14/03/13 20:51:24.38 i
釣り板にID表示の導入を目指すスレです。
・進め方の議論
・意見の収集
・運営への依頼
などを行います。
なお依頼時にはこのスレのログを運営に見てもらい導入可否の判断材料にしてもらう予定です。
釣り板自治スレ：ｽﾚﾘﾝｸ(fish板)
※前スレ
ID導入を議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板)
2: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/13 20:54:48.76 0
ID導入議論の趣旨(Draft Rev.1)
◎目標
釣り板に強制ID表示を導入する。
◎目的
強制ID表示を導入することで
対話の質と効率を向上し
荒れやすさを抑制して
釣り板をより快適で活気のある釣りのコミュニティにする。
◎進め方
・ざっくばらんと意見交換する（最大一週間まで）
・賛成／反対の投票する（投票所を設置）
・運営に変更依頼する（このスレのログを見てもらう）
◎投票について （fusianasanあり）
・仮決めとして次の期間を目標とします。
ただし議論の中で臨機応変に変更するものとします。
３月２１日（金）０：００～２３日（日）２３：５９
◎関連リンク
ID設定変更申請スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
◎補足
・導入後も数週間はテスト期間となります
・良い方向に向かえばID設定の変更は継続
・悪い方向に向かえば変更は元に戻されます
・これらの判断は運営が行います
3: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/13 20:55:37.69 0
>>2 つづき
◎これまでにあげられたID表示のメリット・デメリット
メリット
・対話の流れがわかりやすくなる
- 情報交換の質と効率が上がる
- IDで文章抽出できるなど使い方が広がる
・荒らしに対処しやすくなる
- NG登録でき不要なレスを見なくてすむ >>2
- 対話したい相手が明確になり荒しレスをスルーしやすくなる
- 自演による荒しを抑制できる
- 荒らし報告がしやすくなる
- 板の荒れが小さくなり新しい住人が増える
- ＩＤがコロコロ変わる信用出来ないコテハンが判別できる
デメリット
・過疎スレを自演で盛り上げられなくなる
・IDで別スレのレスを絡めて煽られるリスクある
・IDなし板なりのカオスな楽しみ方ができなくなる
・ID表示で敷居が高くなるので新規参入が減る
・ID表示で今いる住人の中にも去る人がいる
4: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/13 20:58:12.52 0
◎ なぜいまやるの？
いまなら運営に導入してもらえる可能性が高いからです。
・今年に入って２ちゃんねるの管理人がJim Watkinsに交代しました。
・いまJimはこのスレにある転送禁止をはじめ板設定の変更をいろいろ受け付けてくれてます。
・Jimとお話しできるスレ（運営板）
Let's talk with Jim-san in operate. ★10
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
・Jim自身、全板の強制ID導入には前向きな発言をしてます。(Let't talkスレのpart 24あたり)
・なお強制ID導入をお願いする人にはその板での導入議論スレのURLを求めてます。
5: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/13 21:01:38.87 0
◎試験期間を設けられないの？
運営自身が試験期間を設けるといってます。
試験期間は運営が決めます。
--
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1番)
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。
6: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/13 21:04:17.92 0
◎運営に聞きたいことがあればどうしたらいい？
専用の雑談・相談スレができました。
ID設定議論雑談相談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
◎今はどういう段階？
議論を釣り板全体に告知するために名無しデフォを「ID導入議論中＠議論スレ」と変更する申請をして
変更人の判断を待っているところです。
7:進行 ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/13 21:06:01.40 0
★ age進行でお願いします。 ★
以上、テンプレです。
>>1
乙です。
ありがとうございました。
8:名無し三平
14/03/13 21:15:11.00 0
侵攻◆Dz.K6HcjYYXnに関して信任投票をするべき！
9:名無し三平
14/03/13 21:16:55.21 i
>>8
では貴方が興せば良い。
10:名無し三平
14/03/13 21:19:41.30 0
ちゅん次郎は私怨を晴らす為に突っ走ってますなw
11:名無し三平
14/03/13 21:33:38.08 0
議論の凍結を提案します
現運営は変更権限のあるボランティアの離脱や、管理人の判断基準不明確さなど、
不安定な状態であるからです
凍結期間は現運営の情勢が落ち着き先の見通しが立つまでとします
12:名無し三平
14/03/13 23:37:52.76 0
>>11
却下されました
ごめんなさい
13:名無し三平
14/03/14 00:13:54.98 0
ちゅん次郎は嫌われ者なんだから下手に人望を得ようとして空回りして恥晒すよりは自分のしたらばで自分の理想の釣りBBSでも構築すりゅいいのにな。
14:名無し三平
14/03/14 00:23:24.78 0
ちゅん次郎の理想は適度な承認欲求処理だろ
班長らしく深追いはしない
15:名無し三平
14/03/14 00:28:16.16 0
※前スレ 釣り板 ID導入を議論するスレ Part1 まとめ
【1～100】
・提案者◆Dz.K6HcjYYXn の狙いは「ルールを作ること」であり自己顕示が真の目的である。
したがって当初目的は設定されておらず、後付で「スレの効率化」であると述べる。
・議論での自演抑制のためにIDが表示される板での議論が提案されるが
提案者 ◆Dz.K6HcjYYXn により一方的に却下される。
・IDの次に県名表示することが予定に組み込まれる。
・提案者◆Dz.K6HcjYYXn が自ら司会を名乗り、賛成派に有利な意見だけを集めるという不公平な進行を始める。
【101～200】
・司会者◆Dz.K6HcjYYXn が住人の同意を得ずに勝手に申請する旨を宣言し、強引に手続きを進める。
・反対派が「キチガイ」又は「荒らし」、などといういわれの無い迫害を受けはじめる。
・あまりに強引な手法がかつて奉行所板を乗っ取り悪行の限りを尽くした
ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 に似ているため「ちゅん次郎疑惑」が生まれる。
・司会者◆Dz.K6HcjYYXn は「ちゅん次郎疑惑」を否定せず、強引な進行を続けたために住人の不信感が高まる。
【201～300】
・司会者が途中から目的は「荒らし対策と過疎対策」だと言い始める。
・司会者のまるで自分が運営者であるかのような越権行為に不満の声が高まりたびたび注意が入る。
・試験導入（実際は本導入）などというまやかしの手法を提示し懐柔を図る。
・目に余る強引な進行により、司会者の交代が何度も提案される。
16:名無し三平
14/03/14 00:29:02.70 0
【301～400】
・賛成派による反対派に対する煽りが悪化する。しかし司会者は放置。
・状況を調べると司会者の進め方、スレの立て方に問題があることが判明。
・司会者は反対意見を封殺し、反対者にペナルティを与えるかのような発言を始める。
【401～500】
・各板で自治関係スレの乗っ取りや不正な投票によるルール変更申請が相次いでいることが報告される。
・運営板で設定変更人が辞任する
【501～600】
・このやり方はやっぱりおかしいという意見が住人の間で交わされる。
・荒れている板もあるが荒れていない平和な板も多いことが確認される。
【601～700】
・「この司会さんなんか怖い」という意見が出る。
・賛成派は司会が荒らしでも何でもいいからとにかく早くIDを入れろと主張し始める。
・運営側の情報がたびたび入るようになる。
・そもそもなぜこんな変更を提案しているのかと冷静に司会者を住人が質し始める。
・司会者は結論を急ぎ、「広い告知無し」で強引に投票日を決定しようと画策する。
17:名無し三平
14/03/14 00:29:47.44 0
【701～800】
・投票日を決めるのは住民の総意であって司会者の権限ではないという注意が入る。
・ID導入した自転車板はレスが3分の1に減ったという事実が示される。
・司会者に対する不信はMAXを超え、もはやあきれるばかりである。
・「ちゅん次郎の私怨の為に上手く利用される導入賛成派って感じか」
・いままでどおりでいいという意見が増える。
・試験導入とは名ばかりで実際は本導入しかないことが運営情報からわかる。
・ちゅん次郎があひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE をディスる。
【801～900】
・住民は本能的に司会者に胡散臭さを感じており、是非はともかく今回はID導入は無理だなと感じ始める。
・めんど臭くさくなった司会者は言論を封殺。しかし止まらない住民。
・知識を得た住人たちは冷静に状況を語り司会者を論破する。
・手続きには相応の時間がかかることが分かる。（プログラム板は数年議論した。釣り板はまだ3日。）
・議論の凍結が提案される。
【901～968】
・賛成派の一部がふぁびょり始めるがかつての勢いは無くごく少数。
・司会者◆Dz.K6HcjYYXn が次のスレ立てを要望。なぜか司会者はスレ立てが制限されている模様。
・荒らしには放置の鉄則。荒れているスレはIDの問題ではなく周りが煽りすぎだと指摘される。
・賛成派が仲間割れを始める。
・本来の2ちゃんねるとは何か、を思い出す。
18:名無し三平
14/03/14 00:39:17.04 0
ちゅん次郎様サイドの自分は↑のような気はさらさらない
ただ単にID非表示で楽しみたいのは班長の意向で最も尊重すべきことがらであると考えています
ちゅん次郎様がハンブタこと、デブを慕っているフリを続けるのにも限界があると
自分は考えています
ちゅん次郎様が陰で楽しんでおられる今こそID非表示の時なのです
公に楽しみだしたらこの板、いいえ
現代のネット環境そのものが破綻する恐れがあります
自分はちゅん次郎様が大好きです
どうか皆様もご理解を
19:名無し三平
14/03/14 01:04:46.53 0
1stｽﾚの論議を査証する限り、反対派＝いつもの自演屋は明白ですよねｗ
この人達による、誰も読み返したいと思わないｸｿｽﾚ・過去ﾛｸﾞの保存価値、
及び新生2chの収益構造の拡大を考えれば、やはりID制は避けて通れない
と思いますよ。
20:名無し三平
14/03/14 01:08:51.93 0
賛否の前の段階の人
現状維持の人
賛成の人
反対の人
私は賛否だけじゃないと思いますよ
21:名無し三平
14/03/14 01:12:54.54 0
ちゅん次郎がこのスレを見つけるのも時間の問題だろ
早く決めないと大変なことになる
22:名無し三平
14/03/14 01:20:19.82 0
>>19
だな。
ID導入に賛成しない奴は普段自演をやってる奴にほぼ間違いないな
23:名無し三平
14/03/14 01:28:36.16 0
反対派＝普段後ろめたい行為を日常的にやってる奴らwwww
24:名無し三平
14/03/14 01:41:55.33 0
210 ： ◆Dz.K6HcjYYXn ：2014/03/11(火) 15:39:45.45 0
>>207
IDを導入しても個人的には過疎らないと思ってます。
荒らしレスが減る分だけ一時的に投稿数は減るけど
情報交換の質と効率があがれば住人は増え投稿も増えます。
そもそも釣りと２ちゃんねるは相性がいい。
・釣り場を晒さずに情報交換するのに匿名性は助かります。
・フロート型掲示板なので釣りで重要な旬の情報をつかみやすい。
ブログやSNSなどではこうはいきません。
また日本の釣り人口は約１０００万人とパイが大きいです。
ライトユーザーが参加しやすくなれば住人が増える可能性が高いです。
こういう特性があって釣り板は
もっと大きな釣りのコミュニティになると思います。
時間は掛かりますけどね。
25:名無し三平
14/03/14 09:17:09.54 0
>>18
班長って誰だよ？
26:名無し三平
14/03/14 10:01:16.74 0
日清社員の提案か？
27:名無し三平
14/03/14 10:01:55.36 O
ID導入するならさっさとやれ！
いつまでも導入するのしないのでダラダラやってんなよ
28:ちゅん次郎 ◆CYUN2ROpyU
14/03/14 10:24:06.63 O
_,,,
_/::o・ｧ ぼくはID導入に賛成です(*^O^*)
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
""""~"""~
29:忘れてはいけない
14/03/14 14:35:10.76 0
161 ：ももっち ◆PreCureRqQ ：2012/11/26(月) 12:35:42.49 T
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk
奉行所スレという荒らし依頼スレに執着するスレ主です。
過去に釣り板の荒らし対策という大義名分でパスワード式の掲示板を作り
