12/11/04 03:39:45.95 cjn00dMe0
【FAQ】
Q1.レベル設定おかしくない？
A1.一般的なプレイヤーが参考とする公式ガイドブックの到達レベルを基準としています。
なので慣れたプレイヤーから見ればレベルは少々高めとなっています。
Q2.○○の評価がおかしい！
A2.スレでおかしい部分とその根拠となるデータを提示してください。
その上でスレでの話し合いの結果をwikiに反映させてください。
Q3.wikiのデータ間違っているぜ！
A3.明らかに間違っている部分は修正してください。それがwikiの強みですので。
ですがその修正によって酷くなった（もしくはそう見えた）場合は別の誰かが修正するかもしれません。
自分にとっては良くても他の人からは悪いかもしれませんし、逆のケースも考えられます。
あまり感情的にならないようにしましょう。
Q4.終盤の評価がおかしくね？
A4.子供達が加入してからクリアまで、とかなり長くなっているため、どうしても歪みが生じてしまいます。
現在は以下の
・シナリオを基準とした「ボブルの塔～大神殿」
・レベルを基準とした「封印の洞窟～ボブルの塔」
のどちらかで分けようという案が出ています。
Q5.このスレってどのハード準拠？
A5.基本はDS版。内容に大差がないPS2版も並行して扱っています。
ただしSFC版は、リメイクに伴うバランス調整の影響で仕様が異なるため、ほとんど別ゲーと言えます。
ある程度は流用できますが、参考程度といった風情になります。
wikiに別ページを作ろうという案もありましたが、あまり考慮していません。
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/04 03:40:16.45 cjn00dMe0
このスレでは、定期的に荒らしが湧きます。
現在では
・何故かデータを提示せずに特定のモンスターを強いと連呼する人
・「RTAでは～」「他サイトでは～」とスレの主旨を無視し、自分の日記帳と勘違いしている人
この二人が主流です。下手に構っても火傷するだけなので無視しましょう。スレの無駄遣いにもなります。
なお、荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください
また、ケンタスの人の根拠は下記のものです。察してあげてください。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 16:12:33.56 ID:d3iUY2aO0
確かに彼の言うことは間違いでは無いかもしれないな
URLﾘﾝｸ(gourmet.livedoor.com)
また、RTAの人は一見議論しているようで分かりにくいですが、実際はただのチラ裏です。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/04 09:36:38.81 w5q04MJ+0
>>1
しつこ過ぎ
派生・細分化スレはしたらばの方に立てろよ
自治スレッド＠FF・ドラクエ板
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/04 09:41:10.89 aKspzK7/0
>>4
こいつなんなの
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/04 15:48:21.80 eqKonj+T0
ただの荒らし
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/05 17:12:32.98 fyHAHnd00
山越えするときにこいつがいたら便利ってやついる？
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/05 19:18:39.34 iFSz7YRK0
>>7
ジュエルでガン逃げとか
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/06 12:50:46.31 +K9PAOZr0
あとはキメラでブーメランとか、育てておいたドラゴンキッズとか
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/06 23:36:21.11 nTOp7xMI0
やはりケンタスが一番いいよな
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/07 01:34:12.48 LuEOAmg50
rta伝説のレス その1
901 ：rta ：2012/04/30(月) 10:14:20.90 ID:mpo3Ue3P0
>>892
あ゛？
効率よくクリアする事を主体にゲームのチャート組み立てる俺がわざわざLv50まで上げようとしてるのは何故だと思ってんの？お前らのためなんだけど。
じゃぁもういいわ、メッサーラ使った戦略の成功率云々とかたとえ検証しても披露はしねえから。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/07 01:34:53.78 LuEOAmg50
rta伝説のレス その2
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2012/05/01(火) 19:22:51.91 ID:4tD3wnK60
「お前らのため」は言葉の選択を完全にミスった。いちdq5好きの人間としてwikiを充実させたかったのは俺も同じだから俺のためでもあったので不適切極まりない。
上から目線やら喧嘩腰云々ってのは普通の人に対しては絶対そんな事せんよ、自分で言うと信憑性がアレだが俺はかなり優しいほうなので。
単に相手を「人」ではなく「ゴミ」と判断した時には相応に扱ってるってだけ。
例えば仲良し・ただの知り合い・嫌いな奴（ケンカス等）とでそれぞれ自分がどう接してるかを考えてみ、程度は違えど全員に同じ接し方をする奴はいないでしょ、なのでいわゆる「善人」「悪人」なんて二極的な分け方はできないってのが持論。
んで自他の区別が云々って書き込みがあったが、件の書き込みを見た瞬間急にdq5熱が冷めてしまったのでモチベがね。俺のやってる事は義務でもないしメリットも特にない以上モチベが下がるとちょっとどうしようもない。
感情論は嫌いだが俺も一応生身の人間なのでそういう事もある。モチベ上がったらまた何か書くわ
無駄な書き込みのみで終わるなってのも持論なのでついでに１つ。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/07 01:35:44.47 LuEOAmg50
rta伝説のレス その3
460 ：rta ：2012/06/02(土) 15:11:30.93 ID:0Q9wSNCP0
書き忘れてたが、お前ら試しに俺と同じでコテつけてずっと書き込んでみｗ
全員が全員「こいつウゼエ・・・」って思われる事請け合いだから試してみな。
なぜウザく感じるかっていうとな、コテ（あるいは俺やケンカスのように文体に特徴がある場合）だと「この人がどういう事を書き込んだ」ってのが記憶しやすくなるからかなり印象に残るんだよ。
つまりそういう断片的な情報で相手の事を批判してるわけだ。
ウザいと思ったらスルー。逆に歓迎するなら普通に相手をする。
ここで叩き出すやつはそこ辺の事を理解していない稚拙な馬鹿。覚えとくといいよ
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/08 01:16:30.83 NJedKCHFO
ケンタラウスの評価がおかしいと思うぞ
世界中の攻略サイトを見ればわかるが、絶賛されてるからな
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/08 12:29:15.04 ULInlal+i
>>14
納得だわw
ロシアではケンタス大人気だった
ピエールは名前のせいで日本ほどの人気は無かったよ
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/08 19:46:47.42 HWsNeuh40
山越えあたりはキメラの活躍どころ
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/08 20:20:36.84 lPz/JHNPO
人気は役に立つかは別物です。
しっかり根拠を提示出来なければスレの方々に理解が得られのですが…
まぁ～無理だなぁ～
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/08 20:42:00.27 0/5vJJGJ0
スルー推奨だぞ
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/08 23:59:05.50 cH5uG4J5i
ケンタス仲間になったらホンマ楽になるわな
欠かせない頼もしい奴だよ
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/09 01:11:43.31 t3WxRnqx0
ケンタラウス使えないとか言ってる奴、ニワカすぎて話にならんよな
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/09 23:21:11.13 qaPHT63Q0
ケンタス派が戻りつつあるな
嬉しいよ
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/10 19:39:16.69 VvtzXM0h0
ケンタラウスいいよなあ
ミルドラース戦・エスターク戦共に絶対外せないよな
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/10 19:41:48.78 hRflQa/L0
面白いよなぁ
何でいつも時間が深夜間際のＩＤ変わる時間帯なんだろうなぁ
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/10 19:44:17.70 zOGf1jH90
触んなって
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/10 23:46:54.17 fd/z2RT0i
ケンタス派が戻ると活気づくな
お帰り、大歓迎だよ
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/11 04:19:27.25 H1du5kLn0
また差別や嫌がらせか
負けるなよ頑張れよケンタス派！
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/12 16:24:08.33 Rae/TAie0
通報したらいけんじゃね
面倒だからやんないけど
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/12 19:08:20.70 n48wKFWq0
誰かこの基地外水遁してきてくれｗ
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/14 07:12:34.73 6Tzropcn0
馬馬馬
てのがホンモノっぽ過ぎて怖い
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/14 10:31:23.14 6VdJ2Yx90
デフォルトを透明あぼーんにしておけば解決
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/17 22:32:53.00 VoiDJfha0
きれいさっぱり。。。
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/18 07:13:49.46 5aEZBH5P0
おお、すっきり
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/18 09:15:03.79 43sAqWyo0
どうしてこのスレは救ったのにほかのスレは救ってくれなかったの
どうしてもっと早く来てくれなかったの
どうしてこのスレの住人は笑っているのに私たちは泣かなきゃいけないの
どうして
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/18 09:20:39.58 1/fQeeKN0
リンガーの胸板が好き
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/18 14:18:52.87 EZZyryhvP
懸念した通り本スレが燻ってきたな
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/18 20:38:38.71 5aEZBH5P0
ピエールは万能で強いけど最強って程じゃないな
特技や装備では実用面で最上位だけど耐性だけは穴がある
最終的なステは高いけど特化系に比べるとその時期としてはやや控えめに見える
かといって２軍落ちするほど弱いわけじゃないが
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/18 23:37:54.46 1owtak8v0
>>36
一時的にちょっと戦力に不安があるように成っても
回復呪文が使えるからそのまま馬車に入れて置けるしね。
そしてそこで育てておけばまた使えるようになるし。
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/19 03:32:50.51 reKuEhSd0
test
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/19 05:54:29.79 2bmo56Mw0
ケンタスファンクラブ
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/19 07:52:26.27 2+kp3+WQ0
>>36
メタルキングの剣を持てるのが強みかな
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/19 20:45:13.00 M4jg7mT70
吹雪持てるんなら吹雪でいいんじゃないか?
