11/12/31 18:56:18.19 0
スライドリングのよい代用品はありませんかね。さんすいで見たらルアー用のは
２００円ぐらいなのにフライ用は千円以上。フジのフロントリングも630円。
工業製品の値段とは思えません。
535:名無し三平
11/12/31 19:35:35.52 0
焼きつきの色が出るというのはステンレスだね？
焼き取り剤なんてのが溶接用材料であるから使えるかもしれないよ。
研磨は丁寧にしないとバリがでるから気をつけるんだ。
線径を細くしたいのならリコイルガイドを使うのもいいかもしれない。
536:名無し三平
11/12/31 23:53:35.62 0
リコイルガイドって自作できるんかいな？
537:名無し三平
12/01/01 00:07:25.06 0
アンケート
「バンブーロッドの素材として各竹に点数を付けるなら？」
トンキン１０点
真竹６点
孟宗３点
淡竹２点
こんな感じかな？
538:名無し三平
12/01/01 08:01:20.01 0
唐竹 2点
539:名無し三平
12/01/01 12:12:09.71 0
>>534
アルミ棒真鍮棒じゃダメなの？ 後は少し高いけど快削棒。
黒染めや、ラジコン屋に持って行ってもイイし。
βチタンを曲げようと思ったけど、真っ直ぐではないかな？ってくらいしか曲がらんかったｗ
540:名無し三平
12/01/01 14:21:11.55 O
つるやのコンテストに出品するお(o^∇^)oみんな応援してお＼(^O^)／
541:名無し三平
12/01/01 17:09:01.26 0
>>539 ㌧。丸棒から地道に削りますか・・・廃棄率がひどいですけど。
チタンは自家加工諦めました。切削刃の消耗もひどくて。
542:名無し三平
12/01/01 17:15:46.72 0
>>534
タンガロイクラス使ってもダメか？
543:名無し三平
12/01/01 17:16:59.29 0
スマンコッテす
>>541
の間違いな
544:名無し三平
12/01/01 18:18:29.75 0
そんな立派なチップは使ったことがないので
545:名無し三平
12/01/01 22:20:25.73 0
高野竹ってどうなん？
546:名無し三平
12/01/02 12:39:28.15 0
>>545
薄いよ、てか細い。細めのグリップくらいにしかならないんじゃね（太いのもあるのかな？）
選定にも因るんだろうけど#4クラスでもホローになっちゃう。
後は、火を入れた時エッジが割れやすかったような。
俺は和竿氏にもらったんだが、普通は手に入らないんじゃね？
547:名無し三平
12/01/02 19:56:35.49 O
>>540
つるやに出して何かいい事あるの？
548:名無し三平
12/01/02 21:07:11.45 0
あるわけねーじゃん
隅に置かれて終わり
549:名無し三平
12/01/02 21:26:17.36 0
>>537
メダケ12点
550:名無し三平
12/01/03 06:23:59.27 0
>>548
他へ売られないだけいいだろ
551:名無し三平
12/01/03 07:31:04.82 0
売れなければ意味無いじゃん
前ハンドクラフト展に行ったら
隅に置いてあったよ
だれも見向きもしてなかった
俺も見もしなかったけど
あるビルダーが言ってたよ
プロと名乗るプロが多いと
ショップとのなれ合いプロばかりだと
552:名無し三平
12/01/03 08:41:56.26 0
この手の世界プロとアマの線引きなんかないだろ
本人プロだと思えばプロで良いじゃん
553:名無し三平
12/01/03 10:18:06.48 0
純粋にバンブーロッドだけ売って生活できる人をプロというなら
日本には何人いる事やら。
554:名無し三平
12/01/03 11:04:35.55 0
先ずは、確定申告で竿屋で申請してるか。
555:名無し三平
12/01/03 11:11:16.61 0
粗利で６００万はないと、プロと呼ぶには寂しい
556:名無し三平
12/01/03 11:17:40.72 0
そりゃ無いよ。
竿の収入で税金年金払って食えてれば取りあえずプロだな。
逆に600マソ粗利が出るなら、ぼってる証拠だろ。
557:名無し三平
12/01/03 11:55:14.59 0
粗利６００万だと諸経費引いて５００万残らんよ
嫁と二人なら暮らせるけど、子供がいたら高校までしか行かせられんよ？
558:名無し三平
12/01/03 12:38:04.05 0
当たり前だよ！竹竿作りなんて、あくまでも趣味の一貫でしかない。
この不況・デフレの世の中で所詮趣味で食おうと思うのがそもそもの間違い。
で、竹竿ビルダー(プロ)だなんてカッコ付けてるけど元々当たり前の仕事、
いわゆるサラリーマンだったのが事実だろう。 考え方が甘いね・・苦笑
まぁ、家族と共倒れしたくなければ、さっさとサラリーマンへ戻ったほうが身のためじゃないかな。
趣味と仕事は全くの別物だからね。
もう少し冷静になって世の中の勉強から始めよう、日本人ビルダー諸君！
559:名無し三平
12/01/03 13:30:37.06 0
好きな事で食ってる事を考えると、手元に純理300万残れば良しとするしか無いんじゃないか？
会社に縛られない事に100万、自分の好きに時間を使えるに100万くらいの価値を見出してないと
やってられないかと。
嫁が居るなら、共働きだな。
5年以内に人気が出ないと続けられんね。
560:名無し三平
12/01/03 17:41:24.08 0
それでもやってる連中がいるんだから、スゴイじゃねーか。
561:名無し三平
12/01/03 18:05:35.22 0
有名ビルダーでもない限り高く売れないんだから
月平均で4、5本作って全て売り切らないと純利300万なんて到底無理だろうね
562:名無し三平
12/01/03 18:13:21.01 0
このご時世にバンブーロッドW そんなもん誰が買うんだよ！
しかもイエローもんきき
563:名無し三平
12/01/03 18:17:09.91 0
バンブーは趣味で作るものだと思う
564:名無し三平
12/01/03 18:34:20.60 0
テーパーがオリジナルだ何だと言っても振ってみなけりゃわからない。
結局のところグリップやリールシート周りのデザインくらいでしか差別化が図りにくので、作者が少ない方が競争も少ないってことだよ
565:名無し三平
12/01/03 18:37:56.93 0
税引き３００マソか・・・
今の収入の１／４にはなりたくない
社畜のままで趣味で作るよ
566:名無し三平
12/01/03 18:43:02.86 0
>>564
アクションはテーパーだけでは決まらない。
金儲けをしたいならバンブーロッドなんて作ってる場合じゃない。
趣味感覚で作って楽しむ。
お金は後からついてくるってぐらいのスタンスじゃないと成り立たない。
567:名無し三平
12/01/03 18:51:03.89 0
>>565
４/４の間違いですね？
訂正願いますｗｗｗ
568:名無し三平
12/01/03 18:52:24.12 0
ところで一番儲かってるであろう日本人ビルだーってだれ？
569:名無し三平
12/01/03 19:00:13.27 0
俺様ぢゃい！ ｳﾞｫｹ !
ﾊﾟパﾊﾟ～ﾝ !!