有志を集めたのですが
異常なまでの上から目線、潔癖症、
自分の思いどうりにスレが進行していないと長時間張り付き、
複数回線を使い分けた自演・叩き、などが露呈しました。
荒らし対策、住人の味方、を盾に取っていますが、所詮は潔癖症の異常者なので、
みんな気持ち悪がって構わなくなってしまいました。
こいつは片っ端からスレを開いて見張っていますので
奉行所＝正義、を保とうとしていますが、荒らしに壊されてしまった哀れな人です
30:忘れてはいけない2
14/03/14 14:36:17.83 0
： ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage] 2012/11/21(水) 21:07:21.32 i
>>321
本気の荒らしはプロバイダを複数契約してまでアクセスしてくるからID制はあまり効果がありません。
ただ出来心くらいの荒らしは抑止できるとは思います。
640 ：釣り板奉行所：乗っ取り半蔵 ◆HANZOv28FE ：2009/05/31(日) 23:52:51 0
>>636名無し殿
いいえ、俺は●はもってません
ただ自宅、電話、ネカフェ、も含めて
合計で１０を越える回線からスレ立てできます
31:名無し三平
14/03/14 14:40:26.21 0
>>22
自演好きなら複数ID当たり前だから問題なし
32:名無し三平
14/03/14 14:49:36.14 O
自演バカ半蔵出て来いおらぁｗ
33:名無し三平
14/03/14 14:52:31.68 O
風俗大好き自演バカちゅん次郎
34:名無し三平
14/03/14 15:19:25.78 0
他は何年も議論してから慎重に申請しているからID導入は一年くらいかかると見た
35: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/14 15:53:13.32 0
>>34
そんなに時間をかけるつもりはありませんが、まだ１、２週間は最低でも掛かりそうです。
のんびりやりましょう。
36:名無し三平
14/03/14 16:35:43.26 0
ちゅん次郎の恥ずかしい前歴
①ハカイダーコテで奉行所にクレームを付けるが
長七郎奉行・釣具代官(現奉行)・釣趣代官・鬼平・短七郎・名無し住人から袋叩きにされ、号泣しながら逃亡。
②名無し住人のトラップに嵌り学歴詐称発覚。
自ら酉キーを晒して成り済ましへの擦り付けを試みるが、時すでに遅く祭りに。
③長七郎のプライバシーに着目し、汚い言葉で罵倒して追い出しに成功し復讐を果たす。
④嫌気がさして長七郎の後追い退所した短七郎が書き込むと
「辞めた奴は書き込むな」と粘着するが、名無し住人からボコられ青タン拵えて逃亡。
37:名無し三平
14/03/14 16:36:25.21 0
⑤釣具奉行に「おまえは表現力が無い」「上に立つタイプじゃない」としつこくクレームを付けるが相手にもされない。
⑥大使館スレの泥鰌に酉を押し付けたが蹴っ飛ばされて恥ずかしい目に遭う。
餌取り住人を利用して大使館に復習を画策するが
ミエミエの手口で空振りに終わる。(副作用で船男がアボ～ン)
⑦名無し住人のトラップに嵌り、自爆して半蔵自演発覚。
ホモチキンなる架空の痛いコテを創造して、
半蔵自演発覚から目を逸らし沈静化を企てる。
⑧メロやぺろぺろのプライバシーに着目し、汚い言葉で罵倒して追い出しに成功し復讐を果たす。
38:名無し三平
14/03/14 16:37:02.17 0
828 ：ちゅん次郎(チーム一匹雀) ◆CYUNj1eULI ：2009/09/20(日) 17:48:16 0
>>813 名無しどの
いまそのアドバイスを受けてハリをいろいろと調べてみました。
最大の問題は①適切なアワセが出来てないことだと思いますが、
②ハリ先の鋭さや、③ヒネリあり無しなどハリのスペックに注意を払ってたか、が課題のようです。
そもそも、どうしてもダルさのある小継ぎ渓流竿がいけないのかもしれませんが、
それにはこだわりたいので、まずこの①②③を解決するよう努力してみます。
39:名無し三平
14/03/14 16:37:38.31 0
842 ：奉行所同心 乗っ取り半蔵 ◆HANZOv28FE ：2009/09/20(日) 18:08:14 0
>>837
o・ｧ 今使ってるのはガマカツの改良チヌ針ってやつでした。
おっしゃるとおりそもそもハリ掛かりしてなかったんだと思います。
水中の正解はわかるはずもありませんが、大きなチヌがカプっと銜えてしばらく耐えてたツケエを
んぱって口を開けて放しちゃった感じです。
思い出すだけであの潜水艦のような重さと突っ込みを持った魚の姿を見られなかったのは残念です。(ToT)
40:名無し三平
14/03/14 16:38:12.83 0
847 ：ちゅん次郎（チーム一匹雀） ◆CYUNj1eULI ：2009/09/20(日) 18:11:20 0
>>837
o・ｧ 半蔵どのの予想通りです。念のため自分の口で。
今使ってるのはガマカツの改良チヌ針ってやつでした。
おっしゃるとおりそもそもハリ掛かりしてなかったんだと思います。
水中の正解はわかるはずもありませんが、大きなチヌがカプっと銜えてしばらく耐えてたツケエを
んぱって口を開けて放しちゃった感じです。
思い出すだけであの潜水艦のような重さと突っ込みを持った魚の姿を見られなかったのは残念です。(ToT)
41:名無し三平
14/03/14 16:39:01.54 0
640 ：釣り板奉行所：乗っ取り半蔵 ◆HANZOv28FE ：2009/05/31(日) 23:52:51 0
>>636 名無し殿
いいえ、俺は●はもってません
ただ自宅、電話、ネカフェ、も含めて
合計で１０を越える回線からスレ立てできます
42:名無し三平
14/03/14 16:46:04.48 0
荒しの事例が勝手に増えて運営への説得力が増すな
43:名無し三平
14/03/14 16:53:42.20 0
1000ゲット
投票した場合、IPが司会者に見られるんじゃないですか？
44:名無し三平
14/03/14 16:58:25.88 0
★司会者叩きにまどわされないでください
>>36-40のようなちゅん次郎＝半蔵の過去レスを貼っているのは
以前過労羅と名乗っていた自治厨です
過労羅は昔から自治スレ以外にも多くのスレで馬鹿労羅と呼ばれた嫌われ者で
なかでも特にちゅん次郎につよい恨みをもっており
今でも執拗にちゅん次郎＝半蔵＝◆Dz.K6HcjYYXnと印象つけようと裏工作を続けているのです
45:名無し三平
14/03/14 16:58:27.36 0
釣り板最大の癌ゲス次郎が消えれば問題なし
46:名無し三平
14/03/14 17:06:20.59 0
哀れゲス次郎ｗ
47:名無し三平
14/03/14 17:09:04.72 0
>>44
ちゅん次郎＝半蔵＝◆Dz.K6HcjYYXnは誰でも分かってますが、なにか？
48: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/14 17:13:02.44 0
>>43
いまの投票案ではIPアドレスを公開しての投票を予定してます。
ほかの板もそうしてるので。
例えばストリーミング板。
//kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393945748/
49:名無し三平
14/03/14 17:15:47.53 0
>>45
生活苦は2番じゃダメですか？
50:名無し三平
14/03/14 17:21:34.06 0
スクリプトで荒らしてるやつが放置されてる現状を見ると
いったい何のためにIDを導入するのか疑問に思う
51:名無し三平
14/03/14 17:32:28.00 0
>>48
IPアドレスから過去の書き込み内容が分かる資料を入手してる人には最高のプレゼントやね
52:名無し三平
14/03/14 17:36:12.48 0
>>50
IDをNG登録すればスクリプト荒らしを見なくてすむ
53:名無し三平
14/03/14 17:42:17.25 0
>>52
スクリプト荒らしはIDじゃなくてもNG登録出来る
54:名無し三平
14/03/14 17:44:06.82 0
>>52
NGしてスクリプトをスルーしてもスレが荒らされることに変わりはないし
他のスレ住人に迷惑が掛かってしまう
55:名無し三平
14/03/14 17:51:02.37 0
>>53
様々なパターンを登録するのはめんどくさい
>>54
どっちにせよ荒らしレスはあるんだからNG登録できる人だけでも救われるだけまし
56:名無し三平
14/03/14 17:57:46.92 0
荒れてるな、益々ID導入待ったなしだな反対してる荒らしは墓穴を掘ったなｗ
57:名無し三平
14/03/14 19:48:12.80 0
>>55
NG登録することしか考えてない視野狭窄
58:名無し三平
14/03/14 19:53:34.03 O
>>44
出て来いおらぁｗｗｗ
59:名無し三平
14/03/14 20:02:24.50 0
ちゅん次郎って人今までよく知らなかったからググッて見たら結構アレな人みたいだね。
今の司会者がそのちゅん次郎って人らしいけど本当なんだろうか･･･
60:名無し三平
14/03/14 20:09:54.54 0
もっと公平な司会者だったら話し合いの余地あったのに
進行が強引過ぎるからメチャクチャじゃないか
十分な議論しないとどのみち通らないんだよ
61:名無し三平
14/03/14 20:21:35.27 0
>>59
俺も「ちゅん次郎」でググってみた。
検索候補にトリが出て来て笑った。
それにしても嫌われ過ぎだろこの人
62:名無し三平
14/03/14 20:28:31.24 O
ゲス次郎って自分が好かれてると思ってるからなぁ
63:名無し三平
14/03/14 20:34:13.48 0
提案なんだけどここで言ってても仕方ないしIDでる板借りてそこでやらない？
64:名無し三平
14/03/14 20:35:58.92 O
>>39
これはｗｗｗ
65:名無し三平
14/03/14 20:41:28.79 0
>>63
ID出ること自体に反対なんだよ論点すりかえるな。ID出すかどうかをID出るスレでやたら意味ないだろ
66:名無し三平
14/03/14 20:45:23.74 O
>>41
うわぁー………
67:名無し三平
14/03/14 20:46:57.72 0
>>65
意味がなくなる理由を説明してくれ
68: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/14 20:47:08.39 0
>>63
もうたいしてやることは残ってないし
最後に投票して人数把握もするし
このままここでやりましょう。
このスレの存在自体が議論の周知になるし、
IDがでないことを利用した妨害工作があれば、それも運営に見てもらえますから、好都合です。
69:名無し三平
14/03/14 20:51:09.28 0
>>68
あんたちゅん次郎なの？
70:名無し三平
14/03/14 20:51:16.98 0
>>68
IPアドレスから過去の書き込み内容が分かる資料を入手してる人には最高のプレゼントやね
反対派を特定するんだろ？
71:名無し三平
14/03/14 20:51:18.62 0
>>63
>>15に書いてあるけど最初から◆Dz.K6HcjYYXn はID出る板での議論を拒んでるんだよな
ID導入したいくせに自分の主張だけは自演可能な板使うっていうのは何か怪しい
なぜこのID導入議論には透明性がないのか？
72:名無し三平
14/03/14 20:53:05.48 0
流出資料持ってる奴は関わるな
73:名無し三平
14/03/14 20:54:18.39 0
>>68
ID有りの板でやろうという話の流れに敏感に反応してきたな
よっぽど不都合らしいなｗ
運営が忙しいときに1000以上のレスを運営が全部見てくれる保証なんてないのに。
「全部見ます」という確約をもらってこいよ。
なんでもかんでも「運営が判断します」っていうテンプレは無しな。もうくだらん。
ID無しのスレで「議論」してるからには、運営が全スレ確認することが大前提なんだから、そこを忘れるなよ。
74: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/14 20:54:53.29 0
今後の進め方ですが、こうします。
・3/15(土)まで名無しデフォ変更を待つ
・変更されなかった場合は勢い上位から八割までのスレに議論の案内を書き込むことで告知とする。
・3/16(日)から賛成反対、メリットデメリットなど意見収集する。
・3/21(金)から23(日)まで投票を実施する。
・議論のログと投票結果をもって変更を申請する。
時期は多少前後するかもしれませんけど。
75:名無し三平
14/03/14 20:56:02.00 0
>>70
やり方が悪質だよな
運営を巻き込んで私怨を晴らすとかマジキチだわ
76:名無し三平
14/03/14 20:56:04.71 0
賛成でも反対でも●持ちは注意な
77:名無し三平
14/03/14 20:56:39.27 0
>>74
投票は誰に任すんだ？
78:名無し三平
14/03/14 20:56:56.40 0
>>70
ID導入なんかどうでもよくて◆Dz.K6HcjYYXn の真の狙いは投票で
自分の意にそぐわない者のIPを特定することだっていうの？
それ怖くね？
79:名無し三平
14/03/14 20:57:49.99 0
なるほどな、これが狙いだったんだなｗ
80:名無し三平
14/03/14 20:58:02.58 0
ちゅん次郎ならやりかねん
81:名無し三平
14/03/14 20:58:52.05 0
>>74
３日も投票すんの？
82: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/14 20:59:03.11 0
>>77
投票は他の板と同じ方式でやります。
つまり投票板に投票スレを立ててfusianasanでIPアドレスを表示の上で賛成か反対かを書き込んでもらいます。
