12/06/05 22:05:18.81 X4eCPICG
最近このゲームの初代買ったんだけど改とグローバルフォースって奴は手に入り難いのか?
初代は近所のプレステコーナーで300円でいくつも重なってたんだが
704:せがた七四郎
12/06/06 10:05:33.07 zfg2eJ6f
>>703
PS版は、在庫がどこに存在するかって話じゃないかな?
1年位前に無印と改をネットで探したら改しか発見できなかった。
GFはアーカイブス版で出ててPS3でもPSPでも出来るから、PS版は探した事ない
705:せがた七四郎
12/06/06 22:46:51.35 WRycr0nt
無印はドフの青箱の常連、グロバはアーカイブあるのに勘違いプレ値で売ってるのを偶に見るんだが…
インプルさんはステルス機能があるとしか思えんw
706:せがた七四郎
12/06/08 07:49:45.00 lxZh+Zkp
そっかあ。じゃあ中古屋巡りで探すのは難しいんだな。評判の良いゲームなのに
おとなしくPSPでやるべきってことだな
707:せがた七四郎
12/06/08 09:13:19.48 lBRUaVhx
潰れかけのベスト電器で改PC版を手に入れたのは未だに幸運だったと思う
もちろんPSを出していればPS版の改をやるけど
708:せがた七四郎
12/06/08 13:30:24.89 RUjRd3Fl
PC版の改って、PSと違うとこある?
BGMは違うみたいだけど、マップとか兵器とかは同じ?
709:せがた七四郎
12/06/13 17:54:35.24 tOCw/IIj
BGMはしょぼい、マップや兵器は比べたことないけど同じだと思う
バランスに関しては対空ミサイルや空対空ミサイルの命中率が若干落ちているような気がする
710:せがた七四郎
12/06/18 20:44:44.84 PicWBwOn
>>709
どうもありがとう
PS版があれば敢えて必要はないっぽいね
711:せがた七四郎
12/06/24 01:07:32.33 AHnWhfta
>>710
思考時間は短いしショートカットキーを覚えれば結構楽
1000円で改が好きなら買って損はないと思う
712:せがた七四郎
12/06/26 20:19:13.34 9lxzQ1EV
>>711
なるほど
改は大好きだから、安く売ってたら買ってみる
ありがとう
713:せがた七四郎
12/07/03 20:19:38.68 Fbj+Zv6s
GFで質問なんだけど兵装の赤外線誘導だとかレーダー誘導みたいな区別って命中率に影響したりするの?
あとステータスのステルスの数値は何に影響してるんだろう
回避率とか上がるのかな
714:せがた七四郎
12/07/04 12:00:01.80 BT/Grfj8
>>713
ステルス値には対赤外線と対レーダーがあるよね?
それぞれ赤外線誘導だとかレーダー誘導だとかへの回避率向上。
索敵範囲内なのに発見されないとかは、システム上ないと思う。
715:せがた七四郎
12/07/04 19:26:43.97 GD6mXm/Z
>>714
どうもありがとう
単純に該当兵器からの回避率が上がるのね
どうりでアベンジャーⅡが対空兵器に当たらないわけだ
ところでステルス値の詳細ってどこで見れるんだろう
PS版だとステルス性の項目しかなくて赤外線だとかの各種別毎の値はないみたいなんだけど全部一緒なのかな
716:せがた七四郎
12/07/05 01:46:20.16 33YKbp+M
>>715
ごめん、勘違いだった。 G.F.の場合「ステルス性」は 1項目だね。
取説の「兵器情報」の項に説明があって、「レーダー誘導兵器に対する回避性能」とある。
717:せがた七四郎
12/07/05 02:38:00.07 rfNuWx0O
なるほどサンクス
718:せがた七四郎
12/07/16 12:39:35.18 F9iGtJQA
なるほどリンクス
と、つかみはこの位にしておいて、改のお話。
生産型ロシアの音楽がお気に入りで、いつも自陣営の音楽に設定して使っていますが、
元ネタにした曲は何かあるのでしょうか。それとも、国をイメージできる曲調に作って
あるだけなのか、ふと思って書き込み。
719:せがた七四郎
12/07/22 18:50:01.20 rtlLR7Qf
GFで作戦中に調停メニューに戻る方法ってないの?
720:せがた七四郎
12/07/23 00:28:57.55 H4Pqf92M
>>719
作戦開始前にメイン画面でセーブしたデータをロード。
セーブデータが無いなら、わざと負けてみるとか?
721:せがた七四郎
12/07/23 03:06:10.88 kAlimDrL
>>720
わざと負けたらタイトル画面に戻された。
作戦中にセーブしちゃったら勝たない限りメイン画面に戻れないでFA?
722:せがた七四郎
12/07/23 10:27:59.87 H4Pqf92M
>>721
>セーブしちゃったら
では無く「作戦開始前のセーブデータが無きゃ」だな。
せっかくメモリカード 1枚に 3件セーブできるから、
開始前データはスロット2 にセーブして大事に取っとくとか。
723:せがた七四郎
12/07/26 17:18:18.57 /GW6pxnt
オスプレイin戦闘国家を考える
724:せがた七四郎
12/07/26 17:25:33.63 /GW6pxnt
ゴメン、普通に既出だったね
725:せがた七四郎
12/07/26 22:08:44.12 MeGR54hU
戦闘国家のシステムには「事故発生率」なんてパラメーターはないんだよな
発生場所に応じて都市や地上ユニットが損害受けたりして...