塀|ωﾟ;)
⊂⊂彡☆))Д ) ~ﾟ >>568
570:名無し三平
12/01/03 19:39:04.12 0
トップガイドやフックキーパーを自作したいんですが、
材質は何がベストでしょうか？
作成方法のサイトとかありまか？
もしくは作成方法教えて下さい
571:名無し三平
12/01/03 20:29:01.20 O
>>568
もはや以前の有名ビルダーでない事だけは確か。
一部の目利きが黙って買い占めてるやつね。
572:名無し三平
12/01/03 21:34:07.06 0
そのうち雑誌で大々的に特集されて品薄になったところで高値で売りさばく。
これは雑誌社とグルにならないとできない芸当だと思うが。
573:名無し三平
12/01/03 22:00:14.51 0
一部の目利きwww
574:名無し三平
12/01/03 22:24:37.05 0
正直、日本のビルダーの竿なんか買わんわ。
575:名無し三平
12/01/04 08:07:48.29 0
>>565
その通り。趣味を本業へ変える事自体、有り得ない。
そう言うのは俗に言う現実ではなく、夢の世界だろ。
頭の良い人は本業をしながら趣味で作った竹竿を売って、
それこそ本当に儲けてるよ。所詮その程度の物なんだ。
P.S.税引き300万で今の収入の1/4とは、ちょっと言い過ぎじゃないか？
すぐ分かるはったりや嘘は恥ずかしいから止めたほうがいいぞ！！
576:名無し三平
12/01/04 11:48:34.80 O
>>575
て、その竿、使えるかな？
合理性が頭にある人の竿は、見た目はいいけど。
577:名無し三平
12/01/04 12:12:09.21 0
色々なモノを捨ててでも、好きで情熱を注いでやってる人の竿が良いやね。
やっぱ、誰にでも出来るモノじゃないねぇ。
578:名無し三平
12/01/04 20:23:51.22 0
確かにな
毎日ソロバン弾いてるようなやつに
ツきヌけた竿なんて作れやしねーわな
579:名無し三平
12/01/04 20:26:16.91 0
外国の有名ビルダーか、大手メーカーのが良い。
手放す時の事を考えても、間違いない。
580:名無し三平
12/01/04 21:52:09.37 0
日本ビルダーで皆さんのお勧めは？
実力番付をしてもらえるとありがたいｗ
581:名無し三平
12/01/04 21:53:36.16 O
>>579
あくまで飾りとして見栄で使うならそうするべきだと思う
ただ、道具として使うなら２５万の竿なんか要らん
それよりビルダーと一緒に釣りをして、どんな釣り方をするのか、
どんな竿が欲しいのかをしっかり伝えて創る竿が良い
582:名無し三平
12/01/04 22:22:25.47 0
どんな竿が欲しいか・・・・・・
30年後には宝剣・宝刀と呼ばれるような竿が欲しい。
これはパーツが豪華って意味じゃないぞ。ブランクがスンバラシイてことだぞ。
こんなロッドを作れるビルダー教えれ。
583:名無し三平
12/01/04 23:01:40.54 0
ﾌﾟｯ
584:名無し三平
12/01/04 23:18:07.63 0
まんまと釣られてやがる
585:名無し三平
12/01/04 23:42:06.29 O
考えが薄い。軽い。
売る時の事や３０年後の価値とかいいから。
今の自分に妥当と思える竿を買ってバンバン使って魚を掛けて、次に模索する竹竿への踏み台にすればいい。
586:名無し三平
12/01/04 23:51:43.27 0
582 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2012/01/04(水) 22:22:25.47 0
どんな竿が欲しいか・・・・・・
30年後には宝剣・宝刀と呼ばれるような竿が欲しい。
これはパーツが豪華って意味じゃないぞ。ブランクがスンバラシイてことだぞ。
こんなロッドを作れるビルダー教えれ。
587:名無し三平
12/01/05 08:58:06.23 0
ブランクの素材として、バンブーは十分に研究され尽されている。
過去の有名ロッドを越えるものはもう出ないんじゃないか？
もし出るとすれば、接着剤や処理する樹脂の進歩により、
ブランクが軽くなるとかそういう方向だろう。
588:名無し三平
12/01/05 09:23:14.77 0
日本人の竿とか３０年後はただのガラクタだろが
そんなのいったけみたいなレベル。
589:名無し三平
12/01/05 09:25:52.85 0
吉田は最強！
590:名無し三平
12/01/05 09:43:17.97 0
>>586 30年後には宝剣・宝刀
そんなのは博打、宝くじ当てるようなもん
まず確実にハズレるだろう
確実なのは有名な海外所が手堅い
価値が下がる事は無く、むしろ上がる傾向が強い
特にヴィンテージ系、現存でも年寄りは
今のうちに買っとくべき
591:名無し三平
12/01/05 10:25:21.07 O
つまらない価値観だよなあ。３０年大事に寝かせておくんだろ？
ブランクがどうのといいながら自分では使わず分からず結局、購入目的は見栄と換金か？
コレクターでさえ、使う為の竹竿をちゃんと買って竹竿を勉強するんだがね。資金もない奴がケチな考えで使わない竿を狙ってもね。
592:名無し三平
12/01/05 10:51:08.72 0
コレクションとして収集するのもアリだろうけど、俺は使う竿だけで良いや。
米国の竿は、釣れる魚のサイズを選ばないといけないからな（ハウエルズでヤマメはねぇ…）
自分の行く場所に合わせた竿が一番だな。
593:名無し三平
12/01/05 11:00:00.37 0
３０年も寝かせておくわけ無いだろが
バンブーごときは、外国の有名どころのを何本か買って、
用途に合わせて使い分けるだろ。
丁寧に使っていれば、３０年経っても価値はあるからな。
ところが、どこの馬の骨がｗ 作ったかわからんような竿は、
使わなくても、３０年後にはガラクタになるだけだからな。
594:名無し三平
12/01/05 11:05:54.10 0
>>591
同意。
だいたい、日本人ビルダーから買う場合はお互いに良い関係を築くことで
金では買えない付加価値のある竿を自分用に仕立ててもらえるんだよ。
要するに金目当てで買うような人には良い竿はまわってこない。
相手に素性がばれにくい海外ビルダーから高い金を出して買う以外ないのさ。
595:名無し三平
12/01/05 11:08:53.58 0
>>592は、少なくともハウエルズを
使ったことが無いのが良く分かるわ～
596:名無し三平
12/01/05 11:09:43.50 0
田舎ビルダー必死だなｗ
597:名無し三平
12/01/05 11:35:33.63 0
リュウノがさいこお
598:名無し三平
12/01/05 11:47:02.99 0
>>595
使った事あるわけ無いだろ、某有名人の名竿自慢大会で触っただけだよ。
スクリューロックって時点で40cm以下の魚を釣るのにはパス。
外国の竿でヤマメに良いかなと思ったのはベイビーキャッツキルくらいかな（これも硬いけど）
シャキッとしてた頃のウシューくらいが、ヤマメには丁度良いかな。
599:名無し三平
12/01/05 11:47:53.17 0
733
600:名無し三平
12/01/05 11:50:32.22 0
やっぱ！MURATA
???
601:名無し三平
12/01/05 12:13:08.38 0
>>598
ほんと使った事無いんだねぇ
知識も無いのがよ～くわかった
たぶん・・・・・・・・日本の竿しか
知識も経験も無いんだね
世界は広いんだぉ
その程度で語ちゃう所が浅はかすぎるぉ
もう少し色々と見て、少し勉強して
使ってから語ろうね？
まず買って使ってみることだぉ
それから語ろう
602:名無し三平
12/01/05 12:27:24.41 O
能書きばかりでマトモに釣りしてない奴に言われてもなぁ
俺の使う真竹竿は十勝のニジをきっちり止めるぜ
603:名無し三平
12/01/05 12:31:47.03 O
>>601は日本の竿では今まで 誰の竿を振ったことあるの？
604:名無し三平
12/01/05 12:47:51.49 0
まったく無い !
605:名無し三平
12/01/05 12:50:34.17 0
>>602-603
有名所は殆どあるぉ
良いのかもしれないが欲しいとは思わなかった
真竹？誰の？
606:名無し三平
12/01/05 12:57:52.45 0
>>601がノウタリンなのは解った。
607:名無し三平
12/01/05 12:58:22.09 O
>>605
なんだその、「良いのかもしれないが」ってｗ
608:名無し三平
12/01/05 13:03:47.69 O
高田はかなりいーんだよ
609:名無し三平
12/01/05 13:15:01.19 0
自分が良いと思う竿を買えたかが重要って事だね。
>>594だな。
610:名無し三平
12/01/05 13:15:43.83 0
IT系の仕事だからさっ結構儲かる時は儲かるんだよ
だから大体の竿はね
全部が全部振ってるわけじゃないしさっ
だから、そう書いただけだぉ
はっきり言っちゃうと欲しいと言う衝動が
起きなかったと言うのが本音だぉ
未だに興味すら湧かないなぁ・・・・・・
ただ最近一人だけ気になる竿があるぉ
だれかは言わないぉ
611:名無し三平
12/01/05 13:22:17.82 O
なんなんだ、お前はｗ
612:名無し三平
12/01/05 13:24:39.08 0
お子様感がビンビン伝わってくるんだがｗ
613:名無し三平
12/01/05 13:29:32.40 O
IT？チョロい仕事してんな(笑)
614:名無し三平
12/01/05 13:39:33.06 0
>>611-612
はいはい
何とでも言ってくれよ
負け組の君達!!
まず結婚して家庭を持て
そして子供を作るんだ
出来れば1姫2太郎
そして竿を買うんだ
それから話し合おう
周りに一人モンもいるがなぁ
人生うすっぺら過ぎて、ぺっらぺらで
それを知らずに死んでいくのが
気の毒にしか見えないぉ
IT系は良いぞぉ当たると馬鹿でかい
今からでも間に合うぞ
人生に遅いは無い
615:名無し三平
12/01/05 13:50:22.83 O
ITとビルダーどっちが人生充実してますかね？
616:名無し三平
12/01/05 13:55:06.09 O
小林ロッドだろ
617:名無し三平
12/01/05 14:01:15.73 0
IT
618:名無し三平
12/01/05 14:07:32.09 O
>>614
竿袋で涙を拭いながらのレス、ご苦労さん。
619:名無し三平
12/01/05 14:12:07.36 0
ＩイメージＴトレーニングってどんな仕事なの？
620:名無し三平
12/01/05 14:12:09.75 0
>>614
若いｗｗ
昔は自分もそう思っていた
でもそれ以上、人生を深めなくてもいいよ
死にたくなるから
621:620
12/01/05 14:15:04.86 0
うすっぺらな人生を楽しむのも、おつなもの
傍らにバンブーがあればなおよし
622:名無し三平
12/01/05 14:37:19.75 0
>>620
それは負け組になってしまったということか?
>>621
知ってしまった以上、そうはおもわね
623:名無し三平
12/01/05 14:42:38.36 0
おまいら調子に乗るな。
自分の仕事を言ってみろ。
どうせＩＴドカタとか田舎の貧乏ビルダーとかだろｗ
624:名無し三平
12/01/05 15:00:23.76 0
調子こけないオマイより良い
625:名無し三平
12/01/05 15:11:42.96 0
>>623
職業：自宅警備
勤務時間：24時間
まいったか！！
626:名無し三平
12/01/05 17:48:48.79 O
>>615
個々の人生観によるでしょ。
話が変わるけど・・・
キャスティングが上手でないと良い竿が作れないとか、
釣りに行かなくなったら竿は作れなくなるとか、
よく言われる論理だけど、どう思う？
627:名無し三平
12/01/05 17:55:29.08 0
国内においてキャスティングは、ど下手で良い
釣りに行かないのは話にならない
628:名無し三平
12/01/05 17:57:01.44 O
>>610
気になる国産とは、どのあたりのビルダーかにぃ。
なぜ気になる？
629:名無し三平
12/01/05 18:15:20.17 O
長渕ロッド
630:名無し三平
12/01/05 18:18:41.86 O
日本人しか使わない糞竿
631:名無し三平
12/01/05 18:59:49.52 O
とりあえずレナードいっとけ。間違いない！
632:名無し三平
12/01/05 19:17:09.77 0
そうだな、レナード系、またはそこで働いていた系なら手堅い
633:名無し三平
12/01/05 19:21:39.85 0
嗜好品相手に間違いないとか言うやつが一番間違ってる
634:名無し三平
12/01/05 19:21:56.21 O
で、そのロッドは折れたら直して貰えるのかね？
635:名無し三平
12/01/05 19:38:45.48 0
てか、竹竿折った事無い
カーボンやグラスの方が破損多かった
万一折れたら直せば良いじゃん
そんな事、いちいち気にして使ってられるか
636:名無し三平
12/01/05 19:50:28.30 0
>>633
おめーの言う通りだぜ
釣竿なんざ酒・煙草・女の類だかんな
テめーが良きゃそれでいいんだよ
637:634
12/01/05 19:54:35.74 O
>>635
君の意見には全く同意（竹竿はタフである事、）なんだが、
落水等の事故で破損した場合、米国等のビルダーに修理を依頼して一体どれくらいの期間で直るのかだ
一年くらいなら問題無いが、４年とかだと流石になぁ
638:名無し三平
12/01/05 21:12:03.66 0
ビルダーもだけど使う方も下手糞じゃ話にならんよ
金がいくらあっても腕は買えないからなあ
レナードは数本振っただけだけど欲しいとは思わなかった
639:名無し三平
12/01/05 21:17:27.83 0
宝刀・宝剣・・・・・・・
640:名無し三平
12/01/05 21:28:05.57 0
振っただけでは、何も分からんよ
641:名無し三平
12/01/05 22:23:01.88 0
下手糞すぎて竿の性能がわからないoz
642:名無し三平
12/01/05 22:37:20.04 O
下手くそはなに振っても同じだわな
643:名無し三平
12/01/05 22:48:43.21 O
young買っとけば絶対間違いない！
644:名無し三平
12/01/05 23:01:07.25 0
それは何を間違えないんだ？（笑）
645:名無し三平
12/01/05 23:13:33.81 0
色々と
646:名無し三平
12/01/05 23:18:47.94 0
>>645
おまえみてーな小僧をからかうとおもしれーな
ショんベンしてはやくねろ♪
647:名無し三平
12/01/05 23:43:38.79 O
海外の竿がヤマメに合わないともよく言われる。
ビルダーは釣りをしていないといけないという事は、それは国内で作られる竿がこの国の釣りに合うという事にはならないのか？
なのにここでもやっぱり海外製が良いと言われる。購入にあたって道具的価値は最優先ではないという事か？
648:名無し三平
12/01/05 23:58:30.28 0
下手な奴ほどブランドを気にする
自分で判断できないんだからしょうがない、っつーことだ
649:名無し三平
12/01/05 23:58:56.14 0
「ボクちゃんは竹竿にこんなに詳しいんだよ～～ん！」
「キミたちとはちょっと違うんだよ～～ん！」
だいたいこんなのが「竹竿！竹竿！」いうんだな（笑）
キャリヤもスキルも何にもねーお気の毒さま連中はもうほっとけやｗ
>>647
おまえみてーなやつこそが竹竿使う資格もってるんだぜ
マッタリいこうや♪
650:名無し三平
12/01/06 00:24:14.00 O
ほっとくよ、すまん。
651:名無し三平
12/01/06 00:53:18.27 0
ブランドや値段が重要な人と、道具として見てる人の違いだな。
652:名無し三平
12/01/06 01:13:40.12 0
FFがあまり世の中に広まって無かった頃は竿もリールもマテリアルも海外メーカーが主流だった。
情報も少なく、皆自分のスタイルを確立できていない、
サワダ信者がこぞってロイヤルコーチマンを巻いているような時代があった。
それがたった20～30年でこれだけ多様化したのだから大したものだ。
653:名無し三平
12/01/06 08:44:36.88 0
貧乏犬がキャンキャンうるせぇなぁ
654:名無し三平
12/01/06 09:49:44.28 0
二人とも何年かのキャリアがあり、オービスやＫブリッドなど使用しているがフルラインは殆どでないに等しい状態であると言う。
ダブルホールは出来ているので、まず、８７６でフルラインを体感してもらい、続いて９０４でもクリア。
最後は８７６でシューテイングヘッドの４０ｍを完全にクリアしていただいた。
655:名無し三平
12/01/06 09:50:35.09 0
ビギナーの癖の無い人ほどすぐに上手くなれます。 どのぐらい上手くなるかというと
長年やっていても、道具や、システムが合わなかったり、キャスティングの本質が
いまひとつわかってない、ただキャリアだけがという人たちを、僅か３０分もあれば
追い抜けることが出来ます。しかもそれだけでは無く、エリアや湖などで周りの
釣り人の中で一番上手なフライキャスターとして分類される人になれます。
ここで教わった新人が、ある釣り場で自分が一番に思えるそんな気分でいたら
そのエリアに４０ｍ以上コンスタントに飛ばす人がいたので、近寄って話をしたら
やはりこちらで教わった人で Ｓｃｈｍｉｔｔ の使い手だったということです。
656:名無し三平
12/01/06 09:53:47.51 O
もうほとんど、詐欺師とかマルチ商法の謳い文句だな
657:名無し三平
12/01/06 10:03:06.43 0
何年かやってるが、ダブルホールが正しく出来ないのと今まで使ってる何本かの＃５ ＃６ ＃７の フライロッドでは
飛ばないだけではなく、バックラインが強く引かれたことを感じることが殆どないという。もちろん、例によりレッスン開始から
３分以内でダブルホール習得。これが出来れば後はシュートだけ。そのシュートもバックにラインが引かれるテンションを
とても強く感じられる、オールＳＩＣガイドのロッドでは簡単でフルラインはもちろん、すぐにシューティングシステムで
４０ｍ近くが投げれるようになる。２人が購入して使用してるロッドはどちらも Ｓｃｈｍｉｔｔ ８７６。
658:名無し三平
12/01/06 10:29:32.25 0
たかが竹竿ごときで、だいの大人が鼻息荒くしてんじゃないよ。
おまいらは釣竿の事になると、ほんと子供だなｗ
659:名無し三平
12/01/06 10:48:44.37 0
やっぱ ヒラタ ！？
660:名無し三平
12/01/06 11:04:04.96 0
オールSIC、、、かっこ悪すぎる、、、
恥ずかしくて使ってられない、、、いらね
飛距離が必要ならスペイするし
しかも楽で
魚へのプレッシャーも最小だし
661:名無し三平
12/01/06 11:12:48.27 O
主催者だけ景気いい事いって、参加者はやじろべえ。船に乗せてお土産。
662:名無し三平
12/01/06 12:22:51.71 0
バンブーにもSICを搭載しはじめたの？
663:名無し三平
12/01/06 12:24:21.85 O
コピペだコピペｗ
664:名無し三平
12/01/06 12:31:38.97 0
バンブーにはゴールドサーメットだろう。
665:名無し三平
12/01/06 12:46:18.34 0
こんなのに引っかかる方もいるんですな W
666:名無し三平
12/01/06 13:08:22.32 0
ロッドは 岩手県のメーカーの＃7番を持参。フライ歴は7年だがフルラインは出ないという。ダブルホールも中途半端でラインが引かれるのが
あまり感じられないということだった。7年もやって結果が出ないというとある意味で相当な癖もあるはずでありそのあたりを修正しながらレッスン。
しかし、Ｓｃｈｍｉｔｔ907を購入されたので、そのロッドで40ｍほどの先に水面シュートスタイルでの遠投も習得した。
667:名無し三平
12/01/06 13:52:28.08 O
わたくしＪＡＲＯに連絡させて頂きましたから。
668:名無し三平
12/01/06 14:35:28.57 0
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669:名無し三平
12/01/06 16:06:36.99 O
竿を変えて飛ぶなら、そのキャスティングはある意味間違ってなかったんじゃないかな
そんなのスクールじゃないな
バンブーの話じゃなくなってるね
670:名無し三平
12/01/06 21:59:56.89 0
SRってどうなの？
671:名無し三平
12/01/07 00:04:59.95 0
YAMAHAの？
672:名無し三平
12/01/07 02:05:40.76 0
SRっつたらNISSANだ ボケ！
673:名無し三平
12/01/07 11:52:29.07 O
だっとさん
674:名無し三平
12/01/07 12:31:45.45 0
はぁ～・・・・・・・
675:名無し三平
12/01/08 00:30:15.98 O
SRってなーに？
676:名無し三平
12/01/08 08:08:27.67 0
URLﾘﾝｸ(www.fly-tsuruya.co.jp)
677:名無し三平
12/01/08 09:59:25.30 0
URLﾘﾝｸ(anglers-hut.jugem.jp)
678:名無し三平
12/01/08 13:31:59.58 0
>>675
スゥィートグラスじゃね？
679:名無し三平
12/01/08 16:33:42.10 0
2tipと1tip、買うなら2tipの方が良いの？
680:名無し三平
12/01/08 16:37:27.39 0
宣伝はやめてくれよ
681:名無し三平
12/01/08 16:38:18.57 0
>>679
どっちも良くね～よ
682:名無し三平
12/01/08 16:58:27.64 0
>>679
ビルダー数人に聞いた話だけど、ティップとバットがまるでワンピースの様に均一に痛んでる人
ティップだけ痛めてる人、バットだけ痛めてる人等、人に因って痛み具合が違うそうな。
取りあえず1ティップで、自分の癖を調べてみるのもありじゃね？
一般的には、釣行回数が少なく丁寧に使う人は2ティップが向いてる。
実践的に使い釣行回数が多い人は1ティップでって聞いたな。
683:名無し三平
12/01/08 19:57:39.56 0
>>679
>>682
やっぱり自作自演か！
684:名無し三平
12/01/08 20:37:03.51 O
折る奴は折るからな。そして、あれもこれもダメだと言う。
685:679
12/01/08 20:56:41.78 0
>>683
違います。
686:名無し三平
12/01/08 21:02:48.14 0
結局ティップな市が一番良いって事か。
で、どうやって釣りするの？
687:名無し三平
12/01/08 21:40:39.34 O
普段からティップにおじぎさせるキャストを多用してんのかもな。
ロングリーダーが流行った頃、スローなカーボンでそんなキャストしてる奴をよく見たが。
竹竿は普通に振れば長くてもターンするのにな。
688:名無し三平
12/01/08 22:24:39.67 0
竹竿はキャスティングの癖が視覚化できるということか
689:名無し三平
12/01/08 22:30:06.60 0
そら2ティップだろ
690:名無し三平
12/01/08 22:39:33.71 0
古いスピゴットフェルールがスポスポなんだけど治る？
ワックス塗っても無理そうな位スホスポだけど
691:名無し三平
12/01/08 23:53:42.97 0
瞬接塗って直ぐ差し込めばばっちり固定されるよ
692:名無し三平
12/01/09 01:34:31.84 0
1液のエポキシ塗ってオーブンで硬化させて磨く
693:名無し三平
12/01/09 09:39:12.79 0
>>692 これマジでいってんの?出来ないのでは?
