの為に石高が５００前後の国が１つあれば十分ですし。
787:名無し曰く、
11/11/20 01:24:50.13 BHZP2Wew
だよな
788:名無し曰く、
11/11/20 01:25:41.24 BHZP2Wew
うほっミスった
でも、数値カンストには魅力を感じるな
789:名無し曰く、
11/11/20 03:30:09.04 m8VpkQsA
開墾は序盤しかしないけど、その時には大抵政治力60前後が
中心メンバーだからこの現象には気づけないのかな
790:名無し曰く、
11/11/20 03:34:22.88 TBoI9zBF
>>783
そんなに難しく考えなくてもいいのではないかと思う。
複数人で内政を行った場合、コマンド選択時と各武将ごとの上昇値を算出するときは限界値をチェックするのに、
なぜか上昇値の合計に対してはチェックしないというフラグ管理の甘さを突いたバグ技で、実行に必要な条件は以下の2つ。
1）2人以上で行う
2）「内政実行による上昇値の合計＋現在値＞限界値」である
これだけ。極めるなら>>783の後半にあるようなことが必要になるけどね。
最初にも書いたように、複数人での内政では各武将による上昇値を個別に算出したあと、
それを合計したものが上昇値となるので、
実行する際のベストな現在値は「限界値－政治力の最も高い武将が1人で実行したときの上昇値」と推測されます。
（本来なら15上がるはずが、限界値までが10ならその武将の上昇値は10になってしまう）
石高はもちろん、商業価値を爆上げして文化が追いついてくるまで放っておく……
なんて使い方もできますよ。
ところで、さすがに>>774はGBA版で使えなくなっちゃってますか？（試してみるもののうまくいかない…）
791:774
11/11/20 04:17:06.64 m8VpkQsA
残念ながらGBA版はやったことないので分かんないです…
コツ追加
・敵は本丸の大名のみ、味方は鉄砲隊総大将のみにした状態で
月末に本丸階の門を開けるか、開けた門のそばに鉄砲隊総大将を
待機させて月末に味方を全員引き上げさせると次月最初のターンで
敵大名が突っ込んでくる
ただし攻撃できるチャンスは二回だけ（鉄砲での反撃＋次の攻撃）で
そこで大名を確保できないと100％逃げられる
・本丸階の門から本丸までが近すぎたり、開門して中に踏み込んでしまった場合、
門から1マス離れた場所で待機していないと次月の最初のターンで大名が逃げてしまう
門-櫓-本丸という状態の城が捕獲にはベスト（ちなみに戦闘力100量産にはこれが必須条件）
・援軍が来ない大名は援軍を送ってくれそうな大名の隣国まで誘導するしかない
これが地味にキツイ
この前は松永秀久を関東まで引きずっても誰も援軍送ってくれずお手上げ
長文失礼
792:774
11/11/20 04:37:20.49 m8VpkQsA
忘れてた
・捕まえるまでは敵大名の兵士数は0にしないこと
0にすると次月突っ込んでこず空白地に逃げてしまいます
793:名無し曰く、
11/11/20 07:27:06.42 0L7JxafF
さすがに風雲録はやり尽くしたと思ったら、
こんなバグ技がまだ残っていたとはねぇ
やっぱり奥が深い
794:名無し曰く、
11/11/20 16:01:55.56 kv2+POLq
風雲録の謎
・シナリオ2で上杉・武田と大友の友好度がなぜか30。
・兵忠が概ね45～50以下になるとCPUはなぜか兵忠を上げない。
・実力での伊達家の兵の増え方、織田家の鉄砲と兵の増え方の異常さ。5年で兵80→360とか。
・実力での晴賢と義龍は時期が来れば必ず叛意を抱く。プレイヤーの場合はどんなに忠誠度が高くても他家に寝返る。
・武将一人で国を任せてるとなぜか忠誠度がどんどん上がっていく。
・実力のCPUはターゲットの国が決まっているらしく、シナリオ1の信長なんかは執拗に美濃を狙う。
795:名無し曰く、
11/11/20 19:06:04.36 P7unmSnG
そういや開幕即本願寺に潰される畠山が哀れでチートで金銭を大量にプレゼントしたが
奴さん一度も兵忠上げなかった（40代のまま）なぁ、不思議だ
陶晴賢と斎藤義龍は何故かデフォで恨みフラグが立ってるからな
796:名無し曰く、
11/11/20 22:21:06.11 kv2+POLq
