12/02/17 11:44:09.31 XLBqWYLH
グラフィックは進化しなくても良いから、アホみたいに広いマップで、きちんと隊列組んで進軍してくる頭の良いCPUと戦いたい
501:せがた七四郎
12/02/17 11:58:44.84 M2Zx51eO
しかし哀しいかな改のCPUは今でも戦略SLGじゃ強い部類だという
久しぶりに改のキャンペーンをやっているけどA-10強すぎだろ
あの値段で爆弾6回+T-80以外なら余裕で喰える機関砲とかw
燃料少ないのは明らかに制作者側のリミッターだな
502:せがた七四郎
12/02/17 14:25:12.04 XLBqWYLH
簡易戦闘画面は改が一番だな。
グローバルフォースは人生ゲームの駒みたいで味わいが無い。
503:せがた七四郎
12/02/17 21:54:12.02 D7iLaCgG
しかしBGMはALBにが至高
504:せがた七四郎
12/02/18 01:07:23.49 n0kQTbmd
CPUのバカさ加減は、GFが一番な気がする。
その瞬間の視界に無いものを無視するって何だよ？。
あるユニットが前進して全滅した場合、全滅直前の視界に見えた敵を忘れてるとか。
逆にプレーヤーの視界は、ユニット移動前の分までロードしてからも見えてるのに。
505:せがた七四郎
12/02/18 13:51:55.05 99V2l9n9
全ての戦闘部隊が、味方が有する（敵に関するものを含め）あらゆる情報を
「全て」共有しているっていうのも、情報化された軍隊の理想像でしか無い
情報劣勢にある側の戦闘部隊が、近隣での戦闘で味方が全滅していても
その存在を知らずに行動してしまう……なんてのは、良くある話である
というか、圧倒的な戦力差でユニットが全滅した場合、そのユニットが
どういった敵と戦い敗北したかを、上級指令部署に報告できない場合がある
そういった点を考慮すれば、CPUがアホやらかすのもまぁ許容の範囲内だ
もっとも、プレイヤーは一人で全ユニットの指揮を執っているので、全ての
情報を共有できる……というか、そうしないとgameにならないけど
506:せがた七四郎
12/02/18 14:10:49.60 n0kQTbmd
アホCPU の善し悪しでは無く、GFのCPUは無印のCPUよりアホって話をしるんだが？
507:せがた七四郎
12/02/18 22:53:17.48 06/3lmYN
GF発売13年目にして空母で補充できる事に気付いた
508:せがた七四郎
12/02/18 22:58:34.20 r5mvU6ui
ひでえｗ
509:せがた七四郎
12/02/18 23:22:32.73 n0kQTbmd
GFは、細かいところで意表を突いたルール変更が多いよね。
走ればEXPとか搭乗されればEXPとかCPUのアホさアップとか。
510:せがた七四郎
12/02/18 23:31:24.16 99V2l9n9
弾薬補給でexpアップとか、MLRSと併走してた補給車が
知らん間にエースになってて笑った
511:せがた七四郎
12/02/19 02:58:37.54 ZYv5tOXN
>>507
え？俺も初めてしったわ。
今まで改ばかりやってたからなあ。
512:せがた七四郎
12/02/19 08:03:16.08 DqEPOr82
>>510
補給艦も同じで、それなら補給機もとやってみると燃料だけの補給じゃ上がらんという...
513:せがた七四郎
12/02/19 15:31:45.11 L3P8exll
兎に角、マイナス面を差し引いても
秀逸なゲームだよ。戦闘国家は
514:せがた七四郎
12/02/21 20:21:24.37 9d2XZz5N
インプルーブドの敵のLv.6とかの偵察機がどうやって錬度を上げたのか気になる
515:せがた七四郎
12/02/21 21:45:07.66 wcoarmYW
ヒップの機銃をかいくぐる訓練
516:せがた七四郎
12/02/21 22:46:32.37 98+/gzHM
今日も味方CPUは輸送ヘリKAMIKAZEをするのであった
517:せがた七四郎
12/02/21 23:21:25.15 h22Lbw5i
「敵に弾薬を使わせてやったぞ……ガクッ」
「よし、敵防空ミサイルの弾が切れた！ 主力攻撃隊突撃せよ トトトト」
プレーヤーも使えるよ
518:せがた七四郎
12/02/22 18:53:25.16 HNPvD5R7
アベンジャー様「防空ミサイル?暇だし潰してくるわ。」
519:せがた七四郎
12/02/22 21:56:45.09 OdY8p+DO
アベンジャー「燃料切れる・・・ボスケテ・・・」
520:せがた七四郎
12/02/23 00:25:56.95 z0ymGvcH
レベル20のアベンジャーにかかればレベル1のアベンジャーIIなんて
521:せがた七四郎
12/02/23 00:29:03.80 d6tLik1z
フランカー「今日もヒューイを堕とす作業がはじまるお・・・」
522:せがた七四郎
12/02/23 01:22:47.40 JoeDGQXW
501だけどやっと中央高原まで来たお…
やっぱ改は面白いわ
これで改のF-22が使える性能であればなぁ…
523:せがた七四郎
12/02/23 18:33:08.16 v2JAguhQ
戦闘国家の王室海軍てロイヤルネイビー(笑)って感じだよね
524:せがた七四郎
12/02/24 00:38:10.66 tsEva0CA
育て上げたヒップこそ全て。
525:せがた七四郎
12/02/24 13:26:49.99 hbVwxKB7
メルカバとかM8GSなんかの微妙な戦車の使い心地ってどう？
526:せがた七四郎
12/02/24 13:27:18.65 hbVwxKB7
補足
改の話ね。
527:せがた七四郎
12/02/24 16:47:20.90 hRTLhJeR
>>525
メルカバは装甲がT-80より若干弱いけど誤差の範囲、つまり優良装備
M8AGSは産廃、素直にM3を買ったほうが良い
つかこのゲームの第二世代戦車(と同じ価格帯と性能のM8は)は歩兵戦闘車や偵察車の
対戦車ミサイルで喰われるからそもそも作る理由がない
例外としてはとにかく安いT-72と値段の割に装甲が分厚いT-64、どっちもニッチだけど
528:せがた七四郎
12/02/24 19:53:27.72 SUOu1G1Q
T64は盾要員。レオパルドンとぶつかったりはできないけど、初期侵攻にはもってこい
メルカバは十分使えるとおもう
529:せがた七四郎
12/02/25 03:00:45.12 NSY7/nA4
グロバだとLVさえ上がればなんとでもなるんだけどねー
LV20のハリアーたんの使い勝手は異常
530:せがた七四郎
12/02/25 11:14:51.73 Q3hhmcRL
>>529
ハリアーの戦闘機？ 攻撃機？
531:せがた七四郎
12/02/25 17:14:15.28 Om9Guo67
高級戦闘ヘリ使うぐらいならハリアーのが対艦ミサイルあるから便利だね
532:せがた七四郎
12/02/25 17:48:24.79 Q3hhmcRL
ヘリは補給しやすい代りに足が遅いから、攻撃ヘリは確かに使わんね。
育てるのは、コマンチとホーカムを合せて 2～3隊程度かな。
ただ無印だと GFにあるアヴェンジャーII が無いとか飛行場の立ち上がりが遅いとかあって、
防空ミサイルへの突撃要員にロングボウアパッチを使うけど。
533:せがた七四郎
12/02/25 20:17:08.87 vlaheuwx
ヘリはやっぱハインド、ブラックホークが二強なのかな
あとはストーリーでもらえるアパッチとかか
534:せがた七四郎
12/02/25 20:30:59.57 J1JiEbWG
レベル高い対空機関砲があると、序盤がだいぶ楽になるのに最近気づいた。
535:せがた七四郎
12/02/26 01:07:52.72 YHhSd/1T
>>534
金欠時の都市防衛はそれだね。輸送ヘリにも歩兵戦闘車にもほぼ対応できる。
ゲパルトが $300 だったりしたら、バランス崩れるだろな
536:せがた七四郎
12/02/26 02:29:35.23 kNZ9b9dT
>>532
攻撃ヘリ最大の問題は反撃での損耗
BMP3の反撃で2機一気になんて事も稀にあるし
離着陸や攻撃の消費APが少ないからあれば便利ではあるけど
>>535
M163だとLv.ACEでも戦闘機の機銃で削り殺されたりするけどな
つかデータ見てたらツングースカのミサイルの高空命中率が
機関砲より低いんだけどこれどうなんだよ…せめてゲッコー位の命中率はやれよ
537:せがた七四郎
12/02/26 10:03:08.63 YHhSd/1T
>>536
> M163だと
序盤だから、$400~600 の出費でヒップやBMPを相手にして敵歩兵を都市に乗せなきゃOK。
敵の金をかけない占領作戦を、こちらも金をかけずに撃退する所に意味がある。
初期配置や予算ギャップの強烈なマップでは、もちろん通用しない。
538:せがた七四郎
12/02/26 14:52:35.95 3OdyT0t0
>>533
コマンチさんの雄姿を忘れたのか！？
（高LVだと）敵のパトリオットに特攻して勝てる。
MS少ないけどM1クラス以外だと機関砲で何とかなる。
そして値段もソコソコという。。。
539:せがた七四郎
12/02/26 21:45:22.94 BgyS9ePm
コマンチも戦車の機銃で１機ずつ地味に減らされていってから使わなくなったな
ヘリはせめて8機とはいわず6機ほどはほしかった・・・消耗激しすぎるんだよなー
540:せがた七四郎
12/02/26 23:09:40.45 3OdyT0t0
俺的には偵察、対地、対ヘリ、特攻と大活躍だったんだけどなぁ
事故死？も低LVの間だけだし。
541:せがた七四郎
12/02/27 18:39:02.54 kRDM5Gv1
もらったメルカバがミッション進んでいくうちにだんだん減っていって
最後の部隊もやられてメルカバ隊全滅したのは悲しかったなぁ
542:せがた七四郎
12/02/28 16:23:55.97 q/YvSVjJ
恐れを知らぬヒップ隊最強！
543:せがた七四郎
12/02/28 21:06:01.23 JsJYqVM9
改のキャンペーンのノースウィンド作戦で
都市に接近していたスラヴァ(耐久3)が出港したスプルーアンスの艦載砲の一撃で沈んでワロタ
艦載砲って船に撃っても結構シャレにならない火力があんのねw
やっぱこのマップだとACEの対艦ミサイル搭載機を飛ばして
ウシャコフを沈めるのが一番安定しているかね
544:せがた七四郎
12/02/29 09:04:14.56 y1KaTlYk
>>543
それがベターな作戦やろ
潜水艦スキーな俺は潜水艦で南側の艦船殲滅にこだわるから
西進してくる間接ユニット迎撃に費用が回らなくていつも苦戦している
545:せがた七四郎
12/02/29 15:39:21.77 MpK5Cdbw
無印って、のんびり攻めてると都市作り合戦になっちゃうね。
その結果双方金持ちになって、高級兵器同士の大激突。 それもまた面白い。
546:せがた七四郎
12/03/01 20:32:09.56 S6OkBfwo
改のキャンペーンが急にむずくなった・・・
10章までは余裕だったのに
547:せがた七四郎
12/03/02 12:39:06.13 7U7tf604
改のキャンペーンはマジ楽しかったな
面ごとにいろんな戦局になってて、楽しんでもらいたいという製作者の気持ちが伝わってくるようだった
548:せがた七四郎
12/03/02 23:15:39.34 VSURafn/
改はやたら難易度が高い面がいくつかあったな
ノースウィンド作戦とか三方向から包囲してるとかいいながら各個撃破される面とか・・・
549:せがた七四郎
12/03/03 02:40:37.49 vyjzPJKt
>>548
今ノースウィンドの1面なんだけど・・・
どんな困難が待っているんだ
550:せがた七四郎
12/03/03 11:47:20.79 RuZud1Tf
ああー、PS３で改の正当な進化版でねぇかなー
GFの兵器を移植してマップを増やすだけでもいいのに
551:せがた七四郎
12/03/03 13:18:42.30 tBKcg//4
>>548
最終面とか敵の本土に攻めるのに味方の初期部隊がしょぼすぎる。
三面くらいの首都防衛戦とかは結構な数居たのに
552:せがた七四郎
12/03/04 13:13:53.17 L30BYnng
昔の無印CD版でチャレンジマップを全部クリアしたけど、スタッフロールの後操作できない。
セーブできないの？ 兵器の引き継ぎが無いから良いけど......
