09/09/05 15:45:57 jdJKPc2F
毛利元就 鬼謀 BCSCB 93 69 105 98 S 51
毛利隆元 天弓 CDADC 76 71 72 85 A 79
毛利輝元 弓強化 CDCDD 50 41 26 62 A 71
吉川元春 天弓 BASCA98 93 94 78 61 A 82
吉川元長 突撃之二 DACCD 75 81 51 49 B 74
吉川広家 突撃之一 DBBCD 72 60 69 80 A 42
小早川隆景天弓 B C S B B 87 71 92 93 A 90
毛利元清 弓強化 DBADC 81 66 70 63 C 64
毛利秀元 斉射之二 CDCDD 66 59 30 50 C 62
熊谷信直 槍衾之二 BCDDC 68 72 46 29 C 54
熊谷元直 連撃之一 DDCCD 51 39 24 40 C 34
宍戸隆家 突撃之一 CBDDD 52 51 37 61 C 50
桂元澄 混乱 DDCDD 56 38 76 67 C 48
志道広良 鎮静 DDCDD43 33 71 77 B 56
口羽通良 騎馬強化 DBDDC 49 37 75 81 A 69
福原貞俊 籠絡 CDCDD 71 48 80 73 A 70
国司元相 突撃之三 DABDB 68 80 49 45 B 77
児玉就忠 鎮静 DDCDD 29 29 63 74 B 62
児玉就方 斉射之二 DCBCB 66 71 48 32 C 54
堅田元慶 斉射之一 DDCDD 28 30 42 62 C 59
佐波隆秀 罵声 DDCDD 45 43 58 48 C 38
南方就正 罵声 DDCDC 54 46 55 43 C 50
市川経好 鼓舞 DDCDD 33 27 64 78 C 34
吉川経安 突撃之一 DCDDD 57 67 44 52 C 56
吉川経家 突撃之二 DBCDD 73 77 43 23 A 87
安国寺恵瓊治療 DDDCD 14 6 85 91 A 15
平賀元相 斉射之一 DDCDC 44 34 51 49 C 48
11:名無し曰く、
09/09/05 15:46:47 jdJKPc2F
大内義長 兵器強化 DDDDB 22 20 12 36 C 56
青景隆著 同討 DDCDD 9 8 70 60 C 6
天野隆重 斉射之三 CDBDD 73 62 72 50 C 49
飯田興秀 斉射之二 DCBDD 27 53 69 72 B 30
陶晴賢 槍衾之四 ABBDA 90 86 78 75 A 50
杉重良 威圧 DDCCD 26 34 27 35 C 22
問田隆盛 斉射之一 DDCDD 31 30 53 62 C 38
内藤隆春 鎮静 DDBDD 53 20 64 62 C 51
仁保隆慰 罵声DDCDC 50 41 62 67 C 43
弘中隆兼 混乱BCDDD 70 64 72 51 C 82
吉見正頼 罵声DDCDD 52 50 71 68 B 74
吉見広頼 斉射之一DDCDC 33 31 43 64 C 67
益田藤兼 槍衾之一BDCDD 59 54 60 59 C 40
益田元祥 鎮静CDDDD 11 10 53 87 B 71
大内義隆 鼓舞BDBCB 76 34 77 89 A 48
相良武任 同討CDCDD 35 27 81 79 B 22
杉興運 鼓舞CDBDD 62 38 74 76 B 69
杉重矩 混乱BDCDD 52 58 40 64 B 57
内藤興盛 足軽強化ADBDC 84 52 79 74 B 58
冷泉隆豊 弓強化BDACC 74 80 68 70 B 89
小早川繁平 鼓舞DDCDD 27 2 38 57 C 87
12:名無し曰く、
09/09/05 22:17:02 jdJKPc2F
南部晴政 突撃之四 CSDDC 88 75 41 39 A 29
石川高信 突撃之二 CADDD 80 67 53 53 B 80
南部信直 鼓舞 DCDDD 66 42 78 81 B 75
南部利直 騎馬強化 DCDCB 69 54 82 76 B 40
泉山古康 鎮静 DDCDD 41 29 49 70 C 67
泉山政義 罵声 DDDCD 31 21 48 65 C 57
北信愛 同討 BCBDB 78 55 69 82 B 88
八戸政栄 槍衾之一 CDDDD 74 40 63 74 C 84
九戸信仲 罵声 DDCDC 59 54 66 43 C 22
九戸政実 突撃之三 CADDD 72 81 42 36 B 5
九戸実親 突撃之一 DBDDD 75 73 30 33 C 20
高田康真 鼓舞 DDDCD 54 39 70 34 C 16
大浦為則 鼓舞 CCDDD 39 28 59 67 C 60
津軽為信 離間 ACDBS 82 72 95 93 A 3
津軽信枚 騎馬強化 CBDDB 68 61 73 83 B 44
沼田祐光 同討 BCBCA 69 47 83 78 B 81
小笠原信浄 連撃之一 DDDCB 55 60 64 41 C 72
兼平綱則 威圧 CDDDB 63 57 69 59 C 55
森岡信元 突撃之二 DBDDC 64 68 21 17 C 36
浪岡顕村 槍衾之二 CDDDD 28 26 35 63 C 75
浪岡顕村 槍衾之二 CDDDD 28 26 35 63 C 75
13:名無し曰く、
09/09/05 23:33:14 jdJKPc2F
尼子晴久 足軽強化 BCCDD 75 59 76 83 B 47
尼子義久 鼓舞 CDCDD 21 27 22 28 C 50
尼子勝久 鼓舞 DDCDD 49 51 20 32 C 73
赤穴盛清 罵声 CDDDD 37 31 50 52 C 20
宇山久兼 斉射之二 DDBDD 61 47 39 76 C 87
小笠原長雄 槍衾之一 CDDDD 57 52 42 56 C 44
亀井茲矩 混乱 CDDDC 44 40 66 83 B 27
佐世清宗 槍衾之一 CDCDD 36 29 47 70 C 54
佐世元嘉 槍衾之一 CDDDD 32 12 58 55 C 26
立原久綱 籠絡 CCDDB 59 34 74 68 B 83
本城常光 槍衾之三 ABDDD 76 82 41 10 B 30
三沢為清 鎮静 DDDDC 41 33 62 57 C 39
山中幸盛 槍衾之三 ABBDD 76 85 67 16 A 100
尼子国久 槍衾之四 SBADB 82 91 53 36 A 70
尼子誠久 槍衾之三 ABBDC 76 87 37 7 B 60
庄為資 罵声 BDCDD 58 23 70 56 C 76
吉川興経 突撃之三 CABDD 43 81 3 10 B 18
吉川経世 突撃之三 CBBDD 62 53 64 68 B 77
14:名無し曰く、
09/09/05 23:37:37 jdJKPc2F
尼子経久 鬼謀 SBCDB 87 66 109 84 S 2
15:名無し曰く、
09/09/08 10:53:26 sIAM5gam
URLﾘﾝｸ(hima.que.ne.jp)
,. '"´￣￣￣｀`ヽ、
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ｲ.:.::.l´ 三 ミ ー 彡 三 ヽ:.:.:ﾄ )
ﾐ.:./ ‐-ﾆ､ ｀二´ , ﾆ-‐ l:.:.ﾐ く | ﾉｰ─‐ ｉ , ＿＿_ヽヽ ＿ｊ＿ ｢７｢７
ﾍ:{！ ヾ、 ノ 亅}:.ﾒ ） ﾉ |ヽ_仁仁l | | ヽ /´ r| l/ l/
Ｎ `＝=- ﾐ} k -=＝" {う ＜, | └┴┼ ヽ_ノ V ヽ__ ﾌ Ｏ Ｏ
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丨 ／≧ｰ≦＼ | ｀ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ
{l、 { ｒｲ元云元ﾍ, } ﾘ
＼ 〈匕ﾆ二二ﾆ斗〉 ／
_, -‐ 个‐ ﾆ二＿二ﾆ ‐个 ‐- ､_
´ ＼〃 氏政 ヽ／
16:いけだたかふみ
09/09/08 11:38:46 7jTb5Ajw
何を
17:名無し曰く、
09/09/09 21:09:51 y3HaA6vy
信忠、信雄、信孝はどんな感じ？
18:名無し曰く、
09/09/13 18:56:00 M2VJ9mvu
織田信忠 78 72 59 70 B C D A D 鉄砲強化
織田信雄 40 21 9 58 D D C D D 斉射之一
織田信孝 58 66 19 35 C C D C D 槍衾之一
織田市 52 63 73 75 C D D C D 鎮静
19:名無し曰く、
09/09/13 19:15:00 6SsZ10Mk
羽柴秀吉 ８７ ７３ ９３ １０４ ＳＤＤＢＡ 威風之備
大谷吉継 ９３ ６８ ９１ ８９ ＡＣＢＢＢ 槍衾之極
↑ふざけんじゃねえよ
何と言うか、数十年前に比べて三成の評価やいわゆる西軍陣営の見直しが進んできたけど
徳川史観からの脱却は結構だが秀吉の評価が過小過ぎるんじゃない？
仮にも初めて全国統一を達成したんだぞ？
金ヶ崎や中国大返しや山崎の戦歴を何だと思ってんだ。
20:名無し曰く、
09/09/13 19:19:21 a8HcP39v
秀吉は革新でも所持してた統率+10の兜込みなんじゃね
21:名無し曰く、
09/09/13 19:54:27 iAIunNeN
>>18
革新とまったく同じじゃないかWW
氏政さんが急上昇なのに信忠はいまいちパッとしないな～
22:名無し曰く、
09/09/13 19:55:01 KymKsMG4
秀吉は独自技術で機動力あがるみたい
23:名無し曰く、
09/09/13 21:05:45 rF3kGyFv
>>19
何か恨みがあるかの様な数値だよな・・ほんと。
ついでに弟も。
統率なんて三傑の他の二人と比べて明らかに見劣りすることはないはずなんだがね。
24:名無し曰く、
09/09/13 22:57:53 B4ep6ERn
身分がパラメータとして独立に存在しないので
その分大名は上方修正、（初登場シナリオの）身分低い奴は下方修正くらっているんじゃないか
25:名無し曰く、
09/09/15 17:30:11 u2pmH+Da
羽柴秀吉 統率87 知略93 威風之備
樋口兼続, 統率88 知略90 威風之備
直江がいつ秀吉並の戦果をあげたというのだね
いい加減にしろ
26:名無し曰く
09/09/15 18:01:23 BSLqm8+i
特に謙信信玄は過大評価だけど納得できる部分あるけど
直江とか関ヶ原武将は全般的に過大評価しすぎ
それに比べて特に信長と秀吉は相変わらずの過少評価
特に信長の政治力と知略はこの時代ずば抜けてるでしょ。
天下掌握のために
農民兵の脱却による年中戦える傭兵団
僧兵に握られてたりした既得権益の廃止や
新兵器の斬新な戦術
地名改名などあげたらきりがない
この時代唯一天下をとる為のすべての政策をしたのは信長だけ
あとは真似だから信長ほど価値がない
この時代唯一はじめて天下統一を具体的に
目指した信長の知略や政治力が他の武将に劣ってる事はありえない
27:名無し曰く、
09/09/15 18:08:00 PuXpCsr9
コーエーのゲーム的にはしらんが三傑で一番軍事的才覚あったの秀吉だろうしな
逆に政治的才覚は一番なさそうなんだけろ