メタルキングの剣が持てるってのはそこまで強みではない気がする
ピエールの強みは無難さだと思う、とりあえず入れておいて間違いないみたいな感じ
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/20 15:55:50.30 lsla3ZX50
スレが500kbまで膨れ上がっていたコピペが一掃されててﾜﾛﾀｗ
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/20 18:07:48.04 LlMj5I8UO
ロビンやっと起っきしたお(´・ω・｀)
パーティーにレベル一桁の仲間いる時はさっぱりだったが平均レベル８０以上で刈りまくったらアッサリ起きたw
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/23 00:12:33.23 +WiBZn2UO
コドランやシーザーはドラゴン系として大活躍すんのにマッドはマッドは・・・
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/23 03:46:20.23 soegNCML0
マッドは火炎の息・激しい炎をもうちょい早く覚えりゃ
中盤～終1で☆1個分くらい違う気がするんだが…
どうも、悪い意味でヌーバの亜種みたいな感じ。
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/23 06:26:33.67 fEqQQy7w0
マッドは素早さが…
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/23 08:22:23.84 R8oA5iUy0
耐性もほぼ素通しなのがキツ過ぎる。防具でフォローも出来ないし・・・
火力は氷の刃や炎の爪があるから悪くは無いんだが・・・
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/23 09:15:17.54 o6V/2GLd0
このゲーム、弱いモンスターは本当に使えないよな
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/23 14:53:59.88 xVWTDlBT0
中盤パペック星４もらってるけど、ジュエル＋ヌーバとかやっちゃうと、もう使う気おきないよね。
単体評価って不可能な気がしてきた。
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/23 18:56:11.69 +WiBZn2UO
パペックはあの耐性持ちのキャラがあの時点で手に入るのが持ち味。
息切れ早いが・・・
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/23 19:18:04.31 w02tPE230
一通りクリアしたんで仲間集めを始めてるんだけど、
ブーメランが装備できて麻痺or眠り攻撃が使えるやつって仲間集めで地味に役立つね
武器を持ち替えずに単体攻撃ができるから倒す順番をいじりやすい
無駄にレベルが上がったしびれんを有効活用できる
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/23 20:05:15.86 o6V/2GLd0
よくしびれんを使ってたなっていうずれた感想を持ってしまった
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/23 20:31:07.80 w02tPE230
メタスラ狩りの時に素早い毒針要員として活用してたからレベルが上がってた
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/24 22:03:52.36 saQSW/SQ0
観れない
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/25 12:40:33.60 rJA+uOfOO
しびれんはいろいろ惜しい。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/25 15:38:54.16 ehcuHTMV0
まず見た目が惜しいよな
何でお前青色じゃねーの死ねよ付いてくんなよみたいな感じで
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/26 07:12:58.85 8SflxxCI0
>>56
まずも何も、存在丸ごと否定だなｗ
しかしホイミンの流用ならせめてMPを活かして欲しかった。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/26 09:53:59.69 mCjCEIVZO
しびれんは、キアリクを覚えたての頃は
賢さ不足のためにキアリクを無駄に使いまくる困ったちゃんなこともポイント高いよな
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/26 10:06:07.97 lJYpYCaG0
色違いが3色仲間になるのはホイミンベホマンしびれんだけ！
一緒に連れ回すとなんか楽しい
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/26 11:42:06.37 U+pkMGddO
微妙仲魔としてはミニモンがホントに微妙で困る。
メラミ野郎なんだがあっちゅー間にＭＰ切れるし殴りは弱いグループ。
鍛えればメラゾーマやイオナズン覚えても幸せのぼうしややまびこがかぶれないんで・・・
あまいいきやメダパニしか生命線はねえ
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/26 14:11:09.48 3s87Bcs90
山彦装備できないと魔法使いは不憫だな
山彦装備してもどうしようもない魔法使いも居ますけどね、ねぇマーリン？
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/26 16:22:54.24 byAwrn9Y0
マーリン「モ、モーニングスターでなんとか・・・」
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/26 21:33:41.24 tpFBQQOH0
久しぶりに来たらあらスッキリ
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/26 22:02:46.24 HtekjkVv0
水遁されたんかな？
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/27 00:33:24.10 6agpfCYpO
>>60
レベル上げで魔法使う場面とかろくに無いんだし、ボス戦特化でそれなりの立ち位置あるんだしいいんでない？
最悪エルフ飲みまくりで。
>>61
キ、キラーマシン相手ならそこそこ行けるし（震え声）
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/27 07:30:44.41 KN12D4IN0
>>65
（評価が良い☆2の時期でさえ）メラゾーマ発射装置以外の域は出てない気がする…
随分前から言われてるけど、評価普段は馬車引っ込めておいた方がいい。
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/27 08:02:51.24 A/5I1Lz20
マーリンはなぁ攻撃呪文以外取り柄が無いくせに使う呪文が糞弱いって言うね。
装備や本人のステ自体はそこまで悪くないから余計残念感が漂う。
そのくせレベル９９まで上がるし、上がってもスラリンみたいに何か覚えるわけでもない。
しびれんと同じ経験値泥棒だな。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/27 08:50:57.93 jE6bBCeR0
パペットマンってやけに評価高いけど地味じゃね？
耐性とステは高いけど特技が雑魚戦ボス戦ともに使えない
ボス戦の殴り要員ってとこ？
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/27 10:55:35.04 Br3ijLN40
>>68
ボス戦でもリンゴや娘にルカニやルカナンさせた方がマシ…ってレベル。
ザキ完全耐性もないし、エリート臭がする。
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/27 16:00:50.76 KN12D4IN0
>>68
具体的にどの時期が評価高いと感じる？
多分中盤☆4か終1☆3のことかなとは思うけど。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/27 17:00:07.86 GHslnVfa0
ミステル先生の補助は神過ぎるわ。
使い続けたら終盤まで最強のアタッカーになるブラウン先生も良いｗ
ピエール、ゴレムスはいらない子
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/27 17:58:55.70 2h7+KBXb0
>>71
完全上位互換のギーガで良いじゃん。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/27 19:25:11.20 A/5I1Lz20
ブラウンは使えないわけじゃないよ
使う理由が無いだけで
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/27 19:39:05.31 Br3ijLN40
ブラウンならヌーバー→ゴレムスだろ。
HP、力No1リレー。
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/28 06:01:31.98 ZUj6JYnRO