83:名無し三平
14/03/14 21:00:15.71 0
IP表示されない投票所ないの？
「IP表示されても問題ないですよね」って言うんだったらIP表示されなくても問題ないよな？
84: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/14 21:00:36.29 0
>>81
一日だと短いと言われた板があったからです。
ただその基準がいまも同じかはわかりません。
85:名無し三平
14/03/14 21:00:47.78 0
>>82
15日までに名無し変更無しならその時はIDでる板借りて投票までの期間そっちで議論するのはどうですか？
86:名無し三平
14/03/14 21:01:06.00 0
こんなかんじか
反対派の正体が解りました、熟女板、自転車板、NHK、なんじゃこりゃ
87: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/14 21:02:50.93 0
>>85
>>68
88:名無し三平
14/03/14 21:03:01.37 0
ゲス次郎に悪用されるからフシアナ反対
89:名無し三平
14/03/14 21:03:03.74 0
やっぱちゅん次郎が進行して行くのは色々な意味で限界だよ。
90:名無し三平
14/03/14 21:04:11.06 0
ゲス次郎に悪用されるからフシアナ反対
91:名無し三平
14/03/14 21:05:29.37 0
>>87
IDが出たほうが話の流れがわかりやすくなるからID導入しようとしているのに、
ここでの議論をあえてIDがでないスレでやってる理由はなんなの？
あのメリットはやっぱりウソなの？
92: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/14 21:06:00.38 0
>>91
>>68
93:名無し三平
14/03/14 21:06:38.79 0
>>74
その決定は無効です
運営に名無しデフォの変更を申請している以上誠実に返事を待つべきです
これまでの話し合いを全てひっくり返す暴挙は許されません
強行するなら司会から降りていただきます
っていうかお前早漏だろ
運営いま忙しいのに無理言ってんだから待ってやれよ
94:名無し三平
14/03/14 21:07:31.82 O
さすがゲス次郎
95:名無し三平
14/03/14 21:07:58.91 0
もう投票しか推進派の拠り所はないんですね。
しかし、我々は強行採決の結果など依頼の根拠としては認めることは断じてありませんし、仮に推進派による恣意的な申請が行われた場合には、我々も同じやり方で申請の取り消し依頼をおこないます。
96: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/14 21:08:12.27 0
>>93
様子うかがいしたうえでできるだけ結論を待ちます。
97:名無し三平
14/03/14 21:09:14.76 0
恣意的な投票結果にはなんの効力もありません。
98:名無し三平
14/03/14 21:10:09.73 0
>>92
答えになってないです。逃げないでください。
IDが出るスレのほうが、この議論における自演も抑制できるというのがあなた方の言い分でしたよね。
あと、スレ全体を運営が確認して自演なども見抜いてくれるという言質は取ったのでしょうか？
99:名無し三平
14/03/14 21:11:15.84 0
熟議もないままに投票による決定など断じて認められません。
100: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/14 21:11:31.60 0
>>98
運営に見てもらうのでIDが出ないことによる妨害工作があった方が事例が示せて良いんです。
101:名無し三平
14/03/14 21:13:08.52 0
ちゅん次郎が進行役をしている限りid導入は上手く行かない事は確定なんだけどねｗ
102:名無し三平
14/03/14 21:13:46.27 0
>>74
これはヒドイな。
ゆっくりやるんじゃなかったの？急ぐ理由はなんなの？
「できるだけ結論を待ちます。」ってのもよく分からない。
なんだかやりたい放題になってきたなｗ
103:名無し三平
14/03/14 21:14:24.10 0
今のこのスレはコテハンによるルール荒らしの事例に見える
104:名無し三平
14/03/14 21:14:55.41 0
>3/16(日)から賛成反対、メリットデメリットなど意見収集する。
これって16日以降は議論無しでこれまでの意見のみまとめるって事ですか？
周知してこれまで議論に参加してなかった人も参加してくれるかもしれないのにそれまでの意見だけってのはないですよね？
自分はまともな議論するならID出る方がいいと思いますし、運営が自演を見抜くってのもあなたが言ってるだけでソースが無い
まず運営が妨害工作を見抜いてくれると言うソースを示して下さい
105:名無し三平
14/03/14 21:15:17.42 0
>>96
名無しデフォの変更が受理されるまでいくらでも待つべき
その結果いつまで経っても受理されないなら賛否投票も中止するべきだ
なぜなら名無しデフォ変更申請を無視される恐れがあるなら
当然投票結果の報告も無視される恐れがあるだろ
106:名無し三平
14/03/14 21:16:09.15 0
>>105
強制IDが導入される「恐れ」もあるしねｗ
107:名無し三平
14/03/14 21:16:56.94 0
◆Dz.K6HcjYYXn氏がいては公平公正な議論は出来ません。
進行役の辞退を希望します、
108:名無し三平
14/03/14 21:22:37.69 0
◆Dz.K6HcjYYXnがfusianasan出して進行してくれるなら文句は言わん
109:名無し三平
14/03/14 21:22:44.09 O
ゲス次郎が居なくなればすべて解決
110:名無し三平
14/03/14 21:24:10.34 0
強制IDまだなん？
おう、あくしろよ
111:名無し三平
14/03/14 21:29:44.63 0
>>108
それは良いアイディアだね！
112:名無し三平
14/03/14 21:32:01.77 O
>>44
出て来いおらぁ
113:名無し三平
14/03/14 21:46:12.87 0
>>100
もう一度確認ですが、運営が全レスを確認するという言質を取ったのでしょうか？
1000以上のレスを今の忙しい運営がすべて確認して自演も見抜くなど、私としては考えにくいのですが。
>>108
同意
投票方法に関する話のときに「IP出ても問題ない」と言っていたわけだし。
114:名無し三平
14/03/14 21:49:30.28 0
県名まで出せるんならそうしようぜ
そうしたら嵐のほとんどは駆逐できるはず
115:名無し三平
14/03/14 22:06:28.13 0
運営が名無しデフォ偏光申請を受けない以上は
次のステップに進む事は断じて許されない！
ID導入議論は中止せよ！
116:名無し三平
14/03/14 22:16:59.68 0
>>114
ええね
都道府県別スレの荒らしはめっちゃ減るやろなあ
117: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/14 22:18:48.07 0
>>114
それは申請先が別なので必要なら自分でやってください。
118:名無し三平
14/03/14 22:22:53.90 0
>>117
反対派の正体が解りました、熟女板、自転車板、NHK、なんじゃこりゃ
119:名無し三平
14/03/14 22:28:49.96 0
>>117
fusianasanしろよ
話はそれからだ
120:名無し三平
14/03/14 23:06:53.10 0
>>117
じゃあついでにそっちにも申請してくれ
応援してるぜ
121:名無し三平
14/03/15 00:09:18.41 0
ID導入さんせー
122:名無し三平
14/03/15 00:33:28.24 0
>>44
ちゅん次郎＝半蔵＝◆Dz.K6HcjYYXnは誰でも分かってますが、なにか？
123:名無し三平
14/03/15 00:54:18.04 0
>>100
もう一度確認ですが、運営が全レスを確認するという言質を取ったのでしょうか？
1000以上のレスを今の忙しい運営がすべて確認して自演も見抜くなど、私としては考えにくいのですが。
124:名無し三平
14/03/15 00:58:44.73 0
ちゅん次郎乗っ取り失敗ｗｗｗ
125:名無し三平
14/03/15 00:59:48.22 0
やからなんやねんw
IP知られたらどないなるんw
しょーもな
126:名無し三平
14/03/15 01:38:21.13 0
>>125
流出情報と照らし合わせ晒す下衆の極みな奴が喜ぶ
127:名無し三平
14/03/15 01:43:11.52 0
他の板でもfusianasanでIPだして投票してるみたいだけど流出情報がどうのって話は聞いた事ないけどな
それも反対派の妄想かなにかなのか
128:名無し三平
14/03/15 02:33:47.32 0
>>127
ニワカさんですか？ｗ
129:名無し三平
14/03/15 03:44:37.71 0
>>128
あなたが噂のプロ２ちゃんねらーでしたかｗ
130:名無し三平
14/03/15 05:05:58.81 0
これだけ反対の荒らしが出るって事はID表示されたら困るんだな、益々ID表示しないとならんな
131:名無し三平
14/03/15 05:43:46.32 0
あれ？まだIDついてないの？
拙速すぎる議事進行をしたちゅん次郎◆Dz.K6HcjYYXnを罷免する！
132:名無し三平
14/03/15 07:17:22.12 0
>>130
こんだけID反対の荒らしが湧くとはな驚くよな
IDごときで別に困らないんだが
133:名無し三平
14/03/15 07:19:42.82 0
IDに反対すると荒らしなの？
ID推進のちゅん次郎は荒らしなんだが。
どっちもどっち違うん？
134: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/15 07:40:53.90 0
たしかにID導入に反対だから荒らしと決めつけるのは短絡的です。
意見に反論するのは大歓迎ですが、意見を批難するのは建設的ではありません。
135:名無し三平
14/03/15 07:41:47.81 0
ちゅん次郎が流出ファイル持っとろうが
前みたいに晒されるぞ
136:名無し三平
14/03/15 07:53:50.34 0
哀れゲス次郎
137:名無し三平
14/03/15 07:54:12.96 0
県表示だけでいいんじゃね？
自演しにくくなる＋クソコテクソ嵐の個人情報が晒されて嵐にくくなる
「○○県のキチガイ」
この一言だけでかなりの抑止力になるだろう
138: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/15 07:59:22.83 0
>>137
県名表示は申請先が違うんです。
このスレの目標は>>1>>2の通りID導入です。
もちろん別の活動として別スレを立てて県名表示を進めるのは自由ですけど。
139:名無し三平
14/03/15 08:44:46.06 0
司会者は流出ファイルを持っていますか？
また、fusianasan投票で表示されたIPを流出ファイルで調べるつもりはありますか？
140:名無し三平
14/03/15 08:54:46.18 O
風俗大好きなんですか？
141:名無し三平
14/03/15 08:59:23.90 0
>>138
投票は誰に任すんだ？
142:名無し三平
14/03/15 09:19:28.94 0
とりあえず、俺は生活苦を叩きのめせればどっちでもいい。
143:名無し三平
14/03/15 10:21:04.92 0
運営による名無しデフォ変更がなされるまで
ID導入の賛否を問う投票プロセスに進むことには断固として反対する
144: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/15 10:46:49.39 0
>>143
そもそもID議論のために名無しデフォを変更した板はこれまでありません。
もし名無しデフォの変更人が「ID議論のための変更はできない」としたなら、
それを努力のエビデンスとして、他の方法で最大限の告知をするまでです。
例えば一日の書き込み数の上位スレの８割くらいまでに案内レスを書きこめば十分でしょう。
他の板はそうしてます。
145:名無し三平
14/03/15 10:50:09.28 0
＞一日の書き込み数の上位スレの８割くらいまでに案内レスを書きこめば十分でしょう。
マルチ乙。と言われるだけだろうな。
146: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/15 10:55:33.16 0
>>145
それで他の板は申請が通ってます。
前例のない名無しデフォがやはり拒絶されたならそれが最大限の告知努力でしょう。
147:名無し三平
14/03/15 11:01:19.62 0
>>144
>>139の返答をお願いします
148:名無し三平
14/03/15 11:01:43.72 0
投票に際してfusianasanは必須条件ではないもよう
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:410番)
149:名無し三平
14/03/15 11:04:43.23 0
流出ファイルを所持しているなら画像にて証拠をうpしてください。
150:名無し三平
14/03/15 11:13:31.52 0
ID表示になってもちゅん次郎が叩かれるのは変わらないんだけどねwww
151:名無し三平
14/03/15 11:13:36.94 0
所持してるのに隠蔽する気か。