694:名無し三平
12/01/09 11:03:54.23 0
金属に食いつきの良い接着剤や塗料をオス側に塗って削るしか無いんでない？
瞬間接着剤が良いような気がする。
695:名無し三平
12/01/09 11:26:38.46 O
>>692 と同じ方法で、知り合いがカーボンでやってた。エポキシがいいだろうね。
しかし、応急処置にすぎない。
696:名無し三平
12/01/09 12:11:02.10 0
>>692 もっと具体的に頼む
１えきエポキシ塗ってトースター的な物で加熱すれば良いってことか？
ブランクやフェルールその物に損傷でないのか？
697:名無し三平
12/01/09 12:34:40.49 0
>>690
スピゴットってカーボンかグラスのペグでしょ？それなら瞬着塗って磨くのが一般的。
でなければ雌側を1回解いて糸を巻き直して再度コーティングすれば大体直るよ。
金属（Ni）フェルールなら筆メッキが便利。 昔は東急ハンズで売ってたよ。
金属フェルール屋が言う事には、繋げて抜いてを100回すると緩くなったと感じて
200回までにスポスポになるんだと。
蝋を細めに塗っておけば大分先延ばしに出来るけど、何れは交換しないと。
真鍮なら外してアクセサリーの補修屋へ（数百円だから買い換えがお勧め）
Ｐヤングなら外してラジコン屋へ
698:名無し三平
12/01/09 12:42:31.49 0
>>697 カーボンないしグラスのペグです。
瞬間を全体にまんべんなく塗る→乾燥→すり合わせ的な事でＯＫ？
雌側を１回解くとは？このペグ自体外せるの？どうやって？
699:名無し三平
12/01/09 12:59:35.95 0
>>698
竹スレでペグっすか… でも適当な所が無いからねぇ
雄側のペグがグラグラしてる訳じゃないんでしょ？ 雌に刺した時スポスポなんだよね？
大抵の店では低粘度瞬着を塗ってすり合わせなんだけど、繋ぎっ放しにしておくとベタベタに
なる事が偶にあるんだ。（普通は繋げて保管しないよね）
エポキシは噛む事が有るし劣化が早いので、出来れば避けたいかも。 ※オーブンはNG
キレイに直すには、雌側のコーティングを取って糸を解いてから、再度糸を巻き直して
コーティングするって手法がある。
普通は繋いだ状態で巻くんだけど、あまりにもユルユルの状態だと繋がないで巻く事もある。
イメージとしては糸を巻いてブランクの○を締める感じ。
強めに巻くんだけど、強すぎると入らなくなる事もあるので、最初は繋いだ状態で試してみよう。
ナイロンスレッドは伸びるんで、出来ればシルクがお勧め。
700:名無し三平
12/01/09 13:25:41.32 0
>>699
ありがと。まず瞬間でやってみるかな
閉める方法はロープーに頼んだ方が良さそうですね
701:名無し三平
12/01/09 13:54:41.65 0
オイルフィニッシュについて教えて下さい。
よく使われるのは桐油と亜麻仁油だそうですがそれほど変わりはありますか？
それぞれのメリット・デメリットはバンブーロッドにおいてどう表れますか？
702:名無し三平
12/01/09 13:58:05.80 O
なんだ、そのロープーって
お前、もしかして伊勢正三か？
703:名無し三平
12/01/09 14:45:05.43 0
>>702
いえいえ、正三 伊勢ですΣ(*´∀｀*；)
>>701
亜麻仁油の方が2文字多くめんどくさい
704:名無し三平
12/01/09 14:50:54.94 0
でも糸解くとなると、スレッドの色が他と合わなくなると言う事ですよね?
まぁ仕方が無いですかね?
705:名無し三平
12/01/09 14:53:10.75 0
Ｐヤングなら外してラジコン屋へ って???
どういう事???
706:名無し三平
12/01/09 16:41:21.32 O
やっぱ男ならバーディーだろ
707:名無し三平
12/01/09 17:28:25.89 0
>>704
USかUKのロッドでしょ？（日本でも古いのなら）殆どグデブだから大体合うよ。
>>705
素人がアルマイトを掛けるなら、ラジコン屋が手軽じゃね？
708:名無し三平
12/01/09 20:55:41.93 0
ついでに全部ほどいて、好きな色で巻き直せばいいだけでは？
709:名無し三平
12/01/09 22:39:46.75 0
バンブーの魅力を本当に知っているのは弓道を極めた人じゃないかな。
おまいらがバンブーを語っても、ただの見栄とか、虚栄心だろ。
反論あるか？ ｺﾞﾙｧ 氏ね氏ね ﾍﾀﾚ厨房がｗ
710:名無し三平
12/01/09 23:11:48.47 O
>>709
質問なんだが、お前何歳よ？
711:名無し三平
12/01/10 09:13:23.99 0
>>710よ、貧乏犬がキャンキャン騒ぎ出すから、放置しとけ
712:名無し三平
12/01/11 14:15:14.34 0
竹で無くてすみません
ブランクを買ってスピゴットフェルールにしたいのですが
ペグは一般的には売られているのでしょうか？
売っている所があれば教えて下さい
取り付け方法はバット側から入れて出すような感じですか？
それともフェルール取り付け側から？（物理的に無理そうな気がしますが）
713:名無し三平
12/01/11 16:11:49.40 0
ペグなあ
ソリッドのブランク買って、それを切ればペグになるんじゃないのけ？
714:名無し三平
12/01/11 16:49:15.79 0
爪楊枝を六本束ねるけ？
715:名無し三平
12/01/11 17:02:23.38 0
ソリッドのブランクって売ってるのですか？
716:名無し三平
12/01/11 17:47:05.92 0
>>715 自力で解決しそうです。
717:名無し三平
12/01/11 18:17:54.90 O
勝手に好きなようにやれ。能無しﾍﾀ､ﾚ
718:名無し三平
12/01/11 18:54:46.15 O
グラスならたいていの量販店にあるだろ。
ただし、接着したら後戻りできんぞw
719:名無し三平
12/01/11 18:55:00.02 0
俺も興味あり
結局、ペグはバット側から入れるのけ?
720:名無し三平
12/01/11 21:01:24.79 O
ていうか、そんな必要性あるブランクってあるのか？
721:名無し三平
12/01/12 10:55:34.06 0
ペグに使えそうなグラスソリッドって何処で売ってるんですか?