パペックは耐性は優秀なものの耐性の活きる後半にはステが足を引っ張る。
マホカンタでゲマやブオーン、イブーるで使うぐらい。
ぶっちゃけドラゴンキラー装備できて耐性がいいだけのキャラ。
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/28 13:33:31.98 tMh4vPLt0
パペック位の性能が、強すぎず弱すぎずで、程々に面白い
wikiの評価平均★3のメンバーで固めても楽勝すぎるので
★1～2辺りのメンツでパーティを整えると、それなりの歯応えを味わえる
アムールさんがボス戦の要、マッドさんがメインアタッカー
などの珍現象にもお目にかかれるし
ザコ戦で補助呪文を駆使しまくりって戦いも、中々味があって良い感じ
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/28 17:02:32.54 ojBUy5lm0
ピンポイントタイプは総合評価付けれないな。
こういう特定の相手に大活躍できる仲間って雑魚戦じゃ微妙だし扱いにくい。
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/28 18:21:52.29 PxCBtqYd0
金槌を装備できて素早さが128を越えるのってデボラとギガンテスしかいないんだな
はぐれ狩りはサンチョ・デボラ・ギーガ・ジャインがベストっぽい
コロプチファイターが素早ければ使ったのになぁ
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/28 19:21:44.34 Wzs2W/0z0
そういえばケンタラウスは成長の遅さが問題視されてるみたいだけど、弟は全く問題なく使ってた。
はぐれ狩りにいそしみまくって成長の遅さが欠点にもならずフルに特技を活かせたからかしら？
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/28 20:14:57.94 0OKntUK10
>>77
一括りで言うと汎用性って言うのかね…へびこうもうり初遭遇の時点で
それだけの為にわざわざスミス使う奴はいないだろうし。そんなのと似てる。
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/28 21:17:20.62 /f4xtt6h0
>>79
奴の特技が揃うほどレベルを上げたら
もうあの辺の呪文は用無しでは？
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/28 21:36:03.97 RYIyfxph0
カジノ活用するとモンスターの評価変わってくるね
スライム系は序盤からはぐメタ剣、キラピ無双できるし
ヘンリー、エンプーサ、イエティ、炎の戦士もグリンガム無双できる
俺イエティと炎の戦士はグラが好きだから強くなって嬉しい
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/28 21:40:50.03 9w+5pIOw0
>>79
過度な稼ぎは基本考慮に入れない・最速加入を想定して使い続けた場合の評価だからね
はぐれ狩りで経験値を稼いでるならそりゃ問題無いだろうけど
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/28 22:21:53.29 CZQ/oBxE0
ケンタスはピピンよりは使いやすいとは思う。
クリア後１に完成する奴らは、それなりに使いやすい。
でもまぁライオウ共々★２が限界だろうね。
使うのを推奨できるレベルには達してないから。
「使えないから強化してくれ」ってのは個人的にはあまり好きじゃない。
「あえて使う」、「使える時期を探して使う」ってのも面白いから。
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/29 07:41:20.48 JHqkYDku0
その使える時期であっても万能系キャラの方が扱いやすいからダメなんだよ
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/29 09:17:29.26 vyJfplQg0
大問題なのが「使える時期を探して使う」って事をしようとしても
その時期に「あえて使う」積極的な理由が見当たらないのが何ともね
ちなみにケンタスとピピンだが、終盤2だとピピンの方がそれなりにステ伸びる。
HPはピピンの方が高く、豊富な特技を持つはずのケンタスはレベリングしないと
この時期では重要な特技の習得が間に合わない。
まぁ、クリア後1を進めていけば特技が揃いピピンよりは強くなるんだけどな
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/29 09:42:25.30 JHqkYDku0
そもそもその比較自体微妙なんだがな
どっちも普通にプレイするとどっちも使うのを避ける微妙な仲間だし
そいつら選ぶくらいならピエールとゴレムス使うだろっていう
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/29 10:51:28.24 Zy3GpKzJ0
即戦力のゴーレムより高レベルのブラウンｗ
補助は娘より高レベルのミステル
これでゲマもブオーンも楽勝。
育てるのを知らん香具師はピエールやゴレムスに走る。
しびれくらげ ですらイブール戦では立派な戦力。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/29 10:53:23.77 ZQdFPAkF0
ケンタスってのはなぜこんなに嫌われてるの？
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/29 11:01:19.05 JHqkYDku0
＞しびれくらげ ですら
こういわれてる時点で下に見られてるよな
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/29 11:40:34.42 hXzbmj1i0
>>86
積極的な理由がある＝みんな使えるキャラに
ってことだと思うが。
ただ特殊プレイ状況下で使えるから評価上げろってのは論外。
プチコロみたいにデータ流用で無駄に容量圧迫してるのはよくないけど、
青リンゴみたいなのはアリだと思う。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/29 12:26:39.76 FGFCjxKNO
>>86
無消費全体攻撃の方が有用だったりするんですけどね、クリア後１だと。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/29 14:41:54.56 OF5w9UPQ0
>>89
別に人気投票じゃないからね。と言うか嫌われてるか？
ライオウ共々、この微妙性能にしちゃよく話題になるのに。
たまにはリンガーの事も思い出してやって下さい…
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/29 15:24:16.68 vyJfplQg0
>>93
嫌われる理由は荒らしがケンタスやライオウをダシにここのスレで暴れまわってたから
更にまともに考察されてない攻略サイト（）だとこいつ等の評価は過大と言えるほど高い為
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/29 15:49:52.07 X6/3MDgJ0
wikiの星1つや2つの連中でも別に使おうと思えば使えるしな
ただ普通にやるなら他の強い奴使えば良いよねってなるだけ
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/29 15:53:33.78 OF5w9UPQ0
>>94
1行目はともかく、2行目はあるねぇ。
装備や特技だけ見て経験値が度外視されてると言う。
逆のパターンでは、耐性あまり考慮せずエミリーがいまいちとか。
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/29 16:04:24.12 hXzbmj1i0
別に他サイトはどうだっていい気もするけど。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/29 16:30:19.82 Ph1g8qiPP
「いる」前提で他キャラ評価に影響を与えてる仲間（通常プレイで使用推奨の仲間）
をハッキリさせた方がいいんじゃないの？
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/29 19:28:47.53 tc1+rslj0
ここも加入率は度外視してるけどね･･･
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/29 19:58:17.05 JHqkYDku0
もし加入率（と出現率）も評価に入れてたら色々悲惨なことになると思うよ。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/29 20:51:16.22 z74eflUD0
はぐりんやロビンやバトラーは間違いなく評価下落やろうね
まぁ加入率とかを加味した所で結局使いものにすらならない奴の評価は覆らんが
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/29 21:24:39.05 ZQdFPAkF0
加入率と出現率を考慮しても鉄板なピエールとシーザーは凄いな
あとは耐性がちと弱いがゴムレスか
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/30 01:38:55.22 6poB0rdYO
初心者救済四天王はいるから中級者救済四天王を作ろう。
独断と偏見でエミリー、コドラン、シーザー、サーラかな。
