12/02/11 23:49:50.96 0
>>1
乙です！
3:１００１
12/02/11 23:52:41.02 0
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
4:名無し三平
12/02/12 00:57:26.91 0
ロックフィッシュを釣りに行こうと誘われたので、５.４ｍの渓流竿を買い、
エサはイクラ・ミミズ・ブドウ虫を用意しました。当日、友人が車で迎えに来てくれたのですが、
車はどんどん山から遠ざかり、海に着いてしまいました。
まあいいかと道具を出してたら、友人が「何だその竿」と言います。
結局その日は友人の竿を使って釣ったのですが、当然、海でロックフィッシュが釣れるはずもなく、
カサゴ数匹のみに終わってしまいました。
帰りの車でその日の釣りのことを談笑していると、どうも対象魚についての勘違いがあるように思えました。
ロック＝岩 フィッシュ＝魚 なので、ロックフィッシュ＝イワナだと思ってたのですが、違いますか？
5:名無し三平
12/02/12 01:21:08.93 0
それ以上に、そもそもこのスレ（F.F)に書き込むことが勘違い。
6:名無し三平
12/02/12 05:20:41.20 0
こぴぺ
7:名無し三平
12/02/12 15:13:23.53 0
フライの話ばっかじゃん、たまには蒸し物炒め物
8:名無し三平
12/02/12 19:02:13.05 0
牡蠣フライ食わせろ
9:名無し三平
12/02/12 19:10:30.09 0
富来ってしってか？
10:名無し三平
12/02/14 00:29:05.78 0
マーカーつけて釣るのって、フィッシングじゃなくフィンシングじゃないか？
11:名無し三平
12/02/14 11:37:26.86 0
オクに出ているノーブランドのFlyweight リールの正体ってどなたかお判りですか？
応札するかどうか以前に、モノとして興味を惹かれまして。
12:名無し三平
12/02/14 17:53:36.09 0
ブランドよりデザインが優先するときあるよな
気持ちわかるぞ
13:名無し三平
12/02/14 22:47:22.86 0
>>11
探すの面倒臭い、URL張れ。
14:名無し三平
12/02/15 06:14:32.68 0
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
15:名無し三平
12/02/15 06:43:54.63 O
ただのハーデーだろ。
16:名無し三平
12/02/15 13:36:12.67 0
ふと疑問に思ったので質問させて下さい。
ティペットってしなやかな方がいいんですか？
それとも多少硬さがある方がよいのですか？
またドライかウェットかで変わったりにもするんでしょうか？
17:名無し三平
12/02/15 13:42:50.25 O
アタリメーだろ。ドシローとか！
18:名無し三平
12/02/15 17:53:42.22 0
素人だから聞いてるじゃないかｗ
19:名無し三平
12/02/15 18:09:22.00 0
質問です。
ピューパってウェットに入るの？ニンフに入るの？
20:名無し三平
12/02/15 18:17:53.84 0
自分で考えろ！ドシローとか！
21:名無し三平
12/02/15 18:20:39.70 0
今のSAGEとかなら誰でも使えるよ。
SAGEが難しいヤツは何使っても同じだから、練習しましょう。
22:名無し三平
12/02/15 18:32:30.22 0
ｓａｇｅは禿げるｗ
だからテンリュウ買ったほうがいい
23:名無し三平
12/02/15 19:43:04.01 O
>>16
ティペットの好みは人それぞれだと思うが、私の場合…
重いフライを飛ばす時は硬めがいいのでフロロを使う。
ドライを飛ばす時はロングティペットにする。そこで細くても水切れ良くてグシャグシャにならないのがいいのでフロロを使う。
という事で結局はフロロ一択。
24:名無し三平
12/02/15 20:13:05.26 0
関連質問。馬素を、知り合いの馬からシッポの毛を貰って自作する場合、何本を、
どういう縒りｏｒ編みがよいものですか？
「英国のフライフィッシング史」では３本縒りが出てきますが・・・
またなんらかの接着剤(膠とか油とか)は使わないのでしょうか。
フライチェンジの際、ティペット先端が３本に別れると面倒そうです。
25:名無し三平
12/02/15 21:16:04.41 O
この質問自体がめんどくさい。
26:名無し三平
12/02/15 21:34:58.55 0
え？ 手間をわざと楽しむのがフライフィッシングでは？
27:名無し三平
12/02/15 21:37:19.43 0
質問を読むのがメンドクセー
28:名無し三平
12/02/15 21:43:13.05 0
英国ですら日本から電車を買う時代なのに・・・
29:名無し三平
12/02/15 22:21:33.40 0
>>11
ハーディと書いて有るじゃないの
30:名無し三平
12/02/15 22:25:59.35 0
>>24
馬素はテンカラスレかBASSに行け。
31:名無し三平
12/02/15 22:42:52.65 0
>>19
両方有る、特定のフライについて聞きたい
のならフライ名書いたら。
32:16
12/02/16 00:13:08.74 0
>>23
レスどうもです。
マイナス点を補って余りある恩恵がフロロにはあるわけですね。
おっしゃ、フロロで統一しようっと。
33:名無し三平
12/02/16 00:30:34.29 0
>>24
人類は、古代から相当合理的な生き物だった。
人殺しは、滅多になかった。猿が仲間を殺さないのと同じだ。
奴隷制度は、極めて公平な制度だった。
鎖に繋がれた奴隷の虐待は、徳川のプロパガンダ。
古代ローマ帝国では、奴隷は家族以上に可愛がられた。
奴隷は、今日のペットと同じだった。
市場で相場が変動する。だから、ペットを投資、投機の対象にするオーナーと同様、
奴隷は、投資・投機の対象だった。つまり、一種の商品だった。
これに鞭で傷つけたり、虐待するだろうか。
当時の奴隷は、一生買い取りだから、今日の１０００万円から２０００万円の値段だった。
病気とか死んだりされると、大変なことになる。
だから、時には家族以上に可愛がられた。
それだけではない。
当時の地中海では、黒人が極めて少なく、たまに黒人の奴隷が売りに出されると、
白人よりも高価な値段がついた。
これは、頭のいい「猿」よりも、知能は劣るが忠実な「犬」のほうが有難がられるのと同じ構図だ。
つまり、「知能が高い。」、「学力が高い。」、「学歴が高い。」などといった要素は、
労働の対価とは直接関係ない。
これを、絶対に関係あるように人類を洗脳してきたのが、徳川率いる日本人だった。
何故なら、「差別」のもとに、「学力・学歴」の名のもとに、一族だけが権力を握ることができる仕組みを作り上げたからだ。
結局、人類が「絶対の正義」と信じてきたものは、ほとんど偽装・詐欺だった。
34:名無し三平
12/02/16 01:01:55.93 0
>>32
確かにフロロいいんだけど比重がある分沈むんだよね。で、結局両方持つ羽目になる。
35:名無し三平
12/02/16 03:27:39.44 0
何の釣りでも道具等１つに限定する必要ない。
36:名無し三平
12/02/16 08:59:44.35 O
ちょいと値段は高いがクレハのフロロならナイロンより3ランクは細く出来る。
ナイロンはしばらく使ってると水がしみてきてフロータント塗っても沈んでしまう。
という事で、フロータント前提で考えると吸水性が無く細くできるフロロの方がよく浮く。
まぁ、チョコチョコとティペット交換するのが楽しくてしかたがないという人はナイロンでよいと思うが…
37:名無し三平
12/02/16 20:15:01.61 P
クレハのフロロ＝シーガーＧＭ
これはたしかに凄い
38:名無し三平
12/02/16 22:58:33.18 0
釣具屋の磯釣りコーナーでフロロ0.6号が安売りされていた。スプールも薄型だったため、
「これは買うしかない」と手に入れた。最初のうちはよかったのだが、そのうちラインの
表面が凸凹してきた。糸潰れを起こしているのだと思う。表面が滑らかでないと途端に
ライントラブルの頻度が上がってきた。安いものにはそれなりの理由がある事を痛感した。
皆さんも気を付けてね。
39:名無し三平
12/02/16 23:00:10.66 0
フロロだって廉価品がありますから、なんでも良いってわけじゃないべさ
40:名無し三平
12/02/16 23:06:25.42 0
>>38
これだろ↓
URLﾘﾝｸ(takamiya.jp)
俺も二度と買わない。
41:名無し三平
12/02/16 23:07:06.41 0
>>38
これだろ↓
URLﾘﾝｸ(takamiya.jp)
俺も二度と買わない。
42:名無し三平
12/02/16 23:13:16.93 0
>>41 安ｗｗｗって良く見たら15mか
それでも、ナイロンと同じくらいの値段か
43:名無し三平
12/02/16 23:50:46.02 O
>>41
確かにそれだが俺が買ったのは60mモノで800円程度で安売りされていた。
44:名無し三平
12/02/17 03:08:06.73 0
>>624
だったらバリカンで刈ればどう？
45:名無し三平
12/02/17 08:11:53.50 O
>>44
納豆食べれば大丈夫だよ。
46:名無し三平
12/02/17 17:42:19.40 O
リーダーってどのくらい短くなったら交換するのですか？
今は9ftリーダーが6ftくらいになったら交換してるのですが。
47:名無し三平
12/02/17 17:59:48.16 O
エアノットがリーダーにできるとガッカリするよな
48:名無し三平
12/02/17 18:24:32.82 0
>>46 ティペット結びにくいなあって感じたらでいい
49:名無し三平
12/02/17 19:41:25.21 0
エアノット
エアノット
50:名無し三平
12/02/17 22:00:47.46 0
>>46
最近はリーダーとティペット部.ティペットの意味がゴチャゴチャ
に成っているから。
質問の意味良く判らない、１度もティペット繋ぎ足しした事無く毛鉤交換等で、
短く成るまま使用してテーパー部分だけに成ったと言う意味ですか？
普通そのような使い方しないで途中で継ぎ足すのだが。
リーダーの先端のテーパー付いて無い部分（ティペット部）
が残っているならティペット繋げば何度でも使える、多分教本読んで勉強
した方が良いでしょう。
51:名無し三平
12/02/17 22:43:49.66 0
9ftが6ftになるまで使うって、ティペットが無くなる位まで
そのまま使っていると言うことか、ウエット.ストリーマー専門なのか？
52:名無し三平
12/02/17 23:18:09.96 0
>>50-51
そんな大した意味はなくて、ティペット交換やら、ちじれた部分を切り落としていった時に
リーダーの使用限界はどのあたりまでかなと思って‥
リーダーのティペット部（色のついていない部分）使い切ったら普通交換ですかね、やっぱり。
実はテクもないのにロングティペットにしているものでリーダーとティペットがよく絡んでしまい、
ひどい時は１回の釣行で２回リーダー交換をしてます。
リーダーの消耗に加えてフライラインもちょっとづつ短くなっていくので、できるだけリーダー交換
しないようにしたいのですが‥
53:名無し三平
12/02/17 23:58:42.83 O
解禁がちかずいて来ましたね、そろそろ準備しないと・・今年は菅釣りばかりじゃなく、自然毛渓にどんどんくりだしたいなー
54:名無し三平
12/02/18 00:09:49.72 0
疲れてるのかな？
「自然毛渓にどんどんくりだしたいなー」が卑猥な文章に見える‥
55:名無し三平
12/02/18 00:42:48.86 0
>>46
リーダーのテーパーがなくなってバット部分だけになった時
56:名無し三平
12/02/18 01:04:43.03 0
初歩的な質問ですが、フォルスキャストって何回ぐらいすればいいんですか？
57:名無し三平
12/02/18 08:44:55.49 0
２８回
58:名無し三平
12/02/18 09:34:28.64 0
フォルスキャストは回数少なくすめばそれに越したことはないですよね
ドライフライを使ってる場合は、フライを乾かすって役割もあるけれど
59:名無し三平
12/02/18 09:39:54.77 0
理想はピックアップしてすぐ落とす
＋１往復まではOK
それ以上は無駄
60:名無し三平
12/02/18 13:11:32.38 0
アップキャスト→ライン手繰る→ピックアップだから
フォルス1往復だと、まぁラインが伸びないわ。
結局、その場次第かな。
61:名無し三平
12/02/18 13:43:17.78 0
>>57 うけたｗ
62:名無し三平
12/02/18 14:24:42.53 0
ルアーの場合は魚が掛かったらヒットと掛け声を出すのに、
どうしてフライだと掛け声を出さないのですか？
63:名無し三平
12/02/18 15:50:10.12 0
>>62
代わりにフライの場合は投げる時にヨイショーって言うからな。
64:名無し三平
12/02/18 19:46:27.87 0
>>62
前スレ見て鯉
65:名無し三平
12/02/18 21:33:36.53 0
オーバーヘッドとスペイができるライン教えてください
＃６のスイッチに合いそうなやつ（シューティングじゃない奴）
66:名無し三平
12/02/18 21:53:15.62 O
O&D、かなり不評だが試してみたら。
67:名無し三平
12/02/18 22:23:22.37 O
あれは来年には廃盤だろうな
68:名無し三平
12/02/18 23:07:15.23 0
>>63
