ザコックピットat FLY
ザコックピット - 暇つぶし2ch62:11とかの人
00/12/05 20:50
議論の方向性はともかく、内容はおもしろいですね。
えー、揚げ足取りになりそうですが気になったので一つ二つ。(しかも話の筋に関係ない)

35>スパコンでも無理かとか言ってた人がいたが、それは違う。時間を掛ければ
35>いくらだって正確な演算は可能だよ。

57>すぐにメモリオーバーしてしまう
時間解像度は何とかなりますが、空間解像度はね~。スパコンといえども
アクセスできるメモリ空間には限度がありますので。こればっかりは
どうにもこうにも…泣けます。

51>非線型振り子による歩行モデル
お、それは坂道でぱっこぱっこ歩く奴ですか?うむむ、あれはモデリングに対する
深い示唆を与えてくれますね、・・・なんてな。ホントは全然わかっていませんが私。

で、アルゴリズム(ちうかモデルですよね)から検討しようが、実測値から検討しようが
どっちでも良いじゃないですか、とか言っちゃだめですか?
あ、そこ石を投げない。


63:31
00/12/05 22:44
本屋なんぞ行く暇がなかったです(TT)

>>62
> お、それは坂道でぱっこぱっこ歩く奴ですか?うむむ、あれはモデリングに対する
> 深い示唆を与えてくれますね、・・・なんてな。ホントは全然わかっていませんが私。

そそ、それです。あの一見単純なモデルが勾配にさしかかると自律的に
歩幅その他を変化させて対応するあたり非常に興味深かったのです。
やぁ、これ何で見たんだっけなぁ。

フライトシムでも、このようなモデリングの妙を見てみたいのですが、
それにはまず自分の知識を深めないと…

> で、アルゴリズム(ちうかモデルですよね)から検討しようが、実測値から検討しようが
> どっちでも良いじゃないですか、とか言っちゃだめですか?

はい、それがごく普通の姿勢だと思います。全く同感。


64:35
00/12/06 08:21
すまんね。いくらでも細かくっていったのはちょっと言い過ぎだね。たださ、実際にモデル機の流体計算掛けるときはちゃんと航空力学の式に基づいて
過程を再現してるわけよ。フラシムと違って、エンヴェロープからデータを取るなんていうのは本末転倒だからね。翼形のシミュレーションとかやった
でしょ?あと、制御飛行状態でなら三次元大気分布演算はやるはずだけど?失礼ながら、いつの話ですか?それでないとウィングボディ状態の検証なん
かできないですよ。簡単な程度の計算ならF16の頃から取り入れられてますよ。それから、軍用機で話を引っ張りますと、F16・F18の系統からはストレ
ーキを使った渦流発生で高仰角時の揚力を増大させる手法が取られていますね?あれは三次元乱流計算の賜物です。それから三菱F2、ストレーキの形状
がF16と若干異なりますが、あれは三菱が独自にマッハ0.4から0.6での効果的な揚力増加が図れるように、独自に再設計した物です。さらに、B2に至
っては風洞実験とコンピュータシミュレーションのみで一号機をロールアウトさせましたが。もっともB2の場合は戦闘機と違って、失速域に入ることを
完全に無視していますから、ちょっと反則ですが。といっても、あの複雑な三次元局面は気流計算と三次元ステルス計算の結果です。ステルス計算もF1
17の頃は平面処理しかできませんでしたがね。

勿論、いくらでも正確にといったのは言葉の綾、つうか言い過ぎです。そりゃある程度は端折ってます。また、失速も単純な失速ならともかく、高機動
の最中に突発的に発生したスピンなどの処理は少し不安でして、だからこそ実機を用いた実験もするんですね。ただし、初期の失速状態で、機体各部から
発生する乱流に機体のどの部分が晒されるか、の程度の計算は、必ずやります。それに基づいてどうやってリカバリーを計るかを調べ、きたい制御用のコ
ンピュータに組み込むわけです。当然、どの程度翼面を動かすと制御不能になるかも分かるから、最近の飛行機はモードを変えると失速させてくれない。
(体験済み)米国では、核爆発の際の爆風の影響もシミュレーションできるだけのデータがそろったから、もう地上核実験は必要無いとかいってたね。



65:35
00/12/06 08:22

ジェット機の話はさ、たまたま私自身が経験したのを覚えてたから出しただけよ。まさか「レシプロはまともだもん」みたいな訳の分からんこというじ
ゃないだろうね。(笑 まぁいいや。とりあえず、再実験して確かめたデータを書き出しとくよ。水平最高速度、高度維持オートパイロットでミリタリー
パワー、速度が五分間上昇しなくなった時のマッハ計の数値をデジタル表示で読んでみたよ。

まずはJFA18、使用機体はFA18E。
ミリタリーで一番速度が上がったのは海抜高度35000ft、で、マッハ1.4。 凄いなFA18E。
次、EF2000、使用機体はEF2000。
高度50000ftでなんと!!マッハ2.2!! さすが最新鋭機です。
で、リアルリアルと名高いFalcon4.0、使用機体はF16Cブロック50。
高度40000ftでマッハ1.35出ちゃいました。昔のF16でもスーパークルーズできたのね。
でもね、驚きのソフトがあった。これも名高いFlanker2.0なんだけど。使用機体はSu27。
これは凄い!どの高度でもミリタリーじゃ音速を超えないぞ。AB点火しても最大速度は40000ftでマッハ2.4と、極めてまとも。感動した。失速挙動と
いい、俺が一番お気に入りでいつも遊んでるだけあるな。(笑

