13/04/16 22:56:20.63 /zLTujNh0
>>57
アンチスレを、否定目的の否定だと思っているから戦う一択になるんだろうな
そういう奴もいるかもしれないが、実際は、数千円出して買ったゲームが値段ほどではなかったと思うから来るんだけど
ＲＰＧ全体で見れば、よくできた方なんだろうと思う
評価できる点は無いかと言われたら、色々あると思う
だからといって不満が無いかと言えば、有るんだよなあ
よく「勇者は必要無かった」と、アンチ側な意見があるけど
「高耐性装備ができてベホマラーが使えるキャラですけど？」とか
「妖精を見つけるために、子供キャラは必要でしょう？」とか
「ミルドラースのマホカンタを天空の剣で消して、山彦メラゾーマの布石を撃てるでしょう？」とか
ファンにも反論があるのは理解できるんだよね
でも「それ全部、パパスが死ぬまで求めた物でなくても代用きくよ・・」というこちらの思いは消えないわけでねえ
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/16 23:31:12.26 f8gSiuAv0
ウーン、パパスが死ぬまで求めたのはマーサ救出であって勇者はその為の手段だってばよ
作品に対する観点が違うという理由でアンチスレに住まうなら住人と異なる解釈を説明する議論は有効でしょう？
ただの｢相手を貶める事で自分が優位になったつもり｣の意見じゃーないなら尚更
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/17 04:22:19.27 TTP4Qf8g0
準備したものがしっかりと役に立つかは話の内容よりもプレイヤーがどう感じるかだよね
ゲームなんだから達成感っていうか自分がやり遂げたことによって話が進むようにならないと納得できない人が多いんじゃないかな
ただの小説とかなら話がしっかりしてればいいけどゲームだからなんで俺こんなことさせられたの？っていう気持ちが残ったらだめなんじゃないかね
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/17 05:44:14.99 uqvdPPda0
～だからダメって考え方がそもそも否定から入ってるのさー
極一般的なプレイスタイルで盾や勇者は十分役に立つだろーに
達成感を感じない人が多いと、さも多数派であるかのように情報操作して
俺がダメだからダメ、と感情論で語る
｢否定から入る｣とキミの意見もこんな感じに人には受け入れないただの｢チラウラ｣でしかないのが分かるかな？
発表から数年(FCなら20年以上)経った作品に払った数千円が未だに惜しくて粘着しる
公共の場で貶める発言にどんな意味があるか知らんがそれを見た人が感じる感想すら自分の思い通りじゃなきゃ納得しない
作品のアンチ意見を垂れ流すならその意見に対してのアンチ意見がある事に責任を負うべきだろ？
人が嫌がる事をやっておいて自分がされるのは嫌？
それならチラウラしてろってずっと言ってんのよ～フフフ
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/17 09:11:21.13 10IKSWJt0
＞なんで俺こんなことさせられたの？
天空城復活のイベントでまさにそれを感じたよ
マスドラ不在の理由が内緒で休暇をとって遊んでましたってのは腰砕けになった
これにも>>59の反論例みたいな言い分はあるんだろうか
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/17 10:33:03.51 TTP4Qf8g0
>>62
勝手な解釈をしないでくれ
しかも否定から入ってないだろ 問いかけてんだよ
ダメっていうのはプレイしている人が受け付けないって意味だ
だからそういう部分に疑問を持つ人がいるのではないかって話
なんでも攻撃的に受け取る癖直してから話してくれないか
あと多数派少数派関係ないから
こういう考えの人が少なからずいて、そう考える理由を自分の意見と違っても考察してみることが大切
だから俺は準備したものが役に立たないのが嫌な人の気持ちになって考えてんだろうが
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/17 11:33:53.52 uqvdPPda0
>>64
違うゼー！良く読めよ
お前さんのコメントを否定的に解釈すればいい意見もこうなる、って意味のレスなんだぜー
キミの言いたい事は理解できてるつもりだけど元々住人にお前さんのような気持ちでコメントしてる奴がどれだけ居たかな？
仮に居たとして、だわよ
自分の意見に責任を持ってた奴が居ましたか？
責任ってのは例えば私が曲解した>62に対してキチンと>64で説明する行為の事さー
当然対人のやり取りだから口調は相手に合わせるとしても、持論を展開するなら反対意見もあると認識すべきだって事よ
だって、あなた方こそが先に一般的な反対意見を展開してる側なのだからネ
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/17 11:45:21.26 uqvdPPda0
例えば>>63のように人間賛美のマスドラの行動を悪し様にして他人の持論に乗っかってるだけの浅い奴が居るよね
こんなお子さんが自分と違う意見を考察するために
>反論例みたいな言い分はあるんだろうかﾆﾔﾆﾔ
って言ってるのかしらネ～
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/17 13:01:15.11 TTP4Qf8g0
そういう煽りがいらないと言ってるんだけどやめてくれないかな
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/17 13:32:05.30 uqvdPPda0
相手に合わせるのは大事だと思うんだけどな～
自分の言動が他人からどう感じられるか知る手段でしょ？
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/17 14:01:11.81 TTP4Qf8g0
論点がずれやすくなるからいらない
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/17 16:03:35.57 uqvdPPda0
物事は自分の思い通りにはならない事が多いのよ
ましてや負の心情を吐露するだけのこういう場所じゃーね
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/17 20:52:04.79 uqvdPPda0
煽り返すと論点がズレるというかそもそも>10とか>11>17辺りの連中が議論の為のコメントをしてると感じてんの？
でもって仮に議論だったとして反論に取り合わない事が論破だとでも言うつもりなん？
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/17 21:22:58.91 38p0wbVN0
リメイクの話なんだけど何で山彦の帽子削除したんだろう?
特に山彦メラゾーマは対エスターク戦で有効なダメージ源だったのに
これを削除して戦いのドラムは残すから完全に物理偏重になってしまった…
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/17 22:00:43.29 uqvdPPda0
攻撃力の倍化のみで凍てつく波動や黒い霧で解除もされるドラムよりも
攻撃、回復、補助と汎用性があり解除される事もない山彦の帽子があまりにも強く感じられたのかもね
特にゲームバランスを考える上で最強クラスの敵がレベル40程度の作品では
パーティレベル40前後ならドラム＜山彦
レベル50以上でドラムイコール≦山彦、レベル60以上でドラムイコール≒山彦
まー、レベルはおおよそだけどネ
レベル99が当たり前の今の作品と違って、最終バランスは40～50辺りが目安なんだろうね
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/17 22:19:45.29 38p0wbVN0
>>73
でも戦いのドラムは一度使えば味方全員に効果があるし
山彦の帽子は普通にプレイしていれば１個しか入らないから
残してほしかったな（あくましんかんのドロップはなくしてもいい）
SFC版ではビアンカやフローラもエスターク戦で活躍できたのに
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/17 22:46:00.98 uqvdPPda0
確かに物凄く欲しいアイテムだけど考えれば考える程強力すぎるね
もし３度目のリメイクがあったとして、製作側が本気で作ってくれるなら
プチターク以上の入手度か、性能に何らかの制限をつけるかしないとかも
出せば売れる的な安易なリメイクなら山彦は無いままでいいかな、個人的に
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/17 23:49:19.90 36wHOdSK0
>>63
見た事ないね＞反論
少なくともちょっとググったぐらいでは見当たらない
逆にマイナス評価は１つや２つならすぐ見つかったが
神クラスのＮＰＣが有能だったら主人公の出番が無いから仕方ないっていう
ゲームの都合で隙だらけになってるんだろ
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 00:10:45.25 lKBtX8XF0
うん、私もマスドラが休暇で遊んでたのが天空城が落ちた理由だなんて見た事ないし
ちょっとググったぐらいでは見当たらないね
逆に完璧な存在であって欲しい理由が分からないけどね
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 00:27:58.61 iDJMohpw0
＞マスドラが休暇で遊んでたのが天空城が落ちた理由
このスレにそんな主張してる奴はいない
＞完璧な存在であって欲しい理由
なんで俺こんなことさせられたの？の理由が
神が遊んでたからです、だったから腰砕けになったという話
完璧であれ、なんて誰も言ってない
もうちょいマシな理由を～ぐらいなら思ってるだろうが
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 00:45:07.21 lKBtX8XF0
は？何で俺～の理由が天空城が落ちたからで、その理由がマスドラが遊んでたから、って自分で言ってない？
天空城にマスドラが不在な理由は遊んでたって主張してるじゃん
人間として下界に降りた＝遊び、だと思うのはキミの勝手だがね
それを当たり前のように語るのは主張の押し付けだろ？
人間体験中にもしかすると遊んでたかもね、だとしたら腰砕けかもね～
って意見なら個人の感想だろうけど
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 05:31:54.37 NvBNKt+RO
どうでもいいけど前スレ500も行かずに落ちてるのに2スレ目なの？
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 09:28:06.60 P087Qg9Y0
>>63（俺）を読めば「天空城復活のイベント」と書いてあるだろ
「天空城が落ちた理由」に見えたならただの誤読
妖精城にゴールドオーブ持っていくのもボブルの塔に封印した力を解放するのも
トロッコでぐるぐる回ってて２０年手つかずだった
復活のイベントの内容がその尻拭いなのが脱力物って事だ
下界に遊びにいったのも、作中のセリフからそう思ったんだがな
「数百年前、人間もいいなって言って姿消した」
それ以上何をしてたかは語られない
これが何かの仕事をしにいってた描写に見える人、いるか？
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 10:45:19.06 lKBtX8XF0
は？だからその｢天空城復活｣は城が落ちてなきゃいけないんだろ？
何が誤読なんだす？
でもって、作中の台詞で遊んでたと思うのは勝手だがね～って上でも書いてあんだろ～フフフ
お前が思った事を全てのプレイヤーの感想だと決めつけんなや、って書いてやったろ
｢人間とはいいものだな｣って台詞から
天空から見渡すだけじゃなく実際に人間として暮らす体験に身を投じたんだろ？
何で人間の暮らしが遊びだと決めつけんの？
人間の暮らしが全て遊びなのは親の脛かじって毎日ゲームとネットしてる引きこもり位だろww
それ以外の人にとって日々の暮らしは遊びじゃないんだよ～フフフ
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 11:13:42.09 P087Qg9Y0
は？天空城が落ちた原因はゴールドオーブが無くなったからで
復活はそれを回収する作業だろ
回収作業の落ち度を指摘するのと、原因をなすりつけるのは違うじゃん
誤読でなけりゃ混同だが、それやってるのはおばちゃんだけだし
で、俺がいつ全てのプレイヤーの代弁なんかしたんだ？どのレス？
マスドラの人間体験はあのキャラ的に遊戯だろ
本業に関わり無い事を自分の勝手でやっても仕事じゃねえよ
会社から無断で消えて関係ない事して本業に支障きたした奴を
「あいつのは遊びじゃないんだ！」と擁護してるのと変わらん
毎日ゲームとネットしてる引きこもりでもなけりゃ理解できるはずだがね
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 11:28:36.41 lKBtX8XF0
は～？竜の神様がいればこんな事にはならなかった、って作中で言ってるけどね～？
マスドラが不在だった事がゴールドオーブの異変に気付かなかった最大の要因だろ～？
あいつは、玉座に居れば世界の全てを見れるんだよ～～～～？
わ か る か な ～ ～ ～ ～ ｗ ｗ ｗ
それと回収作業の落ち度って何の事？
「マスドラの人間体験はあのキャラ的に遊戯だろ」
この決め付けが押し付け以外のなに～？
自分以外の立場が理解できないのは分かったけどさｗｗ
底辺の社畜と生まれついての神様と混同すんなよ～～ｗｗｗ
義務教育を受けてれば理解できるはずだがね～？
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 11:40:01.33 lKBtX8XF0
あ、もしかして働いた経験が無いのかも知れないから教えてあげるね？
・長きに渡り世界は平和でした→自分の仕事が一段落付いたんでトイレ休憩いってきまーす
・マスドラ不在中に異変発生→休憩中にPCダウン
・世界がやばい→データ吹っ飛んで自分の手に負えない
・主人公に助けてもらう→業者にPC修理を依頼
・平和になった世界を治める→直ったPCで遅れた分の仕事も含め業務に戻る
分かるかな～？本来の業務をこなして休憩に行く事自体、別に当たり前の事なんだよ実社会でもｗｗ
たまたま休憩中にトラブルが発生しただけだね～
でもって、そのトラブルの責任ってのは「業者による修理」じゃなくてその後の「通常業務で取り戻す事」なんだよ～
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 11:42:15.09 lKBtX8XF0
あれ？ずっとageてたわｗゴメンネｗｗｗ
それと書き忘れがあったから書いとくね
一般的な社会人なら理解できるはずだがね～ｗｗだがね～ｗｗ
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 12:01:11.20 P087Qg9Y0
は～～？天空城が落ちた件でマスドラを責めてるのがおばちゃんになってるぞ
回収作業ってのは天空城を復活させる事だと書いたが、読めないの？
「マスドラの人間体験はあのキャラ的に遊戯だろ」
決めつけで押し付けだと決めつけて押し付けるなよ
会社から無断で消えて関係ない事して本業に支障きたしても
神様の立場なら遊びにならない、問題なしと言いたいわけ？
そりゃただ横暴なだけだろ
おばちゃん、日本の義務教育受けてくれば？
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 12:01:41.95 P087Qg9Y0
あ、おばちゃんが働いた事無いかも知れないから教えてやるけど
>>85の例は現実なら怒られるよ
管理者の立場の者が周囲に報告も相談も無しに持ち場を離れて
事故おきて業者呼ぶ事になったらな
何も起きなければ、トイレだろうがタバコだろうが何も言われないが
事故が起きてしまったら、離れる事を一言周囲に言っとけ！となる
おばちゃんはこんな場合でも許されてるのかもしれないが、そりゃ周囲の情けだ
早く一般的な社会人になれよ
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 12:15:11.04 lKBtX8XF0
>は～～？天空城が落ちた件でマスドラを責めてるのがおばちゃんになってるぞ