ヨイショーの掛け声なくしてフルラインはありえませんからねｗｗｗｗ
69:名無し三平
12/02/18 23:27:25.80 0
>>52
それなら、ティペット部が無くなりテーパー部に成ったら交換
だろうな。
ラインはループ付き買うかブレイデッドコネクター
付ければ切らないでもリーダー結合出きるだろ。
70:名無し三平
12/02/19 12:40:13.90 O
ﾛﾝｸﾞﾃｨﾍﾟｯﾄはキャストも難しいし、取り扱いもめんどいので初心者向きではないな
71:名無し三平
12/02/19 13:41:56.32 0
ポイントが分かってなかったり
メンディングが出来なかったり
プレゼンテーションが下手な初心者には
向いている気もする。
ロングリーダーロングティペットがこれだけ流行った理由がそこにある。(誰でも釣れる)
72:名無し三平
12/02/19 14:08:38.26 0
まぁ、フライは投げられる様にはなってきたけど、釣人としては初心者ってヤツだね。
俺が気付いたロングの欠点は、ティペットが直ぐ無くなるって事だな。
俺の場合、良い時は週5くらい行っちゃうから（仕事前と後の少しだが）
GM鮎が2週持たないのは辛い。
ルアーと比べれば大した事無いんだろうけどさ。
73:名無し三平
12/02/19 15:53:59.54 0
オーバーヘッドとスペイができるライン教えてください
＃６のスイッチに合いそうなやつ（シューティングじゃない奴）
>O&D、かなり不評だが試してみたら
え～ 好評なのはないんですか？
74:名無し三平
12/02/19 18:01:59.27 0
同じ6番ラインでもオーバーが160gr (10.4g)に対してスペイだと420gr（27.3g）だもんなあ
オーバーで27.3gと言うと13番くらいだから両方いっぺんにと言うのは無理がある
1番ないし2番重いオーバーヘッド規格で妥協して後は練習あるのみ、と漏れは思う
75:名無し三平
12/02/19 20:18:18.76 0
今時グレインなんて単位なんでフライ業界では使っているの？
グラム.オンスだけで良いと思う、どうせグラムでしか重さの見当付かない
んだし。
76:名無し三平
12/02/19 22:07:15.64 0
ようつべでいろいろフライフィッシングを見てるんだけど、
こんなせわしないもんなの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
77:名無し三平
12/02/19 22:42:49.75 0
>>76
わろた。釣れない事を先行ルアーマンのせいにしているのも微笑ましい。
78:名無し三平
12/02/19 22:49:47.83 0
>>76
これもフライフィッシング。
これだけがフライフィッシングと言うわけでも無い。
79:名無し三平
12/02/19 22:58:27.24 0
>74
さすがにそれはないわwwそれオーバーヘッドのシングルハンド用ラインの先9ｍと
ダブルハンド用のミッドベリーぐらいの20ｍオーバーのラインを比較するなよ。
>73
メーカーによって扱う重量が違うけど、デルタシューティングヘッドの6/7か7/8
ぐらいでたぶん両方快適に投げれるよ。
80:名無し三平
12/02/19 23:08:09.80 0
>>76
趣も糞もないなｗ
81:名無し三平
12/02/19 23:09:13.28 0
>>76
背筋ぴ～～～んｗｗｗ
82:名無し三平
12/02/19 23:16:29.84 0
ドライで釣っているのか？フライが着水と同時にラインドラグが
掛かるので即ピックアップしちゃうのだろ、それともテンカラと
間違えてんのかな。
83:名無し三平
12/02/19 23:19:10.95 0
オーバーアクションすぎるね＾＾；
84:名無し三平
12/02/19 23:50:49.12 0
こんな下手な奴見たこと無いわ
タコ踊りだなこりゃ
85:名無し三平
12/02/20 13:34:58.31 0
>>76
こういう場所だとせわしない釣りになります
ただこの人はへたすぎます、釣れないのをルアーマンのせいにしてる時点でアウトーー！
86:名無し三平
12/02/20 13:36:39.61 0
>>76
あと、打つところがあきらかに変ですｗｗｗｗｗ
出ないのは当然です
87:名無し三平
12/02/20 13:42:09.38 0
>>76の動画はよい子のみんなは真似しないでねｗ
自分のどへたを認めてない時点で終了ってとこですｗ
こんな恥ずかしい動画をうｐしてる時点でバカですｗｗｗｗ
88:76
12/02/20 14:02:20.63 0
やっぱり良くないのねｗ
どこが悪いのか後学のために具体的に教えて欲しい。
まず、キャストするポイントとの位置取りが悪すぎるよね。
あと何かある？
ちなみにキャストした後に身体が左に傾くのがすごい気になる。
絶対一緒に釣りしたくないｗ
89:名無し三平
12/02/20 14:08:29.60 O
この動画の方はうまいな!!多分ケイブリットをお使いなんだろな！釣りまくってるぜ！
90:名無し三平
12/02/20 15:58:02.99 0
>>88
まず、五月蠅い。
水ん中で吠えるな。
横手投げしてるのも被さってる枝避けるためだけじゃ無くて
おそらく上手投げすると
ベリー部分から順にフライが最後に着水するので苦し紛れなんじゃ無いかな。
上空空いてるのと流心の手前狙う時も投げ方変わらんからフライ先行させるとかの目的もなさそう。
ロッドも上手に使えてないしね。ハンマー投げみたいに遠心力使ったキャストになってる気がする。
見てて気持ち悪い。
後↓よろしくお願いします。
91:名無し三平
12/02/20 21:09:29.49 0
初心者なら可愛げな下手さが有るが、こいつは自信持った究極の下手さだな。
これUPしたの同行者か、それならさらし者にするつもりでやったんだな、プライバシー
公表罪で訴訟物だね。
92:名無し三平
12/02/20 21:12:26.09 0
>>91
中途半端にフライ歴がある奴はこんなんが多いね
能書きばっかの単なるドヘタｗ
93:名無し三平
12/02/20 21:14:22.23 0
ああいう人が一番接しずらいんだよねｗ
下手くそなのに悟りきったような感じの人ｗｗｗ
94:名無し三平
12/02/20 21:16:11.97 0
ブランド物で身をまとってもヘタだと工場の作業服に見えてくる。
95:名無し三平
12/02/20 21:18:09.49 0
お前ら容赦ないな
もう勘弁してやれよｗｗ
で、結論は・・・
ものすごいクソ！ ってことでいいよな？
96:名無し三平
12/02/20 21:25:21.05 0
>>93
そういうのこの時期多いぞｗ
年数だけは大ベテランみてぇな香具師はなｗ
97:名無し三平
12/02/20 21:28:42.21 0
ヘタなのは仕方ないが、後ろに人がいるのにあのフォルスはいけない。
同行者の安全に配慮するのはミニマムのマナーだろ。
98:名無し三平
12/02/20 21:34:50.85 0
>>97
大ベテランのドヘタは己のドヘタを絶対に認めないから初心者より始末が悪いよね
99:名無し三平
12/02/20 21:43:34.70 0
これが続編？かと思われる。別の人はちゃんと釣ったようだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このオヤジ、声だけはでかい。
おまけに釣った魚をウグイだといい始めた。
北海道の魚は良く知らないが、パーマークらしきものがあって
ヒレの先が白くなってるウグイなんて聞いた事がない。
100:名無し三平
12/02/20 21:49:00.64 0
渓流しかやらん香具師ってドヘタが多いよ
101:名無し三平
12/02/20 21:52:56.35 0
>>99
１分１８秒でアブラヒレがしっかりと見えます
完全にイワナのはずなんですがね
これがウグイってこの人たち何なんでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
102:名無し三平
12/02/20 22:15:16.17 0
あれがウグイって・・・バカじゃね！
103:名無し三平
12/02/21 00:47:29.44 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
華麗なる蛸踊り
104:名無し三平
12/02/21 00:47:57.15 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
華麗なる蛸踊り
105:名無し三平
12/02/21 03:00:20.62 0
上手いか下手かはさておいて、これは美しくない。
106:名無し三平
12/02/21 07:15:59.98 0
自己流の鑑みたいな釣り方だなw
107:名無し三平
12/02/21 07:37:21.01 0
ワロタ
108:名無し三平
12/02/21 08:13:05.53 0
すさまじいスピードでのロッドさばきだな
体力的に俺には無理
109:名無し三平
12/02/21 08:25:37.56 0
ロッドもだいぶ短そうだしな、おれはこういうスタイル嫌いじゃない
110:名無し三平
12/02/21 10:20:26.07 0
もうそっとしておいて下さい！！
111:名無し三平
12/02/21 10:21:47.71 0
体が左に傾くのは、リーチキャストしているつもりだろ。
112:名無し三平
12/02/21 10:33:42.44 0
ドヘタなのはいいんだが、こういうのをうｐして初心者が真似するのが一番まずいですね
113:名無し三平
12/02/21 11:13:27.32 0
動作も声も異常にでかくて一緒に釣りに行きたくないタイプ
114:名無し三平
12/02/21 11:23:27.86 0
一緒の釣り仲間にもバカにされているようだな、まー同じ釣り人
同士、ここら辺で勘弁してあげよう。
115:名無し三平
12/02/21 11:46:05.52 0
そうだね凄いでしゅね
116:名無し三平
12/02/21 18:11:26.97 0
>>111
スーパーマリオでジャンプと一緒に身体が動いちゃうヤツと同じかｗ
117:名無し三平
12/02/21 20:16:15.73 0
ウグイって言ってるけど明らかに仲間内での冗談だろ
それすらも映像の雰囲気から読めないのか・・・
118:名無し三平
12/02/21 20:52:27.63 0
実際はオショロコマっぽいな
水溜りにも湧くって言われるくらいたくさんいたトラウト
実際一箇所のポイントで釣堀状態になるくらい釣れたりする
そんな魚だからウグイってわざと言ったのだと思う
道南道央や本州の人には珍しいのかもしれないけど・・・
オショロコマでクグれば納得するよ
119:名無し三平
12/02/21 21:24:08.75 0
>>118
西別川にオショロコマはうじゃうじゃ居ないよ、ちびアメマスのほうが多い。
120:名無し三平
12/02/21 22:01:50.59 0
よく見えないけど魚体の色等から判別したらオショロコマ
アメマスではあまり見ない色だと思う
映像の彼らが西別川オンリーとは限らない
道東道北地域はオショロがたくさんいる川があるので
彼ら的には ウグイと同等のランキングなのかもしれない
俺もわざわざオショロ釣りに行こうとは思わないし
121:名無し三平
12/02/21 22:51:54.07 0
コリアンは烏賊も蛸も同じ御爺魚と言う
ほっけいどうでは、オショロもウグイも
ウグイと呼ぶのだろ、昔はオショロコマ
ふんずけながら鮭釣ったそうだから。
122:名無し三平
12/02/21 23:49:59.23 0
食べるつもりが無いんだったらイワナがうじゃうじゃいる場所って良いと思うよ
オショロも雨マスもイワナなんだけど、イワナが２種類いる河川って羨ましいよ
123:名無し三平
12/02/22 04:26:34.16 0
オショロコマミキサーｗｗｗ
124:名無し三平
12/02/22 12:14:06.57 0
>>123
フォークダンスのことを言ってるなら、カリフォルニアミキサーだな。
125:名無し三平
12/02/22 12:30:48.87 0
オクラホマ
126:名無し三平
12/02/22 14:24:40.35 0
輪っかが二重になる二重八の字結びってフライフィッシングで使う？
何やらかなりの結束強度らしく、リーダーとティペットの接続にどうかな？
127:名無し三平
12/02/22 15:02:52.91 0
ハリケーンミキサーじゃなかったっけか
128:名無し三平
12/02/22 15:17:47.32 0
>>126
使って問題が無ければいいんじゃない。
129:名無し三平
12/02/22 16:26:56.68 0
ビミニのダブルラインを二重にする
バッキングにPE使ってるときは、
二重にしないとフライラインのループを喰いきる
130:名無し三平
12/02/22 17:16:41.42 O
>>126
結びめが大きくなりすぎてキャスト時の障害になるのでは？
ラインが切れるのはたいていがフライの直上だし、リーダーとティペットの接続だけ頑丈にしてもあまり実益はない気がする。
131:名無し三平
12/02/22 20:46:10.17 0
↑
２重でもブラッドノットより瘤小さいのではないの？
132:名無し三平
12/02/22 21:22:35.29 0
>>130
結び目をトップガイドから出さないで釣りしてんの？
133:名無し三平
12/02/22 22:43:10.98 0
>>126
ラインを２重にしてチチワを作るのかと思ったらそうじゃなさそうだな。
けっこういいんでないの？
俺はリーダーの先に細いワイヤを小さなループで取り付けてティペット交換時に
リーダーが短くならないようにしてるけど
134:名無し三平
12/02/22 23:08:44.09 0
>>133
細いワイヤを小さなループで ?