726:せがた七四郎
12/07/30 14:38:11.32 ZGLFH7yR
PS版の大戦略でCIV4BTSみたいに
イベントとして故障、士気低下や上昇、地震や天候、季節、昼夜の変化などがあったけど結構良かった気がする
士気は最初満タンで戦闘を行うにしたがってその都度減少して0になると全く戦わなくなる
天候は土地の累積度に対して一定の度合いの気象条件で土地の状態が変化する
たとえば雨が降り続けると平地が沼地に変化して陸上部隊の進軍が極端に難しくなったり
夜になると視界が半分に制限されたりで面白かった
肝心のゲームシステムは微妙だったけどな、終盤はB-2爆撃だけで事がすんだし
727:せがた七四郎
12/08/13 20:28:01.78 MxHjUXqn
改もアーカイブスに追加して欲しいですね。
728:せがた七四郎
12/08/17 22:34:57.50 ZRuAphCF
久々に押入れからGF発見した
しばりプレイにはまった
短期作戦メトロポリスで敵方COMを同盟させて派遣禁止
勢力1と勢力3スタートはクリアできたけど勢力2でスタートすると無理ゲー
是非やってみてくれ
729:せがた七四郎
12/08/18 16:29:20.78 Rw5AT+Rx
>>728
勢力2って自由国(アメリカ)側だよな
軽くやってみたけど、機動歩兵改と資源売却を解禁したらなんとか最初のラッシュを押し返せたぞ
最初からあるパトリオットとスプールアンスを温存しさえすれば機動歩兵も要らないかも
730:せがた七四郎
12/08/18 23:04:55.11 Rw5AT+Rx
>>729
訂正、スプールアンスなんかありません
×スプールアンス
○アーレイバーグ
731:せがた七四郎
12/08/18 23:41:45.84 B8+Nm/UA
あの初期配置兵器は豪華だけど占領可能都市が少ない横須賀軍か。
確かに他が同盟すると辛そうね
732:せがた七四郎
12/08/20 21:19:22.23 80P3i7Ih
>>729
レスどうも
順番的に初動で陣営1のスパホが突っ込んできて、
空母が半分やられるのがいたい
あれ、アベンジャーとA-6が載ってるんだよね
陣営2も隠し兵器無し生産のみだと結構むずかった
初動1ミスで詰むし
GFはサクサク進むし、おもろい
改はAIがウザくて楽しいんだが、
画面が色さびしいし、待ち時間が半端無くてきつい
733:せがた七四郎
12/09/01 07:05:45.51 zv1h/Y8W
月初め記念に書き込み。
PSPの大戦略Ⅶエクシード位の兵器数で戦闘国家をしたいものです…。
734:せがた七四郎
12/09/12 22:04:14.87 OnhyaBOz
防空ミサイルを複数出されると航空機何もできねえ
結局陸上部隊に防空ミサイルをつけたほうがはやいというね
それだけ不満
735:せがた七四郎
12/09/13 08:53:25.87 jJxAvW1U
>>734
積極リセット派としては、A12 (無ければ Su25, AH64D あたり)に突撃させる事になる。
なりふり構わんなら、捨てヒップで弾を切れさすのも有効。
GFなら沿岸拠点への艦砲射撃も有効だけど、それが可能ならすでに勝利目前ってマップが多い。
機載の長射程巡航ミサイルがユニット攻撃可能なら、世界が変りそう。
736:せがた七四郎
12/09/13 14:30:26.24 QOTJ/srl
射程3くらいの対SAM専用ミサイルを装備するワイルドウィーゼル機なんかあるとよかったんだけどね、F-4Gとか
F-117もそんな装備だと面白いかも
737:せがた七四郎
12/09/13 15:43:48.21 jJxAvW1U
ただねぇ、工夫する余地が増えればCPU不利になって、埋め合せの物量ハンディ強化ってのがありそうでイヤだねぇ
738:せがた七四郎
12/09/13 18:58:52.24 3g5fODPA
防空ミサイルが強いのは衆知の事実だけど
弱くしたら戦線が出来なくなるからなあ
敵都市にあるSAMをいかに潰すかが攻略戦の醍醐味だし
739:せがた七四郎
12/09/13 20:14:29.96 HGUbc5gI
射程3のロケットがあればかなり楽
740:せがた七四郎
12/09/13 21:12:56.13 jJxAvW1U
GFの最終マップは凶悪だったなあ。
右下にある敵拠点は、陸からの進行ルートがなくグラジュエータ3個が守ってる。
艦砲射撃で潰そうとすると、背後で高レベルのウシャコフが射程5の対艦ミサイルで睨みを効かせている罠
グラジュエータを迂回して航空機でウシャコフ潰そうとすると、別拠点のグラジュエータや防空駆逐艦に捕まる罠
741:せがた七四郎
12/09/17 20:43:59.93 IgkxQEoU
せっかくLv20部隊をたくさん用意しても金がないから派遣できない