28:名無し曰く、
09/09/15 19:52:28 sAFTlp4T
統一政権を脆いながらも組み上げた調整力を政治値に投影してるんだろ。
秀吉は政治か知略いずれかがダントツでも何の不思議も無いよ。
というかキャラクター作りという観点が先走りすぎて秀吉の武勇すら過小評価過ぎる。せめて80台前半はほしい。
統率にいたっては87とか発想した奴は頭がおかしいとしか言えない。
29:名無し曰く、
09/09/15 19:55:18 EGLoYiA5
チョン系だから秀吉が嫌いなんだろ
30:名無し曰く、
09/09/15 19:59:32 f0S+tb0H
革新のときは半兵衛・官兵衛の統率高かったから納得できた
天道だと二人の統率下がってるから上げてもいいのにと思うがな
31:名無し曰く、
09/09/15 20:28:26 MIewZfWP
>>10
地味に福原と元清が大幅にパワーアップしてるな
32:名無し曰く、
09/09/15 20:28:27 438Uh22/
まあこのシリーズの戦闘系の能力って合戦で自軍の兵をどれだけ
効率よく消費できるかの能力みたいなもんだし
簡単に言うと寡兵で大軍をやっつけた人は高くなるみたいな
勝てる準備を整えてから戦う人や大局的な判断に長けた人や
城攻めなど智謀系の人はあまり高い数字つけてもらえない
33:名無し曰く、
09/09/15 22:16:22 u2pmH+Da
>簡単に言うと寡兵で大軍をやっつけた人は高くなるみたいな
これを当てはめると、かの信玄があの数値にいるのがおかしいという反論ができる
個人的には別に現状でもいいと思うが
それに、秀吉も金ヶ崎や美濃攻めよりも
ずっと信憑性のある寡兵で勝った戦・箕浦合戦が挙げられるわけで
34:名無し曰く、
09/09/17 03:05:47 wyu5DWsK
何ていうか寡兵で勝った合戦があったか否かではなく、
国力が乏しくて常に寡兵で戦って頑張った武将が高いような
立花一族、相馬、戸沢、真田、鈴木・・とか
35:名無し曰く、
09/09/18 02:36:47 4m1VCXEq
>>31
地味に輝元さんは下がってるがなWW
36:名無し曰く、
09/09/18 04:20:04 eRsm4ZIK
どうせなら輝元でチュートリアルやればよかったのになｗ
37:名無し曰く、
09/09/18 04:50:30 FOjDCrqd
>>34
那須も常時寡兵で粘り続けて
ぼちぼち勝ってたと思うが統率武勇低いね
戦の規模が小さすぎたかスターがいないせいか
38:名無し曰く、
09/09/18 04:55:40 pdfdlezN
やはりイメージ重視か
それと武田・上杉基準
39:名無し曰く、
09/09/18 04:56:29 FOjDCrqd
あと思い出した
里美よしより
６６ ６０ ７４ ４３
政治低すぎる気がした。６3でも良いような～
内政以外の政治力高い人かと思うが
知力に吸われてるのかね
40:名無し曰く、
09/09/18 05:25:03 FOjDCrqd
香川之景
４６ ５０ ５４ ５１
この人も里見と同じで、チョウソカベや秀吉の讃岐侵攻のとき
生き残りのため良い仕事してると思う
政治か知力が５５－６０くらいかと
ちなみに革新のとき「之景」を誤字ってたが天道で直ってる
横内喜一や上条政繁も、列伝が間違ってたね
この二人は出自が曖昧なとこあるけどね
41:名無し曰く、
09/09/18 05:44:18 FOjDCrqd
高原次利
４０ ３１ ２３ ５９
武士・仏教→ 海賊・キリスト教にすべきと思う
ついでに革新でいうなら 超小領主だが水軍Ｂ→Ａもアリか
意地張らずに、四国討伐に従い領土没収されなかったし（もとから僻地だがｗ）
その後も順調だし、知力をまともにして40-45でも良いような
松永家が商人なのって明智天海説以上に微妙
42:名無し曰く、
09/09/18 06:02:16 FOjDCrqd
丸目長恵
３９ １０３ ７ ４１
開墾の功があるって列伝に書いて強調してるけど
たかが１００石の開墾を理由にして
剣豪を政治４１にしたんだとしたら
変じゃないかなｗ
長寿院盛淳が
島津家に仕えたのは（または協力）
何年頃からか、知ってる人いませんか
情報少ないと思うんで
亀レスや断言できなくても良いんでお願いします
43:名無し曰く、
09/09/18 07:09:38 p6c2PXBa
>>36
隆景おじさんに殴られるんですね、わかります
44:名無し曰く、
09/09/18 09:56:44 4m1VCXEq
チュートリアルなら信雄くんもいいな
45:名無し曰く、
09/09/18 09:58:30 4m1VCXEq
sage忘れた
46:名無し曰く、
09/09/18 10:09:55 x28ySqSk
>>44
おじさん役は、有楽斎か信包か
47:名無し曰く、
09/09/18 18:13:39 Oqoi7c0v
随分前だが光栄の武将ファイルという本を買ったが秀吉のことをボロクソ書いてて非常に違和感を感じた。
それから、朝鮮関係からの光栄のゲーム内容への色々な干渉の噂を聞き、なるほどそういう事かと納得した。
要するに朝鮮出兵した秀吉を何が何でも貶めたいんだろう。
48:名無し曰く、
09/09/18 20:04:20 ohRku/c8
単に朝鮮での失敗も査定に入れてんだろ
49:名無し曰く、
09/09/18 23:04:27 4m1VCXEq
>>46
その伯父さん二人もゲーム内じゃあれだが、、
有楽伯父さんは知略5だぞww
ここは満点パパか優等生の兄貴だな
50:名無し曰く、
09/09/18 23:16:26 xb+zidSj
毛利勝永とか明石全登、後藤基次あたりはどうだった？
51:名無し曰く、
09/09/22 21:17:59 fkUgPU5T
上杉朝定（扇谷） 74 35 42 73 弓強化
上杉憲政（山内） 28 20 19 27 威圧
足利晴氏（公方） 33 29 30 65 威圧
さすが関東期待の星、扇谷上杉当主だけあって
享年22の割りに川越夜戦の三人の当主の中でもピカイチだな
特に戦績ないけど補正？
52:名無し曰く、
09/09/22 21:54:48 o3HE+pXZ
何か利家の政治力が出る度に高くなってる気がするのだが
革新の前は政治力どのくらいだったっけ？
53:名無し曰く、
09/09/22 23:54:52 Bx5RYQ3v
センゴクさんとへうげものの人はどんな感じ？
あんまり変わってない気がするつーか下手したらいなくなってそうだけど
54:名無し曰く、
09/09/23 13:48:35 1s4gLXsO
斎藤道三、義龍、明智光秀あたりはどう？
55:名無し曰く、
09/09/23 16:48:27 xYyVbQyB
信長が過小評価すぎる
統率 武勇 知略 政治
９０ ８０ １３０ １６０
すくなくとも真田とは比べものにならないぐらいの政治力の差はある
56:名無し曰く、
09/09/23 17:01:40 38Ig+mBR
>>47
秀吉の、どの武将ファイル？
57:名無し曰く、
09/09/23 17:40:53 kUgJGoUT
>>26
信長も基本的にマネ好きだろ。
だからといって評価さげろとは言わんけど。
他国の良い政策をとりいれることができるのも高評価すべきポイントだしな。
58:名無し曰く、
09/09/23 19:05:44 t7JQvrDg
信長の政策面って斎藤と今川のパクリだよな、基本的に
そのまんま引き継いだのが秀吉
59:_
09/09/24 01:42:44 YUl5sk0b
秀吉の功績は
・キリスト教からの侵攻を防いだ。
・墨俣、小谷城攻め、箕浦、金ヶ崎、鳥取城＆三木城の空殺しetc……戦功は派手なものから残虐なものまで
・山崎（天王山）では光秀に勝った（とは言え被害は秀吉の方が多い。だけど引き返しの速さとか見事）
・小牧長久手の敗戦するもただ政治工作で家康を自軍に引き入れた（けど結局天下取られるけどね）
・忍城の作戦で三成に水攻めを命じて失敗したが甲斐姫を手に入れたｗ etc
武断派と呼ばれた家臣達のために朝鮮出兵を計画した……までは良いのだが、
下準備に置いて足らない点、後、晩年が暴君化した秀吉公……秀次殺害とか……
晩年のひどさが統率87に影響与えてるのかな？と個人的に思う。ちゃんと知略と政治評価してるんだし……
むしろ真田信之の知謀が75の方が納得いかん。80は欲しい……あと毛利隆元……
彼が逝去して毛利財政難に陥ってるんだから政治もうちっと挙げて欲しい。
60:名無し曰く、
09/09/24 03:18:31 oVfZgjyn
>>57
基本的にナポレオンの言うとおり「実施こそすべてだ」という話だわな
それに節操なく取り入れたわけではなく統合して進化させてるわけだし
61:名無し曰く、
09/09/24 08:54:32 chncmT8w
>>59
隆元の信用という政治力の重要な能力を甘く見すぎだよな。
62:名無し曰く、
09/09/24 12:50:04 SzZJQiGe
剣豪将軍&剣豪国司はどうなってますかね？
63:名無し曰く、
09/09/24 13:47:59 MUsftV2D
>>62
剣豪系は基本強いよ、ただ単品だと脆い。
足軽系でまとめて連携狙いに組み込むとまさに鬼。
64:名無し曰く、
09/09/24 16:19:17 vKdeWH1p
>>18
信忠の統率っていっつも７８程度だよな。
戦歴的に戦上手確定なんだから上げてやれよといつも思う
ていうか全体的に過小だろー！
65:名無し曰く、
09/09/24 17:49:56 D7UgJO3x
鉛筆転がして能力決めてる会社に何言ってんだ
66:名無し曰く、
09/09/25 01:46:27 CBaxvb/c
>>64
俺も信忠は過小評価だと思うなあ
でもノブオはあんなもんだと思う
わざわざ秀満が残した安土城下に火を放つくらいだし
67:名無し曰く、
09/09/25 01:49:12 Tx6PVqXr
>>66
すまん。全体的にっていうのは信忠の統率以外の能力がってことで、
他の弟たちは妥当だと思うよ。三介も三七も失態が目立つからな・・・
68:名無し曰く、
09/09/25 02:40:47 K2xmmm+0
どうせならバグ満載にして早期PKを発売して
丸儲けしろよ コーエー
69:名無し曰く、
09/09/25 12:17:11 4VBvy+C+
信忠は80オールくらいの能力があっても文句無いんだがな。
70:名無し曰く、
09/09/25 12:52:13 idP9Evmp
思うんだが、「政治」って行政能力と外交能力が混じってるよね
五奉行とかの面々は明らかに行政だし、大大名の政治高い奴は外交だろ
それから「知略」も外交的な知力と、戦場での知力が混じってる。
采配（現采配＋戦場の知力）
武勇
知略（外交的な知力＋外交的な政治力）
政治（行政能力）
以上を踏まえてこう分類すべきだと思う。反論は認める
71:名無し曰く、
09/09/25 12:53:37 idP9Evmp
書いてから思ったけど、大大名の政治高い奴は行政もできるね。そこだけ訂正
72:_
09/09/25 19:37:08 7jx+jwih
大友宗麟だとそうなるともの凄く評価に困るなｗｗ
統率…基本的に家臣任せ。北九州攻防戦では成功も耳川で失態。ただし晩年の国崩しを使った防衛戦では奮戦。
武勇…家臣を所有の猿でいたずら。際だった武勇は個人的には不明……誰かよろしく。