と、まぁこんなところ。今回は水平最大速度だけ調べたけど、一番基本の事さえいい加減だって分かるだろう。こんなものよ。
それからね、、、「腕が確かなら」って、、、(苦笑 人間が操作してることに問題があるっていってんのに恥ずかしいことを言わないでくれ。(笑
ジョイスティックのキャリブレーションは完璧かね?腕の筋肉の微動はないね?(笑 勘弁してくれよ。

俺、これでも大学で航空学科(遊んだけど)だったし、一応今も遠縁ながらヒコーキの組み立てのお仕事やってるんだけどね、、、どうせネットで
調べたんだろなんて、ここまで馬鹿にされるとは思わなかったよ。ちょっと傷ついたね。ネットには腐った奴多いとは分かってたけどさ。

俺はさ、フラシムがリアルかどうかなんて無意味なことを本当は言いたくない訳よ。俺の見解はね、フラシムなんて「それっぽい」が限界で、と
ても本物と同じようになんていかない。なんでリアル志向の人はそこまでリアルだと思いたい訳?よしんば、完璧なシムがあったとしようぜ。
でもそれを家で飛ばせるようになったからって、いきなりコックピット入ってどのスイッチやらレバーがどこにあるか分かる訳?そんな事ない
でしょ。所詮ジョイスティックで飛ばしてんだから。だからフラシムがリアルだのリアルじゃないだのいっても無意味だね。言い切るよ。
でも俺はフラシム好きで、飛んでるよ。何でか?リアルに飛行機を飛ばしたいからじゃないの。ただ気持ちよく飛んだつもりになって楽しんで
るだけ。それが俺には最高。今回はリアルじゃないという人に対して過剰に食いついてるように見えたからついつい書込みはじめちゃったけど
、リアルだと言いはるのも同じくらい馬鹿げてるのよ、ということです。

で、31さん。貴方の31あたりの趣旨は賛同するし、63でもいいこといってるじゃん。話は合うのになんで揉めてんですかね。やめましょうぜ。
最初の方でちょっと挑戦的に取られちゃったかも知れんけど、そんなつもりじゃないから。すまんね。

ああ長い。(笑 自分でもうんざりする長さだ。


66:35
00/12/06 08:23
つうか改行もめちゃくちゃだし。(汗 スマソ。
#マジで読みづらいね、、、

67:31
00/12/06 10:29
>>35
何度も言わせないで。とにかく的外れなのよ。大丈夫?

> リアルだと言いはるのも同じくらい馬鹿げてるのよ

こういう人を対象にしてるのならスレ違い。仮に君の言うことが本当
だったとしても、人としての常識が完全に欠如してる。ここにも日本の
「歪んだスペシャリスト信奉」の悪影響が出ているのか…


68:31
00/12/06 10:33
…というか、読み直してみたけどやっぱ駄目かも。確信犯の厨房ですか?


69:名無しさん@そうだ選挙にいこう
00/12/06 11:28
傍目から見るとどう見ても31の方が礼儀がなってないんだがね。(w

>「歪んだスペシャリスト信奉」の悪影響が出ているのか…
あんたプロの人にそこまで言っちゃあ可哀相でしょ。プロの人は多少
は真面目にそういうこと勉強して働いてるっていう自負があるだろう
からさ。

70:名無しさん@そうだ選挙にいこう
00/12/06 11:33
69=35

71:名無しさん@そうだ選挙にいこう
00/12/06 11:51
>傍目から見るとどう見ても31の方が礼儀がなってないんだがね。(w

御意。
これで俺も35にされてしまうのか。(笑

72:31
00/12/06 12:00
>>69
礼儀?相手によりけりです。2ちゃんではこれでも配慮してる方だと思うけど。
「可哀相」という表現を使っているところを見ると、多少は俺の意見に同意して
もらえてるようなのでそれで十分です。

ただし、表現に関しては関しては指摘の通り言葉が過ぎました。あまりにピント
外れな長文連発が続くので不愉快のあまりの発言だと言い訳させて下さい。35を
含め、気を悪くされた方には謝ります、申し訳ない。


73:名無しさん@そうだ選挙にいこう
00/12/06 14:29
35は礼儀以前の問題だろ。31が切れた気持ちわかるよ。


74:名無しさん@そうだ選挙にいこう
00/12/07 00:28
まあまあ、狭いフライトシム界(笑)で争ってもしかたないでしょ。
どっちもマターリしようよ。
厨房の俺にはどちらの意見もとても勉強になったでしゅ。
Thanx>all

75:名無しさん@そうだ選挙にいこう
00/12/07 00:33
そうそう、インターセプトも店閉じるということだし。

76:名無しさん@そうだ選挙にいこう
00/12/07 00:43
インターセプト店閉じるってね…
フライトシム界ももう終わりだな…

77:11とかの人だよもん
00/12/07 01:29
(●´  ー  `●)マターソ

というわけで、勉強しなおしてきます。ありがとうございました。

78:名無しIII
00/12/07 01:54
>>35
 うんうん。マターリ。
シミュレーションも実験も大事。工学を志す人間ならこれは
基本だね。ゲームとしてのシミュレータはあくまでごっこ
遊びなのも分かるよ。ただ、コンピュータが進歩と共に
ゲームとしてのフライトシミュレータもめざましく進歩して
きたのも事実。自分はヲタクだから、そういうシミュレータの
中で「それっぽい動き」を見つけてにやりとしたいんだよね。
 そう言う観点から、今のシミュレータで再現できてないのは
どこかなぁ、ということをマターリと語り合いたかっただけなんだけど。
無意味と感じる人が居てもしょうがないけど、こういう話が楽しい
人も居る、と言うことは知っていて欲しい。