kwsk
135:名無し三平
12/02/23 00:01:54.63 0
>>134
うまく説明できないだろうけど、とりあえず書いてみる。
ワイヤ（0.6号を使ってる）でワッカ（径2mm以下、Ｕ字ではない）を作り、リーダー（5X）でワッカを
固定しつつ末端はネイルノット。この時ワイヤの両端もネイルノットの中に入れてしまう。
余分な部分は全てギリギリのところで切断。瞬間接着剤で固定しつつ段差を滑らかにコーティング。
ヘラ用極小金属リング、極小ゴムリング、極小サルカンなど色々試したが、この方法が最も接続部が
小さくなり、ライントラブルもない（引っかからない）。
と、書いてみたが結び方は伝わらないと思うのであしからず‥
136:名無し三平
12/02/23 00:04:50.60 0
へぇええええ、面白いなぁ
137:名無し三平
12/02/23 00:52:39.36 0
輪っかに使うワイヤーの素材は何なのかと、
ネイルノットで使う糸はモノフィラの5xってこと？
138:名無し三平
12/02/23 02:05:53.93 0
>>135 意味不明
139:名無し三平
12/02/23 10:41:20.58 0
マキシマリーダーとかなら
そんな風に工夫して長持ちさせても面白いかも。
俺は釣行ごとに廉価チムコのを新しく着けているので、
あまり気にしていなかったなぁ。
140:名無し三平
12/02/23 11:35:33.26 0
結び目の大小ってそんなに影響あるか？
141:名無し三平
12/02/23 13:21:05.55 O
キャスティングでテーリングを起こしやすい初心者では結び目の大きさはライントラブルに直結する問題だと思う。
私もいまだに、チチワ結びでのループトゥループはする気にならない。
142:名無し三平
12/02/23 17:58:36.61 0
結び目は電車結びでよろしｗ
143:名無し三平
12/02/23 18:13:46.55 0
>チチワ結びでのループトゥループはする気にならない
なんで？
144:名無し三平
12/02/23 20:52:07.47 0
以前、シンキングの釣りでリーダーとティペットのつなぎにループトゥループを使った事がありますが
結び目（つなぎ目）の傷みが思いのほか早く、よく切れる。
意外と交換しにくい等々の理由ですぐにやめた。
直結でまめに結び直すのが一番と思う。
145:名無し三平
12/02/23 20:55:09.59 0
リーダーとティペットをループトゥループっすか、あんまやったことないな
146:名無し三平
12/02/23 21:10:32.66 0
シンクテップラインってあるけど
シンキングリーダー買えばすむんじゃないかと
思うんだけどどうなんだい？
147:名無し三平
12/02/23 21:47:41.30 0
全くその通リだ
速く帰れｗｗｗ
148:名無し三平
12/02/23 22:08:41.55 0
>>147
お前日本人じゃないだろ
149:名無し三平
12/02/23 22:28:15.64 0
That's right!
150:名無し三平
12/02/23 22:55:31.68 0
そう単純な話じゃないと思うが、そう思うんならそれでいいんじゃなかろうか。
シンクティップラインが出た頃はまだシンキングリーダーは無かったと思うから、需要が無ければシンクティップラインは販売されなくなるかもね。
151:名無し三平
12/02/23 22:59:39.71 0
本当はよ
お前、シンキングリーダー知らねーんだろ（笑）
152:名無し三平
12/02/23 23:14:50.67 0
俺の記憶だと20年位前にはすでにシンキングリーダーはあったと思うんだが
シンクテップラインの方が後のような気がするが
使い方でどう違が出るんだろう？
153:名無し三平
12/02/23 23:17:57.67 0
シンキングリーダーは800円くらいするからね。それを１シーズンいくつ買うことになるのか？
そして、シンクティップラインを買うとして、何シーズン使い続けることが出来るのか？
その辺から、自分でコスパ良いと思う方を選べばええんじゃね？
154:名無し三平
12/02/24 00:07:09.48 0
３０年近くフライしてるが俺は去年からシンクティップ使い始めたぞ
ループでポイントにあわせて付け替えしてるがかなり結果出せた
155:名無し三平
12/02/24 00:10:54.71 0
チチワ結びがチワワ結びに見えるｷｬｳﾝ
156:名無し三平
12/02/24 01:17:21.66 0
>>428
バリカンが先だ。
157:名無し三平
12/02/24 03:28:32.17 0
すげぇ！？ 予言者現る
158:名無し三平
12/02/24 03:31:40.02 0
>>153
そういう違いについてじゃないだろ。
159:名無し三平
12/02/24 06:58:07.77 0
>>146ちゃんには>>153程度の回答で十分だと思うよ
160:名無し三平
12/02/24 07:37:50.02 O
フライを30年やって初心者スレに居るのは如何とおもいますよＷ
161:名無し三平
12/02/24 07:55:39.85 0
ここは初心者スレではなくて、初心者質問スレですよＷ
162:名無し三平
12/02/24 17:10:21.02 O
>>161ゴメン30年経っても初心者だったんだねゴメン痛いとこにジャストミートしすぎたんだねゴメンなさーいＷ
163:名無し三平
12/02/24 17:36:41.14 0
初心者の質問に答えるために居るのかと思ったら違ったのか
164:名無し三平
12/02/24 17:44:40.82 0
なんでフロロカーボンのリーダーって5Xまでしかないのですか？
165:名無し三平
12/02/24 18:16:29.62 0
20年以上やっててもわからないことは謙虚に教えを請いますよ
>>154
もうちょっと具体例とか書いてもらえませんか？
166:名無し三平
12/02/24 19:56:46.50 0
岩盤のエグレに流し込む時に
水中と水面で流れが逆になったポイントや
流速の差が顕著なポイントで使う
シンキングリーダーでは誘導出来ないポイントが
シンクティップではかなり攻略した
俺はヒートガンでフローティングとシンキングを
繋いでポイント毎に数種類用意してる
167:名無し三平
12/02/24 20:13:31.29 0
>>164
某メーカーは0X～7Xまで有る。
168:名無し三平
12/02/24 20:40:11.75 0
>>166
あはは
お前シンキングりーダー使いこなせねぇだけじゃんかよ
169:名無し三平
12/02/24 20:45:34.68 0
解禁当初ののミッジングってティペット何X使ってる？
バリバスのフロロの9ｘ買ってみたけどプチプチ切れて不安
170:名無し三平
12/02/24 22:11:47.38 0
フライスレに経験年数とかカキコする人ってよく見かけるけど、
一般的社会生活になんらかの不都合抱えてると思いながらﾆﾔﾆﾔ観ています。
あと自営業とかに多いんじゃないかな？
171:名無し三平
12/02/24 22:16:14.15 0
フライ専門誌のアンケートって、経験年数と年収を聞いてこないか？
不愉快だからいつもうそを書くのだ。
172:名無し三平
12/02/24 22:34:14.63 0
実収入２Ｋ万越えのおれはそうは感じないなぁ
173:名無し三平
12/02/24 22:34:14.75 0
>>169
私はフロロの0.3号使っている。しかし近所のフライショップのおやじは0.6号で十分だと豪語していた。
けど0.6号だと#24とかのフックの穴通すのもたいへんそうだ‥。
174:名無し三平
12/02/24 23:08:04.37 0
>>172
だろうねぇ・・感じてたら2K万超えなんて書かないもの。
年数と年収って自分のアイデンティティーを表現するのに一番簡単な方法だし、
多ければ聞かれた方も謙遜はするが実はうれしい。だから紳士録商法が流行ったのよ。
フライも紳士の趣味なんでしょ？
・・・ご家族大切にね。
175:名無し三平
12/02/24 23:28:44.10 0
どうにもこうにもへそ曲がりばかりが多くて困るな
信者スレ落ちたらとたんに雰囲気悪くなるのな
176:名無し三平
12/02/24 23:36:43.92 0
>>170
いや、ただオマエみたいなガキと一緒にされたくないだけだと思うよ。
177:名無し三平
12/02/24 23:46:14.34 0
ほほう、あれは商法の一種だったんだ。
なるほど、だから小物一般にしても高価格設定なわけだ。
我々という仲間意識（紳士アイデンティティー）の形成がこの業界には必要だと
業界人はすでに知っていたわけだ。
178:名無し三平
12/02/25 00:02:35.58 0
皆さん、ごめんね。
金が正義だわｗｗｗ
179:名無し三平
12/02/25 00:21:49.15 0
>>173
0.2は結ぶのも難しかった
そうだね0.3くらいが良いかもね
サンクス
180:名無し三平
12/02/25 00:26:09.03 0
>>175
信者スレおちたのか。
立てようか？
【検事】ヨイショー×2【フライ】
杉坂研二について語るスレ2
他のスレで検事の話題が出たら速やかに誘導する事。
誘導に従わない場合は荒らしとし、レスを返さず放置する事。
その他ロッドと対決するもよし。
仲良くやるも良し。
どうぞ、お好きな様に。
てな感じでどうだろう？
他に無ければ明日の夕方ぐらい迄には立ててみよう。
181:名無し三平
12/02/25 00:31:04.51 0
もういいよ
やめれ、毛無痔は死んだのさＷＷＷ
182:名無し三平
12/02/25 00:31:41.85 0
>>171＝年収５００マソにも満たない貧困者ｗ
183:名無し三平
12/02/25 00:51:58.05 O
>>182と、「収入源は親」が申しております。
184:名無し三平
12/02/25 00:59:18.54 0
>>183
つーか、それ最高じゃんか？
185:名無し三平
12/02/25 03:54:56.09 0
>>183
けーたいからパチパチですか？
あわれよのぉうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
186:名無し三平
12/02/25 04:50:03.00 O
>>185パチパチパチパチ
携帯持たせてもらえないから羨ましいのかオイ
187:名無し三平
12/02/25 07:55:39.34 O
>>185携帯叩きスレとか行けばいいじゃん
さようならm(__)m
188:名無し三平
12/02/25 08:51:40.74 0
182と185は友達がいないんだからしょうがない。
みんな、遊んであげなさい。
189:名無し三平
12/02/25 09:11:34.82 0
随分、良スレ化してたんだな。
190:名無し三平
12/02/25 09:33:28.47 0
>>180速攻で頼むわｗ
あそこが落ちるとろくでもない奴がフライスレ荒らしまわるから
会話が成り立たない
191:名無し三平
12/02/25 10:14:45.83 O
↑ あなる(笑)
192:名無し三平
12/02/25 11:31:35.44 0
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板)
信者らしき奴らはここに誘導な
>>180乙
193:名無し三平
12/02/25 12:49:04.57 0
フライフックについて伺います。
旧(レディッチ)ナンバーと新ナンバー(１９世紀の)との比較は「英国のフライフィッシング史」等で
見られますが、そこに現用ナンバーも加えた対照表はありませんか？
Modern Trout Fly Dressing を買ったのですが、1950の第三版でも１９世紀の新ナンバーで
フックサイズが指定されているのです。
194:180
12/02/25 13:36:20.51 0
>>192
俺じゃないよ。
誰か立ててくれたみたい。
危うく立てちゃうとこだった。
確認して良かった。
195:名無し三平
12/02/25 15:06:39.96 O
スペイ始めたいんだがｸﾗﾝやハーディってどうかな？かっこよさげなんだが
196:名無し三平
12/02/25 16:42:10.52 0
やめれ。その金で
ソープ行けｗｗｗ
197:名無し三平
12/02/25 18:56:39.18 O
>>196その金は宮城県に寄付するに決まってるだろ
198:164
12/02/25 21:38:22.72 0
>>167
言葉足らずですいません。
フロロカーボンの12feetリーダーで6Xがないってことです。
調べてたらフロロってナイロンより弱いみたいですね。
細いと使い物にならないのかな？
シーガーの最高級フロロなら出来そうだけどなんだけどな～。
199:名無し三平
12/02/25 21:43:25.77 0
>>193
そんな事このスレで聞くな。
200:名無し三平
12/02/25 23:11:17.00 0