は～～～？だから最初から原因がマスドラだって前提で話してんだろｗ
お前は何が原因だって言ってるの？
回収作業が城を復活させる事？何言ってんのｗ？
回収作業の落ち度ってのは誰の落ち度なんだよ？って聞いてんだろｗ読めないの？ｗｗ
決め付けじゃないという理由も書いてないね～？
>>88
だーかーらーｗ想像力が欠落してるのは知ってるからさ～ｗｗ
>現実なら怒られるよ
お前さん、超ワンマン社長を誰が怒るんだよ～ｗｗ
キミが面接に行った町工場の社長じゃねーんだぜ～ｗｗ
早く大人になれればいいねｗいろんな意味でｗｗｗｗ
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 12:16:15.30 lKBtX8XF0
またageちったｗ
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 12:21:24.03 lKBtX8XF0
「よ！童貞くん！」
ど、童貞って決め付けないで下さい
「何言ってんだよ、決め付けてねーよﾆﾔﾆﾔ」
ど、童貞って呼んだじゃないですか
「童貞って呼んだら童貞って決め付けてるとか、勝手に決め付けてんじゃねーぞコラ！」
こんなやり取りかしらね？ちなみに童貞を恥ずる事はないわよｗ
童貞である事に誇りを持ちなさいｗｗ
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 12:31:55.59 lKBtX8XF0
もひとつ
>何も起きなければ、トイレだろうがタバコだろうが何も言われない
何も起きなかったら作品は生まれてこないからゲームは販売されてないなｗ
つまりキミらがやった事も聞いた事もないドラクエの世界じゃー何も起きずに平常業務な訳だよ～ｗ
奇跡のような確率での出来事を結果だけ見て100％の出来事だとカン違いしてる
分かるかな～？
宇宙に生命が誕生する確率と現実に生まれた結果の関係がさ～ｗｗ
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 12:54:53.73 P087Qg9Y0
「は～～～？だから最初から原因がマスドラだって前提で話してんだろｗ」
↑は～～～～？これはおばちゃんが一人で言い出した前提なんだが
おばちゃんは忘れてるようだが
「私もマスドラが休暇で遊んでたのが天空城が落ちた理由だなんて見た事ないし」
「は？何で俺～の理由が天空城が落ちたからで、その理由がマスドラが遊んでたから、って自分で言ってない？」
↑ここらの書込みでおばちゃんが初めて出したんだぞ？
俺含めて、そんな言い分でマスドラ叩きしてた奴はいねえよ
人の意見まで妄想で作るなよな
あと決めつけじゃない理由は何度も書いてるけど？
おばちゃんは「それは町工場の理屈」と言って認めないが
だが大きな企業ほど、管理にはうるさいもんだったがね
おばちゃんはどこで大人になったんだ？日本の外か？
「お前さん、超ワンマン社長を誰が怒るんだよ～ｗｗ」
マスドラが横暴な超ワンマンだというなら、ある意味、俺とは見解が一致しているな
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 12:55:24.76 P087Qg9Y0
童貞のくだりはおばちゃんの性欲が露出してキモいし
ドラクエ５と関係ないのでパス
しかし唐突にシモの話に移行させるな
溜まってるのか
「つまりキミらがやった事も聞いた事もないドラクエの世界じゃー何も起きずに平常業務な訳だよ～ｗ」
俺らがプレイしたドラクエ５以外のゲームの話をされても
このスレでは知らんがな、としか
並行世界では平和だからおｋ、なんて理論で擁護する人初めて見たよ
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 13:10:06.50 lKBtX8XF0
「休暇で遊んでた」という部分に対してのコメントだろｗ
どこに「遊んでた」って事実があんだ？→ボクちゃんには遊び以外に考え付きましぇん
の流れだっただろーがｗ
マスドラ叩きなんて論点にしてねーんだよｗｗ
決め付けじゃない理由は何度も書いてるけど？ってｗ
どこに書いてある文なのかもう一度貼り付けてもらえませんかね？
マスドラが横暴な超ワンマンって当たり前やんｗ中世ベースの世界観の神様やんｗｗ
>並行世界では平和だからおｋ
どこにｗそんな意味で書いてあるのかｗｗ
100％起きた世界での話で管理者がしっかりしてれば大丈夫だった、と結果論を出してんのは馬鹿なキミだろｗ
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 13:12:20.39 lKBtX8XF0
童貞のくだりは
>「マスドラの人間体験はあのキャラ的に遊戯だろ」
>決めつけで押し付けだと決めつけて押し付けるなよ
そのまんまやろ～ｗｗ
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 13:25:21.74 lKBtX8XF0
それからさ～、まー確かに「中途半端に」大きな「現代」企業ほど管理にはうるさいもん、なのは事実だろーけどさｗ
世界を全てを牛耳ってるような組織の完全に唯一無二な存在に対して誰が意見出来るのかって話なんだけどねｗｗ
あの世界観が前提だからさーｗｗ
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 14:02:01.30 lKBtX8XF0
ちょっと、聞きたい事がごちゃごちゃしてるからまとめるよ～
・天空城復活のイベントをやるはめになった原因は何だと考えているのか？
・「マスドラ不在の理由」が内緒で休暇をとって「遊んでました」が決め付けでないとする文章はどこか？
・「マスドラの人間体験はあのキャラ的に遊戯だろ」は決め付けじゃねーの？
・作中の出来事に対する感想を決め付ける事は他のプレイヤーの感想を認めないって事だろ～？
それが「全てのプレイヤーの代弁」じゃなきゃ何？
・回収作業の落ち度とは誰の落ち度？
パッと見、こんなもんかな～？回答頼むよ～
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 14:06:28.17 lKBtX8XF0
あー、勿論キミらの質問もキチンと答えるから安心してネｗ
人には回答を強要しといて自分は質問から逃げ出す人が、たまによく居るんだよｗｗ
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 16:32:05.78 lKBtX8XF0
あと、都合が悪くなると尻尾巻いて逃げ出すのもまれによく居るよねｗｗ
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 20:09:06.04 iDJMohpw0
ざっと眺めたがマスタードラゴン有能って意見は無いのか
ググっても出てこないぐらいだし、そんなもんか
なお、俺も有能とは思っていない
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/18 20:50:33.56 lKBtX8XF0
まー、有能の定義とか議論し出すと脱線しちゃうけど
現代の日本人が想像する「神」としては有能とは言えないだろうね～
マスドラの能力はむしろ「王」に近い気がするよ
「王」としてなら、その統治力は有能な方なんじゃーないかな？
「神」だと運命とか自然の摂理とかまで意のまま、ってイメージだけどそれじゃーゲームにならんからね
民衆を導き正しく統治するという意味なら「支持率」とか「影響力」「統率力」なんかは及第点じゃないかね～？
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/19 08:47:44.67 BCWYSeus0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/20 03:00:56.49 CMT18qFO0
やっぱりID:P087Qg9Y0くんは逃げ出したまま帰って来れなかったみたいね～フフフ
全くw腰抜けに限って威勢がいいんだから笑わせるわよねwwww
まー、現実世界で魔法使いの苦行に耐えてるという自負がムダに高い自尊心の礎なんでしょうけどwwww
頑張って生きて下さいネ～
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/20 08:44:15.15 OkMq7Sdm0
午前３時にわざわざそんな事書きにきたのか。このおばさんは
人目につくようageとくな
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/20 09:23:07.66 CMT18qFO0
お休みの日の朝っぱらからそんな事書きに来たのかおバカさんは～ゲラゲラ
スルー出来ないほど悔しかったんだね～ﾌﾟﾌﾟｰｯ
あ！もしかしてID:P087Qg9Y0くんかい？
はえーとこ質問に答えてくれよう～wwww
アレ？震えてるの～？やっぱり涙流し過ぎて風邪でも引いたのかしら？
なんとかは風邪引かないってのは嘘だったみたいだねﾌﾟﾌﾟｰｯwwwwww
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/20 15:45:44.87 OkMq7Sdm0
30分もせずにキチ丸出しの書き込みとは、そいつがよほど憎いらしいな
無職中年扱いされたからか？
一日中ネットに張り付いてれば誰でもそう思うぞおばさん
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/20 16:19:12.67 CMT18qFO0
うんうんｗまずは時計の見方から教わろうっかｗｗ
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/20 16:34:34.66 CMT18qFO0
あ、別にOkMq7Sdm0くんが>98の質問に答えてくれてもいいよんｗ
それともOkMq7Sdm0くんもP087Qg9Y0くんのイカレたコメントは養護できないかな～？
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/20 23:01:21.27 CMT18qFO0
おかしいな～？返事が無い。ただの屍のようだ…。
目立つようにageといてあげよっと♪
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/21 01:14:11.54 ERJ5FDXP0
>>101
天空城に開いた穴をほっといたせいでゴールドオーブが落ちたり
それで城が落ちたせいで平和だった世界に魔物が現れたり
有能とは思えないよなー
王女からもプサンさんが神様なんてすごく不安なんて言われるくらいだしｗ
主人公の助力がなかったら竜に戻ることもできなかったし
主に借りを作ったせいでタクシーとしてこき使われてる神様ｗ
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/21 01:34:45.57 sqjmRzoh0
>>111
まー、確かにそうなんですがーフフフ
それらは全てゲームを楽しめる要因なんですよね
ここは５アンチスレなのでー
ゲームとしてダメな所を語るスレなんですよ
マスドラがお茶目なお陰でゲームとして成り立っているなら、それは良い部分ですわネ
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/21 03:35:22.73 sqjmRzoh0
お返事まだかな～age
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/22 07:25:09.51 8REubceA0
>>111
主人公達を大神殿まで届けてくれるようにはなる。
でもやっぱりイブールは倒してくれないし、他に何かしてくれるわけでもない。
王女にそのぐらい言われても仕方ないな。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/22 08:50:41.66 CpDIzpLP0
過去の自分に安価をするようにはなる。
でも５のダメなところはあげられないし、他に面白いコメントをしてくれるわけでもない。
スレが過疎るのも仕方ないな。
116:111
13/04/22 21:42:05.41 ovm12FP30
自分以外の他人のレスは全部自演扱いすかｗｗｗｗ
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/22 21:58:44.25 CpDIzpLP0
全部自演扱いってゆーかー
大勢居たとして誰一人マトモに反論出来ないなら逆に一人扱いのほーが良くねｗ？
数人の知恵を絞っても私一人に太刀打ち出来ないなんてｗ
かわいそーじゃんｗｗ
それとも一人一人違う論点で争ってみる～？
どーせすぐ尻尾巻いて逃げ出すだけでしょｗｗ
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/22 23:28:13.84 8REubceA0
あんたが論破したと思ってんのあんただけだよ
あんたの「論」に納得してんのあんただけなんだから
意味不明な意見の押し付けを延々やるから、普通の人は嫌がって相手しなくなるだけ
声だけでかいチンピラだよ、アンタのやってる事は
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/22 23:54:59.77 CtRE6ImQ0
そもそも誰と戦ってるんだろうねぇCpDIzpLP0
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 00:06:02.85 0Fcjvtp+O
いや、客観的に見ても論破されてるよ
あと前にここでというかあちこちでドラクエ5の仲間モンスターはメガテンの仲魔システムのパクりって言われてたけど詳しく
あのシリーズでドラクエ5より先に発売してるのはニ作しかないんだがいつからあったんだろう？
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 00:18:15.67 snKjfNpn0
え論破ってどこら辺が？
それ以前に誰と何を論争してんの？ｗ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 01:14:00.43 VoKY6sx80
モンスターズに比べればどうしようもない雑な仲間システムだったね
で、アンチのみんなで５の仲間システムという死体を蹴って遊べる世界の中に割り込んで
死体に人工呼吸する空気読めない信者が入り込むって感じ
出来ることのバランスが全キャラ均等でもなく
強キャラ仲間にしても極端に楽になるわけでもないとかゲームとして失格じゃん
こんなゴミになんで空気を入れたがるんだろう
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 02:58:26.52 HG9+CZu70
あんたが論破されてないと思ってんのあんただけだよw
戦いから逃げる事を勝利とは言わんからね～
自分が普通の人側だと勘違いしてんの？
声だけでかいチンピラは元々住人でしょww
>120は私じゃねーからww
論破ってのは住人が言ってる｢全て｣の言いがかりからだよ～フフフ
で、早速得意げに馬鹿を晒してる>122を｢論破｣してみよっかな～ﾌﾟｯｸｸ
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 03:32:49.30 HG9+CZu70
作品のジャンルすら違うゲームと比べて何を勝ち誇ってんのか知らんけどー
腐った死体の例えが全く訳分からんしww
数十年前の娯楽の揚げ足取りがそんなに自慢なのかね～ｹﾞﾗｹﾞﾗ
バランスwが均等とかゲームとして失格とかﾏｼﾞｳｹﾙ！
毎回思うけど、君らの理想wのゲームって面白いと思ってんの本気で？
・バランスが均等でない連中を仲間にしてゲームバランスが崩れるのか？って以前にも話してあげた事があったんだけど～フフフ
・キミの大好きなモンスターズでは全ての仲間が均等なんだろうけど～ﾌﾟﾌﾟｰｯ
強さにバラツキがあるからこそ、集めるのが楽しいんだろー？
どれも同じなら「入れ替え」も「育成」も悩む必要無くなるネ
人間の脳はさ、悩みや苦難を乗り越えるから快感を得るんだよ～フフフ
・ゲームとして失格ってwクリア出来なかったの？
キミwwプレイヤーとして失格だよ～ｹﾞﾗｹﾞﾗ
さて、３つの議題として反論してあげたよ
君らの反論の余地も十分残しといたから釣られにおいでよ～ww
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 07:08:12.48 c+OuKb4A0
>>123
どうみてもチンピラはアンタだよ
３つものスレで言葉の通じない荒らしとみなされてるのはアンタ
この板の外でまで批難されてるのが現実だし