えらく細い穂先用しか見つからんが
722:名無し三平
12/01/12 12:25:32.92 0
凧の材料屋
こんなとこ
723:名無し三平
12/01/12 13:57:13.21 0
>>721
ペグに使えるかどうかは知らないが、
カスタムでロッド作ってるところを探せば良いんじゃね？
フライだけじゃなく、ルアーロッドなんかも作ってるところ。
例えば・・・とか・・・・・・とかさ。
724:名無し三平
12/01/12 14:38:21.74 0
ペグを手に入れたら、次はどんな接着剤を使えばいいか聞いてくるに1000ピコ
725:名無し三平
12/01/12 15:12:31.33 0
２駅えぽきしでいいんじゃねーの
726:名無し三平
12/01/12 15:18:45.91 0
それなら何分硬化タイプがいいですか？ってｗ
727:名無し三平
12/01/12 16:12:20.76 0
もぉっやーねっ、ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
728:名無し三平
12/01/12 20:35:48.05 0
ナガシマの二液タイプでいいだろ。俺ならそうする。
ただし気になる情報があってだな、一般的にエポキシ樹脂というのは
時間が経つにつれ蒸発していくというのだ。
だからロッドなんかもエポキシが蒸発していくことで脆くなっていくのだそうだ。
技術者がそう言ってたのだからおそらく本当だ。
729:名無し三平
12/01/12 20:40:45.55 0
なんでナガシマ限定なの？
730:名無し三平
12/01/12 22:56:51.22 0
システムスリー
731:名無し三平
12/01/12 23:24:52.71 0
ナガシマのエポキシは何処でも売ってるからだよ
でもね、あんまりいい品質だとは思わない。
だからといって他にいいものが見つからない。
硬化すると硬くて薄い被膜になるのがいいな。
732:名無し三平
12/01/12 23:46:17.94 O
ww
733:名無し三平
12/01/12 23:58:24.24 0
以前、２液エポを竿に塗ったら、
数年後に白濁化して痛い目にあったことがある。
734:名無し三平
12/01/13 00:15:05.23 0
ミラーコートお薦め
735:名無し三平
12/01/13 21:04:28.45 0
サマーズ返事くれよサマーズ
736:名無し三平
12/01/13 21:47:45.10 0
黒染めのメタルは好き嫌いが分かれるところだなｗ
737:名無し三平
12/01/13 21:48:55.70 0
だがな
あの素っ気無さに惚れてる俺。
738:名無し三平
12/01/13 21:53:53.24 0
さまぁ～ず返事くれよさまぁ～ず
はうぇるずは、さっき返事くれた
739:名無し三平
12/01/13 21:54:44.47 0
ボブと呼べ 小僧！
740:名無し三平
12/01/13 21:57:14.76 0
ヴォヴゥ
741:名無し三平
12/01/13 22:12:26.79 0
誰か俺のハウェルズ#3の7.3買わないか
742:名無し三平
12/01/13 22:28:56.27 0
ディッカーソンの竿持って来い！
そしたら買ってやるｗｗｗ
743:名無し三平
12/01/13 23:03:59.68 0
AU接着剤を長持ちさせる方法を教えて下さい。
普通に冷蔵庫に入れておくだけ？
744:名無し三平
12/01/13 23:14:48.10 O
誰がそんな悪ふざけを教えたんだろね。病気になるよ。
745:名無し三平
12/01/14 11:35:20.67 0
接着剥離でディッカー損
746:名無し三平
12/01/14 14:59:48.91 0
最近良い出物がねぇーなー
747:名無し三平
12/01/14 19:53:57.01 0
出物待ってねえで新規注文しろよ
秋
748:名無し三平
12/01/14 20:01:03.42 0
まってられるか
５年前の記憶なんざねーよ
つーかビンテージしか興味ねーし
749:名無し三平
12/01/14 20:26:48.28 0
グレン・ブラケットがハウェルズ本出すようだが
一体いつになったら出版されるのやら
750:名無し三平
12/01/14 20:56:23.34 0
ゲイリィ～と呼べ 小僧！
751:名無し三平
12/01/14 21:00:30.76 0
だからさ
俺のげゑりゐの#3の7.3買わないか
752:名無し三平
12/01/14 21:04:55.90 0
一諭吉にて拙者が引き取ろう
な～に ツリなどいらん
取っておけ 若造！
753:名無し三平
12/01/14 21:10:40.76 0
自演みえみえじゃん
754:名無し三平
12/01/14 21:16:25.10 0
タックルベリーに持っていくから
いいわ
755:名無し三平
12/01/14 21:34:57.87 0
自演乙 岐阜
756:名無し三平
12/01/16 09:09:03.84 O
タックルベリーという発想（苦笑）
そんな単語出しただけで、君のバンブー所有者としての価値が決まるよ。
本当に欲しい竿がでてきた時、金があっても買えなくなるぞ。
757:名無し三平
12/01/16 14:00:46.22 0
おまいら中古店で安く叩かれてろよ。
漏れが安く買うから。
758:名無し三平
12/01/16 14:09:56.83 O
>>756
冗談が分からない奴だな
759:名無し三平
12/01/16 14:11:52.76 0
いらない竿なんか折っちまえ
760:名無し三平
12/01/16 14:14:31.84 0
折るぐらいならクレ
761:名無し三平
12/01/16 21:46:21.34 0
火事前ののレナードは、良い竹使こうてるわ
762:名無し三平
12/01/16 21:47:41.35 0
妄想は竹だけにしとけ
763:名無し三平
12/01/16 21:58:23.25 0
>>761
ケッ
所詮はマスプロ竿だわさ
本物は同じ竹を通しで使うんだよ
764:名無し三平
12/01/16 22:13:55.32 0
レナードに文句いうな。
765:名無し三平
12/01/16 22:17:09.11 0
商業主義の権化と化したクソビルダー＝レナード
766:名無し三平
12/01/16 22:19:13.90 0
いいや
もはやビルダーではない
商人だな
767:名無し三平
12/01/16 22:20:05.67 0
なら、おまえはどんなビルダーなんだよ？
田舎の貧乏ビルダーじゃねぇーのかｗ
768:名無し三平
12/01/16 22:23:39.19 0
現ナマに魂売り飛ばシタ ド外道に比べたら あなた
かわいいもんですよ♪
769:名無し三平
12/01/16 22:54:40.77 0
人間というのは勝手なもので、
この世の中の物や事象を、全部自分の都合で判断してしまうんだよ。
あんだもそうだよｗ
770:名無し三平
12/01/16 23:18:39.10 0
この人、ひとりでおしゃべりして楽しいんだろうか？
この人、ひとりでおしゃべりして楽しいんだろうか？
この人、ひとりでおしゃべりして楽しいんだろうか？
この人、ひとりでおしゃべりして楽しいんだろうか？
この人、ひとりでおしゃべりして楽しいんだろうか？
この人、ひとりでおしゃべりして楽しいんだろうか？
この人、ひとりでおしゃべりして楽しいんだろうか？
771:名無し三平
12/01/16 23:24:20.75 0
>>769
人はそうやって生きていくんですよ♪
頑張りなさいねｗｗｗ
772:名無し三平
12/01/16 23:27:10.59 0
>>771
シコシコしてろや、ばんぶうジジイ W
773:名無し三平
12/01/16 23:39:01.37 0
自演消しのインチキ迷彩分かり易杉ｗｗｗ
鼻水モノのウマシカかよ？
774:名無し三平
12/01/16 23:40:34.30 0
パンティ大好きアニメ好き
775:名無し三平
12/01/16 23:44:02.21 0
ああ
楽しかったな
お休みなさいませ
776:名無し三平
12/01/17 08:48:04.72 0
おまいらは竹の箒でバンブー気どりで庭掃きでもしてろ！！
777:名無し三平
12/01/17 09:16:25.51 0
777ゲット!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
778:名無し三平
12/01/17 21:32:50.71 0
Part１立てたの実は俺だが、
当時からやっぱフリースのヌードルは最高
反論は許す
779:名無し三平
12/01/17 21:43:01.49 0
>>778
Part1立てたの俺だけど。
780:名無し三平
12/01/17 21:44:02.77 0
スレタイ言ってみ
781:名無し三平
12/01/17 21:45:39.60 0
【フライ】バンブーロッドについて【竹竿】
782:名無し三平
12/01/17 21:52:34.58 0
>>778
反論は許すw
783:名無し三平
12/01/17 22:37:41.20 0
これが一番!!!バンブーフライロッド
784:名無し三平
12/01/17 22:42:13.25 0
急にどうした？
785:名無し三平
12/01/17 23:11:04.25 0
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i} ＜基地なんだからお薬飲んで早く寝なさい
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ？
ﾉr┴-＜｣: :j|
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） ｺﾂﾝ
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／？
/ }rﾍ ├--r─y／
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_ '⌒ ☆
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ？`Д？)
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ？ﾉ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ）
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し？
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ
786:名無し三平
12/01/17 23:21:12.46 O
番部卯ぅ
787:名無し三平
12/01/17 23:35:10.96 0
>>778
おれもヌードルに興味がある。ユーロ安だし、買いやすくなった。
どういう時に使っているのか聞きたい。
788:名無し三平
12/01/18 11:13:24.89 0
なぜかタイミングよく出品があるのは気のせいか?????????
