12/01/26 15:44:24.17 i
ヴァンキッシュだよ
3:名無し三平
12/01/26 15:52:34.74 0
え、そうなの？
4:名無し三平
12/01/26 15:56:51.04 i
2012年の新カタログにヴァンキッシュと書いてある
5:名無し三平
12/01/26 16:01:54.05 0
バンキッシュ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%A4)
6:名無し三平
12/01/26 16:03:12.60 0
>>1
○ ヴァンキッシュ
× バンキッド
7:名無し三平
12/01/26 16:06:24.12 0
>>6
× バンキッド
○ バンキッシュ
8:名無し三平
12/01/26 16:07:49.25 0
ヴァンキッチュ？
9:名無し三平
12/01/26 16:12:42.35 0
いきなりネタスレかよw
10:名無し三平
12/01/26 16:26:16.19 O
バンヘイレイ×
ヴァンヘイレン○
チキチキバンバン○
チキチキヴァンヴァン×
11:名無し三平
12/01/26 16:30:29.43 0
○バンダイのプラモデル
×ヴァンダイのプラモデル
12:名無し三平
12/01/26 16:31:09.97 0
>>10
チキチキクソワロタｗｗｗ
13:名無し三平
12/01/26 16:33:13.82 0
vanquishだからｳﾞｧﾝｸｳｨｯｼｭ
14:名無し三平
12/01/26 16:35:27.60 O
アストンのヴァンキッシュは中途半端
15:11
12/01/26 16:38:00.86 0
>>12にガン無視されたオレ半泣き
16:名無し三平
12/01/26 16:53:09.00 0
これよりvanquishの発音が一番上手いやつが優勝
17:名無し三平
12/01/26 16:57:56.62 0
別売りの黒ｽﾌﾟｰﾙがｶｺｲｲな
18:名無し三平
12/01/26 17:22:58.32 0
俺は赤がいいな
19:名無し三平
12/01/26 17:37:46.23 O
あからさまにシマノのデザイナーが変わったみたいだな
でも値段設定がキツいな
せめて従来のツインパmgに合わせてもらいたかった
20:名無し三平
12/01/26 21:06:58.65 0
>シマノのデザイナー
それは思いつかなかった、やはりそうなのか？
21:名無し三平
12/01/26 21:12:08.11 0
ステラSWは下品な成金親父やDQNに受けそうなデザインだもんなぁｗ
01ステラSWはカッコよかったのになぁー。デザイン戻してくんねぇかな
22:名無し三平
12/01/26 21:40:49.95 0
そのブアンキッシュはどのぐらいの値段になりそうなのさ
1.5万ぐらいだったら買い足したいんだけど
23:名無し三平
12/01/26 22:05:31.63 O
売値が45000
24:名無し三平
12/01/26 22:36:55.95 O
シマノ信者です。
関係者の皆さん
ヴァンキッシュみたいな中途半端なデザイン＆価格帯を出すならステラ一本に絞って下さい。
自分はステラの金色の使い方が大好きなんです。ヴァンキッシュのダワ寄りのデザインより明らさまにステラと分かるデザインが好きです。
25:名無し三平
12/01/26 22:51:19.50 O
俺達ステラユーザーが、ちょい投げに使えるリールが出たな。
26:名無し三平
12/01/26 23:51:51.86 0
脳内ステラ病患者はほっとくとして、実際にダイワ並みの軽巻きが実現したのか？
それが一番の注目箇所だな
27:名無し三平
12/01/27 00:10:19.06 0
相当怖いんだからやめときましょ吉田
28:名無し三平
12/01/27 00:23:56.81 O
バンキッシュてスプール何色もあるんですか？
29:名無し三平
12/01/27 01:07:46.11 0
>>２８
※詳しくはＰ０７７をご覧ください。
30:名無し三平
12/01/27 02:29:48.05 0
カタログ良く見たけどツインパmgの後継機にしか思えなくなってきた…
ローターとメインギアが新しい規格になってるけど、ステラとはやはり違うね
値段は印有るから値引き率悪いし初期生産はヌルー確定
31:名無し三平
12/01/27 02:31:56.50 0
ツインパMgの後継で名称変更しただけなんだってよ
32:名無し三平
12/01/27 07:59:22.24 0
>>25
ステラでちょい投げしたらいいじゃん。
俺ステラでサビキしてるぞ。
33:名無し三平
12/01/27 08:01:56.09 0
>>30
初期ロットは国産、のちに海外生産ということもあるから、
初期ロットの品質がいい時もあると、堺にあるシマノ本社の社員が言っていたぞ。
34:名無し三平
12/01/27 09:42:06.45 O
>>33
ガキの頃からベイト＆スピ問わずにシマノの新製品は即バイトしてきたほうだが
初期物が優れてると感じた事は一度もないな
オマエは多分、意味を取り違えてる
35:名無し三平
12/01/27 10:28:47.38 O
>>33
その社員ダメだろ
生産が日本だろうがマレーシアだろうが同じように厳しく品質管理してるから品質に違いはない
が模範回答だろ
で、
バンキッドの初期ロットは国産なんかな
つかこのクラスはずっと国産で行くんじゃないの
36:名無し三平
12/01/27 20:30:27.40 0
バンキッシュと１２レアニウムはそれぞれツインパ、バイオのＣＩ４バージョンみたいだね
37:名無し三平
12/01/27 20:31:23.86 0
>>35
営業としちゃ問題ありだなw
正直すぎると言えば正直だが……
38:名無し三平
12/01/27 20:44:28.91 0
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ バンキ シュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
39:名無し三平
12/01/27 20:56:02.87 O
>>36
ヴァンキッシュのボディはSuperMg
オールCl4+じゃあナイ
40:名無し三平
12/01/27 21:18:58.78 O
>>37
そいつはシマノのエンジニアだよ。
とくに竿に関しては初期ロットは安物でも国産だし、検品が厳しいからお勧めだと。
41:名無し三平
12/01/27 22:59:05.29 0
>>39
あ、ほんとやね
それぞれバイオ、ツインパのバージョンアップってな感じか
どちらも軽さは魅力やなあ
42:名無し三平
12/01/28 23:15:56.60 i
巻き始めの重さって2000とか2500とか番手の小さいリールに関係あるの？
ルアーを巻くときも、魚とやりとりするときも、「巻き始めが」重いと感じたことないんだけど
43:名無し三平
12/01/29 02:31:47.73 0
>>42
もっと軽い、例えば1gのジグヘッドをデッドスローで巻くとかすれば分かる。
44:名無し三平
12/01/29 02:33:31.55 0
めんどくさいな
45:名無し三平
12/01/29 05:23:01.00 0
2500Sをサーフシーバス用に欲しいんだが小さいかな？
ドラグも最大４キロみたいだし
46:名無し三平
12/01/29 07:43:50.26 O
シーバスなら4000
47:名無し三平
12/01/29 08:30:30.00 O
最近ではPEが普及して番手が小さいリールが好まれているけど、
大きい番手のリールに比べて、耐久性がないからギアのゴリが早くでる気がする。
だからヒラメだとギアに余裕のある大きい番手がいいと思うけどね。
シマノは4000番、ダイワは3000番ぐらい
48:名無し三平
12/01/29 09:06:45.06 O
セイゴハンターには大きなリールは必要なし
49:名無し三平
12/01/29 11:19:27.38 0
車の排気量と似たようなものなのか。
50:名無し三平
12/01/29 12:01:31.15 0
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板)
誘導
51:名無し三平
12/01/29 16:26:23.15 0
30%offで予約やってる店あるね。
予約しちゃおうかな。
52:名無し三平
12/01/29 19:41:11.70 0
これ買ってボウズってことにならないよね？
53:名無し三平
12/01/29 19:48:05.23 O
バンキッシュともう一つの新製品リールってなに？
54:名無し三平
12/01/29 19:52:00.29 0
si-aifo-purasu
55:名無し三平
12/01/29 19:55:14.54 0
ヴァンキッシュにもＣＩ４とかＢＢとか出るのかな？
56:名無し三平
12/01/29 19:56:19.64 0
>>53
レアニウムCI4+
57:名無し三平
12/01/30 09:05:04.80 0
ステラとツインパの間の機種
終了
58:名無し三平
12/01/31 00:20:01.47 0
レアニウムCI4+のローターって、現行TP Mgへ移植できるかな？
2台あるTP Mgの1台を、マグナムライトローター仕様にできないかと思った。
まだまだ十分使えるから、ヴァンキッシュの購入予定は無し。
でも、ヴァンキッシュのハンドルはほしい。
59:名無し三平
12/01/31 01:42:58.49 O
ヴァンキッシュがステラの一つ下で軽量モデルということは
ツインパMgはもうでないということですか？
60:名無し三平
12/01/31 03:08:30.98 0
出ないと思う
バイオMgも消えたし
61:名無し三平
12/01/31 12:59:56.54 O
結局、ステラが買えない○○な人用?