どうせまた現実から目を逸らして屁理屈出すだろうけど
>>120
客観的に見てNGされるまで人格攻撃するようなのは論破と言わない
仲魔システムはメガテンのパクリとは思わない
ジャンプのマンガみたいだとは思った
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 08:54:51.84 HG9+CZu70
だーかーらーw客観的に見てチンピラという人格攻撃だけでしか私の意見を否定してないキミは論破とは言わないんだってばよ～
言葉通じ無いのかい？現実を見なさいよww
そもそも３つものスレで荒らし扱いwしてるのは固定客の私のファンよw
あなた新参なの？フフフ
それとジャンプ漫画みたいだとゲームとして失格なのかねー？
５のダメな所としての意見なのよねそれ？
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 08:57:31.60 HG9+CZu70
あ、いい忘れたけどー「どう見ても」なんて言葉使うのは止めなさいw
頭が不自由なのがバレバレだわよ～ww
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 09:17:50.02 HG9+CZu70
どうせまた尻尾巻いて逃げ出すんだろうけどー教えてあげるわ
３つのスレはそれぞれ
・人気の５を否定できるオレカッケー
・リア充ピー坊許せん…ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ！
・数値上は後作品が最強ﾄﾞﾔー！
の頭の不自由なお友達が住んでるんだけどww
元々彼らがキミのいうチンピラで私は彼らに合わせてるだけよフフフ
でも彼らはおつむが不良品だから私の意見に対して人格攻撃しか出来なくてさ～ﾌﾟｯｸｸ
本来のスレとしての意見が出せなくて部屋の隅っこでイジケてんのよwwww
弱者相手には超高圧的なのにネwwww
自分がイジメられると被害者面wwﾁｮｰｳｹﾙ！
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 09:40:46.07 HG9+CZu70
更に追記すると「どう見ても」ってのはどのくらいの期間の私のやりとりを見て断定してんの？
私が2ちゃん始めたのは去年の12月からだからさー
11月以前のスレの状態から今日までのやりとりを把握して物言ってんだよねー？
ん？「どう見ても」私がチンピラなのね？
私が来る前にはチンピラは居ないのよね？「どう見ても」？
これも屁理屈こねてるとか言って逃げ出すかな？
屁理屈ってのは破綻した理屈だから論破が可能な理論の事だわよ
でも、何で誰も論破しないのかしらね？
考えるのが苦手だから？
固定敵から逃げてちゃゲームはクリア出来ないわなww
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 14:27:24.54 P9j+3EyJ0
荒らし行為を正当化
まさしくチンピラだな
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 16:24:18.43 azfWnG+w0
まーだ釣られる馬鹿がいるんだなw
住人のがまともに議論できないのを荒らしのせいにしても踊らされるだけだろ
屁理屈こねてんのは最初から住人なんだからよw
気づけよアホがw
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 18:00:42.97 HG9+CZu70
ん～？正当化ー？
チラウラ以下の内容を垂れ流しする板そのものに対する荒らし行為を当然の権利のように吹聴する事？
自分達がやって来た事を逆にやられて被害者面する事？
反論出来ない頭の悪さを「あいつが屁理屈こねてるんだい！」って言ってスルーする事？
それ全部キミらの事じゃね？さ、これ位なら反論できるでしょｗｗｗ
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 18:03:00.37 HG9+CZu70
>>131
お魚さんをバカにしちゃいけませんよ！
彼らがいるから私たち人間は釣りを楽しめるんですからね！
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 18:11:36.97 jN9JWOMl0
>>125
＞この板の外でまで批難されてるのが現実だし
ここの事か？
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
それともここ？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
それとも他にある？
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 18:15:34.67 HG9+CZu70
突っ込んじゃいけないのかも知れないけどさーｗ
>125とか130みたいな私の相手してくれる雑魚って何でいつも単発IDなのかしらねｗｗ
一日の内、このスレだけを見てここだけでコメント残すとかって不思議よねー？
しかもこのスレだけじゃなくて他のスレでも私に釣られる雑魚は皆そーなんだけど？
もの凄い偶然じゃないコレ？
私が思うに、普通ならいくつかのスレを巡回してそれぞれコメント残しそうだけどね？
こんなに堪え性が無い性格の皆さんならさーｗｗｗ
あ！やっぱり黙ってた方が良かったかしら？
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 21:27:01.08 c+OuKb4A0
>>134
上はともかく下は2ｃｈの外だから貼らん方がいい
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 21:31:46.10 c+OuKb4A0
>>126
ああ、５の仲魔はダメな所とは別に思っていない
流れで答えただけで
まあ良い所とも思っていないが
荒らし扱いｗが間違い・自分が正しいと主張するのも
各スレでの反発に自演を疑うのも勝手だが
この板の同じ条件下で、複数スレに跨って荒らし扱いされてる奴はそうそういない
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 22:12:48.74 HG9+CZu70
ん？だから何？
誰かが荒らし扱いしたから荒らしだって言いたいのかな？かな？
キミが荒らしじゃない根拠は何？
自分が荒らしじゃないと、自分が思ってるからじゃーないの？
いつになったらスレの主旨に合ったコメントしてくれんの？
立派な荒らし行為してる人が何語っちゃってんのかなｗｗ
同じ穴の狢ｗｗ乙ですｗｗｗ
自演を疑う？誰が？私は同じようなおつむの人が居るんだね（笑）って言ったまでだよ？
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 23:02:43.67 c+OuKb4A0
いや、俺の方がマシな貉だろう
自分の行動の結果の判断を周囲の反応で見るのは別におかしな事じゃない
他人の判断に全て委ねろとは思わないが、あんたみたいに独善に陥るのはおかしい
少なくとも俺はスレまたいでNG推奨されたりしてないんで
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 23:59:16.20 hSlWJImh0
板にとって不適切なスレだと思うならスレ削除依頼でも出してくればいい
それをやらずに荒らし回ってる時点で屑だな
>>134
へえいろんな処に迷惑かけてんだな
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/24 04:27:39.44 K7J9l9kI0
フフフ、何で貴重な釣り堀に削除依頼するんですか？
それに私もIDの違う板での書き込みでは全くNG推奨されていませんわよww
どうしてでしょうねぇ～？
>俺の方がマシ
50歩100歩w目くそハナクソを笑う、ですわね
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/24 20:15:36.36 Cdwm2NHs0
50歩だと揶揄された者だが、100歩の者が言うなと言っておく
あと争いの果ての釣り宣言は言い訳としか受け取られない
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/24 20:54:35.41 K7J9l9kI0
んん～？争いの果ても何も私は登場当初から釣りであると態度も議論も変えてませんよ？
あなた、私のファンならその位は把握しとかなきゃダメですわよｗｗ
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/24 21:59:14.43 /OhEqqro0
つまり最初からてめえが楽しむためにいろんなスレ荒らしまくってたってことだな
死んどけよゴミニート
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/24 22:08:20.98 K7J9l9kI0
は～？てめえが楽しむためにアンチスレなんて立ててか弱いｗ信者叩きまくってたお方達が何言ってんのｗｗ
50歩が私だとして、100歩の者が言うなと言っておく
○んどけよゴ○ニート魔法使いがｗ
こんな感じでいかがでしょう？
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/24 22:10:04.11 K7J9l9kI0
いや、むしろ私が100歩でも良いけどｗｗ
50歩しか逃げられねーメタボがｗ笑わせるぜーｗｗｗ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/24 23:23:20.64 Cdwm2NHs0
ファン叩きのスレだと思いこんでいたのか
これだけ激しい勘違いができるなら、そりゃ悪目立ちしっぱなしなのも当然か
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/24 23:58:17.54 yWCGYSFl0
アンチスレでもなんでもない歴代最強勇者スレまで荒らしてる
荒らしが何ほざいても正当性ないよ
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/25 01:44:31.83 rSd33p3T0
はぁ～？どこにファン叩きの｢スレ｣って書いてあんだ～？
｢叩いてる住人｣そのものとゴッチャにすんなやw
何度も言わせんなよ学習能力ねーなー
私は｢やられた｣ことを｢やり返す｣だけ
攻撃しなきゃ反撃はないんだよw
私という存在を荒らしにしてるのは私に構う｢お前｣だ
私から攻撃する事はないんだからなw
荒らしに構うのは荒らし、これは常識
ってずーっと教えてやってたろ？新参は知らねーかw？
負け犬スルー耐性つけなよ
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/25 21:47:21.60 Lg3HS5jp0
自分から攻撃しない反撃してるだけとは笑わせんぜ
議論途中で討論相手に煽りだしたり、フツーに感想や意見述べてる時や
他の住人と話してる時にも横からしゃしゃり出て煽りまくるおめーが今更被害者ぶるなカス
だいたいスルーしてもどうせお前は延々粘着して
誰も聞いてもいないオナニー自論を垂れ流し我が物顔でのさばるだけだろうが
餌にありつけねーんならさっさと消えろっつーのウゼェ
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/25 22:04:09.37 2Y3Debxi0
俺も疑問だな
＞私は｢やられた｣ことを｢やり返す｣だけ
前スレの話か？
少なくともこのスレでは本スレへの特攻やファンそのものへの攻撃はされてないな？
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/25 22:15:54.55 rSd33p3T0
うふふｗ例えばどのやり取りの事でございますかー？
>少なくともこのスレでは
>1で前スレとの関連を引き継いでいるのに自分達の都合の悪い事だけは無かった事なのかしらね～？
さ、反論お待ちしておりますわｗｗ
>だいたいスルーしても
そもそも私への煽りだけで何の返答も無いあなた方が今更被害者ぶるなカス
こんな感じですか？
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/25 22:43:36.70 rSd33p3T0
ところで ID:2Y3Debxi0くんはネット歴がまだ浅いようですね？
スレに書き込む時は「半年ROMる」のが基本ですよ（煽りではなく）
>俺も疑問だな
こういう事はキチンと前後の事実確認をして、そのスレがどういう目的で存在するのか見極めてから意見しましょう
前スレは落ちて読めないでしょうから読めるリンクを貼っておきます
私が来る前のこのスレの状態は>150の言うような議論や考察がされていたのか自分の目で確かめなさい
確かめた上で私に疑問があるなら私はいくらでもお答えしますわ
今まで、議論ｗから逃げ出した事はありませんのでね
ここの最初から読んで来なさい、疑問を口にするなら
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
URLﾘﾝｸ(shimasoku.com)
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/25 22:54:28.27 rSd33p3T0
ちなみに私は最初のスレの>242ですからね～
>>150
さて、キミには違う問題を出すよ
上でも言ったけどねｗ
>自分から攻撃しない反撃してるだけとは笑わせんぜ
具体的にどこ？私から荒らしたコメントがあるんだよね～？
なら簡単だねｗそれをコピッてくりゃーいいんだからさｗｗ
あ、勿論いつもみたいにスルーしてもいいわよｗ
つまり自ら 負 け 犬 を認めるだけだからさｗｗ
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/25 23:17:25.50 2Y3Debxi0
だいたいわかった
アンチスレに自ら乗り込んで先に喧嘩売ったのはアンタのようだ
これで「やり返した」と主張するのはまあアンタだけだろ
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/25 23:47:19.62 rSd33p3T0
ほほう～、その程度の認識で宜しいのね？
で、どこが喧嘩を売ったコメントになるのかしら？
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 00:07:06.85 rSd33p3T0
だいたいわかったｷﾘｯ！
そういって正しい答えを出した奴は居ないがなｗ
だいたいｗって何だ？
自分の都合のいいように理解しました、って事だろｗ
お返事待ってますわｗｗ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 00:16:28.10 F2SBq4V30
あれ？まだID変わんないな？
じゃー>156の質問をちょっと煮詰めようか
私がコメントする以前に住人と信者とで争ってはいなかったかな？
で、住人は口汚く罵倒し、横からしゃしゃり出て煽りまくってもいなかった、という認識なんだね？
私の質問の対しても正しい解答をされて、かつ私が喧嘩腰で住人を煽ったのが先だという認識だよね？
信者の突撃に対しては住人は私以前から荒らし扱いをして相手にせず自分達の考察をしてた、って認識をしたんだよね？
簡単に３つに分けたから回答ドーゾ
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 00:22:17.92 F2SBq4V30
あ、後もう１つ
>少なくともこのスレでは本スレへの特攻やファンそのものへの攻撃はされてないな？
以前のスレとの関連は認めてくれたのかしら？
であるならば、少なくともあなたは自分でやるべき状況確認もせずに口を挟んできた新参者で
かつ、私に対する認識も不十分であった事と、現状も不十分である可能性がある事を考慮して発言すべき
って事を認識してネ♪
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 00:23:11.51 XyO6/9Z50
自分の都合のいいように強弁してんのはいつもお前の方だ
スレを釣り堀って公言して複数スレを荒らし粘着してるやつが、
反撃してるだけですーなんて主張しても
当たり屋が醜い自己弁護の屁理屈を繰り返してるようにしか聞こえない
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 00:46:37.57 F2SBq4V30
屁理屈にしか聞こえないんだーい！。゜゜(´□｀｡)°゜。ｳﾜｰﾝ!!