>>193てめえタイイング板のアスペだろｗ
てめえが来るとどこの板も悉く荒れるから早くお医者さんにいけｗ
201:名無し三平
12/02/26 00:08:00.27 0
>>198
想像だが、フロロのリーダーというのはシンキングでの利用を前提にしているのではなかろうか？
だから細い番手がないのでは？
私もフロロリーダー(3x)を使っているが、いつも糸癖には閉口させられる。かなり力入れて引っぱらないと
真直ぐにならない。値段も高いし今後はフロロリーダーは使わないかも‥。
ただし直線的な引っ張り強度ではナイロンの方が上かもしれないが実フィールドでの使用感ではフロロの
方が安心感があると思っている。
202:名無し三平
12/02/26 00:44:46.16 0
>>201
想像だが、バルーンカテーテルというのは尿道オナニーでの利用を前提にしているのではなかろうか？
だから細い番手がないのでは？
私もバルーンカテーテル(９Ｇ)を使っているが、いつも挿入時には閉口させられる。かなり力入れて押し込まないと
膀胱には届かない。値段も高いし今後はバルーンカテーテルは使わないかも‥。
ただし前立腺通過時の快感ではシリコンカテーテルの方が上かもしれないが尿道オナニーでの使用感ではバルーンカテーテルの
方が快感があると思っている
203:名無し三平
12/02/26 08:31:55.26 0
乾燥状態ではナイロンのほうが強いけど、
水中で使うとフロロのほうが強い
ナイロンは吸水すると、急激に弱くなる
204:名無し三平
12/02/26 11:22:46.32 0
あなる！
205:名無し三平
12/02/26 13:19:12.04 0
/i iヽ
! !、 ___ / ノ
ヽ ヽ、 ,彡フ￣ ￣ヽミミ、／ /
ヽ フ'' く /
_ 〉' ヽ/,_
(ヽi, /;ヽ i/ ）
i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i
! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i
!、jヽ、 ,- ;; -、 / _ノ
〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、' ）
'!, ヽ`t-,、__, -'イ/ /
ヽ ヽt,=,='='=イi /
＼ `'"~⌒~"' ノ
`-- ^-- '
206:名無し三平
12/02/26 20:31:19.79 0
前立腺通過しちゃうんじゃ尿道突き破ったんでねーの早く医者行け
ついでに脳科にもな。
207:名無し三平
12/02/27 00:10:40.45 0
フロロで使いものになるのはシーガーＧＭだけです
208:名無し三平
12/02/27 08:39:23.13 0
Hardy Perfect 2 5/8 、同じく 2 7/8 、St.George Jr. 2 9/16 のそれぞれについて、
左巻きが出たのは何年頃か、その時の重さは何グラムだったのか、教えてください。
209:名無し三平
12/02/27 08:56:20.88 O
ググレ！アホが
210:名無し三平
12/02/27 12:28:59.47 0
>>208
だから病院にいけよアスペルガーｗ
211:名無し三平
12/02/27 12:31:52.98 0
フロロの7Xぐらいの細いリーダーにフッ素塗布すればドライに使えるんじゃないか？
212:名無し三平
12/02/27 12:59:22.62 0
別に、何もしなくても使えるがな。
水面に着くなり、いきなりギュンギュン沈まないぞｗ
流のある川で使うなら馴染む程度だよ、張力を張るよりナチュラルだし。
プッカリ浮かせたければフロータント塗ればおｋ
213:名無し三平
12/02/27 13:41:37.39 0
話はちょっとそれるがフロロのようにある程度ハリのあるティペットを長めに使えば
ロングリーダーにする必要ないのでは？と考えるようになった。
以前は5xリーダー12ft＋6xティペ3ft＋8xティペ3ftで合計18ftといった事してたが、
スペイし始めてからは長いと水離れが悪いのでリーダーを短くして合計4m程度にしている。
フライの流れ方はそれほど変わらないと思っている。
214:名無し三平
12/02/27 13:49:50.05 O
ナチュラルドリフト
約10秒位はフライが浮いてながれてればOK
215:180
12/02/27 14:55:30.23 0
>>214
10秒もどんぶらこするのか。
すげーな。
気短な俺は、見える魚といそうなポイントのみ長くて3秒くらいかなぁ。
待つってのが苦手。
216:名無し三平
12/02/27 17:24:15.18 0
堰堤下のプールなら10秒くらい流す場所も有るか。
もしくは本流の大場所等で遠投できる条件なら。
しかし長くて3秒って、ひょっとして>76？
217:名無し三平
12/02/27 19:09:55.35 0
>>216
ごめん3秒は言い過ぎた。
ちょっとイメージトレーニングしてみたら
もっと長いわ。
適当言ってすまんかった。
あと76では無いよ。
218:名無し三平
12/02/27 20:01:04.29 0
>>208
お前の頭の左巻きなら生まれた時からだから誕生日。
219:名無し三平
12/02/27 20:06:08.01 0
>>211
俺はドライはほとんどやらないけど
太さを気にするんならテペットは浮くより沈んだ方が警戒されにくいんじゃないか？
220:名無し三平
12/02/27 20:13:29.46 0
チペットが沈んでいると、たとえドライがポッカリ浮いてても
ピックアップの時にフライが水面に引きこまれてジュボ！な場合もあるから
やはりチペットは浮いてて欲しい。
って、大嫌いな祝の本に書いてあったヨ。
221:名無し三平
12/02/27 21:13:22.71 0
てぃぺっと
THIPETTO
TELIPETTO
ティペット
ぁぃぅぇぉ
222:名無し三平
12/02/27 21:33:18.22 0
>>219
そういう理由で鮎用金属糸使う記事が、昔釣り雑誌に載っていたな。
223:名無し三平
12/02/27 22:07:18.96 0
>>222
普通に考えて水面に浮くって事は
そこに水面の歪みができるってことだよな
シビアな鱒ほど気にするんじゃないか？
時々フライの近くまで来てじっくりく観察する奴いるんだろ？
フライから伸びる不自然な水面の歪みって・・・
224:222
12/02/28 06:18:36.86 0
だから沈むメタルライン使うと言う意味だったのだが逆に取られた。
225:名無し三平
12/02/28 11:42:07.88 0
>>224
大丈夫、俺は解ったよｗ
フロロも同じ目的で使えるしね。
226:名無し三平
12/02/28 13:58:33.93 0
>>222
大昔にあったね。でも、記事書いた本人（検事）すらもうやってない。
227:名無し三平
12/02/29 12:03:45.77 0
穏やかな水面では、特にスレた魚相手だと
ティペットの影で逃げられるからなぁ。
あ、ジェルフロータントの滲みもダメなんだっけか。
228:名無し三平
12/02/29 12:44:09.62 O
さすが、検事さん♪
229:名無し三平
12/02/29 14:02:01.22 0
張力だってば。
230:名無し三平
12/02/29 14:33:24.24 0
超力だろ
231:名無し三平
12/02/29 17:06:41.75 O
ヤマメみたいなアホな魚がいるか！流れ来る物は何でも口に入れてみるそれが鱒類の習性だよ
ま！ヤマメとかアマゴとか敏感な魚って洗脳されている奴多いからしょうがないんだが
実際はこんな簡単で単細胞な魚はいない
232:名無し三平
12/02/29 17:20:12.41 0
はいはい
233:名無し三平
12/02/29 19:02:14.28 0
釣ってはリリースを繰り返すことによって
狡猾な魚と言うものは作られるんだよ
だから>>231の言っていることは大きくは間違えていない
海から上ってきた魚なんて80センチ級でも人の姿を見ても
平気でフライを咥える
234:名無し三平
12/02/29 19:50:56.87 0
>>226
あの記事書いたの検事だったのか、名前覚えていなかった。
235:名無し三平
12/02/29 19:56:13.85 0
魚にも人影見たりライン等流れてくると逃げるやつ、今バシャバシャ
ウエディングして来た目の前で釣れるやつと色々いるさ。
236:名無し三平
12/02/29 21:24:45.45 0
怖い思いした魚ほど警戒心が強くなるんだよ
237:名無し三平
12/03/01 00:17:19.67 0
それはそうとさ、以前に国道沿いに、手書きの看板で【らーめん】と書いた店があったんだけど、
それをイタズラして【らーぬん】にしてやったんだ。
そしたらそこの店主が、カタカナで【ラーメン】と書き換えたので、
やっぱり【ラーヌン】にしてやったよ。
238:名無し三平
12/03/01 15:18:10.89 0
自作のフロータントってどうなの？
チャレンジしてる人っている？
239:名無し三平
12/03/01 15:51:24.44 0
イマイチな液体フロータントには、シマザキの蝋を削って入れると効果が増すよ。
240:名無し三平
12/03/01 20:43:14.24 0
フロータントなんてホームセンターに売っているシリコンスプレーで十分です
241:名無し三平
12/03/01 21:55:43.04 0
>>240
持ち運びや取り回しが面倒すぎるだろ
242:名無し三平
12/03/01 21:59:56.69 0
>>241
たしかにそうだが、切らしてた事を思い出したらすぐ手に入るぞ
コストパフォーマンスもいいし、機能が変わらないならアリじゃないか
取り回しは我慢する方向で
243:名無し三平
12/03/02 00:39:00.27 0
>>241
持ち運びはペットボトル入れる布袋で十分
すべりが悪くなったらガイドにスプレーしてもいい
ラインにはかけないほうがいいです
244:名無し三平
12/03/02 00:41:59.22 0
>>242
ＣＤＣタイプの鈎には向いてないです
ハックルびっちりタイプの鈎には向いてますから、まだ今の時期は使わないほうがいいです
245:名無し三平
12/03/02 01:24:04.02 0
>>243
＞ラインにはかけないほうがいいです
溶剤が入って無くても？
246:↑
12/03/02 12:52:16.67 O
訂正：溶剤→石油系溶剤
247:名無し三平
12/03/02 17:16:47.22 0
>>245
ラインにかけると生乾きのときに全くすべらなくなりますからね
だから釣行中はラインにはかけないほうがいいわけです
248:名無し三平
12/03/03 01:13:25.50 0
薬局で売ってる【白色ワセリン】がフロータントの代用に。
メンソレータムの匂いなしだと思えばいい。１ｋｇで数百円は安い。
249:名無し三平
12/03/03 01:50:36.37 0
>>248
それいいね
250:名無し三平
12/03/03 01:51:58.27 0
BS 釣りビジョン 251ch フライ番組やってるよ～
251:名無し三平
12/03/03 02:38:50.68 0
フライフィッシングを略してフラッシングにすればいい
252:名無し三平
12/03/03 03:12:24.91 O
フライバッシングだろーＷ
253:名無し三平
12/03/03 03:28:32.23 0
>>251 オートバックスやイエローハットで別料金取られるぞ
254:名無し三平
12/03/03 19:05:00.93 O
ワセリンはベタベタになりすぎる。
お薦めしない。
255:名無し三平
12/03/03 20:21:09.87 0
ワセリンをエタノールで割れば
ドライシェ（ｒｙ
256:名無し三平
12/03/03 21:12:57.01 0
プラスチベースなら使えるか。ワセリンよりさっぱり。
257:名無し三平
12/03/04 01:05:12.69 0
>>255
そうなのか？
258:名無し三平
12/03/04 01:06:00.33 0
エタノールは高い
したがってワセリンをエタノールで割るのは割高になりすぎる
259:名無し三平
12/03/04 13:24:42.24 0
ワセリンがエタノールに溶けると思ってる【ゆとり君】ｳｼｬｼｬｼｬ
260:名無し三平
12/03/04 19:09:44.73 0
割ると表現した理由が理解できないほどの語学レベル。
ゆとり教育の残した遺恨は深い。
261:名無し三平
12/03/05 01:43:51.39 0
溶けないのに割れるんだなぁ・・・
ウイスキーの水割り、別にサラダ油で割ってもいい訳だｗ
262:名無し三平
12/03/05 02:26:13.93 0
どう？そろそろ「水溶液」の定義と「割る」意味の違いぐらい
調べられたかな？理科でやらなかったんだろうね。
でもゆとり教育の人を責めるつもりはないよ。
むしろ犠牲者だと思って同情してるくらい。