553:せがた七四郎
12/03/04 20:18:05.48 PJZI5UDv
>>550
そこで角川版 戦闘国家ですよｗ
554:せがた七四郎
12/03/05 02:31:30.20 JJueQlEf
ノースウィンドクリアしたお
いろいろいすぎて困った
555:せがた七四郎
12/03/05 03:00:48.17 j6uNjwAi
改の敵って予め用意された派遣部隊を
生産力と資金を消費して配備って感じなのかな
(そしてそのカテゴリーの部隊が尽きたら新規生産？)
ノースウィンド辺りから明らかに敵の生産する部隊のグレードが上がる感じが
MiG-23が主体だったのが9章か10章辺りからSu-27なんかも生産するようになるし
艦船も積極的に生産してくるようになるし
556:せがた七四郎
12/03/06 10:18:49.21 /hLZG8cx
都市や外郭にいる敵兵器を攻撃する時、全滅させるより 1機残す方が良い場合がある。
CPUはその場合無条件で消耗分を補充する模様で、敵が生産にまわす資金を減らせるから。
首都が危機なのに辺境都市の防空ミサイルを補充して資金が尽きることも。
無印とGFで有効性を確認済。 改も多分同様じゃないだろか
CPUはさすがにそれは狙わんが、偶然はある。劣勢時の自動補充は要注意。
557:せがた七四郎
12/03/06 17:14:04.75 LvRQauht
>>556
これ結構いいよねー
T-80をミリまで削って放置が一番効く
防空ミサイルは補充されるとうざいので消しちゃいますが
558:せがた七四郎
12/03/06 18:42:58.59 1Kzv98a8
いやT-80とか削らないとエラいことになるけど…
残していいのはガスキンとかの安い対空ミサイル位じゃねーかな
それも上空の味方機が攻撃を受けない状況でという但し書きがつくけど
BMP3やBRDM2も2回攻撃が可能な範囲ならMBTで囲んでない限りは潰したほうがいい
つまり爆撃が一番有効ってことだ
559:せがた七四郎
12/03/06 19:38:00.01 LvRQauht
>>558
COMの特徴？として地上部隊全滅後防空ミサイルを作らずT-80を2個ほど作っておしまいってことがよくあったのよ
だからそれを爆撃機なりでガリガリ削るとどんどん資金減る→他のユニット作れなくなるみたいな
560:せがた七四郎
12/03/06 19:39:29.46 1Kzv98a8
都市攻撃時の話じゃないの？
561:せがた七四郎
12/03/07 01:22:29.81 ET0IVrB3
1機残して有効になりやすいのは、こちらの作戦目的地から離れた都市の防衛役の動かん奴。
防空ミサイルを艦砲でとかロケット砲を航空機でとか、小規模部隊で安全に叩けりゃベスト。
562:せがた七四郎
12/03/07 09:37:44.13 jfyhbrWI
>>554
でも、序盤の敵艦隊全滅させた時は気持ち良かったんだろう？
563:せがた七四郎
12/03/07 10:26:08.45 xNvFH99F
とりあえずウシャコフさんに真っ先に集中するって風潮、あるよね
564:せがた七四郎
12/03/07 11:42:04.88 ET0IVrB3
>>557,558
ひょっとして、工業力の方に注目してるのね？ それだと作戦目標都市で 1機残す話になっちゃう。
>>556,561 に書いたのは、資金に注目して別の場所で削ってやれば消耗合戦にならずに済むって話。
565:せがた七四郎
12/03/07 23:06:34.13 bcqDtNWu
接戦時、次ターンの収入で＊＊＊が生産（派遣）できるゾ とか計画してたら
敵ターンの攻撃に反撃したMLRSとパトリオットの弾薬補給（自動）で予算が
メチャ減りしてて、しかも撃破・撃墜した敵ユニットの価格が補給した弾薬代
よりも安かったりしたら、すげぇ涙目
566:せがた七四郎
12/03/09 13:29:32.53 rpmN1gIk
自動補給・補充OFFだろjk
567:せがた七四郎
12/03/09 14:07:19.54 JKs8NnWO
手動補給はそのユニットの行動が始まっちゃうから痛し痒し。 補充も同じ。
さらに、防空ミサイルの補給を忘れたりすると......
568:せがた七四郎
12/03/09 19:02:57.76 5dLRtaaE
自動補充にしておくと、都市・基地防衛用に置いているユニットが、
敵の攻撃ですり減らされても、全滅しない限り、次ターンでは全回復して
攻撃できるけれど、自動を止めとくと、接敵状態から一旦後退して
（自軍都市の上にいるのに）補充して再び移動・攻撃ってしなきゃ
ならなくなるので行動力が無駄になるし、都市のヘクスがユニットで
埋まってると、どれか移動させなきゃ補充・補給が出来ないという
ジレンマに陥る
569:せがた七四郎
12/03/09 19:47:33.75 UwD2AZC8
最後の拠点の敵初期ユニット３２って・・・
オワタ
570:せがた七四郎
12/03/09 19:51:38.68 OFgReMLu
都市破壊されないために制海権の確保が大事だよね
西側から北上して植民地確保したらそっち方面の戦力は少ないのでなんとかなる
571:せがた七四郎
12/03/09 20:11:22.08 VnXoEJNt
>>569
北側の都市が潜水艦と巡洋艦の波状攻撃に会うから、対戦ヘリをうまいこと使えばなんとかなる。左下の都市はロケット砲を補給車とセットで下の森の中に逃げ込ませて・・・
ってのが俺のやり方だった。他に良い方法あるかな？
572:せがた七四郎
12/03/09 20:12:35.20 VnXoEJNt
ロケット砲の他に、ゲインブルもね。
573:せがた七四郎
12/03/09 20:33:37.71 OFgReMLu
自拠点のある島の真ん中の中立都市は、確保が難しい場合は放棄して最初の二拠点に篭るのもアリかとおもう
最低限の防衛力だけ残して、他の資金は海上戦力と中立都市を確保するヘリボーンの資金にまわそう
バンカー・ヒルクラスの巡洋艦とスラヴァ、こんごうクラスを最低一隻ずつと、潜水艦で二拠点を守る。
レベル上げてあったら北側の都市攻撃に来る爆撃機もそいつらの防空網でなんとかなる
敵の攻撃潜水にやられるときもあるけど、敵攻撃潜水艦は南下してくる分にはそんなに一杯はいないので、こっちも潜水艦で対抗したほうがいい
なによりウシャコフを狩り易いのがメリット。
敵本土に上陸したい時は、北西もしくは敵本土南東部の中立都市を序盤にヘリボーンしてイケる時もある。
574:せがた七四郎
12/03/09 21:24:34.40 UwD2AZC8
中立都市占領後２ターンで消し飛んだ・・・
オワタ
ウシャコフ狩ろうにもスラヴァいすぎワロス
575:せがた七四郎
12/03/09 23:29:43.07 OFgReMLu
あぁ北西にも原潜潜んでるから、西側の自拠点から派遣したバンカー・ヒルクラスを北上させといた方がいいかな。途中にある敵都市を巡航ミサイルで攻撃しとく
北西にて攻撃を受けるだろうけど、補給艦を巡洋艦の盾にする戦法や、北西都市での修理とかで凌いでいくしかないか。資金に余裕があれば北西都市でも潜水艦を派遣する
自軍拠点の北側都市の方に安い巡洋艦を配備したほうがいいとおもう。
そちらに敵の戦力が集中すると思うので、高額な巡洋艦を派遣すると修理費用で詰むおそれがある。
ウシャコフ、スラヴァを叩く際だけど、シュペルエタンダール等の激安攻撃機を２部隊以上派遣して、１ターンに１部隊でニ撃ずつ加えていく戦法とかでもいいかなぁ。
576:せがた七四郎
12/03/10 00:21:18.93 pR554lHS
>>575
原潜までいるんすか・・・
うむむむ～～～海戦力をたたく前に首都占領できないかなぁ～
577:せがた七四郎
12/03/10 04:59:33.64 50si+5Cp
巡航ミサイル搭載巡洋艦への対策は航空機搭載の対艦ミサイルが一番手軽
スプルーアンスとかの安い駆逐艦で叩こうにも相手には潜水艦もいるから迎撃を食らうんだよね
こっちの潜水艦は敵がかなり優先して叩いてくるし…
578:せがた七四郎
12/03/10 08:50:51.93 S3a54UF7
改は昔やっただけだけど、敵艦隊殲滅は長射程の対艦攻撃力持ったユニットを総動員だった気がする。
むしろユニットを使う順序の方に気を使ったかな
579:せがた七四郎
12/03/10 09:20:32.87 pR554lHS
>>578
ほかの国の艦隊についてる長対空ミサイルは３マスなんですけどね
ロシアの上位艦隊は４マスもち鬼畜
エタンダール先輩も毎回死ぬか瀕死になるという
580:せがた七四郎
12/03/10 11:15:43.32 S3a54UF7
>>579
そのあたりはGFも同じ。
おまけに対艦射程が5あって、きっちり索敵されたらアメリカ艦隊じゃ歯が立たんという
581:せがた七四郎
12/03/10 12:49:13.53 yR8MZRva
ウシャコフ先生やスラヴァ先輩の相手はロサンゼルスに任せてたな
敵艦隊を殲滅した後は役たたずだけど
582:せがた七四郎
12/03/10 15:23:56.44 be9k53FZ
艦艇ではスラヴァさんがコスパ最強なんだよなぁ。
583:せがた七四郎
12/03/10 15:41:47.81 Beh7bRAP
スラヴァさんとウシャコフさんの近況調べたらカッコよすぎ
発売当時のゲーム内写真だとグレーっぽい塗装だけどなんか黒くなってるのが良い
584:ナベソコ
12/03/10 20:50:44.23 Qek9k1LH
スラヴァ～～～ ちきうよ～～～？
585:せがた七四郎
12/03/11 01:37:29.45 cayucLLa
とうとうやってしまった。
COMの生産型をアメリカ、自分はユーザー定義型で無印をプレイ。
COMよ、輸送ヘリが敵より $100 高い苦労を味わうのだ! わっはっは
卑怯……じゃ無いよな。 わざと不利に作ったユーザー定義型をCOMに押し付けた訳じゃ無いから
586:せがた七四郎
12/03/12 16:32:46.00 gU0XdLha
フリーマップでの自分用のユーザー型をCOMに使わせることはよくやってる。
ただ、時々COMの兵器生産が偏るんだよな。
いつぞやなどは兵士生産しなかったりw
ふと思ったが敵都市攻略時の上空閉鎖って、みんなやってるよね？
587:せがた七四郎
12/03/12 17:56:36.90 H0ZfRn7E
>>586
中にいる航空機/艦艇が出てくるとまずい場合、適当な機体が近くにいれば真上に置くのは避くある。
多くは出撃航空機対応の戦闘機。 そういう話？
588:586
12/03/12 18:19:12.25 gU0XdLha
そうそう、上空7ヘックスに航空ユニット貼り付けて敵機出撃させない話。港の出口側に艦船ユニット貼り付けも同じ。
いままで話題に出なかったからみんなやってるのかなぁ、と。
ま、やってれば分かるかw
589:せがた七四郎
12/03/12 19:46:10.39 WpxDPzrG
俺はどっちかというと、イントルーダーとかで空爆して
基地機能低下＆消失→格納部隊消滅
ってやる方が多かったような
590:せがた七四郎
12/03/12 22:55:03.36 WMw0gppW
湾口に艦船は積極的にやる
F１６クラス以上があれば配置するかな。
591:せがた七四郎
12/03/13 00:11:10.78 KsC3eCp7
あ、7ヘックスか。 狙ってはあまりしないな。 1ヘックスに戦闘機置くのはしょっちゅうだけど。
結構余裕のない兵力で攻める事が多くて、航空ユニット数が足りるか最初に計算するのが大変。
592:せがた七四郎
12/03/13 01:22:37.29 UbSdoxZl
対潜ヘリコプター対策、対艦攻撃機、爆撃機などへの制空戦闘をする必要性があまりない場合は、序盤は防空ミサイル部隊を派遣したほうがいいからかな
なにより飛行機は傷ついたり弾切れになると都市に戻らないと行けないが、地上対空部隊は戦車の盾と補給部隊があれば行軍を持続できる
593:せがた七四郎
12/03/13 02:39:53.61 KsC3eCp7
敵資金に注意せずに Mig23 や F16 でヘリを墜としてると、
敵が Mig29 なんかを出してきて慌てる事になる。
一方、防空ミサイルは偵察機の傘の役もできるけど、討ち漏らした敵機が暴れるとちと痛かったりする。
594:せがた七四郎
12/03/13 11:09:55.14 JaQ3cAqj
GFで生産型英国でしてるけどおもしろい
ハリアーと軽空母をメインに運用してるけどこれがなかなか使い易い
低コストで序盤に大活躍、中盤過ぎてもLv20だと十分運用できるし