そして愛着のない初期部隊でなんとかやりくりしていく……
兵器売却ができれば大分改善するんだけどなあ
実戦だけじゃなくて紛争ミッションでも陣営設定いじれるようにするとか、マップエディターつけるとかあればいいんだけど
PS2のアレで次回作に期待できないのが辛い
いっそ戦闘システムとか受け継いで他の会社が出してくれんかな
742:せがた七四郎
12/09/20 11:51:51.34 XiE2aWhC
都市を廃墟にするのはどうも気が引ける…
自軍の損害が多くなっても占領するようにしている
743:せがた七四郎
12/09/20 15:17:50.06 WiiQsqeM
>都市を廃墟
気持の上ではそだね。
ゲーム上では、改は平地になって移住部隊で新たな都市を作れる。
GFは本当に廃墟になってその近くですら建設できないから破壊は本当に考えもの。
それとは別に、都市攻撃が成果を上げてるのにそこにいた地上ユニットが損害無なのは不自然。
744:せがた七四郎
12/09/20 15:43:19.87 qHNJxbXY
制空権を取る→都市破壊
これ徹底すると陸上部隊要らなくなるね
B2とA12のコンビが凶悪
745:せがた七四郎
12/09/21 01:38:02.94 v7dkEosz
A-12は、木製の実物大模型を作っただけで開発中止になった妄想兵器だからね。
機動歩兵改と同様、現実にはあり得ないインチキスペック。
あれに頼ると、ゲームつまらなくなるよw
746:せがた七四郎
12/09/21 12:04:06.15 g7ErN15h
オスプレイが戦闘国家にあればすごい使い勝手よさそう
747:せがた七四郎
12/09/21 17:23:40.55 NRZMbM4/
オスプレイを加えるだけだと、アメリカ陣営が有利になるだけだから
これで輸送できる部隊には制限をかける必要があるだろう
例えば、軽装甲の装輪車両のみとか
(まぁ、補給部隊を空中展開させられるだけでかなり違うんだけど)
あとロシア側にも何か足す必要が在る
輸送機から空中投下できる空挺戦車とか
なんでも運べる巨大ヘリMi-12とか
748:せがた七四郎
12/09/22 07:54:55.13 FdGioZdm
オスプレイ、ヘリ空母や強襲揚陸艦なんかに載ったら大変だな。
ただでもヘリと違って山岳越えれるだろし、
補給車積んどけば着陸して自己補給......(GFなら、燃料だけの補給じゃ物資減らんし)
749:せがた七四郎
12/09/22 21:59:28.87 rS0Xv9SU
武装はなしなのが救い
750:せがた七四郎
12/09/23 12:43:41.76 NZZ42rq+
オスプレイの積載能力は、垂直離着陸する場合、CH-47より少ないよ。
飛行機みたいに滑走する場合は、少し多く積める。
751:せがた七四郎
12/09/23 21:01:37.50 cAT6SdgL
限度いっぱい積んで滑走離陸、目的地で投下できるものはしてからホバ着陸って、
現実にもやってるのかな?
752:せがた七四郎
12/09/23 21:51:03.35 XOIT1Y/H
VTOL機は基本そういった運用だと思うけど
753:せがた七四郎
12/09/25 14:13:37.06 Wfcu8S3k
GFで最優秀戦車はコスパに優れるT-72だと思ってた。
レベルさえ上がればどうにかなるゲームだから、単純に調達価格が安いほど優秀なんじゃっていう考えで。
けど平地で仕掛けるとほぼ確実に被弾機が出たり、思ったより使い勝手が悪く強くないのよね。
装甲や火力はレベル補正がかからんからコスパでメルカバ、性能でレオパルド2改が優秀なんだろうか。
まあ戦車カテゴリ自体、育っても行動力が+1にしかならんからルーイカットに喰われまくりなんだけど…
しかしメルカバは90式どころかM-1まで食う完全上位互換ってどういうことなの。
754:せがた七四郎
12/09/25 14:46:16.55 5TgE3xTq
戦車は行動力の低さを補うためにある程度数を用意して戦ってた
実際には航空支援と偵察戦闘車があればだいたい事足りるんだけどね
755:せがた七四郎
12/09/25 14:58:37.52 X3mvDrkK
戦車の主な役割は、間接兵器の盾だからね。一番重要な性能は防御力。
最後まで使えるのはM1クラス以上で、その中でメルカバはコスパ抜群。
実際には、対ゲリラ重視の特殊な進化してるし、安くは無いと思うけど。
二線級の戦車では、チーフテンの火力と防御力が優勝。
大量生産で消耗戦仕掛けるようなゲームじゃないから、T-72はイマイチ。
756:せがた七四郎
12/09/26 02:21:31.12 eKccNhIA
燃料投下
GFの攻略本に載ってた生産タイプ例