 それに、別にリアルじゃないからクソなんて言うつもりは毛頭ないよ。
エースコンバットも好きだし(笑)。

79:名無しさん@そうだ選挙にいこう
00/12/07 02:10
AIBOの何が凄いかって、別にあのAIが特別凄いわけじゃなくて、
あのレベルのロボットが民間人でも買えるようになったということ。
PCフライトシムだって同じこと。

80:35
00/12/07 10:38
>>31
いやいや、こっちも挑発的なこと書いたりして悪かったね。俺に文才がないのは
認めるよ。(笑 少々ズレたことを書いていたかもしれん。それに、俺は別にプロ
の方が偉いとかそんなつまらんこと思ってませんから。まぁマッタリいきましょう。

でね、リアルじゃないんだってことをなんでこうも言い張ったかってことなんで
すが、昨今のシムって昔に比べれば結構色々できるでしょ。感心するくらいに。
だからといって「これで本物も飛ばせる」とか吹聴してるのを見ると、さすがにそ
れでメシ食ってる方から見るとやっぱ少し気分悪いんです。だから、フラシムには
限界ってもんがあるんだぜってことを、言ってみたかっただけです。下らん意地と
いえばそれまでですけどね。(笑 まぁでも、本気で思い込んで実機のジャンボで
橋くぐりを試みた様な偉大な阿呆(爆 いるくらいだから。

勿論、それを承知の上で「この機動はリアルっぽい」とかいう話なら賛成よ。俺も
大好きだし、そういうの。暇なときなんかFlanker2.0で延々と失速やらスピンに入
れて悦に入ってるくらいだから。(笑 あれは本当に凄いわ。名無しIIIのいうよう
に、「それっぽい動き」を見つけてニヤリとする。

俺もリアルじゃないからクソなんて思わんよ。リアルじゃないなんて百も承知だか
ら、それを分かった上で楽しんでるからね。上記のソフトだってみんな面白いし、エ
ースコンバットだってシューティングとして楽しんでる。(笑

スレ荒らしちまってすまんかったね。

81:35
00/12/07 11:06
>31
や、本当に申し訳なかったです。マターリ。

> だからといって「これで本物も飛ばせる」とか吹聴してるのを見ると、さすがにそ
> れでメシ食ってる方から見るとやっぱ少し気分悪いんです。

この手の奴、本当にいるのか。馬鹿だなぁ。無風状態で水平飛行してる
時に制御渡されるのだって嫌だぞ、俺は。

とりあえず、リアリティに関しては全員一致してるってことで。一瞬
「お、こいつはいけてる」と思わせた後で、ソアラー並に滑空していく
マスタングを見せ付けられたりすれば、さすがにどこまでもリアルと
考える奴はいまい(笑)

あ、AIBOよりもこないだ発表された踊る奴の方がほしいです。ASIMOでも
いいけど、ちょっとでかすぎ。


82:31
00/12/07 11:09
ああ、上の書き込みs/35/31/gです。すみません。


83:名無しさん@そうだ選挙にいこう
00/12/07 12:25
大学で航空学科にいながらやっているのは組み立てか。
クズ大にいたのか、成績悪かったんだね。

84:名無しさん@そうだ選挙にいこう
00/12/07 12:26

>この手の奴、本当にいるのか。馬鹿だなぁ。無風状態で水平飛行してる
>時に制御渡されるのだって嫌だぞ、俺は。

ただまぁ、彼の事件以来しばらくフラシムというと「あ、ハイジャックのゲームね」と白眼視される
ようになったのはフラシム界の損失といえる訳だろうか。(藁、、、いごとじゃなかったんだよねあ
の頃は。(泣

85:名無しさん@そうだ選挙にいこう
00/12/07 17:27
某大学のアニメ研。
フライトシマーは俺一人。
あの事件の翌日、思ったとおり
「ハイジャックしちゃ駄目だよ」
とからかう友人はたくさんいた。
しかし、犯人が俺だと本気で思っていた
やつが一人いたのにはさすがの俺も凹んだ。

86:名無しIII
00/12/08 01:42
>>80
 シミュレータで乗れる=実機も大丈夫、と言う人間は
リアルがどうの以前に、何かが根本的に間違っていると
思うのだけど(苦笑)自分はGTとかかなりやりこんでいて、
普通免許も持っているけど、実車をGT上のように振り回せる
とは到底思えない。ましてや免許も持っていない飛行機
だったら尚のこと。そもそも、どんなにリアルにしたところ
で、実機のGはどうやっても再現できないし。

87:名無しさん@そうだ選挙にいこう
00/12/08 20:32
とはいえFalcon4.0の開発スタッフがF-16の軍用シミュレータはおろか、
本物の複座型F-16の後ろに座って前部座席の現役パイロットの指示通りに
正確に自由自在に飛べたというのも事実なんだよな。
飛行機とはいってもアメリカじゃ中学も卒業できない奴でも乗り回している。
別に綱渡りをするわけでもなし。同じ人間ならシムで慣れておけば実機も
かなりスムーズに入り込める。

あ、当方実機乗りね。

88:名無しさん@そうだ選挙にいこう
00/12/08 21:06
>84
御意。あの事件を境に、ショップでパッケージを手にとって眺めている
おやじ世代が減ったような気がします。以前は割と高尚な趣味(他のジ
ャンルと比較して)というイメージを持っていた人も多かったみたいで
すが、現在ではギャルゲー並みの肩身の狭さです。社会人だと隠れシマ
ーにならざるおえん。(泣)