適度にマゾくて良い
595:せがた七四郎
12/03/13 14:06:57.69 ihSco7k8
近所のブックオフで改発見即購入。
今までキズで読み込まなくなってたから
久しぶりに戦闘国家ができるぞー！
さーてどの生産型で始めようかな(￣^￣)ﾜｸﾜｸ
596:せがた七四郎
12/03/13 14:35:58.66 eSSOsWJX
最強の国ってどこだろう？
おそロシア？
597:せがた七四郎
12/03/13 14:55:36.19 aJ73uaLX
普通に欧州だろ
欠点がミサイル駆逐艦位しかない
タイフーンの代わりにグリペンが入ったら手が付けられないだろうな
598:せがた七四郎
12/03/13 15:06:11.79 eSSOsWJX
>>597
海含めたマップならロシア最強だと思うんだが・・・
ちなみに改の話ね
599:せがた七四郎
12/03/13 15:15:18.29 UbSdoxZl
ロシアかなぁ。高額戦闘機でもスーパーフランカーいるし
600:せがた七四郎
12/03/13 17:28:35.08 v59RJIgD
国によって経済収入とか工業収入とか空港上限数とかに補正があれば良かったと思う今日この頃。
ロシアの兵器物価が安いなら、経済収入は欧米に比して低収入でないと不公平じゃないか。
601:せがた七四郎
12/03/13 18:22:29.96 conS87Pu
>>597
ヨーロッパと日本は巡航ミサイルが使えないからなあ。
ヘタレの俺は終盤を考慮すると、アメリカ型に多少他の生産型混ぜてる
602:せがた七四郎
12/03/14 00:39:08.06 9wUadZBk
アメリカ：割高だけど高性能。サンダーボルトにストライクイーグルにF22で圧倒できる。あと軽戦車も使いやすかった希ガス
ロシア：海上戦力が最強レヴェル。唯一劣るのは攻撃ヘリとかかな。安物兵器は使いやすい
欧州：これといった強力な兵器はないけど、低価格対艦攻撃機のシュペルエタンダールやジャギュア、トップクラスの艦載機ラファールMなど使い勝手の良い兵器が多い印象
GFであればチーフテンやルーイカットにチェンタウロなどの中堅戦闘車両が魅力。
日本：F2
だいたいこんなイッメージ
603:せがた七四郎
12/03/14 11:11:15.10 pVLDRxFE
ロシアの唯一の不満点
偵察車がダサくて弱い
たしか今でも現役だよね。新しいの開発しないのかな。
604:せがた七四郎
12/03/14 11:24:06.56 g7EmG9MZ
>>603
>ロシアの偵察車
BRDM2 は、ソフトによって位置が違う。
無印では、コマンドゥに比べて優れた点が皆無。 出番なし。
GF では、対車両戦闘力がコマンドゥより優れ、レベルさえ上れば戦車の代用になる。
改では、その中間だったっけ？
605:せがた七四郎
12/03/14 13:04:59.42 UKPhO42b
ロシアにF-16とF-15E追加するだけでだいぶ強くなるよね
606:せがた七四郎
12/03/15 10:53:25.14 v7cW2IID
しかし
SU25とMIG29のセット≧F16*2
607:せがた七四郎
12/03/15 11:20:28.38 g6X+CrXz
質問なんだけど、PS2の改リメイクってGFの新兵器とかも収録されてるの?
608:せがた七四郎
12/03/15 12:00:41.89 xhqARMcW
>>607
たしかインプルーブドよりも少なかったような
609:せがた七四郎
12/03/16 10:16:12.64 6X07hcPD
100%後悔するからやめとけ
610:せがた七四郎
12/03/20 03:32:15.59 KFdXF12b
>>607
対人地雷です
611:せがた七四郎
12/03/20 21:10:38.46 F49rNcNk
改の18章がなかなかハード
612:せがた七四郎
12/03/20 22:27:52.36 iQGXmu/F
改の本編は第三勢力が介入すると、それ用の戦力を貼り付けないといけないから面倒だ
613:せがた七四郎
12/03/21 17:16:30.19 tr61vqNi
敵の生産型も変更できたらいいのに
露vs露だと燃えない
614:せがた七四郎
12/03/22 16:27:05.26 a/5qjOEe
プレステ3で販売延び延びになってる大戦略は期待出来そう？
615:せがた七四郎
12/03/22 16:28:25.72 VXGr5+E1
AD大戦略以外にどんな期待を持てと？
616:せがた七四郎
12/03/22 16:56:52.47 a/5qjOEe
>>615
こんな過疎スレでの即レスにびびったわw
いやね、スーファミのエキスパート以来大戦略モノやってないからいまいちどんなんか分からんの
PS2ぶっこわしたからPS3買おうかといろいろ見てたら新作でると知ったんでどんなかなあと
617:せがた七四郎
12/03/22 17:03:51.07 3iXp2UOs
>>616
大戦略の新作のやつ戦闘シーンひどくない？
618:せがた七四郎
12/03/22 17:19:29.51 a/5qjOEe
>>617
すまん うんこしてた
自分ガラケーしかネット環境無いから細かい事が良く分かんないの
地形とか兵器とか弄れるのとPS3はシミュレーション少ないらしいのでちょっとウキウキなんだが
戦闘シーンは改でもグロバでも構わんからあんまり気にしない
もちろん新作大戦略も高度の階層分かれていて反撃機能も有るんだよね？
619:せがた七四郎
12/03/22 17:24:30.56 3iXp2UOs
>>618
俺はインプルーブドしかやったことないから大戦略のことはよーわからんが・・・
PS3で出るのに色々とひどいことはわかる
うんこ乙
620:せがた七四郎
12/03/22 17:29:32.78 a/5qjOEe
>>619
いろいろ酷いことくわしく
遠慮せずゲロっちゃって下さい
621:せがた七四郎
12/03/22 17:37:43.91 3iXp2UOs
>>620
なんか過去作（PSP）の移植らしい
んで評価低い＋発売延期しまくり
地雷扱いされてるみたい
622:せがた七四郎
12/03/22 18:41:13.52 a/5qjOEe
>>621
過去の作品の開発者が関わってないとかエディット兵器がシナリオで使えなさそうとかか
…なんか改悪を思い出s
623:せがた七四郎
12/03/25 03:54:22.92 LiF+XjeT
無印やってるけど、COMは結構陽動作戦にひっかかるね。
どっかの都市攻められると必死で防衛しようとして軍事費をつぎ込む。
同時に他の都市や首都に見つからんように小規模占領部隊を送れば結構成功する。
624:せがた七四郎
12/03/31 23:35:44.13 zlcraCR5
GFの「東方連邦の選択」で、同盟国の列島国に都市を占領させることに
ようやく成功しました。
いつも、あっという間に列島国の輸送艦が沈むので苦労しました。
６ターン目に於いて一番右端の敵都市を占領。これより、列島国に敵の拠点
である大連を占領させるための作戦を開始します。
625:せがた七四郎
12/04/01 01:05:17.36 cM/bbzHM
続けて書き込み。GF「東方連邦の選択」。
東方連邦の拠点、都市、空港をすべて列島国に占領させて終了しました。
ターン数 16、消費資金 32086、
撃破部隊数 46、投入部隊数 15、壊滅部隊数 1。
投入部隊数と消費資金はまだ減らせそうです。ターン数は列島国の進撃速度次第なので何とも…。
以上、報告終わりです！
626:せがた七四郎
12/04/01 19:03:38.29 TEhtcHLu
そうか。 同盟軍が活躍する様しむけるのも、ひとつの遊び方だね。
イライラしそうだから、俺はやんない
627:せがた七四郎
12/04/15 15:36:41.22 GZlaZzWD
改キャンペーンの部隊数制限って、最後まで70？
インプルーブドのPS用CD
628:せがた七四郎
12/04/15 22:40:03.61 mYlaLAHr
>>627
最後まで70だよ。
自分が保有してる部隊が70でも、各マップごとの初期配置部隊はもらえるけどね。
629:せがた七四郎
12/04/16 07:55:21.96 8eZZ4Z5n
>>628
そうなんだ、ありがと
70部隊引き継ぎで初期配置部隊がプラスされて、
総数を70未満に減らさんと移住部隊も作れんという...
工業力無の派遣目当てで部隊量産するとすぐオーバーしちゃうし
630:せがた七四郎
12/04/18 01:21:38.94 Ba/6kPPT
おおー！！！！！
このゲームのファンがまだこんなにいたか！！
角川のせいでみんな自殺したかと思ってたよ！！
631:せがた七四郎
12/04/18 01:24:02.20 Ba/6kPPT
無印でも何でも良いが、対人戦経験者はいるのかね？
632:せがた七四郎
12/04/18 07:37:57.82 Qa9PQcAE
【関連スレ】
核を撃たれたら鳴る『国民保護サイレン』
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
633:せがた七四郎
12/04/18 08:47:42.61 d/4rNXSY
戦闘国家とアドバンスト大戦略の良い所取りゲーム、出ないかな
634:せがた七四郎
12/04/18 23:52:22.39 Yih2oPnP
>>629
対策としては部隊錬度を上げようのない、補給系ユニットを最小限にするくらいかなあ。
俺はレベル1の初期部隊なんてほぼ捨て駒扱いしちゃう。
635:せがた七四郎
12/04/19 02:24:07.60 twA7vOL1
部隊がACEになったからと行って貯めていくと段々きつくなるから
すぐに上がりやすい部隊、例えば自走砲や安い攻撃機辺りはどんどん消耗していった方がいい
下手すりゃ1マップでACEになる部隊だって出るし
636:629
12/04/19 10:53:07.23 WiXM0bmo
レベル上ったPZH2000とBM21は攻守に大活躍するから捨てるに偲びんし、
新規生産だと占領の次ターンじゃ無理だ。
戦闘機やBRDM2も毎回レベル1スタートじゃつらい。 フィッターも。
無印の教訓から歩兵とヒップは序盤に工業力免除で作るのが有利と溜めてるけど、
これが余計かな？？？
637:せがた七四郎
12/04/20 02:10:04.55 64+zMEq4
改の歩兵とかクリア前にほぼ全員退役させるとかしてたけどな・・・。
最小限だけ残して。
無印は占領合戦がかなり重要だったけど、改は敵の初期配置が
どんどん理不尽になってくからな。無印みたいな初期はヘリと
歩兵ばっか、みたいなことはできなくなってくよ。
638:せがた七四郎
12/04/20 02:35:32.13 PQI5zzpw
地味にミサイル兵のレベルが上がると便利
ヘリもバタバタと落とせるし、対戦車ミサイルで装甲車を返り討ちにしたり
損耗した兵員を補充したら300超えるけどなw
639:629
12/04/20 08:35:44.28 U4hh9Ff5
確かに初期配置の影響は大きいね。 残す歩兵とヒップは1~2個だけにするかな。
しかし、ミサイル兵は強過ぎ。 何度リセットしても、ヒップじゃ太刀打ちできなかった。
ACEになれば、ハインドも喰える？ GFみたく占領でEXP入ったら良いのに
640:せがた七四郎
12/04/21 20:01:23.83 Mi9but9e
たぶんヒップで重歩兵置くと幸せになれると思うよ
641:せがた七四郎
12/04/23 22:59:35.55 e7FvRBnd
アーカイブスGF去年買ったんだけど
一定ターン経つと？CPUも基地部隊を作り始めるんだな
敵資金最大×2で果て無き進撃ごっこやってたらいつの間にかあちこちに敵基地が出来てる事が
642:せがた七四郎
12/04/24 07:37:14.88 nY5VN2qt
>>641
それは知らなかった。 CPUの基地部隊は見た事ない。
GFは前作までと違って基地部隊に資金必要だから、軍事費に余裕な状態がポイントかね？
643:せがた七四郎
12/04/24 17:04:20.75 ldGbvyIq
超長期戦(50ターンオーバーとか)のときに稀に見るんだが
詳しい条件はよく分からないな
644:せがた七四郎
12/04/25 11:11:46.90 G9XSpnph
無印や改では、準備万端整ってから攻めようとかやってるとすぐ都市作り合戦になっちゃう。
やっぱりGFは戦闘国家中では異色だね。 細かなルールの違いが多くて、他と交互にやるとカン狂う......