これ書いた編集者はちゃんとプレイしたのか?ってくらい、突っ込みどころ満載w
757:せがた七四郎
12/09/26 02:22:29.65 eKccNhIA
航空ユニット
F-20 タイガーシャーク
F-16 F.ファルコン
F-14 トムキャット
F-22 ラプター
A-6 イントルーダー
A-10 サンダーボルトⅡ
Su-24 フェンサー
A-12 アベンジャーⅡ
IL-76 キャンディッド
空中給油機
AH-64 アパッチ
Ka-50 ホーカム
RAH-66 コマンチ
UH-60 ブラックホーク
CH-47 チヌーク
758:せがた七四郎
12/09/26 02:24:12.21 eKccNhIA
陸上ユニット
B1 センタウロ
AMX ルクレール
レオパルド2改
マルダー1
M109A6 パラディン
PzH2000
M110A2
MLRS
ADATS
ホーク
パトリオット
補給トラック
一般兵
重歩兵
ミサイル兵
759:せがた七四郎
12/09/26 02:25:35.56 eKccNhIA
艦船ユニット
スプルーアンス
こんごう
バンカーヒル
アイオワ
アドミラル・クズネツォフ
強襲揚陸艦
補給艦
209型
シーウルフ
タイフーン
760:せがた七四郎
12/09/26 02:27:11.37 eKccNhIA
とりあえず、
ルクレール と レオ2改
パラディン と PzH2000
アパッチ と ホーカム
同カテゴリー、同クラスの兵器が重複してる。
2種類入れるなら、価格帯変えたハイローミックスにしないと。
偵察機、早期警戒機、偵察車が無い。視界確保は重要。
対潜哨戒機、対潜ヘリが無い。一方的に攻撃できる兵器を使わない手はない。
各クラスでどの兵器を使うかは、コスト、パフォーマンス、好みだろうけど、
アーレイバーグじゃなくこんごうを入れるのはどう考えてもおかしいw
761:せがた七四郎
12/09/26 11:01:37.27 tnR0vkhn
多くの攻略本は、パラパラめくった初心者が受ける印象しか気にしてない。
だから、お勧めの内容がデタラメなのは話題にする価値なし、と思う。
762:せがた七四郎
12/09/26 19:20:31.75 YWBL3aRJ
ルーイカット可愛いよルーイカット
763:せがた七四郎
12/09/26 22:25:23.88 tnR0vkhn
ルーイカットは、索敵以外同等能力のセンタウロに比べて高価すぎ。
しかし、行動力の伸びがセンタウロより早いのが地味にうれしい。
764:せがた七四郎
12/09/27 00:21:30.62 zzVkfZjt
F-16は初期型設定で中対空ミサイル積めないのが痛い。
対戦車ミサイルは命中いいけど弾数自体が少ないし、
同クラスなら、中対空積めて地艦も優秀なF-18入れておいたほうが無難。
765:せがた七四郎
12/09/27 00:47:04.43 3TM6niex
F-16の対戦車ミサイルの弾代がべらぼうに高いのがスッゴい痛い
そしてA-10の初期兵装が対戦車ミサイルなのは罠だと思う
766:せがた七四郎
12/09/27 09:25:47.61 uEsXhQZb
F16 は、ある時から F20タイガーシャークに替えたな。
対地機関砲は F16のミサイルよりしょぼいけど、弱い車両には充分で携行弾数多く歩兵攻撃も可。
対空兵装にすれば中対空ミサイル装備可で、スーパーファントムより強い。
F16 $2300、スーパーファントム $1800 に対して $1500 だから、より早い時期から活躍できる。
高級戦車を破壊できない事は目をつぶってるが。
767:せがた七四郎
12/09/28 08:15:18.12 k1TkWTns
F-20は機動歩兵にわりと近い立ち位置にあるしそりゃ強い
F-20縛ったとしてもF-16には魅力を感じないけど
768:せがた七四郎
12/09/28 11:12:18.44 ox0OLVot
F16 は、補給機の支援を受けながらヒップ落し役。
ハインドや戦闘機が出てきたら危険な点でイマイチではあるが、
ヘリ空母+ハリアー/高級ヘリ よりは安いし余計な敵を呼び込みにくい。
769:せがた七四郎
12/09/28 12:37:41.71 yMJS3jZy
同クラスの経国が中AAMやASMを積めるのをみるとどうにもね…
折角の戦闘機カテゴリもインファイトオンリーじゃ損害レートが違い過ぎる。
被弾すると補充に費用がかかるし、F-16微妙に高いから序盤5ターンくらいは常に金欠気味になる。
あと数百円積めば便利なMIG-29クラスが買えるし、同じ2000弱払うならSu-17クラスとMIG-23クラス買ったほうが効率がいい。
上位機であるバラキートも戦爆とはいえ同クラスの他の機体と違いアムラームどころかスパローすら積めないときたもんだ。
スタッフはF-16に恨みでもあるのか?