89:名無しさん@そうだ選挙にいこう
00/12/08 21:07
人はいつから大空への憧れを失ってしまったのか…
鬱だ飛んでこよう。

90:USON
00/12/11 04:30
オートパイロットの解除も出来ないような奴がやってたのは
シムではない
     byリアル厨房

91:USON
00/12/11 04:39
>>85
あの事件の犯人は日本人で日本語を話していました。
つまり日本人はハイジャックをして人を殺すという事です。
貴方が貴方の友人を犯人ではないかと疑わない事の方が疑問です。
もしかして貴方の友人は在日ばかりですか?
在日は日本人の数倍危険なので細心の注意を払って付き合ってください。

92:名無しさん@そうだ選挙にいこう
00/12/11 06:52
>>91
>貴方が貴方の友人を犯人ではないかと疑わない事の方が疑問です。
逆だろ。

93:名無しさん@そうだ選挙にいこう
00/12/11 20:14
つーかそういう煽りネタはラウンジあたりでやってください、お願いします。
だめですか?じゃあいいです。

94:USON
00/12/12 05:00
>>92ネタにマジレス格好良過ぎので出来れば壊れたレスで面白おかしくしてくださいなんて野暮な事は言わないつもりなので阿吽の呼吸が通じなかったなといったところでしょうか>>93私はおいらロビーの住人なのでラウンジには胃かないんですよなどとつまらないマジレスをしてしまいそうになったもののじゃあいいですという独り完結が面白かったのでレスを考えていたのですが既に完結してしまっている以上はレスできないという結論に達したということでレスしないという意味では勝手に終了終了言ってスレを閉じたがる低脳厨房とは格が違うし実際言葉の外の強制力といったものがあって面白いレスだと思うのでどこかで真似して試してみようと思いました。

95:名無しさん@そうだ選挙にいこう
00/12/16 17:11
>>95
ご苦労さん。(藁

96:USON
00/12/17 02:08
>>95
ズレてるね。
つーか垂れ流しネタは楽でいい。
あんま面白くないけど。

97:49
00/12/18 11:14
>>USON
レス番号ずれるのどうにかなんないか。

98:11とかの人だよもそ
01/02/25 00:03
来年度からは待望の流体シミュレータの開発を院でやることになってみたりして…
フライトシムに人生変えられるっての、かなりカッコ悪い気もしますけどね。

99:ななし
01/09/10 21:50
昔、富士通のFM77で、ザコックピット遊んでた。
最近、ディスクを引っ張り出してきて、
PC上のエミュに載せてみたらうまく動く。
昔と変わらない操作感覚で
ちょっと驚き。

100:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/09/10 22:10
着陸するのに20分くらいかかったけど・・・ヘンダヨネェ。
ジョイスティックとかで操縦したことある人いる?

101:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/09/11 01:03
PC98版やったことあるけど
動作クロックによってスピード変わったよ(^^;

102:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/09/11 21:11
力学的にどうかはわからんが、画面の美しさは
ピカイチだったなあ。当時のソフトで今も見劣りしない
美しさをもった唯一のソフトじゃない?

103:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/09/12 03:05
MZ-2200で、マシン語をダンプリストで打ち込んで、
動かしました。BASICのローダーだけちょこっとあったねえ。
結構よかったと思う。
ホバークラフトの方が遊んだけど。


URLリンク(www.directory.co.jp)

104:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/09/30 02:44
>>103
MZ-2200だとやっぱりキーボード操作?
確かアナログJoyなんか無かったよね。

105:タモリのFM-7
01/10/05 22:18
FM-7でやってました。
しかも、カセットローダでディスクドライブが
8インチで20万円もしてた時だったので
買えなかった。グラフィックはドットのみ
ちなみに、CRTはグリーン
IO雑誌からプログラム打ち込んだよ。

106:
01/10/05 22:29
お前らは、金かけて現実逃避すればいいんだよ!

107:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/10/06 03:02
>>106
してますが、なにか?

108:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/10/06 09:57
金をかけずに現実逃避しよう!という新興宗教の構成員か?

109:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/10/06 14:10
ザ・コクピットとFM7エミュどなたかUPしてくだされ。ハァハァ

110:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/10/06 14:38
>>109
あぷしたよ
URLリンク(users.goo.ne.jp)

111:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/10/06 19:09

だれか確認して

112:名無しさん@そうだ選挙にいこう
01/10/06 21:07
フリーソフト

ソフト名 説明 ダウンロード
旅客機でGO! 旅客機を操作して貿易センタービルに突っ込むゲームです。 boueki.zip(464KB)
それ逝けアンパ○マン 上にいるアンパ○マンをポアするソフト、短時間で作ったため不具合多数。 anpa.zip(14.2KB)

113:F-4SNF200
01/10/10 23:30
X1でザ・コックピットやりました。
レンタルソフトコピーした奴(笑)
で、1回も着陸出来なかった。
どうなるかと思ってスタートして全くキーボード操作しなかったら
なんと着陸してやんの!?
悲しくなりました(笑)

114:korn
02/05/19 09:36
なつかしー

115:大空の名無しさん
02/05/19 19:28
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|    俺も夏貸しい    |
|__________|
    .∧∧.||
   ( ゚Д゚)||
    | づΦ

116:名無しさん
03/01/05 03:01
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


117:山崎渉
03/01/10 02:16
(^^)

118:山崎渉
03/01/10 14:01
(^^)

119:大空の名無しさん
03/03/13 22:40
なつかしいね。たしか I/O にソース付きで掲載されてたんだよね。
今考えればオープンソース。確か作者さんは整備士かなんかの人なんだよね。

120:山崎渉
03/04/17 11:26
(^^)

121:山崎渉
03/04/20 05:43
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

122:山崎渉
03/05/22 01:37
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

123:山崎渉
03/05/28 16:23
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎―◎                      山崎渉