152: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/15 11:15:19.58 0
>>148
そうみたいですね。
正確に言えば、現状の基準はわからない、でしょう。
ただし最近、IDが導入された板はfusianasanで投票してます。
また投票板の投票の多くがそうです。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:395番)
少しでも不正が抑えられる方法を選ぶ方が公正だからでしょうね。
153:名無し三平
14/03/15 11:22:32.43 0
ちゅん次郎や生活苦さえ叩きのめせればどうでもいい。
154:名無し三平
14/03/15 11:40:55.26 0
>>144
>上位スレの８割くらいまでに案内レスを書きこめば十分でしょう。
・釣り板は現時点で 657スレッドある
8割ってことは 525スレッドに告知しないといけない
・名無しデフォの変わりにやるんだからそれを議論している間
525スレッドに1週間毎日続けることになる
・投票することが決まったら更にそこから1週間の告知期間が必要
とても大変だと思うけど本当にやれるの？
そこまでやったらみんなも渋々でも承認するとは思うけど
155:名無し三平
14/03/15 11:41:23.83 0
fusianasan無しなら投票する意味ねえよ。ID変えて何度でも投票できるんだから
156:名無し三平
14/03/15 11:42:45.99 O
在日朝鮮人は存在自体が違法なので
根こそぎ根絶すべき。
157:名無し三平
14/03/15 11:45:40.30 0
投票期間3日って長すぎないかな他の投票にならってルール決めるなら24時間でいいと思う
158:名無し三平
14/03/15 11:50:06.71 0
告知するのに名無しデフォをわざわざ変更しないでも誘導レスを書き込めば済む話なのに
運営の手間を一つ増やすだけだろ、誘導して議論して投票するって普通の流れでなぜできなかったのか
159:名無し三平
14/03/15 11:54:25.68 0
>>158
600以上のあるスレ全部に告知出すのがめんどくさいからだろ
160:名無し三平
14/03/15 12:02:52.66 0
>例えば一日の書き込み数の上位スレの８割くらいまでに案内レスを書きこめば十分でしょう。
こうするなら名無し変更しないでもいいやん
161:名無し三平
14/03/15 12:05:03.67 0
いいか悪いか判断するの運営だしな
162: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/15 12:06:31.61 0
>>154
なるほど、では他の板をみてもう少し告知範囲を考えましょう。
163:名無し三平
14/03/15 12:14:18.89 0
>>162
ちゅん次郎が流出ファイル持っとろうが
前みたいに晒されるぞ
164:名無し三平
14/03/15 12:14:33.15 0
他でも似たようなことになってて運営が拙速な申請に警戒を強めている
549 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/03/15(土) 01:19:18.42 ID:/pQireef0
>>544
どちらかに強く肩入れした人が相談しに来たり
仕切りをやると板が揉める原因になる。
設定見る人は非常に警戒する。
議論がわかないのに申請にきても議論が不十分で差し戻しになる。
自分が変えたいと思っても周りが思わない、話したがならないってのは
現状維持で良い人達が大半ってこと。
問題なのはお前一人が推進はで板かき回してることに尽きる。
165:名無し三平
14/03/15 12:15:29.80 0
553 ：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y ：2014/03/15(土) 01:26:51.88 ID:rT+EdsIE0
>>534>>538
一番キツイなーという意見は
「それじゃ火事場泥棒だ！」
ってご意見で、これは荒らしとかじゃなく真っ当な話だと反省させられました。
他に
・選挙なり議論なりの期間に土日を挟まないのは考えられない
・みんな忙しい3月に選挙とは何事だ
ってあたり、軍事板の年齢層というか、利用層がわかります。
そして>>540氏が書いてる通りで、軍部が暴走するとロクな事になりませんｗ
中産階層からの反発を招いて、大変な事になります。
実際問題として、強制ID導入に反対するわけじゃないけど、ちゃんとしたプロセスを
経てくれないと投票自体ができない、という意見には真摯に耳を傾けるべきですね。
554 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/03/15(土) 01:27:01.21 ID:/pQireef0
>>550
普通を装って何か目的が有る人達が
申請にくるのがわかるっしょ。
166:名無し三平
14/03/15 12:18:41.43 0
これは釣り板の司会者に言ったんですかね？
167:名無し三平
14/03/15 12:25:00.19 0
今だにID導入に反対してる人からの具体的な意見がないのはなんでだ？
168:名無し三平
14/03/15 12:37:15.49 0
ID反対に意見は必要なのかな？
今までのルール通りでいいわけでしょ？
賛成するに値する賛成側の意見がないから
これでも立派な理由になると思いますよ
169:名無し三平
14/03/15 12:41:02.48 0
>>167
両耳ふさいで『わーわー聞こえなーい』ってか？
170:名無し三平
14/03/15 12:48:52.68 0
推進派には残念だがこんな状況じゃID導入は無理ですよ。
少なくともちゅん二郎(司会者)に退席してもらわないことには議論する気すら起こらない。
171: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/15 12:53:10.31 0
>>167
デメリットは>>3にあげられてますよ。
172:名無し三平
14/03/15 13:04:29.57 0
>>171
>>139の返答をお願いします
173:名無し三平
14/03/15 13:39:52.91 0
ちゅん次郎が旗を振ってる限りID導入は無理なような気がして来た･･･
174:名無し三平
14/03/15 13:45:18.37 O
ゲス次郎って自分が好かれてると思ってるからなぁ
175:名無し三平
14/03/15 13:46:19.75 0
>>172
持ってなi、調べないと答えるに決まってるだろ
まあ無視を貫くだろうが
176:名無し三平
14/03/15 13:53:55.53 0
◆Dz.K6HcjYYXn ←ちゅん次郎？
177:名無し三平
14/03/15 14:55:46.22 0
★司会者叩きにまどわされないでください
>>36-40のようなちゅん次郎＝半蔵の過去レスを貼っているのは
以前過労羅と名乗っていた自治厨です
過労羅は昔から自治スレ以外にも多くのスレで馬鹿労羅と呼ばれた嫌われ者で
なかでも特にちゅん次郎につよい恨みをもっており
今でも執拗にちゅん次郎＝半蔵＝◆Dz.K6HcjYYXnと印象つけようと裏工作を続けているのです
178:名無し三平
14/03/15 15:18:19.99 0
>>152
>>少しでも不正が抑えられる方法を選ぶ方が公正だからでしょうね。
お前が公正を口にするな。
179:名無し三平
14/03/15 15:38:35.30 O
>>41
うわぁー………
180:名無し三平
14/03/15 16:13:54.35 0
釣りに出かけて不在になりがちの週末とか、
勤めに出ている昼間とか、
眠りについた後の深夜とか
フツーの釣り人にとって厳しい時間帯を投票の時間帯にするのは不公平である。
ちゅん次郎みたいに毎日24時間張り付いてる暇はねぇんだよ。一般人は。
181:名無し三平
14/03/15 16:35:02.98 0
ちゅん次郎がいる限りIP晒す事は出来ないな
以前、他板にエロい事書いていたとしたら、辿って見つけられる
反対票入れた奴は、晒される事を覚悟しなければならない
182:名無し三平
14/03/15 16:37:36.53 0
妄想が止まらないなｗ
183:名無し三平
14/03/15 17:10:14.95 0
>>182
素行が悪くて信用が無いのが悪い
184:名無し三平
14/03/15 17:25:32.87 0
これはどうなるんですかね
意思表示はしたいですがfusianasanをすると、
ちゅん次郎さんのように流出ファイルを保持してると明言してる人の目にも
IPアドレスが見えてしまうことになります
これは恐ろしい事ではないでしょうか
185:名無し三平
14/03/15 17:37:03.07 0
普通にまちBBSとか書き込んでるけど不都合無いけどな
固定ＩＰじゃなけりゃびびることないだろ
186:名無し三平
14/03/15 18:04:32.93 0
>>182
事実、晒した事が有るじゃないか？
187:名無し三平
14/03/15 18:25:39.09 0
>>186
ログかなにか残ってるの？
188:名無し三平
14/03/15 18:26:33.36 0
確かに個人情報流出事件の後だよな、ちゅん二郎がID導入言い出したのは。
つい最近ちなみとの告訴騒動もあったし、こりゃ、ガチでなんか裏があるのかもしれん。
本人は否定しているが騒動の最中、何度も個人情報に関するコメントしてたしな。
鬼平とちなみ、あと数人の個人情報は多分特定されていると思う。
189:名無し三平
14/03/15 18:30:21.43 0
ちゅん次郎が相手だから注意するに越した事は無い。
190:名無し三平
14/03/15 18:36:36.19 0
>>187
さんざん既出、自分で探してみろ
191:名無し三平
14/03/15 18:45:07.10 0
そんなんじゃ根拠が不順だからこの企画自体白紙に戻したほうがよくね？
192:名無し三平
14/03/15 18:46:26.06 0
ログは●関係なしに全員の分が流出したらしいから
IPとログが繋がってるので簡単に過去分の書き込みを見られる
193:名無し三平
14/03/15 18:47:53.22 0
提案者である◆Dz.K6HcjYYXnがIP目当ての為に始めた茶番だったってことなんだったら
その疑いが濃いんだったら
運営にもその旨を伝えて然るべき対処をしてもらうべきだよね
194:名無し三平
14/03/15 18:58:51.83 0
>>177
ちゅん次郎＝半蔵＝◆Dz.K6HcjYYXnは誰でも分かってますが、なにか？
195:名無し三平
14/03/15 19:19:11.31 0
仮にそのなんとかってコテが投票者のIPを入手したからってどうだって言うんだ？
IPは全員見れるわけだし
つか、お前ら普段どんだけ違法すれすれみたいなレスをしてるんだよw
一般ユーザーはIPなんか見られたって何も困らないぞ
そもそもIPは固定じゃないから裁判所の令状でも取らないと現実の人間とは結びつかないし
はよ、IDを入れろよ
何も困らないし、発言を辿れるからむしろ便利
196:名無し三平
14/03/15 19:27:50.70 0
なんとかってコテwww
197:名無し三平
14/03/15 19:32:50.13 0
わかりやすすぎてわろたｗｗ
198:名無し三平
14/03/15 19:38:07.46 0
>>195
＞一般ユーザーはIPなんか見られたって何も困らないぞ
fusianasanはよ！
199:名無し三平
14/03/15 19:48:15.26 0
>>198
節穴は投票でやるんじゃなかったか
で、何に困ってるんだ？
IP見られるからどうしたって言ってるが、困る理由がいまいち分らない
200:名無し三平
14/03/15 19:49:13.32 0
>>195
自演乙
201:名無し三平
14/03/15 20:03:06.58 0
>>199
ちゅん次郎は
躊躇なく違法ダウンロードしたものから、
釣り板以外の板での書き込みも全て調べて
一部の方のクレジットカード情報メールアドレス住所を全て調べて
それらの情報を元に脅すような方ですからね
たかがIPアドレスとはいえ、その流出ファイルから過去の書き込みなどを追うことができます
さらに言えば、ハンターも同じ流出ファイルを持っていることを主張しております
202:名無し三平
14/03/15 20:16:25.76 0
>>201
> たかがIPアドレスとはいえ、その流出ファイルから過去の書き込みなどを追うことができます
どんなレスが困るんだよｗｗ
妄想がすごすぎる
203:名無し三平
14/03/15 20:33:05.20 0
>>201
常識で考えてだけど
＞釣り板以外の板での書き込みも全て調べて
ここから
＞一部の方のクレジットカード情報メールアドレス住所を全て調べて
ここには繋がらないよな
IPアドレスなんてプロバイダーが俺たちに時間で割り当ててるもんだし
今のアドレスも恐らく明日には変わってる
だから何が問題になってるのかどうも理解できない
もちろん犯罪予告すれすれの書き込みを繰り返したり、他板にカード情報を書き込んでれば困るが
普通はそんなやつは居ないし
204:名無し三平
14/03/15 20:43:54.77 0
>>332
マジで情弱なの？
205:名無し三平
14/03/15 20:46:00.05 0
失礼。
>>203
マジで情弱なの？
206:名無し三平
14/03/15 20:48:50.94 0
ID導入賛成
荒らしをあぼーん出来なくて困ってます
ぜひIDをお願いします
207:名無し三平
14/03/15 20:49:47.17 0
導入賛成派の自演が酷すぎる件
208:名無し三平
14/03/15 20:54:35.29 0
>>203
流出ファイルは書き込み履歴、住所、メアド、クレジットカード情報などが含まれている
209:名無し三平
14/03/15 20:57:20.06 0