62:名無し三平
12/01/31 13:01:42.29 O
シマノが今後出すリールみんなヴァンキッシュみたいなデザイン路線なら買うリールなくなる････ダイワは嫌だし。シマノの落ち着いたデザインが好きだったのに
63:名無し三平
12/01/31 13:07:42.09 O
おい、スレタイ間違ってるぞ
ルミナスルナミスのときみたいに違ったらヴァンキッシュ探すときわからないじゃないか
64:名無し三平
12/01/31 14:24:13.28 0
>>63
別に良いじゃん、この後、発売後にヒト盛り上がりしたら落ちるんだし。
65:sage
12/01/31 16:42:48.86 O
番記者
66:名無し三平
12/01/31 16:59:59.39 O
ツインパmgっていいリールなのにネーミングで損してるなって思ってたら
バン何とかってまた微妙な名前になっちまった
67:名無し三平
12/01/31 17:09:29.39 0
ヴァンキッシュがステラの次って違和感あるなあ。
若者向けのお手軽機種みたいな名前なのに。
68:名無し三平
12/01/31 18:57:27.98 O
ステラ以外はお手軽だろw
69:名無し三平
12/01/31 19:21:09.97 0
セレブ気取りかこの野郎
70:名無し三平
12/01/31 20:20:35.83 0
人柱達のインプレが好評だったらXG買っちゃう
71:名無し三平
12/01/31 20:36:02.77 O
んでヴァンキッシュSWは いつ出るの？
72:名無し三平
12/01/31 21:06:07.04 0
>>63
お前立ててくれよ
ルナミススレ立てたの俺だけど今回はたてれない
ヴァンキッシュで立ててくれ
73:名無し三平
12/01/31 21:37:06.96 0
00バイオMg・03センシライトMg・06バイオMg
みたいに、15ツイパMg へ戻ったりして。
74:名無し三平
12/01/31 22:54:16.28 0
脳内ステラは値段で判断してるな
ステラの下位リールというよりシマノが出すイグ的なリールって解釈だろ？
イグ並みの回転とレスポンスを５万で出すってのがいいね
だからって経年劣化時のゴリシャリまで真似されちゃ困るけどｗ
とりあえず期待してるし即買いしてみる
75:名無し三平
12/01/31 23:41:20.83 0
あのオシレート方式でも、イグジスト的な回転なのか興味ある。
76:名無し三平
12/01/31 23:53:52.96 0
根本的にダイワとは違う考え方みたいね
シマノは慣性重量を極力消す方向みたい
ギヤは手を入れてるようには見えないな
77:名無し三平
12/01/31 23:56:02.26 0
ギアはステラと同じXｼｯﾌﾟ
78:名無し三平
12/02/01 00:04:23.50 0
雑誌には"ステラと同じボディ"とあったけど、10ステラボディなの？
79:名無し三平
12/02/01 00:08:13.22 0
>>78
ベースは同じかも？同じMgだしクラッチ部分も同じだろうから
でも実際は違うんかもね。ボディデザインは同じと見ていいんじゃ？
80:フリーター
12/02/01 00:16:39.72 O
今日暇つぶしにバンキッシュ大人買いして来たよ‥！！
81:名無し三平
12/02/01 00:18:31.31 0
>>80
それは良かったなヘ(・・ヘ)。。。
82:名無し三平
12/02/01 00:21:30.95 0
09ツインパMgのクラッチって、08ツインパではなく、10ステラ(似？)だったかな？
83:名無し三平
12/02/01 00:24:24.48 0
>>82
そう。スーパーストッパーⅡ
07、10ステラと同じタイプ
84:名無し三平
12/02/01 00:30:41.71 0
ヴァンキッシュに11ツインパのローター周りを移植できたら、12ツインパMg完成か。
手間とローター周り購入費を考えたら、ステラを買えるな。
85:名無し三平
12/02/01 00:34:30.77 0
>>84
多分出来るが下手するとステラ以上に…(^o^;)
86:名無し三平
12/02/01 00:37:30.48 0
>>84
よく読んでなかった。
11ツインパは09ツインパと同じ物だから意味ない。ってか、11はCi4じゃないからディチューンなる。
ヴァンキッシュのを入れれば良い。
87:名無し三平
12/02/01 00:38:24.46 0
10ステラにヴァンのローター周りを移植できたら・・・。
面白そうなリールになるね。
88:名無し三平
12/02/01 00:46:02.26 0
＞ヴァンキッシュに11ツインパのローター周りを移植できたら、12ツインパMg完成か
11ツインパのMgボディモデルか。
＞10ステラにヴァンのローター周りを移植できたら・・・。
ステラとツインパってスプールに互換性がないから、無理じゃないかな？
メインシャフト・クロスギアも換えたらできるかも。
89:名無し三平
12/02/01 00:46:05.82 0
バンキッシュCI4出してバンキッシュMgの上位機種でツインパMg復活
90:名無し三平
12/02/01 00:52:29.99 0
＞ヴァンキッシュに11ツインパのローター周りを移植できたら、12ツインパMg完成か。
”慣性を生かしたシルキーなフィーリング”を求めるユーザー向けだね。
エクスセンスのCI4ローターは黒だから、ヴァンボディに合うんじゃない。
91:名無し三平
12/02/01 00:59:16.23 0
＞86
＞ヴァンキッシュに09ツインパMgのローター周りを移植できたら、12ツインパMg完成か
ってことでいい？
カタログ眺めたらローターは↓だった。
11ツインパ・・・高強度樹脂
09ツインパMg・・・CI4
92:名無し三平
12/02/01 01:07:22.54 0
レアニウムCI4+が、ヴァンキッシュCI4にあたるモデルでは？
ローターもマグナムライト。
93:名無し三平
12/02/01 08:42:43.01 0
>>91
それでオケ。安く済ますなら'12レアニウムのローター入れればいい。
素材は一緒で多分安いはず。もしかすると現行と同じくらいだろうね。
但し、アーム周り全て必要なんで金額はそれなりに成りそう。まヴァンキッシュのよりは安く仕上がるだろうね。
94:名無し三平
12/02/01 08:44:26.05 0
ださいなｗ
95:名無し三平
12/02/01 08:47:02.34 O
腰下がステラって事はツインパよりロングストロークなのか?
96:名無し三平
12/02/01 08:50:18.28 0
>>93
スマン間違えてるわ。
ヴァンキッシュにシルキーな巻きって事なんだな。
それならオケだが、>>90の言う通りエクスセンスのローターのが色合うだろうね。
しかしディチューン成るし、そうする意味ないかと思うが…
予想しか出来んが、ヴァンキッシュは軽いだけと違う気がする。オシュレートはクロスギアだしね。
ステラのしっとりを軽くした感じじゃないかな？
97:名無し三平
12/02/01 08:52:53.99 0
>>95
違うよ。ストロークはツインパ等と同じ。
ステラのストロークはクロスギアで長くしてるはず。
98:名無し三平
12/02/01 09:56:41.15 0
今時バンスタールで何がしたいんだよ
99:名無し三平
12/02/01 10:39:08.33 O
素直にシルバーにちょいゴールドのツインパMgだしてくれよー
黒にテカテカのメッキパーツなんか安っちくてやだよー
安売りワゴンリールみてぇだよヴァンキッシュー
100:名無し三平
12/02/01 10:43:22.80 O
>>99
つ【カスタムペイント】
101:名無し三平
12/02/01 11:16:54.02 0
>>99
実機見てから判断したら？
'10ステラも実機見る前と後では評価違ったやん
102:名無し三平
12/02/01 12:04:16.09 O
チンチンシュッシュッシュッ！
103:名無し三平
12/02/01 12:25:28.97 0
>>101
見た後の評価は上がったの？下がったの？
104:名無し三平
12/02/01 13:34:31.26 0
>>103
ステラの売れ行き考えたら解るんじゃ？
105:名無し三平
12/02/01 14:09:03.15 O
つうかエギソ達にバカ売れだろ。
ブリーデンの青竿と10ステラ、この組み合わせの奴を何人見たやらｗ
106:名無し三平
12/02/01 14:16:50.81 0
ヴァンかっこいい。
竿との組み合わせ考えたらやっぱ黒だよ。
107:名無し三平
12/02/01 14:19:44.59 O
ステラって、ブリーデンの為に作った様なリールだしな。
多分、ブリーデンとのマッチングテストをかなりやってるよな。
最高のリールに、最高のロッド。
垂涎の的って、こういう物なんだろう。
108:名無し三平
12/02/01 14:23:59.13 0
知的障害者かな？
ほとんど売れてないブリーデンのような弱小メーカーのボロ竿なんか大手メーカーは相手しない
より組み合わされる可能性の高い大量に売れている優れたロッドではテストしてるだろうけれど
109:名無し三平
12/02/01 14:26:09.11 0
アパレル問屋に騙されるユーザーなんてそんなもんだ
110:名無し三平
12/02/01 14:31:31.57 P
ステラは村田が自分自身のために作ったようなリールだろう
111:名無し三平
12/02/01 15:32:22.18 0
>>110
皆が満足する物出来れば別にそれで良いんじゃないの？
112:名無し三平
12/02/01 15:37:16.28 P
>>111
それは無理だ
113:名無し三平
12/02/01 15:53:11.57 0
俺エギングは８６tiptopに１０ステラC3000Sリブレハンドル
小物用にはｊｊmackR７３にレアニウムＣ２０００Ｓ
尺用ブルーカレント７８Ｍに０９ツインパｍｇかヴァンキッシュ２５００Ｓにしようと思う
２５００サイズの黒スプール良さそうだけど金かかりすぎ
114:名無し三平
12/02/01 16:08:54.54 O
ステラにヴァンキッシュのローター装着できるかな?