124:山崎 渉
03/07/12 12:38

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

125:山崎 渉
03/07/15 11:28

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

126:大空の名無しさん
03/08/01 00:26
PC-8001mk2/SR、X1、MSX2版持ってる。
(実機も全部あり)
昔、着陸まで時間がかかりすぎるから、プログラム解析して
ミドルマーカーあたりからプレイ出来るようにしたな。
PC-98版が欲しいけど、探しても見つからない。ヤフオクでも
X1版とかMZ版は見たけど98版は見てない。でも、その前に
5インチFDD持ってないな。
ところで当時作ったプログラムとか、間違いなく俺が作った物なのに
今の俺には全く理解できない・・・。

127:大空の名無しさん
03/08/01 06:12
おれはMZ-1500版とX68000版もってたYO!
68k版はすごく綺麗で、あれはハマったなぁ~
とにかく沢山の機種に移植されてた。

128:大空の名無しさん
03/08/01 07:45
>>126
BASICマガジソ読んでただろ?

129:大空の名無しさん
03/08/02 00:45
>>128
正解! 今でも創刊号も持ってるよ。
さらにその前の付録時代のも・・・

130:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 05:14
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎―――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

131:大空の名無しさん
03/08/04 00:43
とにかくハマったよな。出来が良くても最近のFSにはあの頃のようには
ハマれない。

132:大空の名無しさん
03/08/04 01:13
>>131
同感
インストールして動いたら満足してあとは、ほったらかしってケースが
多い。それならまだいいほうでまともに動かないのもあるからねぇ。


133:あぼーん
あぼーん
あぼーん

134:大空の名無しさん
03/08/04 02:20
>それならまだいいほうでまともに動かないのもあるからねぇ。
ワロタ
しかし言ってることに激しく同意

135:_
03/08/04 02:22
URLリンク(homepage.mac.com)

136:大空の名無しさん
03/08/14 03:22
Windows版かせめてDOS/V版はないのカー!
お盆にノーパソでマターリやってみたいage

137:大空の名無しさん
03/08/14 23:48
PC-98の3.5インチ版すら無いんでないの?
と言うか、Pentiumとか積んでいる「最近の98」でも
ちゃんと動くのか?

138:大空の名無しさん
03/08/15 00:08
エミュ(98,X68,PC88など)でやれないかと思って
海外のR*Mサイトとか探しまくったがナイですな。
ゲームとしてはマイナーだったからなぁ・・
元祖のベーシックマスターLEVEL3はエミュすらみつからん。

フリーウェアでパクったようなのでもいいからないもんですかね。
無いとなるとムショウにやりたくなるもんですな。

139:山崎 渉
03/08/15 21:06
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

140:大空の名無しさん
03/08/16 00:09
  ∧_∧
  ( ´∀`)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>139
 (_フ彡        /


141:大空の名無しさん
03/08/17 01:56
>>138
TAPE版なら、WAVファイルにして取り込むのが簡単
じゃないかな? 確か読み込むエミュもあるでしょ。

142:大空の名無しさん
03/08/18 08:28
>>141
私が所持してるの MZ-1500 QD と X68K の 5インチなんで
吸出しそのものが・・(そもそも押入れのどこに埋まっているやら)
X68K のは 5インチドライブさえ調達できればなんとかなるかも
しれないですね。ってそこまでヤルほどの気力がちょっと。

143:大空の名無しさん
04/01/16 20:35

PC-98版を持っていた。
16色のドットで、ていねいに滑走路やタクシーウェイの灯火を
一つ一つ打ってあって、いかにも夜景という感じが再現されていて良かった。
CV-880やDC-8が使用機材に入っていたのが、今思えば凄い。
ローリングやピッチングを抑えて、安定した飛行をするのが難しいゲームだった。

メディアが5インチで、しかも独自のブート方式を取っていたと思うから
今時のDOSエミュでは再現できなかろう。

144:NA1NSX
04/08/11 20:43
当時I/Oって雑誌にレベル3のベーシックプログラムが乗ってたと思ったよ、
俺は厨房でプログラムを打ち込んだらメモリーガ足らず出来なかった思い出があるよ。
20年以上前だぜ、懐かしいね~
I/Oに聞いて教えてもらえば良いかもね。

145:大空の名無しさん
04/08/17 15:06
FM-77版、押入につっこんであったディスケットから吸い出して
えみゅに乗っけたらwinで使えたよ。
当時のままの操作性。


146:大空の名無しさん
04/08/18 01:01
そこの偉いお方、
ディスクイメージをどこかにうpしては下さらんか・・・・

147:大空の名無しさん
04/08/18 01:22
X68K版のBGMが好き。
わざわざPC9821にジャンクの5インチFDD買ってきて付けて、イメージ吸い出した。

148:大空の名無しさん
04/08/18 02:14
そこの偉いお方、
ディスクイメージをどこかにうpしては下さらんか・・・・

149:大空の名無しさん
04/09/18 16:24:10
ザ・コクピットってドットだけで夜間着陸をシュミレートした奴だよね?
確か俺が最初にやったフライトゲーだなぁ
本当に綺麗でインパクトあったし、風も再現されてて嵐の状態だと飛ばすのも必死になってた希ガスw
あれ以上のフライトゲー中々無いなぁ、やっぱ風までシュミレートしてくれないとなぁ
俺的最高傑作

150:大空の名無しさん
05/01/11 23:19:40
パイロットは暇じゃないから2Chは見ない

って事で、終了!!


