13/06/08 11:50:34.75 ZTC0IsPHP
おや？またマッチポンプですかね？
もう少し頭使えれば良かったのにね～フフフ
あれ？どこかで言ったなこの台詞ww
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/13 12:50:00.57 y8kU7k+J0
age
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/14 20:18:01.25 jp78y0Jo0
いい魔王
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/14 20:51:36.18 pHPf/6gA0
悪の魔王
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/15 16:01:08.12 UZXcno900
>>276
証拠は？
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/15 17:43:00.51 OVmnOpPl0
敵役＝悪役‥‥ちょっと違うと思いませんか？
殆どの物語において敵役は存在しますが、必ずしもそれが悪だとは限りません。
まあ大概の敵役は悪いことしてるんですが、その裏にやむない事情があったりトカすると、一概に悪い奴だとも言えなくて。
デスピサロのエピソードは悲劇性が強すぎるんですよね。
倒さなければいけないんだけど、可哀想、可哀想と言う同情が先走ってしまい、悪として認識できません。
自分が悪者な気分になっちゃって、だからクリアしても後味が悪くて‥‥
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/15 18:49:56.39 S86IcjSJ0
いいえ、ピー坊は悪に違いはありません
同情の余地はありますが勇者側が悪にはなりませんよ
頭 大 丈 夫 で す か ？
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/15 23:35:50.09 8pL3ZlfG0
>>278
コピペ乙
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/16 00:33:32.57 FYzi5qo40
特に何もしてなかったミルドラースなんか、悪から程遠いよな
マーサ殺したのも、特に何もしてなかったのに、邪心を持つと一方的に決めつけられ
強い力を持つからと長年封印され続けたからで、特に何もしてないのに出たい部屋の扉を力ずくで閉ざされ続けたら
ちょっとくらい報復してやろうとしても不思議ではない
王に対する加害は臣下でなくとも死が妥当
特に何もしてないミルドラース様は悪ではなかった
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/16 00:40:01.17 FYzi5qo40
ピサロは勇者だけ殺害すれば良かったのに
両親・シンシア・村の住民全員と皆殺しにしたから明確に悪
特に掟を曲げてまで泊めてくれた宿屋のおじさんを殺したことは許され難い
恩を仇で返すとは、最低最悪の品性だったな
ロザリーを蘇らせてくれた勇者に憎まれ口を絶やさない輩だから、恩を仇で返すのはピサロの信条なんだろうな
なんて下劣なんだろう
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/16 01:50:19.75 0WEK8yby0
>>281
ミルドラースは心の邪悪さゆえに魔物化した人間で
エルヘブンの民が邪悪な心を祓って元に戻そうとしたけどできなかったから
マスドラが魔界に封じたってⅤで言われてるから、一応悪の大魔王かと
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/16 09:12:15.00 ziUOhEHP0
ただの中二病こじらせたままじじいになった引きこもり
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/16 17:46:54.28 6OwMSdPY0
ピサロは、今までのＤＱにはなかったタイプのラスボスですし彼の存在なしには４はあり得ないといっても過言ではありません。
ただどうも５以降のラスボスは、影が薄くなってきているような気がします。
良くも悪くも勧善懲悪にこだわりすぎているのではないでしょうか？
確かに４のラスボスは倒したあと後味の悪さが残りましたが、決してそれ自体は悪いことではなかったと思います。
自分達が戦う敵にもそれなりの事情があり決して一方的に「悪」のレッテルを貼るべきでない、それこそがＤＱ４の主張でした。
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/16 18:15:27.66 FYzi5qo40
事情があろうが悪は悪
被害者のことを鑑みれば到底許そうとは思えんわ
それに可哀想なのはロザリーであって
ピサロはロザリーの今際の際にあって治療を試みようとすらせず、その遺志を踏み躙ったクズだからな