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/30 02:34:44.44 pMCPvg3/0
シーザーは○強とかの類だから違う
その位置にこそパペック
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/30 06:08:36.99 4yMy/sRv0
今中盤☆0に該当者ないけど、アームアイオンは候補にどうだろう。
仲間になったばかりで仕方ないが、HP100あるかどうかってラインで
特技もマヌーサだけ、当然ながら命令は聞かずとヤバい要素揃ってる。
サボテンや、同タイミング加入のホークマンと☆1個分の差あるんじゃないかなぁ
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/30 08:42:52.25 LUNSsXik0
こいつ耐性優秀だろ
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/30 08:46:24.08 i9iVLQJg0
それを言ったらホークマンも余裕で中盤★0候補に挙がりそうなんだが・・・
こっちもアームライオンと大差ないHP・特技だし、耐性面に至ってはアームライオン以下。
防具面はそりゃホークマンの方が恵まれてるが、第一それで補った所でどうにかなるか？レベル。
正直な話アームライオンもホークマンもどっこいな気はするけどね。
この2体ともども中盤★0になるだろうか
>>104
シーザーとかは強力無比組だな。
他の面子はバトラー・ロビン・ピエール・アクデン・ターク辺りか？
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/30 09:10:29.65 4yMy/sRv0
>>106
中盤は実質加入場所のデモンズタワーのみで、どこで活きるだろう？
ヒャダルコ使うキメーラや、メラミ使うジャミ・ミミック相手に出すの？こんなステのを。
>>107
耐性あるアームライオンと、賢さ20越えててきちんと言う事聞くホークマンと、
一体どっちがマシだろうなぁ…アイテム係ってのもまだな時期だし。
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/30 10:57:56.05 LUNSsXik0
ケンタス・ライオウの次はホークマンか
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/30 11:36:30.58 i9iVLQJg0
>>108
結局どっちもどっちな気もするけどね。
とりあえず共通して言える事が、どちらも中盤のラストで加入だから殆ど育ってないステでしか
判断出来ない事と、どちらもステが著しく不足してる点。特にHPね。
耐性面や装備品面、ステータスに若干の差異はあれど、この2体の中盤の評価はこの辺りの問題が
大きい気が。中盤の評価で見るならどちらも同じ★数で良いんじゃね？後は★1の強さがあるかどうか
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/30 12:07:03.95 MZ59htC+0
ホークマン「武さんがワーワー言うから評価が変わった」
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/30 13:12:17.12 MZ59htC+0
デボラの寸評に「素早い金槌使いが希少」ってのを入れておけば？
これがないとメラゾーマ嫁より上にくる理由が全くわからない。
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/30 14:04:57.02 BrAkCGKg0
息子と娘が中級者向けじゃね？
サクサク進めて専用装備さっさと集めてようやくありがたみを実感できる。
つーか随時馬車メンバーの装備整えるためにお金貯めて～ってやってると
溶岩原人の時点で主人公Lv25、デモンズタワーでLv30くらいになってる気がする。
そうなると息子と娘の出番は確実に減る。
装備に金がかからないっていう利点もないし。
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/30 18:01:07.22 xCZfl3qt0
息子に関しては鎧以外はすぐ取れるからなぁ
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/30 18:15:18.64 ijIi1UPy0
今回は心を鬼にして効率重視プレー
家族どころか主人公もほとんど出番なし
ストーリー進行のためのイベント等でたまに馬車から登場
家族は酒場で朝から飲んだくれてる
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/30 18:20:54.49 xCZfl3qt0
効率プレイの極致はRTAということになるんだろうか
ぐぐってみたらまさかのガップリン活躍に笑った
//steelbox.blog110.fc2.com/blog-entry-19.html
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/30 20:27:41.01 4yMy/sRv0
>>110
確かにアームライオンとホークマン、同列のレベルかなぁ。
あと、比較の際に相対で見てる以上、該当者なしって枠は
可能な限り無くした方が良いと思う。
今の中盤☆1の連中の実力が見事に並んでるなら
それで問題はないけど、実際こうして怪しい連中もいるしね。
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/30 21:50:32.89 Txxdih5b0
>>114
兜は仲間になってすぐ、
盾と剣に至っては仲間になる前から手に入れられるしな。
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/30 23:13:51.98 FA2w93uT0
別に無理に６つに振り分ける必要もないと思う。
序盤くさったしたいも★１でいいと思うし。
あと、序盤パペック、中盤アムール、終盤ホークブリザードあたりは賢さが足りない分のマイナスじゃね？
知力の兜もないし。
ジュエルだけ特例っていうのは多少不公平かもしれないけど。
どっちも今のままで良いと思うけど、あえて直すならホーくん共々アムールも★０かね。
耐性はジュエル以下で、言うこときかないんじゃ話にならん。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/30 23:43:51.80 i9iVLQJg0
寧ろ逆に現在同列とされている連中とホーくんアムールの実力差を考慮して
★0にするかどうか考えたらどうだろう
現在中盤★1はダンスニードル・腐った死体・ミニデーモンの3名が他に居るけど
こいつ等と比較しても明確に劣ってるってワケじゃないなら★1で良い気がする。
当然、こいつ等と比較されても辛いなら★0送りでも良いわけで
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/30 23:51:14.95 FA2w93uT0
久しぶりにwiki開いたんで、ついでに名前表完成させといた。
ヒエールがなんかウケた
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 07:06:27.90 4byc+rHg0
>>119
無理にとかそう言う話じゃなくて、こいつはこれと比べて云々と
相対で付けてるんだから、該当者なしって枠はおかしい気がする。
義務教育での公立学校の通知表を例えに出せば分かるかな？
この基準を満たすなら☆幾つ、とか数値・機械的に付けてるならその必要はないが。
>>120
HPだけ見てもライオンとホークマンは明らかに劣るなぁ。
デモンズタワーじゃ☆0の説明通り、戦力外そのもので間違いないと思う。
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 10:33:02.93 yzWxxEao0
個人的には基準から見直して欲しいんだが。
クリア後２なんか★２以下全部戦力外だと思う。
★５ 推奨の仲間。加入率の低いものは「いる」ものとする。
★４ 進行の助けになる仲間。粘る価値あり。
★３ 戦力になる仲間。仲間運に恵まれなかった時の妥協点、もしくは繋ぎ。
★２ 有力所の使用を制限すれば戦力になる仲間。
欠陥が目立つがピンポイントで出番を持てる仲間。粘る価値なし。
★１ 有力所の使用を制限しても出番を与えづらい仲間。
ただし、特技、耐性、ステータス面のいずれかで、それなりのものはある。
★０ コレクション
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 10:38:58.59 /zgkE+3T0
インフレが進むと大体のゲームはそうなるよね
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 10:43:50.53 yzWxxEao0
現状の評価に合わせると>>123みたいな感じでどうだろか？
メラゾーマ嫁、ライオウあたりでゴチャついたりするのもスッキリさせたいし。
ブラウニーみたいに強いけどエミリー、オークス、サンチョがいるから出番なし、
みたいなキャラの理由もはっきりさせたいし。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 10:51:06.45 /zgkE+3T0
クリア後まで☆の条件をそろえる意味が無いっていうのは同意
が、☆１～２と☆４～５が正直区別しにくい
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 11:35:05.59 yzWxxEao0
★５ 推奨の仲間。★４以下の仲間がいくらこようと馬車固定できる仲間。
加入率の低いものは「いる」ものとする。
★４ 進行の助けになる仲間。粘る価値あり。
★３ 戦力になる仲間。仲間運に恵まれなかった時の妥協点、もしくは繋ぎ。