645:せがた七四郎
12/05/06 14:18:54.22 6St+t4VE
改(IMP)キャンペーンのCOM軍は、EXP持ちユニットを新規生産してくる。
どうやってEXP決めてるんだろ？
646:せがた七四郎
12/05/08 17:49:26.63 vcncluHV
GFの生産型英国が楽しい
序盤でハリアーと軽空母が大活躍
中盤で艦載機をF35に変更して未来の英国プレイ
低コストで強すぎないところが良い
やってて思ったんけど、日本が再び艦載機を運用する胸熱な可能性ってあるのかな。
一応日本もF35を導入予定だけど、VSTOLじゃないんだよね。
コスト的に無理なのかな。ロイヤルネイビーもハリアーと軽空母退役してるし。
647:せがた七四郎
12/05/08 21:51:58.69 M1sx99LG
空母と空中給油は専守防衛に不要...... って理屈じゃ無かった？
F2が艦上機だったら、Sホーネット要らなかったのに......
648:せがた七四郎
12/05/08 23:22:14.96 vcncluHV
空中給油機保有してたような
正規空母は運用できないと思うけど海自が軽空母保有してるし
英国みたいに軽空母でVSTOL機を運用できないかなと
でもオーバーホールとか考えると軽空母数隻でローテーション組まないといけないし
莫大な費用が掛かるし割に合わないか
649:せがた七四郎
12/05/08 23:41:07.70 Oj3r+7Ca
いせ、ひゅうがに続くDDH（どこが駆逐艦だｗ）も2隻建造が
ほぼ決まってるので、DDHは従来通り４隻体制だろうから
軽空母としてのローテに問題は無い
問題はF-35Vtol型を導入するとしても、空自が運用するのか
海自が運用するのかでなんか揉めそう
650:せがた七四郎
12/05/09 20:45:31.07 Yd0sRS7w
甲板がバターのように溶ける仕様なので無理
651:せがた七四郎
12/05/09 20:58:11.92 yKyFZk+a
海自の人曰わくいせ型はVtolの運用を想定して作られてないらしい
乗せるには改修が必要だし載せれても4機程度なので戦力にならない
それに防衛はイージス船と空自の戦闘機で十分みたい
652:せがた七四郎
12/05/10 01:38:23.17 FWcJcfOZ
空母艦載機が艦隊防空能力を飛躍的に向上させるのは確かだけど
基本的に空自のエアカバー下で活動する海自には必要ないわな
敵地攻撃能力として考えても40機かそこらの規模がない限りは巡航ミサイルのが安くて効果的だし
つまり何が言いたいのかと言えば空母なんて買う位なら陸自を完全機械化しろって事だ
653:せがた七四郎
12/05/10 10:22:22.91 lybqz28e
米軍でさえ、新型艦戦開発に熱心じゃ無いからね。
湾岸/イラク戦争なんて空母の出番かと思いきや近場に使用可能な陸上基地あったし。
それはそうと、改のホークアイは空母運用できんじゃないの。
あえて艦上機で哨戒するならトムキャットかラファールMしか無いのかな？ ひどい。
654:せがた七四郎
12/05/10 16:57:23.14 lybqz28e
リアルの話に熱心でスレタイのゲームの話に興味無い人が多いのね。 いつからだろ？
655:せがた七四郎
12/05/10 17:11:51.82 1ncityUI
たった数レス前からじゃん
十数年経ってるんだし少しくらい脱線してもね
最近またGF始めたけどレベル上げると低性能でもそこそこいけるのがいいな
コスト2000以下の手塩にかけて育てた戦闘機が全滅すると悲しい
656:せがた七四郎
12/05/10 18:21:06.95 lybqz28e
そうそう。 Mig23 も BRDM2 もレベルマックスになれば高級兵器に混じって戦える。
Mig23 なんか行動力と索敵は新型に負けてないし。
一方で、ついつい全滅回避のプレイになって無印の様な派手な消耗戦ができない。
657:せがた七四郎
12/05/10 22:47:55.01 gqfrNWGH
利点ではあるけど欠点にも感じるんだよな
結局、Lvさえ上げればどんな兵器でも何とかなるって感じが
改のAceでも一瞬で壊滅するリスクがたまらん・・・と思う時もあったり
658:せがた七四郎
12/05/10 23:09:21.60 lybqz28e
いや、GFの鈍足パトリオットットはレベル20でも使えん。 マップにもよるけどね
659:せがた七四郎
12/05/10 23:34:37.96 Cc8hypnh
ホークちゃんチュッチュ。
ミサイル迎撃は出来ないけどw
660:せがた七四郎
12/05/11 00:48:03.18 lWnNjAsW
>>658
まあ、タイヤはウンコだよなあ
661:せがた七四郎
12/05/11 03:39:18.02 x0i1h4ou
あれ？お宅の空軍第2戦闘飛行隊がないけど永久欠番？
662:せがた七四郎
12/05/11 07:34:02.58 GjHWtxEM
>>660
GFの機動タイヤはキャタピラより良いけど、通常タイヤで行動力低いのは本当にダメ。
道路から外れると、平地でも 1ターンに 1ヘックスしか動けん。
>>661
自分で生産すりゃ空き番号が使われるはず
663:せがた七四郎
12/05/12 09:13:40.60 HJkV3mvG
インプルーブド 第10章 激戦の中央高原
第2ターン、敵Mig29の一撃でACEのハインドが消滅してリセット。
どうせ試行錯誤で敵の出方探るなら、初期配置情報見て作戦決めようって気になってきた。
664:せがた七四郎
12/05/13 02:41:05.52 pig4qnFH
安い攻撃ヘリなんて消耗品だろ
665:せがた七四郎
12/05/13 08:20:51.29 /6wIWLJw
高レベルの輸送ヘリはレベル1にはできない働きをする。
生産空港も工業力も少ない第1ターンに派遣できればとてもうれしい。
666:せがた七四郎
12/05/13 12:21:51.33 ujgSiURc
旧改キャンペーンはこっちは部隊数70なのに、終盤は敵は物量でも質でも優位だから、
エース部隊は大事
667:せがた七四郎
12/05/14 12:07:34.36 qYEhNei7
航空機の行動メニューに「着陸補給」が欲しい。
可能な地形で選ぶと、着陸+離陸後の行動範囲が表示され、「はい」すると実行。
ソリトンさん、再結成してよ。 名前は変っても良いから
668:せがた七四郎
12/05/16 23:18:54.35 o0egngVg
>>663
自分は敵配置見極めてからじゃないといくつかのmapは無理だった・・・
敵情報なしで臨機応変に敵さんに対応して最後までクリアできた人っている？
ある程度膠着状態になれば、そこそこ巻き返せるけど
いくつかの面の最初の数ターンが鬼畜
669:せがた七四郎
12/05/17 05:10:52.74 IRH1yUYv
「我軍は敵を3方向から包囲した！(ｷﾘ」が事前情報無しだと無理ゲーだからな。
そっから先は首都直接攻撃にだけ気をつけてればどうにかなる。
670:663
12/05/17 08:01:14.19 EBaJZYwz
>>668,669
そうそう、そういう話。
何度もやり直しゃあどうにでもなるけど、それが面白いと思えなくなってきた。
リセット禁止は性に合わないもんでね。
第3章「危機」 なんかは初期配置に偵察機あればそれで良いのに......
671:せがた七四郎
12/05/18 02:01:24.63 bj9Jtg80
昔グローバルフォースにはまってたんだけど
LV20のルーイカットを戦線に多数配備してオレサマツエーしてた
中でも安くて防御も高いステルス艦を何隻も戦線に投入するのが楽しかった
で質問なんだけど確かステルス艦二種類いた気がするんだよね
ラファイエットと後何か・・・誰か思い出させてくれ
672:せがた七四郎
12/05/18 02:13:01.76 bj9Jtg80
事故解決しました
エイラートだったよ
グロバが一番だけど初代とインプも面白かった
特に曲がいい、なんかゲームボーイヲーズのムーン軍並みの衝撃を受けた記憶が
673:せがた七四郎
12/05/20 02:17:54.16 QRLES8lC
CPUの限界なんかね
どんなＳＬＧもＲＴＳも
結局プレイヤー側にペナルティを科すか、敵側にボーナスを与えるか、その両方か、でしか難易度上げれてないもんな
根本的な強さは限界があるんかねえ
大体併撃や迎撃、一極集中攻撃には脆いよなどんなゲームのＣＰＵも
674:せがた七四郎
12/05/20 03:22:12.90 EcCWosue
最近はマルチプレイでPvPの時代だしね
CSで手軽にできるマルチプレイ対応のターン制SMLとして戦闘国家だしてくれ
パッケージじゃなくてDLタイトルでいいし
675:せがた七四郎
12/05/20 10:29:45.83 q0ikTq71
マルチプレイで空のヒップの応酬が繰り広げられるわけか
胸が熱くなるな…
676:せがた七四郎
12/05/20 11:14:38.46 cnO4kEoh
みんなすごいハリネズミ陣地つくってこもってそうだ
677:せがた七四郎
12/05/20 12:03:34.84 IReMP3Du
ヒップを何個突撃させれば弾切れになるかな？
678:せがた七四郎
12/05/20 18:42:48.13 TUUS/JRa
>>668
最後とその手前の面以外は初見クリアできた
何回か圧倒的劣勢になったが、一か八か首都狙いしたらうまくいった
679:せがた七四郎
12/05/21 22:21:32.08 nIWzUzNm
全線で睨み合いを延々して、どちらに命中率の運があるかの勝負になりそう
680:せがた七四郎
12/05/22 08:49:13.28 /kR6vbWl
>>679
まずは戦闘効率向上の工夫が明暗を分けると思う。
あと、GF以外なら都市作り合戦に勝利しよう。
681:せがた七四郎
12/05/23 00:08:26.26 zzXutN1/
命中率は大事だよ
歩兵ｖｓ戦車とかハインドｖｓラプターみたいなので１機残るか、あるいは逆に１機減らせるかで全然違うし
何よりあまりに馬鹿馬鹿しい結果が出ると心が折れる・・・
682:せがた七四郎
12/05/23 00:21:07.98 p89vFigF
F２２は趣味専用
683:せがた七四郎
12/05/23 09:19:50.21 enkkM736
うん。 実用上はラファールMの方が良いな
684:せがた七四郎
12/05/23 10:00:52.14 enkkM736
ああ、命中率って撃破率の事か。 やっと判った。
ヘリが戦闘機に襲われた時の生存率を問題にする前に、
襲われない工夫をしようってのが >>680 で言いたかった事。
685:せがた七四郎
12/05/23 12:15:02.62 wHpOo4zX
>>682
キャンペーンをメリケン生産型でやっていると
スーパーフランカー対策で買わないといけないという悲劇が
F-15やF-18で囲めば案外どうにかなったりするがw
686:せがた七四郎
12/05/23 14:28:40.59 enkkM736
アメリカ縛りならそうなるかもね。 やりたくないけど
陸上の機動歩兵みたいなオールマイティー航空機があったらどうなるだろ
兵装変更無で対空・対地・対艦戦闘こなして歩兵も積めるようなの
687:せがた七四郎
12/05/23 16:53:29.55 p89vFigF
それはもうマクロス
688:せがた七四郎
12/05/24 11:28:33.69 1/kOqhJx
マクロスって、戦闘機が機動歩兵に変形できるってのはいくら何でも......