邪悪というよりは醜悪なゴミ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/16 18:29:13.22 rDa8g8pTP
フフフ、知り合いがまったく同じ事言ってましたよ
近所の小学二年生の男の子ですけどwwww
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/16 20:01:27.92 FYzi5qo40
へえ、真っ当な価値観持った小坊だな
目先の悲劇()に惑わされず全体を見ている
それにしても今時近所の小学生と今更レトロゲーについて話し込めるとは
痛々しい大人だなぁって呆れられ蔑まれてんぞ
ゲームだからって善悪の区別もつかないのかよ、と
同じガキだったとしてもヤバいわ
友達失くす前にお勉強しとけや
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/16 20:30:30.26 rDa8g8pTP
ハハハハハハハハハハハハハハハ
頭 大 丈 夫 で す か ？
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 00:49:24.47 rdw///Wn0
>>285
コつ
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 05:04:54.51 HJWw3hSK0
魔王だけどデスピサロ、実はいいやつじゃないのかと
当時小学生ながらやってて思った
ゾーマやバラモスやハーゴンは悪い奴だと思ったけど
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 17:40:09.27 c3Sf5H4/0
>>282
根性も言動も一々ひねくれてるんだよな
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 18:05:11.33 pq00nepNP
それは自己紹介の練習ですか？
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 19:00:50.37 FIoYevEx0
いいやつだよな、ピサロ
ゲスでクズでゴミだけど
友人に持つと自分が堕落していくタイプのいいやつ
事情があれば、と非道も外道も許容してくれるんだから
道から逸れた時に殴りつけてくれるやつこそを俺は友人に持ちたい
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 19:10:52.99 pq00nepNP
あー、もしかして頭沸いちゃいました？
熱中症かな？wwww
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 19:53:52.56 erQvKWV00
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 20:23:02.66 FIoYevEx0
ダオスが良いなんて言ってるやつは極一部だろ
なんの証拠も説得も無しに現行文明を支えてる魔科学を捨て去れ、と脅迫してきて
これを拒絶したら魔物を率いて全面戦争を仕掛けてきたやつだぞ
主人公一行は旅する中でその真意を知ることになるが、世界の大部分は見ず知らずの赤の他人にいきなり原始時代に戻れと言われたに等しい
「はい、わかりました」などと受け入れられる訳がない
ダオス側には何の不利益もないのでは尚更
ピサロは(都合の)いいやつだと思うが、ダオスはキチガイだわ
世界樹ユグドラシルの枯死とマナの枯渇を説明するべきだった
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 21:34:09.61 dkdI6R740
>>296
コピペ乙
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 21:47:20.76 nSZNni81P
ＦＣ版は良かった
いきなり勇者の恋人っぽいのが殺されて、今度は向こうのボスの恋人が殺される
人間は欲深いみたいな主張が強くされる為に、エビプリがやったと言われても、
人間は無罪ともいい切れない。
で、ラスボスを倒しても、こっちの恋人は生き返るのに向こうの恋人は死んだまま。
でこいつを倒してゾーマと同じやった勝ったって思ったのなら、余程のバカしか居ないだろうｗ
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 22:00:49.86 0SOvJvLf0
たまたま働く魔王とか言うアニメ見たら
大量虐殺した魔王なのに(見た目はガキ)
いい人みたいに扱われてて
勇者に惚れられてたな
最近はそういうのが流行りなのね
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 22:06:00.28 nSZNni81P
最近はというか、そんなに感情移入しないでしょ
昔から、バラモスが滅ぼした村でショック受けるヤツなんていない。