★２ 有力所の使用を制限すれば戦力になる仲間。
もしくは、欠陥が目立つがピンポイントで出番を持てる仲間。粘る価値なし。
★１ 有力所の使用を制限しても出番を与えづらい仲間。
ピンポイント使用でも厳しいが、なにもできないというわけではない仲間。
★０ コレクション
じゃあこんな感じ？
バランスブレイカーっていう表現はどうも
サイモンがたくさんきた場合、プチタークは外れそうだが・・・
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 11:49:30.91 Z7P0WLJe0
>★４以下の仲間がいくらこようと馬車固定できる仲間。
これはいらない
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 12:03:33.85 yzWxxEao0
★５が★５たる所以ってなんなんだろう？
雑魚、ボス共に最強クラスっていうわけでもないし、
★３～４揃えておけば、いないとめっちゃ困るってわけでもないし。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 12:05:59.75 /zgkE+3T0
条件次第じゃ★５って★４に負ける可能性もある
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 13:35:25.52 MeqcN0LwP
ベギラゴンどまりの終盤はぐりんとかな。
高い力で刃のブーメラン、ボス戦で補助のメタリンと比べると使い勝手が悪い。
下手すりゃルカナン、バギクロスのジュエルより使いづらい。
ベホズンは使い勝手の悪さで★４にされてるのに。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 13:44:12.10 /zgkE+3T0
はぐメタはSFCじゃ弱モンスターだったからな
強くなったはずのリメイクでもあんまり強い印象が無いや
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 13:52:15.49 MeqcN0LwP
はぐりんはクリア後２も★３もらってるな。
きっと熱烈なファンがいるんだろう。
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 14:06:28.65 C2Ky4mdM0
完全耐性で幸せの帽子かぶせてイオナズンとベギラゴン撃ちまくり
死ぬことがまずないって考えると妥当じゃね？
そりゃあ魔法何それ？だが鉄球も除外だし上げ過ぎでもないはず
>>131
メタリンが過小だと思うんだよな
終盤死ぬたって痛恨持ち少ないし耐えられる奴も少ない
だが上げろとは思わない。メタリン＞はぐりんて思うだけで
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 14:09:09.09 /zgkE+3T0
はぐりんってライオウの上位互換だよな。
そう考えるとクリア後２で何で★３なのか分からん。
正直★２でもいい気がするが、一応イオナズンがあるからいい、のかなぁ。
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 14:23:45.40 yzWxxEao0
俺も★２でいいと思う。
クリア後２は鉄球解禁されてるし。
ただ、他の★２のメンツと一緒にしたくない気持ちもわかる。
でも時期的に耐性だけじゃやっていけないんだよな・・・
ホイミンかベホズン以外は戦士で固めたい時期だし。
そのホイミン、ベホズンですら最終的には戦力ギリギリのライン。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 14:34:07.71 /zgkE+3T0
というかクリア後１の★４なのがちょっと納得できないな。
死に辛いのは分かるけどこいつ何も出来ないじゃん。ベギラゴンて。
この段階だと集中攻撃受けたら普通に死にそうだし、★３でもいいような。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 15:41:19.88 U14ITYpY0
実ははぐりんってレアなだけで実力はたいしたことないんだよな
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 16:01:16.98 wo85iHt00
HPは低いがそれなりには耐えるんだよね、リメはぐりん。でもメカバーン辺りの打撃力持つ敵になるとかなり辛い
特技もベギラゴンで何やるか？となると・・・キラーマシン狩りでもするか？な感じ
装備出来る武器はライオウよりはそこそこ恵まれてる程度だけど・・・
確かにアイテム係としての性能は確かに悪くないし、クリア後1だとシーザー辺りをアイテム係に回すのも勿体ない
とは言え、ちょっと★4は高すぎるな。★3位が妥当な気はする
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 16:12:10.12 /zgkE+3T0
何かあれだな、ライオウとかもしレベル９９まで上がったら結構強いんじゃね？
とか思ってたけど、はぐりんがこの体たらくだと限界見えてくるな
141: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5)
12/12/01 18:28:17.92 Xm9Il/Wv0
正直ライオウのライデイン≒はぐりんのベギラゴンだし、打撃に対してもライオウに分があった気が
耐性は言わずもがなだけど、カジノを使わないならはぐりんは武器も貧弱だし
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 19:07:25.39 wo85iHt00
カジノ使わないにしても打撃は若干ライオウの有利程度で殆ど目糞鼻糞の差だな。
ライオウはクリア後加入なんだから、その頃にははぐりんにもオリハルコンの牙が最低限あるわけで
特技に関してはクリア後1じゃライデインもベギラゴンも与ダメや敵の耐性の都合上ほぼ使わんから
こちらに関しても（特技あった所で・・・って意味で）大差無いって事になるだろうか
第一ライオウはクリア後1でやっと加入だから、特技まで考慮するとまず余計な稼ぎが必要になるし
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 19:44:14.63 MeqcN0LwP
下げちゃえ下げちゃえ
1/16エミリー、1/16＋種ジュエル、1/64まどろみライオネック
がいるのに、ドラム役として狙う価値はないよ。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 19:54:05.35 N7aYw80AO
のれん＋賢者or祝福＋幸せで、痛恨食らわないきゃ半永久的に戦えるって強みを何処まで評価するかだな。
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 19:54:53.18 TvppAHOs0
ミステルは★４つだな。加入時期が早い割に魔界まで長い間補助役で使える。
回復役にベホマラー使いを入れると残り２人のアタッカーの枠は耐性ザルでも
問題無い。
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 20:03:56.14 U14ITYpY0
カジノを使わないとかタラレバだろ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 20:15:18.67 MeqcN0LwP
>>144
それ加味してもクリア後１★３、クリア後２★２かね。
実は「いのちだいじに」で賢者の石持たせておけば、奇跡、神秘組はそうそう死なないんだわ。
ザキ耐性は注意する必要があるけど、無限ループゾーンくらいまでならそうそう死なない。
裏ダン最深部は誰使おうがクリア後１の時期はポロポロ死ぬけど。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 20:36:44.10 wo85iHt00
とりあえずはぐりんの評価だが、クリア後1★3、クリア後2★2で良いかな？
クリア後以降コイツの役割はアイテム係になるけど、この時期から専門のアイテム係の
立場が厳しくなる・打撃面が微妙な事とか考慮すると★4あるか結構怪しい。
>>143
流石に自称エリートよりは粘る価値はあると思うけどね
ライオウがクリア前とかに加入すれば、この辺りもまた違ったとは思うが。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 20:45:14.24 /zgkE+3T0
耐性は★５以上、HPは★２以下、攻撃能力は★２程度
はぐメタって元々耐性以外のスペックは★２クラスかそれ以下なんだよな
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/01 21:41:43.04 wo85iHt00
それでも★5とかの評価あるのはその驚異的な耐性を活かせる時期に登場してるからだな
はぐりんとライオウの評価の差を見れば、本当に加入時期ってのも大切だわ
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 00:51:00.60 pTsrIkoQ0
加入率が…
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 08:44:24.47 flrgsj650
基準の方もついでに直そうぜ・・・
各時期★３以上集めておけば、通常プレイでそれなりの編成になるようなのを希望。
★５ 確実に使いたい仲間。もしくはバランスブレイカー。
加入率の低いものは使用前提。
★４ 進行を楽にしてくれる仲間。粘る価値あり。
加入率の低いものは使用前提。
★３ 入れて損はない仲間。仲間運に恵まれなかった時の妥協点、もしくは繋ぎ。
★２ 有力所の使用を制限すれば戦力になる仲間。粘る価値なし。
もしくは、欠陥が目立つがピンポイントで出番を持てる仲間。
★１ 有力所の使用を制限しても出番を与えづらい仲間。
ピンポイント使用でも厳しいが、なにもできないというわけではない仲間。
★０ 観賞用、コレクション
結局、主人公、ピエール、勇者あたりと特技が被る仲間はどうしても使いづらいから、
こんな感じの基準になると思うんだけど。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 09:06:32.73 V3WngYtO0
★５のバランスブレイカーの記述は要らんでしょ
ピエールやバトラーがバランスブレイカーとは思えない。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 09:14:10.99 xOjo4VQV0
はぐりん下げと平行して、中盤のライオン＆ホークマンも☆0へ下げで概ね問題なさそうか？
この時期だけ5段階評価して他は6段階評価ってのは些か変。
>>152
>加入率の低いものは使用前提。
前々から留意事項にきちんと記載あるからこれもいらない。
というか、昨日から突然基準基準と言い出してるが、
どうも☆1～3辺りの1軍2軍とかその辺の曖昧表現っぽいのが気に入らないのかなぁ。
この☆1～2の「ピンポイント」と言うのが既に括りとして大きい・曖昧な気がしないでもないが…
この文面にすると、特定の奴に強いから☆上げろや的な議論が一部で出そうな気がする。
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 09:48:45.27 flrgsj650
「もしくは」で区切ってるんだが、わかりづらいか。
★５ 確実に使いたい仲間 or バランスブレイカー
加入率の低いものは使用前提。
★４ 進行を楽にしてくれる仲間。粘る価値あり。
加入率の低いものは使用前提。
★３ 入れて損はない仲間。仲間運に恵まれなかった時の妥協点、繋ぎ。
★２ 有力所の使用を制限すれば戦力になる仲間。
or 欠陥が目立つがピンポイントで出番を持てる仲間。粘る価値なし。
★１ 有力所の使用を制限しても出番を与えづらい仲間。
ピンポイント使用でも厳しいが、なにもできないというわけではない仲間。
★０ 観賞用、コレクション
比べてどうこうとは書いてあるけど、使用前提の方がわかりやすいと思う。
評価の際に能力以上に壁になる部分だし。
「1軍2軍」も嫌だけど、「他戦力模索」「愛」「戦力外」も嫌かな。何が違うのかとｗ
特定の奴に強いから☆上げろや的な議論は良いと思うんだけど・・・ダメ？
★０～２は縛りプレイ前提なところもあるし。
戦力外で括ったら大半が戦力外だし、なにかできる奴が上に来た方が面白いかなと。
使用前提やピンポイントの記述をゴリ押しするわけではないし、
他にいい基準があったら大歓迎だけど、とにかく今の基準は絶対嫌だなぁ。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 10:19:09.22 tx24eQSv0
バランスブレイカーはいらんよ
ちょうど他のところでも話題になってるけど使い方がおかしい
5の仲間でバランスブレイカーと言えるような奴はいない
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 10:25:34.34 PNB/F2UZP
「いる」前提をハッキリっていうのは俺の要望だな。
たしか景品関係もなぁなぁになってた気がする。
クリア後2まで解禁はしないけど、個数は考慮しないみたいな。
併せてここらへんも煮詰まればいいね。
ピンポイント系は難しいな。
俺は中盤ヌーバ、クリア後1メラゾーマ発射装置は★3だと思ってるんだよね…
いっそのこと基準すべて取っ払うのもアリなんじゃないか？
今の基準がダメダメなことは確か。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 10:40:09.55 V3WngYtO0
どうも自分の書きたいことをごり押ししようとしてるように見えるんだが
俺も言ってるが、バランスブレイカーなんて言われる壊れ性能の仲間なんて居ないし、
加入確率を無視して評価入れてるのは既に書かれてる事だから
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 10:52:51.49 flrgsj650
昨日はバランスブレイカーは嫌だって自分も書いたんだけど、
他に思いつかなくてつい入れてしまった。スイマセン。自分の案は白紙に戻します。
一応みんな今の基準の文言に不満があるっていうところは変わりはないってことだよね？
とりあえず現在採用されてる「バランスブレイカー」だけは削る方向でいいのかな？
他、全撤廃も含めて、意見があればお願いします。
比べてどうこうで決めるなら、自分も基準そのものが不要な気がしないでもないです。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 11:10:56.28 PNB/F2UZP
ま、改善は無理だろうね。
自分も乗っかといてなんだけど、今のこのスレの本質はモンスターについてあーだこーだするのを楽しむことだから。
そもそもきちんとした基準や評価なんて誰も望んでない。
そんなに仕切りたいならお前が管理人になってくれやって話。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 11:11:34.71 tx24eQSv0
確かに基準無しでもいいな
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 13:09:03.80 vmKfDTBH0
★５ とても強い
★４ 強い
★３ 普通
★２ 弱い
★１ とても弱い
★０ 戦闘に出せない
正直こんなレベルでも構わんと思ってる
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 13:11:20.72 flrgsj650
勝手に仕切ってるのはホント申し訳ない・・・
でも基準だけはどうにも腑に落ちなくて。
「バランスブレイカー」あたり不適格な文言があることは間違いなさそうなので、
現行基準を残してくれという要望がなければ、基準は削除したいと思います。
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 13:16:18.55 flrgsj650
>>162
終盤１スライムナイトやスライムベホマズンの★５もあるので、
★５ とても強い、とても便利
★４ 強い、便利
★３ 普通
★２ 弱い、不便
★１ とても弱い、とても不便
★０ 戦闘に出せない
なんかどうでせう？
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 13:32:13.48 V3WngYtO0
まず★の多さ＝強さ、ってイメージを崩さないとな。
スライムベホマズンやはぐれメタルとか強くは無いけど評価は高いから。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 13:37:50.93 tx24eQSv0
★0を戦闘に出せないとするとまた該当者無しってケースも発生すると思っていいのかな
それはそれで構わんけど
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 13:47:02.48 PNB/F2UZP
>>164
いいんじゃない？
そういうざっくりしたのがいいよ。
変にダラダラ細かく書いて意見求めても絶対決まらない
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 15:21:06.80 V3WngYtO0
極端な話、別に★５に該当するものも居なくても構わない
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 15:53:27.62 wV6JKaOoO
全部で70匹くらいいるんだっけ？
上から順に各10匹くらいずつ振り分けたらいい
★5 10匹
4 12匹
3 12匹
2 12匹
1 12匹
0 12匹
みたいに
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 20:27:17.34 xOjo4VQV0
>>166
相対でああだのこうだの言ってる以上、該当なしが出るのは反対。
綺麗に見事に実力拮抗なんてする筈ないからね。中盤のライオンやホークマンしかり。
>>167
と言うか、ある程度の曖昧さ残すなら今のままでいいんじゃないか。
約1人、なんで突然、現行基準の文面に激しいアレルギー起こしてるのかがよく分からないが
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 20:46:08.02 flrgsj650
そこをなんとか>>164か基準全撤廃に変えさせてもらえないでしょうか？
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 21:02:18.15 tx24eQSv0
>>170
それ俺に言われても困るんだけどな
「戦闘に出せない」と明言されるほどの弱モンスターなんてそうはいないから、
基本の5段階評価＋特別枠って解釈するしかないでしょう
6段階評価がいいなら★0の代替案を出してもらわんと
現行の文面にちょっと納得いってないのは俺も同じなんで、
撤廃か>>164を基本とした形に変更すること自体は賛成する
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 21:09:28.21 PNB/F2UZP
現在「該当なし」がいるのに「はんたーい！」ってのも傲慢だけどなｗ
相対評価は該当なしOK有りで、絶対評価は全割り振り
っていう考え方もあるわけだし。
折れどころとしては「全撤廃」だろうな。自分の意見で恐縮ですけどｗ
>>164では「該当なし」反対の人が折れてくれないだろう。
あと個人的には基準現状維持は反対ね。
今の基準は曖昧っていうか意味不明なレベル。