770:せがた七四郎
12/09/28 13:09:14.81 ox0OLVot
GFは、時代設定が発売時点より古い部分があるな。
F16実機がデビュー当初はセミ・アクティブ・ホーミングのスパロー運用不可だったのは事実だし、
オスプレイや軽車両の輸送機投下は当時もあった気がする。
771:せがた七四郎
12/09/28 14:31:33.98 8FsvaTZr
初代の発売のはるか前にスパローはオプションにはなっていたし州軍では使っていたけどね
スパローがデカ過ぎて小柄なF-16じゃ色々と無理はあったようだけど(それでF/A-18が売れた)
たぶんスパローの運用モデルは少ないしAMRAAMだとバランスがアレだからって事だろうな
772:せがた七四郎
12/09/30 07:59:37.87 is2xYvFd
今、インプルーブドやってるけど駆逐艦だと相手艦に射程1まで近づかないと攻撃できないのを知って愕然とした
魚雷も対潜水艦にしか使えないとか…
グローバルフォースってかなり改善されてたんだね
773:せがた七四郎
12/09/30 08:54:28.20 jrZ7cMpz
>>772
インプで対艦ミサイル持たない駆逐艦はウダロイだけだろ? その分対潜兵装充実だ。
水上艦が装備する魚雷が対戦専用ってのはGFも同じ。
艦載砲の射程が 2~3(戦艦は4)になったのはGFからだけど、
それでもOHペリーみたいに対艦ミサイルの携行弾数少ないわ艦載砲の射程が 2しか無いわで窮屈な艦がある。
単なる味付けの違いじゃないかと。
774:せがた七四郎
12/09/30 18:20:00.84 OynU/76i
対艦ミサイルのない駆逐艦は使いづらい
775:せがた七四郎
12/09/30 19:25:38.44 KDGsWB4D
ドヤ顔でスラヴァに対艦ミサイルを撃ちにいこうかと思ったら
実は警戒機がいて射程5の対艦ミサイルの迎撃を喰らったのはいい思い出
776:せがた七四郎
12/09/30 19:38:55.60 2GE2Yea5
イージス艦がロシアの巡洋艦に射程で一方的に負けてるのは
なんか気に入らない
そもそも、あのミサイル攻撃を迎撃するためのイージスシステムだろ
対艦ミサイルの迎撃が出来ないイージスって何なのよ だし
ハープーン射程外の敵に対しては、トマホーク(対艦)を撃たせろよ
777:せがた七四郎
12/09/30 19:47:48.61 OynU/76i
ミサイル迎撃を導入すると高レベル同士の戦闘はミサイル通じなさそうだな
結果として対艦巨砲主義復活か
778:せがた七四郎
12/09/30 19:51:33.49 +O5vQhNb
射程5の対艦ミサイルは、間抜けなCPUを少しでも手強くするため。
視界の隙を付いて攻略するのが醍醐味と思ったほうがいい。
プレイヤーが使って俺TUEE!するものではないと思うね。
779:せがた七四郎
12/09/30 20:35:30.07 KDGsWB4D
>>776
元々多方向同時飽和攻撃を実施するためのミサイルだし
むしろ実際だとハープーンの倍以上の射程を持ち、更に生存性も高く、尚且つ威力も倍以上の代物
あと対艦ミサイルに関しては4発撃ってあの命中率だし
イージス以外の艦艇の迎撃を考慮した上での命中率だと思うよ
イージスの迎撃能力を考慮しだすと複数ユニットでの同時攻撃とかも実装しないと厳しい
>>777
対処能力を上回る数を多方向から同時弾着するように撃つに決まってんだろ
780:せがた七四郎
12/09/30 22:56:53.75 jrZ7cMpz
おう、艦対空ミサイルを対艦ミサイルの迎撃に使ってみろや!
捨てヒップの威力を見せてやる!!
781:せがた七四郎
12/09/30 23:50:05.30 +O5vQhNb
捨てヒップって、もろゲーム的戦法だな。
GFは自分で縛り設けないと楽勝過ぎるから、壊滅部隊ゼロでやってる。
当然、特攻での飽和攻撃は無し。
あとは、資源売却禁止縛りとか。
782:せがた七四郎
12/10/01 08:39:05.00 tnj0yI89
だってゲームに無人デコイ機が無いんだもん。
って言うか、ゲームバランスがどう変るかを抜きにしたリアルとこう違う論は不毛じゃん?
自軍ユニットをどう使いたいかだけに興味が行って、COMにもそのルール適用とか対抗策とかに無関心もイタい。
783:せがた七四郎
12/10/01 21:11:41.11 NhPG913H
いや、20世紀のゲームからは10年以上経ってるわけだから
comにも期待したいところではある
どうしようも無いなら、netで通信対戦
まぁ、ルールはシンプルが良いという意見と複雑でもリアルが
良いという意見は分かれると思うけど
784:せがた七四郎
12/10/02 11:41:10.50 rpUXE3kD
艦砲射撃って鬼のように強いよなw
市街地の戦車が2発で全滅とか
785:せがた七四郎
12/10/02 19:03:07.37 bgmPlTtg
アイオワの場合、都市が二発で消し飛ぶが
786:せがた七四郎
12/10/03 00:16:23.71 bBvXn+ux
GFで機動歩兵改以外で明らかにバランスブレイカーって何がある?
787:せがた七四郎
12/10/03 00:21:21.59 gSh9dT5a
>>745が先日書いてたA-12
788:せがた七四郎
12/10/03 09:56:16.00 m35TTINh
バランスブレイカーって、プレーヤーだけが使うとヌル過ぎって意味だよな?