これだって、ショック受けるのはシンシアくらいなモンで、
あとの村人とか結構どうでもいいよ。
だからＥＤでも村人は生き返らないじゃんｗ
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 22:20:35.63 w1p7QhHc0
末P…
あっ…（察し）
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 22:23:44.78 w1p7QhHc0
>>294
ピサロが許容してるのは自分のくだらんメンツだけだぞ。
他のものは自分の持ち物と敵にすぎず、友人なんて概念はアレにはない。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 22:26:06.29 0SOvJvLf0
オルステッドですら完全に同情はできないわ
ピサロは当然無理
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 23:50:37.33 FIoYevEx0
オルステッドは結局「人を見る目がなかった」バカだからな
親友…嫉妬バリバリで憎しみしか抱いてなかった潜在敵
姫…思い込みに突っ走るメンヘラ
大臣…権力欲の塊
ピサロにとってはエビルプリーストはただの駒でしかなかったのも難だな
あれで同志や仲間という描写があればまた違っただろうけど
「王」に対等の存在がいてはならないと思うのは臣下の思考であって、王自身には自由なはず
傀儡ではないのだから、駒は裏切りも自由
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 00:18:09.19 l8/IGTmZP
FC版のエビプリは別に裏切った訳じゃないぞ
理想の魔王にしてやったって感じだからな
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 00:40:27.42 U9Zmyg/H0
FC版のエビプリか
あれも魔王に対する一つの忠義の形かもな
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 01:13:40.98 l8/IGTmZP
まぁ結局ピサロがどうこうと言うより、ロザリーが攻めてくる作品なんだよな。
夢で散々見せ付けられて、魔王の恋人を泣きながら殺せと頼まれて、自身も死ぬ訳なんだよ。
今までのドラクエなら生き返るんだけど、生き返らない。
ラスボスを倒しても、完全スルー。
だからロザリーが可哀想だろ！ってのが感想で、
だからリメイクもロザリーの思考に、ピサロが寄ってる感じ。
んで、犠牲者は最も魔族らしかったエビプリみたいな。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 06:01:45.87 Ndpdtm2W0
成程…まあエビプリは忠義を失っていないだけで
ロザリーを道具にした時点で「背信行為じゃないかこれ？」とは思うけどな
あちらを立てればこちらが立たずの世界なんだよね、Ⅳは
にしても、かつての末Pさんがこっちのスレに意見合わせてくれるとは思わなかったわ
切ない
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 06:51:42.63 Ndpdtm2W0
＞あとの村人とか結構どうでもいいよ
この一点のみどうかと思う
どうでもいいはずのサブキャラのも生きる価値があり
一般人も王様も命の価値は主人公達の生きる価値と全く同等だし
それを助けるから勇者は世界を救ったって満足感に浸れる訳で
恐らく異種族にも生きる価値があるのではって疑問を呈していたのが旧作の4だろうけど
新作はそれを消化しきれなかったって感じね
>>299 >>294
納得
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 07:03:19.11 lsjAC+GtP
末尾Pは全員私だとでも思ってんのかしらww
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 07:21:27.76 Ndpdtm2W0
あんたじゃなくてかつての末尾P
上の方で紹介してたじゃん
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 09:48:18.62 l8/IGTmZP
>>310
そんな理屈で考えてゲームしないよ
感情移入して欲しかったら、それなりに工夫しないと。
でもそしたらシンシアが埋没しちゃうから、あれくらいあっさりでベスト。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 11:52:41.68 Ndpdtm2W0
シビアな中でやっとの思いで僅かばかりの幸福が残る…こういうのが余韻があるのは確かだな
でもンシアが生き返った後で勇者がピサロを助けた場合
ピサロが何気に恩返ししてその過程で村人たちが生き返るつーのはどうだろ？
5章と6章の間にもっと助かる命に差があり、ピサロも殊勝にごめんなさいして
6章がおまけじゃなく実は正史、で納得できるような展開になってたら良かったのに思う
>>303
＞自分の持ち物と敵にすぎず、友人なんて概念はない
老女向けのホモ漫画で同じセリフを言ってる悪役兼主役がいたが
そっちの方は弁解の余地すら感じられない真正のゲスだったっけ
もしかして、ガンダムの台詞でそう言うのあった？
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 11:58:34.97 Y7YtNaIa0
某まとめサイトで見たこのやり取りが面白かった
120 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/19(Sun)12:39:05.31 ID:inuDddst0このレスにコメントする
ピサロ虫の面白い処は、海老を馬鹿だ小物だ運頼りの阿呆だとしながら
それでも諸悪の根源とし、美事に引っ掛かってすっ転んだピサロを擁護するところだな
権力闘争とは言え、負けてるんだからエビルプリースト＞デスピサロだろうに
運は実力じゃないかも知れんが、運を引き寄せるのは器量の内
運を引き寄せられない狭量のピサろんは勇者を頼って再クーデターに挑むｗ
その勇者さんは、復活した頼みの綱の地獄の帝王を倒したという意味で仇敵なんですがね
121 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/19(Sun)12:49:18.01 ID:06S00AlS0このレスにコメントする
運が器量のうちなら６章のピサロ器量満載じゃんｗ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 13:25:16.94 Ndpdtm2W0
不遜だがバスタドのDS対アビゲイルを思い出…いやなんでもないｗ
ぶっちゃけエビプリはキャラ自体が立ってないのが可哀想だな
そもそもピサロを擁護ないし批判する為エビを持ち出す意味ってないよね
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 20:24:56.91 d9056nWc0
ファミコン版ドラクエ４をプレイした人が誰しも感じたのが「衝撃的な結末と疑問」ではないでしょうか？
ただ単にデスピサロを倒すのが本当の正義だったのか、その疑問です。
しかし、「プレイステーション版ドラクエ４」を本当に最後までプレイして、その疑問が解決しました。
ファミコンでもプレイステーションでも共通な第５章までのストーリーをプレイして「いったい何が本当の悪なんだろう・・・。」と誰もがそう感じたことだと思います。
ファミコン版と普通の「デスピサロを倒してエンディング」の話だけでは、勇者たち（主人公と周りを取りめく仲間たち＝導かれし者たち）が、
単純に悪＝デスピサロを倒し、世界に平和を取り戻す、それだけでは解決できない疑問（＝本当の悪は何だったんだろうという疑問）に対する答えが出せないからです。
それは、ファミコン版ではこれまでの「ドラクエ」とは違うところが、この「４」にはあるからでした。
それはファミコン版ドラクエ４の最後のボスであるデスピサロが『完全な悪』ではなかったということです。
それは、デスピサロもといピサロにも守るものがあって、それを人間が殺した、それを指導した邪悪な存在こそが本当の「悪」だからで、
デスピサロは魔族でこそはあるが、もともと「地獄の帝王エスターク」が勇者たちに倒された時点で、もう世界征服をあきらめざるを得ない状況下で、
それに「火付け」をしたのが本当の悪、つまりそれはデスピサロではないという点です。
ファミコン版でもストーリーが後半になるにつれて、それがはっきりしてきますが、ファミコン版だと「唯一の愛しい存在＝ロザリーを殺され、
ただ悲しい運命をたどってしまったピサロを倒すストーリー」で、本当に大事な所が叶っていない、そして、本当の悪は何だったのかという、
疑問に行きついてしまうというところがファミコン版にはあったからでしょう。
ここに多くの人が疑問に感じたはずです。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 23:45:19.31 QoK44RCX0
コピペ乙
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/19 21:53:31.05 mnAlAic70
FC版4のストーリーは他のDQとは毛色の違う物だった。
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/19 22:41:22.31 VGMLdw1j0
反論してほしいみたいだけど、でも、あげないよー。
「スレタイが悪いと分ってもらえますか」って言ってみろ
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/20 07:16:46.52 8LBe1lQ8P
小学生同士がケンカしてるスレはこちらですか？フフフ
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/20 20:32:46.39 rhi6vfaz0