知謀…毛利との北九州攻防戦で不利な展開だったのを将軍との調整を利用して五分に戻す。
キリスト教政策などの宗教政策などで失態有り。島津戦で窮地に陥るとすかさず外交で信長や秀吉を頼る。
政治…南蛮貿易で様々な文化を取り入れたりする。前記と被るが毛利との外交戦、秀吉との外交などは評価出来る。
訂正付け足しあればお願い。大友宗麟は評価がスゴク難しいな……
外交政策はかなり旨いんだよな宗麟。
73:名無し曰く、
09/09/27 06:39:52 +Rdn25i1
昔の作品に比べれば信忠の能力は上がった方だよ
群雄伝以降は下がり続けて革新でやって評価が多少見直されたんだろうな
今時、信康に比べて信忠が劣るとか言う説を信じてる方が珍しい
74:名無し曰く
09/09/27 11:23:44 mdD6kBTo
信忠の失態って無理矢理だと、本能寺の時に親父の後を追って戦死しちゃったことくらいしか思い浮かばない。
まぁ状況が状況だけにこれを評価するのに難しいけど。
武田勝頼討伐もかなりのスピードで成し遂げてるから、器量がないわけではないだろうけど。
75:名無し曰く、
09/09/27 15:44:58 +Rdn25i1
>>74
本能寺と妙覚寺の距離は500メートルぐらいなんだから逃げるの無理だろ
実際に妙覚寺から二条御所に移る際に明智勢と小競り合い程度はあったらしいし現に妙覚寺も炎上してる
あれは正しい判断だと思う
76:名無し曰く、
09/09/28 00:18:31 0JRPMISB
革新で信忠の絶対的評価が見直されたというよりも
全体的に数字上のインフレが酷くなっただけじゃないのかｗ
例えば地方の「うん、この人は名将というのに確かに相応しいね」って感じの人でも
「え、いくら何でもこれは付けすぎだろ・・ｗ」 ex.90台後半とかガンガン付いてる
みたいなのが一気に増えた気がする。
77:名無し曰く、
09/09/28 00:28:29 rZMXCplA
直江ごときが統率88とか頭沸いてるとしか思えないな。
隆慶一郎は作家としては素晴らしいが、その素晴らしいは司馬と同じ。
直江も慶二郎もバイアスかかりまくった描写なのに、
それを真に受けた評価とかもうね。そんなんだから洋ゲーにSLG需要持ってかれるんだわ。
もうKOEIは腐女子に媚びてケツの穴が広がったキャラだらけの無双ゲー作ってればいいわ。
78:名無し曰く、
09/09/28 00:41:20 6iXYqTtI
加熱具と秀吉が同評価とかありえんwwww
天下人と上杉家老が同じですかそうですか
79:名無し曰く、
09/09/28 01:41:36 HKDa0z/a
兼続は家宝持ちだから、実質90後半だぜｗ
80:名無し曰く、
09/09/28 01:49:38 D47yMBfp
数値が１２０段階ってのは細かすぎて矛盾生じる
そのわずかの矛盾に暦オタ供は納得できない
過大過小スレだと、誰々より誰々のほうが統率３高いのが変だとか延々と言い合ってる
誤差の範囲だろｗｗｗ
他の戦略ゲーみたいに１０～２０段階くらいにして
あとはノブヤボお得意の戦法、家宝やらで個性を出せばよい
まぁ・・・直江の統率は２０下げろってこった
誤差じゃないだろｗｗｗ
81:名無し曰く、
09/09/28 02:22:27 f3WFTv9J
知略も10下げて良いな、政治はそのままで良い
82:名無し曰く、
09/09/28 14:06:44 nw0cnbah
今年の学芸会基準にするなら
統率 60台
武勇 40台
智謀 50台
政治 70台
だろう
83:名無し曰く、
09/09/28 17:01:36 xRseTVSX
>>75
一緒にいたはずの長益はそっこー逃亡して、上手く逃げ延びてるから無理とも言い切れんだろ。
結局状況が解らず判断下せないまま包囲されて逃げるに逃げれなくなって腹切りｗ
84:名無し曰く、
09/09/28 18:48:22 kHNRQ0gu
>>83
長益と信忠では全然首の重みが違うだろ
それに信忠は武田征伐の結末で敗軍の当主の末路を重々承知しているはず
確かに生きてほしかったが虜囚なんぞになるよりは、炎に消えてくれた方が良かった
85:名無し曰く、
09/09/28 19:17:06 BCYZ1pfV
有楽は信忠が二条御所に籠城したから逃げられただけだろ
信忠と有楽なら信忠優先するだろ
信忠の包囲を減らしてまで有楽追わねえだろ
86:名無し曰く、
09/09/28 20:10:45 RXZxBTxS
>>85
軍勢引き連れて逃走するわけじゃないだろ。
家臣が殿勤めて篭城すれば外にいる明智勢には、城落とすまで信忠が篭城してるかどうかなんて解らんからな。
普通に考えりゃ猫の子一匹逃さない包囲を引いてるはずなのに長益は逃走できたこと考えると、光秀に手抜かりがあったか
完全な思い付きでの行動のため街道封鎖が間に合ってないだけ。
長益が逃走できてんだから可能性は十分にあるだろ。
87:名無し曰く、
09/09/28 20:39:03 jxSTHcF8
名札つけて逃走してるわけじゃないから、誰だから見逃すとかはないよ
首をとれなかった信長の逃走の可能性が否定できない以上、信忠一点集中はない
京から織田方を一歩もださないように気を配るだろう
それでも長益が逃走できた以上信忠も逃走できる可能性はあったんじゃね？
信忠は可能性より、生き恥を晒すことを恐れて面子をとったんだろ
88:名無し曰く、
09/09/28 21:09:07 oXaSGDFN
某ヘルシングの作者のブログみたら
>>82でも過大評価らしいぞおい
89:名無し曰く、
09/09/28 21:25:58 o7+xmuOY
統率4
武力2
知略19
政治75
って奴だよね。
よっぽど直江（大河）のことが嫌いなんだろう。
90:名無し曰く、
09/09/28 21:56:11 ofO/shOg
a
91:名無し曰く、
09/09/28 23:20:39 dCj2PvP9
>>88
あいつは偏りすぎなので参考にならんよ
92:名無し曰く、
09/09/29 02:49:39 iI0O2Igl
まあ漫画で信長と豊久と与一組ませたりするひねくれもんだからな
93:名無し曰く、
09/09/29 11:32:17 EeCWHhU6
>>87
信忠は逃げれる可能性は充分あったな
凡庸ではないだろうけど天下人の器ではなかったって事だろ
94:名無し曰く、
09/09/29 12:25:39 CnETMshG
野望を低くすればいい
最近の作品には無いけど
95:名無し曰く、
09/09/29 12:44:29 fRyMBwVY
福島正則の義理が８０以上あるのは納得いかない。
主家を見殺しにしてよくもおめおめと生きながらえれたものだ。
加藤清正は早死に（暗殺？）、上杉景勝にとっては豊臣は他家だから、
不忠ではないけど、福島はダメだろ。
96:名無し曰く、
09/09/29 16:21:11 +VjIy2pj
主と一緒に討ち死に→１００
主が死んでも生きながらえる→５０
主を殺す→０
その他同盟やら臣下やらへの態度で±２０程度
とか？
97:名無し曰く、
09/09/29 18:45:59 9UX6ut7K
>>95
生き長らえ、再戦を持し、主の仇を討つ
98:名無し曰く、
09/09/29 19:00:03 QMgjSUrL
>>95
そうか？史実ではなまじ義理堅い所為で豊臣と徳川両方の義理に振り回されていた印象があるんだが
99:名無し曰く、
09/09/30 15:08:08 IBt/+fhU
>>69
曹否様、乙であります。
100:名無し曰く、
09/09/30 17:33:14 ReEXTTZM
今回の信長自身の能力は結構適正なので関心。
今更信長だけが内政面でずば抜けてたって評価をしていないのは正しい。
８０年以降の学術レベルに及んでる感じ。北条との差別化という点でも良い。
現状もっとも内政面において研究が進んでる北条が一番になるのはまあ自然。
信長秀吉の制度面はまだまだ資料不足から分かってないに等しいし。
もちろん、広大な領域を大きな瑕疵なく統治できてたことも高く評価できるし、
考え合わせると政治９７は適正。
戦歴から統率１００も適正。信玄謙信はネタ数値なので諦める。
それにゲーム的な意味で強い方が楽しい。
もちろんちゃんと評価すれば信長とこんな差つけていいわけないけど。
ただし、信長の数値を基準にすれば他に統率１００以上はいてはいけないと思う。
武勇もまあいい。知略は９０台後半で良いと思う。１００でもいい。
ここだけはちょと残念。
まあ、主人公らしい能力だ。
秀吉はもうちょいなんとかしてやれよと思うがｗ
大河直江はヒラコーの言うとおりでいいよもう。
史実でも>>82にちょっと色つけたくらいでいい。
政治だけは天道のでいいけど。
これも関が原上杉のゲーム的救済措置なんだろうなぁ。
101:名無し曰く、
09/09/30 18:53:55 g/KlQsSp
なんかわろたｗ
これテンプレにしないか？
しかも１００げっとだしｗｗｗｗ
102:名無し曰く、
09/09/30 19:14:10 FDz8OZw1
まず、何が笑えるかのお前の解説が必要じゃね？
103:名無し曰く、
09/09/30 19:58:25 1wjX/CtG
>>96
100は主家を生かす為に何度も危険な場所(戦場、会談)に赴き、最後は自分を盾にして主家に殉じた武将だけでいい。
共に討ち死にだけじゃ最大でも90、サービスして95だろ。
104:名無し曰く、
09/09/30 20:24:15 aGLdPMF8
>>103
そんな奴ってどのくらい居るんだ？
謙信は当てはまらないとして、大友の高橋なんとかくらいか？
105:＿
09/09/30 21:15:38 chc9nuW8
>>103
それにあてはめると義理100候補
高橋紹運（吉弘鎮理、高橋鎮理、高橋鎮種）、鳥居元忠、山中鹿之介（山中幸盛）
こんな所か…
106:名無し曰く、
09/09/30 22:06:41 APgiCnND
>>105
鹿之助は１００でいいな
今時で悪いが幸村なんかもいい線いってると思うんだ
107:名無し曰く、
09/09/30 22:49:09 mXGroJ5v
大阪なら秀頼に殉じた毛利勝永の方だな
108:名無し曰く、
09/09/30 23:56:08 BCmsg9Wf
大野ｈ・・・
淀殿に対するものであっても良いと思うんだ
109:名無し曰く、
09/10/01 08:22:36 eWuW86q5
奥平貞能親子は義理0でいいよ
今川を裏切って松平裏切って武田を裏切って
幕末もすぐに徳川を裏切ったグズ中のクズ
家臣のスネえもんは立派なのにな
110:名無し曰く、
09/10/01 09:27:24 MJ/cX5AK
武士たるもの七度主君を変えねば武士とは言えぬ
といっちゃえる時代にあっては
家臣の暮らしを鑑みない事こそ義理0候補
111:名無し曰く、
09/10/01 09:59:35 CQ9pbwBu
追加武将は？
112:名無し曰く、
09/10/01 13:14:10 bYTV93TR
>>109
さすがに幕末のはいいがかり。
250年後の子孫の行動まで責任終える奴は居ない。
113:名無し曰く、
09/10/01 21:48:39 fFYrMukK
逆に義理０も酷い奴だけで良いと思う。
基本を60ぐらいにして一回主家乗っ取りで義理-30、しい逆で-20とか。但しその後自ら幕を引いた場合は主君の暗君度合いにより+10～20とか。