じゃなくって、質問に答えてみろって書いてあんだろｗ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 00:51:48.47 F2SBq4V30
それから最強スレを荒らしてんのは明らかにキミなんだけどｗｗ
お前が書きこまなきゃ平常運転中じゃねーかｗｗいい加減気付いて下さいなｗｗｗ
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 02:14:44.69 LriKUl/c0
俺は乗り込まれたところで質問に答えることは出来なかった
むしろ質問しちゃった
例えば、
①>マーサに主人公と合流したら大人しく地上に戻るという選択肢はないの？
②弟に王位を明け渡すために死のうと考えていたヘンリーには怒るようなパパスなのに
なんでラスボス封印とかして結局返り討ちに合い、虫の息になるようなマーサには甘やかしてたの？
って感じ
ちなみに答えは
①>そんな選択肢は考えられません
(マーサは、主人公や勇者がラスボスを)滅ぼせるなんて微塵も考えてない訳ですから
>これは別に息子達を信用していない訳ではありませんよ多分
>プレイヤー的には影の薄いミルなんたら様はゲーム的にはとんでもない存在なのです
②>ですが、主人公をずっと見守っていたパパスの考えは違いましたね
>私達の息子は私達を越えた。とその力に希望を託した訳ですよ。
>で、瀕死のマーサを諭し共に主人公を見守る訳ですが・・・
だってさ
①では仲間になって一緒に戦うとか考えるまでもなく「あーダメダメ一人で死ぬしかないね」って言ってるようなもんだし
②ではもう何といえばいいか…何故彼は～ですか？という質問に彼は～と喋ったという答えをぶつけてきたり
なんだかなあ…びっくりだったね
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 05:28:22.39 F2SBq4V30
あー、そんなこと言ってた人居たね～
で、だ。根本的な見落としをしたままのようですがー
マーサ的には(というかあの世界的には)マーサの力で魔王を押さえ込んでるのに何でそれをほっぽり出して帰れると思ったの？
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 05:36:59.32 F2SBq4V30
あ、もっと単純に仲間になって一緒に戦う選択肢？
それには返答してるよね？
マーサにとっては魔王は倒せるような生易しいモンじゃなく命を懸けて尚封印するのがやっとの存在だ、と
まー、頭の不自由なお友達はこんな事言うと｢マーサwショボ！｣って大喜びだけどネ
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 05:48:30.21 F2SBq4V30
②の質問も答えに不備があったかな～？
だってヘンリーはピンピンしてる状態でマーサは致命傷を負った状態なんだよね？
父王の気持ちを考えず問題から逃げ出したヘンリーと子供達の為に自らの人生を賭したマーサ
その２つを踏まえて出した私の答えがそこにも書いてある通りなんですが何かおかしい？
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 06:06:17.07 F2SBq4V30
それで私は全ての質問に真摯に応えているのに私の質問には最初から最後まで誰も答えませんでしたね？
私のたった２つくらいの質問を沢山居たっぽい住人のただの一人も、ね
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 19:49:07.47 1MYZyTPI0
ガキのヘンリーとおばはんマーサを比較とか意味不明すぎｗ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 20:10:36.68 F2SBq4V30
うん、まー、過去スレ読んでくれば質問者の意図が分かるかもよ？
私にとっても｢それを聞いてどんな結論がほしいの？｣って感じだけど…
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 22:41:17.51 2lHcCTT80
>>156-159
回答４つとも同じ
基本的にアンタが悪い
俺の意見とだいたい同じレスを見たんでコピペさせてもらえば
「啓蒙活動家が多いからな
「俺が私が、彼らの間違いを正してやらねばっ！」って
アホかうぜぇ
今更誰に何言われようと変わりようがないから2chに来てるんだろうに」
意見が変わる事が無いとは言わないが
信者←→アンチの垣根を超えてスレに書き込むんなら相応の壁がある事は認識すべき
アンタ含め、大概は上手くいかずに噛みつくわけだが
それが荒らしと見做されるのは、今のアンタを見ればわかる通り
アンタは反対意見も議論のうちと思ってるのかもしれんが、
議論というべき水準に達してるかどうかは周囲の反応見ればわかるだろ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 22:53:29.93 2lHcCTT80
>>163
②我が子を含めた世界を守るために我が身をかけて死んだ者を
死後に罵るようなパパスではない、という事だろう
①大魔王をほったらかしにしてはいけないだろう
我が子を危険にあわせたくないから、独力で対抗しようとするのも仕方が無い
だがゲーム内で20年探し求めた母親を助ける手段が主人公に無いというのはいただけないな
５以外のドラクエにも似たような問題はちょくちょくあるが
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 23:14:36.34 F2SBq4V30
>>170
うんうんｗつまり大人気の５を叩けるオレカッケーの住人に常識は通用しないと認めてる訳ですね
更に
・元々住人がやってた事をやり返すのは、住人にとっても弱点である
・議論も何も反論は一度も無かった事からも言葉が通じる水準に達してないのが住人の現状
だからどうかこれ以上住人をイジメないでと、懇願してる訳ですね。分かりました
全ての住人がこの事を認めるなら少しくらいは手心を加えてあげてもいいですよ～？
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 23:18:07.11 F2SBq4V30
>上手くいかずに噛みつくわけだが
私は噛み付いたりしませんよｗｗ
噛み付いてきた負け犬には伝説の武器「ひのきのぼう」で叩きますけどーｗｗ
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 23:25:59.89 F2SBq4V30
あ、あと>相応の壁がある事は認識すべき
認識した上で相手の考えを変えるのを目的としてる訳じゃーないのよ
ずっと言ってるけど、人が嫌がる事をする奴に、嫌がる事をされる立場を教える
ってのが根底にあるからさー
カン違いしないで欲しいのは、人が嫌がる事をするのが楽しい、じゃーないからね～
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 23:35:57.49 2lHcCTT80
痛々しい脳内変換だな
誰にも理解してもらえない事ばかり、よくそんな自慢げに書き込めるもんだ
アンタが一番アンタ自身をカン違いしてるよ
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 23:39:44.00 F2SBq4V30
え？キミの脳内変換を参考にしたんだけど？
気が付かなかったの？
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 23:58:21.55 2lHcCTT80
気づかなかったね
アンタと違ってあちこちで荒らし認定されてないもんで
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/26 23:58:35.98 LriKUl/c0
そう言えばマーサはずっとラスボスに集中してるから動けないって設定だったね
生きてても救出に失敗しても地上の様子が極端に変わるわけじゃないからすっかり忘れかけていた
マーサって主人公が来てもいつもどおりのパワーでラスボスを制御して、
その間に主人公にやっつけさせれば死ななかったんじゃないかと考えたけどどうなんだろう
息子にこれ以上戦ってほしくないと思って、完全に封印しようと威力を強めたのが死因だとしても
賢者の石渡しておいて戦わせないというのは、前に反論を聞いたけど今でも無茶苦茶だと思っている
それと、わざわざ自分が死ぬ姿を見せるってのはどうかと思った
「命に換えても」とかいってる辺り、完全な封印に自信がなさそうだったけど、
ないなら普通自分が死体になる瞬間を見せないように席を外させるとかして配慮しない？
「あぁ自分の死に様を息子に見せつけて…ラスボスへの殺意を植え付けようってことか、汚い母親だなあ」
とイライラして、その後甘やかすパパスにもイライラした(ヘンリーには殴ったの行は余分だったかもしれない)
５アンチや信者はどう思うんだろう？やっぱ素直にキャラクターが死んだことを悲しむのかな…
もう一つ、とりあえずマーサとパパスを秤にかけたら、どっちかと言ったら脚本としてマーサの方が下手な死なせ方だよなって誰だって思うだろ？
終盤にものすごく下手な方をプレイヤーに見せる辺り、作り手が俺もう疲れたとアピールしてる感じがして、本当に嫌だった
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/27 00:09:38.13 nsviJ/eG0
いや、死ぬ姿がどうとか、マーサというキャラにはあんま考える余裕なかったと思うよ
ラスボスへの敵意を植え付けるってのは、シナリオライターの設計にはあるとしても、
キャラの性格判断にはならないかと
脚本が不味かったというのには同意
というか、長年そのために旅してきた主人公が、根本的な目的を果たす手段が無いってのはいただけない
ドラクエ３のオルテガとか、８の賢者子孫の関連とかでも感じた事だが
５は特にそのために長旅してきたわけで・・
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/27 00:51:51.99 jCdjzTGt0
んー、まずネ
主人公の目的は母親の救出なんだけどさ
これは果たせなかったよ確かに
数十年かけて必死で頑張ったのにね
じゃー、マーサの死にはどんな意味があったのかな？
それは自らの｢使命｣に命を懸ける事を身をもって主人公に教えたんですわよ
その結果、主人公は世界を救う使命を見事果たしましたネ
｢目的｣は果たせなかったけれど、頑張ったおかけで｢使命｣は果たした
つまりあそこのイベントには
夢を追う努力は実らない事もあるけど、それによって得るものが必ずあるよ
だから夢への努力を惜しまないでね
という人生の教本としての意味が込められているんですネ～
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/27 05:11:45.16 8C9xODDAO
ていうか前にドラクエ5はメガテンのパクりって言われてたけどどのメガテンのパクりなの？
そのパクり元のメガテンの発売日は？
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/27 08:52:24.08 nsviJ/eG0
ゲームのテーマか
パパス死別イベントで、引退とか継承とかいう流れは感じたので、
そういうテーマもこのゲームにはあるのかもしれないとは思うが
リメイクが２回もされたのだし、クリア後のオマケ程度でいいから
パパスとマーサを助ける手段をどこかに作って欲しかったとは思うね
完成されたストーリーに後付けする事を嫌う人もいるから、
俺以外は喜ばないかもしれないがな
メガテンはFC時代に始まったシリーズで初代からモンスターを仲魔にできたから
ドラクエ５よりは確実に先
だがモンスターを仲魔にするのはPCゲーのウィザードリィ４の方がさらに先
そのウィズもＤ＆Ｄというボードゲームをパクって作られていて
Ｄ＆Ｄには既にモンスターを召喚して手下にできる魔法があったらしい
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/27 10:11:54.38 jCdjzTGt0
リメイクの際の追加シナリオは諸刃の剣
３のオルテガ、４の６章
ゲームをやり込めるのは歓迎ですが物語の根幹はいじらない方が無難だと思いますわ
かなり以前にも書きましたが、やはり願望の大元は無い物ねだり
どんなに素晴らしいリメイクが成されたとしてもどこかに不満を持つのが人間です
むしろ取り返しがつかないからこそ大切にすべきものがある、と教本には残して置くべきじゃないでしょうか？
仲間は生き返るゲームで云々、は子供の理屈
いや、子供に失礼ですね
システムと物語の区別がつかないかわいそうなお友達以外は理解できる筈です
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/27 10:36:23.68 jCdjzTGt0
そもそも、パクりも何もドラクエ自体RPGを広めたくて作られたって聞いてますわ
ウィズ、ウルティマをベースに作られた日本のRPGがそこにあるシステムを再現するのは当然ですよね
で、仲魔システムがメガテンの方が先なだけで、メガテンのパクりだと？
住人はほんと安易な思考で羨ましいですよね～
でも、それならロトシリーズは何故パクりだと叩かれないのでしょうね？
ドラクエは発表当時からウィズ、ウルティマのパクりだと公言してますよ
結局は大人気の５に対して
馬○｢５なんてメガテンのパクりなんだぜー！｣
友
｢え～？○○ちゃんて詳しいんだね～！すご～い！｣
なだけなんですねwwww
友｢でも日本のRPG自体がアメリカの後発だから仲魔はウィズに既にあるよ？
メガテンをパクったんじゃなくてウィズからリスペクトしたんじゃないかな？｣
○鹿｢……うん、…リスは可愛いよね…。｣
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/27 12:32:35.43 y2LrIOzzO
パクリパクリ騒ぐほどでもないありふれたシステムってことか
まあドラクエ5のおかげでポケモンやDQMが生まれたのは功績だよ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/27 20:26:23.03 nsviJ/eG0
仲間モンスターは、召喚施設で特定の魔物を・・とか、主人公含めてパーティ皆が魔物・・とか、
限定された条件下なのが普通だった
だがメガテンは、野良で遭遇した魔物の大半をその場で味方にできるシステムを実現してしまった
味方モンスターに関して後発になってしまったドラクエ５だが、
こちらも野良を捕獲できるようにした
これはメガテン独自の売りの一つだったので、
先んじられた悲しさ、パクリと見る奴が出てくるのは、仕方の無い事でもある
実際はただ模倣しているわけではなく、ドラクエ５に合わせて調整はしてあるのだが
後発が先発に見劣りしても良い事は無いし、野良捕獲は正解と考えていいだろう
（後のポケモンやモンスターズの存在もあるし、俺は正解だったと思う）
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/27 20:56:37.38 jCdjzTGt0
