野村哲也って誰が望んでるの? 163at FF
野村哲也って誰が望んでるの? 163 - 暇つぶし2ch647:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 01:26:50.02 DV1YHBDFP
動画見たけど、まーた謎の大ジャンプや武空術決めるのか。
13や7ACなどのノムリッシュゲーって人間が簡単に空飛ぶよね。
違和感ありまくりなんだけど、なんでいつも当たり前のように空飛ぶんだよ。

648:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 01:30:00.33 nKVVhUFTO
見えない翼が生えてるんだろ…

言ってみたけど恥ずかしい!

649:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 01:43:37.91 egqF0ZpZ0
野村的にかっこよけりゃ何でもいいんだよ
チャックやベルトも意味はない、かっこよく見えそうだからって理由だろ
本当にそれがかっこいいのかは別として

650:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 01:59:32.74 mUGEZEi00
大人になれなかったダサいキモオタの都合のいい妄想だから
もうめちゃくちゃで、むちゃくちゃキモイから
未熟なキモオタのリビドーなんだね

651:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 04:17:06.17 UXic50nz0
野村の髪型と服見ただろ?あれがあいつのセンスだよ。あいつ絶対指に穴空いた手袋してるぞ。くそダサい。

652:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 04:49:23.38 xLh2m+Kc0
>>648
リアルに羽生えちゃっても恥ずかしいぞ
BCFF7とかwww

653:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 08:01:11.86 W5LO11Js0
野村様、何とか任天堂に招待されたようですね。
岩田社長とお話されていました。
ごもっとも彼は「スーパーマリオRPG」にて1度マリオとも
関わっていますけども。
今のうちにいっぱい対談しておいて下さいね、
今後のゲーム作りの為にも!

654:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 08:01:27.73 TSyx0gaX0
よその板で見かけたけど15-2ってなんなの?w

655:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 09:01:28.52 DGwVKPbHO
15-2www風呂敷だけワールドワイドwwwしょーもな
まず元ヘルペス完成させてから続編云々やれ
つか続編なんて発売してから検討しろw本当に(少数だろうが)ユーザーガン無視なんだな
野村を筆頭にスクエニ全部狂っとりますわ

656:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 11:30:57.53 nA31VIEi0
15-2の前に
13-3
13-4
13-5
13-6
13-7
13-8
13-9
13-10
13-11
13-12
13-13
出さないとダメですよ
わかりますか野村さん

657:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 12:16:36.43 9iLoJG1h0
13の時もそうだったが、社内の野村降ろしの声を封じて自分がスクエニに居座るために
連作を念頭にゲーム作ってるんじゃないの?

658:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 12:19:48.83 fa63Wycu0
FF7が好きと言う新入社員しか雇ってないらしいから
社内はイエスマンだけじゃね?

659:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 12:40:12.29 iWSBWUlx0
FF13-2は素材を使いまわして早く安く済ませるためで

FF15が連作なのはハードを変更したり開発が長引きすぎて
単作では莫大な開発費を回収するのが難しくなったとか
話を膨らませすぎて1話完結でまとめきれなくなったとか
そういった諸々の事情があるんだと思う
あとオンラインやDLCは中古対策や開発費回収の一環だと思う

660:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 12:40:53.95 nA31VIEi0
>>658
その結果
サガも聖剣もFMも殺されたわけだ
もう野村が今すぐ死んでも改善は不可能なんだろうな

661:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 14:57:17.16 PCeysBc40
>>657
KHもそうなんだろうな
所詮は自分の居場所確保のため

662:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 15:58:05.81 OT+yuZtG0
FFがまずシリーズものやし
ファブラなんとかもシリーズやし
それがナンバリングになったうえでまた連作とか
どんだけ名前にのっかってんの別の名前使えや野村うんこが!