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/02 23:17:32.88 flrgsj650
とりあえず案として>>164をトップページに載せる形にしました。
代替案が見つかり次第、修正していく形で。
あと、中盤ホークマンは★０でいいと思います。
アームライオンは力が高いのでアホの子でもそこそこやれちゃう気が。
ラリってマヌーサ使われてもデモンズタワーの敵に意外と通っちゃったりするし。
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/03 12:50:34.72 pmWjAdWk0
序～中盤の守備力軽視しすぎじゃね？
ドラキー、しびれんなんかもかなり使いづらい
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/03 16:09:28.51 4mzgSe9X0
物理攻撃頻度が多い序盤～中盤は守備力も重要だよね
後半になるほど耐性が重要になっていくけど
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/03 17:08:57.68 fG4p/jzp0
序盤はブーメラン無双だから守備力はほぼ必要ない
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/03 17:13:09.92 0jJhogKK0
言う程無双かね？
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/03 20:00:16.29 pmWjAdWk0
>>177
主人公のレベルが高すぎるんじゃないのか？
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/03 20:02:48.07 K9ajiX7I0
エビルアップルってボス戦限定じゃね？
雑魚戦ではブーメラン部隊がスタメンだから常に馬車の中に居るよ
しかも序盤のボスといってもニセ太后は仲間呼ぶし溶岩原人はグループで出てくるからブーメラン部隊のほうが使える
序盤3強とか言い過ぎだと思う
クックルーやミステリードールのほうが序盤3強に相応しい
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/03 20:06:59.40 pmWjAdWk0
ルカニ必須だと思うけどなぁ
パーティーのレベルが高すぎるんじゃね？
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/03 20:17:15.77 K9ajiX7I0
特にレベル上げなんてしてないけどな
低レベル攻略とかならエビルアップル必要かもしれんけどさ
序盤3強とかのモンスターの格付けは普通に進めてってのが基準だよな？
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/03 21:54:19.15 pmWjAdWk0
よく考えたらクックルーもミステリドールも最高ランクじゃん
でもたしかに序盤3強とか初心者救済とかの括りはよくないわな
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/04 06:54:48.19 JQKbs9vu0
スライム、ドラキーのやいばのブーメランコンビは雑魚戦で中盤まで使える。
スライムルカナン、スクルト使えるし、ドラキー早いし。
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/04 07:28:21.53 ZaUHt50n0
序盤★３のスラリンも実際の貢献度は半端ない
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/04 10:01:00.50 v4FTqtL00
序盤は俺的には
★★★★★ エビルアップル，おばけキノコ，，スライムナイト，メタルスライム
★★★★☆ クックルー，ばくだんベビー，プリズニャン，ホイミスライム，ミステリドール， 主人公
★★★☆☆ イエティ，エンプーサ，キラーパンサー，スライム
ドラキー，ドラゴンキッズ， ビックアイ，ヘンリー
★★☆☆☆ さまようよろい，ダンスニードル，
★☆☆☆☆ くさったしたい，ドロヌーバ，パペットマン，ブラウニー，まほうつかい
☆☆☆☆☆
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/04 10:42:45.81 ZaUHt50n0
>>186
俺がスラリンの貢献度が高いって言ったのは
すぐ仲間に出来て成長が早くてブーメラン使えて補助も色々使える便利性能での評価だが
同じようにすぐに仲間に出来るブラウンの評価は誰に聞いても圧倒的に低いよな
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/04 11:52:04.33 C5bDcE5P0
特技なくて装備カスで耐性ウンコ、パラもうーん・・・壁にしかならん
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/04 11:55:37.33 JQKbs9vu0
>>187
だってブラウンって遅いんだもん。
いっつも攻撃が後手に回るし。
馬車一杯になったら即行でモン爺に預ける。
後半の成長度は知らんがそこまで育てる気にならん。
ギガンテスとかより上回るとは思えないしね。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/04 15:35:45.13 otdZjuL00
序盤だとブラウンの装備って使い回しがし辛いのも評価低い一因だと思う。
意図的な稼ぎしない前提での評価だと装備品使い回せるってのもちょっとしたメリットになる事を
考えると装備が使い回しし辛いコイツはお察し。
しかも、Cグループってブラウンの次に加入するのが中盤終わり頃にエミリーかオークスだよね？
それ故ブラウンの装備は暫くはほぼブラウン専用装備になりがちで経済面にも優しくない。
戦闘面は勿論の事、序盤中盤の評価の低さは装備品の都合や経済面での使い難さがある気も
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/04 21:39:46.67 le8IlUiG0
「AI行動の仕組み」ページを作ってみた。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/04 23:01:15.28 KyqHKPuQ0
>>189
最高レベルまであげたら
遅くてザキ耐性のないギガンテス程度にはなる。
つまり役立たず。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/05 00:58:35.93 8J0+JEG60
>>191
お疲れ様です
これ本スレの方に挙がってたのか、知らんかった
現状★の移行待ちが
ホークマン：中盤を★1→★0に
はぐれメタル：クリア後1を★4→★3、クリア後2を★3→★2
こんな所か？反対意見等が無ければこれで修正するけど
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/05 10:09:10.20 k8hzt6U00
>>193
それでいいと思う。
ホークマンは正直使おうと思っても使いづらいし、
はぐメタも強みは耐性のみだからな。
同じく耐性のみのライオネックと★一個差程度が無難だろ。
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/05 10:10:02.23 NU9sM5l80
今ロスにいるが、ピエールやケンタラウスの評価は本当に高いんだよな
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/05 10:45:16.92 k8hzt6U00
クリア後２のやることって決まってるんだよな
単にモンスターの強さでは無く、やることをどれだけ容易に可能かを評価すべき。
クリア後２でやることは
・エスタークを倒せる（最低条件）
・エスタークを可能な限り最速で倒す（１５ターン撃破ではなく、タイムアタック）
・雑魚モンスターを素早く多く倒す（図鑑）
・出来る限り早く目的のモンスターを仲間にする（コンプ）
・他の仲間モンスターのレベル上げの手伝い（メタル狩り）
・耐性や守備力によるダメージ軽減能力
エスターク撃破のみに絞るなら
★５ 勝つのは当然、回復をよほど怠らない限り１００％死ぬことはなく防御面も攻撃面でも一線級の活躍を見せる
★４ 勝つのは当然、攻撃が集中しない限りまず死ぬことはなく攻撃と防御orあるいは支援でも平均以上の活躍を期待できる
★３ パーティに加えれば何かしらの役目で貢献できる。防御面であまりに脆いならこのランク以下。
★２ パーティに加えても戦うだけの能力は持つ。タイムアタックには向かず、遊びで使うような感じ。
★１ 遊びであってもエスターク討伐に起用しない。回復が滞ると真っ先に死ぬ。基本何の役にも立たない。
★０ 攻撃される→死にます。 攻撃します→効きません。 使う機会→ありません。
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/05 11:26:38.68 vULlcVxK0
ホーくん一応奇跡とまどろみ装備できて素早いけど、そんなにダメなん？
フル装備状態だとスラリン、ドラきちよりは耐久力ありそうな感じだけど
スラリン、ドラきちの刃ブーメランの攻撃力をちょっと計算してみるか
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/05 12:15:02.34 vULlcVxK0
データ
ドラキー LV25 HP140 MP25 力72 素早さ79 身の守り50
装備：刃のブーメラン、鉄の胸当て、鱗の盾、鉄兜
耐性：素通し
攻撃
VSアームライオン 30 24 21 15...
VSシールドヒッポ 18 14 12 9...