最終的には運営がこのスレ見れくれるんだから、反対派が必死に自演で論点ずらそうと最後は運営が判断して決める事だしな
ログも出せないで騒いでるんだからお察し
210:名無し三平
14/03/15 21:01:24.10 0
>>209
悪いが、お前個人がどう思おうと別に関係ないんだわコッチは。
211:名無し三平
14/03/15 21:05:04.18 0
>>208
ああ、壷がなんとか言う話のヤツか
自分には全く関係ない話だから忘れとったわ
みんなあれを買ってたのか？
とは言え流出自体は昔の話だから
今現在というか投票日のIPを取られても関係ないじゃん
212:名無し三平
14/03/15 21:08:45.08 0
>>211
IPアドレスは固定回線なら年単位で変わらない、変えられないのが主流
213:名無し三平
14/03/15 21:09:36.51 0
>>211
なんかお前根本的なとこ勘違いしてないか？
214:名無し三平
14/03/15 21:21:19.51 0
流出まとめ
・●持ち過去10年分の書き込みログが流出
→ × デマ。観測されていません。
・各サーバから2ヶ月分の一部のログが流出
→ ○ 本当です、6/15～8/10。●持ち以外も漏れています。
・●持ちのトリップが流出
→ △ 一部デマ。漏れたのはp2、●、通常含めすべてのトリップ
・キャップが流出、なりすましの偽運営が現る8/25～
→ ○ 本当です 流出時期はおそらく8/20前後
・漏れた●個人情報(sessions)は本物
→ △ 今まで●購入は名前、住所、電話など偽名・架空でも購入できたため、偽情報も多数ある。
しかし決済に必要情報だけは本物の可能性が高い。つまり有効期限とカード番号は本物。
またセキュリティコードが付いたのは2012/11以降、漏れた場合はカード再発行などの対策が必要。
・全員の書き込みログが追える～
→ △ そのままでは追えない。IDと●を紐付けする必要がある。
また、追えるのは7/14～8/11に限定され、なおかつ●を使った場合の書き込みのみ。
（対象：クレカ・ビットキャッシュ・コンビニ・お試し●全員）
最も簡単に特定できるのは過去に芋掘りされて規制対象になった人など
・メールアドレスが漏れた
→ ○ 本当です、漏れてます（対象：クレカ・ビットキャッシュ・コンビニ・お試し●全員）
お試し●14万6217アカウント クレカ・ビットキャッシュ・コンビニ全員●1万7651アカウント
・●のパスワードが漏れた
→ △ 一部デマ、漏れたのはクレカで2011/07/29 20:51:37 ～ 2013/08/11 16:42:20 期間内の購入者のみ
ビットキャッシュ・コンビニ・お試し●は大丈夫
・全員の個人情報が漏れた
→ × デマ。漏れたのは●購入フォームの入力内容 2011/07/29～2013/08/11に限定されている
また上記期間中であっても、偽名・架空情報入力者の個人情報は漏れていない
215:名無し三平
14/03/15 21:21:50.68 0
・ビットキャッシュ・コンビ二決済は”個人情報”は漏れてない
→ △ メアドが漏れています
・クレカ情報が漏れたかどうかの確認方法は？
→ 信号停止のツールで確認可能 URLﾘﾝｸ(j416.dip.jp)
・p2は漏れていない
→ ○ 本当です、書き込みログ、メアド、パスも一切流出なし（公式発表）
・Be情報が流出した
→ ○ 本当です、ログイン用のメアドとパス。約16万件（対象：Be基礎番号 20～166582）2006年分と2009年登録分
なお、過去にもBe情報は流出したことがある
・ニダーランも漏れた
→ ○ 本当です、パスワードが漏れてます
・9/1に2ちゃんねるが一時閉鎖する
→ デマです。現在JIMさんはサーバの移動をしている模様。
・クラッキング元はTorのさっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ氏と思われる
なお、個人情報など警察が受理する案件を拡散してる連中には通報が有効
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
216:名無し三平
14/03/15 21:24:43.03 0
>>212-213
なあ、あんたらは固定IPでプロバイダーと契約をしてるのか？
世の中にはそんな人が多いのか
217:名無し三平
14/03/15 21:32:55.08 0
>>216
だからー
お前個人がどう思おうとうちら的にはどうでもいいのよ。
分かる？
218:名無し三平
14/03/15 21:35:37.02 0
>>216
マンション型戸建て型の普通のISP契約でもIPアドレスは年単位で変わらないよ？
モデムの電源切ろうと変わらない
今はそうなんだよ
219:名無し三平
14/03/15 21:36:06.65 0
>>216
多いわけないだろw
220:名無し三平
14/03/15 21:36:45.02 0
>>218
wwwwww
221:名無し三平
14/03/15 21:37:37.68 0
>>218
CTUの再起動で変わる 無知乙
222:名無し三平
14/03/15 21:39:58.74 0
>>218
ないでーす
妄想乙でーす
223:名無し三平
14/03/15 21:40:56.97 0
>>216
な、なにを言ってるんだお前は？？
まあIDがなくて発言を辿れないから誰かと間違えてるんだろうがw
グローバルIPを固定して契約する人も居るって話は聞いた事がある
自宅でサーバーとか立ててる人は変わると困るからな
ISPによっては出来るだけ前回と同じものを割り振る仕様になってるところもあるらしいな
ただ、普通の人は接続を切ると解放されるんじゃないのか
もちろん24時間365日ずっと接続をし続けてる人も居るかも知らんが
結局、IPが他人に見られてなぜ困るのか理解できないな
情弱にもちゃんと説明できる情強さんとやらは居ないのか
224:名無し三平
14/03/15 21:41:47.26 0
俺としてはこのID議論を1年くらいやってほしい
このスレが建ってからいつもの荒らしが消えた
ずっとここに隔離しててくれよ
225:名無し三平
14/03/15 21:42:58.49 0
>>218
え、それは知らんかった
家は戸建だし
なんかソースある？
226:名無し三平
14/03/15 22:02:35.21 0
>>209
これだけID導入と関係ない話で盛り上ってたら議論不十分で却下確定だろうな
告知がされていないだけじゃなくてまったく合意もできていない
227:名無し三平
14/03/15 22:16:42.25 0
つーかID導入賛成派は荒らし対策が目的でここの司会者が言う情報云々の為には別に興味無いんだよな？
228:名無し三平
14/03/15 22:21:13.17 0
俺んとこなんか開通してから１度もIP変わらん
長時間停電しようが、手動で電源切ろうが変わらん
229:名無し三平
14/03/15 22:24:32.76 0
>>228
おまえそれはグローバルじゃなくローカルだろwww
230:名無し三平
14/03/15 22:28:13.61 0
な、今のままで十分楽しめだろ？
231:名無し三平
14/03/15 22:28:42.23 0
むしろ最近変わってて驚いたくらいだわ
auとybbは固定気味なんだっけね
232:名無し三平
14/03/15 22:32:11.06 0
多少の不都合があっても現状を変えちゃだめだよ。
IDの是非じゃなくて今を変えるかどうかなんだよ問題は。
今までみんなこの板、このルールでやってきたんだから。
233:名無し三平
14/03/15 22:39:01.75 0
ID表示導入反対!
胡散臭い
とにかく反対の書き込みしときます
234:名無し三平
14/03/15 22:58:13.09 0
>>233
反対なら理由書いてくれる議論になる
235:名無し三平
14/03/15 23:01:38.03 0
>>233
ID導入の何が胡散臭いんですかね
ほとんどの2ちゃんの板はIDあるんだよなあ
236:名無し三平
14/03/15 23:02:15.93 0
>>234
理由書いてあるじゃないか
237: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/15 23:05:14.90 0
>>236
デメリットで書いていただけると助かります。
238: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/15 23:07:51.03 0
名無しデフォルトの変更申請に変更人の返答がありません。
明日、返答がなければ催促してみます。
拒否させるならそれはそれで先に進めるので。
239:名無し三平
14/03/15 23:09:00.42 0
>>236
胡散臭いが理由になるわけないだろ
いい加減にしろ
240:名無し三平
14/03/15 23:11:53.04 0
デメリット
胡散臭いから
胡散臭いことは司会者さん自身も認める所だと考えております
241:名無し三平
14/03/15 23:13:33.63 0
660 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/15(土) 22:50:15.49 ID:py5NMerk0
※旧運営の見解のまとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
493 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 23:23:07.28 ID:???
まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。
でも元々、博之が自他共に認める議論好きで、
IDは議論できるツールとして作られたようなものですから。
「荒らしがー」とか「自作自演がー」とかで入れたくないんですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:917番)
> 917 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 19:46:53 ID:???0
> ID入れてもあらしは減らないっすよ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:696番)
> 696 名前：鷲鴨 ★[] 投稿日：2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0
> >>645
> IDであらしはなくなりません。
>
> あらし云々の理由でIDさわるの禁止
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:963番)
> 963 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 23:33:58.58 ID:???0
> >>948 たばこ板さん
> 「IDで荒らしが減る」というのは、
> あんまし現実的じゃない気がするんですよねえ。。
242:名無し三平
14/03/15 23:14:59.11 0
何が胡散臭いか説明せえや
243:名無し三平
14/03/15 23:17:32.86 0
>>242
なんか余裕ないね、
焦ってんの？
244:名無し三平
14/03/15 23:17:53.72 0
ID導入が胡散臭い
じゃないですかね
245:名無し三平
14/03/15 23:29:12.40 0
デメリット
司会者が胡散臭い 議論になっていない
246:名無し三平
14/03/16 00:01:59.97 0
ボランテアの方々はそこまでの知能しかないでふ
んでもって古いし。
247:名無し三平
14/03/16 00:09:46.04 0
>>241
★持ちが言うと説得力があるな
248:名無し三平
14/03/16 00:15:55.83 0
賛成派ってマジもんの荒らしを何とかしたくてID導入に賛成してるんだよね？
だったら無意味だと思うけど。
249: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/16 00:19:55.86 0
>>248
これまでにあげられたメリットは次の通りです。>>3
・対話の流れがわかりやすくなる
- 情報交換の質と効率が上がる
- IDで文章抽出できるなど使い方が広がる
・荒らしに対処しやすくなる
- NG登録でき不要なレスを見なくてすむ >>2
- 対話したい相手が明確になり荒しレスをスルーしやすくなる
- 自演による荒しを抑制できる
- 荒らし報告がしやすくなる
- 板の荒れが小さくなり新しい住人が増える
- ＩＤがコロコロ変わる信用出来ないコテハンが判別できる
250:名無し三平
14/03/16 00:25:09.51 0
>>249
「対話の流れがわかりやすくなる」はずなのに、賛成派がトリップつけない理由をおしえてください
251:名無し三平
14/03/16 00:30:17.22 0
>>249
一日で変わるIDに何夢見てんの？w
252:名無し三平
14/03/16 00:35:39.17 0
なんだ変わんないのかな
意味ないなら無駄な議論することはないかもですね
253:名無し三平
14/03/16 00:36:14.27 0
もう議論にならないよ どうするんだよちゅん次郎 落とし前つけろや
254:名無し三平
14/03/16 00:40:38.63 0
実は理由なんてどうでもいいんです、
たんなる私怨ですから。
とりあえず強行採決までもって行けば馬鹿な名無しどもが釣られて賛成票を入れますから。
…ってとこなんだろ？
255:名無し三平
14/03/16 00:40:51.37 0
あとは暴走して申請するんでしょう
こんなの話す意味すらないですわ
何言っても勝手にやるんでしょ？
結論ありきの提案なんて凍結して欲しいですね
256:名無し三平
14/03/16 00:42:46.38 0
ID導入推進はちゅん次郎なの?