263:名無し三平
12/03/05 08:26:23.41 O
しつこい。ジジイの証明か？
いい加減、話題をかえろ。
264:名無し三平
12/03/05 08:42:04.10 O
そんなにフロータントをつけないと釣りはできない？
完全にフライの中へ水が染み込んでしまったらフロータントをチョチョって付けてフライを10回程ピュンピュン降れば直ぐ乾きますよ
１瓶が1000円位で小さなやつでも半年は持ち鱒
そんなにケチらずにフロータントくらい買えばいいじゃないかＷ
265:名無し三平
12/03/05 10:02:55.83 0
XT-LAは製造中止か？
サイトにLAしか載ってない象
266:名無し三平
12/03/05 11:46:59.06 0
年70日は行ってるけど4年は持ってるけどな。
267:名無し三平
12/03/05 14:44:12.00 0
ラインのフロータントは自作できんの？
268:名無し三平
12/03/05 14:48:12.01 O
>>266フロータントをあまり使なくても渓流で釣りは出来ますよね～ある事さえわかっていれば
269:名無し三平
12/03/05 15:44:26.53 0
>完全にフライの中へ水が染み込んでしまったらフロータントをチョチョって付けてフライを10回程ピュンピュン降れば直ぐ乾きますよ
脳内乙
270:名無し三平
12/03/05 15:59:15.41 0
エタノールに付けて振り回すとすぐに乾燥しそうだけどね
271:名無し三平
12/03/05 16:17:30.06 0
ヤフオクで出てるあの粉ってなんだ？
シリカの微粉？それともフッ素の粉末？
272:名無し三平
12/03/05 16:22:49.63 0
>>270
エタノールと水は馴染むけど結局エタノールだけ蒸発しちまうんじゃね？
誘発されて水も一緒にってあるんかいな
273:名無し三平
12/03/05 16:38:26.74 0
>>272
アルコールには脱水作用もある
274:名無し三平
12/03/05 16:52:01.66 0
>>273
いやいや
だからアルコールが水を取り込んだとして
フライの中には水の混ざったアルコールがあることになる
アルコールが蒸発すれば水が残るじゃん
275:名無し三平
12/03/05 17:15:09.59 0
>>262
だったら確認するが、溶けなくても【割る】ことはできるんだな？
ワセリンのエタノール割り以外の例を挙げてくれるかなぁ？
それと、ワセリンとエタノールほどの粘度差があっても割れるんだな？
276:名無し三平
12/03/05 17:16:15.35 0
>>274は脱水作用の意味を理解してません。
277:名無し三平
12/03/05 17:19:10.36 O
>>271多分ドライシェイクってやつでしょう
それ大体はシリカゲルの粉末ですシェイク剤にフッ素はいれないはずです。
シェイク剤は乾燥剤
フロータント(フッ素系溶剤)表面に膜をはり水分を弾く
しかしシェイク剤は乾燥はさせるが乾燥した分水分の吸収を促進させる
一番良いのはフライをある程度乾かしてからシェイクに入れ乾かして、表面のシェイク剤を吹き飛ばしてから、フロータントに浸けるそれでも浮かないならフライを交換する、その為に同じサイズのフライを前もって10本巻いて置く必要がある。
あとまだ有ります
278:名無し三平
12/03/05 17:41:37.74 0
どこかのブログにドライシェイクの素を大量に仕入れて仲間に配っている奴がいた気がする
仕事の関係で格安にキロ買いできるんだそうな
裏山鹿
279:名無し三平
12/03/05 17:48:31.27 0
お菓子の袋に入ってる透明から青色に変わるシリカを粉末にすればいいの？
280:名無し三平
12/03/05 18:30:05.17 0
水につけたら青くなるよ！
281:名無し三平
12/03/05 19:56:50.58 0
そもそもフッ素とシリコーンって撥水効果はどっちが高いの？
フッ素って硬いものをコーティングして水を弾くだけじゃないの？
282:名無し三平
12/03/05 20:21:21.89 0
>>268
ニンフかウエットで釣りしりゃ、フローたんといらないだろ。
283:名無し三平
12/03/05 20:34:26.52 0
島崎ドライシェークは、シリカゲル以外に毛羽立たせるやつが
入っている、それが表面張力上げるらしい。
俺もやったけど最近の粒が大きい乾燥剤微粉末にするの大変だよ、乳鉢みたいな
やつがないと細かく成らないぞ、使うなら粉末タイプのやつじゃないと。
284:名無し三平
12/03/05 22:18:21.61 0
>>262
ワセリンのエタノール割り、どうやって作るの？
逃げるんじゃないぞ。
285:名無し三平
12/03/05 22:29:14.86 0
>>275
おまえスキヤキ食ったこと無いのか？
286:名無し三平
12/03/05 23:23:06.17 0
>>284
おまえスキヤキ食ったこと無いのか？
287:名無し三平
12/03/06 00:12:04.67 O
>>282ニンフやウエット使うときもフロータント使うでしょ
もしかしてドライを流すとき忙しくメンデやる人？
288:名無し三平
12/03/06 00:23:03.25 0
>>287
> >>282ニンフやウエット使うときもフロータント使うでしょ
そういう釣りはしないなぁ
しなくても釣れるし
289:名無し三平
12/03/06 00:38:45.00 0
>>285>>286
なるほど、加熱して溶かして割るんですね。
でも、冷えたら固まりますよ。
290:名無し三平
12/03/06 00:46:44.07 0
>>281
フッ素は潤滑
シリコンは防水透湿
シリコンで包んで浮かせて、フッ素で滑らすんだよ
291:名無し三平
12/03/06 00:50:38.82 O
>>288失礼m(__)mわかってるんですね
フライはフロータントだのメンデだのどうこういうよりたった１つの事が分かりさえすれば、簡単
まぁー10年やっててもわかんない人はわからないんですが…
あとニンフやウエットにフロータントを使うのは気泡を含ませる為です
292:名無し三平
12/03/06 00:57:02.12 0
∩＿＿＿∩
。 | ノ ヽ
＼<＾i、 ● ● | もしもし、子供電話相談室ですか？
|ヽ(⌒)､( _●_) ミ ワセリンをアルコールで割るには
彡/ ﾄ､_>|∪| ､｀＼ どうすればいいですか？
/ﾉ / ヽノ /´> )
(＿／ / (_／
| /
| ／＼ ＼ 【子供電話相談室】
| / ) ) 「溶けないので割ることは不可能ですよ。」
∪ （ ＼
＼＿)
293:名無し三平
12/03/06 01:42:14.87 0
>>289
なんか的を得てないね。
じゃあ味噌汁なんかはどーなの？
社会通念上溶かすとはいうけど、実際どうなの？
あなたたぶん酒基準で考えてるんだろうけど、
溶ける≠割るって前提じゃないからオレ。
だから>>262で言ってたのに・・・
焼酎の水割りでもつくって考えろやｗ
>>281
フッ素が防水透湿
だから衣類用防水スプレーはフッ素が多い。
よってフライにはシリコン系が向くと思われる。
294:名無し三平
12/03/06 02:34:49.73 0
>>287
ラインのフローたんと（ドレッシング）の話じゃないぞ、普通ウエットやニンフ
にフロータント使わないだろ。
295:名無し三平
12/03/06 04:24:24.32 0
>>293
だからさ、味噌汁の原理は理解できる。でも、ワセリンはバターみないな素材なんだぜ。
それをどうやったらアルコールで割れるのさ？
296:名無し三平
12/03/06 05:12:29.31 O
なんかテッペン剥げた博士見えてきたｗ
297:名無し三平
12/03/06 09:36:15.02 0
モシモシは呼んでない
298:名無し三平
12/03/06 10:23:14.88 0
ワセリンはグリセリンに規定量の水を加えたものなんだけどさ。
このグリセリンという物質は多価アルコールであり、他のアルコールに溶けやすいんだよ。
とか言ってみようじゃないか？
299:名無し三平
12/03/06 11:04:01.19 0
>>298
グリセリンに水を加えてもワセリンにはならん。
オマエの理屈からすると、イチジク浣腸＝ワセリン なのか？
300:名無し三平
12/03/06 11:32:46.34 0
ああ
301:名無し三平
12/03/06 11:44:11.82 0
ワセリン割りの話はもう良いよ。
302:名無し三平
12/03/06 12:03:02.70 0
俺らが独自に開発したフロータントというのが欲しいな
303:名無し三平
12/03/06 13:17:20.23 0
ワセリン、気になるよな
304:名無し三平
12/03/06 16:11:34.25 0
高価な専用品よりも
比較的安価な代用品を開拓、開発、使用するのも楽しいね。
貧乏臭くならない（と思える）範囲なら。
305:名無し三平
12/03/06 16:27:32.63 0
割れないと知るや、スタコラ逃走中のワセリンマンｗｗｗｗｗｗｗ
アルコール割りの製造法はまだですかぁ？
306:名無し三平
12/03/06 16:30:08.17 0
触媒が必要です
307:名無し三平
12/03/06 17:11:20.47 0
味噌汁の話だとあれは、時間が経つと水に溶けてない分は沈殿する。
ティムコのドライシールドが同様でサスペンション状態で使用する、
つまり沈殿してるのを振って混ぜてから使うんだ。
ワセリンをエタノールに溶かすのはやってみないと分からない。
ワセリンとエタノールの親水性度を比較して、値が近いようだと溶けるだろうね。
離れているとサスペンションとかエマルションになると思うんだ。
308:名無し三平
12/03/06 19:29:26.68 0
>>295
スマンカッタ
溶ける＝割るって前提じゃないからオレ。
味噌汁の原理が理解できるってのは何を理解してるんだろう？
味噌は溶けてるの？溶けてないの？
緑のボトルもそうだし、スプレーペイントもそう。
溶けないから沈殿するんであって、だから振って使う。
かの御大は 溶ける＝割る に執着しちゃってる酒基準だから面倒。
むしろその根拠を聴きたい。なんでわざわざ水「割り」というのか？
溶けるってのは固体が液体になる見た目の変化が一般的だと思うけど、
今の場合、個々の物質分子がイオン親和することを溶けるというんであって、
それ以外は各々が物理的場所を分かち合って存在してる状態だから、
「割る」って表現したんだけど？
振って飲むゼリー飲料みたいなイメージね。
309:名無し三平
12/03/06 19:41:36.90 0
茶色い糸で出来てる感じのリーダーを貰ったのですが、今は新品で入手不能でしょうか？
ナイロンみたいに巻き癖が着かないので便利なのですが。
310:名無し三平
12/03/06 20:14:18.99 O
｢ファールドリーダー｣じゃない？
置いてる店は少ないだろうけど通販なら買える。
俺は使った事ないけど使い勝手はどう？
パッと見、ターンする力が弱そうに感じるけど使いやすいかい？
311:名無し三平
12/03/06 20:20:23.53 0
>>309
URLﾘﾝｸ(www.fly-ts.com)
マキシマリーダーだろ。
312:名無し三平
12/03/06 20:37:48.66 0
“糸で出来てる感じ”てのは、木綿糸や絹糸の様な事を言ってるんじゃないか？
だったら>>310の言う様に、ファールドリーダーってやつじゃね。
俺はシルクフライラインに付いてたのを使ってるけど、ターンさせるのはモノフィラより簡単だよ。
俺個人の感覚だと、リーダーもフライラインの延長的な感じって言えばいいのかな…
313:名無し三平
12/03/06 22:15:03.57 0
>>308
屁理屈はいい。
だから、バターのような状態のワセリンを、
どうやったらアルコールと混ぜることができるのかね？
314:名無し三平
12/03/06 22:55:04.49 0
皆さん上級者なんでしょうから
そんな人たちがフライフィッシングを語るのなら「語ろうよ」のスレの方が相応しいと思うのですが、いかがでしょう？
315:名無し三平
12/03/06 23:53:23.08 0
ジジイフライマン（このスレ的にはスペイ嫌いの太鼓打ちの方々）は屁理屈コキィだからワセリンの話題から離れられない。
残念だが、そんな人間に忠告してみたところで豚の耳に暖簾かけて馬の真珠を腕押しするようなもの。
316:名無し三平
12/03/07 00:42:32.43 0
>>313
ところでさ、なぜオレの質問にまったく答えようとしないワケ？
それに溶ける溶けないが、なんで混ぜるに変えてるの？
こっちが答えたら屁理屈って言われるし。
一緒に入れ物に入れて攪拌すればいいだけのことになぜ絡んでくるの？
混ざらない理由が物質の状態だけで言ってたら、結晶化してる
塩や砂糖なんて絶対水に溶けませんよ？同様固体なんだから。
317:名無し三平
12/03/07 01:02:40.06 0
今日もワセリン話で熱いスレだぜ!!