151:大空の名無しさん
05/02/12 12:39:57
ザ・コクピット

なんだ、松本零士の戦場漫画シリーズだと思ったのに・・・

152:大空の名無しさん
05/02/12 12:50:57
>>150
航空船舶板いってみれ


153:大空の名無しさん
06/02/20 20:06:47
>>151
俺もそう思ってきたw

154:大空の名無しさん
06/02/22 03:59:36
確か、X1・FM-7・FM-77AV・L3のエミュレーターソフト
って、未だに「BIOS部分は別途、用意してください(何とか実機を
入手して吸い上げてください)」っていうのしか無いのでは。

開発メーカーが率先してBIOSをネットで公開・無償提供して
くれてるX68K(だったら、X1も同じくそうしてくれよ、
シャープさん)、他、自作BIOSを最初から入れてくれてたり、
或いは「もしやこっそり純正BIOSを入れてくれてるのかな?」
と思えるエミュレーターソフトとか、そういう風にやってもらえて
たら、こんなに切ない思いはしなくて済むのに。

155:大空の名無しさん
06/02/22 20:33:11
今思えば糞ゲー

156:大空の名無しさん
06/02/23 11:57:27
このスレの平均年齢、35~40歳と見た。www

157:大空の名無しさん
06/02/23 16:46:57
あたりまえだ、漫画にしてもゲームにしても、名前知ってるのはその年代。

158:大空の名無しさん
06/03/03 20:59:55
>>151 Me too.

159:♀
06/03/04 15:04:13
コックからピッとやなんて、マァいやらしいわね

160:大空の名無しさん
06/03/10 00:28:58
ぶっちゃけ今の人がやっても面白いの?
面白いなら何とかして手に入れたい

161:大空の名無しさん
06/03/10 01:16:52
いや、面白いというほどでは・・・

ほぅほぅなるほど~昔にしてはなかなか・・・へ~すごいね。終了。
こんな感じ。

162:大空の名無しさん
06/03/12 12:58:37
>>161
サンクス
68の頃から気にはなってたんだけど、無理して手に入れるまでもないようですね。

163:大空の名無しさん
06/03/12 21:53:23
あくまでも懐かしさを楽しむアイテムだから。
ゲームシステムとしては、着陸してその降下パスがどれだけラインから
反れたか、を点数で表示する、それだけのゲームだよ。

164:大空の名無しさん
06/05/31 10:53:01
雰囲気に浸れるゲームでもあったね。


165:大空の名無しさん
06/06/03 22:04:04
オサーソ達が古株ぶりをアピールするスレに杉内

166:大空の名無しさん
06/06/04 01:13:55
おれは8bit機の時代からフライトシムをやってる。

167:大空の名無しさん
07/01/30 22:23:36
>>165
IT、プログラマ関係が多い某フライトシムのコミュではしょっちゅう。
キモイっつの。

168:大空の名無しさん
07/01/30 22:42:17
ザ・コックピットもテープでロード時間5分くらいだったから
60kbもなかったんだろうな。今だったらコンマ何秒でロード終わる。
昔はI/Oの巻末に載っていたマシン語のプログラムリストがを
手で打ってやったもんだ・・・



169:大空の名無しさん
07/01/30 23:36:34
こんなスレあったんですね。
いや~懐かしいです。
ところで、PC-98・88版ともに、エミュではうまく動かないんですよ。
実機のRAは、へタレだし・・・・。

170:大空の名無しさん
07/01/30 23:37:54
ようこそオッサンシムオタホイホイスレ

171:大空の名無しさん
07/01/30 23:57:43
>>170
確かに・・・。見事に捕まりました。

172:大空の名無しさん
07/01/31 00:32:03
おっさんの何がわるいんじゃ。おまいもおっさんになる。
っていうか、おまいもおっさんやろ?

173:大空の名無しさん
07/01/31 00:41:42
うわ キモ 

174:大空の名無しさん
07/02/02 04:29:36
URLリンク(www.nicovideo.jp)

175:大空の名無しさん
07/02/03 17:41:53
Vistaで動くん?

176:大空の名無しさん
07/02/03 22:57:29
エミューなら動くよ

177:大空の名無しさん
07/07/02 01:50:42
pc88用のザ・コックピットのキー操作の仕方教えて。[8][2][4][6]は
わかるがあとがわかんらん

178:大空の名無しさん
07/07/27 11:20:57
ザ・コックピットのX1用やったことあるが、操作忘れたなー。

179:大空の名無しさん
07/07/28 07:41:55
たしか [Z][X] あたりがスルットルだったような

180:大空の名無しさん
07/07/28 18:27:21
昔数回やったことがあるが、当時一度も着陸に成功した記憶がない。
難しいゲームだったのか?それすら思いだせない。

181:大空の名無しさん
07/11/03 12:51:22
懐かしいと思うだけで、やるとすぐ飽きるから

182:大空の名無しさん
07/11/04 23:32:46
まあ着陸するだけだしね。着陸灯だけってのが、雰囲気あるんだが
それは昔のマシンだからであって、今みればやっぱりショボイだけ。

183:大空の名無しさん
07/11/14 18:57:39
着陸しか出来ない
コースを外れようとするとゲームオーバーだ

184:大空の名無しさん
07/11/25 10:00:32
カセットテープでイライラしていたのを思い出す

185:大空の名無しさん
07/11/29 02:49:43
2007年5月27日にこの板で、半年ROMってろといわれて以来の書き込みです。
お久しぶりです。
涙が出そうなくらいうれしいです。これからよろしくお願いします。

186:大空の名無しさん
07/11/29 16:32:02
よくきたなワレ、まあゆっくりしていかんかい

187:大空の名無しさん
07/12/02 23:05:03
過疎板だなぁ・・・。

188:大空の名無しさん
07/12/02 23:42:50
何をいまさら

189:大空の名無しさん
07/12/03 20:54:50
ザコ・ックピット
ザコクピト
ザコック・ピット

どれ?