ゲームシステムもユニットの変形には対応してないし
689:せがた七四郎
12/05/27 09:09:45.61 9dpeGG8k
せいぜいオスプレイぐらいじゃね？武装は対空も対艦も無理で、唯一試験中のモデルでIDWSが搭載されてるぐらいだが。
固定翼機並の行動力・燃料と、搭載量も多い反面、お値段もヘリ以上と。
690:せがた七四郎
12/05/27 11:27:33.75 y6O2DArh
そう言えば、輸送機は扱い悪いよね。
自軍基地以外で乗降できないってのは、進入可能地形どこでも乗降可な輸送艦に比べて不便。
その結果、移住部隊を前線に運ぶのが主な用途に。
敵基地への強攻着陸可否はゲームの匙加減だろうけど、
平地に着陸とか歩兵・軽車両の空挺降下とかはあっても良い気がする。 オスプレイ以前に。
バランス崩れるかね？ 首都背後の平地からT80+歩兵が出現とか
691:せがた七四郎
12/05/27 11:38:47.28 OWWlsqhM
空挺戦車や空挺が飛び降り可能だったら、輸送機ももう少し活躍できたような気がする
でもそんなこと可能になったらゲームバランスが崩壊してしまうのか
692:せがた七四郎
12/05/27 11:39:01.51 OWWlsqhM
空挺戦車や空挺が飛び降り可能だったら、輸送機ももう少し活躍できたような気がする
でもそんなこと可能になったらゲームバランスが崩壊してしまうのか
693:せがた七四郎
12/05/27 12:18:55.13 9dpeGG8k
輸送機・大型ヘリで車輌・歩兵空中投下可能。
小型ヘリで歩兵隊空中投下可能。
※ただし、1割から4割などの一定の範囲内で被投下ユニットの機数に損失が出る。
※ただし、投下できる地形は道路、平野、草原、砂漠などに限られる。
こんな感じか？リアルさ以上にゲームバランスを保つのに、割合損失パラメータが一助になると思う。
あと、アメリカ以外の生産型でもMi-26とかAS332とか大型ヘリ追加されればいい感じ？
694:せがた七四郎
12/05/27 12:24:38.31 9dpeGG8k
あ、輸送機の地位向上が目的だからヘリはなしで良いのかな。
695:せがた七四郎
12/05/27 16:35:56.57 y6O2DArh
輸送機に平地着陸を許せばどうなるか予想してみた。 オスプレイや大型ヘリ登場でも事情は同じ。
対空哨戒と迎撃の重要度が上昇、同時に後方都市の防備も無視できない。
⇒必要ユニット数増大し、現状の70~80の上限では作戦困難に
⇒序盤の空挺作戦が簡単に決まるとつまんないから初期配置部隊や地形に工夫が必要
⇒初期配置戦闘機が増えりゃ、それを動員して総攻撃って作戦が可能になる。 簡単に成功すりゃつまんない
⇒総じて思考がムズくなり、COM不利。 埋め合せに初期配置ハンディーを大きく ⇒やっぱりイラネ
696:せがた七四郎
12/05/27 18:21:12.59 Ki8fObSZ
COMにはそもそも予備部隊を置くって発想がなさそうだし
例え空挺が失敗しても前線がボロボロになって終了だろうな
後方に降下した空挺を予備の戦車で蹂躙するようなCOMとかあったら濡れちゃう
つか戦略SLG全般に言えるけど携行弾薬量が多いから
包囲されて補給がなくてもどうにかなっちゃうんだよね
常に補給車を横付けにしないとすぐに弾切れするっていうレベルだと今度は操作がめんどくなるし
697:せがた七四郎
12/05/27 19:04:47.09 jXDvHcgO
携行弾薬数が８だとして
通常攻撃では弾薬２を消費（４回戦分）
全力攻撃では弾薬４を消費（２回戦で弾丸切れ）
消極反撃では弾薬１を消費（８回戦まで粘れる）
を選べるとか（当然消費弾薬数が多い方が敵に与える損害は大）
補給無しで孤立したら積極的な反撃が困難になるし
補給を潤沢に受けられるならどんどん全力で攻撃できる
698:せがた七四郎
12/05/28 03:55:30.54 0FAEySXL
前線の都市でも生産できるから、わざわざ輸送する意味が乏しいな
占領した敵の都市で自軍の兵器を生産なんて、現実にはできないんだろうけどね
699:せがた七四郎
12/05/28 08:53:30.03 gH90HZiS
無印と改は占領/建設直後の都市は何もなくて次ターン以降で工場や基地を作ってやっと立ち上がる。
派遣は次ターン以降で可。 最低限の辻褄合ってるとも見れるね。
対してGFは最初から工場も基地もあって、占領の直後から派遣や着陸+補給ができる。 ⇒ヘリとVTOLの価値低下
ところで、Legend でフェーズ内索敵済エリアがリセットされて困ってる。 発生条件とか回避法とか判んない？
700:せがた七四郎
12/05/28 14:56:01.44 0FAEySXL
初期都市以外生産禁止で輸送機を活躍させてみるのも面白いかもな
701:せがた七四郎
12/05/30 08:29:41.17 nmHq1IQU
メガドライブ版「スーパー大戦略」のA10は射程2の対艦・対戦車兼用ミサイルを持ってた。
戦闘国家の迎撃システムと組合せたら鬼神になりそ
702:せがた七四郎
12/06/04 15:53:45.71 EDW3+KJo
戦闘国家やり始めの頃の都市防衛は、前衛に戦車と戦闘機を重ねてた。 馬鹿な事をやってたもんだ。
攻撃ヘリや対空車両に攻められると敵よりも損害額大...
BRDM2 に攻められても下手すりゃ損害額大......
703:せがた七四郎
12/06/05 22:05:18.81 X4eCPICG
最近このゲームの初代買ったんだけど改とグローバルフォースって奴は手に入り難いのか？
初代は近所のプレステコーナーで３００円でいくつも重なってたんだが
704:せがた七四郎
12/06/06 10:05:33.07 zfg2eJ6f
>>703
PS版は、在庫がどこに存在するかって話じゃないかな？
1年位前に無印と改をネットで探したら改しか発見できなかった。
GFはアーカイブス版で出ててPS3でもPSPでも出来るから、PS版は探した事ない
705:せがた七四郎
12/06/06 22:46:51.35 WRycr0nt
無印はドフの青箱の常連、グロバはアーカイブあるのに勘違いプレ値で売ってるのを偶に見るんだが…
インプルさんはステルス機能があるとしか思えんｗ
706:せがた七四郎
12/06/08 07:49:45.00 lxZh+Zkp
そっかあ。じゃあ中古屋巡りで探すのは難しいんだな。評判の良いゲームなのに
おとなしくPSPでやるべきってことだな
707:せがた七四郎
12/06/08 09:13:19.48 lBRUaVhx
潰れかけのベスト電器で改PC版を手に入れたのは未だに幸運だったと思う
もちろんPSを出していればPS版の改をやるけど
708:せがた七四郎
12/06/08 13:30:24.89 RUjRd3Fl
PC版の改って、PSと違うとこある？
BGMは違うみたいだけど、マップとか兵器とかは同じ？
709:せがた七四郎
12/06/13 17:54:35.24 tOCw/IIj
BGMはしょぼい、マップや兵器は比べたことないけど同じだと思う
バランスに関しては対空ミサイルや空対空ミサイルの命中率が若干落ちているような気がする
710:せがた七四郎
12/06/18 20:44:44.84 PicWBwOn
>>709
どうもありがとう
PS版があれば敢えて必要はないっぽいね
711:せがた七四郎
12/06/24 01:07:32.33 AHnWhfta
>>710
思考時間は短いしショートカットキーを覚えれば結構楽
1000円で改が好きなら買って損はないと思う
712:せがた七四郎
12/06/26 20:19:13.34 9lxzQ1EV
>>711
なるほど
改は大好きだから、安く売ってたら買ってみる
ありがとう
713:せがた七四郎
12/07/03 20:19:38.68 Fbj+Zv6s
GFで質問なんだけど兵装の赤外線誘導だとかレーダー誘導みたいな区別って命中率に影響したりするの？
あとステータスのステルスの数値は何に影響してるんだろう
回避率とか上がるのかな
714:せがた七四郎
12/07/04 12:00:01.80 BT/Grfj8
>>713
ステルス値には対赤外線と対レーダーがあるよね？
それぞれ赤外線誘導だとかレーダー誘導だとかへの回避率向上。
索敵範囲内なのに発見されないとかは、システム上ないと思う。
715:せがた七四郎
12/07/04 19:26:43.97 GD6mXm/Z
>>714
どうもありがとう
単純に該当兵器からの回避率が上がるのね
どうりでアベンジャーⅡが対空兵器に当たらないわけだ
ところでステルス値の詳細ってどこで見れるんだろう
PS版だとステルス性の項目しかなくて赤外線だとかの各種別毎の値はないみたいなんだけど全部一緒なのかな
716:せがた七四郎
12/07/05 01:46:20.16 33YKbp+M
>>715
ごめん、勘違いだった。 G.F.の場合「ステルス性」は 1項目だね。
取説の「兵器情報」の項に説明があって、「レーダー誘導兵器に対する回避性能」とある。
717:せがた七四郎
12/07/05 02:38:00.07 rfNuWx0O
なるほどサンクス
718:せがた七四郎
12/07/16 12:39:35.18 F9iGtJQA
なるほどリンクス
と、つかみはこの位にしておいて、改のお話。
生産型ロシアの音楽がお気に入りで、いつも自陣営の音楽に設定して使っていますが、
元ネタにした曲は何かあるのでしょうか。それとも、国をイメージできる曲調に作って
あるだけなのか、ふと思って書き込み。
719:せがた七四郎
12/07/22 18:50:01.20 rtlLR7Qf
GFで作戦中に調停メニューに戻る方法ってないの？
720:せがた七四郎
12/07/23 00:28:57.55 H4Pqf92M
>>719
作戦開始前にメイン画面でセーブしたデータをロード。
セーブデータが無いなら、わざと負けてみるとか？
721:せがた七四郎
12/07/23 03:06:10.88 kAlimDrL
>>720
わざと負けたらタイトル画面に戻された。
作戦中にセーブしちゃったら勝たない限りメイン画面に戻れないでFA?
722:せがた七四郎
12/07/23 10:27:59.87 H4Pqf92M
>>721
>セーブしちゃったら
では無く「作戦開始前のセーブデータが無きゃ」だな。
せっかくメモリカード 1枚に 3件セーブできるから、
開始前データはスロット2 にセーブして大事に取っとくとか。
723:せがた七四郎
12/07/26 17:18:18.57 /GW6pxnt
オスプレイin戦闘国家を考える
724:せがた七四郎
12/07/26 17:25:33.63 /GW6pxnt
ゴメン、普通に既出だったね
725:せがた七四郎
12/07/26 22:08:44.12 MeGR54hU
戦闘国家のシステムには「事故発生率」なんてパラメーターはないんだよな
発生場所に応じて都市や地上ユニットが損害受けたりして...