じゃあ反対してるのは日村ちなみなのね？w
257:名無し三平
14/03/16 00:46:55.29 0
あーあ、ハンターまで来やがった…
258:名無し三平
14/03/16 00:47:58.60 0
やでいでした
259:名無し三平
14/03/16 00:50:44.06 0
ちゅん次郎、日村、その他の名前も全部知らない
でもこのレスの流れ、特に強引な進行を見てる限り、この議論に意味はない
運営がこのレスを全部見て確認するなら、ID導入議論以前の問題だってことに気づくから、これ以上議論する必要ないね
260:名無し三平
14/03/16 00:51:49.18 0
そうだね
では議論を続けましょうか
261:名無し三平
14/03/16 00:53:43.28 0
>>249
↑情弱の人はこんなんに騙されるんだろうな
262:名無し三平
14/03/16 00:56:14.93 0
>>261
反対するのはやはり騙されてしまってますかね？
初心者なのですみません
263:名無し三平
14/03/16 01:57:07.51 0
>>249
・荒らしに対処しやすくなる 以下のメリットの削除を提案します
理由
★持ちの運営が否定しているから>>241
運営が違うって言ってるんだから言うことを聞くべき
264:名無し三平
14/03/16 01:58:35.97 0
ボランテア
265:名無し三平
14/03/16 02:25:08.78 0
2007年・・・・？ｗ
266:名無し三平
14/03/16 04:33:19.16 O
【釣り板の全参加者】の2/3以上の賛同が得られなければ、投票は無効。
※全投票者ではない事に注意。
ID制への強制採決に対し、ボイコットや｢投票しない＝否認｣の意思も重要だぞ。
267:名無し三平
14/03/16 04:53:12.72 0
誰が全参加者数をカウントしてるんですかねぇ
268:名無し三平
14/03/16 05:13:49.20 0
>>267
ちゅん次郎さんならやってくれる！
269:名無し三平
14/03/16 07:05:08.83 0
哀れゲス次郎
みんなに好かれてると思ってるからなー
270:名無し三平
14/03/16 08:35:12.69 0
まずは釣り板の板長を決めるところから始めてはどうか
271:名無し三平
14/03/16 08:59:18.47 0
板長の下が立板・椀方・煮方・焼方・揚場・追回しと続くんですね。
さしずめ、ちゅん次郎は生ゴミ漁るカラスから修行開始だ。
272:名無し三平
14/03/16 09:11:53.49 0
ワロタw
273:名無し三平
14/03/16 09:36:10.17 0
で、投票の節穴でIPアドレスを公開すると大変なことになるっていう話はどうなったんだ？
反対派が意味も無く騒いだだけで実際は影響ないってことでおｋなのか
わかりやすく説明してくれ
274:名無し三平
14/03/16 09:40:00.68 0
IPからハッキングするツールをスパーハカーのちゅん次郎は所持していて、
不用意に節穴した固定IPの個人情報を抜き取り、悪用する手立てが暗黙裡にたくらんでいる
275:名無し三平
14/03/16 09:45:17.98 0
反対派ってバカしか居ないのか
276:名無し三平
14/03/16 09:50:23.01 0
CIAのFBIに所属するちゅん次郎様のことを貶める奴はゆるさん！
277:名無し三平
14/03/16 09:51:57.37 0
２ちゃんの外の色んなサイトでIPを晒してるから
自分のIPを調べたら２ちゃんもヒットするのは嫌だって言ってる人もいたよ
278:名無し三平
14/03/16 09:59:39.48 0
IP晒してなんのリスクも無いと断言できない時点でやるべきではないと思うし、都道府県すら晒したくない奴も中にはいるかもしれん。
2ちゃんごときにIP晒したくないと思う奴がいてもなんら不思議ではないよ。
279:名無し三平
14/03/16 10:10:56.36 0
ちゅん次郎ってそんなに悪質な事をする可能性があるの？
280:名無し三平
14/03/16 10:13:22.21 0
IPを晒さないでどうやってサイトを開くんだ？
動画や写真・文字列をモニターに表示させるためには相手にIPを送らないといけないんだぜ
2chごときでも開くためには自分のIPを送ってるんだが
もちろん2chごときにIPを晒したくない気持ちはわかるが、その場合は出て行くべきだ
繋いではいけない
反対のための反対、ただの言いがかり VS 理由のある消極
どっちかって言ったらお前の理由は前者だと思うが
281:名無し三平
14/03/16 10:23:28.93 0
>>280
主観の押し付けには、なんの説得力もないよ。
想定外の事態を警戒するのは、ごく自然なことだよ。
全ては自己責任だしね、投票の為に節穴なんて、一般ユーザーがわざわざするとは思えない。
282:名無し三平
14/03/16 10:34:47.05 0
>>279
実際にやってます
283:名無し三平
14/03/16 10:34:54.37 0
ちゅん次郎の詭弁を楽しむスレw
284:名無し三平
14/03/16 10:35:05.36 0
>>281
俺の書き込みが主観の押し付けになるのかw
じゃあ一体お前は何を押し付けてるんだよ
事実として俺が何か間違えた書き込みをしてるのか？
285:名無し三平
14/03/16 10:38:34.87 0
ハンターを使って、ちなみの家族に危害を加えようとしてた
シャレにならんですわ
286:名無し三平
14/03/16 10:39:17.77 0
>>284
この件に関してはもう良さそうだね。
でわ。ノ
287:名無し三平
14/03/16 10:53:11.92 0
>>280
だが今こうして普通にネットをしている状況では、
IPを文字情報として誰でも手軽に見ることができる訳ではないだろ？
288:名無し三平
14/03/16 10:58:56.04 0
>>287
判った、何らかの理由でお前のグローバルIPアドレスが数年間固定されているから
それを公開すると困ることになるっていう訳だな
それならば投票するな
もしくは、繋がるプロクシを見つけてそこ経由で節穴をしろ
見つからなければネカフェから投票しろ
そんな特殊事例を考慮する必要があるとも思えないが、それでも方法は無くはない
289:名無し三平
14/03/16 11:02:33.92 0
と、言うわけだ。残念だがID化は諦めろ。
290:絶対に忘れてはいけないこと
14/03/16 11:52:06.55 0
132：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk 2013-08-16 21:40:33
>>130
_,,,
o・ｧ ぼくはなんの不都合もなく便利に使えてますが？
ぼくへの対抗意識なのかメガバスとか継ぎタイプのロッド情報が投稿されたりと、情報源としてぼくにはとても役立ってます。
テレスコだけに興味があるわけではなく、仕舞が短いすべてのロッドに興味があるので。
あんなに情報の多いスレです。
たしかに荒らし目的のレスもあるけど、ひと目でわかる幼稚なレベルなので、
ぼくは脳内あぼーんできるから、なんの問題もありません。
あれで使い物にならないと思うくらい耐性が低いなら２ちゃんねるには向いてないですよ。(^o^)
どこか余所の会員制でお上品なＳＮＳにでも引っ越すことをお勧めします。
291:名無し三平
14/03/16 11:53:38.76 0
ちゅん次郎沈黙ざまぁ
292:忘れてはいけないこと
14/03/16 11:54:25.10 0
132：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk 2013-08-16 21:40:33
>>130
_,,,
o・ｧ ぼくはなんの不都合もなく便利に使えてますが？
ぼくへの対抗意識なのかメガバスとか継ぎタイプのロッド情報が投稿されたりと、情報源としてぼくにはとても役立ってます。
テレスコだけに興味があるわけではなく、仕舞が短いすべてのロッドに興味があるので。
あんなに情報の多いスレです。
たしかに荒らし目的のレスもあるけど、ひと目でわかる幼稚なレベルなので、
ぼくは脳内あぼーんできるから、なんの問題もありません。
あれで使い物にならないと思うくらい耐性が低いなら２ちゃんねるには向いてないですよ。(^o^)
どこか余所の会員制でお上品なＳＮＳにでも引っ越すことをお勧めします。
293:名無し三平
14/03/16 12:15:14.21 0
_,,....------ 、 私は正義という方 （自称・他称） 名言らしい・・・
,.ｨ'／ ,;: ,;:::::;＼ 「髪の毛が後退しているのではない、私が前進しているのである。」
/;;'" ,.::,' ,' / |:;;:;:;:;:;:;ﾊ
// /;::::::,,' ; :ﾐ ;:;:;:;:;:;:;', ハーフ報道官 日韓ハーフと呼ばれる方ではないらしい
;:;| /;:;:;;; ' ヾ:;:;:;:;:;:;:;':, 日本海、東海 ダブルなのか クォーターの方がいいのか
,!;;;! ノ/／ ::|;:;:;:;:;:;:;:;､
;;;;;;! ノ" . : : :::l;:;:;:;:;:;:;:i,l 永遠の百
ﾉl;;;;|::;;,,_ _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i! イランという組織の幹部と仲がいいらしい
|;;;;| ､，､ "＿,,,.. .: :|::r:;;:;;| | 紛争資金援助・殺害幇助 イラン・イラク紛争の延長か・・・
_,. -''i|;;;:|', ; :: ｀¨´ . : ﾉ;;ﾚ;;;l;;| ＮＨＫで大日本帝国の元兵士、「戦傷病者の長い戦後」という番組をやっていた
,ィ'" |;:ﾘ.ﾊ ﾉ ::.. /;;;;;ﾘﾉﾉ＾`ｰ ､
/ " ヽ ゞ...ｒ=' ﾉ,'ノﾉノﾉ ` ､ 火種 チェルノブイリなのか クリミア エルサレムなのか・・・
/ i ハヽ==- ／/ / ＼ 聖なる大地 無番地なのかもしれない・・・
294:名無し三平
14/03/16 12:18:55.36 0
>>288
プロクシも繋がるネカフェも今は存在しないから
お前ハンターか？知識が無いなら書き込むなよ
295:名無し三平
14/03/16 12:20:57.47 0
ID化以前にちなみ、レベル5、ペロペロ、紅王、ももっち、bj、マスやん、カマキリの人…
皆、ちゅん次郎が嫌で出て行ったんだよ。
ちゅん次郎被害者の会
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
296: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/16 12:37:30.59 0
申請済みの名無しデフォ変更ですが変更人が来て正式に残件として認知されました。
なのでもう少し様子をみます。
周知期間から21日からの投票はできなくなるかも知れませんが、気長にやりましょう。
297:名無し三平
14/03/16 13:12:42.93 0
>>294
さすが2chヘビーユーザー
すごい情強さんだな
さっそく＞プロクシも繋がるネカフェも今は存在しないから この辺りを解説してくれ
どんな説が飛び出してくるのか興味深々
もちろん俺は情弱だから串なんか通した事もないしネカフェなんてめったに行かないから知らんよ
プロ2chネラーとして海より深く山より高く積み上げた知識を披露して貰えるんだろうな
期待してるぞ
さあ、始めろ
298:名無し三平
14/03/16 13:17:19.18 0
>>297
お前いったいナニがしたいの？
299:名無し三平
14/03/16 13:19:09.50 0
やはり凍結がいいと思います
凍結に反対したのは司会者さんだけでしたので、問題なければ本日24:00をもって凍結します
333 ちぇりもや＠設定組 ★ sage 2014/03/16(日) 02:05:33.74 ID:???0
えうなしさんが戻ってきたからある程度はやって貰えると思うけど
現状、指揮系統が混線してるから、リンク修正みたいな簡単な物はいいけど
それ以外は何をどこまで変更していいのか分からんちん
>>332
まじでか…
300:名無し三平
14/03/16 13:22:09.30 0
680 ちぇりもや＠設定組 ★ sage 2014/03/16(日) 12:59:53.81 ID:???0
うち等には変更出来ないし（物理的に）
jimさんに直接頼むしかないし
それもまたケースバイケースだろうし
ここでどんなに、たらればを討論しても意味ないのでは？
301:名無し三平
14/03/16 13:23:45.71 0
凍結に賛成です 一旦終わらせましょう
302:名無し三平
14/03/16 13:24:12.88 0
>>298
どうした、早く始めろよ
情強さんの世界では2chに繋がる串が存在しない、2chに繋がるネカフェも存在しないらしいな
どんな平行世界に住んでるのか教えてくれ
アンカつけてきて説明もできずに逃亡か
303: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/16 13:24:31.17 0
ID設定の変更はjimさんに頼めばいいことが確定しました。
名無しデフォ変更の判定を待ち、予定通り進めます。
680 ちぇりもや＠設定組 ★ sage 2014/03/16(日) 12:59:53.81 ID:???0
うち等には変更出来ないし（物理的に）
jimさんに直接頼むしかないし
それもまたケースバイケースだろうし
ここでどんなに、たらればを討論しても意味ないのでは？
304:名無し三平
14/03/16 13:27:10.29 0
>>302
え？
俺は関係ないけど？
議論じゃなくて煽り合いしたいだけにしか見えなかったのでレスしただけ
305:名無し三平
14/03/16 13:34:45.17 0
>>304
それはスマンかったな
IDがないから分らないw
な、IDは必要だろ
導入されて困るのは知識もないのに大見得きって1行レスで混ぜ返すバカだけじゃん
辿るべき発言もないやつが騒いでる
だって今は名無しに隠れて好き勝手やってるが
ID入ったらそんなの相手にされない
だから困ると
普通の人は困らんよ、むしろ他人の発言が追えるから便利だし
306:名無し三平
14/03/16 14:00:42.05 0
哀れゲス次郎ｗ
307:名無し三平
14/03/16 14:16:07.11 0
>>305
だったらさっさとトリつけろよハゲ
308:名無し三平
14/03/16 14:19:03.10 0
>>303
それ、確定っていう？
309:名無し三平
14/03/16 14:21:11.13 0
>>303
こっちの意見無視して勝手に個人として申請出してるんだからやりたい放題だな
310:299
14/03/16 14:26:32.16 0
では、24:00まてに有効な反論が無い場合、議論凍結と致します
311:名無し三平
14/03/16 14:26:43.89 0