190:大空の名無しさん
07/12/04 00:33:32
ザコッ・ク・ピット

191:大空の名無しさん
07/12/08 18:22:04
ザ・ゴッグ・ピット

192:大空の名無しさん
07/12/14 14:19:32
松本れいじあげ

193:大空の名無しさん
07/12/24 11:34:36
最高にネタが無い

194:126
08/02/19 01:04:12
前の書き込みから、4年半も経ったんだな。

その後、MSX2はハードオフに1000円くらいで売った。
X1は2台あった内の1台が壊れた。修理不能。
PC-98版は諦めて、探していない。

195:大空の名無しさん
08/02/24 18:23:17
今なら簡単に作れそうなゲームじゃないか?

196:大空の名無しさん
08/02/25 08:28:35
当時としても、プログラム技術的にはそんなに難しいもんじゃなかったよ。
灯火だけで空港を見せる、というアイデアと
航空力学をゲームにもちこむ、という当時としては斬新な内容が
コンテストの賞を獲得できた理由だったよ。

197:大空の名無しさん
08/02/26 18:55:26
あー、これってアマチュアが作って市販されたやつだったか

198:大空の名無しさん
08/03/08 19:35:26
昔は個人でも可能性あったんだな

199:大空の名無しさん
08/03/16 14:45:58
日本だと可能性低すぎる
アメリカだと、成功した場合の報酬がかなり大きい

200:大空の名無しさん
08/03/16 18:29:03
そういや海外で日本アニメの声優が大金手に入れたとか

201:大空の名無しさん
08/03/23 14:32:06
googleの成功を見習え

202:大空の名無しさん
08/03/23 16:12:51
見習ってるからだめなんだよ、日本人は。
習うのはだれでもできるから結局競争になり、リソース(資金・人間)のあるほうが勝つ。
人と違うことをやらなきゃ一発あてるなんてのは無理。このことに気が付かない日本人は多い。

203:大空の名無しさん
08/06/01 03:01:41
THE COCPITのX68000盤やりたいな~
どこかにエミューないかな~
誰か知ってたら教えてくださいお願いします

204:大空の名無しさん
08/06/01 03:33:39
>>202
なに息巻いてるんだ、このバカは?って書こうとしたら、2ヶ月以上前の書き込みでしかも
よく見ると俺の書いたレスだった・・・恐るべしフライトシム板

205:大空の名無しさん
08/06/08 13:15:06
>>203
URLリンク(game.goo.ne.jp)
プロジェクトEGGがコムパックのソフトも手がけてくれればねえ......。

雑誌投稿プログラム系で例えばポプコムのソフトはちゃんと扱ってるのに。

206:大空の名無しさん
08/06/09 10:56:40
>>203
X68kのエミュレータならあるよ。
SHARPからHuman68KのDisk imageも正式提供されている。

207:大空の名無しさん
08/06/09 14:17:02
問題はソフト本体じゃね?

208:大空の名無しさん
08/06/19 21:11:46
懐かしいだけでつまんないから

209:大空の名無しさん
08/07/11 18:43:27
最近は「JETでGO!2」とかMSFS Xとかで飛んでるんだが、
アウターマーカー通過の時、ちょっと棒読みな低い声で

"Passing outermarker."

とつぶやいてしまうのは、間違いなくこのソフトのせいだ。

210:大空の名無しさん
08/08/07 16:31:21
D・I・Sエアポート覚えている香具師いるかい?
ぼく管の原点ともいえるソフトだった
シャープX-1でよくやったもんだ

211:大空の名無しさん
08/08/07 22:32:53
かすかに名前だけ覚えてるな。同じCOMPACのソフトだったけな

212:大空の名無しさん
08/08/09 11:45:10
高度と速度と進路を指示して出発機と到着機を捌いたもんだ
最高15機ぐらいやったはず、その間に出発準備もどんどん出てくるんだよな
でもほとんどすべてがレーダーベクターだからつかれたぜ
厨房の癖に、頭の中で距離と速度をイメージして飛行機が飛んでたのを思い出す。
だがアレが管制官を目指す動機付けにならなかったのは残念、
二十年前以上前だけにフライトシムしかりPCスペックが低すぎたなww



213:大空の名無しさん
08/08/09 23:51:15
>>210
輸入ゲーム?

214:大空の名無しさん
08/08/10 06:42:00
>>213
20年以上前の国産ゲームだw
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)


215:大空の名無しさん
08/08/17 17:37:32
URLリンク(jp.youtube.com)
あったーーーwwwwww

なつかしいいいいいいい


216:大空の名無しさん
08/08/17 17:41:01
URLリンク(jp.youtube.com)

こらあああ!!
この音声使うなーーー
でも、、おいらX-1でこれやってる時期にこの事故起こったんだよな、、、、

217:大空の名無しさん
08/09/02 17:50:33
ニコ動の「よいどれむすめ」から来ますた
X68000版のBGMに歌詞つけて使ってた。懐かしさのあまりヨダレ出た。

218:大空の名無しさん
08/12/02 03:37:19
URLリンク(www.loop-net.info)
やりたいんだけどX68000版のディスクをどっかに無くしちゃったので
自分で作り中。まだちゃんとゲームになってなくてスマソ。

219:大空の名無しさん
08/12/02 03:38:34
sageわすれた…重ねてスマソ。



220:大空の名無しさん
08/12/02 14:52:56
なんかいきなり反転して背面飛行してそのままの姿勢で高度変化無しの水平回転してるぞww
空間識失調になってしまったwww