115:名無し三平
12/02/01 16:19:49.32 0
>>114
無理…
116:名無し三平
12/02/01 16:31:13.99 0
ヴァンキッシュの夢屋スプールいくら？
117:名無し三平
12/02/01 16:32:12.39 0
>>116
まだ未定、、、
多分1マソくらいだろ
118:名無し三平
12/02/01 16:58:44.64 0
どうせ買うならナイロン用とPE用に２個スプールほしいな
だから１個はスプール買わなきゃ・・。
119:名無し三平
12/02/01 17:00:07.86 0
このリールださいよね
120:名無し三平
12/02/01 17:00:37.50 0
>>118
ステラ買えるね(^o^;
ま、俺も同じだがな…
121:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/01 19:28:15.21 0
動画で見たらおしりのアルミ部分が多すぎ以外良かったぞ
ボディはステラと同じメタル？てかマットな感じの色
軽くて滑らかだけど軽すぎでないかなとも思う。ツインパｍｇくらいの軽さがベスト
122:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/01 19:32:01.78 0
リンクｐｌｚ
123:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/01 19:39:47.07 0
予約してきたぜ
124:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/01 21:08:45.07 0
ステラのスレに動画リンクあるよ
良さそうだが買うのは半年不具合でないか様子見てからになりそう
125:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/01 21:11:47.21 0
>>124
俺は我慢出来んから即バイトですね♪
126:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/01 21:35:04.10 0
HPにアップされたね～
管釣り用に欲しい・・・
127:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/02 01:25:30.09 O
何だかツインパＭｇとして出す予定だったけど、
それだとステラとの売り分けが難しいので
名前とデザイン急遽変えて適当なキャッチコピー付けて出した感アリアリだな。
128:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/02 01:28:34.14 0
レスにこじつけ感アリアリだな
129:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/02 08:15:55.03 0
このスレシマノ社員モリモリだな
130:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/02 08:41:34.35 0
>>129
ぷｯ
131:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/02 11:16:22.23 0
30％オフが一番安いよね？
それ以上割引する店ある？
132:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/02 11:31:12.27 0
他のところは良くて20%オフだから
一番安いんじゃない？
でも納期が未定なのが気になる
133:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/02 11:48:20.87 0
>>131
何処か教えて♪
134:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/02 11:58:18.25 O
こんな安物をまだ叩いて買いたいのかよｗ
135:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/02 12:02:21.74 0
>>134
うん♪
136:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/02 13:25:58.10 O
村田の店に行ってこい
リール展示されてるぞ
137:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/02 13:39:57.70 0
>>136
行きたいが山口の山猿だから…
138:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/02 14:59:11.69 0
いや、長州人は日本を覆す何かを持っている
139:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/02 15:01:58.11 0
総理大臣は沢山出てるが、大したこと無いのばかり？(笑)
伊藤博文くらいか♪
140:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/02 16:34:17.59 0
土人が！
141:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/02 16:35:31.12 0
>>140
否、猿だって言ってるやん♪
142:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/02 16:59:39.22 O
天才と馬鹿は紙一重
キチガイに刃物
143:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/02 23:28:20.09 0
ヴァンキッシュは無いわ
144:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/02 23:29:16.42 0
>>143
ご苦労様
145:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 13:14:29.60 0
店頭に並ぶのはいつだろ？？
146:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 13:53:17.55 I
今日、店頭に並んでたけどあれってフライング？
40000くらいだった。
147:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 13:54:28.62 0
釣具屋にはサンプルがあるらしいからそれじゃね？
148:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 13:59:29.69 O
特約店は今日発売だよ
さっき予約してた店から連絡あった
オマエらも確認してみろ
149:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 14:06:37.74 O
もう店頭に並んでたよ
150:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 15:42:04.32 0
俺のも入荷したって連絡来た
151:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 16:41:39.58 O
田舎は遅れるもんだ。
東北か、北関東かしらないけど…お前ら少しは気を使ってやれよ。
152:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 16:49:54.86 0
シマノって大阪の会社だよな
関西のほうはどう？
153:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 16:55:07.98 O
>>150
まじかよくそ箱売ってくる
154:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 17:11:34.55 0
2日前に予約したばっかりなのにもう来たｗ
155:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 17:26:39.14 0
>>153
お前意味分かってんの？
156:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 17:32:51.93 0
10台ぐらい売らんと買えんだろ・・
157:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 18:16:04.53 0
触った感じでもいいから聞きたいですぞ＾＾
158:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 19:35:22.49 0
さあ人柱よ、報告の時がきたぞ
159:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 19:57:53.57 0
帰りに見て来た。
第一印象はマジで軽い！しかし初動の軽さが続くんじゃなく、シットリもちゃんと残ってるから何処かのスカスカとは全然違うよ。
マジこれ最高だよ。大袈裟じゃなく4000XGが以前のリールの2500くらいの巻き心地な感じだった。
懸念されてる色も、ブラックメタで渋いと思う。ただ、カバーとスプールのシルバーが少し目立ち過ぎかな…
夢屋のスプールに変えれば相当いいと思った。
とにかく、持った感じも軽く回しても軽く、更にシットリは今までのシマノな無い最高の出来だったょ！
160:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 20:05:36.85 0
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
161:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 20:06:38.33 0
>>159
ステラC3000SDH買うつもりでしたが、ネットで見てヴァンキッシュのC3000SDHも
カッコいい。 その上に随分軽いね。
気持ちが「ぐらっ」と来た。
162:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 20:11:08.69 0
>>160
高い
163:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 20:14:12.34 O
ヴァンキッシュいいかも
164:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 20:41:46.72 0
>>151
それは無い。前日までに取次ぎ店（問屋）で出荷待ち状態にしとくんだよ
165:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 20:52:07.93 0
>>159
それは妄想ですな
とりあえずオレはラインを巻いたC2000を部屋廻ししてるとこです
やっぱシマノ特有の新品ギヤの渋さが否めない
でも現状でイグに近い回転の軽さはある
イグの「シャカシャカ・・・・」に対してヴァンキッシュは「シュー・・・」
でも数回の使用でシマノ系は「スーーーーーッ」て感じになるじゃん？
そしたら完全に「イグ殺し」になる予感ｗ
明日の釣行に備えて、もう少し廻しておくわｗ
166:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 21:04:23.01 0
千葉なんですがドコなら置いてますかね？
C3000HG欲しいな･･･
167:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 21:04:34.89 0
>>165
実際に回して他の新品リールとも比べた感想だから。否定したければすれば良い。
だが、使ううちに更に良く成るで有ろう事は、今までのシマノリール使ってれば解るだろうね。
すぐには買えないが、春までにはゲットする予定。
ステラとの比較もよくされるが、やはりステラには敵わないと思う。
ヴァンキッシュはステラとは違う方向付けなリールだし、比べるリールでは無い感じ。
初動の軽さを選ぶか、重厚さを選ぶかだね。
長々スマンかった。
168:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 21:12:38.34 O
>>167
スマンと思うなら書かなきゃいいのに
おまえの購入予定なんかどうでもいいわ
169:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 21:12:43.41 O
>>165
オマエが正しいw 陳列されたばかりのシマノはギヤに違和感があるのがデフォ
よって誰かは脳内確定
170:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 21:14:46.08 O
>>166
確実なのは朝一で上州屋にしまくる
千葉サンスイも多分ある
171:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 21:14:51.17 0
>>165
まじでバンキッシュ並んでるの？写メうp希望！出回ってるって聞いて釣具屋駆けずり回ってきたが、どこもまだ未定ですといわれた。田舎は世知辛い。
172:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 21:18:43.50 0
実際に購入してブログアップしている人や
釣具屋のブログにもバンキッシュ入荷したって書いてあるから
売ってるのは間違いない
釣具屋によって入荷日にズレはあるだろうから気長に待て
173:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 21:23:14.12 0
否定厨五月蝿えな。実際に回してみりゃ解るわ。
それに他の新品も回して比べたってレスしてるだろ。
んじゃフケるわ(-_-)/~~~
174:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 21:28:17.20 O
みっともない脳内であった
175:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 21:35:08.11 0
ネットでツインパｍg半額だったから買った
まだ在庫沢山あるよ 半額なら買って損はない
176:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 21:37:22.85 O
1000～3000番まで店でいじってきたけど確かに巻きはじめ軽いわ。
音楽かかってるとこで回して耳元に近づけると少しシャーって音はするかなって感じでかなり静かで滑らか。
ただ1000番ベースの機種はハンドル短いせいか多少重く感じたね。
ドラグノブが安っぽいのとベイルの塗装がすぐ落ちそうなのが気になった…
バスにはかなり良さそうだけど管釣り用だとドラグ音含めてイグジストには勝てないかな。
少し出回って不具合無ければ2500HGS買う予定。
177:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 22:27:25.48 0
イグジと比較する機種ではないだろ
178:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 22:40:17.47 O
Ｃ３０００ＳＤ届いた！明日取りに行ってくる
失敗したら即オクに流すつもり
179:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 22:43:09.48 O
C3000HGSが有ればな。
180:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/03 23:21:39.09 0
>>176
購入時がベスト状態なのがダイワ。あとは劣化するのみ
しばらく使うとベストになるのがシマノ。
あんまりせっかちになるなってｗ
でもベイルの塗装は早いうちにリコールかかりそうな予感・・・
181:176
12/02/03 23:35:12.47 O
>>180
そうかな。
ベイトもスピニングもシマノとダイワ両方使ってるけどシマノもあっという間に劣化したのあるけどな…
ベイトの7ギアはダメダメだよ…
182:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 00:05:01.71 0
バンキッシュはリジサポではないらしいな
183:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 00:08:21.77 0
>>155
ヴァンキッシュの出来に比べあまりのふがいなさにPENNSlammer360を売りに行くと解釈して書いたんだが間違ってる？
184:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 00:09:10.49 0
>>74
経年劣化て。
185:１８０
12/02/04 00:35:05.59 0
>>181
だめだよシマノの暗黒史をだしちゃｗ
あと、０２系ツインパと０４ステラもなｗ
ダイワは・・・結構あるな
186:名無し三平
12/02/04 00:47:38.31 0
C2000SとC2000HGS、2500S触ってC2000HGS買ってきた。
確かに巻き始めはステラより軽くなってるが、シルキーさは無い。
んで、巻き始めもダイワほどは軽くなかった。
187:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 01:03:08.91 0
まあ、ローター関係を軽量化してるみたいだから
ステラみたいな良い意味でのネットリ感は消えてるな
188:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 01:08:03.44 0
>>182
URLﾘﾝｸ(img01.naturum.ne.jp)
右がヴァンキッシュみたいだが、リジサポなし？
189:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 01:41:04.62 0
自演ですが、お役に立てば。
URLﾘﾝｸ(tonofishing.naturum.ne.jp)
190:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 01:47:22.85 0
＋１５ｋ出してステラだな
中途半端
191:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 01:58:27.23 0
>>189
このブログの人ステラ持ってないから比較にならないな
192:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 02:19:01.77 O
>>180
ステラもトーナメントもセルテートもイグジストも使ってるが、ギアがダメになるのはステラ
ゴロゴロとかゴリゴリになってメインとピニオン交換は手持ちのステラは全部してる
使用頻度は変わらないんだが…
しかし、シマノの良いところはギアが安いこと
気軽に交換できる
193:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 02:20:50.43 0
>>192
全部うｐ
194:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 02:24:48.16 O
>>188
何をもってリジサポとするかだが、スプール裏の無意味なパーツはこのただの重りにしかならないだろう
07ステラがでた時点から気に入らなかったのだが、ヴァンキッシュはすっきりしてていいな
スプールシャフトにベアリングできっちり止められてれば、あれで十分なはず
195:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 02:54:58.25 0
>>192
ハズレステラ、ハズレギアだろうな。残念ながら。
196:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 06:27:18.50 0
>>188
サポートを外してまで得たかったモノがあるんだろ？
その辺はシマノもキッチリやってると思うけどな
つーかオマエは「オマエらリジットサポートってわかる？」と言いたいだけだな
197:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 08:27:02.30 0
ヴァンキッシュはリジッドサポートドラグ付いてるよ。
脳内が適当な事言ってんなよ！
198:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 09:00:43.13 O
スプール裏にリジットサポートドラグって書いたカバーがねじ止めされてないとリジットサポートドラグじゃないと思っている奴が多いな
あれは飾りだろ
199:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 09:04:05.92 O
>>195
しょせんそんなもんなんだけど、ダイワのほうだけ極端にゴリシャリとか書き込みまくる奴がいるから変なんだよ
両方使ってればわかるはずなんだが
あくどいイメージ戦略だ
200:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 09:32:09.39 O
>>197
付いてるって言うよりコレっていわゆる直付けだよな？
オマエもわかってないよ
201:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 11:10:37.59 0
ヴァンキッシュのハンドルノブにタルタルソース付けて一日中舐めたい
202:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 11:51:48.05 0
ヴァンキッシュは国産？
203:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 12:19:50.67 0
今年のシマノリール案外残念だったな
魅力的なのがない
204:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 12:34:33.00 0
URLﾘﾝｸ(www.johshuya.co.jp)
205:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 12:53:21.15 O
地元の釣具屋で入荷してたんでc3000HG、4000XG触ってきた感想。
c３０００HG
ほとんど以前のノーマルギアのツインパと変わらない。いままでのハイギアの重さを考えると高低さありすぎて耳キーンってなったわ。
4000XG
これもかなりの巻き上げの軽さになったけどc３０００HGほどの衝撃が無かった。
それでもかなりの軽さなんでよくがんばりました。
もっと見たかったけど
用事あったんで帰宅。
以上。
206:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 14:04:14.67 O
バンキッシュとかけまして
名器ととく
207:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 14:23:04.62 0
たてますた
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板)
208:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 15:16:42.17 O
無駄なスレたてるな
209:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 15:31:08.12 0
>>208
無駄なスレ？
お前がここ立てたんかいｗ
なめ間違ってんスけどｗｗ
210:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 15:34:08.64 0
>>209
5 返信：LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 15:31:42.78 0
>>4
ｋｓって言ってるやつがｋｓに一票
211:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 15:47:30.29 0
>>207
削除依頼だしとけよ！
212:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 16:00:34.30 0
>>209
削除依頼だしとけよ！
213:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 18:00:01.34 0
出しと来ましたぁ
このスレをねｗｗｗｗ
214:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 19:20:45.02 0
>>206
そのこころは？
215:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 22:24:18.40 O
>>200
>>198読んだか？
あの部分に大事な機能があるのか？
説明してちょうだい
216:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 22:48:38.13 0
ほんとにダイワなみの巻き軽さなの？
217:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 22:52:06.89 O
>>193
とりあえず車に載せてる2台だけ
URLﾘﾝｸ(i.pic.to)
イグジ2004は管釣りや湖の虫食ってる回遊マス、海の小物などで軽いルアー使用の巻き感度重視の繊細な釣りに
07ステラ2500はその他いろいろおおざっぱに使ってる
バッドガイドの小さい竿にはぴったりだ
ステラと並んでメインで活用してるのはルビアス2500と3000だったりする
3000は40g位までのメタルジグでワラサちょい手前位のブリ幼魚釣ってる程度なら全く問題ないな
重量も巻きも軽くていい
セルテートやトーナメントは時期によって使ってるが今の時期はしまってある
218:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 23:10:14.13 O
>>216
今日回してきた
確かにローターは軽くなってる
グリグリも普通にできる
4000SSなんか、グリグリやったらねじ込み式ハンドルが緩んで抜けそうだったから、あのころに比べたら雲泥の差だ
でも、現行イグジやルビアスのような巻きの軽さとはちょっと違うなあ
使い込まないとわからないけど
クロスギアで軽いローターのせいか、トーナメントに近いかも
まだ馴染んでないからかも知れないが、ゆっくり巻いたらクロスギアにコツコツ当たる感じがした
上死点下死点のコツッてのも結構感じ取れる
ごくわずかな違和感だけどな
でも、それだけ巻きの感度がいいっていう証拠だとは思う
重いローターだと感じ取れない程度のかすかな抵抗だから
管釣りに良さそうなC2000Sはすでに売り切れてた
2500を買おうかと考えていたが4000の重量の軽さがすごく気に入ったからこっちにしちゃうかも
2500サイズはたくさん持ってるし
219:愛知くん
12/02/04 23:10:39.23 0
少し前んコメですが、ツインパＭＧをネットで
半額で買ったって言ってる方がいましたが
どこで買いました？
自分も欲しいので、教えてください。
220:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 23:16:09.14 0
URLﾘﾝｸ(www.e-angle.co.jp)
ほい
221:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 23:24:07.26 0
>>218
さんくす
ところでグリグリってなんや？
222:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 23:26:59.18 0
>>217
ダイワのノブいいな
10の夢屋のスプールどこにも売ってないんだけど
223:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 23:35:36.99 O
すまんね
古いメゾットだよ
竿をルアーと一直線になるように持ち、リールのハンドルをグリグリグリっと早回ししたらピタッと止めて少し待ち、またグリグリグリを繰り返す
今のような高性能のロッドがなかった頃のミノーイングテクニックだよ
柔らかいロッドでもジャーキングに近い動きが出せる
今でも湖の大型トラウトに使ってる人はいると思う
ちなみに竿をたててワームのリフト＆フォールにも応用できる
遠浅のサーフとかでは竿をあおるより安定して泳がすことができるよ
224:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 23:50:22.67 0
>>223
なるほど
たしかにそれで重いローターだとハンドル緩むわけですな
225:愛知くん
12/02/04 23:56:17.89 0
２２０の方
ツインパＭＧのポチッと買いました！
教えていただきありがとうございました。
自分もヴァンキッシュ触ってきましたが、微妙な感じですね、
近くのイシグロで店頭価格４万２～３千円で、
イシグロ商品券が４千～４千５百円分付いてくるから
実質３万７千ぐらいだけど、
来年出るであろうステラを待った方がいいでしょうね。
アンタレスに付いているマイクロモジュールギアとか載せてくると思いますし
確実に０７から１０のモデルチェンジより、変化の大きいモデルチェンジになる気がします。
226:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/04 23:57:24.37 0
まじか１？微妙だったの？
227:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 00:08:01.31 O
>>222
シマノのベタベタゴムノブはどうしても好きになれなくて交換しちゃった
10は改善されてるらしいけど、使用感はいかがでしょう？
夢屋の0820スプールは今日ヴァンキッシュ見にいった上州屋系列の店に在庫があったよ
俺は発売前に注文して2ヶ月待ちで手に入れたから、在庫があってびっくり
228:愛知くん
12/02/05 00:14:58.36 0
正直自分は微妙と感じました。
ダイワほど巻きだしが軽いわけでもないし
見た目もイマイチ『主観です！』
自重はかなり軽かったけど、巻き感じもあの価格帯なら他の機種も
あのぐらいのシルキー感はあると思う
通常の店頭価格４万越えではいらないと感じました。
正直定価の半額のツインパＭＧのが魅力的でしたね(笑)
自分は古いツインパとエクスセンスを使っていて
１０ステラを買おうか悩んでいたので、ヴァンキッシュも視野にいれていましたが
来年のステラにしました。
テンションが上がってしまった買い物衝動はツインパＭＧで我慢しました(笑)
229:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 00:22:52.15 O
来年ステラ出ないぞ
230:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 00:23:48.07 0
>>229
ソース頼むわ
231:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 08:57:21.92 i
あんまり良くなかった
ワクワクしながら買ったが残念
232:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 09:25:39.24 0
>>214
ヴァンキッシュ・・・
マンキッシュ・・・
マンキッツ・・・
233:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 09:28:22.68 0
日曜の朝から楽しそうだなオイ
234:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 09:57:34.53 0
>>2000
オレも便乗しますた！
テスターがナニ言おうがツインパは０５から大して進化してない
いや、ある程度完成されてると思うオレはヴァンヘイレン１台より
格安Mｇ２台のほうが良いんだわ
C2000とC3000をポチしときました
235:２３３
12/02/05 09:58:28.80 0
間違えたｗ >>220だ
236:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 10:45:38.83 0
お前はコテもアンカも名前も全部間違えてるわ
きっと注文も間違えているにちがいない
237:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 11:44:20.38 0
何故>>234はようやく09を注文してるくらいなのに、ここ何年も進化していないと言い切れるのだろうか?
238:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 11:47:32.40 0
>>237
リールの名前が変わってないから
239:ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk
12/02/05 11:58:41.43 i
上州屋さんも入荷してるんでしょか？
実機を触ってみたいです。
240:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 12:08:04.15 0
イシグロにあったよ！！！
241:ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk
12/02/05 12:13:29.76 i
静岡県は遠過ぎです。(>_<)
242:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 12:38:12.81 0
昨日のＦＳでシマノの人がステラには及ばないとはっきり言ってたお～
243:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 12:40:05.39 0
>>238
ﾂﾏﾝﾈ
244:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 13:09:31.28 0
>>241
親切に教えてくれた人に対して文句言うのはおかしくない？
そんな事言うんだったら住所とか晒して書けや
上から目線すぎてあきれたわ
245:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 13:31:37.60 O
>>237
いや、06と09を目隠しで使い分けたらオマエは絶対に違いがワカンナイと思うな
ノーマル機なら05～11でも気付かないだろう
246:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 13:42:19.52 0
>>242
事実だったとしても言っちゃいけないと思うんだよｗ
っていうかじゃあバンキッシュみたいな高いリール出す意味もわからんし
247:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 14:36:45.97 0
バンキッシュのハンドルノブはタイプＡ？Ｂ？
248:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 14:41:07.24 0
>>242
方向性が両機じゃそもそも違うしメーカーの人はそう言うのがデフォ
あとはサンスイ中村あたりがどう判断するかだな
あの男、新カルディアは現行ルビアスの存在意義を奪ったとか言っちゃうし
249:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 14:48:10.14 0
そうそう242のＦＳでシマノの人が言う事が普通だろｗ
自社にフラッグシップのステラがあってそれより値段の安いバンキッシュが
ステラに追いついたとか追い越しましたとＦＳでシマノの人がもし言ったら逆に可笑しいｗ
まあ出来ればステラとは違うコンセプトの方向性でバンキッシュは開発したので
釣りのスタイルに合わせてお好みで選んで使い分けてください位は
言っても良いとは思うがｗ
シマノ的にはバンキッシュはおそらく今回モデルチェンジするであろうと
予想されてたニューイグジストを食ってやろうと出した意欲作って感じだろうね
イグより安くて金属ボディーのままでシマノで最軽量化と慣性排除で巻きの軽さを追求
前のｍｇは種類絞ってベースにしてアレンジで色々な専用機出したけど今回は
深浅ハイギアＷハンドルと全て一気に揃えてきて夢屋のパーツも一気にそろえて発表
シマノの本気度がわかる
もうシマノ的にはステラはリール界で孤高の存在のポジションなんだろう
250:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 14:58:58.93 0
いや、そこまでは深読みしないけど
対イグ機であるのは間違いないな
そして両機とも禿げチューナーの仕事を奪ったｗ
251:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 15:12:30.73 0
ダイワが07ルビアスを出した数ヶ月後に、下位リールの型で時代遅れの素材をカーボン新素材として出したり、10セルテの数ヶ月後に見た目の似てる10アルアド出したり、シマノは金をかけないでダイワの商品価値を下げるのが大好き。
252:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 15:22:09.20 0
負け犬の遠吠えという言葉があるが
253:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 15:37:40.84 0
しかもその妨害が不思議なほど効果をあげるんだよな。
光線銃持って殴りかかってくる奴をデコピンで99.2m跳ね返すイメージ。
254:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 16:14:01.47 0
>>247
URLﾘﾝｸ(fishing.shimano.co.jp)
ほとんどAだから、Aじゃね？ｗ
BってSW系のデカイやつしかないよ
255:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 16:58:49.92 0
>>252
わかりづらいわ
ドラゴンボールで例えてくれ
256:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 17:08:03.33 0
>>252
理解がむずかしい
スラムダンクで例えてくれ
257:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 17:11:01.44 O
ヴァンキッシュ2500に夢屋のEVAパワーラウンドノブ付けれるかな？
258:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 17:12:04.66 0
割引率次第でニューイグジスト１台の値段でバンキッシュ１台と替スプール２とであまり変わらない感じの
値段設定だからバンキッシュは結構ニューイグジスト待ってた人獲得できると思われ
259:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 17:16:31.25 0
バンキシャ！！に見えたorz
ロゴもダサい。。。
260:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 17:28:52.17 0
店に入荷して触ってみたが、ノーマルでは巻きが重い
やはりチューンしないとエリアでは使い物にならんわ
261:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 17:32:51.16 0
つまり11カルディアはおろかもっと古い07ルビにもおよばないって認識でよろしいか？
262:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 17:46:18.94 0
ステラと比べたら駄目かもだが
実物見たら安っぽい
巻き感じもこの程度かって
263:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 18:11:10.87 0
>>260
オマエみたいなヤツがいるから禿げファクトリーが調子こくんだよ
264:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 18:18:56.48 O
>>263
同意 つーかオイルだけ売ってればいいと思う
でもボッタには変わらない
265:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 18:27:42.68 0
実物見てないから、えらそうな事は言えんがカラーリングは自分的に好みです。
イカ用に何らかのリール考えてました。
ダワのリールは買うつもりは無いのですが、ブラディアは色も派手でなく頑丈そうで
いいかも？って思ってたところにヴァンキッシュが出た。
たぶんC3000SHD買うと思う。
ステラとかなり悩んだが、やはり軽さが決めてかな？
266:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 18:58:08.68 0
ステラ買う俺は勝ち組
どうせステラが欲しくなる。
267:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 19:24:50.01 0
>>265
ゆとり臭がする文章だな。
＞ステラとかなり悩んだが、やはり軽さが決めてかな？
ここは笑うところか？
268:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 19:33:52.14 0
沖縄に住んでてライトタックルで、ミニメッキやらチヌやらを狙いたいんだけど
ヴァンキッシュとステラどっち買い？
今は10ステラ3000使ってます！
ライトタックルで遊びたいからC2000か2000の予定です。
269:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 19:44:14.06 O
>>268
サカナ多そうだからナニ使っても釣れるのでは？
内地から出れないオレの脳内じゃ、そんなイメージ
正直羨ましいよ
270:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 20:15:08.08 0
バンキッシュ触ってきた、とりあえず手持ちの10ステラと同じ4000XG
重さと質感、確かに軽い、4000であの軽さはいい、見た目の印象は初めてレアニウムを見たときの
プラスチッキー感、高級感はあまりない、実釣には関係ないから気にしなければ問題無し
巻きの軽さ、これはステラと比較、ステラは巻き始めにクッって感じがあってハンドル半分回す頃にはぬるっと軽くなる
バンキッシュは巻き始めの軽さのままずっと回る感じ。巻いていく重さの感じを数字で表すと
ステラ、５（クッ）→４→３→２→１（ハンドル半周）→1が続く
バンキッシュ、３→３が続く、こんな感じ、ただ巻きを多用するような釣りにはいいかも
271:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 20:24:21.83 O
>>270
オマエはライター出来るぞ多分w
272:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 20:28:35.92 i
>>270
それならレアニウムのほうが期待感がありますよね。
2500HGSがあればよかったんだけど。
273:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 20:31:42.46 0
エギのリール探しているのですが、軽いのが欲しくセフィアCI4のDHにしようと
思いましたが、伴の3000SDHとほとんど重さ変わらないんですね。
値段は断然CI4のほうが安いのですが、如何せん08製でやや古い…
少々値が張るが、伴で行ったほうがいいか…星よぉ～
274:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 20:44:13.49 0
こらー13ステラ待ったほうがいいかな
3→3何か期待してなかったわ
275:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 20:54:51.61 0
>>271 ｗｗ
>>272
そうですね、個人的には軍配はステラ、軽さを求めるならレアでもいいのかなと
バンキッシュは全てが及第点の優等生、でも天才にはなれないって感じ
>>274
まあ無負荷の新品なんで使っていくうちに３→２くらいにはなりそう
276:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 21:37:48.62 0
>>275
イグやルビは数字で表すとどうなりますか？
277:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 21:40:28.52 0
ルアーやってる人で巻きの重さで流れを読みたいならヴァンキュシュの方がよいよね。慣性力が大きいと速度が上がったときは巻きが軽くなるのは当然なので、巻いてる時の重さはステラに軍配が上がるのは仕方ない。
逆にいえば、もし今のステラにマグナムライトローターとさらなる軽量スプールつけても巻きの軽さがヴァンキッシュを上回るわけではない。
つか、ヴァンキッシュのボディ内部はほぼステラでしょ。ベアリング化されてないとこにもステラの部品で全部BB化が可能。
ベアリング化できない箇所はスプールシャフトぐらい。
ようは好みってことで。
278:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 21:54:58.44 0
ダイワ風ステラってこと
279:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 22:02:57.78 0
>>251
＞10セルテの数ヶ月後に見た目の似てる10アルアド出したり、
あれはヒイた
露骨すぎる
280:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 22:05:08.35 0
>>276
すいませんDAIWAは持ってないです、ルビに関しては触ったこともないですｗ
イグも相当前に触った印象しか残ってないので、３→２→１な感じだったような
ギア比も違うので参考にはならなそう
281:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 22:15:15.23 0
>>280
そうですか
機会があったらよろしくです
282:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 22:57:18.38 0
>>280
うーん・・・的確だわｗ
283:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 23:02:31.32 0
>>282
イグって、3→2→ｰ1ってガタじゃ？ハンドルよりローターが先に回ってる感じがするが…
284:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 23:12:02.09 0
ダメ！それ言っちゃダメ！
イグスレから基地外が来ちゃうｗ
285:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 23:17:23.60 0
>>284
悪い！打ち間違え。
ガタ→×
感じ→○
286:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 23:29:32.24 0
>>278
おまえはダイワとシマノのオシュレート方式の違いから分かるべき。
287:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 23:42:31.03 i
素人がリールについて語るな
構造も解って無い奴に何が解る？
相変わらずグリスベタベタ使用だな
あんなんで、巻きが軽いとか言ってるレベルの奴は知れてる
288:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 23:51:03.88 0
お、プロの登場ですよw
289:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/05 23:59:36.83 0
>>277
シマノのブースでは、負荷をかけたディスプレイで軽さをアピールしてたけど？
290:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 00:13:40.94 0
低慣性はいいかも、あたりが取りやすい
291:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 01:12:02.29 O
>>277
全くその通りだと思う
ローターやハンドルを軽くすれば、軽く巻き始まり、ピタッと止まる
軽い力で回転が止まるから、かすかな当たりや流れの変化がわかりやすくなる
つまり感度がよくなる
この副作用として、余計なノイズを拾いやすくなる
前にも書いたが、クロスギアのコツコツやスプールの上死点下死点でのコツッという感じなど
感じない方が快適に釣りができる情報までハンドルで感じ取ってしまう
ギアが磨耗したり、ベアリングに異物が入った時などはなおさら
これはドデカコンパクトの頃のダイワにも言えたことなんだけどね
重いローターとハンドルによる慣性力、つまり回り始めたら勝手に回り続けようとする力を利用して余計なノイズを感じなくしてきたのが今までのシマノリールだ
巻きの感度を必要としない釣り方であれば、ステラを始めとする今までのシマノリールのほうがいい場合もあるということ