機動歩兵もA12も、両陣営で初期配置も生産/派遣可否も対等なら問題にならんし。
自分用に作った生産型をCOMにも使わせりゃあまり気にならんと思う。
よりハードにしたきゃ派遣禁止とか自軍初期配置部隊の一部/全部を処分とか。
789:せがた七四郎
12/10/03 14:11:44.25 LFVMiumY
他の兵器の出番を食う奴もだめだと思う
機動歩兵だらけの押し合いへし合いとかつまんない・・・
790:せがた七四郎
12/10/03 15:22:08.91 m35TTINh
機動歩兵は隠しコマンド生産だから、COMが作らないなら封印しかないって話は置いておいて、
COMの思考ルーチンに対機動歩兵ロジックが組込まれて無いっぽいって話も置いておいて、
敵が機動歩兵量産した時に同様に対抗するのが最善手かどうかの見極め作業が出来たら楽しいと思うが。
791:せがた七四郎
12/10/03 15:28:34.08 VuFsYcwR
ステルス性よか、やっぱ射程が長いユニットが驚異だな。
索敵で勝っていても、一機でも撃ち漏らしに接近されて発見されれば残りにアウトレンジから飽和攻撃される。
陽炎のバグダットの友軍艦艇を生かそうにも、フルバック、ウシャコフ、アクラの名教師陣を前に為す術がない。
あと同マップに何故か出てくる高レベルのルクレールは、高レベルユニットが敵に回るとこうも恐ろしいものかと実感させてくれる貴重な存在。
792:せがた七四郎
12/10/03 23:41:09.09 gSh9dT5a
戦闘国家に限らず、この手のゲームの基本戦術として、諸兵科連合ってのがあるわけで。
要は、いろいろな兵器を揃えて、敵部隊に相性のいい部隊をぶつけるっていう。
機動歩兵やA-12がバランスブレイカーなのは、これを無視したゲーム展開になっちゃうから。
例えば、長防空ミサイルが都市に張り付いてたら、攻撃機突っ込ませるわけにいかないから、
戦車や自走砲なんかの地上部隊を進軍させようかってなるはずが、
A-12なら1機落ちるか損害無しで潰しに行けるから陸戦兵器要らない、とかになる。
つまり、苦手な種類の兵器と当たっても、損害コストで負けないような兵器は、ゲームバランスを壊すってこと。
793:せがた七四郎
12/10/04 01:27:16.07 8qMZiaKq
捨てヒップもそうだね。
グラデュエーターが$3,000だから、$400のヒップ4部隊で弾切れにして攻撃機で潰せば、
損害金額で勝ってるし、陸上部隊を連れて来るより手っ取り早いっていう理屈。
まあ、禁じ手にするのが普通だろうね。
ルール上可能なことは何してもいいってスタンスじゃ、ゲームは楽しめないよ。
特にSLGはね。
794:せがた七四郎
12/10/04 09:03:34.16 N4Elu6lp
有利な戦法の研究も、重要な楽しみだ。 だから捨てヒップ戦法を自分で発見するのは価値がある。
発見した/教えてもらった戦法を封印するかどうかは自分で決めりゃ良い話。
さらに、捨てヒップも A12 突撃もCOMは仕掛けてこないのがつまらない要因。
敵が大規模捨てヒップ作戦に出た時にどう対応するかは面白いテーマだと思うね。
敵のステルス攻撃機に悩むのも、GFだとメガロポリス位か?
「ゲームバランス」としては、単にプレーヤー有利・不利だけじゃ無くて、
捨てヒップも念頭に防空ミサイルの生産コストや性能(携行弾数含む)が決められてるかどうかが重要。
自分自身の封印技を決めるには、そんな事考えずに直感だけでもOKな訳だが。
795:せがた七四郎
12/10/04 16:58:52.29 TXu4TtD4
スレチかもしれんが、PSPでダウンロードできるウォーシムで他に面白いのある?
GFははじめてのウォーシムだったが、600円とは思えない面白さだった。
ストアを見ると大戦略シリーズばっかりなんだが、エクシードってやつ以外ハズレなんだっけ?
796:せがた七四郎
12/10/04 20:55:04.24 rSwiA5qr
ネクタリスとか?
797:せがた七四郎
12/10/05 02:42:46.40 CJcpZQzN
捨てヒップの話だけど、
「AとBのバランス、BとCのバランスを調整した結果、AとCのバランスがおかしい」
なんてのは、ゲームじゃよくあることで、そういうのを見つけたときにどうするかっていう。
開発者が意図したとは思えない、格闘ゲームのハメ技みたいなものの場合。
「その手は無い」ことにするのが大人の対応かと。
>>794の「自分で発見するのは価値がある」には賛同するけど、
ルールの隙を突いたような戦法を得意顔で常用するプレイヤーは、レベルが低いと言わざるを得ない。
「そんなセコい手でクリアして楽しい? 正攻法で勝てないの? SLG向いてないんじゃない?」
って、可哀想になるよ。
798:せがた七四郎
12/10/05 14:49:12.87 8E5VJBg2
>>797
捨てヒップが嫌いなのは良く判った。 あんたの楽しみ方に文句つける気はない。
しかし、捨てヒップする他人を馬鹿にできる程の根拠とも思えん。
自ら技を封印してゲームをハードにするのは初心であり王道だ。
しかし、技の研究を目的にするとか、短ターン勝利を競うとかの楽しみ方を他人がする事まで否定するのかい?
799:せがた七四郎
12/10/05 15:30:33.28 yxjf2W7p
COMと自動思考は同じレベル?
なら2陣営とも自分でやって機動歩兵量産した後自動思考にするとか
まあ配置は丸見えだし面白くはないだろうけど
800:せがた七四郎
12/10/05 21:20:38.39 9YSG7DHa
自動思考にしたら、ユニットを勝手に廃棄しやがったので
以後封印している
(確かにかなり偏った編成だったが、何をどう計算したのだろう?