789:名無し三平
12/01/18 12:11:10.70 0
URLﾘﾝｸ(www.fly-tsuruya.co.jp)
790:名無し三平
12/01/18 12:22:10.63 0
出品は意図的
791:名無し三平
12/01/18 18:43:45.04 0
この場合もステマって言うんか？
792:名無し三平
12/01/18 19:12:26.60 0
>>787
ひとけの無い管理釣り場で、じっくり引きを楽しみたい時だな
確かにユーロ安だが、FIBHのエクストラティップ1,000ユーロと
返事してくるのは止めてくれ、フリースくん
793:名無し三平
12/01/18 19:25:31.02 0
デュラケーンの7'6"の5番が新品とはいえ約34万だなんて
良心が痛まないのかい、というかモノの価値観が壊れてるぜ。
いいとこ半値～20万だろ。
長めの竿を短めの感覚で振れるかのように言ってみたり
番手を１つ下の番手の感覚で振れるかのように言ってみたり
Ｔも落ちたもんだ
794:名無し三平
12/01/18 21:00:42.23 0
アロナー９フィート８番なんて超高番手は何処で使うんだろうね？
おまけに値段が525,000円だってよ！ 52,500円の間違いじゃないの？
ペイン１０３、さんざっぱら使い回したボロボロが525,000円はないだろ～
もっと笑っちゃうのが1,260,000円と1,050,000円のギラム・・！！
こんな不況・デフレな世の中に誰が買うんだろうね・・？？
15年～20年前ならこのくらいの価格は当然だけど・・。
今良い物を海外から買っても、この半額にもならないよ。苦笑
795:名無し三平
12/01/18 21:10:01.63 0
サマーズが扱ってる中古品の値付けは、まあ頷けるものがある
796:名無し三平
12/01/18 21:30:19.68 0
国内ビルダーはどんなよ？批評頼むわ！
797:名無し三平
12/01/18 21:31:43.63 0
そもそも国内にビルダーはいない
798:名無し三平
12/01/18 22:14:47.89 O
なるほど、竹竿職人って事なら沢山いるな
799:名無し三平
12/01/18 23:43:58.04 0
なんだぁ？みんな真竹がどうこう言ってても自分で作ったようなものしか使ったことないのか
国内ビルダーの使ったことある奴批評してくれよ
800:名無し三平
12/01/18 23:55:41.87 O
真竹？
あれはバンブーロッドじゃないからよ。
801:名無し三平
12/01/19 00:05:09.18 0
ロブスミスってどうよ？
802:787
12/01/19 09:12:32.08 0
>>792
サンクス。いいねえ。
ロングのグニャ系も好きだからオーダーしてみるか。
803:名無し三平
12/01/19 09:47:36.35 0
真竹と言えば・・・・２枚のスプリットとカッターナイフで作ってるビルダーがいるけど
とっくに廃業してるかと思いきやまだやってるな
よくパワーファイバーの９割を取り除いたような竿に何万も金かける人がいるもんだ
バンブー興味ある奴に安値で販売＋独特の竿だとウンチク→客が信者化
→次第に高いモデルや＋のオプションを進める→ウマー！なんだろうな
まぁ信者のお布施で生活していけるんなら商売人としては実力あるのかもなｗ
804:名無し三平
12/01/19 12:40:11.12 0
日本の鱒系を相手にするには、道具は不利であるほど面白い。って宣伝文句だったよね。
その意見に賛同はするし、信者も多いんだろう。
だからと言って、チープな道具を買ってくれってのは違うと思う。
そこまで言うなら、自分で作るのを進めるべきかと。
805:名無し三平
12/01/19 15:36:20.93 O
こういう場合は「薦める」な
806:名無し三平
12/01/19 18:07:04.21 0
あたまわるぅ
807:名無し三平
12/01/19 18:16:09.06 0
勧めるか薦めるだな。
一々変換ミスを突っ込むのも、どうかと重う我。
808:名無し三平
12/01/19 19:19:18.69 0
不利であるほどおもろいなら爪楊枝で釣れと
809:名無し三平
12/01/19 19:28:13.21 0
爪楊枝でどうやってるるんだと？
810:名無し三平
12/01/19 19:43:05.60 0
菜箸なら可能でね？
811:名無し三平
12/01/19 19:59:36.88 0
菜箸2本あるけど、どっちを使うんだと？
812:名無し三平
12/01/19 20:10:57.16 0
２枚のってパワーファイバーが側面にしかない作り方なんだろ。
キャストが限られるはずだよね。まっすぐにしか振れないんじゃない？
その特性やパワーの無さがあう場面限定ってのもね～
おまけに強度的にも脆いはずだよな。普通なら出せても２万とかじゃない？
信者ってすげーよな。１０万とか普通に払ってそうｗ
813:名無し三平
12/01/19 20:54:15.08 O
お前は俺は馬鹿にしてるのかと。
814:名無し三平
12/01/19 21:27:53.20 0
>>802
ライン通すと、見た目よりシャキっとする。
2～3番のシルクラインがちょうどいい感じ。
竿が勝手に投げてくれて、これがまた気持ちいい。
815:名無し三平
12/01/19 21:28:06.66 0
>>802
ライン通すと、見た目よりシャキっとする。
2～3番のシルクラインがちょうどいい感じ。
竿が勝手に投げてくれて、これがまた気持ちいい。
816:名無し三平
12/01/19 22:54:06.39 0
同じこと書き込んでんじゃねぇーよ、馬鹿、アフォ、マヌケｗ
817:名無し三平
12/01/20 07:37:41.50 0
芸人の竹山って最近どうよ？？？
818:名無し三平
12/01/20 10:17:27.61 0
木工旋盤のお勧めを教えてください
回転数が高い方が綺麗に出来やすいのですよね？
当然ある程度のパワーが無いと同じ事でしょうか？
819:名無し三平
12/01/20 12:42:47.59 O
あのねえ、綺麗にできやすいとかそういう事じゃないから。
820:名無し三平
12/01/20 14:27:30.50 0
>>818
散々出てるんだからさぁ…
取りあえず>>1から全部読んできなさい。
821:名無し三平
12/01/20 14:54:32.68 0
>>818
木工旋盤は荒削りに使って
金工旋盤で仕上げするのがきれいに仕上がるよ
だから木工旋盤なんてワークサイズにあってればどれでもいい
822:名無し三平
12/01/20 22:47:50.56 0
金工は高いよ。どんなに安くっても５万はするんじゃない？
あとレベルが高い。俺は知人の設備を見て諦めたよ。
部屋の中とアパートのベランダでやってる俺じゃどうしようもねぇや
823:名無し三平
12/01/20 23:37:16.96 0
大全のバンブーロッドセットってどうなの？
824:名無し三平
12/01/21 00:33:38.02 O
>>822
道具も空間も使いよう。
設備で差が出るものじゃない。
825:名無し三平
12/01/21 00:47:46.65 0
>>824
いいねぇ
今夜もそんな妄想で自分を慰めてくれたまえｗ
826:名無し三平
12/01/21 09:51:48.58 0
バンブーだとパックロッドはうまくいかないもでしょうか？
827:名無し三平
12/01/21 10:20:19.94 0
フェルール代が嵩むくらいじゃね。
828:名無し三平
12/01/21 10:22:21.70 0
共同住宅で夜に旋盤は無理
829:名無し三平
12/01/21 11:58:03.41 0
>>823
あれそのうち買おうかと思ってる
インストラクター推奨だから多分大丈夫だと思うが
830:名無し三平
12/01/21 12:43:45.20 0
けっして高価なブランド物に引けをとりません。アクションの良さはキャスティングインストラクターでもある私が保障します。
831:名無し三平
12/01/21 13:24:21.86 0
>>822
それならフィラーって言うかリールシートASYは既製品使うほうが良いと思うよ
どうせフェルールも既製品でしょ？
テーパーだけは好きに作って完成度高めていけば良いんじゃない？
後に道具買ったらオリジナリティ出せばいいわけだし
木工旋盤だけあってフィラー作ったところでどうせリングは買うわけだしね
832:名無し三平
12/01/21 13:40:33.19 0
>>831
でもコルク形成とかもあるし木工旋盤って必要じゃね?
フェルールの取り付けもあるわけだし
所でASYって????
共同住宅で旋盤って…笑ってもうた、、、マジ失礼
たぶん何かとスペース狭いよね?近隣の倉庫でも借りるとか?
自分の部屋的に使うとか?
833:名無し三平
12/01/21 13:54:42.53 0
フェルールつけるのに旋盤使うか？
ステップダウンでも、ハリキさん程度の段差なら手で削った方がキッチリできると思うけど。
集合住宅での問題は騒音が主だろｗ
834:831
12/01/22 07:27:33.67 0
>>832
ごめんＳが一つ抜けてた
ASSY 構成部品です
835:名無し三平
12/01/22 10:50:19.08 0
馬鹿だろ JIJII
836:名無し三平
12/01/22 13:46:42.59 0
アルミやニッケルシルバーの無垢の購入先は、
何処がお勧めですか?オク?