これを知っていた人達は今までもダイワとシマノを適材適所で使い分けてきた
この状況に風穴を開けようとして生まれたのがヴァンキッシュ
店頭でのから回しではこのメリットはわからない
今までのシマノリールばかり使ってきた人達にこそ、使ってみてほしい
292:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 01:18:11.34 0
君たちが能弁垂れるより、ここの店員が言ってる事が1番解りやすい
シマノ１２ヴァンキッシュに興味ある人だけが幸せになれるリール記事(1)
URLﾘﾝｸ(www.johshuya.co.jp)
シマノ１２ヴァンキッシュに興味ある人だけが幸せになれるリール記事(2)
URLﾘﾝｸ(www.johshuya.co.jp)
293:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 01:20:45.65 0
＞巻きの感度を必要としない釣り方であれば、ステラを始めとする今までのシマノリールのほうがいい場合もあるということ
シマノの感度が劣るって言いたいの？
294:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 01:23:17.41 0
釣種によってはね
295:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 01:28:31.89 O
>>293
シマノのカタログにもそういうことが書いてあったでしょ
慣性でシルキーな巻き心地を生み出したとも
だからヴァンキッシュを開発したわけだ
要は使い分けが肝心ということ
296:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 01:37:57.16 0
ヴァンキ買ったので昨日早速使ってみた
店で買った時に回したら巻きが重たいというよりまだグリスがなじんでいない感じで
糸を巻いたらかなりなじんでステラに近くなった
で、釣りし終わる頃にはほとんど10ステラとかわらないぐらい巻きがヌルヌルしてたw
だけど、いちばん驚いたのはリール自体の感度の良さ
マグナムライトローターのおかげなのか10ステラの同じ番手に同じライン設定のものと比べたが
かなり手に伝わってくる情報が明確に感じた
ステラが買えるくらい金に困ってなければステラを買えばいいと思うけどツインパ買おうか
コンプレックス買おうか迷ってるならヴァンキはかなりいいと思う
買うときは店でガタ無いか回した方がいいと思うけど
ただ、一点気になるところはリジットサポートドラグが無いこと
まあ、ツインパMGのスプールつければいわけだが
ツインパよりも高い機種なんだからそこはつけてもよかったんじゃないかと思う
297:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 01:47:37.40 0
巻いてみた印象だと、バンキッシュは巻き手とローターが１：１な感じ、巻いた分回る
その他というか代表してステラだと１：１．２とか３とか？慣性が働いて軽い感じで巻ける
当然リトリーブ時の負荷はバンキッシュの方が高くなると思うんだけど
負荷が高い＝感度が高い、ってことになるのかな？なんか逆な気もする
バンキッシュの武器は巻き手側からの負荷に対する応答か軽いってことだよね
当たりを感じたときの対応が一瞬早くできる、ただリトリーブ負荷の高い状態からのそれは
果たして感度としてどれくらい認識できるもんなんだろ？
298:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 02:07:36.39 0
パワー重視かor巻き心地重視か、ってことでいいのか？
299:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 02:24:13.79 0
はい？ｗ
300:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 03:15:38.23 0
>>291
巻きの感度を必要としない釣り方というのは、餌釣り全般と理解していい？
ルアー釣りはメバルやアジのライトゲームからエギング、シーバス、青物に至るまで、
巻きの感度って重要だよね？
ルアーマンにはステラよりバンキッシュが向いているということかな？まあ好みの問題だと思うけど。
>>296
リジットサポートドラグは、>>292のサイトの解説によると軽量化のためにパーツ一式が削られてるんじゃない？
リジサポ自体は搭載しているけど、進化して余計なパーツは載せなくなったと理解したんだけど。
カタログにはリジサポ搭載の記載があるらしいし。
301:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 06:47:06.24 0
バンキッシュはシマノ製で、巻き心地がダイワ風の軽いリールということですか。
シマノ版イグジみたいな感じ？
302:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 06:52:47.98 0
>>296 リール持ってるのにくせに、リジサポ搭載してないって言う奴ｗｗ
本体見て解らないなら、手元にあるパーツ表みたら一目瞭然でしょ。
この方ように解らない人の為に、シマノさん今からでも付けてあげたら、あのお飾りパーツ。
付けたところで重量に大差ないでしょ。
てか、本当に持ってんの？
誰かパーツ表upしてよ。
303:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 07:08:19.78 0
あのスプール中のプラカバーが無いからリジッドサポート無いって思ってんだよな。
リジッドサポート無いならツインパのスプール着く訳ねぇし！
304:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 07:12:53.11 0
↑
マジで言ってんの！
君もリジサポなしでいい。
305:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 07:26:00.41 O
>>301
マジでそうならちょっとなぁ…
巻きの軽さだけならダイワだから変に近づける必要ないと思うんだが
マグナムライトローターってのも何だかな…
あっちはエアローターやら何やらで見た目的にも軽さはあるし、バンキ=中途半端なリールってイメージつきそうで嫌だわ
306:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 07:29:41.31 0
>>292シマノ１２ヴァンキッシュに興味ある人だけが幸せになれるリール記事(2)だと
www.johshuya.co.jp/shop/shop.php?s=168&no=90879#tab
2000SとC2500HGSの番手だけ、S-16が新たに設けられたからスプールの互換性がないみたいだな。
307:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 07:38:33.57 0
>>304
カタログ嫁！
308:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 07:39:54.60 0
>>304
てか俺は付いてるって言ってる。日本語読めないのか？
309:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 07:50:21.74 0
>>307
>>308
読解力ないのはあなた！
リジッドサポート無いならツインパのスプール着く訳ねぇし！ を指して言った。
>>296の方は09Mgを指して言ったならスプールは互換あり。
リジサポの意味解ってんの？
310:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 07:55:04.27 O
>>292
シマノ特約店の店員じゃ説得力ないな
311:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 08:03:19.81 0
>>309
相当バカだな。
リジサポ有るからツインパスプール着くんだろが。上の方でリジサポ無いけどツインパスプール着ければいいって言ってるから、無いのにツインパスプール着く訳ねぇ！って言ってんだろが
312:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 08:09:27.92 O
>>303
微量な知識を放出する前にオマエもリジサポを勉強しな
リジットの意味を取り違えてるシマノの矛盾が見えるはず
大手の売り文句なんて、そんなもんだろ？
313:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 08:15:34.41 0
>>311
恐ろしくどうでもいい
ワゴンリールのスペック語るくらいｗ
314:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 08:16:45.31 0
>>311
11バイオは、リジサポ搭載なしだけど、11ツインパと09Mgのスプール付くよ。
11バイオをリジサポ風味にできるよ。互換ありだもん。
残念！
315:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 08:18:06.71 0
なんつーか、何細かいことで揉めてんだか。
俺的には掃除するのに邪魔なパーツが無くなってせいせいしたな。
316:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 08:18:51.17 0
>>314
そのくらい知っとるわ
317:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 08:22:39.87 i
今までシマノのリールしか使ったこと無かったけど
このリールのキャッチコピーのおかげで次はダイワリールが欲しくなりました。(^_^;)
318:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 08:25:07.84 0
言い争ってる方々、朝からDQN争いしてお暇～
朝からそんなに怒ると頭の血管切れちゃうよ～
319:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 08:29:51.13 0
>>317
投げ釣りの回収みたいに一定で巻くならともかく、ルアーはそうではない
巻き始めを無駄に重くする理由がないし、それを長年放置してきたリールを作り続けてきたのは
ギア云々以前に道具に対する実践の理論がなってないのさ
リールはクルクル頭が家でクルクル回して喜ぶ道具じゃないｗ
320:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 08:35:33.09 O
>>319
ステラディスってんのか
321:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 08:37:05.90 0
>>320
値段なりの価値がないね
322:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 08:43:06.97 O
>>321
値段なりの価値あるリールってあるか？
あんなもんじゃないの
323:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 08:48:10.93 0
彼も、値段なりって言われて、誹謗中傷に耐えてんだ。応援しよう。
324:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 09:12:53.85 0
ステラも巻き心地はすごくいいけど、完璧じゃないんだからな。
最近はやりの小物釣りには向いてないってだけよ。
アジメバはダイワ派の俺にはバンキッシュみたいなシマノリール待ってた
今度触ってくるわ
325:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 09:25:38.35 O
ローター軽いと、ハンドルが勝手にクルクルするからイヤだ。
今のステラくらいがちょうどイイ。
326:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 09:41:49.57 0
ローターを軽くするのは巻きの感度重視の
繊細な管釣りやルアーのウルトラライトな釣りの
実践では結構大切な部分でダイワなんか
URLﾘﾝｸ(daiwa-fishingshow.globeride.jp)
読めばわかるがニューセルテートから今回のニューイグジストで一見は
ローターの形状はほとんど変わらない感じに見えるが対比で
ローターで約１０ｇも軽くしてきてる
バンキッシュでローター軽くして慣性を少なくするのはシマノがやっと
ダイワのローターの慣性力の少なさに
迫ろうとやる気出してきたわけだから実釣で真価が問われる
327:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 10:06:33.08 0
C2500HGSがあるのは根魚ルアーをやってる人には魅力的だよなぁ
コンパクトボディで2500の浅溝は尺メバルを釣るのに理想的な気がする
根魚だとドラグ性能なんてどうでもいいし
328:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 10:19:23.27 0
>>327
メバルでHGは無いわ。超デッドスローするのに疲れる。俺の釣り方だから他の人は良いかも知れないが…
329:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 10:22:01.37 0
C2000Sで管釣り(1～3ld.)・バス(4～5ld.)・ボートシーバス(6～8ld.)に使おうと思ってるんだけど、
ドラグの性能的にどうなんだろ？出たばっかりだからそこまで触れてるインプレがまだ無くて悩む。
330:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 10:24:24.86 0
>>329
シマノのドラグはこのクラスなら別に問題無いだろ
331:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 10:24:41.95 0
>>328
デッドスローはそうなんだけど、
掛かったしょっぱなに根に潜られるを避けるのにゴリ巻きするのにHGは魅力だよ
332:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 10:28:18.72 0
>>329
まあ、ステラには及ばんだろうが、言う所のネバネバシマノ系で悪くは無い。
フロロ0.4号で50cmのシーバス程度の話だけど。
333:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 10:29:20.48 0
>>326
ダイワとシマノの巻き感の違いは慣性うんぬんよりオシュレート方式の違いなんだけどな。
334:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 10:31:03.69 0
>>331
解るが一発目の突っ込みはロッドでいなせるから俺は問題無いかな。むしろローギアの方が突っ込みに負けず巻き易いね。
だから俺はセフィアにエクスセンスのギア組んでるよ。
まぁ釣り方や個人の好き好きだな。
335:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 10:34:13.27 0
>>311
たまにこういう知ったかが登場すると嬉しくなる。
互換があればリジサポ有りってリジサポのこと知らなすぎw
いや、最初は知らなくても良いんだよ、別に恥じゃないし。
無知を省みず関西弁でキレちゃったのが面白いだけ。
336:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 10:34:16.85 O
伊豆のゴロタでメバルやってるが、C2000S(ナイロン4lb)で普通に大丈夫。
2500やHGなんか全く必要無し。
メーカーの売り上げ向上に貢献したい人は別だけどね。
337:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 10:38:14.32 0
まあそれぞれのスタイルだとは思う
ただ必要があるかないかと、それぞれにとってベターかどうかは別だよ
338:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 10:39:42.24 0
>>336
C2000かぁ。何故かあの小ささに抵抗が…後、ロッドバランスが取り難いから俺は無理だな
339:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 10:48:25.07 0
メバルにHGの方が良いというのはびっくりした
人それぞれなんだな
俺がHG使うとイライラしそうだ
340:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 11:08:21.97 0