114:名無し曰く、
09/10/01 22:23:05 wP/zgzZB
道三はもうちょい義理高くてもいい気が
１５くらいはあっていいとおもう
115:名無し曰く、
09/10/01 22:33:14 WI9jVrGy
陶さんみたいに主家を生かすため主君を殺したのはどうなるんだろ？
116:名無し曰く、
09/10/01 23:03:46 bYTV93TR
113基準なら、60ぐらいでいいと思う。
大内家の主導権を握ったのは確かだけど、大内家という枠を出てないからね。
当主に対して滅私奉公する時代でもないし、
「家」に対して筋を通しているところは評価されてもいい。
だから平均プラマイゼロくらいが妥当かなあと。
117:名無し曰く、
09/10/01 23:25:45 NnfmFiCS
土壇場で裏切った連中は軒並み義理低いからね(西軍の脇坂とか)
基本的にはそこらへんを物差しにして決めているような気もする
でも西軍に(形だけではなく)ついた連中の義理の高さは少しやりすぎの気もしなくもない
118:名無し曰く、
09/10/02 10:21:35 P9E6LqNG
三好長慶は大分見直されてきたけど武勇低すぎるな、自身の戦では負けなしだったはずだが
細川晴元や足利義輝を最後まで殺さなかった所為が武勇の低い理由なのか、四国の出来人より戦火潜ってるのに･･･
篠原長房と三好長逸はもうちょっとどうにかしてやって欲しい、2人とも統率はもっと高いし篠原長房は政治と地略は松永と同レベルだ
松永久秀は統率・武勇を-10下げて足軽もAにしろや、久秀の戦闘面は流石に評価できん、過大すぎる
その代りにさっさと弟復活させろよ！おう、早くしろよ、なんで丹波方面を担当してた松永長頼がいないんだよ！
統率は兄を遥かに上回るのは確実、武勇は赤井直正より少し下で政治75＞知某50位で
119:名無し曰く、
09/10/02 20:10:37 qaKww/Po
そういやなんでたぬきは義理１００なんだ
120:名無し曰く、
09/10/02 20:48:21 LVzqQnAP
>>119
そりは影武者でそ
121:名無し曰く、
09/10/02 21:14:06 qaKww/Po
>>120
そうなのか、じゃあwikiが書き足りないんだな
でも影武者が義理１００・・・？って思ったけど自分の中で隆慶一郎補正入ってたわｗｗ
122:名無し曰く、
09/10/02 21:32:48 LVzqQnAP
オリジナルたぬきは義理85だね
123:名無し曰く、
09/10/03 02:43:20 TVMKCT/1
>>122
・謀反を起こし主家から独立する
・秀吉が臨終の際に後見を頼まれていた秀頼を裏切る
・関ヶ原で数多くの武将と裏取引を行うが、内応した勢力は減封・改易にして味方内でも暗殺を繰り返す
・方広寺鐘銘事件と大坂の役での和議破棄
義理85？
124:名無し曰く、
09/10/03 03:02:02 qpF94UsV
・謀反を起こし主家から独立する -10
・秀吉が臨終の際に後見を頼まれていた秀頼を裏切る -2
・関ヶ原で数多くの武将と裏取引を行うが、内応した勢力は減封・改易にして味方内でも暗殺を繰り返す -1
・方広寺鐘銘事件と大坂の役での和議破棄 -1
合計 -15
125:名無し曰く、
09/10/03 05:09:13 WGAwK97c
・謀反を起こし主家から独立する -3
散々、氏真に「織田やっちまおうぜ、義元の仇とろうぜ」って誘ってもガン無視される。
最前線を守る松平家としては後ろ盾がこんなんじゃ困る、土壇場で裏切ったわけではないしな。
・秀吉が臨終の際に後見を頼まれていた秀頼を裏切る -12
まあ、さすがにこれは。
・関ヶ原で数多くの武将と裏取引を行うが、内応した勢力は減封・改易にして味方内でも暗殺を繰り返す -0
土壇場で寝返った奴はNGって態度なだけ。暗殺云々の妄想は語るに及ばず。
・方広寺鐘銘事件と大坂の役での和議破棄 -0
鐘はえげつないけど義理とは関係ない。和睦破棄は交渉決裂の結果。
126:名無し曰く、
09/10/03 05:22:10 Dw3C7HTk
たぬきの義理がおかしいってのは前々から言われてる
というか義理は数値おかしいのが多い
127:名無し曰く、
09/10/03 07:48:27 urTKnsT1
ここって武将能力ばっかだね
家宝でおかしいのとかないの？
よく知らないけど
128:名無し曰く、
09/10/03 10:58:18 g/7TXKrC
家宝と言えば、天下三槍で御手杵だけ見当たらんがハブられてるのか？
あと、長巻って分類上は刀剣じゃね？
129:名無し曰く、
09/10/03 17:47:52 Hn/eST0x
ノブヤボ３過大
官位
家宝
さこにゃん。信繁直江大谷でもいいけど、評判の一人歩きが最も強いのは左近な気が
官位は初期官位少ないんで
けっこう名声無いと中級官位とれないからまだしも
家宝はぼちぼち初期から使えるのあるし中華で効果半減にしてる
130:名無し曰く、
09/10/03 18:49:57 apCJkPA+
>>124-125
待て。
基準は100じゃないだろ。
>>103みたいな極めて義理の高い印象のある時に加点されて100になるんで基準は50～70ぐらいだろ。
家康の加点ポイントって何があるっけ？
信長への義理で信康を…って事？
131:名無し曰く、
09/10/03 19:14:18 WGAwK97c
少なくとも安売りはしてないけどな。
今川を見限るときだって散々上申してこれじゃ徳川の立場がないって状況だし、
武田に追い詰められてるときも信長との同盟を守り続けたし、
北条もギリギリまで説得していたし、
いざ小田原の役になれば徹底して豊臣方をつらぬいたし。
秀吉死後～関ヶ原はまあともかく、
将軍就任後も豊臣家を穏当に処理しようとはしてる。
夏の陣だって最後通牒を蹴ったのは豊臣方だしな。
まあ義理堅いかどうかはともかく、保身上手というかかなり慎重。
132:名無し曰く、
09/10/03 19:52:01 aYmrJba6
前二人のイケイケドンドン（死語）の結末見たのでモットーは「及ばざるは過ぎたるに勝れり」
133:名無し曰く、
09/10/05 09:17:02 SifT17+N
幸村（信繁）の義理堅さ100はどうだろう？
義理堅いことは否定しないが、大坂の陣での幸村の行動は武辺の意地という面も
多分にあったんじゃないかと思うのだが。
秀吉大嫌いだからバイアスかかっているのは自覚しているが、
秀頼が忠義を尽くすに値する主君とは到底思えないしなー。
134:名無し曰く、
09/10/05 20:27:16 N6CnraRW
>>133
それでも豊臣側についたからじゃないの？＞義理が高い理由
それ＋講談的な補正込みで100なんじゃないかと。
忠義に値する上に従うのって、別に義理堅いからじゃないよね？
135:名無し曰く、
09/10/05 23:15:28 Atv+ne7e
兄貴視点だったら義理低いかな
136:名無し曰く、
09/10/06 00:41:55 c0MCbWwd
>>135
兄や弟が活躍する度に肩身の狭い思いして、結局加増という名の実質減封をされたみたいだからね
本田忠勝の娘を嫁に貰った時は前途洋々だったんだろうけど
137:名無し曰く、
09/10/06 00:42:35 c0MCbWwd
>>136
こめん、兄じゃなくて父だ
138:名無し曰く、
09/10/07 07:03:44 Ha/qjkzl
大内の所有物といえばやたら価値の高い茶器だが
なぜか国宝級のものはゲームに出てきてないんだな
あと雪舟の水墨画も多数保有していたっぽい
水墨画はなにも能力が上がらない不遇っぷりｗ
名物
茶入 大内瓢箪 （野村美術館蔵）
重要文化財
青磁筒花生 大内筒 （根津美術館蔵）
国宝
山水図 伝李唐筆、高桐院 絹本着色 1幅）
桃鳩図 徽宗筆 （個人蔵 絹本着色 1幅）
消失
松本茶碗
瀟湘八景図 瀟湘八景
139:_
09/10/09 00:26:48 Jy86OLiG
義理数値を考えてみた（結構甘め）訂正付け足しあれば……
【100】高橋紹運 山中鹿之介（幸盛）
【95～99】大谷吉継 冷泉隆豊 長野業正 立花道雪 佐竹義宣 立花宗茂 鳥居元忠
【90～94】上杉謙信 片倉景綱 仁科盛信 竹中重治（半兵衛）
【85～89】浅井長政 岡部元信 小早川隆景 佐久間盛政 本多忠勝 真田幸村（信繁）
【80～84】北条氏康 毛利隆元 真田信之 本多正信
【75～79】島津義久 黒田如水（官兵衛） 上杉景勝 加藤清正 直江兼続
【70～74】徳川家康 三好長慶 鍋島直茂 豊臣秀長 北条氏政 真田昌幸
【65～69】今川義元 長宗我部元親 武田勝頼
【60～64】豊臣秀吉
【55～59】最上義光
【50～55】織田信長
【45～49】尼子経久 藤堂高虎 伊達政宗 大友宗麟
【44以下】龍造寺隆信 陶晴賢 松永久秀 宇喜多直家 足利義輝
小山田信茂 穴山信君 武田信玄 毛利元就
140:名無し曰く、
09/10/09 00:49:03 mv0QkPL7
【100】高橋紹運 山中鹿之介（幸盛）
【95～99】大谷吉継 冷泉隆豊 長野業正 立花道雪 佐竹義宣 立花宗茂 鳥居元忠
【90～94】上杉謙信 片倉景綱 仁科盛信 竹中重治（半兵衛） KOU SIBUSAWA
【85～89】浅井長政 岡部元信 小早川隆景 佐久間盛政 本多忠勝 真田幸村（信繁）
【80～84】北条氏康 毛利隆元 真田信之 本多正信
【75～79】島津義久 黒田如水（官兵衛） 上杉景勝 加藤清正 直江兼続
【70～74】徳川家康 三好長慶 鍋島直茂 豊臣秀長 北条氏政 真田昌幸
【65～69】今川義元 長宗我部元親 武田勝頼
【60～64】豊臣秀吉
【55～59】最上義光
【50～55】織田信長
【45～49】尼子経久 藤堂高虎 伊達政宗 大友宗麟
【44以下】龍造寺隆信 陶晴賢 松永久秀 宇喜多直家 足利義輝
小山田信茂 穴山信君 武田信玄 毛利元就
【人以下】北見
141:名無し曰く、
09/10/09 12:39:11 jdmlvMNz
義理の平均値が分からないと、なんとも言えんが５０くらい？
主君として活躍した人の義理を
単純に考えちゃうと低くなりがちかもしれんが
信長は平均未満な気も
142:名無し曰く、
09/10/09 20:25:37 jdmlvMNz
義理と相性って片方で良いから
教養や野望があったら良かった
143:名無し曰く、
09/10/10 16:17:26 RH4s+SE4
今川氏真って政治やたら高いけど、なんか成果を挙げた実績がある？
144:名無し曰く、
09/10/10 21:25:20 /ZrzL1ij
>>144
生き延びた
145:名無し曰く、
09/10/10 21:28:28 Zl2YjYSf
自演乙
自己レスして楽しいか？
146:名無し曰く、
09/10/10 21:30:39 /ZrzL1ij
>>145
アホ？
147:名無し曰く、
09/10/10 21:34:06 Zl2YjYSf
低能力者の悔しさがにじみ出てくるレスだな
いいか？
次からはもう少しうまくやるんだぞ
148:名無し曰く、
09/10/10 21:59:42 A0TeVjgD
>>147
自演乙
149:名無し曰く、
09/10/10 22:14:28 LG6UVwNN
>>141