837:831
12/01/22 23:07:04.56 0
>>836
手軽に買うならジョイフル本田 安く買うならオク 選びたいならネット通販
838:名無し三平
12/01/23 06:34:22.68 0
ネット通販のお勧めは？
839:831
12/01/23 07:38:10.59 0
>>838
メタルスーパー 後はググれ
840:名無し三平
12/01/23 08:53:27.09 0
ありがと。
841:名無し三平
12/01/24 22:05:38.38 0
恐らく日本で一番良いバンブーロッドを作るのは前川氏だな
他のビルダーとは明らかに格が違う
842:名無し三平
12/01/24 22:57:02.65 0
じゃあ
そいつの製品全部買え
そして消えろｗｗｗ
843:名無し三平
12/01/25 10:10:06.75 0
>>841
先ずお前の目利きの信頼性がだな
844:名無し三平
12/01/25 10:42:16.64 0
>>842,>>843
燃料投下サンクスコ
悪いが事実だ。
国内の有名ビルダーのはある程度触ってきたが間違いなくＮｏ１だった。
お前らはネットじゃなくて実物は見てきたか？
ザコとは違うのだよ、ザコとは。ハハハ…
845:名無し三平
12/01/25 10:52:34.19 O
>>844
前川さん、おはようございます。
846:名無し三平
12/01/25 10:56:55.98 0
>>844
まえかわさん、２ｃｈなんてしてないで売れる竿作るかあきらめて仕事してくださいよ
847:名無し三平
12/01/25 11:08:51.61 0
>>844
どんなに良い仕事をしていても、それを認知してもらえないと只の“竿を上手く作る人”だよ。
先ずは、興味を引き手にとってもらう環境に居るか。
話はそこからでしょ。
漫画家志望の高校生が、この世界はコネだからと言って自分の世界にこもってるのと変わりない。
どんな糞な作品にしても、第一線の場所に居られてるかが重要でしょ。
で、前川さん？ 知らんね。 嫌味じゃなく、これから意識してみるわ。
848:名無し三平
12/01/25 11:16:09.61 O
前川ネットで有名な前川さんな。
本業は理容師じゃなかったっけ？
849:名無し三平
12/01/25 11:29:41.83 0
前川ネットも知りません すいませんｗ
850:夜回り先生
12/01/25 11:52:36.38 O
いいんだよ
851:名無し三平
12/01/25 11:54:30.71 0
年齢的に、「北高の前川」なら知ってます。
852:名無し三平
12/01/25 11:56:10.11 0
前川ネット知らないのはもぐり
でも、竿は売れないと思うよ
ティップが繊細すぎて、へたくそだと使い切れない
853:名無し三平
12/01/25 12:51:11.63 0
つーか興味ない
854:名無し三平
12/01/25 13:23:42.49 0
ティップが繊細すぎるバンブーって大嫌い。
855:名無し三平
12/01/25 14:15:39.68 0
ロッドもネットも業界の有名人けっこう使ってるよ
雑誌の写真なんかにもさりげなく出てる
能書きたれて物を売る人じゃないから
ネットの注文が増え過ぎてこなせなくなってしょうがないから値上げしたら
かえって注文が増えたのは有名な話
ソースが2chの人は知らないだろうけどね
856:名無し三平
12/01/25 14:23:31.62 O
回らないなら、さっさと身を入れて専業にして下さいよ。
本業がないとやれないというのは話にならんからよ。
857:831
12/01/25 14:27:18.58 0
能書き垂れてものを売ることはしないけど
2chでステマまがいの宣伝してまで物を売りたいわけね(^_^;)
858:名無し三平
12/01/25 14:43:40.33 O
最近は能書き垂れても売れないっしょｗ
相場も落ちて、ようやくスタートだな。
859:名無し三平
12/01/25 14:59:25.40 0
>>855
そんな売れる訳ねーじゃん
使ってる奴、見た事ねーし
有名人って誰?
具体的に10人位名前言えよ
つーか未だにググッて無いんだけど
マジ興味ねーなー
860:名無し三平
12/01/25 15:03:33.43 0
>>855
有名な話?????????????????????
業界人だけど聞いたことねーぞ
861:名無し三平
12/01/25 15:15:39.64 O
そうなりたいって話だろね（笑）
862:名無し三平
12/01/25 19:24:21.55 0
>>859
よこやりすまそ
具体的に10人というほどフライの有名人なんておらんでしょ？
前川ネットってさとうせいじさんが昔使ってた竹製のネット
（今も使っているかもしれないが）
竹でできたネットの元祖だよ
まあ、好みは人それぞれってことで
はんなりやろうや
863:名無し三平
12/01/25 19:37:56.61 O
竿もネットも見た目のセンスは良い方だと思う。
アクションは振ったことないから分からんｗ
864:名無し三平
12/01/25 19:54:44.17 0
前川氏に批判的な人は前川氏以上の良い竿を作る日本人ビルダーを挙げてみなよｗ
海外製しか触ったことない人は裏口からお帰り下さい。
カッカッカｗ
865:名無し三平
12/01/25 19:55:32.28 0
砂糖政治は
鱗水かsilkywoodしか白ね
866:名無し三平
12/01/25 20:02:26.68 0
手が動くのは間違いない
アクションは好み
函館の毛針職人もたしか前川ロッド使ってたな
867:名無し三平
12/01/25 21:40:32.37 0
漆職人、調子こいてるなぁ、、、、絶対かわねぇ
868:名無し三平
12/01/25 23:51:56.69 O
あの漆職人レベルはどこにでもいるよな。自分が目立つ必要を感じたかどうかの違いだろうね。
869:名無し三平
12/01/26 01:46:15.45 0
>>862
それってザルに柄付けたやつのことか
870:名無し三平
12/01/26 01:51:31.37 0
シュガーは、唯の有名人だろ。
上手い訳じゃない。
有名人御用達が必ずしも良いモノじゃない。これ有名な話な、テストに出るからな！
飲食店でも
サイン飾ったり、写真飾ったり、ご威光にすがるのは3流以下の証。ここも大事だぞ！勉強しとけ！
何がどう他と比べていいか具体例が挙げれず、言うに事欠いて
業界じゃ、、、、有名人は、、、、云々。
自分はどこがどう良いかわかりませんって告白してる様なもんだぞ。
それじゃ、良さが伝わらないぞ。
本人じゃ無いなら本人に謝って来い。いい迷惑だ。
871:名無し三平
12/01/26 01:52:59.40 0
ネット被害が顕著なスレだ。
872:名無し三平
12/01/26 02:00:20.89 0
>>871
うまい
873:名無し三平
12/01/26 08:14:45.54 0
前川さんの特徴は立体的な造形のセンス
あのネットを実際に手にしてみればわかる
真似っこでバンブーグリップ作ってるやつは沢山いるけど、
どれもバッタものレベル
竿はよく出来てると思うよ
アクション好みでないから買わないけどね
あとレナード系のロッドのデータの蓄積がすごい
日本だと西村さんと前川さんが双璧だと思うよ
874:名無し三平
12/01/26 08:52:54.17 O
信者必死ｗｗｗ
875:名無し三平
12/01/26 09:08:02.41 0
漆職人レベルのヤツそんなにはいないと思う
まわりの年配者がしっかりサポートしないと、このままでは自滅するな
もったいない
876:名無し三平
12/01/26 10:04:00.00 0
今ドキ、漆器の器や道具なんて使わないからなー
副業しないとやってけれないんだろ
必死になるよ
877:名無し三平
12/01/26 10:10:40.61 O
>>875
地道にやっとけば壊さずにすんだものをな。自滅の一途だと思う。
ああいう事やると元の生活には戻れないだろうからね。
残念ながらまず地元の人が近づかなくなるだろう。
野心が邪魔したね。
878:名無し三平
12/01/26 10:33:30.78 0
なんかやったの？
879:名無し三平
12/01/26 11:01:13.36 O
野糞したんだと。
880:名無し三平
12/01/26 11:43:11.43 0
埋めなかったのか？
881:名無し三平
12/01/26 11:44:26.43 0
センズリでも見つかったのかな？
882:名無し三平
12/01/26 12:09:22.92 0
川によくエロ本落ちてるからか
883:名無し三平
12/01/26 12:46:17.40 0
使う竿として見れば、クラモ千ロッドは良かったよ。
ピシッって感じだから、ヨーロッパ系の竿が好きな人には好まれないだろうけど。
レナード・ペイン・ヤングを上手く消化出来てる感じかな。
ただ、ルックスがね…
884:名無し三平
12/01/26 14:05:28.00 0
本人の？
885:名無し三平
12/01/26 14:29:38.95 0
いや、竿だってｗ
素っ気ないのは良いんだが、もう少し丁寧な作りの方が個人的には好き。
竿は使ってなんぼってのを表してるんだろうけどさ。
886:名無し三平
12/01/26 14:35:00.36 0
>>873
ネットに関しては実物見たことないからなんとも言えんが、画像見ただけではあまり好きではない。まぁ、これは個人の好みの問題だからよしとしてくれ。
竿は良く出来てる？
自分が買う気にならんもんを言うか？
アクションが気にいらない？
気に入らんモノを良いと言っちゃうのか？
もう、こんな奴にあーだコーダ言われてる作者が可哀想だわ。
謝っとけ！
見た目とちょっと触っただけで分かった気になって批評家気取りで適当言いました、ごめんなさいって、今迄批評したモノとそれ読んで無駄な時間過ごした人に謝っとけ！
ニヤニヤ楽しんでた人には謝らなくてよろしい。
887:名無し三平
12/01/26 15:25:10.99 0
>>879
>>884
グッジョブ!＼(^o^)／
888:名無し三平
12/01/26 15:53:17.55 O
そうだねえ、批評ブロガーなんてのも物欲の塊で分類好きだな。
手に入れて一度使うか使わないうちに記事にしちゃうけどな。
できればその後の心境や評価の変化を書いてくれたらいいんだけど。
あとになってから知ったり比べたり、自分の腕が上がったりすることで、自分の中での評価が高くなるものは確かにあると思うんだよね。
889:名無し三平
12/01/26 17:04:02.21 0
いちいち改行しなくてよろしい。
890:名無し三平
12/01/26 17:24:21.80 0
ん？
俺は最初から前川ロッドのアクションがいいとう立場では書いてないよ
どっちかというと評価してる人が３人くらいで書いてね？