221:大空の名無しさん
08/12/02 15:03:33
おっと、マウスで操作かw
うっかりしてた幸いそのままリカバリーできて
初回で降りられたのでヨカタよ、乙!
二回目は着陸後20ktぐらいまで減速後ラダー蹴り過ぎで横転、
犬のように転げまわっても平気だたーよwwwwww

その上、ひっくり返ったまま再加速して離陸できたのにはもっとワロタオモローwwww

222:218
08/12/02 16:18:49
ボディの接触まだやってないのw

223:大空の名無しさん
08/12/02 17:30:05
さすが月刊エロ謹製ですね

224:218
08/12/02 21:59:58
ボディ接触入れときますた。
まだ弾き返されるだけでアウトになったりしません。

225:大空の名無しさん
08/12/02 23:09:23
GJじゃないか。原作はもとよりX68版よりも映像的には本格的になってるような・・w
ところでフライトモデルはどうやってる?一般的な6自由度の剛体方程式を解いてるの?
それとも原作みたいに微小擾乱の応答を線形で補完する方式?

226:218
08/12/03 00:34:07
遊んでくれてありがとうw
周囲にこういうの好きな人が少ないので一人でもレスポンスくれるとうれしいw

> フライトモデルはどうやってる?

加藤先生の本にあるような全機まるごとの運動方程式は文系のぼくにはさすがに
難解なので、NekoFlightとかパネキット的にボトムアップなやり方で解いてます。
剛体に翼・エンジン・脚なんかのデバイスをくっつけてあとはオイラー法で数値積分。
(ただしサブステップを設けてフレームレートの数倍の周波数で。
サスペンションなんかは dt が大きいとさすがに不安定なので…)
翼の Cd Cl Cm カーブとかエンジンの特性は詳細な資料が手に入らないので
適当な数学関数の合成で近似。あとは飛行テストで静安定・動安定を見ながら
納得いくまでチューニング、てなところです。

はじめてパソコンを手に入れたのが95年くらいなので、
実は原作の内部については何も知りません…。


227:大空の名無しさん
08/12/04 00:43:27
解説ありがとう。妥当な方法だと思いますね。
原作(オリジナルのベーシックマスターLV3)の作者は旅客機整備の仕事を本業にされてる方で
そのおかげなのか、実機(たしかCV880, DC-8, 747あたりだったと思う)の微分係数をちゃんと
入力したあったらしい。ただし微小擾乱方程式によるシミュレーションなので、Vcやα、βが
係数の計測時の状況と著しく異なると、実際の挙動とは合わなくなっている可能性がある。
掲載された時の I/O もとうに捨ててしまったので、データを提供することができないのが残念だが・・・。
がんばってください。

228:大空の名無しさん
08/12/21 20:27:20
N速の週末FLASHゲースレに貼ってきた・・・けどまだ誰も食いついてくれない。
やっぱり一般人には難しすぎるかな。画面の美しさは誰が見ても判ると思うんだが

229:218
08/12/22 23:43:54
>>228
そもそも飛行機の操縦ってテーマが日本では馴染み薄いから
仕方ないかもしれんですね…。昔
URLリンク(jp.youtube.com)
を作ったときも、実機のパイロットや設計者は面白がってくれるのに、
航空マニアに見せても意外と「ふ~ん」て感じだったです。


230:大空の名無しさん
09/12/13 00:14:53
X68のザコックピットやりてぇ

231:大空の名無しさん
09/12/21 16:31:50
なつかしいタイトルがあったので

232:大空の名無しさん
10/04/01 11:28:48
>218
GJ!
一応着陸できたが、いきなり始まるからびっくりした。
よくできてると思う。

233:大空の名無しさん
10/04/01 11:33:30
褒めたあとにけなすのは申し訳ないが
Glide SlopeとLocalizerの指示が実機と違う(逆)

ポインターは飛行機を示すのではなくあるべきコースを示す。
だから飛行機が本来のパスより高ければポインターは中央より下にくる。
飛行機が本来のコースの右にいるときポインターは左にくる。

直してくれるかなー・・・


234:大空の名無しさん
10/04/01 11:35:47
あと、地上でGear Upできる仕様はなかなかおしゃれでいいのだが
実機の場合はA/G Sensorがあるから、こうならないProtectionがある。

本当によくできているから、GS/LOCポインタの件だけ、本当に残念。

235:大空の名無しさん
10/04/09 02:58:29
>>230
何処の会社でもいい再販してくれ

236:大空の名無しさん
10/04/09 10:39:18


237:大空の名無しさん
10/04/10 07:44:06
>>235
やりてマジに移植してくれ

238:大空の名無しさん
10/04/10 21:42:38
Windows版がネットに転がっていないのが逆に不思議

239:大空の名無しさん
10/04/10 22:03:29
ていうかWindows版なんてあったっけ?

240:大空の名無しさん
10/04/12 14:21:48
>>238
それ欲しいもっと詳しく

241:大空の名無しさん
10/05/04 16:44:17
win版があればいいなぁという話かと

242:大空の名無しさん
11/01/13 23:35:17
age

243:大空の名無しさん
11/04/28 23:51:20.17
なつかしいね

244:大空の名無しさん
11/04/30 20:55:57.25
ガキのころやってた。PC-8801/mkⅡ用の5インチFD版ならいまだに持ってるZEw

245:大空の名無しさん
12/04/13 23:03:04.45
age

246: 【24.1m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic
12/07/22 23:58:08.32 BE:354732375-PLT(12079)

       ∧_∧      ガッ
     (,, ・∀・)  人
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