ウィズやメガテンと一番違うのは
ドラクエ独自のかわいいモンスターが仲間になる事じゃないかなー？
それこそ、以降の作品に多大な影響を与えてる部分だと思うよ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/29 20:52:12.94 KtnQQpq3O
結局、主人公は盾目当てに婿立候補したクズ
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/30 03:50:22.07 Gu964Lqu0
そしてそのままフローラと結婚を選んだなら財産目当てのクズって事かしらね？
主人公ではなくてそのプレイヤーが、だけどなーﾌﾟﾌﾟーｯww
でも安心してね～
現実世界でも経済的な問題は結婚の最重要課題ですわ～
魔法使いの苦行中の人には関係ない話だけどなーwwww
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/30 19:10:16.41 +GVSnoFA0
>>188
リメイクでその辺変えりゃよかったのにな
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/30 20:30:07.18 dwzpbIQyO
むしろフローラじゃなくてビアンカを選んだ場合の主人公がクズになるな
ビアンカと結婚する自体は問題ないんだが、フローラと結婚しないという事は「リングを取りに行ったのは盾が欲しかっただけです、別にフローラと結婚する気はありませんから」ってことになってしまう
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/01 04:07:48.16 McaIuWHSO
デボラ
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/01 12:21:52.95 QYeIqXAO0
自分を売り込み認めさせる行為が何故クズなんすかー？
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/01 12:25:36.17 McaIuWHSO
売春婦ローラ信者だろ、ほっとけ
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/01 17:00:12.64 /WTMZHelO
その売り込む理由が結婚したいからじゃなく本来なら副賞のはずの盾欲しいだけって時点で十分クズだろ…
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/01 18:21:52.04 QYeIqXAO0
何故副賞狙いがクズなんすかー？
副賞の方が価値ある事なんてザラですよねー？
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/01 18:37:50.45 kN7a0vkF0
ブオーンの襲来からフローラやデボラを遠ざけたかったんだろうけど
それだけのためになんで結婚にまで発展したんだっけ？
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/02 16:14:14.89 iLFuROnB0
ブオーンと娘の結婚にどんな関連があったんだ？
妄想かw
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/04 02:05:46.61 fKwEgZv80
>>197
主人公みたいな強い冒険者と縁を作りたかったんじゃない？
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/04 17:37:44.66 BD98QBfG0
倒して欲しいのなら募集呼びかけりゃいいだろｗ
回りくど過ぎるわ
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/05 07:30:40.08 Mlej54fx0
エンドール王ですら娘を景品につけたのを後悔したのに
まったくルドマンってやつは・・・
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/05 16:19:43.66 BHkauGiv0
ルドマンは勇者がどうたらとか知らないわけでしょ？
強い冒険者と結婚せよとか家訓が引き継がれてきたんじゃないの？
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/05 16:58:49.59 ZM7DSESp0
代々引き継がれてる家訓だとかプオーン討伐の為に婿募集を募っていたとか
ゲーム中にも攻略本などにもない無い妄想を吐き散らかされて、
それで補完しろと言われてもねぇ。もう黙ってくれないかな
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/05 22:43:59.83 8g6lzdW30
ゲーム内で得られる情報だと
ルドマンは娘が年頃になったから婿募集してた
二つのリングを持ってこさせるのは、それぐらいの事はできる男じゃないと娘をやりたくなかったから
盾は娘婿になれる男にならついでにくれてやっても構わないぐらいの物
ルドマンにとってはあくまで娘メインで後はオマケ
ブオーンが復活した時は、自分が戦うつもりだった
見た目よりスパルタンなだけのただのおじさんだよ
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/06 10:49:23.20 YaPh/46p0
堀井としては、天空装備の入手方法にバリエーションを持たせたかったんだろう
城主が大切に保管してるってパターンばかりでは…って
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/06 15:05:25.76 1AGsgvlK0
>>203
でも天空装備が家宝だからなぁ
そんなにぴりぴりするような妄想か？
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/06 15:08:16.82 1AGsgvlK0
強ければ誰にでも渡すんだから家宝ではないか
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/06 16:31:49.19 YaPh/46p0
いや、家宝だよ。家訓ではないが、自身が妻の為に危険な冒険をしたから…ということで
婿にも要求してくるわけだな。まあ、モンスターが跋扈してる世界だから強さを求めるのは間違ってないが
URLﾘﾝｸ(light37.web.fc2.com)
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/07 07:42:30.90 3X4Pkmwk0
妄想の余地がある、妄想でどうとでも補完できる程度のってことか
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/07 18:59:53.09 pzw6XL4v0
お見合いイベント自体が合わなかったな
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/08 18:30:33.72 OwLE27nKO
アレは見合いというのか？ｗ
フローラには拒否権なかった気がするが
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/09 02:45:13.87 cu4IaXHO0
アンチという程でもないが不満点はある
・結婚前夜のフローラの熟睡にイラっｗ
・結局修道院に戻らないマリア、しかもどっちが好きだったかハッキリさせてない
・キラーパンサーの中盤以降の使えなさと主人公家族との絡みの無さ
・ビアンカはあの気質が良かったのに、会話システムで愚痴と不満と主人公を困らせるビッチ化
・エスタークがハッキリしなさ過ぎる、せめて神竜みたいに戦う意味を持たせて欲しかった
・PS2だがレベルアップでいちいち細かい指ポチを強要される、低レベル仲間を一気にレベルアップさせる時にウザい
・博物館で最高点出しても何の恩恵もない
・ラスボスの印象が薄すぎるｗ
・常に役立たずなマスタードラゴンｗなのにいつも偉そう、たまには活躍しろ運ちゃん
・サンタローズの復興が一瞬、せめて建築中のシーンを見せろ
・時間がたって死んだなら死んだと教えろ、いつのまにかいなくなってる展開が多い
・無意味な勇者と天空装備
・はぐメタ1匹だけで倒せるラスボスｗ
・パパがパパス、ママがマーサ、叔父がオジロン、舐めてんの？
などなど色々あるがその100倍は面白かったんだけどねｗ
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/09 15:28:54.71 p+5+v+xM0
はい
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/10 04:19:25.63 bNHH5o3A0
ドラクエ5でアンチになるって大変だな
そんなんじゃ何やっても面白く無いだろ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/10 17:52:45.07 zpK+u/6w0
何を嫌おうが人それぞれ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/10 18:25:54.67 ZzgAd+pr0
大衆と違うオレカッケー()
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/10 18:45:04.19 jxkYrpd00
DQ5のアンチだってことをすっかり忘れてたよ
確かにこんなゲームもあったよなって感じで
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/10 22:04:54.68 9fRRayHg0
＞・キラーパンサーの中盤以降の使えなさと主人公家族との絡みの無さ
中盤までの繋ぎとして数値設定されてるんだろうな＞キラパン
ヘンリー離脱から子供参入までの穴埋めのためにいるというか
キラパンに限らず、ドラクエ５の仲間モンスターは期間限定で使う事前提の奴が多い
せっかくモンスターを仲間にできるようにしたんだから色々使って欲しいという設計なんだろ
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/10 22:50:13.52 v5Ijl7lR0
キラパンは幼少時代からの絡みのせいで家族の一員な気分だったんだけどなぁ
強いモンスター仲間には興味なくて人間キャラ+キラパンの家族PTでずっといきたいのに、特に防具が弱すぎてつらい
まぁ家族PTだと嫁と娘で装備の取り合いになったりするから、あんまりバランス良くないんだけど
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/10 23:55:46.32 /IPK2Jvs0
主人公の相棒で初めて仲間にした特別なモンスターなんだから
他のモンスター仲間とは性能面でも差別化されてても良かったかも
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/11 01:17:27.30 RyRox34X0
>>219
始めからバランス悪かったよね5は
そもそも家族4人で3人パーティ性だったのがもうおかしいｗ
リメイク版は4人だったけどさ
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/11 09:01:36.91 9tHThjNO0
3人PT制はがっかりだったね
町に入るたびに主人公、息子、娘に入れ替えられるのもウザかった
4人制になったのは評価できる、AIがすごく良かったのから超絶劣化したのはいただけないけど
キラパンはSFC当時は馬車には入れてるけど身の守りと耐性の弱さで、攻撃力はあるのに前に出せず悲しかった
リメイクがあるならキラパンの防具をなんとかしてくれって要望送ろうかと思ったぐらいだｗ
結局リメイクでも救済がなかったのは>>218の言う通り繋ぎキャラ設定なんだろうなぁ
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/12 13:50:54.78 8WB2CAnK0
で、アンチ意見は出て来ないの？
あ、もしかするとアンチ意見のつもりで書き込んでるとか？
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/12 13:58:06.67 7JFYsXmS0
そーいえば>>217君なら教えてくれるかな～
５より面白いゲームw
君が普段楽しんでる作品を書き込むだけの簡単な作業だよ～
2スレ費やして、やっと知る事ができるかな？ﾜｸﾜｸ
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/12 14:26:05.57 lCFyecIA0
>>224
本当にこの5で楽しめなかったんなら何やってんだろうね？
FFとか幻水とかテイルズかな？
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/12 15:31:43.87 JCYCA3D80
>>197
そもそもフローラの婿しか募集せず、主人公がデボラ選ばない限り
デボラの事は完全にシカトな時点でその仮説は間違ってる
>>204
幼い頃から知っているアンディが大火傷しても気にもとめないしな
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/12 21:04:18.80 9vobnMFS0
>>226
フローラが嫁がなかった場合、アンディにくれてやっている事から
結婚のために根性見せた事は評価しているはず
結婚のテストがトレジャーハント
テストに合格したら婿にならんでも主人公を支援
後の顔見世の機会が、ブオーン退治とか魔王討伐後のＥＤとか、主人公が手柄立てた時ばかり
そういう設定なのか、シナリオの都合で結果的にそうなったのか知らんが、
ルドマンは男を腕っぷしで評価するおっさんになっている
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/12 21:15:42.37 yLyS26j+0
ルドマンって冷静に考えると結構な屑だよな
・娘が嫌がるのを無視して強引に婿探し、しかも盾がセットで娘は景品扱い
・他人の話は一切聞かずに全部自分の思うように事を進めようとする
・婿候補にならない奴については話すら聞かないというスタンスで、重要な用がある人間は婿候補になる しかないよう仕組む
・命までもを脅かすような危険なイベントなのに、婿候補になるまでイベント内容の詳しい説明は一切しない
・婿を選ぶ基準がどこまでも力の強さしか見ていない（ブオーン退治に使えそうな奴を探しているため か）
・もう一人の娘の存在はとことんシカト、主人公が選ぶまでいない子のように扱う
・命の危険がある無茶なイベントを開いておいて参加者に保証なし
・親しい仲であるはずのアンディが自分の開いたイベントで負傷してもスルー