でもファブラなんとかふぁいなるふぁんたじーフィフティーンファイナルとか出したら
ちょっと見直したい(神経の図太さを)

663:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 16:11:26.23 wgoRBnRw0
>FF15はFF15-2、15-3と続いていく壮大な物語

う~ん。PS4はFF15シリーズが展開されるわけね。

664:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 16:28:47.43 NfjrojDJ0
FFの生みの親みたいな顔してブランドを完全に私物化しとるw

665:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 16:45:58.53 bGdIH5gv0
>>663
発売されればね

666:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 17:53:57.74 isiBqY/x0
野村さんスマブラにクラウド貸してやるみたいなこと吹いてたけど先にロックマン出ちゃいましたね…

667:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 17:58:38.93 nA31VIEi0
>>666
クラウドとかいらないよ
野村キャラなんてスネーク以上に浮きまくりだわ

668:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 18:00:17.44 mUGEZEi00
セーラームーンがしゃしゃり出てくるようなもんだなw

669:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 18:00:34.54 egqF0ZpZ0
FFキャラ出るとしても野村キャラはいらねえなw
チョコボなら許せる

670:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 18:07:03.69 ekd86ooK0
セーラームーンなら出てほしいわw
チョコボもいいな

671:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 18:16:26.68 TSyx0gaX0
>>666
クラウドいらねえええええ
気持ち悪い

672:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 18:17:39.18 TSyx0gaX0
>>668
セーラームーンは洗練されたデザイン&キャラクターじゃないか!
クラウドなんかと比べるのは失礼すぎ!

673:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 18:54:21.51 DV1YHBDFP
戦闘中にホスト同士がアニメ声でハイタッチみたいなのして吹いたw
どういうセンスと感性してんだよ。
ほんと気持ち悪いわ。

674:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 19:04:53.47 nA31VIEi0
>>673
きっと野村にとっては
爽やかでカッコいいんだろうね

675:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 19:09:09.67 mU/wjwRb0
PVの戦闘シーン、とてもプレイヤーが動かせるアクションには見えないんだが、まさか信者は全部プレイヤーが自由にやれると思ってんのかな?

676:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 19:23:28.97 LfebFNBT0
>>675
ほとんどはプレイ可能だろうが一部分はタイミングよくボタンを押す系のイベント操作だろうね
信者やアンチ関係なく今のゲームを知ってる人なら普通そう思うはず

PCでの開発をしてPS4と箱1に移植という開発方法だからハード詐欺が無ければPVのようなプレイは可能

677:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 19:41:10.21 DV1YHBDFP
>>674
野村はそう思ってんだろうね。
完全に腐女子向けと割りきって作るのならいいんだけど
野村の場合は野村センスが普遍的に通用すると思ってるところが痛すぎる。
もっと実験的なソフトでやるなら構わないがFF、しかもナンバリング本編でやるなよな。

678:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 19:42:35.21 g9bvAS4H0
>>677
腐女子も野村を馬鹿にしてるから安心しろw

679:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 20:11:04.93 5LDU9WDPO
次は15-2も完成させれず
15-2を16にしますとかやるんじゃないの?

まず15はいつ出るのかなー(笑)

680:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 20:12:01.63 TSyx0gaX0
いやそもそも15も出せるのか?w

681:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 20:18:40.36 g9bvAS4H0
もう野村の手は離れててPS4以降とマルチプラットフォーム化の段階だろうから
頑張るのはプログラマの方だから大丈夫じゃね
多分…
まあ出なくても全然構わないが

682:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 20:57:13.40 LjMHol4P0
前々から思ったけどさ腐女子も迷惑だけど
深夜アニメを見てるような萌えオタクもFFにはお断りだ

683:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 21:03:11.53 TSyx0gaX0
萌えとは真逆だからな

684:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 21:05:25.86 LjMHol4P0
>>681
そのまま出ないで自滅しそうなもんだがw
元のノムサスが何年も発売延期してきたし何かもう一生完成しなくてもおかしくない雰囲気だしw

685:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 21:12:04.62 qcNeKZw50
我らが野村様は金髪ヒョロ男の肩ポンハイタッチとか
深夜のドン〇ホーテ前の光景がそんなにカッコ良く見えんのかね
DQNの日常行動を最新ハードの最新ナンバリングFFでやるとか
CERO厨二って入れとけよw

686:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 21:15:45.91 yt0wf5Fu0
腐女子やオタ「も」楽しめる物、なら別に良いけど
彼ら以外見向きもしないシュールストレミングじゃ困る
彼ら基本すぐ飽きて次に行く飛蝗だし
まぁ、出ませんでしたよりは出て火達磨の方がこの際面白い

687:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 21:18:38.01 mUGEZEi00
中学生で冴えないオタクなのにちょっと悪ぶってる超イタイ奴がドンピシャで買うんだよ

688:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 21:21:41.34 LfebFNBT0
>>685
べつにハイタッチとかは海外では普通の事
日本がそういうコミュニケーションをあまりしないだけ
行為自体は別に変でも何でもないよ

何かE3発表後は変なアンチ増えたな
何ていうか幼い

689:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 21:25:03.19 nKVVhUFTO
>>674
野村の「なりたかったけどなれなかった自分」だからアレは

690:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 21:32:58.85 om7w279K0
>>677>>682>>686
腐女子アンチや萌えオタアンチは該当スレでやれ

691:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 21:34:41.98 nKVVhUFTO
>>688
ノムティス好みのホストキャラってその海外から見てどういう位置付けに居るの?
日本でしかウケなさそうなキャラが
日本に馴染みのない行為をしてるのを見て変に感じるのは別にそんな変な事じゃないだろ
変な目くじら立てる奴だな

692:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 21:38:49.24 xLh2m+Kc0
>>691
ホモ野郎って言われてるのは見た。

693:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 21:40:35.54 qcNeKZw50
ID:LfebFNBT0
自論=普通=世論で察し

694:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 21:48:40.06 nKVVhUFTO
CGだしそれなりに手間隙かけて、勿体振ってまず見せたかったのがコレかよ
…っていう意味ではコケにされあげつらわれても仕方ないだろが>ホモのハイタッチ

しっかし爺キャラも薄っぺらい面しかいないな
全然印象に残らない…

695:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 21:52:44.18 mUGEZEi00
綺麗な爺さん作って主人公達は傷一つない白人マネキンだからな
まじで頭ん中キモすぎるわ
なにもかも都合のいいキモオタの欲望

696:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 21:55:17.14 LfebFNBT0
>>691
海外では普通に日本発のキャラクターていうだけだろ
それ以上でも以下でもない

普通の日本人がアメコミのキャラクターをみて、あっアメリカのキャラクターだ、って大雑把に思うのと同じようにそんなに意識していないだろう

もう一つの例として出すが、日本人は自分達と韓国人や中国人を区別出来るが、白人が日本人と韓国人や中国人と区別出来ないような大雑把な感じの意識
逆に日本人か、してみれば、白人でも色々いるけど区別出来ない大雑把な感じの意識

つまりあまり意識していないからこそ、その行為自体は変に感じないんだよ

697:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 21:56:30.91 yt0wf5Fu0
爺やオヤジCGはFF12の方が出来よかったと思う
13以降って何かつるつるてっかーなんだよな

698:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 21:57:09.49 73kqWoBA0
野村はじいさんすらデザインしてない悪寒

699:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 22:00:36.36 LfebFNBT0
>>697
いやCGだけで言えば変わらんよ
普通のグラフィックなら変わるが
今は本当の人間の顔にマーカーを付けて撮影したりする方法もあるし、昔は国内でも国外でも結構ツルツルテンだったから技術が進歩したんだね

700:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 22:05:19.85 nKVVhUFTO
>>693
今のでさすがにわかったわww

701:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 22:25:09.06 XQ9nF1dAO
>>666
セガのソニック、コナミのスネーク、カプコンのロックマン
マリオだけの共演ならエニ側はDQ、ナムコはパックマン(逆にゼル伝のリンクはSCメンバーと共演)

これで代表的会社とは共演したことになったけど
何かやっぱり未だに任天堂に嫌われてるのかな■…

702:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 22:29:32.25 LfebFNBT0
>>700
そうやって自分の価値観を絶対視してるといいわ
俺は駄目な所は駄目だし良い所もあるというくらいだから、お前みたいな内向き思考にはついていけん

703:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 22:30:33.18 qcNeKZw50
>>700
既にあぼーんしてるから何言ってるかわからんが予想はつくわw