726:せがた七四郎
12/07/30 14:38:11.32 ZGLFH7yR
PS版の大戦略でCIV4BTSみたいに
イベントとして故障、士気低下や上昇、地震や天候、季節、昼夜の変化などがあったけど結構良かった気がする
士気は最初満タンで戦闘を行うにしたがってその都度減少して0になると全く戦わなくなる
天候は土地の累積度に対して一定の度合いの気象条件で土地の状態が変化する
たとえば雨が降り続けると平地が沼地に変化して陸上部隊の進軍が極端に難しくなったり
夜になると視界が半分に制限されたりで面白かった
肝心のゲームシステムは微妙だったけどな、終盤はB-2爆撃だけで事がすんだし
727:せがた七四郎
12/08/13 20:28:01.78 MxHjUXqn
改もアーカイブスに追加して欲しいですね。
728:せがた七四郎
12/08/17 22:34:57.50 ZRuAphCF
久々に押入れからGF発見した
しばりプレイにはまった
短期作戦メトロポリスで敵方COMを同盟させて派遣禁止
勢力１と勢力３スタートはクリアできたけど勢力２でスタートすると無理ゲー
是非やってみてくれ
729:せがた七四郎
12/08/18 16:29:20.78 Rw5AT+Rx
>>728
勢力2って自由国（アメリカ）側だよな
軽くやってみたけど、機動歩兵改と資源売却を解禁したらなんとか最初のラッシュを押し返せたぞ
最初からあるパトリオットとスプールアンスを温存しさえすれば機動歩兵も要らないかも
730:せがた七四郎
12/08/18 23:04:55.11 Rw5AT+Rx
>>729
訂正、スプールアンスなんかありません
×スプールアンス
○アーレイバーグ
731:せがた七四郎
12/08/18 23:41:45.84 B8+Nm/UA
あの初期配置兵器は豪華だけど占領可能都市が少ない横須賀軍か。
確かに他が同盟すると辛そうね
732:せがた七四郎
12/08/20 21:19:22.23 80P3i7Ih
>>729
レスどうも
順番的に初動で陣営１のスパホが突っ込んできて、
空母が半分やられるのがいたい
あれ、アベンジャーとA-6が載ってるんだよね
陣営２も隠し兵器無し生産のみだと結構むずかった
初動１ミスで詰むし
GFはサクサク進むし、おもろい
改はAIがウザくて楽しいんだが、
画面が色さびしいし、待ち時間が半端無くてきつい
733:せがた七四郎
12/09/01 07:05:45.51 zv1h/Y8W
月初め記念に書き込み。
PSPの大戦略Ⅶエクシード位の兵器数で戦闘国家をしたいものです…。
734:せがた七四郎
12/09/12 22:04:14.87 OnhyaBOz
防空ミサイルを複数出されると航空機何もできねえ
結局陸上部隊に防空ミサイルをつけたほうがはやいというね
それだけ不満
735:せがた七四郎
12/09/13 08:53:25.87 jJxAvW1U
>>734
積極リセット派としては、A12 (無ければ Su25, AH64D あたり)に突撃させる事になる。
なりふり構わんなら、捨てヒップで弾を切れさすのも有効。
GFなら沿岸拠点への艦砲射撃も有効だけど、それが可能ならすでに勝利目前ってマップが多い。
機載の長射程巡航ミサイルがユニット攻撃可能なら、世界が変りそう。
736:せがた七四郎
12/09/13 14:30:26.24 QOTJ/srl
射程3くらいの対SAM専用ミサイルを装備するワイルドウィーゼル機なんかあるとよかったんだけどね、F-4Gとか
F-117もそんな装備だと面白いかも
737:せがた七四郎
12/09/13 15:43:48.21 jJxAvW1U
ただねぇ、工夫する余地が増えればCPU不利になって、埋め合せの物量ハンディ強化ってのがありそうでイヤだねぇ
738:せがた七四郎
12/09/13 18:58:52.24 3g5fODPA
防空ミサイルが強いのは衆知の事実だけど
弱くしたら戦線が出来なくなるからなあ
敵都市にあるSAMをいかに潰すかが攻略戦の醍醐味だし
739:せがた七四郎
12/09/13 20:14:29.96 HGUbc5gI
射程3のロケットがあればかなり楽
740:せがた七四郎
12/09/13 21:12:56.13 jJxAvW1U
GFの最終マップは凶悪だったなあ。
右下にある敵拠点は、陸からの進行ルートがなくグラジュエータ3個が守ってる。
艦砲射撃で潰そうとすると、背後で高レベルのウシャコフが射程5の対艦ミサイルで睨みを効かせている罠
グラジュエータを迂回して航空機でウシャコフ潰そうとすると、別拠点のグラジュエータや防空駆逐艦に捕まる罠
741:せがた七四郎
12/09/17 20:43:59.93 IgkxQEoU
せっかくLv20部隊をたくさん用意しても金がないから派遣できない
そして愛着のない初期部隊でなんとかやりくりしていく……
兵器売却ができれば大分改善するんだけどなあ
実戦だけじゃなくて紛争ミッションでも陣営設定いじれるようにするとか、マップエディターつけるとかあればいいんだけど
PS2のアレで次回作に期待できないのが辛い
いっそ戦闘システムとか受け継いで他の会社が出してくれんかな
742:せがた七四郎
12/09/20 11:51:51.34 XiE2aWhC
都市を廃墟にするのはどうも気が引ける…
自軍の損害が多くなっても占領するようにしている
743:せがた七四郎
12/09/20 15:17:50.06 WiiQsqeM
>都市を廃墟
気持の上ではそだね。
ゲーム上では、改は平地になって移住部隊で新たな都市を作れる。
GFは本当に廃墟になってその近くですら建設できないから破壊は本当に考えもの。
それとは別に、都市攻撃が成果を上げてるのにそこにいた地上ユニットが損害無なのは不自然。
744:せがた七四郎
12/09/20 15:43:19.87 qHNJxbXY
制空権を取る→都市破壊
これ徹底すると陸上部隊要らなくなるね
B2とA12のコンビが凶悪
745:せがた七四郎
12/09/21 01:38:02.94 v7dkEosz
A-12は、木製の実物大模型を作っただけで開発中止になった妄想兵器だからね。
機動歩兵改と同様、現実にはあり得ないインチキスペック。
あれに頼ると、ゲームつまらなくなるよw
746:せがた七四郎
12/09/21 12:04:06.15 g7ErN15h
オスプレイが戦闘国家にあればすごい使い勝手よさそう
747:せがた七四郎
12/09/21 17:23:40.55 NRZMbM4/
オスプレイを加えるだけだと、アメリカ陣営が有利になるだけだから
これで輸送できる部隊には制限をかける必要があるだろう
例えば、軽装甲の装輪車両のみとか
（まぁ、補給部隊を空中展開させられるだけでかなり違うんだけど）
あとロシア側にも何か足す必要が在る
輸送機から空中投下できる空挺戦車とか
なんでも運べる巨大ヘリMi-12とか
748:せがた七四郎
12/09/22 07:54:55.13 FdGioZdm
オスプレイ、ヘリ空母や強襲揚陸艦なんかに載ったら大変だな。
ただでもヘリと違って山岳越えれるだろし、
補給車積んどけば着陸して自己補給......(GFなら、燃料だけの補給じゃ物資減らんし)
749:せがた七四郎
12/09/22 21:59:28.87 rS0Xv9SU
武装はなしなのが救い
750:せがた七四郎
12/09/23 12:43:41.76 NZZ42rq+
オスプレイの積載能力は、垂直離着陸する場合、CH-47より少ないよ。
飛行機みたいに滑走する場合は、少し多く積める。
751:せがた七四郎
12/09/23 21:01:37.50 cAT6SdgL
限度いっぱい積んで滑走離陸、目的地で投下できるものはしてからホバ着陸って、
現実にもやってるのかな？
752:せがた七四郎
12/09/23 21:51:03.35 XOIT1Y/H
VTOL機は基本そういった運用だと思うけど
753:せがた七四郎
12/09/25 14:13:37.06 Wfcu8S3k
GFで最優秀戦車はコスパに優れるT-72だと思ってた。
レベルさえ上がればどうにかなるゲームだから、単純に調達価格が安いほど優秀なんじゃっていう考えで。
けど平地で仕掛けるとほぼ確実に被弾機が出たり、思ったより使い勝手が悪く強くないのよね。
装甲や火力はレベル補正がかからんからコスパでメルカバ、性能でレオパルド2改が優秀なんだろうか。
まあ戦車カテゴリ自体、育っても行動力が＋1にしかならんからルーイカットに喰われまくりなんだけど…
しかしメルカバは90式どころかM-1まで食う完全上位互換ってどういうことなの。
754:せがた七四郎
12/09/25 14:46:16.55 5TgE3xTq
戦車は行動力の低さを補うためにある程度数を用意して戦ってた
実際には航空支援と偵察戦闘車があればだいたい事足りるんだけどね
755:せがた七四郎
12/09/25 14:58:37.52 X3mvDrkK
戦車の主な役割は、間接兵器の盾だからね。一番重要な性能は防御力。
最後まで使えるのはM1クラス以上で、その中でメルカバはコスパ抜群。
実際には、対ゲリラ重視の特殊な進化してるし、安くは無いと思うけど。
二線級の戦車では、チーフテンの火力と防御力が優勝。
大量生産で消耗戦仕掛けるようなゲームじゃないから、T-72はイマイチ。
756:せがた七四郎
12/09/26 02:21:31.12 eKccNhIA
燃料投下
GFの攻略本に載ってた生産タイプ例
これ書いた編集者はちゃんとプレイしたのか？ってくらい、突っ込みどころ満載ｗ
757:せがた七四郎
12/09/26 02:22:29.65 eKccNhIA
航空ユニット
F-20 タイガーシャーク
F-16 F.ファルコン
F-14 トムキャット
F-22 ラプター
A-6 イントルーダー
A-10 サンダーボルトⅡ
Su-24 フェンサー
A-12 アベンジャーⅡ
IL-76 キャンディッド
空中給油機
AH-64 アパッチ
Ka-50 ホーカム
RAH-66 コマンチ
UH-60 ブラックホーク
CH-47 チヌーク
758:せがた七四郎
12/09/26 02:24:12.21 eKccNhIA
陸上ユニット
B1 センタウロ
AMX ルクレール
レオパルド2改
マルダー1
M109A6 パラディン
PzH2000
M110A2
MLRS
ADATS
ホーク
パトリオット
補給トラック
一般兵
重歩兵
ミサイル兵
759:せがた七四郎
12/09/26 02:25:35.56 eKccNhIA
艦船ユニット
スプルーアンス
こんごう
バンカーヒル
アイオワ
アドミラル・クズネツォフ
強襲揚陸艦
補給艦
209型
シーウルフ
タイフーン
760:せがた七四郎
12/09/26 02:27:11.37 eKccNhIA
とりあえず、
ルクレール と レオ2改
パラディン と PｚH2000
アパッチ と ホーカム
同カテゴリー、同クラスの兵器が重複してる。
２種類入れるなら、価格帯変えたハイローミックスにしないと。
偵察機、早期警戒機、偵察車が無い。視界確保は重要。
対潜哨戒機、対潜ヘリが無い。一方的に攻撃できる兵器を使わない手はない。
各クラスでどの兵器を使うかは、コスト、パフォーマンス、好みだろうけど、
アーレイバーグじゃなくこんごうを入れるのはどう考えてもおかしいｗ
761:せがた七四郎
12/09/26 11:01:37.27 tnR0vkhn
多くの攻略本は、パラパラめくった初心者が受ける印象しか気にしてない。
だから、お勧めの内容がデタラメなのは話題にする価値なし、と思う。
762:せがた七四郎
12/09/26 19:20:31.75 YWBL3aRJ
ルーイカット可愛いよルーイカット
763:せがた七四郎
12/09/26 22:25:23.88 tnR0vkhn
ルーイカットは、索敵以外同等能力のセンタウロに比べて高価すぎ。
しかし、行動力の伸びがセンタウロより早いのが地味にうれしい。
764:せがた七四郎
12/09/27 00:21:30.62 zzVkfZjt
F-16は初期型設定で中対空ミサイル積めないのが痛い。
対戦車ミサイルは命中いいけど弾数自体が少ないし、