・↑※後にブオーン退治を押し付けられそうな強い主人公だけには恩を売ろうとする
・ブオーン退治を押し付けて逃げる
・娘が主人公と結婚した場合、金も権力も持っているのに行方知らずの婿夫婦を全く探そうとしない
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/12 22:25:40.37 xl5rsgCd0
>>225
どれもドラクエ5よりは面白いな
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/13 01:21:35.13 9NIUsStk0
>>228
＞ ・もう一人の娘の存在はとことんシカト、主人公が選ぶまでいない子のように扱う
これはルドマンがクズというより、結婚イベントのシナリオそのままに
DSでデボラが後付された弊害のようにみえるな
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/13 12:44:38.07 QPiiPs3q0
というかそれを言い出すなら、そもそも奴隷として働かされてた直後に
いきなりヘンリーが結婚してお前も嫁が欲しいんじゃないか？とか言い出したのがおかしい
あそこは不自然だったな
恋愛をすっ飛ばしていきなり嫁が欲しいかどうかで煽られて
ルドマンの屋敷で結婚希望者として並んでリング探し
あの辺の流れは無理やりだな
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/13 18:32:24.85 ZHy/xHr/0
>>229
どれがどういう風に面白くて５を超えてるのかね？
あ、頭が不自由だから説明は出来ないけど｢面白いなｷﾘｯ！｣って事かww
少なくても販売本数くらいは５を大きく上回ってるんですよね～？
｢ど れ も ｣
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/13 18:39:07.69 R0klvX/y0
他のドラクエが5より売れてるからって無名のゲームに八つ当たりするのはよくない
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/13 20:59:29.85 GQtdXQ/C0
５が他のドラクエより名作だから叩いてる>>229さんに失礼ですよー
無名のゲームだなんて言ったらww
>229さんにとっては名作なんですからwwww
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/13 21:01:29.04 GQtdXQ/C0
なんかID変わっちゃった
GW明けてから回線が調子悪いー
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/13 21:51:42.16 WVyHdtMS0
相変わらず無根拠な妄想してるな
名作・人気作叩きをするなら一番人気を標的にするだろうに
それがなんで５だと思えるんだか
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/14 01:22:19.65 aoZ5Xenv0
信者にとってドラクエ５って日本で一番人気のRPGなのかねｗ
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/14 02:31:29.37 G0DEFMPt0
ドラクエで1番人気なのは常に3だろ
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/14 14:08:33.16 Ku/d8hgY0
>>238
DQ3アンチスレがあったら書き込んでいるんだけどな…。
DQ3信者きもいし。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/14 16:05:59.30 r2ElBUm/0
>>228
＞・ブオーン退治を押し付けて逃げる
まにあわなかっただけで、ルドマンは自分が戦う気だったはず
勝てるとは思えないが…
＞・娘が主人公と結婚した場合、金も権力も持っているのに行方知らずの婿夫婦を全く探そうとしない
一国総力をあげても８年かかったので、富豪とはいえ一個人では難しかったかもしれない
フローラルートなら、セリフに一つぐらいの追加があっても良かったと思うが…
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/14 17:44:36.59 MrmvskJz0
一番人気は５じゃんww
ま、それは置いといても｢どれも５より名作｣には触らないんですねww
>>229さんwこれがぼっちってやつですね分かりますww
で、名作・人気作叩きをするなら一番人気を標的にする、ってのは相変わらずな無根拠な妄想ってやつですねﾌﾟｯｸｸｸ
５の評価が気に入らないなら別に一番人気である必要性はないでしょ
頭が不自由だとかわいそうですよねww
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/14 18:05:35.01 r2ElBUm/0
＞一番人気は５じゃんww
ないわ
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/14 18:26:38.62 MrmvskJz0
論点はそこじゃねーよーﾌﾟﾌﾟｰｯ
簡単に釣られ過ぎだわよww
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/14 20:34:53.98 MbaQfFS00
>>240
昔のログのコピペだが
35 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] ： 04/04/25 00:24 ID:LUuVcARw
フローラと結婚して、つぼを見てくる依頼を断ると、
「そもそもフローラと結婚させたのは…」みたいなこと言う。
やはり、ブオーンを倒すためってことか。
45 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] ： 04/04/25 17:20 ID:kzxOmTyN
>>42
ルドマン
「なんとっ○○○か！いつ戻ったのだ！？
い いや つもる話は後にしよう。
今は私のたのみだけ聞いてもらえないか？」
→いいえ
「な なんと！父親である私のたのみが聞けないとっ！？
○○○はそんな男ではなかったはずだぞ。
そもそも私が○○○とフローラの結婚を許したのは……」
で、つもる話は～に戻ってループ
フローラがパーティーにいても反応ないことについて
フローラ
「数年ぶりの再会だというのに
お父さまったら私には目もくれないで冷たいですわ。
それにあいかわらず強引で……
ごめんなさいね あなた。」
で、ブオーン撃破後
ルドマン
「おおフローラもそこにおったか！」
おっさん・・・・
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/14 20:36:30.20 b4cZWTXP0
また釣り宣言で逃げをうつか
頭が不自由なぼっちはかわいそうだな
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/14 20:37:26.01 MbaQfFS00
デボラのセリフ
デボラ「パパったら ホントは戦う気なんて なかったんじゃないの？
デボラ「まあ 戦われても危ないだけだし かえってよかったのかもしれないわね。
49 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ[] ： 04/04/26 06:09 ID:AMjo2McN
まとめてみる
強い子孫を残さないといけない家訓があるが、ルドマンは種無しだった。
そこで男の子を養子にしようと思ったが、鍛えるのがめんどくさい。
ならば美人になりそうな女の子を養子にして、金と嫁で強い男を引き寄せようと考えた。
女の子を探してる時、盾と一緒に捨てられていたというフローラと出会う。ルドマン自身が拾ったかは不明。
ただやはり自分で育てるのはめんどくさいので修道院へ預ける。
ルドマンは何年も離れ離れになっていた娘を対して気にしていないというのと、
ブオーン押し付ける相手探すためにフローラを餌に使ったのは確実の様子
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/14 20:38:02.94 b4cZWTXP0
>>244
おっさんｗ
逆にちょっと好きになったぞ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/14 20:41:53.67 K00sJBez0
>>244
ひでえなｗ
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/14 21:31:13.22 b4cZWTXP0
>>244と>>246を見ると、ビアンカと結婚した時に
結婚の面倒を見て、盾や船をくれるのも一応の筋が通るな
主人公が気に入った
→試練を乗り越えた主人公の強さが気に入った
結婚の面倒を見る
→実力ある若者の面倒を見てコネを作る
盾と船をやる
→主人公が勇者を探している事を知るシーンがある
強者との繋がりが欲しいルドマンとしては、勇者を探して連れてきてもらえたらなお良し
しかも後に思惑が見事に当たる、ルドマン大勝利
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/14 21:36:53.72 MrmvskJz0
釣り宣言で逃げ？
逃げるってのは話を誤魔化して終わらる事だろw
５以上の名作はどうしちゃったのww
あ、頭が不自由だからw忘れがちなのよねﾌﾟｯｸｸｸ
しかも妄想をどっかからか引っ張り出して来てageてもないのに今日は３人も人が居るんだねw
でも勘違いしてるみたいだわね～
登場人物の性格を叩いた所で作品を叩いた事にはならんよww
いーかげん気付けよwwww
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/14 22:05:09.60 wSUAOyBV0
つまりルドマンはブオーン退治を押し付ける相手を確保するために
血のつながらないガキを最初から釣り餌として育てたわけか
お嬢様なのに何年も修道院に放置だったという意味不明な状況も納得いった
そのために非人道的なイベントを強引に開いて
複数の人間巻き込んで人生引っ掻き回して自分の思い通りに操作しようとする
ルドマンは真正クズで間違いないようだな
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/14 22:41:53.78 b4cZWTXP0
>>250
またのこのこ来たのかぼっちの荒らしさん
今はキャラ考察の流れなんで空気読んでくれませんかねえ
不自由な頭じゃ難しいかもしれないけど
逃げて誤魔化さずに５が一番人気のソースでも探してきたら？
>>251
主人公にしろフローラにしろ、ルドマンの役に立つぶん見返りも受けているし
良くも悪くもやり手なのでは
修道院というのも、中世ヨーロッパをモデルにした世界なら
寄宿舎つきの学校みたいな物かもしれないし
結婚の試練も任意参加という形だしな（ゲームの都合で主人公には強制参加イベントだが
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/14 22:48:50.62 l/iPYx/S0
５アンチスレで必死にルドマン庇ってる人なんなの？
物語に描かれていない事を必要以上に脳内妄想で保管してやる必要あるの？
ようは５のシナリオが糞だからルドマンのキャラもおかしな事になっているだけだろ
ルドマンはブオーン退治を他人に押し付けた！と言われた時は「ルドマンはきっと本当に自分で倒すつもりだったんだよ」と擁護が入り、
ルドマンがブオーン退治を押し付けるつもりだった事が確定したら「ルドマンはやり手なんだよ。主人公も見返りを受けている！」となるのはおかしいだろ
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/14 23:24:20.75 wSUAOyBV0
悪戯に人生引っ掻き回された人達に充分な見返りってあるのか？
修道院も中世モデルにした世界なら劣悪な環境の場所の方が多かったようだし、
ドラクエ世界では修道院が寄宿舎つきの学校みたいなものとして描かれていた事はない
結婚イベント自体思いつきで考えられた節があるからそこまで深く練りこんでないと思うね
ドラクエのシナリオは根本的に稚拙で穴だらけだから気のいいおっさん風に描かれているルドマンが
よくよく考えてみるとクズって風になってしまう
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/15 02:03:03.30 BHmRLiujO
ドラクエ全部巻き込むなよ
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/15 17:52:05.97 eeMQRsTj0
キャラ考察ww
反論は出来ないから空気読んで見逃して下さい、って事ネ OKｸｽｸｽ
じゃー私もキャラ考察()に参加してみよっかな～
｢そもそも娘と結婚させたのは～｣
の件は下心があったようにこじつけてるけど単純に頼み事を聞かないからだろーにw
｢その位の頼み事を拒むような男の筈がない｣って台詞じゃないの～？
実際問題、ルドマンが馬鹿…じゃなかった君らの言うように屑ならブオーンと対峙する準備なんかするかって話だけどねww
ルドマン自身には関係ないじゃん
ルドルフ目掛けてサラボナに来るなら前もって逃げてればいいんだしー
あ、逃げるの得意な>252さんには釈迦に説法でしたかねフフフ
考察を謳うならいくつかの可能性について柔軟な思考で｢考察｣しろよww
誰かが出したたった１つのこじつけにおんぶにだっこしてないでさ～自分の頭も使おうネww
あ、不自由なんだっけーﾌﾟﾌﾟｰｯwwww
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/15 18:19:43.98 eeMQRsTj0
所で数少ないアンチ住人さん達二人も意見が食い違ってますわねww
こいつ何なの、とかww
ぼっちの証明までしなくてもいーのにｸｽｸｽ
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/15 19:15:14.05 Kvv/rE/M0
サラボナ潰されたら権力失ってただのおっさんになるだけじゃん
自分自身のためにも逃げるわけにはいかない
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/15 19:42:06.56 KtGQTrl+0
ブオーン退治の準備にどんだけ時間かけてるんだよ
復活が間近と分かっていたのに事前に準備してなかったのかよ
主人公がブオーン倒したのを確認してからやって来たようにしか見えない
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/15 19:59:51.75 7QzdqDmfO
ぐう畜やなﾊｹﾞﾏﾝ
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/15 22:24:42.54 eeMQRsTj0