たしかに信長の義理は50未満でいいね
150:名無し曰く、
09/10/10 22:19:22 N7F5h51n
>>143
殺伐とした戦国時代の中で様々な勢力を渡り歩いて天寿全うした。
しかもばあさんの死んだ翌年に後を追うというのが本当に渋い。
武田信玄の甥というだけでも政治80くらいはあげても何の問題は無いね。
天道だと、三国同盟イベントと家宝で足軽Sにできるから最後まで主力さ。
まぁ氏真の政治が低いと桶狭間後シナリオの今川家じゃ
探索すら成功しなくなるからではないかと思うが。
151:名無し曰く、
09/10/11 00:59:03 j4MrVZOJ
>>147
ｗ
152:名無し曰く、
09/10/11 01:37:01 s1xZhR8c
>>130
信康の死に関しては最近は家康との不仲説が有力になってきてるよ
153:名無し曰く、
09/10/11 10:32:22 MDQwANWK
次男秀康の扱いも酷いよね
154:名無し曰く、
09/10/11 11:53:02 p7yEzIOc
>>150
教養とか魅力がなくなった分、やむなく政治に割り当てたって感じですかね。どうもです。
155:名無し曰く、
09/10/14 21:39:51 bEA8DmZr
秀康の場合諸説あるな
人質に出すまでは不仲でもなかったとかいうやつを信じてる
人質跡から家康自身の人質生活というトラウマを思い出させるようになって
疎んじだしたんだとか
まあ家康って偶然天下人になれただけで
三傑の中じゃ一番実績不足だしな
狭量でもおかしかない
でもボケきたあとの秀吉よかまし
156:名無し曰く、
09/10/15 17:38:52 tx8b15KP
>>155
まあ安定した世の中を造るには家康の性格の方が
良かったんじゃないかなとは思うが。
信長も秀吉も明への進出考えてたし。
第一、信長の元じゃ気が休まらなさそうだ。
157:名無し曰く、
09/10/17 05:38:06 P7KXzKly
立花道雪が過大評価
158:名無し曰く、
09/10/17 05:54:44 P7KXzKly
【100】高橋紹運 山中鹿之介（幸盛）
【95～99】大谷吉継 冷泉隆豊 長野業正 立花道雪 佐竹義宣 立花宗茂 鳥居元忠
【90～94】上杉謙信 片倉景綱 仁科盛信 竹中重治（半兵衛） KOU SIBUSAWA
【85～89】浅井長政 岡部元信 小早川隆景 佐久間盛政 本多忠勝 真田幸村（信繁） 一万田鑑実 龍造寺四天王
【80～84】北条氏康 毛利隆元 真田信之 本多正信
【75～79】島津義久 黒田如水（官兵衛） 上杉景勝 加藤清正 直江兼続
【70～74】豊臣秀長 北条氏政 真田昌幸
【65～69】今川義元 長宗我部元親 武田勝頼 織田信長
【60～64】豊臣秀吉 鍋島直茂 徳川家康
【55～59】最上義光
【50～55】三好長慶
【45～49】尼子経久 伊達政宗 高橋鑑種 明智光秀
【44以下】龍造寺隆信 陶晴賢 松永久秀 宇喜多直家 足利義輝
小山田信茂 穴山信君 武田信玄 毛利元就 藤堂高虎
大友宗麟
159:名無し曰く、
09/10/17 06:05:52 Tz1CJHGq
陣営コロコロ変えつつも不利な状況でがんばったりもした人の義理が難しい
真田昌幸とか奥平信昌とか
160:名無し曰く、
09/10/17 06:29:26 P7KXzKly
立花道雪 統７５ 武８８ 智６４ 政？
立花宗茂 統９３ 武９４ 智８６ 政８８
陶晴賢 統６８ 武８５ 智５３ 政７２
これでいい
161:名無し曰く、
09/10/17 11:01:38 lRwSzzeD
>>159
小豪族の陣営替えを武将個人の性格で表現するのはそもそも無理があるからなあ
162:名無し曰く、
09/10/17 13:52:46 GpSQ/0NK
>>159
そういうのは独立心とかそういうのだからなあ
義理という意味では低いように思う
163:名無し曰く、
09/10/20 00:45:11 EQIjevUY
>>156
信長が明への進出考えてたとか小説とか本宮ひろしの漫画だろそれ。
164:名無し曰く、
09/10/24 15:03:10 q07nUHPf
有力大名、群雄の義理が概ね低くなってしまうのは仕方無い気もするが、先主への義だけで判断せず将軍や朝廷への義理で考えたら加点される奴居ない？
165:名無し曰く、
09/10/24 15:27:41 Im/8yPJu
いない
166:名無し曰く、
09/10/24 15:49:52 0d4ugmTW
>>164
六角とか大内とか
167:名無し曰く、
09/10/25 10:12:41 qrTg+Z6k
>>158
昌幸はそんなに高くないと思うぞ
168:名無し曰く、
09/10/26 01:11:38 qXdr8PP9
>>158
西国の大名の義理の低さは悲しくなるな。
特に龍造寺。
85～89四天王
60～64右腕
44以下大名
でも熊を諫めてた鍋島は１ﾗﾝｸ上げて良いんじゃないか。
そういった意味ではやや似た立ち位置の道雪(95～99)、片倉(90～94)、隆景(85～89)、あたりと雲泥の差が…
169:名無し曰く、
09/10/26 13:20:41 1/4/Xe/g
龍造寺四天王の５人は全員義理１００でいいと思う。
列伝がことごとく「主君戦死の報を聞き敵陣へ突入」ばかりで拭いた。
170:名無し曰く、
09/10/26 19:28:40 S5XsB8Ze
主君の子・家政ほったらかしで後を追ったとみるか
退路を確保するために散ったと見るか
「籠城の末に主君と共に自害」は腐るほどいなかったか？
義理100であふれるな
171:名無し曰く、
09/10/29 00:57:09 lob1xiZY
散り方一発で決めるのは大雑把過ぎる気がする。
172:名無し曰く、
09/11/27 06:07:41 F5fACkPi
能力値を比較したことあんまりなかったから今まで気付かなかったが
政治は秀吉＞家康＞信長なんだな。
自分の感覚とは真逆だわ。
最高値120だとすると
統率 家康≒秀吉≒信長＞１00
武勇 信長≒家康＞秀吉
知略 秀吉＞110＞＞信長≒家康＞90
政治 信長＞110＞家康＞100＞秀吉＞90
こんなイメージだなぁ。
統率とか政治は家宝・官位で補正されてるから素の能力って意外と知らなくて、３傑の低さにびっくりした。
秀吉の知略低いなとは前々から思っていたが。
173:名無し曰く、
09/11/28 02:57:29 VVpIdT6l
秀吉さんは、劉備さん的に人を使うのが上手い印象だなー。
両兵衛より知略高くなっちゃうのは違う気がする。
数値に見えないところで、特殊能力つけてやってほしいところ。
（秀吉配下は能力アップするとか）
174:名無し曰く、
09/11/28 03:27:50 yqkBCZwA
政治といわれると根回しとか駆け引きとかのイメージがあるから
秀吉＞家康＞信長 でいいと思う。
まあ、秀吉と家康の優劣は微妙だけど。
175:名無し曰く、
09/11/28 13:29:10 E6Vk1OWN
秀吉さんは晩年が痛すぎるからなぁ。本能寺の変から天下統一までの間なら武力以外100↑でもおかしくないかも。
176:名無し曰く、
09/11/28 20:51:42 PgsJ/xig
最盛期でも統率が100を超えることは無いと思うぞ。
基本的には数量で押し潰すのが秀吉の戦い方。
もちろんそれは正しい戦略であって、裏付けとなる国力と組織力、調略などがあってはじめて成立するわけだけど、
どちらかというとそれらは統治能力や政治力などに還元されるべき事柄かと。
山崎や賤ヶ岳は高速機動に目が行きがちだけど、真骨頂は調略などの根回しだしな。
177:名無し曰く、
09/11/28 23:26:14 E6Vk1OWN
>>176
なるほど考えて見れば秀吉の戦って数で押してるのが殆どかも。
信長の野望だと統率って寡兵で大軍を打ち破ったりする能力みたいだから、確かに秀吉に統率100は過大ですね。90ちょっとが妥当かな？
参考になったよ、ありがとう。
178:名無し曰く、
09/11/29 17:32:06 xf7KmyGw
秀吉の晩年はよく話題に上るけど、天下統一後の話だよな。
天下統一したらクリアのこのシリーズで、そこまで考慮すべきものなのかなと、たまに思う。
うまくいえないんだけど、ちょっと違和感がある。
179:名無し曰く、
09/11/30 19:06:47 3kbjvxJy
政治が秀吉＞家康なのは本能寺以降の立ち回りを見たら適正な気がする
統率は家臣が大幅弱体化したんだから秀吉を強化してもいいと思う
知略は90後半ならあってもいい
180:名無し曰く、
09/12/02 10:55:02 xrvY+BRe
政治といっても、今のシステムじゃほぼ大工能力だからな
そう考えると、丹羽親子とかがトップクラスなんじゃね？
181:名無し曰く、
09/12/02 17:19:00 GdJFK4NV
最初から家宝を保有している武将は
その上昇分を差し引いて査定するべきだ。
本多忠勝の武勇と蜻蛉切の価値に異論はないが
鬼に金棒状態なのはいかがなものか？
182:名無し曰く、
09/12/06 17:43:47 gf74UNEo
鹿之助はその点良調整だな。
183:名無し曰く、
09/12/06 19:15:54 TA4N4ukn
茶器は当時の評価も今の評価も同じようなものだけど
武具は現在における価値で査定しているので
当時はそれほどの価値でもない有名武将の所持品→現在では貴重品だから高い等級→有名武将がますます強化
というようになってしまう。
蜻蛉切はいまでこそ誰もが認める名物だが
忠勝が譲り受けた時は天下の名物というほどでもなく
彼の実績が槍を名物にしたと言ってもよい。
逆に日本号は戦国当時から天皇家秘蔵の名物だった。
忠勝が武功を重ねる前の価値では日本号のほうが蜻蛉切よりもはるかに高い。
現在ではどちらも天下三槍だが
蜻蛉切のような戦国時代で名を挙げた名物に関しては
経過年数や勲功とともに価値を増やしていくようだと面白いね。
有名武将の所持品に関してもしかり。
184:名無し曰く、
09/12/07 00:03:37 Jfg3KU5b
百段と人間無骨はいつになったら登場するんだ？
人間無骨なんて無双じゃ忠勝の武器になってるしな…
人間無骨込みで長可の武勇90位あってもいいだろ
森家は全体的に過小な気がする
185:名無し曰く、
09/12/07 09:16:33 JoElW95K
黒田長政に墨縄持たせてやって下しあ
186:名無し曰く、
09/12/09 14:20:30 HEFeHeV1
蒼天録に｢追加家宝｣があるけど、一等級ばっかりで調整に迷う。
かと言って他の物を調べるねは勉強にはなれど面倒。
187:名無し曰く、
09/12/17 00:48:09 KUVgJkJm
【売国企業】 大航海時代の地図に「朝鮮海」 KOEI言い訳「古地図をそのまま利用したもの」 【光栄】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
188:名無し曰く、
10/03/11 06:17:17 uP4JdUQh
>>187
まぁそりゃあ仕方ないだろ
開発チームも何て書いてあったかわからなかっただけじゃん
189:名無し曰く、
10/04/14 01:52:45 vDNafZ2+
日本号は実物見て背筋が凍ったわ