>>333
95ステラやトーナメントＺ使ってた時代も経験してるおっさんだから
オシュレートで巻き感の違いがあるのは理解してるよ
オシューレート方式はリールの根幹部分だから
設計を大幅に簡単に変えるわけにはいかないだから
ローターやハンドルを軽量化して慣性を小さくしたりして
巻きの味付けや感度を変えようと出来る範囲でシマノ
は今回バンキッシュでチャレンジしてるんじゃないかな
オシュレート方式といえば歴史は変わらんがリョービもあのまま釣具やってて独創的な
ＲＦＯ方式がどう発展していったかを見てみたかったｗ
341:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 11:17:07.24 O
>>333
オマエは馬鹿の一つ覚えみたいにクドいわ
342:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 11:24:32.47 0
>>333
ついでなのでオシュレート機構の違いによる巻き感の違いについて教えてください
理由には興味がないのでシマノとダイワの巻き感にそれぞれどんな特徴があるんでしょうか？
343:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 11:38:57.61 O
>>333
あらら・・・オマエがしつこいからＴａｋｅ厨＆アンチＴａｋｅが湧いちゃったよｗ
オレを含めて、ちゃんと全員の相手よろしく！
344:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 11:39:35.37 O
>>329
管釣り用なら良いんじゃない。
バスでフロロ巻くならC2500で4ポンドまで、2500Sで5ポンドまでだな。
それ以上太いのは使う気になれない。
345:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 11:40:37.05 O
>>329
ドラグは問題無いと思うけどね。
346:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 14:16:41.29 0
ヴァンキのpartsカタログうPされたよん♪
347:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 14:21:02.48 0
>>346
見た、議論の的のリジサポは着いてるね
348:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 14:29:02.37 0
>>347
シマノカタログ見てもスプール透かして有るところ見れば解るしな。もういいんでない？(笑)
既存のリールにマグナムローター化する場合計算したらベアリング無しでも1.25マソくらい…(-o-;)
349:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 14:38:32.93 0
>>327>>328>>>>331>>336-339
素人考えだけど、>>292のリンクにある「瞬間停止」が価値の本質であるなら
より巻き上げ比のたかいHGのほうが感度がいいということになるんじゃないの？
350:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 14:42:26.68 0
これローターナットにベアリング入ってないっぽくね？
ここまでステラなのにそういう所で手抜きすんなよ
大手メーカー全般言えることだけど
351:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 14:44:39.92 0
>>349
ん？感度の話してないと思うが？
メバルにハイギア要るか、コンパクトリール良い悪いって話だよ？
352:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 14:45:56.82 0
>>350
はい？それはステラの特権だろ…
常習屋の記事見て来い
353:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 14:51:18.46 0
>>352
特権て… ダイワだと中級リールから上なら入ってるのにか。
アッチはピニオンが片側しかベアリングで受けてなかったりする微妙な加減だけどｗ
セルテなんかはラインローラーとハンドルノブとスプール内と軸受で
一応フルベアリング化出来るからそれなりの満足感なのにぃぃぃ…
354:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 14:51:31.47 O
>>349
ハイギヤの方が感度高いってのは昔から言われてた事
それに対して異論は無いよ。実際に使い分ければオレでも理解できた
でも、根から引き離すのにハイギア有利っていう奴に対しては
「オマエ本当に釣りしてる」と言いたい
もちろんアンタに言ってるわけじゃないが
そしてオシュレート君はどこ行った？
355:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 14:52:19.93 0
>>353
誰もダワの話してねぇ巣に帰れ！
356:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 14:52:23.13 0
じゃダイワ使えばいいんじゃね？シマノはダイワじゃないぞ？ｗ
357:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 14:54:30.98 0
ダイワ云々じゃなくて、せめて改造したらフルベアリング化出来る余地残せよって意味だよ。
糞重い巻きのステラ何か使ってらんないから、バンキッシュがステラベースっての聞いて期待してたのに
なんだこの手抜き具合はっつー文句だよ！
358:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 14:54:45.81 0
>>356
アンカくれろや
359:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 14:55:53.37 O
常州の文面書いてるヤツ、前からかなりいい加減だよ？
店舗に行ける人は直接ハナシしてみ？
多分ガッカリすると思う
360:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 14:56:05.17 0
>>357
残念なリールって思うなら買わなきゃよろし(^o^)／~~
361:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 14:57:25.42 0
>>360
お前みたいなメーカー甘やかすような奴が居るから中途半端な物しか作らなくなるんだよ
362:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 14:59:59.73 0
>>357
URLﾘﾝｸ(fservice.shimano.co.jp)
どれのこと？
363:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 15:01:47.29 0
>>362
22番のローターナット
ベアリング入ってるなら分解図に載ってるはずだよね
364:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 15:04:24.68 0
きっと361はすでにシマノに怒鳴りこんで部長級を呼び出した上でクレームを叩きつけた帰り道なんだろう。
我々一般消費者が良いものを手にできるのは361のような意識の高いユーザのお陰なのだということを忘れてはならない。ナムナム
365:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 15:06:13.99 0
>>361
別にそんな感じに考えてないが、それするとステラとの差？が無くなるだろう…
確かに入れてくれたら嬉しいがね！
366:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 15:07:03.38 0
>>365
個人的にはステラ超えを期待してた
んで13ステラでそれを更に超えるっていうシナリオだと思ってたら
おいおいみたいな
367:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 15:07:38.96 0
>>363
そこは先代ツインパMｇも入ってないし、シマノも通常営業ってことだろ
どうしてもそこに欲しけりゃステラ買えばいい
368:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 15:08:55.01 0
>>366
そう考えるのは勝手だがステラを超えるリールはステラ以外無いだろ…
369:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 15:09:51.37 0
現行機同士でステラ超えてきたらステラの意味無いｗｗ
370:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 15:11:41.67 0
お前ら後から新機能搭載した高級機出したのに
現行の機能に負けてるってどうなのって疑問浮かばんのか？
371:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 15:13:53.06 0
>>370
そこはマグナムライトローターっての使って、ステラに無い事しただろ。
それにグレード別に差別化しなきゃハイエンドリールの存在価値無くなる。
372:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 15:17:19.28 0
>>370のような世間知らずを相手にするのは疲れるなあ
373:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 15:19:27.17 0
>>372
俺も疲れた…・・・(；´Д｀)
374:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 15:20:33.56 0
>>370
新機能っていうか、要するにただの軽量化だからな
375:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 15:23:03.66 0
>>372-373
話の要点が理解出来てないお前らはシマノ党だとしても恥ずかしいので消えて下さい
376:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 15:23:45.57 0
>>374
シマノにしたら社運を掛けた新機能だろ。笑
ズラタのステラに反抗してまでも出したんだしな！爆
377:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 15:24:42.36 0
>>374
まあ確かにただの軽量化って考えるのが一番しっくり来るかｗ
そういう事にして納得しとくかなぁ
378:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 15:24:46.72 0
>>375
最後に一言
だだっ子ですよ…
379:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 15:34:57.49 0
ユーザーの要望を切り捨てるユーザーとか調教されすぎだろ
380:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 15:38:24.72 0
ツインパMgとかMgベースの専用機ってどこか陰が薄いじゃん
すぐ上にはステラ、下にはツインパ、位置づけが中途半端
だからステラと路線変えて生き残る道模索中って感じなんだろ
381:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 15:47:11.73 0
どうせなら別アプローチのハイエンド機種でステラと同価格にすればよかったのにね
382:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 16:24:54.44 0
なんか批判すごいけどみんなもう使ってるの？
383:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 16:31:42.44 i
>>370
ステラはフラッグシップであることが存在価値だから、ブロダクトラインとしてヴァンキッシュが超えるかもなんてまったく考えもしてない
384:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 16:48:06.69 0
>>383
370はそんな商品開発の常識も理解できないお子ちゃまだからほっといた方がいい。
385:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 17:47:22.66 O
>>383
いやいや、オマエが作ってるわけでなしヽ（゜ロ゜；）ノ
386:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 17:55:26.31 0
>>385
ぷｯどうやったらその考えになるんかな？(笑)
387:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 17:55:53.68 0
みんな、なかなか手厳しいな。
お店では中々好評のようだが…
まぁ逆に言うと、イマイチの人気の裏返しか？
388:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 17:59:13.26 0
>>387
俺は買いだけどな。って資金不足でまだ買えねぇ…
389:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 18:09:24.08 0
今までイカ用の軽いリールは、セフィアCI4位しか良いのは無かったが
やっと欲しいのが出てきたってところです。
地味なカラーリングも賛否があるが、俺的には「グっ」です。
390:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 18:12:27.28 O
>>388
素直だねw
391:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 18:14:00.71 0
ダイワのブラディアの立ち位置だな
上位機種の咬ませ犬だよｗ
逆に言えば咬ませ犬がないと上位機種がもたないとも言えるｗ
392:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 18:14:18.11 0
>>390
恥ずかしいね…
まあ3月半ばくらいには…ρ( ^ｏ^)b_♪♪
393:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 18:16:05.89 0
>>391
ヘェ
394:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 18:16:19.91 0
>>388
5万程度の金もないのか？
リールなんて貯めて買うようなモノじゃねーよｗ
395:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 18:17:40.95 0
>>394
釣りだけが趣味じゃないからな(^^;
396:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 18:21:22.57 0
俺は単に買い換え意識が出ると見込まれる釣り堀イグジユーザの取り込みが目的だと感じた。
夢屋スプールでドラグ音を大きくするとかキモオタに迎合する事ないのになあ
397:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 18:22:48.74 0
>>395
なら安いのでいいじゃん？
つか、5万の金が出てこないって月に何回も釣りに行ってないのじゃない？
なら、尚更安物で十分
398:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 18:52:11.54 O
>>394
そして必ず出てくる自称金持ちw
オマエはリール買う前に税金をキッチリ納めろw
399:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 19:02:04.24 0
>>398
ヲイヲイ俺は納めてるぜｗ
リールなんて一番釣果に関係ない道具だから
あまり釣りに行かないなら安物でもいいって言ってるだけだｗ
月に1～2回程度の実釣で、普段はエアフィッシングを家で楽しむ下手くそなら数千円のリールでも同じだよｗ
400:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 19:05:48.20 0
>>399
餌釣り師ですか?
401:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 19:12:42.66 0
俺は一般的なリーマンで妻子持ちだから月の小遣い7万しかない
月に飲み代が2万、キャバクラ行ったら+2万
月一ゴルフで2～3万
ボーナスはゴルフクラブ優先するからリールは無理
なんでお前ら高いリール買えるの？
402:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 19:15:14.41 0
>>401
ゴルフとキャバに行かんからな。
ちょうど買えるわ。
403:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 19:17:56.47 O
ｳﾞｧﾝｷｯｼｭ
ｺｹﾃｨｯｼｭ
ｽｷｽｷｽｰ
(ﾟдﾟ)ｽｷｽｷｽｰｽｷｽｰｽｷｽｰ
404:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 19:19:16.90 0
ゴルフとキャバってつきあいもあるからな～
断りづらいし、行きたいしｗ
405:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 19:19:31.93 0
>>400
餌もルアーも同じだ
例えばこのリールはステラだから釣られようって思って海を泳いでいる魚は一匹もいないからなｗ
高いのが釣れると思うならメーカーも宣伝広告費に金をかけた甲斐があるってもんだｗ
趣味だからとかは昔から変わらない下手の言い訳だよｗ
406:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 19:20:22.15 0
俺の想像では>>399より>>401の方が年収高そうだわ。
釣り板で高い道具持ち出して他人を貧乏扱いするジジイは以外と金持ちではなかったりする。
407:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 19:22:24.87 0
>>405
ダサッw
408:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 19:24:08.66 O
>>401
俺は高速代とガソリン代が殆んど
月に8回前後行ってたら道具なんて中級品程度でどうでも良くなった
釣れなかったら時は道具に目が行ってたが
コンスタントに釣れ出してからどうでもいいわｗ
409:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 19:26:01.48 0
>>406
読みが甘いなｗ 昔から虚勢張るヤツに限って
家に遊びにいくと、ゴミ箱には必ず捨ててある
「督促状・・・」
しかも未開封ｗ あえて見なかった振りしてやるのがデフォ
410:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 19:28:57.23 0
>>409
類は友を呼ぶって言うしなw
411:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 19:32:52.03 0
>>410
図星かよ・・・
いい大人なんだから少し考えて反応しろよ
412:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 19:34:16.33 0
>>399と>>405だけが虚勢をはってるように見えるけど。。。
他人を貧乏&下手くそ認定する目的がワカラン
413:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 19:40:06.12 0
同一だろ？
414:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 19:44:18.77 0
新婚旅行で安い旅館に素泊まり的な発想は人として悲しいからヤメテ
415:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 19:46:58.96 0
>>413
うん、ほんと一人だけなんだよね。
俺は金持ちで上手いんだ釣りに行く金もない貧乏人は安物リールで充分とかさ、
さらに借金まみれ認定までしてくる。
この金の話ばかりする余裕の無さは裕福な人間の行動じゃあ無いね。
416:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 19:54:29.61 0
>>415
しかも彼はシマノ系のスレでやたらと見かける
417:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 20:00:36.09 0
>>220
実店舗じゃあ高く売ってんのに、ネットで投げ売りしてるから、最近益々客が少ない店じゃん
418:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 20:10:40.01 0
>>391
ブラディアとはちょと立ち位置違うと思う
あれははじめからある金型や部品利用の派生モデル
バンキッシュにかんしてはボディーはステラ流用だが
ローターやスプールも設計新しくしてる
シマノにとってバンキッシュは対ニューイグジストの戦略モデル
ツインパの夢屋スプールなんか今までお慰み程度しか展開してなかったが
バンキッシュにはステラなみにＳＳ浅溝まで用意している位念の入れよう
ニューイグジストは※二つで割引少ないとしたらバンキッシュに替スプ２つ買える
レベルだからシマノのこの戦略はあたる可能性があると個人的には思う
419:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 20:25:52.58 0
>>418
俺もイグジスト対策だとは思うんだけど、バンキDVD見てると
テスター連中にあまりにも「これまで掴めなかった変化が判る」って言わせすぎでさ
あれってダイワの特性を肯定して、ステラとか従来のシマノリールの否定になりかねない
しかもFショーで触ったイグジはさらに上の巻き感度になっていた印象だし、シマノが巻き感度を肯定するほど、その最高峰はイグジって事になる。
バンキはあんまりアピールしすぎない方がいい気がするよ。
420:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 20:28:07.65 0
売れるのなら自己否定しても構わない姿勢でしょ
421:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 20:35:41.90 0
エリア系の意見は大体わかった
あとは他魚種だな
個人的にはバチ抜けシーバスで変化があるかどうかが気になる
422:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 20:38:12.81 0
>>419
DAIWA嫌いな人も多いから別にいいんでない？俺も然りだがな♪
嫌いな訳はparts販売規制してるところだが…
423:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 20:42:11.99 0
ダイワを後追いで肯定するのは今にはじまったことじゃない
ツイストバスターやエギングブームや細ＰＥ出現で具合の悪い密巻き
あっさりやめたり大口径ギアもそうだしね
良い所は後追いで真似しようが何しようが消費者に受け入れられて
最終的に売れれば勝ちだから肯定しても良いと思う
424:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 20:44:51.05 i
>>423
キャッチアップ戦略といって古典的なマーケティング戦略です。
同じ大阪のパナソニックが有名ですよね。
425:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 20:45:50.06 0
俺の10ステラも鈍感リールとして闇歴史入りですか(T-T)
426:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 20:46:06.96 0
>>423
パクりは日本人の得意とするところだろ。最近はChinaにお株奪われたが…(笑)
427:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 20:50:56.26 0
>>426俺だが>>423を否定とかじゃないから(^^;
428:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 21:11:51.24 0
シナはパクリ以上の製品が出せない
ここが７０年代の日本と違うとこ
429:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 21:14:20.94 0
>>428
そこはやはり日本人の物造りの巧さだろね
430:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 21:18:08.73 i
うーん、日本企業の開発部門がどんどん中国に行ってるから、この先どうかなあ？
431:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 21:22:37.55 0
>>430
なるほど…ま、シマノは大丈夫と信じようp(^^)q
432:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 21:27:10.72 0
>>430
先見性のある企業は開発＆生産はシナから東南アジアに移行してるね
もはやシナは単なる巨大マーケット
433:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 21:33:36.41 i
>>432
そんなことないですよ。
巨大なマーケットの中に生産拠点を持つメリットは大きいし、生産拠点と開発部門を同じロケにおくことも事業スピードの観点で大きなメリットです。
日本が市場として魅力がなくなればどうなるかまったくわかりません。
中国に釣りブームが起こればシマノやダイワも考えるでしょうね。
434:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 22:01:00.18 0
うーん、そうなんかな？
この４～５年に後追いでシナに生産拠点を移行してる会社って、ことごとくコケてるから
オレ的には疑問に思ったんだわ
逆に日本企業による商品販売や運送業なんかは好調みたいだし
435:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 22:06:51.11 0
>>419
ニューイグジストの巻き感度が更に上がってるのは想像できるが
バンキがアピール売り出来る部分が棚ボタ的にやってきた感もある
イグはマグやめてザイオンボディ+アルミカバーになったから
たとえ性能や剛性に問題なくても高いフラッグシップモデルはやっぱり
金属ボディーが良いと思う人には受けいれづらいかも
マグシールドラインローラーも問題がなくて素晴らしい物であっても
もし万がいいちラインローラーにトラブル発生したらそのつど
メーカー修理に出さないと駄目とかになったらそういう要素で
イグジ購入を躊躇する人もいるかも知れない。
そこにイグ対比でかなり安くて金属マグボディのバンキッシュ
ローター慣性小さくして巻き感度もダイワに近づけて
従来のシマノリールを上回るとなれば
アピールすれば従来のツインパｍｇに比べて
かなり売れる要素は十分あると思う
436:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 22:07:11.80 0
>>433
アホ？
国土に水面が少ない中国に釣りブームなんて起きないねｗ
437:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 22:09:04.63 0
>>435
理屈で売れたら苦労しないよｗ
438:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 22:14:32.38 0
>>436
日本に居るChina人が数人釣りしてたのや見た事有るぞ。
Chinaらしく人のすぐ横に平気でキャストするし、ガヤガヤ喋くりまくるし最悪な奴等だったが…
China人にも釣り流行ってんでない？
439:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 22:15:17.46 0
理屈じゃないでしょｗ
値段設定とパフォーマンスだからね
440:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 22:26:56.49 0
督促状は破らずキチンと読みましょう
441:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 22:31:26.49 i
>>436
日本の釣り市場もバス釣りブームで拡大したじゃないですか。
442:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 22:39:06.96 O
>>419
> あれってダイワの特性を肯定して、ステラとか従来のシマノリールの否定になりかねない
巻きの軽さ、感度はダイワ
シマノはストレスのない上質な巻き心地、巻きのパワー
みんなわかってたことじゃないのか？
443:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 22:45:39.82 0
ダイワの性質のほうが釣りに向いてるってのは薄々気がついてたと思われ
444:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 22:46:38.27 0
特性の違うリールだして品揃え充実ってだけだよな
445:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 22:48:02.62 0
>>442
それを普段ステラ使ってるような奴らに絶賛させてんのが問題なんだろ。
管釣りとメバル程度ならともかくさ。
446:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 22:51:09.31 O
>>443
そうなのかね？
まぁダイワの巻きも少しシマノのヌルヌルヌメヌメに近づきつつあるし
そのうちお互い同じようなリール売り出したりしてな
447:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 22:51:12.71 0
その品揃えの充実ってのがシマノのヤル気じゃない？
本来？なら波状機種(セフィア、コンプレックス、エクスセンス等)出さず夢屋のスプールで対応みたいな感じだし。
ヴァンキをイチオシしてると思うがね。
448:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 22:53:52.12 0
>>446
最終目標はヌメヌメ巻きの超軽い回転性能だろうからな
449:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 23:09:59.09 0
管釣りやメバルアジの釣り人を出来るだけ囲い込むのも大切だからねｗ
このジャンルやる人は高いリールも結構買うからｗ
メバアジング系雑誌に出てるテスター（ダイワやシマノのサポート無し系）
の人は結構有名ベテランもダイワ使ってる人多いと感じる
巻き感度重視だけじゃなく冬冷たくないからあえてルビアスって人いるみたいｗ
450:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 23:29:29.37 0
今までも小物用はツインパMg使ってたし
今回もバンキ買おう、それ以上はステラでいいし
451:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 23:30:32.93 0
今回も？
452:LR議論中＠ローカルルール変更議論スレ
12/02/06 23:33:21.78 0
>>451
めんどくさい奴だって言われませんか?