同クラスなら、中対空積めて地艦も優秀なF-18入れておいたほうが無難。
765:せがた七四郎
12/09/27 00:47:04.43 3TM6niex
F-16の対戦車ミサイルの弾代がべらぼうに高いのがスッゴい痛い
そしてA-10の初期兵装が対戦車ミサイルなのは罠だと思う
766:せがた七四郎
12/09/27 09:25:47.61 uEsXhQZb
F16 は、ある時から F20タイガーシャークに替えたな。
対地機関砲は F16のミサイルよりしょぼいけど、弱い車両には充分で携行弾数多く歩兵攻撃も可。
対空兵装にすれば中対空ミサイル装備可で、スーパーファントムより強い。
F16 $2300、スーパーファントム $1800 に対して $1500 だから、より早い時期から活躍できる。
高級戦車を破壊できない事は目をつぶってるが。
767:せがた七四郎
12/09/28 08:15:18.12 k1TkWTns
F-20は機動歩兵にわりと近い立ち位置にあるしそりゃ強い
F-20縛ったとしてもF-16には魅力を感じないけど
768:せがた七四郎
12/09/28 11:12:18.44 ox0OLVot
F16 は、補給機の支援を受けながらヒップ落し役。
ハインドや戦闘機が出てきたら危険な点でイマイチではあるが、
ヘリ空母+ハリアー/高級ヘリ よりは安いし余計な敵を呼び込みにくい。
769:せがた七四郎
12/09/28 12:37:41.71 yMJS3jZy
同クラスの経国が中AAMやASMを積めるのをみるとどうにもね…
折角の戦闘機カテゴリもインファイトオンリーじゃ損害レートが違い過ぎる。
被弾すると補充に費用がかかるし、F-16微妙に高いから序盤5ターンくらいは常に金欠気味になる。
あと数百円積めば便利なMIG-29クラスが買えるし、同じ2000弱払うならSu-17クラスとMIG-23クラス買ったほうが効率がいい。
上位機であるバラキートも戦爆とはいえ同クラスの他の機体と違いアムラームどころかスパローすら積めないときたもんだ。
スタッフはF-16に恨みでもあるのか？
770:せがた七四郎
12/09/28 13:09:14.81 ox0OLVot
GFは、時代設定が発売時点より古い部分があるな。
F16実機がデビュー当初はセミ・アクティブ・ホーミングのスパロー運用不可だったのは事実だし、
オスプレイや軽車両の輸送機投下は当時もあった気がする。
771:せがた七四郎
12/09/28 14:31:33.98 8FsvaTZr
初代の発売のはるか前にスパローはオプションにはなっていたし州軍では使っていたけどね
スパローがデカ過ぎて小柄なF-16じゃ色々と無理はあったようだけど(それでF/A-18が売れた)
たぶんスパローの運用モデルは少ないしAMRAAMだとバランスがアレだからって事だろうな
772:せがた七四郎
12/09/30 07:59:37.87 is2xYvFd
今、インプルーブドやってるけど駆逐艦だと相手艦に射程１まで近づかないと攻撃できないのを知って愕然とした
魚雷も対潜水艦にしか使えないとか…
グローバルフォースってかなり改善されてたんだね
773:せがた七四郎
12/09/30 08:54:28.20 jrZ7cMpz
>>772
インプで対艦ミサイル持たない駆逐艦はウダロイだけだろ？ その分対潜兵装充実だ。
水上艦が装備する魚雷が対戦専用ってのはGFも同じ。
艦載砲の射程が 2～3(戦艦は4)になったのはGFからだけど、
それでもOHペリーみたいに対艦ミサイルの携行弾数少ないわ艦載砲の射程が 2しか無いわで窮屈な艦がある。
単なる味付けの違いじゃないかと。
774:せがた七四郎
12/09/30 18:20:00.84 OynU/76i
対艦ミサイルのない駆逐艦は使いづらい
775:せがた七四郎
12/09/30 19:25:38.44 KDGsWB4D
ドヤ顔でスラヴァに対艦ミサイルを撃ちにいこうかと思ったら
実は警戒機がいて射程5の対艦ミサイルの迎撃を喰らったのはいい思い出
776:せがた七四郎
12/09/30 19:38:55.60 2GE2Yea5
イージス艦がロシアの巡洋艦に射程で一方的に負けてるのは
なんか気に入らない
そもそも、あのミサイル攻撃を迎撃するためのイージスシステムだろ
対艦ミサイルの迎撃が出来ないイージスって何なのよ だし
ハープーン射程外の敵に対しては、トマホーク（対艦）を撃たせろよ
777:せがた七四郎
12/09/30 19:47:48.61 OynU/76i
ミサイル迎撃を導入すると高レベル同士の戦闘はミサイル通じなさそうだな
結果として対艦巨砲主義復活か
778:せがた七四郎
12/09/30 19:51:33.49 +O5vQhNb
射程5の対艦ミサイルは、間抜けなCPUを少しでも手強くするため。
視界の隙を付いて攻略するのが醍醐味と思ったほうがいい。
プレイヤーが使って俺TUEE!するものではないと思うね。
779:せがた七四郎
12/09/30 20:35:30.07 KDGsWB4D
>>776
元々多方向同時飽和攻撃を実施するためのミサイルだし
むしろ実際だとハープーンの倍以上の射程を持ち、更に生存性も高く、尚且つ威力も倍以上の代物
あと対艦ミサイルに関しては4発撃ってあの命中率だし
イージス以外の艦艇の迎撃を考慮した上での命中率だと思うよ
イージスの迎撃能力を考慮しだすと複数ユニットでの同時攻撃とかも実装しないと厳しい
>>777
対処能力を上回る数を多方向から同時弾着するように撃つに決まってんだろ
780:せがた七四郎
12/09/30 22:56:53.75 jrZ7cMpz
おう、艦対空ミサイルを対艦ミサイルの迎撃に使ってみろや！
捨てヒップの威力を見せてやる！！
781:せがた七四郎
12/09/30 23:50:05.30 +O5vQhNb
捨てヒップって、もろゲーム的戦法だな。
GFは自分で縛り設けないと楽勝過ぎるから、壊滅部隊ゼロでやってる。
当然、特攻での飽和攻撃は無し。
あとは、資源売却禁止縛りとか。
782:せがた七四郎
12/10/01 08:39:05.00 tnj0yI89
だってゲームに無人デコイ機が無いんだもん。
って言うか、ゲームバランスがどう変るかを抜きにしたリアルとこう違う論は不毛じゃん？
自軍ユニットをどう使いたいかだけに興味が行って、COMにもそのルール適用とか対抗策とかに無関心もイタい。
783:せがた七四郎
12/10/01 21:11:41.11 NhPG913H
いや、20世紀のゲームからは10年以上経ってるわけだから
comにも期待したいところではある
どうしようも無いなら、netで通信対戦
まぁ、ルールはシンプルが良いという意見と複雑でもリアルが
良いという意見は分かれると思うけど
784:せがた七四郎
12/10/02 11:41:10.50 rpUXE3kD
艦砲射撃って鬼のように強いよなｗ
市街地の戦車が2発で全滅とか
785:せがた七四郎
12/10/02 19:03:07.37 bgmPlTtg
アイオワの場合、都市が二発で消し飛ぶが
786:せがた七四郎
12/10/03 00:16:23.71 bBvXn+ux
GFで機動歩兵改以外で明らかにバランスブレイカーって何がある？
787:せがた七四郎
12/10/03 00:21:21.59 gSh9dT5a
>>745が先日書いてたA-12
788:せがた七四郎
12/10/03 09:56:16.00 m35TTINh
バランスブレイカーって、プレーヤーだけが使うとヌル過ぎって意味だよな？
機動歩兵もA12も、両陣営で初期配置も生産/派遣可否も対等なら問題にならんし。
自分用に作った生産型をCOMにも使わせりゃあまり気にならんと思う。
よりハードにしたきゃ派遣禁止とか自軍初期配置部隊の一部/全部を処分とか。
789:せがた七四郎
12/10/03 14:11:44.25 LFVMiumY
他の兵器の出番を食う奴もだめだと思う
機動歩兵だらけの押し合いへし合いとかつまんない・・・
790:せがた七四郎
12/10/03 15:22:08.91 m35TTINh
機動歩兵は隠しコマンド生産だから、COMが作らないなら封印しかないって話は置いておいて、
COMの思考ルーチンに対機動歩兵ロジックが組込まれて無いっぽいって話も置いておいて、
敵が機動歩兵量産した時に同様に対抗するのが最善手かどうかの見極め作業が出来たら楽しいと思うが。
791:せがた七四郎
12/10/03 15:28:34.08 VuFsYcwR
ステルス性よか、やっぱ射程が長いユニットが驚異だな。
索敵で勝っていても、一機でも撃ち漏らしに接近されて発見されれば残りにアウトレンジから飽和攻撃される。
陽炎のバグダットの友軍艦艇を生かそうにも、フルバック、ウシャコフ、アクラの名教師陣を前に為す術がない。
あと同マップに何故か出てくる高レベルのルクレールは、高レベルユニットが敵に回るとこうも恐ろしいものかと実感させてくれる貴重な存在。
792:せがた七四郎
12/10/03 23:41:09.09 gSh9dT5a
戦闘国家に限らず、この手のゲームの基本戦術として、諸兵科連合ってのがあるわけで。
要は、いろいろな兵器を揃えて、敵部隊に相性のいい部隊をぶつけるっていう。
機動歩兵やA-12がバランスブレイカーなのは、これを無視したゲーム展開になっちゃうから。
例えば、長防空ミサイルが都市に張り付いてたら、攻撃機突っ込ませるわけにいかないから、
戦車や自走砲なんかの地上部隊を進軍させようかってなるはずが、
A-12なら1機落ちるか損害無しで潰しに行けるから陸戦兵器要らない、とかになる。
つまり、苦手な種類の兵器と当たっても、損害コストで負けないような兵器は、ゲームバランスを壊すってこと。
793:せがた七四郎
12/10/04 01:27:16.07 8qMZiaKq
捨てヒップもそうだね。
グラデュエーターが$3,000だから、$400のヒップ4部隊で弾切れにして攻撃機で潰せば、
損害金額で勝ってるし、陸上部隊を連れて来るより手っ取り早いっていう理屈。
まあ、禁じ手にするのが普通だろうね。
ルール上可能なことは何してもいいってスタンスじゃ、ゲームは楽しめないよ。
特にSLGはね。
794:せがた七四郎
12/10/04 09:03:34.16 N4Elu6lp
有利な戦法の研究も、重要な楽しみだ。 だから捨てヒップ戦法を自分で発見するのは価値がある。
発見した/教えてもらった戦法を封印するかどうかは自分で決めりゃ良い話。
さらに、捨てヒップも A12 突撃もCOMは仕掛けてこないのがつまらない要因。
敵が大規模捨てヒップ作戦に出た時にどう対応するかは面白いテーマだと思うね。
敵のステルス攻撃機に悩むのも、GFだとメガロポリス位か？
「ゲームバランス」としては、単にプレーヤー有利・不利だけじゃ無くて、
捨てヒップも念頭に防空ミサイルの生産コストや性能(携行弾数含む)が決められてるかどうかが重要。
自分自身の封印技を決めるには、そんな事考えずに直感だけでもOKな訳だが。
795:せがた七四郎
12/10/04 16:58:52.29 TXu4TtD4
スレチかもしれんが、PSPでダウンロードできるウォーシムで他に面白いのある？
GFははじめてのウォーシムだったが、600円とは思えない面白さだった。
ストアを見ると大戦略シリーズばっかりなんだが、エクシードってやつ以外ハズレなんだっけ？
796:せがた七四郎
12/10/04 20:55:04.24 rSwiA5qr
ネクタリスとか？
797:せがた七四郎
12/10/05 02:42:46.40 CJcpZQzN
捨てヒップの話だけど、
「AとBのバランス、BとCのバランスを調整した結果、AとCのバランスがおかしい」
なんてのは、ゲームじゃよくあることで、そういうのを見つけたときにどうするかっていう。
開発者が意図したとは思えない、格闘ゲームのハメ技みたいなものの場合。
「その手は無い」ことにするのが大人の対応かと。
>>794の「自分で発見するのは価値がある」には賛同するけど、
ルールの隙を突いたような戦法を得意顔で常用するプレイヤーは、レベルが低いと言わざるを得ない。
「そんなセコい手でクリアして楽しい？ 正攻法で勝てないの？ SLG向いてないんじゃない？」