…まあ、後から聞いたら俺が見たのはレプリカだったらしいけど
190:名無し曰く、
10/09/14 01:44:22 gQEzEseu
test
191:名無し曰く、
10/09/26 14:01:06 mjA0rSw+
最近、信長が上洛した後に収集した茶器について書いた本があった。
それを参考にするといいよ。
192:名無し曰く、
10/10/13 14:33:19 CJCLi7T8
茶器って数でいうと、茶碗より茶入の方が数多いのね。
「茶器」って言われるので、まだゲームに出てこないのは柄杓、台座、茶筅くらい？
193:名無し曰く、
10/10/16 19:15:43 lpi6lAAQ
茶筅は使い捨てだからなぁ。
194:名無し曰く、
10/10/17 10:05:17 HL3mnyb1
職人さんが聞いたら怒りそうなことを
銘のついたものってかなり限られてしまうのではないの？
天皇が銘をつけた茶筌がぐぐったら１つ出たのは覚えてるけど
195:名無し曰く、
10/10/17 21:58:54 /dlu9sCk
家宝の画像
差し替えじゃなくて追加ならよかったのに・・・。
196:名無し曰く、
10/12/17 20:12:33 ayKHwNyj
PKが発売されるに至って、登録家宝についての史実に近い情報を出していこうと思います。
ただし、テキスト形式なのはご了承願います。
100以上は出していこうかと思うのですが、上がるペースが遅い場合があります。
そんなに待てないという方は、以下のサイトから調べていただければ幸いです。
「信長の野望 新家宝データ集」
URLﾘﾝｸ(ha4.seikyou.ne.jp)
「烈風伝 将士書上 家宝編」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)（茶道道具）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)（刀槍・兵装品・名馬）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)（書物）
「火間虫入道」から蒼天録の家宝情報。コメント付き
URLﾘﾝｸ(hima.que.ne.jp)（茶道具）
URLﾘﾝｸ(hima.que.ne.jp)（武具）
URLﾘﾝｸ(hima.que.ne.jp)（書物）
URLﾘﾝｸ(hima.que.ne.jp)（美術品・その他）
（※ただし、水色の段のは等級・時代考証が怪しいものアリ）
さらにマニアックなネタが欲しい人はこちらを。
名物茶入INDEX
URLﾘﾝｸ(members.ctknet.ne.jp)
Wiki: 日本刀一覧
URLﾘﾝｸ(wapedia.mobi)
戦国武将甲冑総覧
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
自分は、基本的に茶道具関連が中心になるかと思いますので、その辺もご考慮願います。
197:196
10/12/17 20:16:33 ayKHwNyj
それでは始めていきます
テンプレ
[名前（なまえ）]
[種類]
[等級]等級
[産地]
[効果]
[列伝]
[伝来]
[補足]
[名前（なまえ）]かぶらなし
[種類]花入
[等級]四等級
[産地]明国
[効果]政治＋７
[列伝]宋時代に作られた青磁の花入。「かぶら」とは京野菜の聖護院かぶの
ことであり、かぶのような丸みがないということから、この名前がつけられた。
[伝来]織田家(1569～）→消失（本能寺の変で）
[名前（なまえ）]桃底花入（ももそこはないれ）
[種類]花入
[等級]四等級
[産地]明国
[効果]政治＋７
[列伝]小型の金属製の花入。「桃底」とは、下部が桃の形を連想したことに
よる。一時期、朝倉家に所有された記録が残っている。
[伝来]朝倉家(～1550くらい)→なし→織田家(1569～）
[補足]その後、千利休が所持したという説もある。
この花入れで、佐々成政の娘が黒百合をいれたとか・・。
[名前（なまえ）]法王寺（ほうおうじ）
[種類]茶杓
[等級]三等級
[産地]日本
[効果]政治＋８
[列伝]朱徳作の竹茶杓。織田信長が一千貫文で買い取った記録が残る。法王寺とは、
本能寺のことではないかと推測されている。別名「浅葱茶杓」。
[伝来]三好義賢(～1562くらい)→なし→織田家(1569～）
[補足]浅葱茶杓は山上宗二の記録からの推測。
また、本能寺ではなくて一条法恩寺じゃないかと説もあり。
こんな感じで進めて参ります。
198:名無し曰く、
10/12/17 20:42:35 69eLdy37
茶器とか武具のたぐいはググればいくらでも出てくるから、マイナーな書物なんかが多いとありがたいかも
199:196
10/12/17 21:22:09 ayKHwNyj
[名前（なまえ）]平手肩衝（ひらてかたつき）
[種類]茶入
[等級]八等級
[産地]明国
[効果]政治＋３
[列伝]平手政秀が所有していた茶入。大名物。山科言継が尾張に下向した際、
「目が驚くほどの数寄の座敷だった」と記録されている。
[伝来]平手政秀(-1553）→なし→金地院崇伝→小堀政一
[補足]小堀政一（1579-1647）とは、いわゆる「小堀遠州」のこと。
信長の野望でも武将として登録されていたこともある。
[名前（なまえ）]小松島（こまつじま）
[種類]茶壷
[等級]七等級
[産地]明国
[効果]政治＋４
[列伝]名物唐物の茶壷。松島に似ていたため、この名がつけられたという。
織田信長が家督を譲る際に、信忠に譲り与えた。
[伝来]なし→織田家(1570-75）→織田信忠(1575-82）→なし
[名前（なまえ）]不破香炉（ふわこうろ）
[種類]香炉
[等級]四等級
[産地]明国
[効果]政治＋７
[列伝]本願寺が所有していた香炉。後に津田宗及が入手するが、このことがきっかけで
織田信長から蘭奢待を下賜されることになる。北野大茶会では千利休が使った。
[伝来]下間頼次「または本願寺」(-1560?)→津田宗及→千利休
[補足]下間頼次 しもつまらいじ ？～？
石山本願寺坊官。通称兵庫。一向宗の指導者。
茶の湯を好み、１５４９年以来天王寺屋（津田家）と親交があった。
[名前（なまえ）]珠光香炉（じゅこうこうろ）
[種類]香炉
[等級]四等級
[産地]不明（南蛮ではない）
[効果]政治＋７
[列伝]珠光名物。後に千利休が入手するが、このことがきっかけで織田信長から
蘭奢待を下賜されることになる。堺で蘭奢待を下賜されたのは彼と津田宗及のみであった。
[伝来]珠光→不明→千利休
[補足]珠光は村田珠光のこと。
>>198
書物は難しいんだorz
ゲームのデフォルトでも江戸時代の書物がゴロゴロあるしなあ・・・。
ちょっと、探してみましょう。
200:196
10/12/17 22:22:09 ayKHwNyj
[名前（なまえ）]類聚国史（るいじゅこくし）
[種類]知識書
[等級]九等級
[産地]日本
[効果]知略＋２
[列伝]平安前期の勅撰史書。二〇〇巻、目録二巻、帝王系図三巻。
日本書紀から日本文徳天皇実録に至る五国史の記事を神祇・帝王・後宮など
事項別に分類し、年代順に収めたもの。
[伝来]なし
[補足]一部のみ現存。国宝。
[名前（なまえ）]闘戦経（とうせんきょう）
[種類]兵法書
[等級]十等級
[産地]日本
[効果]知略＋１
[列伝]大江家に伝わるという古書。正確な作者は不明。
大江家は代々朝廷に仕えてたが、延喜元年、勅命により
六韜・三略・孔明の書など三十巻を唐からもたらした。
[伝来]大江元綱→毛利家
[補足]大江元綱は毛利元就の弟。
太平洋戦争中、日本海軍がこの書を研究したこともあったとか。
[名前（なまえ）]千字文（せんじもん）
[種類]知識書
[等級]五等級
[産地]日本
[効果]知略＋６
[列伝]空海作といわれる。中国の書聖、王義之の筆跡千字を綴ったもの。
識字・習字の教科書に使われた。本能寺の変の混乱のさなか、
島井宗室らが持ち出したと伝えられている。
[伝来]織田家（?-1582)→なし
[補足]千字文は、他の作者のものもたくさんある。
[名前（なまえ）]日本霊異記（にほんりょういき）
[種類]知識書
[等級]四等級
[産地]日本
[効果]政治＋７
[列伝]日本最古の説話集。景戒作。奈良時代の舞台が多く、
当時の世相をうかがい知ることができる。特に紀伊国のことが多い。
編纂の目的から、奇跡や怪異についての話が多い。
[伝来]なし
[補足]国宝。
書物については、国宝レベルから、選んでみました。
個人所有の書物は次の機会に。
201:196
10/12/17 22:58:25 ayKHwNyj
次に梅津政景日記みたいなものから。
[名前（なまえ）]上井覚兼日記（うわいかくけんにっき）
[種類]知識書
[等級]九等級
[産地]日本
[効果]知略＋２
[列伝]島津氏家臣の上井覚兼の記した日記。
天正期の島津氏や九州の諸大名の動向などを知ることが出来る。
また、芸能についての記述もあるという。
[伝来]上井覚兼
[名前（なまえ）]甲陽軍鑑（こうようぐんかん）
[種類]軍記物
[等級]五等級
[産地]日本
[効果]知略＋６
[列伝]甲州流軍学書。武田家臣・高坂昌信とその甥・春日惣次郎が書いたものを
江戸初期に小幡景憲が編纂し成立させた。武田信玄・勝頼親子の事跡が描かれている。
[伝来]高坂昌信→春日惣次郎→小幡景憲
[補足]「春日惣次郎」
春日惣右衛門と源助の姉の子。
父春日惣右衛門より、祖父大隅の田畑を譲り受け継いだが、経営に失敗。
途方に暮れ、叔父春日弾正忠（高坂昌信）を頼る。
弾正の慈悲により、その配下となって、後には『甲陽軍鑑末書』を執筆。
弾正亡き後はその遺志をつぎ、『甲陽軍鑑』を途中から執筆したという。
[名前（なまえ）]三河物語（みかわものがたり）
[種類]軍記物
[等級]十等級
[産地]日本
[効果]知略＋１
[列伝]大久保忠教によって書かれた、徳川氏と大久保氏の歴史と功績を交えて
武士の生き方を子孫に残した家訓書。当時としては珍しく仮名混じりの
独特の表記・文体で記されている。
[伝来]大久保忠教
[名前（なまえ）]朝倉宗滴話記（あさくらそうてきわき）
[種類]兵法書
[等級]四等級
[産地]日本
[効果]知略＋７
[列伝]朝倉宗滴が語ったものを宗滴の家臣・萩原宗俊がまとめたとされる書。
宗滴が臨終をむかえた際に織田信長の台頭を予見したことが記されている。
[伝来]朝倉宗滴→朝倉家→なし
[補足]この書物は宗滴本人は書いてませんが、洒落で。
また「朝倉宗滴話記」も正式な題名でなく、色々題名が残されている。
個人所有の書物なので、所有者が生まれていないシナリオでは登場させないほうが良いと思います。
今日はここまで、また次の機会に。
202:名無し曰く、
10/12/18 06:03:27 PJafLf/6
エクスカリバーの方がいい
203:名無し曰く、
10/12/19 08:31:05 /+s7XGAh
天道wikiのロダに家宝データもうｐされていくと面白い事になりそう
204:名無し曰く、
10/12/23 16:29:42 v/6ovBza
データとしてのうｐの方が便利かな・・・
もちろんこのままでも補足データが面白いから問題は無いけど
205:名無し曰く、
10/12/23 17:36:31 YF0BvgzO
自分で入力するの大変だしな
206:名無し曰く、