318:名無し三平
12/03/07 03:39:02.35 0
>>316
だからさぁ、ワセリンとアルコール、一緒に撹拌してごらんよ。
塩や砂糖は水溶性の物質だからな。
そもそも、ワセリンがどんなのか見たことある？
割るって言い出したのはオマエだろ？だったらどうやって割るのか説明しないとな。
アルコールと一緒に撹拌するだけじゃあ駄目なのはわかるよな？
それともアレか？アルコールの中に、塊になったワセリンが沈んでても割ったことになるのか？
ワセリンがないなら、バターでもマーガリンでもいいから、アルコールで【割って】ごらんよ。
自分の愚かさに気づくはずだから。
319:名無し三平
12/03/07 04:53:07.28 O
じいさん早起きだな
320:名無し三平
12/03/07 04:58:47.94 0
じじい いいぞ もっとやれ !
って言うとじじいは止めるのかしら ?
321:名無し三平
12/03/07 05:31:00.15 0
スレ題の通りフライ初心者にはワセリンの話は避けて通れないからな。
おれも２５年前はワセリン話に花を咲かせたもんだ、
322:名無し三平
12/03/07 06:59:05.67 O
>>316
そんなメンドクサイ事しなくてもフロータントとシェイク剤をフライショップで買えばいいだろよ
323:名無し三平
12/03/07 07:09:20.19 0
ワセリンって半透明なバターだと思えばいいよ。
油の塊だよね
324:３０９
12/03/07 08:38:27.16 O
>>310
レス有難うございます。探してみます。
ナイロンより使い易い気がします。ただ水吸うと浮力がなくなるのでしっかりコーティングしないとダメみたいです。
325:名無し三平
12/03/07 12:44:25.60 0
ファールドリーダーは使いやすそうな気がしてきた。
ただググると、あまりに腰が無いので乾性油をしみ込ませて張りを持たせてやる必要があるらしい。
乾性油とは「亜麻仁油（画材でいうリンシードオイル）」、「エゴマ油」、「桐油」などだが、
スーパーで売ってる食用のエゴマ油でも大丈夫なものだろうか？
326:名無し三平
12/03/07 13:03:15.55 0
ワセリンの次はエゴマ油かよwww
327:名無し三平
12/03/07 13:16:30.92 0
いまこそワセリンを塗るべき。コシ出るよ、たぶんｗ
328:名無し三平
12/03/07 13:30:42.55 0
なんで代替品にこだわるんだよ
普通にフロータント買えばいいじゃないかｗ
329:名無し三平
12/03/07 16:04:27.00 0
中身がよくわからんものに、余計なカネ払いたくないのよ
330:名無し三平
12/03/07 17:09:24.49 0
>>329
それは同意
意外とボってる種類の商品てあるよな
原材料費よりも流通費の方が高くて、なおかつ不当に値段引き上げてる商品
まあ、フロータントの場合はマイナー分野の消耗品でしかもあまり消費しないので
ボらないとやってけないというのもわかるが
331:名無し三平
12/03/07 18:01:13.30 0
>>318
すみませんが、割るって意味合いをずぅーっと説明してきましたが
理解できませんか？
それに味噌汁の件にしても全然お答えになってませんけど？
それから溶ける＝割るが同義である理由もいっさい語らないのは
やっぱり否定しないところを見るとお酒の話のみだからですか？
・・・もしかしてその筋の方ですか？
332:名無し三平
12/03/07 18:07:41.35 0
ミキサーで混ぜるとエマルションかサスペンションになる
これで十分だと思うんだけどね
333:331
12/03/07 18:09:52.68 0
>>318
ちゃんと答えないとね
>ワセリンがどんなのか見たことある？
医療用途には使いませんが、大きいビンでありますけどなにか？
334:名無し三平
12/03/07 18:12:19.09 0
ワッセリワッセリ
335:331
12/03/07 18:21:06.63 0
>>332
溶ける＝割るを、かの御大は全く同じ意味としてしまったから、
話を収束できずにいることは分かってるんだけどねｗ
336:名無し三平
12/03/07 18:29:38.12 0
会長！血を止めてください！
ワセリン持ってこ～い！
337:名無し三平
12/03/07 18:39:38.09 0
フロータント用にミキサー買うほうがアホらしい
アルコール＋手作業だとエマルションにもできんと思うよ
ヘキサンあたりにぶち込めば、ちょうどいいな
338:名無し三平
12/03/07 19:01:37.89 0
>>337
フライが真っ白になったりしないのケ？
339:名無し三平
12/03/07 19:13:20.29 0
ネバ－ウェット使えば、フライが壊れるまで浮き続ける
340:名無し三平
12/03/07 19:14:12.04 O
俺もねちっこいけど、あんた達も相当だなｗ
341:名無し三平
12/03/07 19:22:02.41 0
ウム、魚が顔を出すまで何回も流してしまうのぢゃ
342:名無し三平
12/03/07 19:56:28.95 0
ロッドも高い。確実にボってる。なんとかワセリンを固めて作れないものか
343:名無し三平
12/03/07 20:17:39.70 0
ああ ロッド高いよな
俺が密かに企てるのが青竹ロッドだ
近所の竹藪から手頃な竹を頂戴してだな、無論許可無くだぞ。
こいつにガイドとかグリップ付けるんだ。
これで釣る。最高のロッドだな。
丸竹なんか比べようもないくらいだ。
344:名無し三平
12/03/07 20:30:55.07 O
いっそガイド付けないで全部の節抜いて世界初のインターラインフライロッド作ったら？
売れると思うよ。
345:名無し三平
12/03/07 20:53:16.42 0
>>335
いいかげんにしたら。
見苦しいよ・
346:名無し三平
12/03/07 21:02:21.39 0
>>309
ファールドリーダーよりブレイデッドリーダーじゃないの？
347:名無し三平
12/03/07 21:08:52.99 0
サラダドレッシングも分離しているので良く振って使用しましょう。
348:名無し三平
12/03/07 21:16:48.36 0
ごま味がいいな
349:名無し三平
12/03/07 21:19:15.20 0
>>339
俺も以前から気になっているのだが、日本で入手できるようになったのかい？
パチモンらしき「NON WET」という商品ならあるようだけど。
350:名無し三平
12/03/07 21:33:02.50 0
売ってたら既に買ってるわ
351:名無し三平
12/03/07 22:19:14.59 0
横槍だけど、ワセリンとアルコールって馴染んだよ。
シャバシャバにしたわけじゃないけど、トロッと馴染むんだからアルコールを増やせば
柔くなるんじゃなかろうか。
使ったのはは無水だけどね。
352:名無し三平
12/03/07 22:19:34.45 0
>>345
確かにそうかも。
>ワセリンがないなら、バターでもマーガリンでもいいから、アルコールで【割って】ごらんよ。
>自分の愚かさに気づくはずだから。
世間の常識に異を唱えるばかりか、愚かと言ってしまう天才に講釈たれてたのは
間違いだったかもしれない。
353:名無し三平
12/03/07 22:36:26.27 0
>>351
そっから先がいかない
354:名無し三平
12/03/07 23:50:52.49 0
無水エタノールか
銀染で使ってたな、あれを手に掛けてしまうと皮脂が脱脂されて
カサカサになるんだよな。
355:名無し三平
12/03/08 01:34:14.66 0
だいぶ昔の知識で申し訳無いけど、食塩水って食塩が水に溶けたもんじゃ無い。粒子が細かくなって水の中に散らばってるものやと小学生だか中学生の時に教わった気がするんだ。
上でも、いってたけど溶けるってのは溶液中でイオン化した事を言うんだよね？
もしそうだとしたら、ワセリンをアルコールで割るって表現はあながち間違いとは言えないんだけど、何がどう揉めているのかイマイチ分からない。
教えて！エロい人。
356:名無し三平
12/03/08 06:33:14.21 O
昨日買ってきた
URLﾘﾝｸ(p2.ms)
357:名無し三平
12/03/08 08:45:01.40 0
食塩が水に溶けるか、ワセリンがアルコールに溶けるか、
高校化学でやっただろ？
オマイらの不毛な会話を見ているといらつくんだよな。
もし、中卒だったらごめんな。
358:名無し三平
12/03/08 09:11:04.40 0
３５５が書いてる事はでたらめ
359:名無し三平
12/03/08 10:21:32.11 O
ぺぺローションの方が気持ちいいです
360:名無し三平
12/03/08 10:23:14.42 0
>>356
買ってきた報告だけじゃなくレビューよろ
セロリンだか何だか不毛な話題よりは製品レビュー
してもらった方がよっぽど役に立つ
361:名無し三平
12/03/08 12:21:19.56 0
>>356
ワセリン買ってきたのかと思ったｗ
362:名無し三平
12/03/08 14:39:29.98 0
【割る】ってのはな、通常なら液体を希釈するときに使う言葉なんだがね。
だから、セパレートタイプのドレッシングを【酢を油で割る】なんて言わないし、
食塩水を【食塩の水割り】とも言わないんだがな。
まあ、濃度の高い食塩水を水で割ることは可能だな。
それでだ、半固形状のワセリンを、どうやったらアルコールで割れるんだか教えて頂きたいね。
363:名無し三平
12/03/08 14:52:37.71 0
>>362
おまえ、いい加減ウザイから消えろよ。
364:名無し三平
12/03/08 15:22:59.70 0
ワセリン 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動： 案内, 検索 Vaseline
目次 [非表示]
1 概要
2 副作用
3 画像
4 関連項目
概要 [編集]Vaseline®はユニリーバの商標であるが、世界各地で一般名詞化されている。英語での一般名称は petroleum jelly であるが、
日常会話では、同種の軟膏は包括して vaseline と呼ばれることの方が多い。スペイン語圏やポルトガル語圏の国々でも、
vaseline は一般名詞であり、ユニリーバの商品は Vasenol として売られている。ドイツでは、ユニリーバ以外の製薬会社でも
Vaseline として販売している。日本では商標として登録されているが（第5280546号）、恐らくそれ以前から日本薬局方に一般名称
として記載されていたためか、複数の医薬品会社から「白色ワセリン」が販売されている。
日本では日本薬局方において白色ワセリンは「石油から得た炭化水素類の混合物を脱色して精製したもの」と定義されている。
米国では、「Uses-temporarily protects minor- cuts- scrapes- burns- temporarily protects
and helps received chapped or cracked skin and lips- helps protect from the drying effects of wind and cold weather 」
と製品ラベルに明記されている。すなわち「切創、擦過創、熱傷、ひび割れ、乾燥肌に使う」とうたわれている。
鎮痛・消炎・鎮痒の軟膏剤のような医薬品の基剤や、化粧クリームのような化粧品などの基剤として用いられる。
また潤滑剤や皮膚の保湿保護剤としても用いられる。
鉱物油からの精製による純度の違いにより黄色ワセリンと白色ワセリンがあるが、医療用では白色ワセリンを
用いることがほとんどである。眼軟膏には特に純度の高い「プロペト®」（丸石製薬）を用いることが多い。
そのままでは粘度が高く使いづらい為、通常はエタノール等で割って使用されることが多い。
副作用 [編集]アレルギー、発赤、発疹、かゆみなど。
365:名無し三平
12/03/08 15:23:28.04 O
>>363
まあまあ
彼はウグイのライズみたいなもんだから、華麗にスルーするべし
366:名無し三平
12/03/08 15:31:06.56 0
>>363>>365
形勢不利と見るや・・・
367:名無し三平
12/03/08 15:53:27.99 0
>>364
嘘はいけない。
『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
他、こんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.barjp.com)
ワセリンの性質
ワセリンは、水、洗剤、エタノール又は無水エタノールにもほとんど溶けません。
368:名無し三平
12/03/08 15:56:09.27 0
だったら、どうやってアルコールで割るの？
369:名無し三平
12/03/08 16:01:50.45 O
>>365
ワロタ
370:名無し三平
12/03/08 16:23:14.91 0
サスペンションだね
ミキサーでグ茶グ茶にするしかない
371:名無し三平
12/03/08 17:41:37.93 O
>>356です
前もいったが、フライショップで買ってくるのが一番手っ取り早いそれとシマザキのフロータントなんだけどシェイク剤配合で使いやすい
372:名無し三平
12/03/08 18:36:28.11 0
ウグイが釣れても喜ぶ俺に失礼だぞ！
ウグイと俺に謝れ！
373:名無し三平
12/03/08 18:37:35.02 0
ウグイと五反田ごめん
374:名無し三平
12/03/08 19:01:17.38 O
ウイグルに見えるゴメン
あたたたたたたたたたほぅあったぁー
375:名無し三平
12/03/08 19:24:10.16 0
なんでこんな馬鹿ばっかりなんでしょうか ?