自動補給・補充で予算が潰れるのを避けるためだったのかな)
801:せがた七四郎
12/10/05 21:28:13.58 paCOWJtK
ユニット廃棄とやるんだCOM
802:せがた七四郎
12/10/06 00:12:44.50 Qhh0Tu8F
AMRC「じゃけん近接航空支援呼びましょうね」
803:せがた七四郎
12/10/06 00:13:44.67 Qhh0Tu8F
すまん誤爆した
804:せがた七四郎
12/10/08 01:13:01.68 JhYFceSv
GFは合流してもEXPは移らんのね。 ちょっと予定が狂ったぞっと。
805:せがた七四郎
12/10/08 03:09:48.72 cVmN882u
>>804
EXP高いほうに集めないと損するね
806:804
12/10/08 09:43:05.59 JhYFceSv
機数の減った低レベルユニットを高レベルユニットと合流さして機数増やしてもEXPは低いまま。
改なら合流で低レベル側のEXPが増えて、その後機数の減った高レベル側を補充すれば高レベル 2個になるのに。
GFは、勘違いしてるとちと痛いルール変更がちらほらあるな。 搭乗するには隣接でなく重なれとかもそう。
807:せがた七四郎
12/10/08 12:01:05.93 K7scLeXG
GFで一番混乱したのは
敵の基地・都市の上に歩兵部隊を置いて「占拠」したのに
その基地での生産が止まらず、格納部隊も出撃自在なこと
ルール変わったんなら、どっか目立つ所に書いてくれよ
808:804
12/10/08 14:08:21.80 JhYFceSv
GFは、全般的に制約的なルールが減ってる気がするな。
占領/建設の瞬間から派遣可能とか、搭乗と同一ターンに降車可能とか。
行動決定のために考えにゃならん事が減る訳で、初心者のとっつき易さを狙ったか?
改とGFと、一方に慣れた頭では他方がやり辛いのが困りものではある。
809:せがた七四郎
12/10/08 14:40:09.67 TXwCL6kK
インプルーブドやってるけどハボック使い勝手いいな
レベル上げるとMig29レベルなら余裕で返り討ちにするし
逆にSu-25は敵戦闘機にすぐ狩られる
810:せがた七四郎
12/10/08 14:41:20.29 SvfpNWBn
改にMi-28って出たっけ?
811:せがた七四郎
12/10/08 23:53:05.60 cVmN882u
先にGFやってから改を入手したんだけど、
テンポの悪さと雰囲気の野暮ったさでやる気失せたw
812:せがた七四郎
12/10/09 00:18:42.43 1fxAPHWn
他行動を押しただけか、押してから戻っただけで、とにかく何もしてないのに
迎撃されて目ん玉飛び出た覚えが
813:せがた七四郎
12/10/09 00:51:54.57 GaqEELZt
行動終了しちゃったんじゃない?
射程と視界の範囲内なら、迎撃されるはず。
814:せがた七四郎
12/10/09 11:11:16.59 WJfx14qS
>>812
GFなら他行動のメニューを開いただけじゃ迎撃されるトリガーにならないから
どこかに条件見落しとか勘違いの類いが潜んでる気がする。 >>813 が言う様な。
改/無印なら他行動のメニューを開いた時点で迎撃される。確か。
ゲームは何?
815:せがた七四郎
12/10/09 17:53:38.25 igT7C45w
改の北部島揚陸作戦の敵のスラヴァとアルファって初期配置なの?
このコンビすごい厄介だよな
816:せがた七四郎
12/10/09 20:22:04.37 wYxMUVHK
戦略SLGは大戦略しかやったこと無かったから初めて戦闘国家やったときは迎撃システムに驚いたな
817:せがた七四郎
12/10/09 21:04:36.29 WJfx14qS
迎撃システムは行動システムと不可分だね。
このセットの面白さを知ると、もう戻れない
818:せがた七四郎
12/10/10 16:04:54.71 S/bmVuXW
やってしまった… せっかく高レベルにしたMig23を捨てちまったぞい
GF「潜水艦の脅威」を繰り返して育成をしてて、ある時Mig23を派遣しようとしたら影も形もない。
引き継ぎ部隊選択画面で間違って×を押したんだな、きっと…
Mig23を育て直すか、はつゆき17,アルファ20,ニムロッド14,シーキング13 育て直すか…
819:せがた七四郎
12/10/10 17:02:07.71 acFOwNef
たまに育てた部隊消えるよなGF
820:せがた七四郎
12/10/11 00:00:00.11 5NN4UDyx
そういや陣営3担当でプレイすると引き継ぎ部隊が消えるバグもあったな
今回のは多分俺の操作ミスだと思うけど
821:せがた七四郎
12/10/11 09:38:04.44 93wrkxQ3
高価な兵器な部隊が全滅するよりもレベルMAXの歩兵部隊が全滅する方が凹む
822:せがた七四郎
12/10/11 10:47:34.41 5NN4UDyx
一番嫌なのは、必死に行動力アップまでこぎつけたチヌークかなぁ
バグ踏んだ時は行動力8の輸送船が消えて、これもへこんだ。
823:せがた七四郎
12/10/11 23:44:32.16 wo9eNBLs
スカッドは数揃えるの前提なのかな?