10/12/23 17:57:01 v/6ovBza
そんなぶっちゃけるなんて
詫び寂びが足りない
207:名無し曰く、
10/12/23 17:59:28 pLYCP4HO
人によってはエディットし終えるまでが一番楽しかったりする
208:名無し曰く、
10/12/23 20:26:07 n65DsDks
>>207
今がまさにそんな感じなので、登録した家宝をさらしてみる。
[名前（なまえ）] 王義之写本上（おうぎししゃほん・じょう）
[種類]知識書
[等級]七等級
[産地]明国
[効果]知略＋4
[列伝]中国東晋の書家王義之の書の写本。朝鮮出兵の際、漢城で発見される。
伊達政宗と細川忠興がこれを巡って争った結果、分割の憂き目に遭った。
[名前（なまえ）] 王義之写本下（おうぎししゃほん・げ）
[種類] 知識書
[等級]七等級
[産地]明国
[効果]知略＋4
[列伝]同上。
[名前（なまえ）]振分髪正宗（ふりわけがみまさむね）
[種類] 刀剣
[等級]十等級
[産地]日本
[効果]武勇＋1
[列伝]伊達政宗の愛刀。もとは太刀だったが、自分の佩刀は正宗であると見栄を張った政宗により、
脇差に刷り上げられた。後に、正宗作ですらないことが判明した。
[名前（なまえ）]天目茶碗断片（てんもくちゃわんだんぺん）
[種類]茶碗
[等級]十等級
[産地]日本
[効果]政治＋1
[列伝]伊達家元家宝。この茶碗を落としそうになった政宗は、
茶碗ごときが自分を脅かしたとして激怒、これを庭石にぶつけて粉砕したという。
[名前（なまえ）]久秀閨房術書（ひさひでけいぼうじゅつしょ）
[種類]医書
[等級]四等級
[産地]日本
[効果]寿命延長
[列伝]松永久秀が記した性技指南書。師事していた曲直瀬道三から教えられた房中術が基になっており、
性技の他、梅毒の回避法なども書かれているという。
[名前（なまえ）]鎮西八郎之矢（ちんぜいはちろうのや）
[種類]槍
[等級]九等級
[産地]日本
[効果]武勇＋2
[列伝]信長が家康に贈った槍。巨大すぎて扱えない源為朝の矢の鏃を抜き、槍に仕立てたのだという。
信長の茶目っ気がつまった一品。
[名前（なまえ）]経久之松（つねひさのまつ）
[種類]香木
[等級]八等級
[産地]日本
[効果]－
[列伝]月山富田城に生えていた巨大な松の成れ果て。褒められた物を惜しげもなく与えたという経久は、
家臣が褒めたこの松を引っこ抜き、薪にして与えたという。
209:名無し曰く、
10/12/23 23:06:06 0DESY64J
経久之松ワロタ
210:名無し曰く、
10/12/23 23:15:26 YF0BvgzO
経久 松
でぐぐったけど初めて知った逸話だったｗｗｗ
211:名無し曰く、
10/12/23 23:20:08 2OZnvKrU
列伝をいちいち打ち込むのがめんどうなんだよな。
何でコピペ出来るようにしてくれんのか？
212:名無し曰く、
10/12/23 23:35:49 2JNs5IMs
天道も家宝登録できるのか
でもあのゲームはやりたくないな
213:名無し曰く、
10/12/23 23:36:24 bBzkH5+w
経久さん良い人過ぎるよな。
214:名無し曰く、
10/12/23 23:59:31 0skVvkI3
ゲームの登録でコピペはできないみたいだけど
みんな列伝とか手書きで書いてんの？
215:名無し曰く、
10/12/24 00:08:37 3WR2gXTD
経久さんの横領事件も「くれてやった」結果だろうなｗ
216:196
10/12/24 11:32:10 yo48b0Dj
個人的に、「なんで、登録されてないんだ？」というものをいくつか
[名前（なまえ）] 御手杵（おてぎぬ）
[種類] 槍
[等級]一等級
[産地] 日本
[効果] 武勇＋10
[列伝] 駿河国の刀工・島田義助作の槍。蜻蛉切や日本号とともに「天下三槍」に数えられる。
鞘が手杵に似ていたため、この名がある。川越藩主・松平家が所有した。
[伝来] 結城晴朝→結城秀康→松平忠直
[補足] 東京大空襲で消失。のちに復元
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
[名前（なまえ）] 白天目（はくてんもく）
[種類] 茶碗
[等級]三等級
[産地] 日本
[効果] 政治＋8
[列伝] 大名物。武野紹鴎所持と伝えられる。
織田信長が本願寺との和睦の際に送られた記録が残されている。
[伝来] 本願寺→織田信長→豊臣秀吉～豊臣秀次→前田家
[補足] 重要文化財。徳川美術館蔵。
URLﾘﾝｸ(www.tokugawa-art-museum.jp)
[名前（なまえ）] ゆがみ
[種類] 茶杓
[等級]一等級
[産地] 日本
[効果] 政治＋10
[列伝] 茶杓。豊臣秀吉に切腹を命じられた千利休がその死に際して自ら削ったもの。
ふたつ作ったが、一つは細川忠興に「ゆがみ」と銘され、もうひとつは「泪」として伝わっている。
[伝来] 細川忠興→平野長泰
[補足] URLﾘﾝｸ(www.miho.or.jp)
[名前（なまえ）] 洛中洛外図（らくがいらくちゅうず）
[種類] 彩色画
[等級]一等級
[産地] 日本
[効果] なし
[列伝] 狩野永徳作。足利義輝の命で作られる予定だったが、完成の時には織田信長の手に渡った。
武田家を牽制するために送られたものと見られている。
[伝来] 織田家→上杉家(1574-)
[補足] 国宝。米沢市上杉博物館所蔵
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
217:名無し曰く、
10/12/24 11:58:50 yo48b0Dj
変化球のものもいくつか
[名前（なまえ）] 玉椿（たまつばき）
[種類] 茶杓
[等級]六等級
[産地] 日本
[効果] 政治＋5
[列伝] 松永久秀が作ったされる茶杓。筒には天正三年正月十二日とある。
[伝来] 松永久秀（1575～）
[補足] あの松永久秀が作ったとされる茶杓で、唯一現存されている。
野村美術館蔵。
[名前（なまえ）] 珠光茶碗（じゅこうちゃわん）
[種類] 茶碗
[等級]四等級
[産地] 明国
[効果] 政治＋7
[列伝]村田珠光が所有してい茶碗。丹羽長秀が安土城建設の褒美として
下賜されたが、後に召し上げられる。本能寺の変で消失。
[伝来] 三好義賢（不明-1562?)→？→織田家(1574-76)→丹羽長秀(1576-79)→織田家(1579-82)
[補足] 珠光茶碗をめしあげられた丹羽長秀は、代わりに長光の刀を与えられる。
[名前（なまえ）] 土岐の鷹（ときのたか）
[種類] 彩色画
[等級]十等級
[産地] 日本
[効果] なし
[列伝]土岐氏が描いた鷹の絵。土岐氏は戦国大名としては無能であったが、絵画の才能は世に知れ渡っていた。
特に土岐頼芸のものが有名である。
[伝来] 土岐頼芸
[補足] URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
[名前（なまえ）] 天草四郎軍旗（あまくさしろうぐんき）
[種類] 軍旗
[等級]六等級
[産地] 日本
[効果] 統率＋５
[列伝]島原の乱で天草時貞が使用されとされる軍旗。西ヨーロッパの十字軍旗、ジャンヌ・ダルクの旗とともに
世界三大聖旗とも言われている。旗の中央部には聖杯、その上にパンの中に十字架が大きく描かれている。
[伝来] 天草時貞
[補足] 正式には「天草四郎陣中旗」。重文。
URLﾘﾝｸ(www.welcomekyushu.jp)
218:名無し曰く、
10/12/25 11:34:40 2bEWJB0c
家宝データでうｐしてくれよ、列伝入力するのめんどい
219:名無し曰く、
10/12/25 16:57:51 hDJ885G4
コピペを考えてないだけでも肥が糞企業だとわかる
220:名無し曰く、
10/12/25 17:33:58 Uwa2fF5B
>>218
こんなのあるよ。
日本語やばい 改造スレの420あたり参照
URLﾘﾝｸ(www.52miji.com)
日本語はまともになっているかな？
URLﾘﾝｸ(www.52miji.com)
DLは「下?地址」のところ
221:名無し曰く、
10/12/25 22:35:13 4o7A0ucJ
天牙（TENGA）という花入を大量に作ったのは俺だけだろうか
222:名無し曰く、
10/12/26 00:59:55 3WhSq9yy
女性用も作れよ
223:名無し曰く、
10/12/26 04:36:45 nGRjh01t
>>222
これしかなかった
[名前（なまえ）] 紺糸裾素懸威（こんいとすそすがけおどし）
[種類] 具足
[等級]九等級
[産地] 日本
[効果] 統率＋２
[列伝]大祝鶴姫が使用した女性用の鎧。大祝鶴は河野家の一門で、
大内家が攻めたときに、戦死した恋人の代わりに戦ったこともある女性。
[伝来] 大祝鶴→河野家
[補足]
日本で唯一現存している女性用の鎧。重文。
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
<大祝鶴（おおほうりつる）>
（1526年？-1543年？）
伊予国大山祇神社の大宮司・大祝安用の娘。
元々、大祝家は河野家の一門。
1543年に大内家が攻めたときに、鶴の兄や恋人の越智安成が討死する。
鶴は残存の兵力で最後の反撃を行い不意を突かれた大内軍は壊走し、勝利を収めた。
しかし鶴はこの戦の後に兄や恋人を想い、18歳で自殺したと伝えられている。
てか、なんでこんな美味しいキャラをコーエーは出さなかったんだろうか？
>>218
自分はCS盤でしかやってないので、PC盤はよくわからないのです。
それに、コピペすれば、上手く行くと思ってテキストでやってみました。
データの作り方、upの仕方もよくわからないのです。
ご容赦願います。
224:名無し曰く、
10/12/26 15:18:23 kbVI18MC
太閤では出てるんだけどね。
225:名無し曰く、
10/12/26 15:45:49 NvgQUqbp
そのコピペが出来ないんですよ
226:名無し曰く、
10/12/27 01:03:05 yYiN2YHQ
女性用の>>221という意味なのでは？
227:名無し曰く、
10/12/28 04:30:04 rVEyRRAr
>>133,134
いや、秀頼の将器も何もかも信繁公は悟っておられたよ。義理100は過大評価でも何でもなく至極当然。
そもそも、終わり行く戦国の世に“死に場所”として選んだのだからさ。
当たり前だろ？九度山に長期幽閉されてる間に天下は徳川が豊臣を滅ぼし幕を閉じる。
武士の自分は死に場所を失う。それだけは余りにも耐え難い苦悩だったと思うよ？
最高の死に場所を提供し、佐衛門ノ助、佐衛門ノ助と頼りにしてくれた秀頼に忠義があったんだろうね。
自分が死ぬ事もぜーんぶ解っていたんだよ…
そこに美学があるんだよ、真田家にはね。
茶臼山に真田勢の赤備えがつつじが咲き狂った様に美しく映えていたそうな…
228:名無し曰く、
10/12/29 06:37:05 09pBVniW
人の義理なんかを数値で表せるわけはないわな
まあ、ゲームだし
229:名無し曰く、
10/12/30 05:37:23 0MdNDGtv
それでも家康の義理100だけは絶対納得いかないけどなｗ
さんざんやらかしてきた経歴を考えると一桁で十分だろ