376:名無し三平
12/03/08 19:29:30.03 0
ごめん、大河内
377:名無し三平
12/03/08 19:56:09.40 0
>>368
ガラスを高温で熱すると溶ける、落とせば割れる。
この割れた状態がアルコール入れたワセリンだろ。
378:名無し三平
12/03/08 20:20:38.57 0
ワセリンはもういいだろｗ
酒でも飲んで忘れろよ
379:名無し三平
12/03/08 20:25:46.03 0
ガラスは非結晶性だから溶けませんよ
溶けるというのは結晶性化合物に対して用いられる言葉です。
380:名無し三平
12/03/08 20:26:31.04 0
ウグイだっていじめ続けたらかなりセレクティブになるらしいぞ
おまいらそうゆうの好きだろ
381:名無し三平
12/03/08 21:03:58.54 0
セレブレティなウグイ見てみたい
382:365
12/03/08 22:52:55.57 O
>>372
すまんｗ
しかしだな、ダムのインレットでスンバラシイライズを発見、
最高のキャストで釣り上げたら尺ウグイ
その場で真っ白な灰になってしまった俺の気持ちも分かってくれぃｗ
383:名無し三平
12/03/08 22:57:22.03 0
すばらしいライズを狙って釣れたんだろ
最高じゃないか
連れた魚がウグイだったのはただの結果だろ
384:名無し三平
12/03/08 23:17:00.55 O
いや、そこ無名だけど５０ＵＰの岩魚が普通に遡上する所で、
水位の関係でめったに入れないんだよ
で、出たのがウグイさんだったもんでガックリって訳だ
ま、魚喰いになってるらしく今まで見つけた魚はドライに殆ど反応しないんだけど、
秋のホッパーならもしかして・・・ なんて考えはウグイさんに見事に粉砕されたｗ
385:名無し三平
12/03/08 23:20:23.71 0
30年くらい前に北海道の釣りって月刊誌でセレクティブなウグイの話が載ってたな
386:名無し三平
12/03/08 23:34:35.81 0
基本的にウグイは鈍くさい外道だけど、ごく一部にNeoウグイがいる。by道民
387:名無し三平
12/03/09 01:07:12.28 0
かの天才の特徴から、その筋の方であることがほぼ確定しています。
○質問に答えるということが、本能的、生理的にできません。
○こちらの指摘に耳を傾けません。
○主張や反論はしますが、その理由が出てきません。やっと出てきても間違っています。
○気まずい雰囲気には完全無視を決め込みます。
○全般に日本語の習得が不十分です。
たとえば>>367
>ワセリンは、水、洗剤、エタノール又は無水エタノールにもほとんど溶けません。
かの天才はしてやったりなソースを見つけたと思っていることでしょうが、
日本語の習得が不十分なため、「ほとんど」の意味を理解できていません。
試しに、じゃあほとんど以外ワセリンはどうなってるの？
と質問をしても、返ってこないハズです。
388:名無し三平
12/03/09 01:33:34.49 0
>>387
全部オマエじゃんｗｗｗ
だからさ、どうやったらワセリンをエタノールで割ることができるの？
○質問に答えるということが、本能的、生理的にできません。
○気まずい雰囲気には完全無視を決め込みます。
当てはまりますねぇｗｗｗ
389:名無し三平
12/03/09 02:35:51.63 0
横槍ですまんが、別に完璧に馴染んで溶けなくても良くね？
フレンチドレッシングみたいな感じでも、使えれば良いわけでしょ？
で、お互いいい加減にしてくれないか？
390:名無し三平
12/03/09 03:10:36.13 0
>>389
いや、使えちゃったりすると使う人はそれでいいんだけど、
作るほうが売れなくなって困る。
391:名無し三平
12/03/09 03:17:42.76 O
ま、スルーって事で
392:名無し三平
12/03/09 04:11:51.31 0
>>389
常温で固まるワセリンを、どうやったらエタノールで割れるのかなって・・・
393:名無し三平
12/03/09 04:39:34.29 0
ワセリンもガラスも鉄も芸者の帯も溶けません、このアホな論争も溶けません。
394:名無し三平
12/03/09 06:55:51.60 O
いい加減にクドイ
もういい加減話題変えろよスカポンタン
395:名無し三平
12/03/09 09:24:20.11 0
ワセリンをエタノールで割るなどと熱弁する馬鹿が
そもそもの発端。
396:名無し三平
12/03/09 09:37:28.26 0
別にスレ立てるか
当事者同士で交換日記でもしてろ。
397:名無し三平
12/03/09 10:25:49.07 0
ワセリン君は、エターノールで割るなどと言って、
引っ込みがつかなくなったんだろな。
398:名無し三平
12/03/09 10:42:36.56 0
フライ界究極の論争として後世に伝えられるんだろうね
399:名無し三平
12/03/09 11:52:11.01 0
うむ。
400:名無し三平
12/03/09 12:23:00.54 0
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＿＿,川＿＿ |
| -=・=- -=・=- | なあ、ワセリンをエタノールで割るなんて、
/ ｀| ´ | 言わなきゃよかったのになｗ
/ しヽ |
（ <田ゝ |
（ヽ、 .´｀ / ） |
| ｀`ー―‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
401:名無し三平
12/03/09 12:29:33.96 O
腰の痛みに？
402:名無し三平
12/03/09 12:58:20.27 O
フライの人って当たった時何故リール巻かないの? 何で手でライン引っ張るの? だったらリールいらないよね?
403:名無し三平
12/03/09 13:01:37.73 0
>>393
芸者の帯にはコツがあるんだわ
404:名無し三平
12/03/09 13:13:30.99 0
>>402
リールは移動の時ラインをしまっておく場所ですから必要です
鞄の中でごちゃごちゃになってしまうだろ
405:名無し三平
12/03/09 14:54:51.49 0
>>402
リールの重量ってかなり大事だろ
406:名無し三平
12/03/09 15:59:00.90 0
>>402
繊細なアタリをとったり、細糸を気遣いながら釣りする時は手でラインを操った方がいいというのは理解
できる話だと思う。ベテラン鯛釣り漁師の中には手釣りにこだわる人もいるし。ただ普通は手元の糸が
細すぎてそのままだと手を切ってしまうからやらないだけだと思う。
フライラインは太いから手で引く事ができるし、そもそも投げ方が手で糸を引くのが前提になっている。
じゃぁリールは糸巻き程度でいいじゃないかと思うが、実際使ってるとホールの時にバックラッシュする事
もあるからドラグがあった方がいいし、その時に壊れると困るから強度は必要だし、しかも水に入れて
しまう事もあるから防水ドラグになってた方がなおいい。というわけだな。
407:名無し三平
12/03/09 16:01:49.65 0
>>406 こいつ最高にアホw
408:名無し三平
12/03/09 16:03:03.87 0
↑間違えたw
409:名無し三平
12/03/09 16:18:14.09 O
>>406ならテンカラはどうなる？リール付いてないぞ
410:名無し三平
12/03/09 16:21:19.35 O
飛距離が違いすぎる。
411:名無し三平
12/03/09 17:22:12.48 O
>>410テンカラで届く距離で釣ればいいだろ
そもそもフライに対する考えが間違えすぎだろ
フライは飛ばす為だけにリールついてるんじゃないだろ
お前フライ向いてないからすぐやめたほうがいいと思うよ
412:名無し三平
12/03/09 17:26:58.26 0
ワセリンの次はリールか。よくある流れ
413:名無し三平
12/03/09 17:44:12.30 0
どうも理屈っぽいヤツが多すぎるようだな。
人生楽しめてるか？
414:名無し三平
12/03/09 17:46:47.85 0
>>406
全てにおいて認識が間違ってる。
バス板に戻った方が良いよ。
415:名無し三平
12/03/09 17:54:39.86 0
ラインでやり取りするのは魚が小さいからだよ
でかいのがかかったら余ってるライン巻き取って
リールファイト
416:名無し三平
12/03/09 18:52:34.65 0
下見を兼ねて初めて川で振って見ました。水温８度でボなのは、そこでは餌でもあることだし、
木を釣ってフライをなくしたのは気をつけようと思っています。ただ、困ったのは、
フライラインが出せない狭いところも多いのに、ナイロンリーダーでリーダーキャストしようとしても、
ラインが出て行ってくれないことです。ガイド間でたるむほうが多かったり・・・
とりあえずタイヤー絹ミシン糸５０番(30dtex 3×3)で、６．５ｆｔ、５／３／１と３／２／１のファールドリーダーを
作り、大目の乾燥剤入れた亜麻仁油処して乾燥待ちしています。
リーダーキャストにはこんなリーダーが良いよ、というオススメがあったら教えてください。
ラインはDT3F、ロッドは#3/4、7'6"です。
417:名無し三平
12/03/09 19:07:01.69 0
>>フライの人って当たった時何故リール巻かないの? 何で手でライン引っ張るの? だったらリールいらないよね?