しかしノムティスデザインは本当に痛々しい
若年…DQN
中年…チョイ悪親父
爺…悪徳政治家面

704:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 22:34:12.34 LfebFNBT0
>>701
別にスクエニ自体どうこうじゃないと思うけどな
一応KHやブレイブリーは3DSで出てるしジャイロなんかもそうだろ
スマブラのキャラクター参入なんて時の運みたいなもんだと思う

705:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 22:37:59.95 yt0wf5Fu0
スネークは中の人がスマブラの人と仲良くて「出してくれ」と頼んだとか
大体共演時は任天堂じゃない方から言い出して企画してる
「言ってくれれば出す」なんて大上段じゃ多分縁はない

706:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 22:41:37.57 LfebFNBT0
>>705
それなら任天堂経由じゃなくて有限会社ソラ経由だから任天堂が別にキャラクター参入を考えるわけではないんだね
まぁ最終判断は任天堂に聞くだろうけど

707:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 22:55:36.62 TSyx0gaX0
>>701
単純にそのキャラの中に並ぶにはFFキャラはスター性が足りなすぎ

708:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 23:00:56.30 mUGEZEi00
例えノムサスが金払っても景観を損ねるから出してもらえないだろうな

709:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 23:07:27.78 qt8LSLGh0
大体任天堂キャラだって出ていないキャラが大勢いるし…
FF7なんて任天堂一強時代をぶち壊した因縁あるのにね。

710:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 23:15:59.89 fKKFolrD0
他の新作ゲームのPVは何度見てもすごくワクワクするのに
FF15のプレイムービー見ててもこれっぽっちもワクワクしない
一体どこで差がついたのか考えた結果
FF15はこの世界に行きたい、キャラクター達に会いたい一緒に冒険したいって気持ちが微塵も起こらないんだな

711:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 23:18:48.95 LfebFNBT0
>>710
そりゃまぁアンチだから当たり前ちゃ当たり前
今アンチでそう思うやつはいないだろう

712:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 23:19:44.48 aqqtSOul0
もう何がFFだかわからないでしょw
ノムラキャラ除いたら洋ゲーのゲームって言われても分からんし

713:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/13 23:22:43.58 JaQwCOW90
>>707
×FFキャラはスター性が足りなすぎ
○ノムエフキャラはスター性が足りなすぎ

714:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 00:01:33.75 OfM4tMuP0
究極的には等身大のノムサスを主人公にすればいい、してほしい
ノムサスをキャプチャしてさ、声も生ノムサスでさ
ノムサスが「ただいま」って言って始まる壮大なFFノムサスをさ
残酷さがたまらないよ

715:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 00:16:12.89 Y2FC/P2A0
>>714
んで死闘を繰り広げた後、焚き火を囲んで疲れを癒しているところに
ノムサスが仲間の為におにぎりを握るという

716:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 05:20:11.15 j5+t9qtn0
本体普及を待ってから発売するから、まぁ遊べるのは4年後とかかね

717:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 08:20:38.03 FxSfe6xx0
FFのプレイステーション暴走化を任天堂が止めないのも不思議。
6まではお約束だったのに。最近ようやくリメイク版で少し
マシになりましたけど。
新作じゃないしなあ、良くてレヴァナントウィング(12)?

なぜにここまでFFはウイルス化したのだろう。
いつから欲望を満たす手段になった---ってこれは
FF4のOPそのままですね。

718:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 09:12:19.74 EL2xm/TZ0
「売れた」っていうと
「いろいろやりました」っていう。

「売れなかった」っていうと
「あまり関わってません」っていう。

719:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 10:06:42.12 QEDJqmfG0
>>717
FFじゃなくノムエフだけ

720:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 12:26:48.73 L6LLU2yDO
>>690
遅レススレチだけど
最近のなんでもかんでも腐女子に好かれてるからとか嫌われてるから
と言うのは男側から見ても何か目に余るものがある…
明らかに全然違うもんもを腐女子認定したり
明らかに男女共に不評で嫌われているもんだったり

721:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 12:46:13.96 pF6GahmWO
>>685
中2とシルバーチャッカーなホスト一緒にしないでくれ
中2キャラは普段の言動、性格、服装は比較的まともで、しかし実は強い力があるとか、見た目が奇抜なら性格も狂人とか
見た目は地味だったりただのオッサンだが、迷いがなくずんずん突き進むとかで
チャラい見た目だけのホストキャラなんて中2好きが一番嫌いなタイプだよ
ノムリッシュはまさにそれで、見た目はホストで、中身はなよなよ苦悩(笑)系とかヘラヘラ言い訳ばっかで中2好きが大嫌いなタイプだ

722:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 12:56:01.64 YGI/xLlS0
厨二とV系の悪いとこ詰め合わせか

723:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 12:57:29.94 b7s1FbaV0
>>721
話術第一のホストとも一緒をしなないでくれ、あんなコミュ症

724:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 13:10:08.92 TX+9fjDu0
>>723
話術がたくみなホストに憧れを抱くコミュ障野村か

725:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 13:49:44.30 qe9+O10U0
>>718
まほう の ことば で
楽しい 仲間 が 

726:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 13:51:55.40 Sn9W5tQ20
野村はスクエニから
さよなライオンしてくれ

727:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 14:30:07.74 OfM4tMuP0
ノムナガの野望

728:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 18:12:33.49 N5BNFplXi
スクエニからしてみれば、7年間、スタッフと金をつぎ込んだにも関わらず、完成出来なかった野村って只のお荷物だろ

729:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 19:17:58.50 qe9+O10U0
その7年間を何の対策も打たずに野村を野放しにして浪費したのも
スクエニだけどな

730:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 20:34:04.41 n/AYtkjXO
さらにヴェルサスは連作だっーけど…
全体の半分だか、3分の1だかしらんけど7年掛けても完成してないんだべ?
13みたく使い回しするにしても全部出すのに10年とか掛けるつもりなのだろうか?

731:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 21:43:38.77 Sn9W5tQ20
俗に言う構想○○年みたいな感じなをでしょ野村的には

732:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 22:11:31.11 BFoojO33O
ホモサスもといFF15の発売まで今から4年はかかりそう
やっとスタートに立てましたって感じじゃね?
普通に考えたらありえないけど
あ~あFF15は何がくるのかちょっと期待してたのによりによって野村かよ
しかもホモサスとか
FF終わったわ
もうとっくに終わってたけど

733:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 22:26:05.83 IR9HuAjk0
[E3 2013]「LIGHTNING RETURNS: FINAL FANTASY XIII」は3部作の完結編であり,次世代への一歩でもある。
北瀬佳範氏&鳥山 求氏インタビュー
URLリンク(www.4gamer.net)

なんていうか、この人は、「普通のRPGと~が違います」っていう言い方しかできないのかな??
普通のRPGのクエストだって、物語に深みを持たせるモノだったりするよ。
世界を終焉に導くストーリーや、主人公が死神っぽい立ち位置だとか、もうすでにあるから
新しいかといわれると「?」ってなるよ。まぁ、FFとしては初めてだろうけど……。
つか、FF6ですでに世界が崩壊したりしましたよね……。

734:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 22:40:57.86 EL2xm/TZ0
「FF13のクリスタルは従来のただの石とは違います。」とか言っちゃう人だからw

735:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/14 23:20:32.36 qe9+O10U0
ベルサスは鳥山や北瀬のせいにも出来ない野村だけの大失敗だから
せいぜい足掻けよ

736:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/15 01:07:11.61 yV0ngcdBP
ふぁぶらのばくりすたりす()構想を何年も前に唱えておきながら
ろくに実践できてない奴が「15は連作になるキリッ」って言ってもなあ。

737:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/15 04:35:35.57 8HikraYIO
アギトも零式なったし
ヘルペスは15
代わりに13-2、3みたいなのは出たが
タイトル乱発でFFのナンバリングタイトルにブランド力は無くなったな

厨二設定だけはたくさん考えて全く実現化出来ない
素人以下だわ

738:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/15 04:43:45.25 w1G9Mnh/O
FFの動向を知ろうとしてたのは13でライトニングがどうの辺りで止まってるな
KHは2が酷いって話から止まってるわ

739:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/06/15 06:07:36.69 seeSacJb0
>>737
KHも一作で話を纏められない糞じゃんノムリッシュ


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch