13/06/01 11:20:01.31 FGVClYBt0
>>225
＞それだと姫の台詞おかしいね？って話だよ？
で、俺が聞きたいのは「なんでそこを気にするの？」って事。
そもそも勇者がブランカからピサロを追ったかどうかも、アリーナの台詞も、君の言葉を借りれば
「ただ一つの結果を出す為に選んだ平行世界の中の一つ」なわけでしょう？
だったら、たとえ「ブランカでピサロを追ってないとするとアリーナの会話が変だ」という事になったとしても
それを変だと言う事自体がナンセンスじゃないの？
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 11:30:44.76 lsAzyvi7P
>>227
５章までと６章は違うって何回言わせんだろー？
まー、釣りなんだろうね
>選ばれたそれが不自然じゃないか
はえ？そんな話がいつされてたのかしらー？
とりあえずレス番アンカー打ってくれると分かりやすいんでおねがいネ
でもって、世界の真の平和を取り戻す為に勇者が行動してるなら｢何の不思議も不自然さもありません｣けどね？
マスドラによって統治された世界が平和な世の中なんでしょうから
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 11:51:59.72 FGVClYBt0
>>228
５章までは辻褄合わせろ、だけど６章はオマケだから目を瞑れ、と言いたいならそれはやはりここじゃない場所で言うべき。
何度も言うが、ここは「６章はオマケなんだからそれで全部割り切れ」という話をするスレじゃないの。
６章が５章の終盤から続いている物語という体を取っている以上、５章までと照らして６章を考える。
全く違うゲーム、違う物語として世に出ていたなら誰もこんな事は言わない。
オマケだろうと本編の延長である以上、本編で起こった事を踏まえて考えるのがこのスレ。
それが嫌ならば、この場所で話をするべきじゃないよ。
君が何度「５章までと６章は違う」と主張しようが、その回数がどれだけ増えようが、何も変わらないよ。
ここという場所はそれを違うと考えるスレじゃないんだから。
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 12:00:08.12 FGVClYBt0
あと確認しておきたいんだけど、>>222で
＞オ マ ケ だ か ら で す
と言ったって事は、つまりそれらが「本来的にはおかしい事である」ということは認めているわけだよね？
となると。>>228で言っているような「世界の真の平和を取り戻す為に勇者が行動してる」かどうかも、
「マスドラによって統治された世界が平和な世の中」であるかどうかも、不思議さや不自然さの有無とは無関係じゃないの？
だってオマケなんだから。
自然か不自然か、じゃなく、オマケなんだから全部認めるわけでしょ？
俺達はともかく少なくとも君はそう思って、６章を不自然だと言う人にも「不自然かもしれないね、だけどオマケだから」と
言って終わりにするべきじゃないかな。そしてそれ以降はスレ違いだから別の場所に行くべきだよ。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 12:09:48.50 lsAzyvi7P
５章までは辻褄合わせろ←誰がそんな事言ってんの？
６章はオマケなんだからそれで全部割り切れ←その後に続きで理論出してんだろw
誰もこんな事は言わない←事実、君ら以外言ってないんじゃない？
本編で起こった事を踏まえて考えるのがこのスレ←だからその考えたレスってどこにあんの？
それが嫌ならば←誰が嫌だって言ってんの？レス番1にあるテンプレに添った考察にケチ付けるだけで、自分の理論は全く出さないのがこのスレのあり方だって事かしら？
私の理論が嫌ならばテンプレと異なる部分を指摘した上で｢それが嫌ならばここで話するべきじゃない｣と言うべきだよ
さて、どれか一つ位は答えてくれるかしらネ？
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 12:18:08.39 lsAzyvi7P
>>230
前にも言ったかと思ったんだけど｢～べき｣ってのは相手の目的を理解した上で使うべきだよねー
まー、反論すれば｢本来的にはおかしい｣のは物語じゃーなくて選択肢がないオマケの存在そのもの、つまりシステム面だけどねー
こー書くと頭が不自由なお友達は｢６章そのものがおかしい｣って脳内変換しちゃうんだろうなw
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 12:22:35.36 lsAzyvi7P
ま、散々言っても分からないんだから今更理解できるとは思わないんだけど～
ストーリーとシステムは別々に考えないとさ
｢本編で起こった事を踏まえて考える｣筈のスレなんだからさ
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 12:34:00.11 FGVClYBt0
>>231
とりあえず、二つ行こうか。
＞５章までは辻褄合わせろ←誰がそんな事言ってんの？
＞６章はオマケなんだからそれで全部割り切れ←その後に続きで理論出してんだろw
>>225「それだと姫の台詞おかしいね？って話だよ？」に対して
こちらが>>227「それを変だと言う事自体がナンセンスじゃないの？」と尋ねたら
>>228「５章までと６章は違うって何回言わせんだろー？」と返してきたよね？
６章はオマケだからっておかしいものも通すのに５章まではおかしなことをおかしいと言う。
これがおかしい。
あと、ストーリーとシステムを別々に考えるとするなら、やはり「自分達に多大な被害を与えた敵に
何のトラブルも無く同行しその後もそのまま放置する」という物語の流れを、そういうシステムになっているからとして
物語を不自然だと言うのを否定するのはおかしい。システムによってそういう物語しかプレイヤーに提供されないとしても
だその提供される唯一の物語が不自然でないかどうかとはまったく別の問題なんだからさ。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 13:03:13.37 FGVClYBt0
第一、たとえ選択肢やルート分岐という「システム」によって今の６章とは別の物語が
他に提供されたとしても、それで今の６章が妥当になる訳じゃないしね。
だからもしそうなっても、俺含めここの住人は「□□ルートは良かったけど△△ルートはおかしくないか？」とやっぱり言うだろう。
おかしいのが物語ではなくシステム面であるなら、そのシステム面を改善すればおかしくなくなるはずなのにさ。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 13:22:12.91 4lq7Ia+W0
考察スレ住人としても異論が出てくる部分が少々あるからな
賛同できないなら孤軍奮闘しなければよかったのに
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 13:38:50.13 lsAzyvi7P
ほうほう、６章はオマケだから｢統合性を取るために特殊な選択肢を選んだ｣物語であるのに、５章までの特殊性の少ない物語で｢あり得ない台詞を言う姫｣の時だけオマケでもないのに６章と同じく特殊性を考慮しないのがおかしくない、と言う訳ですな？
一回頭を整理しなさい
なげーからはしょるけどストーリーと～別の問題なんだからさ。はさー
物語上、不自然じゃない考え方として｢マスドラ統治の世界の守護｣としての勇者の存在意義を説いてんだよー
それが気に入らなきゃ別の理論を展開すべきなんでしょう？このスレなら
持論を持って議論するのが本来のスレのあり方っぽいじゃん君の言い方だと
どこに君の６章に対する不自然さを解消するコメントがあんの？
まさに私が言ってる事とは別の問題なんだからさ。意図を理解しよーよー
相手を諭すつもりなら尚更
>>235については論外
そんな話一言もしてないしー
現状の６章について企業と消費者の関係から生まれた物語に作中事実を元に５章までの統合性を踏まえて考察した結論が
｢勇者はマスドラの統治する世界を脅かす存在を倒す使命を果たしたから勇者足り得る｣
６章のピー坊を仲間にする事もエビちゃんを最後の敵に選ぶ事も全然不自然じゃーないよ？
この事のどこに｢オマケだから｣という結論がついてたのかな？
議論としての君の答えとしては｢ボクちゃんが不自然だと感じるのは事実なんだーい！｣じゃ無いでしょ？
そんなことも分からないの？
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 13:43:48.54 4lq7Ia+W0
その補完案を考察スレで精査すれば完全ではないにせよ
一定の賛同や議論のやりとりは得られると思うよ
でもなぜここでやる
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 13:52:17.35 lsAzyvi7P
ええー！そこから説明させんのー！？
なんかずーっと言い続けてるんだけどー？
このスレが真実ID:FGVClYBt0の言うようにテンプレ１の通りのスレなら用は無いのよー
大人気の４を穿った見方で叩けるオレカッケーとかイケメン()リア充許さん…ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ！とかの愉快な仲間たちと楽しみたいから来てるんじゃないですかー
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 13:54:56.55 FGVClYBt0
>>237
君の誤解がどこにあるのかうすうす見えてきたわ。
＞６章はオマケだから｢統合性を取るために特殊な選択肢を選んだ｣物語であるのに
ここにおいて、このスレは「変な事をしてないか」「特殊な選択肢を選んでるよな」と言っている。
５章までと６章を比較して、君が「特殊」という言葉で表現している事を「変」「不自然」と言っているの。
加えて
＞｢マスドラ統治の世界の守護｣としての勇者の存在意義
に関しても、その存在意義に仲間達（勇者は喋らないから不明としても）が唯々諾々と従う理由や
そもそもピサロに同行すること（これはマスドラの意思である所のエビプリを倒す事とは別問題）に何の関係が有るのかについては
まだ説明を貰っていないよね。こういう考えがある、これなら不自然じゃない、と君が主張していても、
「その考えがあること」は分かるけど「不自然じゃない」かどうかはまだ分からない。
加えてそれは
>>232＞物語じゃーなくて選択肢がないオマケの存在そのもの、つまりシステム面
であることとは繋がらないんじゃないかな？
だって「おかしいのが物語じゃなくシステム」であるのなら、システムを改善すれば
それでおかしくなくなるはずだよね？
ならば根本的な問題として
>>237＞６章のピー坊を仲間にする事もエビちゃんを最後の敵に選ぶ事も全然不自然じゃーない
のがどうしてなのか、説明して欲しいな。
第一ピサロが生きている以上、勇者は「マスドラの統治する世界を脅かす存在を倒す使命を果たし」終わっていないよ。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 14:04:06.71 lsAzyvi7P
なげーよ
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 14:05:27.67 FGVClYBt0
あと、６章の勇者達の行動を「全然不自然じゃーないよ？」と思っているのなら
>>222＞オ マ ケ だ か ら で す
というのは変じゃない？
６章を自然な、全然不自然じゃないものと受け取っているのならば、勇者達の行動自体
「特殊な選択肢を選んだ」と思わないはずじゃない。
なのに６章は特殊なんだと主張するのはそれこそ「変」だよ？
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 14:09:44.17 lsAzyvi7P
あのねー変も不自然も君の言葉を流用してるだけで重要なのは５章で辻褄が合わなくなる理論を出した｢君ら｣が、何で否定している｢私の理論｣をそこだけ利用してんのって事だよん
続く
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 14:18:11.40 lsAzyvi7P
加えてって
仲間は台詞言うのにまだ説明が欲しいの？
ピー坊に同行する理由？マジで？何回おんなじこと書かせんの？
エビちゃん倒すにゃピー坊の力が必要なんだってばよー
その選択をした歴史の物語が６章だぜー？
私事よりも使命を優先したって事じゃん
加えてそれはって
全部説明したばっかりじゃんw
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 14:27:04.21 lsAzyvi7P
>>242
だーかーらー
オマケだから５章までと違って物語を深く掘り下げて表現してないストーリーと
エビちゃんを倒すに繋がる以外の行動は選べない(ピー坊ルート除く)から特殊なシステムだって
別々に分けての説明を何回言わせんだよーもー！
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 14:35:18.63 lsAzyvi7P
大体私の質問にはふたつ答えようなんて言って全く答えになってないのに
いつも私だけ質問に全部答えてあげる流れは何なのかしらネ？
同じ答えを何度も言うだけなんだけどさー
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 14:51:02.19 lsAzyvi7P
一応長ったらしい質問の中で目についた奴答えとこーか
>システムを改善すればおかしくなくなるはず
これも以前言ったかと思うんだけど４はFC版で既に大成功している作品なんだよー
リメイクにあたって君らが望むようなシステム改善なんてする必要が全く無いの
あくまでもファンサービスでオマケを付けただけ
６章を５章までと同じく作り込んだらそれこそマルチエンディングのゲームで全く別物になっちゃうでしょうねー
それでもほとんどのプレイヤーはピー坊加入のルートを選ぶでしょうけどね
で、この事と６章の物語は関係無いから
５章までとの統合性を考察するなら
そういう選択をした歴史の１ページって事ね
エビちゃんが裏ボスでもない不自然じゃない理由？
進化の秘法でマスドラがヤベーって感じてるからだよ？
これ以上の答えが欲しいの？
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 14:52:26.03 lsAzyvi7P
裏ボスでもない、じゃないや
裏ボスで、だね
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 15:00:10.92 lsAzyvi7P
>あと、ストーリーとシステムを別々に考えるとするなら、やはり「自分達に多大な被害を与えた敵に
>何のトラブルも無く同行しその後もそのまま放置する」という物語の流れを、そういうシステムになっているからとして
物語を不自然だと言うのを否定するのはおかしい
これさ、そこはシステム関係ないじゃん
私はピー坊不問の説明をシステムのせいにしたことないよ？捏造？
ピー坊はエビちゃん打倒の功績を認められて恩赦されたんだよ？
物語上の解釈だけで説明してる筈だけどね？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 16:01:19.77 oh5AxcVk0
スレタイが悪いとわかってもらえますか？
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/01 23:45:13.73 hFJT5iL00
>>227
＞たとえ「ブランカでピサロを追ってないとするとアリーナの会話が変だ」
そもそも「村を滅ぼした仇ピサロを追う」ことと
「世界平和や地獄の帝王討伐を願い行動する」こととは別に対立しないからね
地獄の帝王復活を阻止するために動く傍らで、
ピサロへの怨みを胸にこっちの情報も一緒に集めててもおかしくはないし
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/02 00:21:50.31 1yi1LP/k0
勇者の意図がどうとか推測するのは、どう考察した所でどれも可能性で仮説にしかならないしね
プレイヤーは選ばれし者の活躍を体験してるので、そいつ等を優先的に仲間にするわけだが
メタ的なその部分を保管すれば「勇者は選ばれし者の協力を霊感で感じ取っており、
邪悪な魔王を倒すのが目的で動いている」と解釈することも可能だし
逆に勇者をディスっていいなら、勇者の村で「どんな邪悪なものでも倒せるようになるだろう」と
養育する教官に言われているので、勇者の存在はエスタークら魔物を侵略する為の人材であり
日頃の暗示に基づいてエスタークらの殲滅だけが頭にあり、夢遊病者のように徘徊していた、
などとと仮説を立てることも可能（本心で言ってないぞ）
どの補完が絶対的に正しいかなんて証明のしようがないし
「勇者はおしまいのところで世界平和のために行動している」だけは認識が共通してる
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/02 02:55:44.33 tchvyfzLP
>どの補完が絶対的に正しいかなんて証明のしようがない
そう、私もそう言ってるんだけどね？
現実問題、私だけが仮説を出して住人が出さなければ必然的に私の仮説が採用されたちゃうよね～？
だって選択肢が私の戯言しかないんだもん
私はずーっと住人の意見を待ってるんだけどなー？
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/02 16:26:12.36 aOjA59mhO
デス()ピサロはオタも痛いな
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/02 20:26:58.76 GDPuO8Zy0
邪悪
極めて悪いこと。
自己中心的であり、 自 ら の 欲 望 の 実 現 の た め な ら 他 者 を 不 幸 に す る 事 す ら い と わ な い という心的情動を形容したことば。
心がねじ曲がって悪いこと。また、そのさまやそのもの。
例１）
ピサロ「ロザリー。わたしは にんげんを みな ほろぼすことにした。
ピサロ「まもなく せかいは さばきのほのおに やかれるだろう。
ピサロ「わたしの しごとが おわるまで ロザリー おまえは ここに かくれているのだよ……。
ロザリー「おまちください！ ピサロさま！
ロザリー「…………。
ロザリー「だれか だれか…… ピサロさまを とめて……。
ロザリー「わたしの さいごの わがままを きいてください……。
ロザリー「どうか どうか…… やぼうをすてて この わたしと……。 ぐふっ！
デスピサロ「ロ ロザリー！
デスピサロ「…………。
デスピサロ「ゆるさんぞ！ にんげんどもめ！ たとえ わたしが どうなろうとも ひとりのこらず ねだやしに してくれん！
※恋人の懇願を無視。死ぬ間際の遺言ですら、利己的な怒りの燃料に変える。すでにロザリー殺害犯は殺している点に注意。
例２）
ピサロ「……人間たちよ。 おもしろくはないが お前たちに 礼を言わねば ならんようだな。
ピサロ「お前たちは ロザリーと このわたしの 命の恩人だ。 素直に感謝しよう。
ピサロ「人間こそ 真の敵と 長年 思い込んでいたが…… わたしは まちがっていたのか？
ピサロ「……この心が定まるまで わたしは村に戻り ロザリーと 暮らすことにしよう。
※自分が死にかけて初めて考えを改める。『愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ』というが、彼にとっては恋人の死ですら、自分の考えを改める切っ掛けにならなかったのだろう。
例１）で恋人の懇願を無視している点と併せて考えれば、ピサロの利己的、自己愛的な性格・思考は明確になる。
邪悪とは何か？ 悪党とは何か？ ピサロというキャラクターは明確に、その一例を示してくれている。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/02 22:00:14.78 PF+QU4bF0
偏見…かたよった見方・考え方
嫉妬…自分よりすぐれている人をうらやみねたむこと
馬鹿…>>255
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/03 14:22:18.66 mVOP6iwu0
ピサロは悪い人間を懲らしめただけ
ピサロにとっては人間は悪
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/03 18:48:32.55 UHqBTl980
その「悪」のはずの人間の手助けがないと身内の問題も解決できない魔族の王って……
プライドないのかな？
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/03 21:48:34.85 ixZfjETzP
マッチポンプご苦労様ですw
ここまであからさまな釣りえさと、それに食い付く活性の高さww
狙ってなきゃ真性って事よねwww
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/03 23:18:25.92 yc5wvhGY0
っちくうｋっくｓｓｓｔっいおおお
へへｙつうひｈｂｖっべえ
おおおｍじゅむっひひいひ
うえええええｈｇっぶｂｂとおとおっ
ｂぐぐううぺｐｄっぺｐｐ
あｇｈｈｊｈｂぴいうｐっぴっぴぴ
っぎゃｓｃっふぁああんｎ
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/03 23:53:25.47 Nuqugfqw0
>>258
魔王らしくない魔王だよな
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/04 08:56:32.27 3nKjbVeO0
ある意味、魔物らしくはある
それへの同情の余地は「？」だが
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/04 18:33:17.39 NawgiQWk0
エビプリにはめられたかわいそうな人
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/04 19:03:33.90 CFR0nZVeP
あれー？このスレじゃー同情の余地は情状酌量の意味で使ってるのに>262さんのコメントは感情としての意見に聞こえるわね～？
あ、もしかして一見さん？
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/05 08:40:33.16 lEXF86co0
ドラクエ４の勇者に使命があるとしたら、「世界に騒乱をもたらす存在を倒し、平和を取り戻す」だよなぁ。
それはドラクエシリーズ全てに言えることだけど。
ピサロが勇者の故郷を滅ぼしたのも、人間皆殺しを決めたのも進化の秘法は関係ないしね。
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/05 09:02:07.18 1QO2daZOP
ハハハハハww
｢進化の秘法関係無いしねｷﾘｯ！｣
ハハハハハハハハハハwwww
何で世界が危うかったんかな～？ﾌﾟﾌﾟｰwwww
世界の統治者を越える存在は何でもたらされたんかな～？ハハハハハww
｢進化の秘法関係無いしねｷﾘｯ！｣
ハハハハハハハハハハハハハハハwwww
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/05 23:55:27.96 M2sXSqnN0
>>265
4勇者の子孫の5勇者も世界に騒乱をもたらしていたミルドラースを倒すことを使命としてたしね
4勇者がエスタークを倒したのも、上の>>204にあるように、
エスタークの復活が世界に騒乱をもたらすとして
人間たちの心に不安を広がらせていたからって理由が大きかったからだろうと思うし
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/06 12:21:58.28 sIMT4ahbP
あー、なるほどー
じゃーエビちゃんが裏ボスの理由は理解できない筈だわね～
知らないってある意味幸せなんだろーけどww
物事を順序だてて考えられないってのは社会生活の上では致命的だわー
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/06 19:12:04.75 C74dDUVt0
>>263
（おもに頭と人望のなさが）かわいそうな人だよね
つーか人扱いしたら怒りそうだが
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/06 21:19:51.49 sIMT4ahbP
ハハハハハ理解できなきゃ悪態つくしかできねーわなーwww
こんな感じ？w
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/06 23:31:38.19 J4Kd6yzK0
>>269
まーそんな奴がエビプリ一派を粛清してくれたおかげで魔族の勢力が分断弱体化されたから
人間側にとっては有難いだろうなｗ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/08 11:46:37.01 mtWwDsEl0
乗り込んできたのは勇者だしピサロは悪くない
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/08 11:50:34.75 ZTC0IsPHP
おや？またマッチポンプですかね？
もう少し頭使えれば良かったのにね～フフフ
あれ？どこかで言ったなこの台詞ww
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/13 12:50:00.57 y8kU7k+J0
age
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/14 20:18:01.25 jp78y0Jo0
いい魔王
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/14 20:51:36.18 pHPf/6gA0
悪の魔王
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/15 16:01:08.12 UZXcno900
>>276
証拠は？
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/15 17:43:00.51 OVmnOpPl0
敵役＝悪役‥‥ちょっと違うと思いませんか？
殆どの物語において敵役は存在しますが、必ずしもそれが悪だとは限りません。
まあ大概の敵役は悪いことしてるんですが、その裏にやむない事情があったりトカすると、一概に悪い奴だとも言えなくて。
デスピサロのエピソードは悲劇性が強すぎるんですよね。
倒さなければいけないんだけど、可哀想、可哀想と言う同情が先走ってしまい、悪として認識できません。
自分が悪者な気分になっちゃって、だからクリアしても後味が悪くて‥‥
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/15 18:49:56.39 S86IcjSJ0
いいえ、ピー坊は悪に違いはありません
同情の余地はありますが勇者側が悪にはなりませんよ
頭 大 丈 夫 で す か ？
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/15 23:35:50.09 8pL3ZlfG0
>>278
コピペ乙
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/16 00:33:32.57 FYzi5qo40
特に何もしてなかったミルドラースなんか、悪から程遠いよな
マーサ殺したのも、特に何もしてなかったのに、邪心を持つと一方的に決めつけられ
強い力を持つからと長年封印され続けたからで、特に何もしてないのに出たい部屋の扉を力ずくで閉ざされ続けたら
ちょっとくらい報復してやろうとしても不思議ではない
王に対する加害は臣下でなくとも死が妥当
特に何もしてないミルドラース様は悪ではなかった
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/16 00:40:01.17 FYzi5qo40
ピサロは勇者だけ殺害すれば良かったのに
両親・シンシア・村の住民全員と皆殺しにしたから明確に悪
特に掟を曲げてまで泊めてくれた宿屋のおじさんを殺したことは許され難い
恩を仇で返すとは、最低最悪の品性だったな
ロザリーを蘇らせてくれた勇者に憎まれ口を絶やさない輩だから、恩を仇で返すのはピサロの信条なんだろうな
なんて下劣なんだろう
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/16 01:50:19.75 0WEK8yby0
>>281
ミルドラースは心の邪悪さゆえに魔物化した人間で
エルヘブンの民が邪悪な心を祓って元に戻そうとしたけどできなかったから
マスドラが魔界に封じたってⅤで言われてるから、一応悪の大魔王かと
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/16 09:12:15.00 ziUOhEHP0
ただの中二病こじらせたままじじいになった引きこもり
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/16 17:46:54.28 6OwMSdPY0
ピサロは、今までのＤＱにはなかったタイプのラスボスですし彼の存在なしには４はあり得ないといっても過言ではありません。
ただどうも５以降のラスボスは、影が薄くなってきているような気がします。
良くも悪くも勧善懲悪にこだわりすぎているのではないでしょうか？
確かに４のラスボスは倒したあと後味の悪さが残りましたが、決してそれ自体は悪いことではなかったと思います。
自分達が戦う敵にもそれなりの事情があり決して一方的に「悪」のレッテルを貼るべきでない、それこそがＤＱ４の主張でした。
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/16 18:15:27.66 FYzi5qo40
事情があろうが悪は悪
被害者のことを鑑みれば到底許そうとは思えんわ
それに可哀想なのはロザリーであって
ピサロはロザリーの今際の際にあって治療を試みようとすらせず、その遺志を踏み躙ったクズだからな
邪悪というよりは醜悪なゴミ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/16 18:29:13.22 rDa8g8pTP
フフフ、知り合いがまったく同じ事言ってましたよ
近所の小学二年生の男の子ですけどwwww
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/16 20:01:27.92 FYzi5qo40
へえ、真っ当な価値観持った小坊だな
目先の悲劇()に惑わされず全体を見ている
それにしても今時近所の小学生と今更レトロゲーについて話し込めるとは
痛々しい大人だなぁって呆れられ蔑まれてんぞ
ゲームだからって善悪の区別もつかないのかよ、と
同じガキだったとしてもヤバいわ
友達失くす前にお勉強しとけや
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/16 20:30:30.26 rDa8g8pTP
ハハハハハハハハハハハハハハハ
頭 大 丈 夫 で す か ？
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 00:49:24.47 rdw///Wn0
>>285
コつ
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 05:04:54.51 HJWw3hSK0
魔王だけどデスピサロ、実はいいやつじゃないのかと
当時小学生ながらやってて思った
ゾーマやバラモスやハーゴンは悪い奴だと思ったけど
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 17:40:09.27 c3Sf5H4/0
>>282
根性も言動も一々ひねくれてるんだよな
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 18:05:11.33 pq00nepNP
それは自己紹介の練習ですか？
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 19:00:50.37 FIoYevEx0
いいやつだよな、ピサロ
ゲスでクズでゴミだけど
友人に持つと自分が堕落していくタイプのいいやつ
事情があれば、と非道も外道も許容してくれるんだから
道から逸れた時に殴りつけてくれるやつこそを俺は友人に持ちたい
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 19:10:52.99 pq00nepNP
あー、もしかして頭沸いちゃいました？
熱中症かな？wwww
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 19:53:52.56 erQvKWV00
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 20:23:02.66 FIoYevEx0
ダオスが良いなんて言ってるやつは極一部だろ
なんの証拠も説得も無しに現行文明を支えてる魔科学を捨て去れ、と脅迫してきて
これを拒絶したら魔物を率いて全面戦争を仕掛けてきたやつだぞ
主人公一行は旅する中でその真意を知ることになるが、世界の大部分は見ず知らずの赤の他人にいきなり原始時代に戻れと言われたに等しい
「はい、わかりました」などと受け入れられる訳がない
ダオス側には何の不利益もないのでは尚更
ピサロは(都合の)いいやつだと思うが、ダオスはキチガイだわ
世界樹ユグドラシルの枯死とマナの枯渇を説明するべきだった
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 21:34:09.61 dkdI6R740
>>296
コピペ乙
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 21:47:20.76 nSZNni81P
ＦＣ版は良かった
いきなり勇者の恋人っぽいのが殺されて、今度は向こうのボスの恋人が殺される
人間は欲深いみたいな主張が強くされる為に、エビプリがやったと言われても、
人間は無罪ともいい切れない。
で、ラスボスを倒しても、こっちの恋人は生き返るのに向こうの恋人は死んだまま。
でこいつを倒してゾーマと同じやった勝ったって思ったのなら、余程のバカしか居ないだろうｗ
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 22:00:49.86 0SOvJvLf0
たまたま働く魔王とか言うアニメ見たら
大量虐殺した魔王なのに(見た目はガキ)
いい人みたいに扱われてて
勇者に惚れられてたな
最近はそういうのが流行りなのね
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 22:06:00.28 nSZNni81P
最近はというか、そんなに感情移入しないでしょ
昔から、バラモスが滅ぼした村でショック受けるヤツなんていない。
これだって、ショック受けるのはシンシアくらいなモンで、
あとの村人とか結構どうでもいいよ。
だからＥＤでも村人は生き返らないじゃんｗ
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 22:20:35.63 w1p7QhHc0
末P…
あっ…（察し）
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 22:23:44.78 w1p7QhHc0
>>294
ピサロが許容してるのは自分のくだらんメンツだけだぞ。
他のものは自分の持ち物と敵にすぎず、友人なんて概念はアレにはない。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 22:26:06.29 0SOvJvLf0
オルステッドですら完全に同情はできないわ
ピサロは当然無理
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/17 23:50:37.33 FIoYevEx0
オルステッドは結局「人を見る目がなかった」バカだからな
親友…嫉妬バリバリで憎しみしか抱いてなかった潜在敵
姫…思い込みに突っ走るメンヘラ
大臣…権力欲の塊
ピサロにとってはエビルプリーストはただの駒でしかなかったのも難だな
あれで同志や仲間という描写があればまた違っただろうけど
「王」に対等の存在がいてはならないと思うのは臣下の思考であって、王自身には自由なはず
傀儡ではないのだから、駒は裏切りも自由
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 00:18:09.19 l8/IGTmZP
FC版のエビプリは別に裏切った訳じゃないぞ
理想の魔王にしてやったって感じだからな
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 00:40:27.42 U9Zmyg/H0
FC版のエビプリか
あれも魔王に対する一つの忠義の形かもな
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 01:13:40.98 l8/IGTmZP
まぁ結局ピサロがどうこうと言うより、ロザリーが攻めてくる作品なんだよな。
夢で散々見せ付けられて、魔王の恋人を泣きながら殺せと頼まれて、自身も死ぬ訳なんだよ。
今までのドラクエなら生き返るんだけど、生き返らない。
ラスボスを倒しても、完全スルー。
だからロザリーが可哀想だろ！ってのが感想で、
だからリメイクもロザリーの思考に、ピサロが寄ってる感じ。
んで、犠牲者は最も魔族らしかったエビプリみたいな。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 06:01:45.87 Ndpdtm2W0
成程…まあエビプリは忠義を失っていないだけで
ロザリーを道具にした時点で「背信行為じゃないかこれ？」とは思うけどな
あちらを立てればこちらが立たずの世界なんだよね、Ⅳは
にしても、かつての末Pさんがこっちのスレに意見合わせてくれるとは思わなかったわ
切ない
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 06:51:42.63 Ndpdtm2W0
＞あとの村人とか結構どうでもいいよ
この一点のみどうかと思う
どうでもいいはずのサブキャラのも生きる価値があり
一般人も王様も命の価値は主人公達の生きる価値と全く同等だし
それを助けるから勇者は世界を救ったって満足感に浸れる訳で
恐らく異種族にも生きる価値があるのではって疑問を呈していたのが旧作の4だろうけど
新作はそれを消化しきれなかったって感じね
>>299 >>294
納得
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 07:03:19.11 lsjAC+GtP
末尾Pは全員私だとでも思ってんのかしらww
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 07:21:27.76 Ndpdtm2W0
あんたじゃなくてかつての末尾P
上の方で紹介してたじゃん
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 09:48:18.62 l8/IGTmZP
>>310
そんな理屈で考えてゲームしないよ
感情移入して欲しかったら、それなりに工夫しないと。
でもそしたらシンシアが埋没しちゃうから、あれくらいあっさりでベスト。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 11:52:41.68 Ndpdtm2W0
シビアな中でやっとの思いで僅かばかりの幸福が残る…こういうのが余韻があるのは確かだな
でもンシアが生き返った後で勇者がピサロを助けた場合
ピサロが何気に恩返ししてその過程で村人たちが生き返るつーのはどうだろ？
5章と6章の間にもっと助かる命に差があり、ピサロも殊勝にごめんなさいして
6章がおまけじゃなく実は正史、で納得できるような展開になってたら良かったのに思う
>>303
＞自分の持ち物と敵にすぎず、友人なんて概念はない
老女向けのホモ漫画で同じセリフを言ってる悪役兼主役がいたが
そっちの方は弁解の余地すら感じられない真正のゲスだったっけ
もしかして、ガンダムの台詞でそう言うのあった？
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 11:58:34.97 Y7YtNaIa0
某まとめサイトで見たこのやり取りが面白かった
120 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/19(Sun)12:39:05.31 ID:inuDddst0このレスにコメントする
ピサロ虫の面白い処は、海老を馬鹿だ小物だ運頼りの阿呆だとしながら
それでも諸悪の根源とし、美事に引っ掛かってすっ転んだピサロを擁護するところだな
権力闘争とは言え、負けてるんだからエビルプリースト＞デスピサロだろうに
運は実力じゃないかも知れんが、運を引き寄せるのは器量の内
運を引き寄せられない狭量のピサろんは勇者を頼って再クーデターに挑むｗ
その勇者さんは、復活した頼みの綱の地獄の帝王を倒したという意味で仇敵なんですがね
121 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/19(Sun)12:49:18.01 ID:06S00AlS0このレスにコメントする
運が器量のうちなら６章のピサロ器量満載じゃんｗ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 13:25:16.94 Ndpdtm2W0
不遜だがバスタドのDS対アビゲイルを思い出…いやなんでもないｗ
ぶっちゃけエビプリはキャラ自体が立ってないのが可哀想だな
そもそもピサロを擁護ないし批判する為エビを持ち出す意味ってないよね
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 20:24:56.91 d9056nWc0
ファミコン版ドラクエ４をプレイした人が誰しも感じたのが「衝撃的な結末と疑問」ではないでしょうか？
ただ単にデスピサロを倒すのが本当の正義だったのか、その疑問です。
しかし、「プレイステーション版ドラクエ４」を本当に最後までプレイして、その疑問が解決しました。
ファミコンでもプレイステーションでも共通な第５章までのストーリーをプレイして「いったい何が本当の悪なんだろう・・・。」と誰もがそう感じたことだと思います。
ファミコン版と普通の「デスピサロを倒してエンディング」の話だけでは、勇者たち（主人公と周りを取りめく仲間たち＝導かれし者たち）が、
単純に悪＝デスピサロを倒し、世界に平和を取り戻す、それだけでは解決できない疑問（＝本当の悪は何だったんだろうという疑問）に対する答えが出せないからです。
それは、ファミコン版ではこれまでの「ドラクエ」とは違うところが、この「４」にはあるからでした。
それはファミコン版ドラクエ４の最後のボスであるデスピサロが『完全な悪』ではなかったということです。
それは、デスピサロもといピサロにも守るものがあって、それを人間が殺した、それを指導した邪悪な存在こそが本当の「悪」だからで、
デスピサロは魔族でこそはあるが、もともと「地獄の帝王エスターク」が勇者たちに倒された時点で、もう世界征服をあきらめざるを得ない状況下で、
それに「火付け」をしたのが本当の悪、つまりそれはデスピサロではないという点です。
ファミコン版でもストーリーが後半になるにつれて、それがはっきりしてきますが、ファミコン版だと「唯一の愛しい存在＝ロザリーを殺され、
ただ悲しい運命をたどってしまったピサロを倒すストーリー」で、本当に大事な所が叶っていない、そして、本当の悪は何だったのかという、
疑問に行きついてしまうというところがファミコン版にはあったからでしょう。
ここに多くの人が疑問に感じたはずです。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/18 23:45:19.31 QoK44RCX0
コピペ乙
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/19 21:53:31.05 mnAlAic70
FC版4のストーリーは他のDQとは毛色の違う物だった。
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/19 22:41:22.31 VGMLdw1j0
反論してほしいみたいだけど、でも、あげないよー。
「スレタイが悪いと分ってもらえますか」って言ってみろ
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/20 07:16:46.52 8LBe1lQ8P
小学生同士がケンカしてるスレはこちらですか？フフフ
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/20 20:32:46.39 rhi6vfaz0
DQシリーズを通して異端のラスボス、デスピサロ。
これにはやっぱりFC版の発売当初から賛否両論だったらしい。
『Ⅲ』でロト三部作が完結を迎え、新シリーズというわけでこれまでのような「絶対悪を討伐する正義としての勇者」っていう物語作りからもう一歩踏み込みたかったのかな。
俺としてはそういう多重性のある話はナシではないと思うんだけど、結局『Ⅴ』以降ラスボスの存在は再び「絶対悪」へと固定化された。
この辺はユーザーの声を聞いた結果なのだろう。
大抵の人間は「自分の大事なものを奪い去ったやつらをぶっ殺してやる」くらいのことは思うもんであろう。
つまり『Ⅳ』の主人公の旅の動機にははっきりと「復讐」というネガティブな感情が見て取れる。これは正義の代弁者であるべき勇者には本来ふさわしくない動機である。
一方その復讐の対象、勇者の村を焼き払った張本人であるピサロのラスボスとしての目的は「自分の愛するロザリーに非道いことをする人間を根絶やしにする」ことである。
そして人間たちの手によってロザリーが殺されたことを知ったピサロは復讐の鬼となる。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり主人公とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/21 22:10:25.47 l8GFJP630
不法侵入した勇者に倒された不幸な人
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/22 07:26:03.61 4BXJz0PY0
悪魔が宗教の異教徒の象徴なように
魔族もマスドラあたりに悪に仕立て上げられた歴史の被害者なのかもしれん
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/22 11:52:12.35 GIFQP8XD0
４の勇者こそ悪党
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/22 16:51:05.43 TMKyiUhS0
理解不能
出来ない以上にしたくない
ピサロが悪じゃないとか言ってる内は頭が可哀想なんだと生暖かく蔑んでやることが出来たが
吐き気催す>>324-325
過去はデスタムーアに、未来はミルドラースに率いられれ世界全てに迷惑かけまくる魔族が被害者？
根絶されても文句は言えんわ
鎮静化に努めた勇者は善とは言わんが正道の内
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/22 18:10:22.44 1DVNcdXOP
地獄の帝王を倒す予言の勇者とかいう、予言を残し
勝手に勇者に選ばれたせいで、村が襲われ、
魔族も人間も互いの関係者の罪の無い人たちが両サイドで死んでるのに、
ろくな言葉も残さない、マスドラだけは絶対に悪
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/22 23:42:26.90 JHB1s7tt0
魔物側からすれば、勇者は侵略者で強盗なんだがなー。
魔物の声がほとんど聞こえないゲームだから見落とされがちだけど。
ピサロが殺した人間の数より、勇者が殺した魔物の数の方が圧倒的に多いだろ。
魔物の側から襲ってる？
住処に強盗が来たら、誰だって反抗するさ。
親兄弟友達が殺されたら復讐する。
ゲーム画面ではわからんが、勇者一行は魔物の血まみれになって進軍してる。
人間を虐殺して血まみれで歩いてる魔物がいたら、恐慌に陥るだろ？
勇者達は、まさに逆の立場でそれを実践してるわけだ。
それを悪とは言わないがね。お互い様としか言えない。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/23 00:11:51.85 HudHooQp0
それでも人間なら人間側を応援するしかあるまい
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/23 00:21:54.15 OkWpry2u0
魔族を魔族ってひとくくりにしていいものか
いろんな種類のモンスターがいるし、ピサロのことなんか知りもしないのも大勢なんじゃない
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/23 02:42:27.06 91yVU+K1P
とりあえずエスタークの部下が守ってる宝を、
押し入って倒した後、ちゃっかりパクっていったのは事実。
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/23 17:10:03.12 8MZPvH410
どっかの仏像じゃないが、エスターク一党が人間側から奪った可能性が微レ存
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/06/23 20:28:52.90 Lq1eHM2r0
ぶっちゃけ家族や恋人惨殺とか珍しくなさそうだし魔王になれるだけマシな気がする