DQシリーズを通して異端のラスボス、デスピサロ。
これにはやっぱりFC版の発売当初から賛否両論だったらしい。
『Ⅲ』でロト三部作が完結を迎え、新シリーズというわけでこれまでのような「絶対悪を討伐する正義としての勇者」っていう物語作りからもう一歩踏み込みたかったのかな。
俺としてはそういう多重性のある話はナシではないと思うんだけど、結局『Ⅴ』以降ラスボスの存在は再び「絶対悪」へと固定化された。
この辺はユーザーの声を聞いた結果なのだろう。
大抵の人間は「自分の大事なものを奪い去ったやつらをぶっ殺してやる」くらいのことは思うもんであろう。
つまり『Ⅳ』の主人公の旅の動機にははっきりと「復讐」というネガティブな感情が見て取れる。これは正義の代弁者であるべき勇者には本来ふさわしくない動機である。
一方その復讐の対象、勇者の村を焼き払った張本人であるピサロのラスボスとしての目的は「自分の愛するロザリーに非道いことをする人間を根絶やしにする」ことである。
そして人間たちの手によってロザリーが殺されたことを知ったピサロは復讐の鬼となる。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり主人公とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/21 22:10:25.47 l8GFJP630
不法侵入した勇者に倒された不幸な人
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/22 07:26:03.61 4BXJz0PY0
悪魔が宗教の異教徒の象徴なように
魔族もマスドラあたりに悪に仕立て上げられた歴史の被害者なのかもしれん
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/22 11:52:12.35 GIFQP8XD0
４の勇者こそ悪党
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/22 16:51:05.43 TMKyiUhS0
理解不能
出来ない以上にしたくない
ピサロが悪じゃないとか言ってる内は頭が可哀想なんだと生暖かく蔑んでやることが出来たが
吐き気催す>>324-325
過去はデスタムーアに、未来はミルドラースに率いられれ世界全てに迷惑かけまくる魔族が被害者？
根絶されても文句は言えんわ
鎮静化に努めた勇者は善とは言わんが正道の内
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/22 18:10:22.44 1DVNcdXOP
地獄の帝王を倒す予言の勇者とかいう、予言を残し
勝手に勇者に選ばれたせいで、村が襲われ、
魔族も人間も互いの関係者の罪の無い人たちが両サイドで死んでるのに、
ろくな言葉も残さない、マスドラだけは絶対に悪
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/22 23:42:26.90 JHB1s7tt0
魔物側からすれば、勇者は侵略者で強盗なんだがなー。
魔物の声がほとんど聞こえないゲームだから見落とされがちだけど。
ピサロが殺した人間の数より、勇者が殺した魔物の数の方が圧倒的に多いだろ。
魔物の側から襲ってる？
住処に強盗が来たら、誰だって反抗するさ。
親兄弟友達が殺されたら復讐する。
ゲーム画面ではわからんが、勇者一行は魔物の血まみれになって進軍してる。
人間を虐殺して血まみれで歩いてる魔物がいたら、恐慌に陥るだろ？
勇者達は、まさに逆の立場でそれを実践してるわけだ。
それを悪とは言わないがね。お互い様としか言えない。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/23 00:11:51.85 HudHooQp0
それでも人間なら人間側を応援するしかあるまい
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/23 00:21:54.15 OkWpry2u0
魔族を魔族ってひとくくりにしていいものか
いろんな種類のモンスターがいるし、ピサロのことなんか知りもしないのも大勢なんじゃない
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/23 02:42:27.06 91yVU+K1P
とりあえずエスタークの部下が守ってる宝を、
押し入って倒した後、ちゃっかりパクっていったのは事実。
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/23 17:10:03.12 8MZPvH410
どっかの仏像じゃないが、エスターク一党が人間側から奪った可能性が微レ存
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/23 20:28:52.90 Lq1eHM2r0
ぶっちゃけ家族や恋人惨殺とか珍しくなさそうだし魔王になれるだけマシな気がする