って、可哀想になるよ。
798:せがた七四郎
12/10/05 14:49:12.87 8E5VJBg2
>>797
捨てヒップが嫌いなのは良く判った。 あんたの楽しみ方に文句つける気はない。
しかし、捨てヒップする他人を馬鹿にできる程の根拠とも思えん。
自ら技を封印してゲームをハードにするのは初心であり王道だ。
しかし、技の研究を目的にするとか、短ターン勝利を競うとかの楽しみ方を他人がする事まで否定するのかい？
799:せがた七四郎
12/10/05 15:30:33.28 yxjf2W7p
COMと自動思考は同じﾚﾍﾞﾙ？
なら2陣営とも自分でやって機動歩兵量産した後自動思考にするとか
まあ配置は丸見えだし面白くはないだろうけど
800:せがた七四郎
12/10/05 21:20:38.39 9YSG7DHa
自動思考にしたら、ユニットを勝手に廃棄しやがったので
以後封印している
（確かにかなり偏った編成だったが、何をどう計算したのだろう？
自動補給・補充で予算が潰れるのを避けるためだったのかな）
801:せがた七四郎
12/10/05 21:28:13.58 paCOWJtK
ユニット廃棄とやるんだCOM
802:せがた七四郎
12/10/06 00:12:44.50 Qhh0Tu8F
AMRC「じゃけん近接航空支援呼びましょうね」
803:せがた七四郎
12/10/06 00:13:44.67 Qhh0Tu8F
すまん誤爆した
804:せがた七四郎
12/10/08 01:13:01.68 JhYFceSv
GFは合流してもEXPは移らんのね。 ちょっと予定が狂ったぞっと。
805:せがた七四郎
12/10/08 03:09:48.72 cVmN882u
>>804
EXP高いほうに集めないと損するね
806:804
12/10/08 09:43:05.59 JhYFceSv
機数の減った低レベルユニットを高レベルユニットと合流さして機数増やしてもEXPは低いまま。
改なら合流で低レベル側のEXPが増えて、その後機数の減った高レベル側を補充すれば高レベル 2個になるのに。
GFは、勘違いしてるとちと痛いルール変更がちらほらあるな。 搭乗するには隣接でなく重なれとかもそう。
807:せがた七四郎
12/10/08 12:01:05.93 K7scLeXG
GFで一番混乱したのは
敵の基地・都市の上に歩兵部隊を置いて「占拠」したのに
その基地での生産が止まらず、格納部隊も出撃自在なこと
ルール変わったんなら、どっか目立つ所に書いてくれよ
808:804
12/10/08 14:08:21.80 JhYFceSv
GFは、全般的に制約的なルールが減ってる気がするな。
占領/建設の瞬間から派遣可能とか、搭乗と同一ターンに降車可能とか。
行動決定のために考えにゃならん事が減る訳で、初心者のとっつき易さを狙ったか？
改とGFと、一方に慣れた頭では他方がやり辛いのが困りものではある。
809:せがた七四郎
12/10/08 14:40:09.67 TXwCL6kK
インプルーブドやってるけどハボック使い勝手いいな
レベル上げるとMig29レベルなら余裕で返り討ちにするし
逆にSu-25は敵戦闘機にすぐ狩られる
810:せがた七四郎
12/10/08 14:41:20.29 SvfpNWBn
改にMi-28って出たっけ？
811:せがた七四郎
12/10/08 23:53:05.60 cVmN882u
先にGFやってから改を入手したんだけど、
テンポの悪さと雰囲気の野暮ったさでやる気失せたw
812:せがた七四郎
12/10/09 00:18:42.43 1fxAPHWn
他行動を押しただけか、押してから戻っただけで、とにかく何もしてないのに
迎撃されて目ん玉飛び出た覚えが
813:せがた七四郎
12/10/09 00:51:54.57 GaqEELZt
行動終了しちゃったんじゃない？
射程と視界の範囲内なら、迎撃されるはず。
814:せがた七四郎
12/10/09 11:11:16.59 WJfx14qS
>>812
GFなら他行動のメニューを開いただけじゃ迎撃されるトリガーにならないから
どこかに条件見落しとか勘違いの類いが潜んでる気がする。 >>813 が言う様な。
改/無印なら他行動のメニューを開いた時点で迎撃される。確か。
ゲームは何？
815:せがた七四郎
12/10/09 17:53:38.25 igT7C45w
改の北部島揚陸作戦の敵のスラヴァとアルファって初期配置なの？
このコンビすごい厄介だよな
816:せがた七四郎
12/10/09 20:22:04.37 wYxMUVHK
戦略SLGは大戦略しかやったこと無かったから初めて戦闘国家やったときは迎撃システムに驚いたな
817:せがた七四郎
12/10/09 21:04:36.29 WJfx14qS
迎撃システムは行動システムと不可分だね。
このセットの面白さを知ると、もう戻れない
818:せがた七四郎
12/10/10 16:04:54.71 S/bmVuXW
やってしまった… せっかく高レベルにしたMig23を捨てちまったぞい
GF「潜水艦の脅威」を繰り返して育成をしてて、ある時Mig23を派遣しようとしたら影も形もない。
引き継ぎ部隊選択画面で間違って×を押したんだな、きっと…
Mig23を育て直すか、はつゆき17,アルファ20,ニムロッド14,シーキング13 育て直すか…
819:せがた七四郎
12/10/10 17:02:07.71 acFOwNef
たまに育てた部隊消えるよなGF
820:せがた七四郎
12/10/11 00:00:00.11 5NN4UDyx
そういや陣営3担当でプレイすると引き継ぎ部隊が消えるバグもあったな
今回のは多分俺の操作ミスだと思うけど
821:せがた七四郎
12/10/11 09:38:04.44 93wrkxQ3
高価な兵器な部隊が全滅するよりもレベルMAXの歩兵部隊が全滅する方が凹む
822:せがた七四郎
12/10/11 10:47:34.41 5NN4UDyx
一番嫌なのは、必死に行動力アップまでこぎつけたチヌークかなぁ
バグ踏んだ時は行動力8の輸送船が消えて、これもへこんだ。
823:せがた七四郎
12/10/11 23:44:32.16 wo9eNBLs
スカッドは数揃えるの前提なのかな？
弾道ミサイルにしちゃ威力低いし
824:せがた七四郎
12/10/12 02:43:10.84 UDg+dCv4
スカッドは、拠点にプレッシャーをかけることで急ぎの対応を強要して、
ゲームのテイストにアクセントを加える脇役兵器。
$3,600と高めな割りに、弾数が2しかない、足が遅い、
1ターンに1回しか攻撃できない、と非常に使いにくい。
補給車とセットで、最前線に大量に初期配置されてることで、
上に書いたデメリットは消せるので、COMが嫌がらせに使うものと思っていいかと。
敵で出てくると嫌だけど、プレイヤーには使いにくいって言う意味では、F-23と似てるかな。
あれは、落ちにくいだけで基本性能はF-22に負けてて、しかも高価っていう。
825:せがた七四郎
12/10/12 05:00:43.33 +yZR/rq8
GFのバグといえば、魚雷が半島を横切って敵艦船に命中してたなｗ
lion of sightの概念がなかったな
826:せがた七四郎
12/10/12 09:48:49.05 QPMZXbN5
リアルとの相違点って際限無くあるじゃん。
矛盾がない限り「バグではなくて仕様です」でいいじゃん。
827:せがた七四郎
12/10/13 11:12:34.21 F5PgZM6T
GF豆チート 捨てヒップ その2
空母等は航空機が着艦したらEXPもらえる。
航空機は自身の行動力がある限り発艦・着艦を繰り返して空母等のEXPを稼げる。
空母等の内部や真上で止った航空機を破棄すれば、別の航空機が発着艦可能。
空母等が行動済かどうかににかかわらず、搭載中の航空機を破棄できるのもポイント。
余った資金でヒップやホーカムを沢山生産すれば、結構なEXPになる。
しかし、空母の派遣が早期勝利に貢献するマップはまずないので、役に立つ技ではない。
828:せがた七四郎
12/10/13 23:42:18.68 nGo9yZIv
>>825
どこのマップか忘れたけど運河建設だってできるぞ
829:せがた七四郎
12/10/14 09:33:12.08 aFe1A9zj
>>828
地峡に軍事基地作って自軍艦船が通過できる様にするんだろ？
GF最終マップで内海と外界をつなげば、海軍が敵指令都市により近い所まで進出できるとか？
830:せがた七四郎
12/10/14 09:35:11.70 2opGdHA5
間が1ヘクスの海峡に、輸送艦や揚陸艦を置くと、
陸上部隊が素通りできる浮き橋になるな。
3-6焦土となる島、で便利な小技。
開発者が意図した動作ではないと思うけどね。
乗艦の処理を簡単にしすぎたせいかと。
831:せがた七四郎
12/10/14 10:07:46.45 aFe1A9zj
>>830
そう。高レベルの歩兵がいれば、マップ右下の中立都市を取った次のターンに赤軍の指令都市が占領できて、
その次のターンで黄軍の指令都市も占領。
関係ないけど、そのとき黄軍のエイラートはレベル16強襲揚陸艦に返り討ちにあったりする。
運河都市もヌルくなるし、ハード進行派は封印すべきだな
832:せがた七四郎
12/10/14 11:43:57.45 R9ecBTPX
改のロシア民謡っぽいBGMが頭から離れない
833:せがた七四郎
12/10/15 09:04:42.80 edGFC5dl
豆チート 空母奇襲
敵防空ミサイルから 2hex以内に空母等を接近させてから攻撃機/ヘリを発進させると迎撃受けずに攻撃できる。
そのために大型空母を生産/派遣するのはともかく、初期配置空母や強襲揚陸艦では有効。
834:せがた七四郎
12/10/15 09:18:30.59 /GQcOCvA
改ってSAMでミサイル迎撃できないの？
835:せがた七四郎
12/10/16 05:17:54.61 vergOoqB
改はできない
836:せがた七四郎
12/10/17 12:19:09.93 dZ/0WRWG
じゃあ巡航ミサイルにやられっぱなしなのか
アドミラル・ゴルシコフが巡航ミサイル打って来たから
グランブルを無理して配備したのに全く迎撃しなくてやり直したｗ
837:せがた七四郎
12/10/17 13:27:06.21 afauUxMr
ノーガード都市破壊合戦
838:せがた七四郎
12/10/17 20:55:39.82 ztIfQO5Q
専守防衛さわやかに......って、いざ戦闘になりゃ命のとりあいだろに、
外から見てさわやかさを感じる奴って？
839:せがた七四郎
12/10/18 11:38:38.35 FtmJmF/5
あの曲名はジョークだろ？
そんなこと気にしてるようじゃ、戦争ゲームなんかできないだろうに。
840:せがた七四郎
12/10/18 15:18:02.12 2qKyKKQz
通常爆弾で艦船に攻撃できるとは知らなかった
間違いなくカミカゼ状態になるけど
都市のすぐ隣に敵船が来たときは有効だった
841:せがた七四郎
12/10/18 15:27:31.43 KpTehBUD
対艦ミサイルで弱らせた後のトドメには爆弾も有効。
特に、こいつに索敵されちゃまずいけど対艦ミサイルもう無いって時には迷わず突撃
842:せがた七四郎
12/10/21 23:27:45.45 PAV1cGfQ
改の１７章制圧やってるけど首都の周りが大陸国の船に囲まれたぜ
巡航ミサイル撃ってこないだろうな
１６章は２３ターンでクリアできたけどこっちは相当かかりそう
843:せがた七四郎
12/10/22 20:21:33.05 U7+a7Ksd
俺は改は良く知らんのだけど
「大陸国」って生産タイプが「日本」じゃなかったっけ？
生産タイプ「日本」の場合、艦艇に巡航ミサイル装備艦は
無かったと思う
イージス艦にトマホークは無いし戦略ミサイル潜水艦も無い
844:せがた七四郎
12/10/23 18:19:14.58 OKzdXgJ2
大陸国は日本は欧州だな
ワシントンを爆撃に来た敵対国のバックファイヤを大陸国の船が迎撃してたわ
大陸国のラファールが強すぎる