隣の伊勢は兵力200台なのになぜか900台の美濃をしつこく狙うS1の信長。
浅井の武将全員配下にした後に兵数48で攻めてくる時もある。
797:名無し曰く、
11/11/22 17:05:56.59 J+SUXjkz
一番気になるのは最上義光の下唇
798:名無し曰く、
11/11/22 18:47:22.13 s4W3WXfZ
下唇が厚い人は裏切りやすいって人相占いの人が言ってた
本当に下唇が厚かったかどうかはさておき
799:名無し曰く、
11/11/23 07:06:51.70 ol2rYm1k
FCとSFCだとFCのほうがいいな。途中参加可能だし顔グラも豊富。
SFCだと頼綱、義慶、盛興、景信、一存、存保、義幸、豊定、家政、通直、義陽とかがが汎用グラだし。
しかもなぜか他機種で汎用顔の河合吉統が専用ｗ
800:名無し曰く、
11/11/23 15:32:39.96 tlwCYZdy
兵忠の高低は、大名ごとにある程度の個性を持たせた結果じゃないかな？
数にまかせて押しつぶすスタイルの織田は、必要性が薄いから上げない。
精鋭と名高い三河武士、武田の騎馬軍団、薩摩隼人なんかは当然高い。
城の防御度も同様で、人が石垣の信玄はまったく上げないけど、
堅固な城砦に寄って戦った北条や弱小勢力は999まで上げてたり。
・・・・気がする。あくまでそんな気がするレベルの話だけど。
801:名無し曰く、
11/11/23 22:36:56.50 D7oAjesI
竜造寺を鍋島引き抜いて２０年ほど放置した。
その結果、「石高ＭＡＸなのに治水２０前後」という事があった。
恐らく奴らは１回の内政コマンドでは武将１人しかできない上に、
政治が低いのばかりで開墾も治水も同じ思考ルーチンでやってたから治水に失敗しまくりなのに石高だけガンガン上がったんだろう。
軍事の上でも同じことで兵雇用、訓練・兵施しも同じ思考ルーチンでやってるから、
ある一定で「金使ったのに兵忠が上がらないのに兵雇用をしまくる」
兵は雇う時確実に１０づつ雇っている（ＰＳ版とＧＢＡ版はそうだった）。
そしてその月中にほぼ兵忠１００にしてくる（施しする金がある場合）事を考えるとその可能性が高そうだ。
802:名無し曰く、
11/11/24 10:23:27.28 EF9Fger+
武蔵とか占領すると治水事業の杜撰さに呆れ果てた記憶がある
PSでもいい加減な政策が全然直ってねぇ
803:名無し曰く、
11/11/24 20:09:27.31 6aJDRWgg
石高高いとだいたい政治50以下の武将じゃ治水上がらない。
軍師曰く「よさんが足りませぬ」だとよ。とくに武蔵なんて太田さんしかいないもんなぁ。
804:名無し曰く、
11/11/24 21:00:25.71 p2VvcoJy
政治力最高が41（しかも大名）のS1河野
805:名無し曰く、
11/11/25 00:45:01.69 jdIPyNZT
>>800
いや、違うだろう。
兵忠自体が消えたDS2を除き、COMは兵忠が低いと他国に攻め込もうとしなくなる。
信長は、序盤に兵忠を上げれば動くが、兵忠が低いまま兵士だけを増やした場合、
いつまで経っても終わりに引きこもるようになってしまう。
806:名無し曰く、
11/11/25 00:46:08.47 jdIPyNZT
>>805
×終わり
○尾張
訂正。
807:名無し曰く、
11/11/25 00:50:31.76 jdIPyNZT
>>801
兵忠が低くなればなるほど、兵忠を上げるのに必要な金が増える。
そのため、一度兵忠が一定以下になると、COMには基本的に戻せなくなる、と。
>>805の理由で、兵忠が低い（40未満なら確実）国は、兵士999持っていても怖くないんだよね。
808:名無し曰く、
11/11/25 21:10:42.86 LotFsi1E
兵が逃げて実質若干減るしね
809:名無し曰く、
11/11/27 22:07:20.36 FJBiJ4eZ
>>807
さらに言うなら奴らは
「米＞＞＞＞＞[食わなきゃ死ぬんだ、必要なのは米、という思考の壁]＞＞＞＞＞金」な
思考を持ってる為、必要最低限の金すら米に換えてくる。
（前のレスにも見かけたが金２０００やっても平気で３～４ヶ月後には米に換えられてる。
どうやら「内政その他用の金は米売りでしか調達してないような気がする」
米が９９９９になったらやっと米買いが止まる）