弾道ミサイルにしちゃ威力低いし
824:せがた七四郎
12/10/12 02:43:10.84 UDg+dCv4
スカッドは、拠点にプレッシャーをかけることで急ぎの対応を強要して、
ゲームのテイストにアクセントを加える脇役兵器。
$3,600と高めな割りに、弾数が2しかない、足が遅い、
1ターンに1回しか攻撃できない、と非常に使いにくい。
補給車とセットで、最前線に大量に初期配置されてることで、
上に書いたデメリットは消せるので、COMが嫌がらせに使うものと思っていいかと。
敵で出てくると嫌だけど、プレイヤーには使いにくいって言う意味では、F-23と似てるかな。
あれは、落ちにくいだけで基本性能はF-22に負けてて、しかも高価っていう。
825:せがた七四郎
12/10/12 05:00:43.33 +yZR/rq8
GFのバグといえば、魚雷が半島を横切って敵艦船に命中してたなw
lion of sightの概念がなかったな
826:せがた七四郎
12/10/12 09:48:49.05 QPMZXbN5
リアルとの相違点って際限無くあるじゃん。
矛盾がない限り「バグではなくて仕様です」でいいじゃん。
827:せがた七四郎
12/10/13 11:12:34.21 F5PgZM6T
GF豆チート 捨てヒップ その2
空母等は航空機が着艦したらEXPもらえる。
航空機は自身の行動力がある限り発艦・着艦を繰り返して空母等のEXPを稼げる。
空母等の内部や真上で止った航空機を破棄すれば、別の航空機が発着艦可能。
空母等が行動済かどうかににかかわらず、搭載中の航空機を破棄できるのもポイント。
余った資金でヒップやホーカムを沢山生産すれば、結構なEXPになる。
しかし、空母の派遣が早期勝利に貢献するマップはまずないので、役に立つ技ではない。
828:せがた七四郎
12/10/13 23:42:18.68 nGo9yZIv
>>825
どこのマップか忘れたけど運河建設だってできるぞ
829:せがた七四郎
12/10/14 09:33:12.08 aFe1A9zj
>>828
地峡に軍事基地作って自軍艦船が通過できる様にするんだろ?
GF最終マップで内海と外界をつなげば、海軍が敵指令都市により近い所まで進出できるとか?
830:せがた七四郎
12/10/14 09:35:11.70 2opGdHA5
間が1ヘクスの海峡に、輸送艦や揚陸艦を置くと、
陸上部隊が素通りできる浮き橋になるな。
3-6焦土となる島、で便利な小技。
開発者が意図した動作ではないと思うけどね。
乗艦の処理を簡単にしすぎたせいかと。
831:せがた七四郎
12/10/14 10:07:46.45 aFe1A9zj
>>830
そう。高レベルの歩兵がいれば、マップ右下の中立都市を取った次のターンに赤軍の指令都市が占領できて、
その次のターンで黄軍の指令都市も占領。
関係ないけど、そのとき黄軍のエイラートはレベル16強襲揚陸艦に返り討ちにあったりする。
運河都市もヌルくなるし、ハード進行派は封印すべきだな
832:せがた七四郎
12/10/14 11:43:57.45 R9ecBTPX
改のロシア民謡っぽいBGMが頭から離れない
833:せがた七四郎
12/10/15 09:04:42.80 edGFC5dl
豆チート 空母奇襲
敵防空ミサイルから 2hex以内に空母等を接近させてから攻撃機/ヘリを発進させると迎撃受けずに攻撃できる。
そのために大型空母を生産/派遣するのはともかく、初期配置空母や強襲揚陸艦では有効。
834:せがた七四郎
12/10/15 09:18:30.59 /GQcOCvA
改ってSAMでミサイル迎撃できないの?
835:せがた七四郎
12/10/16 05:17:54.61 vergOoqB
改はできない
836:せがた七四郎
12/10/17 12:19:09.93 dZ/0WRWG
じゃあ巡航ミサイルにやられっぱなしなのか
アドミラル・ゴルシコフが巡航ミサイル打って来たから
グランブルを無理して配備したのに全く迎撃しなくてやり直したw
837:せがた七四郎
12/10/17 13:27:06.21 afauUxMr
ノーガード都市破壊合戦
838:せがた七四郎
12/10/17 20:55:39.82 ztIfQO5Q
専守防衛さわやかに......って、いざ戦闘になりゃ命のとりあいだろに、
外から見てさわやかさを感じる奴って?
839:せがた七四郎
12/10/18 11:38:38.35 FtmJmF/5
あの曲名はジョークだろ?
そんなこと気にしてるようじゃ、戦争ゲームなんかできないだろうに。
840:せがた七四郎
12/10/18 15:18:02.12 2qKyKKQz
通常爆弾で艦船に攻撃できるとは知らなかった
間違いなくカミカゼ状態になるけど
都市のすぐ隣に敵船が来たときは有効だった
841:せがた七四郎
12/10/18 15:27:31.43 KpTehBUD
対艦ミサイルで弱らせた後のトドメには爆弾も有効。
特に、こいつに索敵されちゃまずいけど対艦ミサイルもう無いって時には迷わず突撃
842:せがた七四郎
12/10/21 23:27:45.45 PAV1cGfQ
改の17章制圧やってるけど首都の周りが大陸国の船に囲まれたぜ
巡航ミサイル撃ってこないだろうな
16章は23ターンでクリアできたけどこっちは相当かかりそう
843:せがた七四郎
12/10/22 20:21:33.05 U7+a7Ksd
俺は改は良く知らんのだけど
「大陸国」って生産タイプが「日本」じゃなかったっけ?
生産タイプ「日本」の場合、艦艇に巡航ミサイル装備艦は
無かったと思う
イージス艦にトマホークは無いし戦略ミサイル潜水艦も無い
844:せがた七四郎
12/10/23 18:19:14.58 OKzdXgJ2
大陸国は日本は欧州だな
ワシントンを爆撃に来た敵対国のバックファイヤを大陸国の船が迎撃してたわ
大陸国のラファールが強すぎる