どっちにしろ、便所の落書きに目くじら立ててるのは間抜け
仕事でも杓子定規で融通が効かなそう
891:名無し三平
12/01/26 19:28:32.34 O
なるほど。立ち位置わかりました。
892:名無し三平
12/01/26 20:52:27.45 0
ピュアランドHPで前川さんの竿をちょっと見てきた。
アクションは各人に対応って書いてあるから、頼む人次第なんだろう。
只、本当に良いなら頼む人の思いを具現化する力が強い、そしてその為の努力を惜しまない人と
予想できるね。 巻きは写真と値段を見ると苦手なのが伝わってくるね。
素っ気ないルックスは、道具としてってヤツかね。レナード好きはそんな人が多いね。
触ってみないと何とも言えないけどね。
俺は柏山さんが好きで満足もしてるから縁は無いかな。
893:名無し三平
12/01/26 21:02:58.11 0
日本の竹竿でプログレッシブアクションってあります？
依頼すれば作ってくれるのですか？
894:名無し三平
12/01/26 21:47:24.78 O
一応どんな竿でもプログレッシブに違いないからなあ。
普通は他に特徴がないからそう言うだけの話で。
無難なのを求めるならそういう頼み方もあるか。
895:名無し三平
12/01/26 21:59:13.59 0
質問。
和竹で自作してる人いると思うけど真竹と淡竹ってどうやって見分けてる？
よく「淡竹の方が白っぽくて少し細い」とか言うけど
細い真竹も太い淡竹もあれば白っぽい真竹もあるし、個体差があるよね
真竹と淡竹が隣接してて混ざってる場合もあるし。
896:名無し三平
12/01/26 22:19:38.64 0
DNA鑑定
897:名無し三平
12/01/26 23:22:34.33 0
田舎ビルダーの物干し竿なんて間違っても買わないわな
898:名無し三平
12/01/26 23:22:39.26 O
根っこのコブの数だな
899:名無し三平
12/01/27 09:46:58.67 O
だれか一万円台で売ってるとこ知らないすかね？
900:名無し三平
12/01/27 10:50:01.95 0
オクの芸者ロッド
901:名無し三平
12/01/27 10:52:25.84 O
いや、芸者は別で。ちゃんとアフターフォローしてくれるとこでないすかね。
902:名無し三平
12/01/27 10:55:12.41 0
サンスイで腐れバンブーがたまに5000円くらいで売ってるよ
どんな竿でもプログレッシブだよなぁ確かにｗ
903:名無し三平
12/01/27 11:38:22.50 O
腐れってどういう意味？古いの？
904:名無し三平
12/01/27 11:49:07.74 0
古くてフェルールがガタガタでガイドが錆錆とかそう言うの
全バラして組みなおせば使えるかも・・・ 見たいなの
905:名無し三平
12/01/27 11:56:55.43 O
つまり年代もの？組み直すならかえって高くなっちゃいますね。
そんないい話はないんでしょうけど、見た目は構わないから心配なく使える一万台がほしいんです。
906:名無し三平
12/01/27 12:09:03.70 0
竹竿ってプレミアムなもの要素がついてまわるから、
見た目構わないって商品はニッチだよねぇ
持ってって充実感ないからね
結局、竹竿的なアクションで道具と割り切ってガンガン使うなら
安いグラス買う方が丈夫でいいと思う
907:名無し三平
12/01/27 12:21:54.47 O
グラスは持ってるんで。使いこんで良い部分と悪い部分を知りたいなーと。ある意味、どうやっても折れないような竿って冷めちゃうんで。
908:名無し三平
12/01/27 13:24:48.31 0
中国製の何とかってロッドが2万くらいじゃなかったっけ？
オクに出てたりするけど見たことない？
909:名無し三平
12/01/27 13:30:49.68 0
あったよこれだ
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
910:名無し三平
12/01/27 13:32:55.40 O
チューさんのですかね？
911:名無し三平
12/01/27 13:35:42.11 0
そそ オレは全然欲しいと思わんけど
>>899の思いには合致するんじゃないかな
912:名無し三平
12/01/27 13:36:20.37 O
チューさんのでしたね。ありがとうございます。２Tipですね。買わなきゃ分からないですね。検討してみます。国産じゃ難しいのかもですね。
913:名無し三平
12/01/27 13:38:55.64 0
ステマ乙
前も出てきたね w
914:名無し三平
12/01/27 13:45:22.79 0
なんかそんな気がしたんだけど
答えちまったスマンｗ
だけどステマしたところであの竿売れないだろ
先ず名前をピンインから英語なりローマ字なり日本語にすべきだと思うんだ
915:名無し三平
12/01/27 13:53:22.36 O
トンキンなのかなあ？もし修理するとなった時が心配な気がするけど。
916:名無し三平
12/01/27 13:56:33.51 0
いちきゅっぱの竿の修理心配しなくてもいいじゃんwww
ティップ2本付いてるし 1回使ったら2度目は使う気にならないかもしれないしw
917:名無し三平
12/01/27 14:02:00.27 O
まあ、そうですね。私も修理には出さないと思うけど（笑）どこで妥協するかだなー！今思うと、知り合いのビルダーが２万でいいよって言った時に買っておくべきだったよ。
918:名無し三平
12/01/27 14:50:20.38 0
>>905
英語分かるか？
eBayで送料含めて$180以下でバンブーロッド売ってるぞ。
flyfishing699
で検索かければよろし。
アフターは知らんが2tipだから、ありじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.flyforums.co.uk)
インプレ
トンキンみたいよ。
ヤフオクと同じモノ
より安いじゃねぇかな。
919:名無し三平
12/01/27 14:55:33.93 O
英語ダメです。リンクは携帯では無理でした。大変申し訳ない。自分で探してみます。
920:名無し三平
12/01/27 15:48:54.11 0
村田ロッドって良いのか?専業?
921:名無し三平
12/01/27 16:18:42.10 0
若手でオススメ誰？日本で。
922:名無し三平
12/01/27 16:26:10.29 0
おれ
923:名無し三平
12/01/27 18:10:21.63 0
>>919
インプレは竹竿入門にはオススメって書いてある。
要約すると良いモノじゃないが、使う分には支障ないって感じかな。
ま、買ったらレポよろしくお願いします。
924:名無し三平
12/01/27 18:33:41.51 O
>>923
翻訳＆要約どうも。
もし買ったら差し障りない範囲でレポします。
925:名無し三平
12/01/27 19:09:29.56 0
>>922
who are you?
926:名無し三平
12/01/27 19:21:04.22 0
I am a pen
927:名無し三平
12/01/27 19:24:40.41 0
i love you
928:名無し三平
12/01/27 21:58:01.93 0
You love me
929:名無し三平
12/01/27 22:13:02.55 0
me me me me me me me me me～
山羊！
930:名無し三平
12/01/27 22:18:26.37 0
イト イズ ア ペン
931:名無し三平
12/01/27 23:19:46.28 0
漏れの肉竿は＃10、おまいらのは＃000
932:名無し三平
12/01/28 10:28:14.15 0
>>931
つまんなさすぎ
恥を知りなさい
稚拙(ちせつ)って言葉知ってるか?
933:名無し三平
12/01/28 13:26:39.18 0
こういうつまんない時は>>875から読んでみよう
すげぇ笑える
934:名無し三平
12/01/28 13:53:35.90 0
>>909
誰か買ったねぇ。
ここの人だったらレポよろしくお願いします。
935:名無し三平
12/01/28 14:11:47.76 0
トンキンを超える竹ってある？
936:名無し三平
12/01/28 14:44:32.21 O
>>934
私ではないよ
937:名無し三平
12/01/28 14:58:06.69 O
>>934
いや、俺でもないし
938:名無し三平
12/01/28 15:02:42.16 0
1万とか言ってたボウズだろぅ
939:名無し三平
12/01/28 15:28:20.33 O
>>938
それがオレだが入札はしておりません
自分で作ろうかな（笑）
940:名無し三平
12/01/28 16:08:20.63 0
ボウズ、それは1万では済まんぞ
941:名無し三平
12/01/28 16:22:29.77 0
ステマ頑張ったかいがあったね
オメ
942:名無し三平
12/01/28 17:14:01.76 O
ステマって言葉を使いたいだけだろ
オメ
943:名無し三平
12/01/28 17:18:07.59 0
ウン 流行だから
944:名無し三平
12/01/28 22:14:40.03 0
ばんぶーかおうかみょってるんだが
どれかたらいいのきゃ
まにょい
945:名無し三平
12/01/28 22:43:42.55 0
出来合いなら支那地区．生なら竹の子つーところだな。
946:名無し三平
12/01/28 22:56:25.89 0
田舎ビルダーの自画自賛竿より、支那竹の方がお勧め。
947:名無し三平
12/01/28 22:59:28.83 O
ところで都会にビルダーっているのか？
948:名無し三平
12/01/29 16:52:42.66 0
使い物にならない日本人ビルダーの竿話を終わりにしないか？
949:名無し三平
12/01/29 17:09:30.33 0
とんきゃんがええねんね
わかた☆
950:名無し三平
12/01/29 17:24:04.70 0
さるまねビルダーの竿ｲﾗﾈ
951:名無し三平
12/01/29 18:02:32.39 O
ところで君たちのキャスティング
日本人に教わったさるまねじゃなかった？お似合いじゃないか。
952:名無し三平
12/01/29 18:25:09.79 0
>>951
そんなに誉めるな
照れるｗｗｗｗｗ
953:名無し三平
12/01/29 19:14:22.78 0
俺はヌコに教わった
954:名無し三平
12/01/29 23:41:16.36 0
ゴミを買ってどうする、まとめて竹箒にでもするんかｗ
955:名無し三平
12/01/29 23:57:15.92 O
>>954周りから見ると意外と似合ってるかもｗ