なので１月の俸禄を払えずに兵と武将が逃げるor武将忠誠＋兵忠が激減。
でも構わずに兵雇って兵施し失敗でまた雇って・・・・。
兵忠が低すぎるために隣国に攻める事も出来ず、時間が経ったら低忠誠度の武将が敵国に寝返った
・・・・と思ったらあっちからも寝返って出戻りしてきたり。
もうどうしたらいいかわからないよ（棒読み）
810:名無し曰く、
11/11/27 22:21:42.47 9DLTPChV
入門だと金0米4ケタなんてよく見かけるけど実力だと序盤だけだな。
CPUは金1000、技術800以上で鉄砲量産しまくるから。シナリオ1の場合1565年にはどこの国も4ケタ。
てか政治40教養49の宇都宮が3カ月ごとに15作れるってどういうことだよｗ
技術999でも1（100丁）につき121かかるから15なら1815も金がいるのに。
金1000代で量産しまくってやがる。
811:名無し曰く、
11/11/27 22:38:19.22 sBx78MNx
配下武将が4人以上いないと合戦を仕掛けないくせに武将移動をしないから
武将2人兵600、その隣は武将15人兵30とかしょっちゅう起こる。
812:名無し曰く、
11/11/30 12:52:31.71 FAk0wU4k
>>789のまとめ
戦闘力24
一族の恥さらし
でも期待されている
圧倒的
泣かぬなら泣くまで待とう
義昭に朝敵にされる
アンカーが怖くて出られぬ臆病者
いったいあやつは何者であったか？
813:名無し曰く、
11/11/30 19:31:20.10 k/melHOL
言われなき怨恨とは迷惑千万
814:名無し曰く、
11/11/30 20:00:41.92 FY1B28fS
>>813
面白いw
815:名無し曰く、
11/11/30 23:22:34.53 ts1BCAH1
戦闘２４で乱心ならほとんど負けて逃げるか逆に返り討ちされて糸冬了じゃないの？
816:名無し曰く、
11/12/01 23:38:21.03 qGXRDaUW
むしろ今頃持ち出した812の方が乱心臭い
817:名無し曰く、
11/12/14 15:49:47.62 inm8/7ME
このゲーム、昔やったときには、後半のシナリオで鉄砲をたくさん持って籠城する
織田家を攻略できる気がしなくてやめてしまった。
当時、まだ中学生くらいで知力が足りなかったのもあると思うのだが、実際のところ、
旨い攻略法ってあるの？
818:名無し曰く、
11/12/14 18:09:57.45 jQKqyVm4
忍者で野戦に持ち込む兵力を算出する
兵0武将を持っていく
全員本陣前で待機、行動値10まで貯める
兵0武将をぎりぎり「敵大将に攻撃される位置」に止める
敵が殴ってくるので本陣が開く
残りのメンツで本陣取って兵糧取って終了
819:名無し曰く、
11/12/14 21:20:09.69 /TDl57SP
コンピュータは兵0の騎馬隊を作れるのに人間は作れません（＞＜）
詐欺ですか？
820:名無し曰く、
11/12/15 01:03:12.30 k3mOrlV5
>>817
野戦に応じる程度の兵力で攻めて本陣以外を全滅させて撤退を繰り返し、敵が所有する鉄砲を減らす
本陣が鉄砲編成してくる間は落とせない、もしくは武将の射殺を含む甚大な被害を被ると思っていい
821:名無し曰く、
11/12/17 21:31:07.43 WxyJdjio
Ｓ１の本願寺やＳ２の浅井の様な、信長が執拗に攻撃してくる大名でプレイするのが
最近のお気に入り。
内政とコメ相場に勤しんで兵も９９９で鉄砲１００以上あるのに、兵２００以下で攻
め込んでくる信長のアニキには胸アツだ。
織田を滅亡させると途端に興味が失せて最初からやり直したくなるから、エンディン
グを見なくなって久しい。
822:名無し曰く、
11/12/18 08:52:31.68 8BcVb2eK
複数部隊が残っていると敵大将は出てこないような？
1対1に持込めば出てくるって動きだったと思う
（機種よって違うのかな？
823:名無し曰く、
11/12/18 14:39:38.99 fyfWVupq
S2姉小路実力以外でやらないな
824:名無し曰く、
11/12/18 18:24:06.74 teOGHsSX
S2姉小路は兵糧奪いやすいし織田武将捕らえやすいからぬるい
それならS2河野だろう