「無理を通せば道理が引っ込む」
「北風と太陽の北風」
ちゅん次郎は相変わらず学習しないね。
312:名無し三平
14/03/16 14:35:21.66 0
僕も凍結がいいです
運営側がいうようにID表示には意見をしあうことの精度を上げるためのものであって
荒れている自演される状態を修正する為のものとは思えません
また効果も望めません
◆Dz.K6HcjYYXnの目的にその2点が占める割合が大きい以上
この話し合いは無意味だと思うからです
ID表示は必要ないです
よってこのまま凍結しましょう
313:名無し三平
14/03/16 14:42:39.07 0
ゲス次郎涙目ｗ
314:名無し三平
14/03/16 15:06:58.37 0
312：僕も？
哀れゲス次郎ｗ
315:名無し三平
14/03/16 15:08:46.84 0
反対側は短期間で「広い告知も無し」で投票するなと言ったりするのが居たかと思えば
>>310のように短時間で期限を勝手に設けて議論を凍結しようとするのも居る
おかしな話だな
316:名無し三平
14/03/16 15:25:10.59 0
>>315
賛成と反対の2つしかないと思うなよ？
ログ見ればいろんな立場の人間がいる
・現状維持派
・じっくり数年かけて判断したい派
・運営がしっかりしてから申請したい派
・この司会者の元でだけは絶対反対したい派
・賛成派
・何が何でも1週間以内に変えたい派
・どっちでもいい派
進行役の議論のまとめが未熟だから読みきれてないんだろうけど
317:名無し三平
14/03/16 15:25:28.50 0
短時間で期限を勝手に設けて議論するのはちゅん次郎流
318:名無し三平
14/03/16 15:35:00.26 0
客観的に見たら釣り板は趣味の話をする平和な板で犯罪告知や麻薬取引に
使われてケーサツの介入を招くような場所ではない
いますぐID入れなければならない緊急性はないので数年かかっても誰も困らない
荒らしには個人のスルースキル磨くほうが効果的
319:名無し三平
14/03/16 15:37:06.91 0
>>316
進行はID導入推進派なんだから
反対意見や中立意見を切り捨てるのは当然といえる
320:名無し三平
14/03/16 15:42:14.03 0
あはは
IPで脅しが通用しなくなってら途端に話題を変たw
数年かけて議論しろってか
あほだな
それまで荒しどもに好きに自演やらせたら人が誰も居なくなるわ
まあ今でも十分過疎だが
321: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/16 15:45:38.70 0
いえ反対意見も公平に取り上げてます。>>3
きちんと議論したい。
ただし凍結など議論の妨害は無視します。
最善の手順で議論し、変更申請し、運営に判断してもらいます。
ですので賛成反対などの意見は運営にアピールすることも心がけることをおすすめします。
自分はたんたんと宣言通りにやりきるのみです。
322:名無し三平
14/03/16 15:46:17.84 0
>>320
意味が解らんぞ？台湾人か？
323:名無し三平
14/03/16 15:49:09.46 0
>>321
議論の結果、変更申請やID導入の必要がないって結果もあるんだよな？
そういうつもりで進行してるのか？
324:名無し三平
14/03/16 15:51:34.30 0
>>320
議論が打ち切りになりそうだから時間延長の助け舟出してやってるのに
空気嫁
325:名無し三平
14/03/16 15:56:42.92 0
ゲス次郎必死ｗｗｗ
326: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/16 16:00:07.85 0
>>323
いえ、申請は私が私の意志で実行します。
導入するしないは運営が判断します。
327:名無し三平
14/03/16 16:01:33.84 0
凍結が嫌なら氷結で。
328:名無し三平
14/03/16 16:03:41.82 0
>>326
それ止めた方がいいよ
板を代表して申請するならいいけど個人でやったら絶対に通らない
頭おかしい人認定されるよ
329:名無し三平
14/03/16 16:03:47.59 0
>>320ってきっといい奴なんだろうな、
ちょっとアレなだけで。
330:名無し三平
14/03/16 16:04:27.49 0
>>326
私の意志て？ｗ
331: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/16 16:05:17.08 0
>>328
それも含めて運営が判断するのでご心配なく。
332:名無し三平
14/03/16 16:05:56.55 0
結論ありきの形だけの議論か･･･
333:名無し三平
14/03/16 16:06:11.35 0
はい、いつもの病気が始まった。
334:名無し三平
14/03/16 16:06:45.70 0
つまり私怨って事かw
335:名無し三平
14/03/16 16:07:14.30 0
名前欄変更も不要じゃん
要するに話し合っても無駄って事だろ？
336:名無し三平
14/03/16 16:07:40.62 0
もしも今出してある名無しデフォ変更の申請が却下されたら
名無しを「板設定変更議論中＠議論スレ」として申請したらどうか？
「ID導入」も「板設定変更」の一種だから
これなら受理されるんじゃないか？
337:名無し三平
14/03/16 16:08:14.15 0
>>331
君は本当にバカだな
1回そういうことしたらあの板はおかしい人いるからしばらく放置でってなるの知らないのか？
迷惑だからやめてくれよ
338: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/16 16:08:45.47 0
>>332
結論は運営が出します。
なので賛成反対ともに板住人だけではなく運営にもアピールする体裁をとることをお薦めします。
339:名無し三平
14/03/16 16:09:52.16 0
>>335
より広く意見を募集して公平な議論を尽くした証しにするために
名前欄の変更はできれば実現するべきだよ
340:名無し三平
14/03/16 16:10:14.59 0
このままだとID導入賛成派の中からも新たなちゅん次郎アンチが生まれる予感
341: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/16 16:10:33.51 0
>>336
なるほど選択肢のひとつとしてそのときに検討してみましょう。
ありがとうございます
342:名無し三平
14/03/16 16:10:58.47 0
独裁しようとしてます
343:名無し三平
14/03/16 16:14:16.90 0
やり方がヘタだよな
344:名無し三平
14/03/16 16:29:15.56 0
自演バカ半蔵出て来いおらぁｗｗｗ
345:名無し三平
14/03/16 17:26:30.18 0
結局このスレもアンチしか書き込まなくなるんだよな
司会がちゅんかどうかも良く分らないのにこうなる
ハンターが言い出したって良い意見は良いはずだが
IDに反対じゃなくてちゅん次郎というコテに反対なんだろ
資質がどうだとかやり方が気に入らんとかどうでも良い話題に持って行ってスレを潰す
数ある潰されスレと同じ
まともな反対論って一つもないのか？
IPはどうなったんだ、あれだけ騒いでたが
公開に問題なんて無いだろって言ったら、いまだにまともな反論を自分は受けてないが
こうやって滅亡していくんか
アクセスが半減してるのに、荒らしをどうにかしようってしてもハンタイ反対はんたい
まるで共産党
荒らしはみんなでスルーしましょう！
それで十分ってか
こいつらばかだな
346:名無し三平
14/03/16 17:37:19.10 0
>>345
反論てものしないといけないのか？
ちゅん次郎が流出ファイルDLして内容を分析して、数名を脅した事は誰でも知ってる
君が何も知らなすぎなんだよ
347:忘れてはいけないこと
14/03/16 17:50:07.87 0
132：ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk 2013-08-16 21:40:33
>>130
_,,,
o・ｧ ぼくはなんの不都合もなく便利に使えてますが？
ぼくへの対抗意識なのかメガバスとか継ぎタイプのロッド情報が投稿されたりと、情報源としてぼくにはとても役立ってます。
テレスコだけに興味があるわけではなく、仕舞が短いすべてのロッドに興味があるので。
あんなに情報の多いスレです。
たしかに荒らし目的のレスもあるけど、ひと目でわかる幼稚なレベルなので、
ぼくは脳内あぼーんできるから、なんの問題もありません。
あれで使い物にならないと思うくらい耐性が低いなら２ちゃんねるには向いてないですよ。(^o^)
どこか余所の会員制でお上品なＳＮＳにでも引っ越すことをお勧めします。
348:名無し三平
14/03/16 18:07:53.07 0
>>346
そのIP怖いはまんじゅう怖いとおなじである言われても反論もしない
ひたすら罵倒
ちゅん怖いよー怖いよーってか
だから議論不要と。。。
凄まじいクズぶりに感動した
大いに2chを楽しんでくれ、クソコテと一緒に
俺とは関係のない世界だが
349:名無し三平
14/03/16 18:11:39.49 O
ゲス次郎のゲス過去ログ貼っていこうぜ！
350:名無し三平
14/03/16 18:16:54.65 0
>>348
君、コテ付けて、一応節穴してから、投票係すれば？
351:名無し三平
14/03/16 18:24:33.48 0
賛成派の煽りもけっこうあったな
投票したら賛成派のIPも流出するのかー
そっかー
352:名無し三平
14/03/16 18:24:45.46 0
>>348
とりあえずfusianasanやってみて
353:名無し三平
14/03/16 18:26:31.94 0
IP丸出し投票に賛成する人たちはとりあえずIP丸出しで議論してみたらどうかな
安全なんでしょ？
354:名無し三平
14/03/16 18:26:58.85 0
>>348
まあ節穴すべきだな君
355:名無し三平
14/03/16 18:35:52.34 0
ほら、沸いてきたw
とりあえずお前が今ここでIP晒せよ、か
晒すまで粘着しますと
で、話を明後日の方向にもっていきます
同じパターンの繰り返ししかない
ほんとここはつまらない
356:名無し三平
14/03/16 18:43:38.89 0
>>355
おまえゲスだろ？ｗｗｗ
357:f-west22-pn-1015.netfb.nsk.ne.jp
14/03/16 18:46:05.39 0
hoge
358:名無し三平
14/03/16 18:47:05.63 O
さすがゲス次郎
359:名無し三平
14/03/16 18:56:08.46 0
>>355
つまらないのにここにいるのか。
ほんとは好きなんでしょ？w
360:名無し三平
14/03/16 19:03:43.69 0
>>357
誰だよｗ
これで検索するとひどいな
361:名無し三平
14/03/16 19:13:00.10 0
【賛成】【反対】としか書かないならプロバイダがわかったところでなんの問題もないわな
362:名無し三平
14/03/16 19:16:27.88 0
>>357
なんだよ、俺の代わりにお前がIP晒すのか
つか意味ないから止めろ
お前がIPを晒した事と、誰かがIPを晒しても安全である事との間には
なんの繋がりも無いから
情強自慢のプロ2chネラーのIP接続の知識がこの程度なんだなw
こいつらはIPが接続ごとに代わるから運営が荒らしを規制するときプロバイダーで網をかけるなんて知らないらしい
個人のIPが固定なら1人を規制すればいいのに出来ないから苦肉の策でやってるのに
そもそも、IPアドレスが世界中で枯渇してv6に移行するとか知らない
パケットはコウノトリさんが運んできてIPアドレスは自分のコウノトリさんの絶対識別番号くらいの認識だ
中世くらいのレベルの平行世界にすんでるらしい
人間の言葉は届かないのかも知れないぞ
363:名無し三平
14/03/16 19:18:42.09 0
>>362
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
364:名無し三平
14/03/16 19:22:18.50 0
なんかすごいの召喚しちまったみたいだなw
365:名無し三平
14/03/16 19:23:35.72 0
>>362
だから君が投票係やれって
ゲスに見られるのは皆嫌がるからな
366:名無し三平
14/03/16 19:25:29.20 0
>>360
滋賀ゲイ専用掲示板ってなんだよw
367:名無し三平
14/03/16 19:27:06.17 0
な？今のままで十分楽しいだろ？
368:名無し三平
14/03/16 19:27:26.32 0
>>362
ｗｗｗ
369:名無し三平
14/03/16 19:28:07.12 0
>>365
俺は嫌だよ
平日に張り付いてられないし、今日も天気が許せば釣りに行きたかった
そもそも俺は誰が司会でもID導入に賛成だ
今のやつにとって代わる動機がない
司会のやり方にいちゃもんつけて騒いでるやつが代わりに手を挙げろ
なぜ賛成してる俺に押し付けるんだ
370:名無し三平
14/03/16 19:29:03.42 0
>>362が導入派の旗手になるべき。
371:g1-223-25-160-56.bmobile.ne.jp
14/03/16 19:29:39.43 0
どうだ？
372:名無し三平
14/03/16 19:30:11.14 0
>>362
結論から言うと
お前しか賛成してなくね？
情弱つけてトリップ付けてくれ
373:名無し三平
14/03/16 19:31:28.73 0
>>362の人気に嫉妬。
374:名無し三平
14/03/16 19:33:02.29 0
>>371
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375:名無し三平
14/03/16 19:34:03.34 0
肝心の>>362が節穴しない件。
376:名無し三平
14/03/16 19:34:18.17 0
>>372
俺と司会のチュン次郎だけが賛成なら何の問題もないだろ
さっさと投票して粛々と却下しろよ
反対派は3人選んで投票しただけで勝つからさ
あと節穴で投票したらIPは公開だから司会だけでなくみんな見れる
その点では誰が司会だろうが関係ない
377:名無し三平
14/03/16 19:35:18.10 0
>>376
いから早く節穴しろって。w
378:名無し三平
14/03/16 19:37:53.89 0
>>362
それよりどういうことなのか説明してほしいｗ
滋賀 ゲイ専用 掲示板(18禁) - Cool Boys
2013年11月17日 - ... 合えばショートで足太目のムッチリな感じのウケより足なし、
年上希望プロフ付けてメッセ下さい. 引用なし. パスワード.
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/6.0)
＠f-west22-pn-1015.netfb.nsk.ne.jp>.
379:名無し三平
14/03/16 19:40:28.14 0
>>377
司会するつもりはないが
早く節穴で投票しようぜ
面倒くさいわ
賛成2人なら全部で5-6人で勝負がつくからやっちゃえよ
380:名無し三平
14/03/16 19:40:53.59 0
そうだねえ
個人で振ってるとか地域ごとで振ってると明言できるのはISP側であって
NATのプールの範囲がどこまでかもISPしか知らなくて
だから2ちゃんねる側はそういう情報が無ければ一括で規制してるね
それとは別に接続ごとでIPが変わらずにモデムのMACアドレスで固定的にIPアドレス降るプロバイダは少なからずある
むしろ変わると思っているのは中世のダイヤルアップやADSLの時代であって、
ポートごとの帯域制御で使いすぎてる奴絞る現代においてはある程度固定する必要があるんだよ
枯渇するかと言えば、インターネット用途なら枯渇なんかしない
枯渇するのはモバイルだののためだよ
381:名無し三平
14/03/16 19:42:56.34 0
なんかとんでもない器を発見した予感。
382:名無し三平
14/03/16 19:45:38.53 0
拙速な賛成を示しているのは2人だね
他の人は>>316にあるような人
なら、ひとまず凍結でいいんじゃない？
383:名無し三平
14/03/16 19:48:40.58 0
>>382
ＩＤ出ない板で何言ってんだｗ
384:名無し三平
14/03/16 19:49:47.84 0
>>380
まともな人が居てくれて嬉しい
接続ごとっていったのは確かに言いすぎだな、それは昔の話だ
とは言え、個人が機器ごとに固定したIPアドレスを使う訳じゃないから趣旨は変わらないが
ybbとか同じのを可能な限り割り振るって聞いたことがある
あと、ケーブルテレビもどういう理由か知らんがIPは固定っぽくなるらしい
そいうのは注意的に一覧にすれば良いんじゃないのか
IP、IPとまんじゅう怖い的に騒いだって仕方ない
385:名無し三平
14/03/16 19:50:44.80 0
IPアドレスなんてプロバイダが一時的にレンタルする場合がほとんどだから
個人の特定なんてプロバイダがログを開示しないか限り不可能だよ
386:名無し三平
14/03/16 19:51:53.32 0
>>382
前スレで議論は出尽くしてるから賛成派は投票待ちだろう
387:名無し三平
14/03/16 19:54:17.93 0
>>386
名無し変更してないのに議論は終わったの？
388: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/16 19:58:44.83 0
理想的な議論のゴールは板住人の統一見解を持てるようになることです。
第一義的にはこれを目指し議論を進行します。
しかしながら現実的には無理でしょう。
次善の進め方として賛成、反対、双方の意見をだしたうえで、投票を行い、運営に判断してもらいます。
なので、議論の参加者は板住人を説得することと、運営を説得することを観点に意見を述べてください。
運営には議論のログ(このスレのURL)を提出します。
389: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/16 20:00:58.52 0
>>387
告知の上の本格的な議論はこれからです。
いまは変更人の作業待ち。
もうすこしのんびりやりましょう。
390:299
14/03/16 20:06:31.29 0
>>299
引き続き意見を募集します
明確な反対は無いようです
391:名無し三平
14/03/16 20:08:04.04 0
エースと紅王が名無しで会話してる気がする
392:名無し三平
14/03/16 20:13:41.00 O
ゲス次郎のゲス過去ログ晒そうぜ！
393:名無し三平
14/03/16 20:16:39.80 0
>>299
凍結に反対
実際にいまの状況でもプログラム技術板が強制IDに変更されてるから
394:299
14/03/16 20:18:21.59 0
>>393
>>300の反論もお願いします
395:名無し三平
14/03/16 20:28:34.04 0
>>394
jimに直接頼めばいい、ってことに何を反論するの？
実際にプログラム技術板はjimに直接頼んで強制IDが導入されてるのに
396:名無し三平
14/03/16 20:48:56.97 0
ｎｉｆｔｙとか普通に固定ですがなにか？
397:名無し三平
14/03/16 20:52:07.67 0
固定でも個人はわからんだろ
398:名無し三平
14/03/16 20:58:13.10 0
結局ID導入したら荒らしは無くなるの？
399:名無し三平
14/03/16 20:59:36.22 0
個人がわかるかわからないかではなく
個人を調べる手段であり、その手段を使って調べる人が居るのが問題では？
400:名無し三平
14/03/16 20:59:59.96 0
>>398
無くなるっていってる人はこれまで一人もいないな
対策しやすくなるってだけで
401:名無し三平
14/03/16 21:01:25.55 0
>>398
>>241
402:名無し三平
14/03/16 21:02:04.11 0
>>399
個人はわからないよ
調べられるのはプロバイダだけ
403:名無し三平
14/03/16 21:09:16.15 0
自演を併用した本気の荒らしにとってはID表示は新たな武器になるよ。
ハンターとか他人数装って無茶苦茶するだろうな･･･
404:名無し三平
14/03/16 21:36:40.84 0
こういう局面ではレベル5の客観性が役に立つと思うんだが、かれに司会役を要請してみてはどうだろうか？
彼のことだから多分ここもみてると思うし。
405:名無し三平
14/03/16 21:56:05.65 0
賛成派だが司会は今のままでいいし誰でもいい
とりあえずは反対のまともな意見も出てこないからロムる
406:名無し三平
14/03/16 22:03:56.16 0
反対っつーか
変えるほうが説得力ないと意味ないよね
変えない方は、今のままで良いからとか、変えても意味ないからで問題ある？
ルールを変えるってそういうもんでしょ？
407:名無し三平
14/03/16 22:04:12.59 0
>>405
しんぱいすんな、お前は絶対ROMれない。
408:名無し三平
14/03/16 22:07:09.84 0
すぐに変更したい派は、きちんと現状維持派や、ゆっくり議論派、凍結派に
納得されるような議論をした方がいいと思いますが
放置で良いんですか？
409: ◆Dz.K6HcjYYXn
14/03/16 22:09:09.79 0
>>408
これまでにでたメリットやデメリットは>>3にあげられてますよ。
410:名無し三平
14/03/16 22:10:32.86 0
県名とIDの併記でおｋ
411:名無し三平
14/03/16 22:20:31.19 0
>>406
今のままが居心地が良いって言う意見なら、そりゃ変える必要はないわな
ただ、ここ数年2chへのアクセスが減ってるのはどう考えるんだ
一時的な規制では説明がつかない半減レベルだが
変な話かもしれないが
先日の柏通り魔はヤフーチャット万歳とテレビで叫んで逮捕されたし
今どきの未成年事件はラインでトラブルだよ
慶応生が自殺を勧めたとかなんとかもラインだったな
昔と違って2chは犯罪の舞台にすらならなくなった
新規の住人なんていないんだよ
韓国に買われたライブドアのポータルよりアクセスを落としてる現実
24時間通して騒ぎまくってるキチどもを何とかしないと
この掲示板は世界の片隅でおじいちゃん達がひっそり語り合う何かに落ちる
それで良いのか
ここはプロニート専用の掲示板なのか
やつらを追い出すのか一般ユーザーが追い出されるのか
そういうことじゃね？
412:名無し三平
14/03/16 22:20:55.96 0
名無し変更できたら県名とIDの出る板借りて議論やろうぜ
413:名無し三平
14/03/16 22:32:06.39 0
>>412
適当な板はあるの？
414:名無し三平
14/03/16 22:48:24.29 0
>>411
激減がID導入と関係あるの？
関係あるなら、なんで継続して議論が行われなかったの？
415:名無し三平
14/03/16 22:52:06.23 0
ＩＤと県名表示ってニュー速くらいしかしらんな
416:名無し三平
14/03/16 23:09:40.33 0
>>411
長文から熱意は伝わったよ！
ID導入との関係性が意味不明だがwww
417:名無し三平
14/03/16 23:37:03.13 0
>>411
わかる
煽り合いでアクセス数を伸ばせる時代じゃなくなったんだよな
競合になる他のコミュニケーションサービスが増えたから
418:299
14/03/16 23:37:53.53 0
現在凍結に
賛成2
反対1
です
あと20分ですがよろしくお願いします
419:名無し三平
14/03/16 23:45:24.20 0
凍結に反対
ここまでやったんだから
420:名無し三平
14/03/16 23:47:35.87 0
>>418
自分が参加しなければいいだけだろ？
議論したいやつは続けるだろう
つまり凍結には反対だしそもそも無意味
421:名無し三平
14/03/16 23:47:48.61 0
ここまでやったので問題点も出たと思います