ハハハ、やっぱりww
結果としてブオーンを倒して最後の鍵を入手するからゲームとして面白いんでしょw
｢君の居ない所で魔物退治したよ｣
｢この鍵あげるよ。え？見返り？無いよ｣
君らの理想のドラクエww楽しそうーｸｽｸｽ
>>258
サラボナ失った位どうってことないでしょ
カジノ船とかポートセルミとかあるしー
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 01:04:24.06 3ewIi01/0
サラボナにある邸宅や財産失うのが「どうってことない」ことかｗ
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 14:23:44.40 QxnZ+HS50
町の隣の塔はブオーンのための物見の塔だし、封印の壺の監視も代々受け継いできてる
町の人間もルドマン（一族）がブオーン対処の任を負ってると知ってるだろうし、だからこそ敬意を持たれてるだろう
それを放り出して逃げだしたら金を手元に残したところで名士としての尊崇も失って結局資産もなくなっていく
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 17:23:22.53 jPCIpiGk0
ルドマンの家って一応ルドルフの代からサラボナを拠点にしてるんだろ？
だとすると古くからのつきあいだとかしがらみ、既得権益とかもあるだろうから
簡単には離れられないだろうな
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 17:48:05.82 pBTKG4aY0
馬鹿…じゃなかった君らの言うように屑なら、ってのが伝わらなかったみたいだね？
来るのが分かってるんだから、どうってことないだろw
逃げ出す前提の話なら財産残しとくとか思うの？
あ…、ゴメンね。そこまで考えが回らないんだっけww
不自由って、不便ですよね～ﾌﾟｯｸｸｸ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 18:01:13.01 QxnZ+HS50
逃げられないってのが分かってるから義娘の意思は無視してでも強い婿を欲しがって
婿にならないのなら恩を売っておいた
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 18:11:55.37 pBTKG4aY0
やっぱりww伝わらないわ～ｹﾞﾗｹﾞﾗ
どうあっても逃げ出す算段は考えられないんだねﾌﾟｯｸｸｸ
自分はすぐに逃げ出すのにねーww
地元離れたら落ちぶれる？世界一の大富豪がww？
サラボナに油田でもあんのかww
作中のどこにサラボナがあることがルドマンの権力に直結するって表現があんだよーｸｽｸｽ
頭使えって意味すらわからないのかww
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 18:24:03.83 QxnZ+HS50
馬鹿かどうかは知ったことじゃない
本人が逃げるという選択をしなかった、逃げずに済ませることを考えてこうなっただけ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 18:27:34.82 pBTKG4aY0
ルドマンが逃げるという選択をしない事にプラス、ルドマンが屑な筈だ
という前提でしか物事を考えてない
ってずーっと言ってるのにww
それが分からないから馬鹿だねって意味なのよww
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 18:31:37.61 QxnZ+HS50
逃げないために色々手を打ってるのに逃げる前提の話をしたって仕方ないだろ
逃げることを毛ほどでも考えたような描写があったのなら考えるわ
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 18:37:43.04 pBTKG4aY0
あなた真性ですね？
逃げるってのは｢馬鹿なお前らの意見であるところのルドマンが屑なら｣逃げるのが当然だろって話で出したんだわよw
屑じゃないから逃げずに迎え撃つ準備をしてたんだろ～が
でも、屑前提があるから結婚や花嫁修業、果ては養子に至るまで屑い妄想炸裂してんじゃん
コメント読み直してご覧なさいwｸｽｸｽ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 18:41:01.05 QxnZ+HS50
屑だから自分が戦わず、そして逃げなくていいように手を打ってるって話してんの
逃げるだろって話なんか知ったこっちゃねーよ、勝手にやってろ
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 18:44:49.28 pBTKG4aY0
アラアラwま～た尻まくって逃げ出す訳ですねﾌﾟｯｸｸｸ
自分で屑を大前提にしてそれ以外は考えません、って認めちゃってるけどww
大した｢キャラ考察｣でしたわネｹﾗｹﾗ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 18:48:14.49 QxnZ+HS50
ゲーム内で描写されてることを元に話してんの
それ以上のことをいくら言っても仕方ないってわかんないの？
どんな妄想キャラ考察だって可能になるだろうがよ
他人の妄想に付き合わないと逃げになるのかよ・・・
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 18:55:21.54 pBTKG4aY0
一応さ、今後も恥かかないように教えてあげるネw
考察ってのは｢実際に起きた現象｣に対して、それが起きた｢あらゆる可能性を考える｣段階の事なのね
自分の都合のいい妄想だけを垂れ流す事を｢考察｣とは言わないんだよーｸｽｸｽ
意味分からないかしら
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 19:00:50.66 pBTKG4aY0
あ、分かってないみたいだねw
妄想してるのは君らなのね
｢ルドマンは屑の筈｣ってネ？
屑じゃない可能性を排除してる時点で作中事実の考察じゃないだろ、って>256辺りで言ってるから読み直せって事なんだよw
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 19:01:09.88 QxnZ+HS50
あらゆる可能性だからって何らの描写もないものをさも有力なもののように言われてもね
ゲーム内で描写されてることを無視してあらゆる可能性を言い出したらキリないだろうに
書かれてもないことは否定しようもないし
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 19:05:18.30 pBTKG4aY0
ハハハ、だからルドマンが屑だなんて作中で何ら描写されてないだろ～
書かれてもいない事を事実のように曲解してるのに気付きましょうよww
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 19:05:38.85 QxnZ+HS50
だったら「ルドマンは屑じゃない」っていうところを書き出せばいいじゃん
逃げなかったから屑じゃない、ってのに対しては、逃げたくなかったから手を打った、と思ってるから話は合わない
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 19:08:27.88 QxnZ+HS50
屑だったとは書かれてないよ
俺が書いたんじゃないが>>228みたいに拾い上げたらそう見えるなってこと
そうじゃないってのならそうじゃない描写を拾い上げたらいい
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 19:10:39.74 pBTKG4aY0
屑じゃないのにわざわざ書き出す必要がないじゃん
単純に君らが出した妄想を馬鹿にしてれば事足りるんだしww
要するにドラクエ最高傑作である５をいくら君らが貶めても事実は変わらないんだしさ～
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 20:34:25.12 QxnZ+HS50
もうめんどくさいからヤメヤメってことかな、俺も面倒臭くなったからもういいやって気分だけど
あらゆる可能性とやらを考えたら屑じゃない可能性も屑の可能性もあってどっちも否定できないんだろ
んじゃ「ルドマンは屑じゃないかもしれないけど、俺は屑と思った」って前置きしときゃいいのかな
あとさ、最後の1行はいらんと思うよ
何を最高傑作と思うかは人それぞれだからわざわざ否定はせんけど、なんかもう今までのレスは全部ただの煽りだったようにしか見えんくなる
ってかさ、確か「自分はやられたことをやり返すだけ」とか書いてた気がしたけど
俺は草1本生やしてないし一切ID:pBTKG4aY0の中の人に向けた攻撃はしてないんだけど、一々煽り文句入れるの止めてくんない？
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 21:24:06.36 pBTKG4aY0
>俺は草１本生やしてないし
コテも特長もないキミを他と判別するのは難しいしねー
もっと客観的に自分を見返してみたら？
キミは自分が分かるだろうけど、私にキミと他のお馬鹿さんの区別がつくような何かを示していたかしら？
で、ルドマン考察に対しては
屑じゃない派の私一人と屑派の君らでコメント出してるんだからキミ個人が煽ってなくてもキミと同意見の子が煽れば当然、煽り返すわよ
キミじゃなくてもう一人に向けてネ
私にはその区別ができるけど、キミには無理でしょ？
意味分かるかしら？
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 21:26:16.32 pBTKG4aY0
で、ヤメヤメって事じゃないのよ
根本的な事を言えば、一般的な意見と違う意見を論ずるなら不特定多数の人に納得させるべき持論を出す責を負うのは反論意見を述べる君らな訳よ
だからルドマンが屑じゃない証明は必要がない、って言ってるの
あなた方アンチは持論を述べる以上、公平で穴のない理論を展開しなきゃーいけないのに対して
世間一般の名作５という認識のソースを私が出す必要はないのよ
例えばネタで出しても良いんだけど、それに対して君らは自分たちの｢妄想以外｣でキチンとした持論の証明が出せるの？
無理でしょ？
>>228が既に屑フィルター通してんの気付かない訳じゃないよね？
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 21:31:28.42 QxnZ+HS50
ここしばらくは2人で話してたはずだが
もう1人の方を煽ってたとか言われて誰が納得するんだよ
判別が難しいって、そりゃ俺が自演してるってことか？
別に謝れとか言ってるわけじゃないし、今回のレスには草生やしてないからこっちの言ったことは理解してくれたものとして受け止めておくよ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 21:33:48.71 QxnZ+HS50
一般的な意見も何もここはアンチスレなんだよ
アンチフィルターがかかってて当たり前、そういう場なんだから反論がある方がそうじゃない証明をすべきだろ
そういうことは本スレでアンチ意見が出た時に言ってくれ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 21:45:11.14 pBTKG4aY0
誰が納得するとか自演とか、ちょっぴり話が噛み合ってないですわね
例えば、キミは>228を自分の持論に組み込んで話してたよね？
つまり228本人じゃなくてもキミのコメントには屑い妄想に責任があるんじゃないかしら？
自演してるなんて論点じゃーないの
あの低脳丸出しのコメントに対して同意してるなら私は平気で馬鹿にするわよ
それが嫌なら自分だけの意見を他から分かるようにしなさい、って事よ
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 21:50:59.17 pBTKG4aY0
ブブー！
アンチスレだからこそ｢議論｣｢考察｣｢結論｣を妄想で終わらせちゃダメなんじゃない
妄想でおしまいなら住人の目的は、結局のところ私がいつも言ってる
｢大人気の５を叩ける俺カッケーだろﾄﾞﾔｰ！｣
でした！を証明するだけじゃん
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 22:09:40.86 QxnZ+HS50
アンチにそこまで求めるのかよ
5は最高って褒めちぎるのに議論考察結論がいるか？
なのに5が嫌いって言うならそこまでせにゃならんのか？
ｶｯｹｰなんて知ったこっちゃないが、嫌だ気に食わないってことに対して他人にとやかく言われるこっちゃないだろ
5が大好きで仕方ない奴らの中で「5は最低！」って叫んでるのならともかく
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 23:00:54.13 YprwUTMp0
構ってちゃんに優しいお前ら
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/16 23:47:20.25 a5Z4mXLh0
>>286
>>289
アンチとファンの住み分けも守る気もないキチガイ５信者にまじめに言っても無駄さ
気に入らないスレを次から次へと荒らすことしか頭にないんだから
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/17 18:01:06.14 cAUfsLQQ0
うん、だからキミらがチラ裏でやるなら勝手だけど
公共の場で垂れ流すなら発言に責任を負うよってずーっと前から言ってるの
私の発言に対して、君らが｢キ○ガイ｣と評する事に私は責任を放棄してないでしょ？分かるかな？
嫌だ気に食わないって他人に言う事に何を求めてんの？
自分から他人に発信しといて、他人にとやかく言われたくないって矛盾してね？
馬鹿にされたくなけゃキチンとした意見を言うだけでいいんだし簡単でしょ？
少なくとも君らは自ら｢キチンとした議論｣と銘打って世界に発信してんだからさ
>>290-291
頭を使わない文句言う時だけ現れる住人ww
考察()はなさらないんですか～ｸｽｸｽ
それから５が最高なのは議論考察するまでもないってばよ
世界の常識だから証明すら必要ないの
上で言ったでしょ？
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/17 18:30:59.71 CWopn9R90
５が最高なのは世界の常識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/17 21:13:19.04 p6metTdK0
じゃぁ俺の責任で「5が最高」に異議を唱えさせてもらおう
5が最高であるという客観的なデータや信頼できるアンケート調査の類でも見せてくれない限り受け入れられない
世界の常識でもあるというのならそれを示す物も出してもらいたい
アンチ発言のみが責任を負わなければならない道理はない