当たった時は普通手元のライン弛んでいるから、リール巻いてちゃフッキングしねーだろ
だからライン引くか竿上げてフッキングさせるのよ、俺はその後リールでやり取り
すすけどな。
418:名無し三平
12/03/09 19:12:49.10 0
>>416 フライの授業より日本語の勉強し直すのが先だ。
419:名無し三平
12/03/09 19:15:04.65 0
ここは幼稚園じゃないんだぞ
420:名無し三平
12/03/09 20:14:41.97 0
駝鳥クラブのジモンは良いリーダーだな。
421:名無し三平
12/03/09 20:34:14.95 O
>>402だが みんな馬鹿にでも理解できる説明ありが㌧ 一つお利口になったよ
来週には忘れてると思うけど
422:名無し三平
12/03/09 20:41:43.13 0
それは一時的記憶しただけで理解したのじゃないからだ。
423:名無し三平
12/03/09 21:24:41.08 O
>>416
今の時期は岩魚は水面に殆ど出てこない
ドライにこだわらないなら間違いなくニンフが良いよ
下が抉れてそうな石の横を流せば良い思いが出来る
もしドライで狙うなら山女魚だね
それも簡単には出てこないから、誘って引っ張り出す感じになる
リーダーはコイルしてない物をしっかりドレッシングしながら使えば９フィート５Ｘで問題無くリーダーキャスト出来るかな
どっちかと言うとリーダーキャストはやりやすい竿があって、ロングリーダー系の竿はやりやすい
ダイワのＬＬ系はえらくやりやすかったな
ちなみにリーダーは蜘蛛の巣でグチャグチャになるから高いブレイデッドリーダーは使った事ないので、完成したらインプレ宜しくｗ
424:名無し三平
12/03/09 21:57:38.40 O
>>416
ファールドリーダー使うんならドラッグ気にせずティペットも短くできるじゃん。
だったらフライラインを1mくらいは出せるんちゃう？
425:名無し三平
12/03/09 23:32:00.81 0
>>406
俺も軽くて安いからという理由でドラグなし（クリックだけ）
のリールを使った事があるけど、面倒だった。
426:名無し三平
12/03/10 00:03:53.29 0
>>423はウソだ～とおもた
427:名無し三平
12/03/10 00:14:59.15 0
>>416
つーか提灯で釣りゃよいだろ。
>>423
ファールドとブレイデッドリーダーは別物なんだけど。
428:名無し三平
12/03/10 00:19:47.69 0
ファールド →綯ってある。
ブレイデッド →編んである。
429:名無し三平
12/03/10 01:07:29.25 O
>>423ドライをまともに釣りきれない奴がニンフなんてできる訳ないやんけ
430:名無し三平
12/03/10 01:16:43.85 O
>>426
君が言いたいのは多分、山女魚のくだりだろ？
まあ、俺はこのやり方で解禁初日からドライで釣果上げてるから
水温一桁のとき山女魚がどこでどうしてるか観察すると良いよ
431:名無し三平
12/03/10 01:19:27.62 0
>>430
いいや、その後のくだり
432:名無し三平
12/03/10 01:22:47.58 0
>>429
初心者に毛が生えるとそういう思考になるんだねｗ
433:名無し三平
12/03/10 01:25:07.54 0
今の時期、リーダーがクモの巣でグチャグチャになるような渓流ってある？
九州とか暖かいところへ行くとクモの活性も高いのかな？
434:名無し三平
12/03/10 01:26:15.05 O
そうか、眉に唾付けて買ったアルトモアが予想外に良かったんでそんな印象なのかも
別にロングリーダーじゃなくても使い勝手が良かったよ
435:名無し三平
12/03/10 01:27:01.19 0
たいそうなもんじゃないだろ
タダの浮き釣りだ
ラインのガン見釣りもするけど
脈釣りもするぜ
手段は選ばん
436:名無し三平
12/03/10 01:32:24.97 0
ドライで誘いとはな、テンカラで釣ってるのか。
437:名無し三平
12/03/10 01:42:38.08 O
>>436
ドライで使える技術なら遠慮なく使うよ
テンカラに出来てフライに出来ない筈がない
ただ、俺の釣りはストーキング多用するし野暮ったいんだよなｗ
438:名無し三平
12/03/10 02:04:40.99 0
出来るか出来ないかじゃなく効果有るかどうかを含めて。
かって沢田賢一郎は、ドライフィシング時におけるドラッグ等の質問に、
ドライフィシングは、フライが着水後フライに対する一切の操作をしない
ナチュラリドリフトの釣り方なので、元々存在しないフライが動く質問については答えよう
が無いと言っていた、カディスのフラッタリングは認めるのか判らないが。
439:名無し三平
12/03/10 02:12:50.98 0
>>425
ドラッグ無しって、そのクリック付きがドラッグの事なんだけど。
440:名無し三平
12/03/10 02:21:20.76 O
>>438
ま、この時期にドライで釣れりゃよしって思ってる
441:名無し三平
12/03/10 02:21:54.87 0
うわ、めんどくせぇ
442:名無し三平
12/03/10 03:25:46.79 0
＿＿＿＿＿＿＿＿
/´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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（:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
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ヽ| （. o⌒o .） .|ﾉ
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|. ＼. └┴┘ .／ .| ワセリンをエタノールで割るなんて
＼ ／ 大恥かいちゃったねギヒヒヒヒヒｗｗｗｗ
＼ ´￣￣￣｀ .／
＼ ／
＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿
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／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
443:名無し三平
12/03/10 03:53:35.83 0
>>423
ドライで釣る時のフライ何使っているのか、誘いのテク教えて。
444:名無し三平
12/03/10 03:57:56.44 0
春はスピナーとパラシュートをパイロットにして
なんやかんやしてるよ
大体それで終わる
445:名無し三平
12/03/10 04:14:56.03 0
春はワセリンをエタノールで割って
なんやかんやしてるよ
大体それで終わる
446:名無し三平
12/03/10 04:25:22.55 0
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼ ワセリンをエタノールで割るなどと言って、思わぬ恥をかいちゃったな…
／ し （＞） （＜） ＼ でも、もうそろそろ沈静化してるはず・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ うわぁー、まだ俺っちのこと言われてるぅ
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | |
447:名無し三平
12/03/10 05:27:19.09 O
>>443
フライは高浮きするスタンダードでハックルは出来るだけ薄く巻く
サイズは１６～１８で色は灰色から焦げ茶
フックはワイドゲイブで軽量なものが良い
最近でたナノスムーズコートは一サイズ大きいフックを使えるから今年の蒲田で良い結果を出しているが、
ＴＰフックも手に入るなら良いかも
誘いに関しては今から出撃なので後ほど宜しくｗ
448:名無し三平
12/03/10 11:02:24.48 0
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ､;:;:;:;:;|
{;:;:;:;:ﾉ■■■ ■■■ヽ;:;:;}
ヽ;:;{ ＿ ＿ |;:;:{
};:;|三／ ●),. ､(● ヽ三 |〈 ワセリン君は逃げちゃったの？
ヽ| " ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ | }
{ |∫ ∴ (,.､::,. ) ∵ |/
ゝ::●. ...:人:人:::..... ...!
{;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}
／ ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼
／ |ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／| ＼
449:名無し三平
12/03/10 12:14:36.68 0
病院行け、依存症。
450:名無し三平
12/03/10 13:04:18.85 0
>>438
サワダさんがそういうことを言ったから日本のフライは変になったのではないだろうか？
海外だと大型ドライを流す時はドラッグなんて気にもかけないでガンガン流してる。
そういうのはニジマスとかスチールを狙ってる場合だけどね。
言いたいことはドライだからといってドラッグフリーでなければならない理由はないんだよ。
現代フライフィッシングにおいてはウェットのように扇を描くような流し方があってもいいんだ。
451:名無し三平
12/03/10 13:40:11.32 0
>>443
シーズンを通じてフローティングニンフパラシュート
しかも滅多なことじゃフライは変えない
452:名無し三平
12/03/10 14:21:02.98 0
255 ：名無し三平：2012/03/03(土) 20:21:09.87 0
ワセリンをエタノールで割れば
ドライシェ（ｒｙ
258 ：名無し三平：2012/03/04(日) 01:06:00.33 0
エタノールは高い
したがってワセリンをエタノールで割るのは割高になりすぎる
そもそもの発端ですよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
453:名無し三平
12/03/10 14:27:49.00 0
病院行け、依存症。
454:名無し三平
12/03/10 16:41:24.09 0
リール収納時、ティペット先端ってどう処理してますか？
放置だとはみ出たりラインに食い込んでいなくなったり・・・
455:名無し三平
12/03/10 17:00:45.55 O
セロテープでもハットケや！ボンクラが！
456:名無し三平
12/03/10 17:01:05.06 0
フッ、フッ
に決まってるだろ
先が出たらつまんで引きずり出せ
457:名無し三平
12/03/10 17:38:26.31 0
マジックテープの片割れを貼っておく
458:名無し三平
12/03/10 17:43:36.99 0
>>450
ニュージーランドではやはりドラッグかからない方が釣れたぞ
渚滑や阿寒も率ならドラッグフリーの方が釣れてる
459:名無し三平
12/03/10 19:38:40.58 0
ドライでドラッグフリー＝フライを動かさないなら、誘いは問題外。
誘うならニンフ.ウエット.ストリーマー等使ってやれ。
460:名無し三平
12/03/10 19:41:16.63 O
今日朝から夕方まで釣ってヤマメ４８匹釣れたよ
ほとんど16番のパラシュートだったんだが、真っ昼間はドライへの出が悪くなっちまったからニンフを流して15匹くらい釣れた
今日は面白かったんだが半端なく疲れたー
もう寝ます
皆さんおやすみなさいませm(__)m
461:名無し三平
12/03/10 19:44:14.78 0
ニンフに逃げるなヘタレが！
462:名無し三平
12/03/10 20:11:01.22 O
今年は300匹釣り上げたらヤマメ終了って目標あるんだぁ
頑張って釣らないといけないんだよね
ドライだろうがニンフだろうが、ウエットだろうが自分の持ってる技術は全て出し尽くす
渓流ばっかりで釣りしてるとストレス溜りまくってくるから
なるべく早く終了させないと
463:名無し三平
12/03/10 20:22:27.78 O
頑張って!!おばかちゃん(笑)
464:名無し三平
12/03/10 21:53:15.28 0
>>460＝>>447なら ドライの誘いテクニックはどうやったの？
465:名無し三平
12/03/11 00:44:52.68 0
ｒ─-- ､..,,___ ____ _,,... -‐‐┐
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|::::::::ヽ／ く::::7
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｀ヽ7 ,' / /‐‐/-./ /:| |‐- / i
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ﾉ:| ﾉ i ,ｱ´ ,.-､`ﾚ':::::::ﾚ´,.-､`i::| i ,ゝ
く__,| ∠___,! /::! ! l | |.l | !:| ,ﾊ i
く__! |/i:::::: ヽ-' ::. `'´ ::|/／ﾚ'
,! | ⊂⊃ _____ ⊂⊃:! ワセリン君は逃げちゃったのか？
ｲ i | |. /´￣｀i ,ﾊ｀ヽ
/ | ハ ﾄ !.,____ﾝ ,.イ:::::i::::::〉
|＼〈 ,.へ,,!ﾍﾊ |ヽ. ｀''=ｰ-r‐ｧ＜´レi:::/､(
|ヽ )ヽ/ ヽﾉ､ ｀`'''ｰ-r' |::::::/ ﾚ'::::::ヽ,
＼ ヽ,i ';::＼／i｀ヽ!:::::i :::::i.
__＼ ﾉ , ﾉ::（_ンﾊ､_）::::ﾉ ::|
＼二,ゝ､r､,.-'^ｰｒ':::::::::::/::::!::::::::ゝ､r､/ ,ﾝ
∠____,.ﾍ. |:::::::::::::::::::i::::::::｀/ ｀ヽｧ'"
,.::'"￣｀ヽ､____;;::-─-､/.,______/
/:::::::::::::::::::i::::::ヽ､:::::::::;:イ´:::::::::::｀ヽ.
／ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::`:::::/:::::::::::::::::::::::::::: ':,
rン´ ヽ／＼;:ﾍ:::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::∧／ヽ.
466:名無し三平
12/03/11 00:47:33.30 0
病院行け、依存症。
467:名無し三平
12/03/11 01:41:29.76 0
ドライしかできない奴は惨めだよね
468:名無し三平
12/03/11 02:04:22.39 0
>>465
逃げちゃだめだ！
逃げちゃだめだ！
逃げちゃだめだ！
469:名無し三平
12/03/11 04:03:57.09 0
【ワセリンエタノール君の一生】
10～20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
当然女友達ゼロだが、モテない自分を誤魔化すため「二次元最高」とオタク世界に現実逃避。
20～30代：同級生たちはどんどん結婚し、子供を持ち親になっていくが、自分は相変わらずのパラサイト生活。
ただ、親の退職話が出る頃から生活費が苦しいことを実感し始める。
しかし、改心していざ職に就こうにも年齢制限で選択肢は大きく狭まり、
ここ数年ろくに人付き合いをしておらず、対人恐怖症でまともな社会生活を送れなくなっている自分に気付き、ようやく現実を知る。
30～40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、マイホームを手に入れる。
自分は歳を重ねるにつれ心が弱り、孤独を実感し老後の心配をするようになる。
20代の頃までは結婚なんて馬鹿らしいと強がっていたがそれは誤りだったと悟る。
平凡な家族の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。次第に絶望が全身を支配する。
終末 ：看取ってくれる人も無く、共同墓地で無縁仏となる。
470:名無し三平
12/03/11 06:39:07.44 0
>>469
う～～～～～～～～～ん こいつぁイカスぜ
漢の中のオ・ト・コとはこういうことだなｗ