そういや陣羽織って出てきたっけ？
[名前（なまえ）] 揚羽蝶紋鶴袁陣羽織（もんかくえしじんばおり）
[種類] 具足
[等級] 八等級
[産地] 日本
[効果] 統率＋3
[列伝] 織田信長所有と伝わる陣羽織。背中の部分に揚羽蝶を象った織田家の家紋があしらわれている。
[伝来] 織田家
[補足] 実物が現存。京都本能寺の信長展で展示されていた。
[名前（なまえ）] 白地羅紗陣羽織（しろじらしゃじんばおり）
[種類] 具足
[等級] 七等級
[産地] 南蛮
[効果] 統率＋4
[列伝] 織田有楽斎所有と伝わる陣羽織。白地の羅紗製で背中に織田家の家紋が朱色でほどこされている。
[伝来] 織田信長 → 織田有楽斎
[補足] 実物が現存。茶道有楽流家元に代々伝えられていた。
他にも色々あるみたいだけど資料が少ない…
黒い羽毛がふんだんにあしらわれた信長愛用の逸品なんかもあったんだが、肝心の資料がみつからんｗ
230:名無し曰く、
10/12/30 06:15:35 1YcQl2F6
小松明とか地味なのもあるよなー
231:名無し曰く、
10/12/30 07:16:19 HxY+thdj
>>230
武器としてはむしろ派手だと思うがｗ
いかんせん持ち主の知名度がなー
232:名無し曰く、
11/01/24 23:19:37 iuL+mi5L
>>231
矢沢の叔父さんディスってるんかｗ
233:名無し曰く、
11/02/01 13:16:16 mWLpzN0D
登録武将スレはないのか？
234:名無し曰く、
11/02/02 13:33:12 hs8FAvUI
あるよ
235:名無し曰く、
11/02/02 16:34:36 jzWti9HV
あるよというかあった
だなｗ
236:名無し曰く、
11/02/18 14:34:36 Em6sO47m
珍しく、家宝関連のニュースが。
志摩市は、市税滞納者から差し押さえた、２着のよろい・かぶとをインターネット公売に出した。
１着は、付属の説明板に「九鬼家」とあり、鳥羽の戦国武将を類推させる。
もう１着も「豊臣家に縁の武将が身につけたものと思われる」との説明板が付いている。
ともに高さ約１６０センチ。「九鬼家」の文字は、よろいに描かれた「茗荷紋（みょうがもん）」
を解説した説明書きの末尾にある。
「豊臣家に縁」とある方は、弾痕と思われるくぼみがあり、説明板には「鉄砲痕かどうかは定か
ではない。しかし実戦に用いられたことは間違いない」とある。
市収税課によると、いずれも説明板の書かれた時期や筆者は不明。内容の真偽は定かではなく、
九鬼家のものなのかも不明だ。
見積額を１３万円と２５万円に設定したが、専門家の鑑定によるわけではなく、鑑定の費用は
税滞納者の負担となるため、依頼できないという。
市収税課は「高いか安いか、下見会で実際に見て判断し、入札を」と話している。
市は未収金対策として２００８年度から、市税滞納者から差し押さえた財産を公売。
１８回目の今回は、よろいをはじめ、絵画や真珠製品、マイクロバスなど６４品を出品した。
下見会は２４日午前１０時から同市阿児町の阿児アリーナである。入札の参加申し込みは２８日まで。
問い合わせは、市収税課へ。
[中日新聞]2011年2月18日
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
説明板に「九鬼家」との表記がある甲冑（志摩市提供）
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
237:名無し曰く、
11/02/18 23:26:09 D1vg01Ga
信玄恋文
所持武将は昌信
238:名無し曰く、
11/03/02 10:28:57.16 Q+pgxX51
>>236
あれだな、立志伝の行商人
鑑定できるスキルないとわからないって奴
239:名無し曰く、
11/04/26 17:29:22.35 XoQQqhZ9
[名前（なまえ）] 一期一振（いちごひとふり）
[種類] 刀剣
[等級]三等級
[産地] 日本
[効果] 武勇＋８
[列伝] 粟田口吉光作大刀。吉光は正宗と並ぶ名工とされるが、
太刀はこの一振りのみしか作らなかったこの名がつけられた。
[伝来] 朝倉家→毛利家→豊臣秀吉→尾張徳川家→皇室御物
[補足] 大阪城落城後打ち直した。
[名前（なまえ）] 鎬藤四郎吉光（しのぎとうしろうよしみつ）
[種類] 刀剣
[等級]五等級
[産地] 日本
[効果]武勇＋6
[列伝]粟田口吉光作短刀。 豊臣秀吉死去の折遺品の一つとして伊達政宗に
下賜された。将軍家光が所望し、政宗死後秀宗が家光に献上した事で仙台城の増築が許されたという。
[伝来] 細川管領家→豊臣秀吉→伊達政宗→徳川家光
[補足]
吉光作の刃2本追加してみる。
240:名無し曰く、
11/05/27 10:54:12.61 WM8lRuj/
プレイヤーが登録した家宝って、誰が持ってる状態で、ゲームスタートするの？
241:名無し曰く、
11/05/27 11:00:30.55 XHK9oE4k
>>240
商売人丸儲け
242:名無し曰く、
11/05/27 11:41:11.91 WM8lRuj/
>>241
なるほど・・・
243:名無し曰く、
11/06/06 15:37:15.57 z58kLxvx
Nobunaga13_FaceEditor.exe
（1.0.2.0や1.0.3.0や1.0.4.0でなく、無印。初期。）
で顔グラを編集しようとすると
No.1700～
しか編集できないが、
これを
No.1～
から編集できる方法はないですか？
…変な話だが、
実は俺はとっくにできている
（顔グラをNo.1（織田信長）から編集できる）
ただ、なぜできるようになったかはわからない
特別Nobunaga13_FaceEditor.exeやその他もろもろのファイルの中身をいじったりは決してしてない。
天道をインストールして、適当にインストールしたファイルごとコピーしたり、改造に失敗してアンインストールして再びインストールして…
というように繰り返してると、ふといつの間にかできるようになった。
おかしいなと思いつつずっとググったが、結局わからなかった。
数か月経ち、
久しぶりに板をのぞいてみると、
六波羅の野望 v2.02 がうｐされていた。
顔グラで苦難してた頃からずいぶん経ったから、
もう顔グラNo.1から編集できているのだろうと思って、
Nobunaga13_FaceEditor.exeでgrpファイルを開いてみた
（KAO_L.N13、KAO_M.N13、KAO_S.N13ファイルが入ってるフォルダ）
（↑をNobunaga13_FaceEditor.exeで編集することで顔グラを変更できる）
すると、驚いたことにその顔グラファイルはNo.1700～しか編集できてなかった。
（No.1700以降を編集していた）
もっと調べたかったのだが、
最近はリアルが忙しくて、改造はおろか、ゆっくりググることすらままならない
もしとっくに解決してるのなら、そのサイトやレスを教えて下さい。
お願いします。
244:名無し曰く、
11/06/07 23:19:34.05 8Sr7Tg0e
マルチよくない
245:名無し曰く、
11/08/10 04:08:37.86 1f+TWwUc
あの蘭奢待が今年11月に、正倉院で一般公開されるらしい。
約15年ぶりだとか。
246:名無し曰く、
11/08/10 23:46:03.95 Va8+68IP
それは興味あるなあ
247:名無し曰く、
11/08/12 18:30:20.89 24P9o+9y
普通に臭そうだが匂い嗅いでみたいな
248:名無し曰く、
11/08/12 20:15:13.54 JCP263Ts
香木を嗅いで
くせぇ～
って言ってみたい
249:名無し曰く、
11/08/25 20:07:52.55 2KJW+5SC
勝家のほうがいいにおいですか？？？
250:名無し曰く、
11/10/20 02:03:59.19 cZzxYcU+
勝豊の方かな
251:名無し曰く、
11/10/20 17:40:55.30 EJ2jynfn
>>140
今更だけど長政の義理が80台…？
既に朝倉とは久政時代に手切れ食らってるし、嫁の実家ことごとく裏切ってこの高数値はないわ
40台でも高すぎだろ
252:名無し曰く、
11/10/21 01:48:05.80 3hJwwc0P
義理なんて、誰から見るかによって0にも100にもなるだろ。
数値で表すこと自体無意味。
253:名無し曰く、
11/10/21 18:05:27.99 ru8NlKmy
家康の義理85も織田視点なら納得、豊臣視点だと義理5だな
254:名無し曰く、
11/10/21 20:51:54.38 P9BZcWUA
>>252
ああ、要するに相性や状況において裏切る頻度を決めるステータスを設定しろって言ってるんだろお前(ｹｹｹ
255:名無し曰く、
11/10/26 23:37:27.33 6lzZj2a/
加藤清正、福島正則
三成が家を仕切りだすと義理マイナス５０
256:名無し曰く、
11/10/31 19:22:11.50 QXCCzHHW
今、奈良で正倉院展やってるけど、蘭奢待見てきた。
生で見ると迫力あるね。織田信長、足利義政、明治天皇の切り取った付箋もあった。
ガラスケースに覆われてるので香りはしなかった。
思ったよりも、赤茶色っぽい。写真にあるような黒じゃない。
２ｍくらいあると思う。
展示されてる期間が短いので、お早めに。
次、蘭奢待が見られるのは10年後だとおもう。
URLﾘﾝｸ(www.narahaku.go.jp)
257:名無し曰く、
12/01/15 14:37:29.92 QEwCbCh4
>>256
創作大河GO!!に出てきたｱﾚか
258:名無し曰く、
12/03/24 22:48:45.51 q1cZNpTG
てす
259:名無し曰く、
12/06/20 01:17:33.20 7EEJR1Lx
すて
260:名無し曰く、
12/06/20 11:02:28.69 mHyEO1of
ザキ
261:名無し曰く、
12/06/20 23:07:18.11 7EEJR1Lx
ザラキ
262:名無し曰く、
12/07/21 09:08:55.39 fwhdb5QZ
パルプンテ
263:名無し曰く、
12/07/21 15:04:55.34 fwhdb5QZ
やっとできた
このスレで出てきた家宝データうｐしました。
専科 068
少し変なのもあるけどわかれば教えてください。
264:名無し曰く、
12/09/20 21:45:27.04 r2j5qkZs
パスはなんでしょうか
265:名無し曰く、
13/04/02 12:33:57.65 q+UBJD/H
>>264
メル欄に1の愛とかかいてあるで
266:名無し曰く、
13/05/03 19:46:00.03 t2z95xP3
age
267:名無し曰く、
13/05/03 19:47:01.61 t2z95xP3
あげ
268:名無し曰く、
13/05/25 17:51:07.18 bINXDh5w
オワタ
269:名無し曰く、
13/10/19 04:13:38.31 Z7fhOpQY
誰かPK1.01くれ
270:名無し曰く、
13/12/21 01:12:16.30 t+RlBXH0
何でほしいの？