ここに書き込んだ時点で援護書き込みも責任を負うべきだ
これは他の誰が言い出したことでもない、自分自身がずっと前から言ってるのならなおさら
もし5が最高だということを具体的に示そうとしないというのなら、それは自分が定めた議論の土俵にすら上がろうとしないということ
同じ土俵の上に立とうとしない者と議論なんかできるはずがない
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/17 21:24:34.61 nefttUpB0
そもそもよそのスレに持ち込まず、アンチがアンチスレ内で不満や愚痴を言うのは自由
アンチスレ内でも目に余る、不適切なレスがあるなら削除依頼スレに行けっつー話
ドラクエ歴代最強スレ他、いくつもスレを荒らしてるゴミ荒らしに文句言われる筋合いはないわ
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/17 22:57:08.58 bhopMyT00
>>294
個人的にそう思ったという事でも一応本人にとって裏付けにはなるわなｗ
それが世界という言葉で一括りにされたら話は変わるけど
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/18 00:37:59.73 Sfve1KtA0
おかしいな～？ここだけ書き込めない
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/18 21:01:02.28 em2EPW5T0
何故かここだけ書き込めないわ？
長文？
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/18 21:02:08.04 em2EPW5T0
返信遅くなってゴメンね
待ってたわよね？で、はい。客観的なデータね
他にもファミ通のアンケートでも５が一番だったのがあった筈だけど見つからなかったわ
でも他にも探せばまだあるヨ
って、何故かリンク禁止だってww
なんか昨日からおかしいわ
エンターキング ドラクエアンケートとか
ドラクエ総合アンケート結果とかでググってwwゴメンね
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/18 21:07:16.58 em2EPW5T0
エラーばっかだわ～？
で、勿論５以上の名作の客観的なソースを出してくれるんだよね～？
土俵に立ったんだもんね～？
｢俺の責任でｷﾘｯ！｣
ま、言い訳は想像つくけど
楽しみに待っているわ
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/18 21:09:22.94 em2EPW5T0
>>295
あ～、でも>294さんの責任で土俵に立てって言われちゃったからさww
前スレでも住人に全てのアンチ意見を反論しろって言われてるし～
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/18 22:23:53.39 VN6cb/XY0
URLﾘﾝｸ(www.reposen.jp)
URLﾘﾝｸ(www.lifenet-seimei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gpara.com)
探せばⅢが一番なんて結果も色々出てくるし、少なくとも5が最高ってのが「世界の常識」なんてことはない
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/19 00:31:26.08 AEVHVGEB0
５が最高なのは世界の常識なんてのは嘘だったということねｗ
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/19 09:23:34.37 g3LbtuxA0
自由度が好きな人にとっては5は嫌いかもね
3は自由度が凄まじいから
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/19 13:24:30.16 NU3jSLEt0
あんたらバカ～？
あんたらが探すのは５と競合した５以上の名作の存在のソースだよ～
私はずーっと前からそう言ってんだろ～？
直近のレスで言えば>>229を客観的なデータや信頼できるアンケート調査の類だろ～が？
誰が５が負けた時の集計結果出せって言ったんだよ～ｸｽｸｽ
少なくとも私が出した(貼れて無いけどw)ソース以上の信頼性で５以上の名作を証明すんのが君らが言った｢土俵に上がった責任｣だろ～？
私は君らの要望通り、その時点で｢５が最高評価だった証明｣をしてるんですがね？
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/19 13:35:05.00 NU3jSLEt0
>>296
私個人の感想ではなくて不特定多数の裏付けですけどいかがでしょうかww
え？人数が少ない？
じゃーまずそれ以上の人数が評価した｢あなたの手札｣を出していただけますか～？
お互いのカードが出ないと勝負にすらなりませんのでーwwww
それとも個人的に名作だと思った作品でも挙げてみますか？
世界が認めてくれるかどうかは別として ﾌﾟｸｯ！
>>303
残念な国語力ですわねww
人と接してないと話の流れとか読めないんでしょう
コミュニティ障害？とか言うんですよネﾌﾟﾌﾟｰｯwwww
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/19 15:18:18.47 Plea1Jil0
意味不明
5が最高ってのに反論する材料として>>302を貼ったが、5以上の最高云々なんかは提示のしようがない
5が最高ってアンケート結果も、そうじゃない結果もある時点で単一の最高ナンバーリングタイトルを挙げるのなんて不可能
そもそもそんなもの存在しないのに5が最高ってのが世界の常識とか言い出したのが間違いの元
個人的に最高だと思う、とか5は名作って言い方なら問題なかった
>>229は俺じゃないから知らん
人数云々言うなら>>302の中には有効回答数9000人弱ものものあって>>299で挙げられてた1500人程度の結果より多いんだが
個人的名作をここで挙げることに何の意味があるのか
ましてやそれが世界で認められるかどうかなんてお前さん以外誰が問題にしてるのか
ここで5以上と思うのもを挙げて、それをお前さんが論破する、逆に論破し返したとしてそれが何になるのか
他人の好き嫌いの感情を議論したところで無意味且つ無駄
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/19 16:37:49.80 NU3jSLEt0
ちなみに歴代最強スレを荒らしてるのは私のファンwだし～
私はスレのルールに乗っ取ってコメントしてるだけだし～
って言うかー、最強スレ荒らしてんのってココと、もう１つのスレ住人なんじゃーないの～？ｸｽｸｽ
>>307
完全に想定内の｢逃げ｣ありがとうございました
で、君の商品の値段は｢５が最高の証明｣
私の商品の値段は｢５以上の名作の存在の証明｣
値札は明言してあるよね～？
私は私の責任で君の言い値で買い物しましたが君は責任をいつ果たすの？
それとも売買契約が済んだ後に値段を吊り上げるのかしら？
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/19 17:12:50.49 TSBhTP7xO
>>304
イベントの順番が変わるだけが自由度(笑)
ロマサガやってこい
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/19 17:22:06.22 NU3jSLEt0
さて、想定内のコメントに反論でもしとくかー
・世界最高とは唯一無二で永遠の存在だけを指す言葉ではない
私は常に変動する中でも常に上位にあり続ける最高峰という意味で使ってるのかもね～
・まして、世界の常識なんて言葉は全人類の共通認識の意味で使ってないし
・>>229は俺じゃない→自分の責任でこの問答に入ったのだからそんな言い訳通用しないッス。残念でした！
・個人的名作を挙げて意味あるのか→>>292を理解するまで読み返してネ
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/19 18:30:31.26 Plea1Jil0
5以上の最高を挙げるなんて約束した覚えはないぞ
勝手に>>300で言い出しただけだろ
無理な理由は述べてある、無理なものをやれ、できなきゃ逃げって言うのはそれこそ逃げだろう
最高の意味を今更引き下げて、世界の常識の言葉もそこまで軽く捉えるようなことを今更やられてもね
世界の常識とまで言い切る根拠を求めたのにそれはない、それなら世界の常識という言い方が不適切だったと言うべきだ
最初から「常に上位にあり続ける」という言い方なら何も言わなかった
>>229の話は一旦終わってる、少なくとも>>281で最高傑作と言い出したことに対してレスをして今の流れになった
>>292は答えになっていない
好き嫌いを言うことに仮に責任があるとしても（そんなものがあるとは思ってないが）、それについて議論なんかは成り立たない、結論なんかでるはずもない
同じゲームをやって好き、嫌いと感じる者があるのに、その好き、嫌いを議論してどうするのか
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/19 20:37:13.95 a/7Ptubu0
発言に責任を負え、５最高は世界の常識だから証明すら必要ないと言ってたやつが
世界の常識なんて言葉は共通認識の意味で使ってないとかｗ
歴代最強勇者スレ荒らしてたことからも言い逃れしてるし
他人様に責任を求めておいて手前様はずいぶん無責任な態度だな
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/19 21:34:16.31 NU3jSLEt0
ハイハイ負け犬さんさようなら
ちなみに>234でも継続して私は話を続けて>243で論点は｢５が最高｣じゃない、と断った上で>284でもやめるつもりはないと明言してますわよ
今更相手への条件を変えてるのは君の真似してみたんだけど？
>292の意味が分からないみたいだからもっかい教えてあげるわ
発言の自由にはそれを目にする人への責任がある
自分の発言を馬鹿にされるのが嫌ならチラシの裏に書いとけ、って事よ
好き嫌いを議論しろ結論を出せなんて一言も言ってないの
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/19 21:36:17.91 NU3jSLEt0
それを踏まえての私の要求が↓
個人的名作を挙げる意味は前々スレからずーっとココの住人の主張である
｢発売当所から５以下のゲームの方が少ない｣を証明しろって事よ
主張に対しての当然の責任よネ
無理なものをやれ？
住人は無理だなんて一言も言わないし、むしろ不特定多数の共通認識という見解でしたわ
だから証明してって言ってるの
過去レスも読まずに責任とか口にしてたの？
そーいうのを無責任って言うんだヨー
ってか、>>312がなんか言ってたわ
責任？果たしてないのはお前だろバーカ
こんな感じでいい？
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/19 21:45:50.55 NU3jSLEt0
私は君らの要望を聞いてるけど君らは誰一人私の疑問に答えてないの
かれこれ半年近くネ
これもずーっと発言してますけど？
誰も知らなかったのかしらー？
自分の発言に責任云々のやりとりに参加しといて>>312君のような低能の証明ばかりされたもネーﾌﾟﾌﾟｰｯ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/19 22:29:29.77 Plea1Jil0
ほぼ1対1で話してるのに住人でひとくくりにされてもね
本来はこのスレで発言に責任など必要ないと思ってるけど、今回に限って>>294から俺の責任で話をしている
他人の発言にまで責任は負わない、同一人物じゃない以上完全に意見が一致してるわけでもないものに対してまで責任は負えない
過去レスの発言を俺1人で全責任を負って話などするわけがない、あくまで>>294以降の話だ
>>284でやめるつもりがないって言ったことがそこまで遡るとはちょっと無理があるだろう
>>283でルドマンの話題が面倒くさくなったのか？って言って>>284を書かれてそこまで遡るとは思わん
何が何でも>>229に沿って話をしろと言われても幻水とかテイルズとかやったこともないんでどうにもならない
>>294以前に遡って5以上の名作を求めるのはお前さんにとっては当然でも俺にとっては預かり知るところではない
俺の意見としては、万人が納得する最高などありえない、ということ
相手への条件を変えるの意味はわからん
最高とか世界の常識っていう言葉の意味を変えられたら議論にならんだろうってことだ
表現が自分の意図したものと違うというのなら「最高」とか「世界の常識」というのは不適切だったから訂正すればいいだけの話じゃないのか
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/20 00:41:01.65 WKtn4qlP0
>>309
5と較べてって定義だろ
話の分からん奴だな
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/20 18:19:14.23 Xv1X4a2m0
ほぼ1対1って？>>283は理解できなかった？
君以外にも明らかに参加してますけど？
一緒になって責任討論に参加してくれてるお友達は無視ですか？
私対他数人の会話で私にだけ君らを個々に区別しろって？
随分虫のいい話ですわね～
実際私は君が>229本人じゃなかろうと関係無いの
どっかに書かなかったかな？
私のレスは私の言葉が刺さる人に向けている、と
>229の証明は>229に責任があって証明出来なきゃ>229を馬鹿にするんだよ
その時偶然、君が私の目の前に立ってて、それを自分に向けた言葉だと思うのは君の勝手だけどね
で、君が勝手に私に食い付いて来ても私は相手してあげるよ、って事
訂正？何をトンチンカンな事を言ってるの？
>242とか>293とか遡れば他にも沢山あるけど私の意図した通りのコメントなの
真面目な君は勘違いしちゃったみたいだけど…本気で
一番人気は５ｷﾘｯ！→ないわ
世界の常識ﾄﾞﾔｯ！→wwwwww
ってやり取りしてると思ったの？
それはいくらなんでも>242さんと>293さんに失礼だわーｸｽｸｽ
彼ら(って言うか彼)はわざとあんな大きな釣り針に食い付いてるんだよ？
ネー、触るな危険!!さん？
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/20 19:04:26.96 i6L7FbS+0
>>316
とりあえず君は過去レスをしっかり読んで見るといーと思うよ
もしくは半年ROMるとか
純真な君には、ここはまだちょっと早いかもね
ココの住人は末期だから
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/05/20 19:31:20.88 eOrvcpLX0
またID変わったのかｗ
末期なのはこのアンチスレや歴代最強スレを延々と荒らし続けてたお前だよw