VSキメーラ35 11
被ダメ
アームライオン34、シールドヒッポ28、キメーラ48
ホークマン LV5 HP100 MP14 力91 素早さ78 身の守り65
装備：まどろみの剣or奇跡の剣、ドラゴンメイル、マジックシールド、鉄仮面
耐性：バギ4/5、火炎の息4/5＆-17、ベギラマ4/5＆-7、メダパニ1/3
攻撃
まどろみの剣
アームライオン55、シールドヒッポ43、キメーラ37
奇跡の剣
アームライオン77、シールドヒッポ65、キメーラ58
被ダメ
アームライオン18、シールドヒッポ12、キメーラ32
私見では、奇跡解禁してるなら★１は保ててる感じ。
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/05 12:29:13.38 k8hzt6U00
まずホークマンで奇跡使わないよね
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/05 12:35:51.21 JreLpWd3O
耐性装備でがっつり固めて、最強武器装備でその程度とも言える。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/05 13:02:15.37 VoQDw3XA0
色々デメリットはあるけど戦闘に出せなくはない
って点では★1がちょうどいいんじゃない？
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/05 13:25:45.55 vULlcVxK0
★０～１がまず使わない前提だしね
どのみち終盤で★０に落ちるから、最初からオール★０の愛玩モンスより逆に酷さが伝わってきていい
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/05 15:43:03.75 k8hzt6U00
ドラキーとかはブーメランで全体攻撃出来るけど…
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/05 17:56:40.58 VqiU03lx0
だから★2なんだろ
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/05 20:18:43.27 8J0+JEG60
はぐれメタルのクリア後1を★3、クリア後2を★2に変更。
専門の道具係はクリア後だと強くなるにつれ影が薄くなるから仕方ないわな
ホークマンの★1はノータッチ。
しかし一応この時期で最良になるのかな？それだけの装備を用意してもこの程度か…
何とか戦闘に出せるけど本当に★1か★0の当落線上にいるのね
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/05 22:16:01.70 2MF2Com70
はぐりんは平均値もガクっと下がりそうだな
ブーメランも山越え終わったら主人公かメッキークラスじゃないと厳しい
リンゴにバギマさせてた方がずっと良い
と俺は思う
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/05 22:29:10.99 xFpL30HfP
キャシーのモーニングスターは山越え辺りまでの雑魚戦で結構荒ぶってていいぜ
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/05 22:35:50.93 8J0+JEG60
>>206
それでもガタ落ちって程では無いけどな。
加入から暫くの間高耐性が活きる時期があり、★5の時期あるお陰で平均は3.8。
平均評価落ちた後も地味に息子より平均評価高いんだぜ？
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/05 22:46:38.99 2MF2Com70
やっぱり明らかに過大評価だったんだな
>>207
おっきすれば連れて行く
神の塔の奴らは嫌いじゃない
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/05 23:40:54.94 MkDbQNNg0
昔は全部通して★5とかいうアホ評価だった気がするし、1つ前のでも十分下がってたほうなんやで
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/05 23:43:51.73 8J0+JEG60
まぁ専属アイテム係の立場が薄くなるクリア後は少なくとも過大評価だね
同じことは何処ぞの自称エリートさんにも言える事だが
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 06:47:41.24 cXDSLMOP0
やっぱりピエールの安定感は評価できる。
序盤で仲間にしやすいし、戦士系の武器装備できるし、回復呪文も覚える。
ラスボス戦までも使える。
仲間で一番思い入れがあるキャラ。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 07:26:19.73 DpnZMLMx0
>>211
自称エリートはアイテム係しか出来ないのに、
アイテム係の存在意義が無くなったころに登場するからどうしようもない
製作者はこいつを何に使わせようとしたんだろうか
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 09:16:36.16 CKylJmAN0
>>213
勇者以外の仲間モンスでギガデイン使わせたかったんじゃね？
加入時期間違えた＋使うには戦力揃った時期にわざわざ稼ぐ必要ある所為で
結局いらない子まで成り下がったが
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 11:34:18.86 cc7CSqa80
SFCではそこそこ使えるモンスターだと思うけどな。
はぐりん強化、腕輪量産、鉄球量産の煽りをもろにくらった。
加入時期間違えたっていうと、まるでSFCの製作者が悪いみたいで嫌だな。
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 11:58:46.50 DpnZMLMx0
実際加入時期は明らかに間違ってるだろ
クリア後の雑魚散らしには使いづらい、エスタークには呪文が効かない
じゃあどこで？っていうと終盤のミルドラース辺りくらいが一番活躍できる
高い耐性を生かしてギガデインで攻撃担当に出来るし
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 11:59:27.86 STKUq1reP
ロビンもそこはかとなく影響受けてる
鉄球に加えて、腕輪装備でエミリー、サーラ、ゴレムスの価値が上がってるし
クリア後１ならたぶんロビンよりブルートの方が強い
あの耐性と装備で、腕輪の付け替えである程度素早さの可変も効くし
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 13:38:58.75 zVnNpieK0
>>215
SFCでもいらん。
3人しか戦闘に出せないのに何が悲しくて
こんな火力が無く回復魔法も使えない奴入れなきゃ成らんのだ。
リメイクの影響受けたやつというと真っ先に
嫁とかのメラゾーマ使えて山彦の帽子装備できる奴らが思い浮かぶ。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 13:56:05.82 STKUq1reP
はぐりんも山彦イオナズンだったんだよな
如何せんジュエルの山彦ラリホーマが強烈すぎた
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 17:08:38.08 yuUfBypjO
ピカチュウとおおねずみ
なぜ差がついたのか 慢心、環境の違い
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 17:27:16.06 cc7CSqa80
武器外してAIにまかせてみたら焼け付く息ばかり。
スカルドン×３相手には、最初のキャラは灼熱吐いて、以降のキャラは素手打撃で次ターンにお残し。
ガメゴンロードがいたら他に灼熱の方が効く相手多いのに輝く息。
想像以上にアホだった。
素手打撃で仕留め切れずにお残しとか信じられん。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 17:40:35.77 DpnZMLMx0
リメイク５のＡＩだけ何でこんなに悲惨なんだろうか
８や９のＡＩはＭＰ消費こそ激しいがちゃんと耐性や弱点考えて使ってくれるのに
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 20:54:10.20 cc7CSqa80
せめて確実に素手で仕留めるまではブレス吐き続けて欲しいわ。
優先1： 設定ダメージが敵のHP残量に最も近い攻撃を出す （消費MP不問／武器攻撃優先）
HP残量に近い≠確実に仕留める
だもんな。マジ使えん。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 21:10:01.92 DpnZMLMx0
つまりそれって
・わざと敵のＨＰを超える攻撃を行わない
・敵のＨＰ残量に合わせるため、あえて軽減された攻撃を繰り出す
・たたかうの方がダメージが大きいなら敵人数に関係なく単体攻撃
・ＭＰの消費量は一切考慮しない
ってことか？
９だと
・ＭＰ消費量は考慮しない（消費ＭＰ３０越えの呪文を平気で使う。残りＭＰを考えろ）
・敵のＨＰを削り切れる攻撃を行う（敵全体だと、スライムの集団にタフなのが混ざってたらイオナズンとか使う）
・弱点を突けるなら弱点攻撃を行う（便利だがオーバーキルも多い）
・上記の場合、敵が単体でも全体攻撃を平然と使う（ＭＰの無駄遣い）
・敵の弱点に合わせたフォースを使用する（場合によっては問題あり。マデュラ相手だと下手すると詰む）
・消費アイテムを使用する（やくそうを勝手に使う。高級アイテムは使わない？）
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 21:12:42.69 k3xDH3yE0
DS以前のDQは止めに火の息や冷たい息みたいな最弱ブレス使ってもきっちりHPを削り切ったんだがなぁ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 21:14:55.61 dA34fVz3P
ＳＦＣドラクエ６の止めに冷たい息とか舐めプしつつきっちり倒すという
鬼畜っぽい行動してたのは見事だったなｗ
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 21:17:33.65 DpnZMLMx0
９でも宝の地図でメラやドルマで止めを刺すとかたまにあるな。
こういう弱い攻撃を含め全部使いこなすのはＳＦＣ時代だけだが。
特にＳＦＣ５～６はマジで賢かった。
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 21:30:54.05 SE6cK5VP0
なんでSFC時代より劣化してるんだろう…
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 21:52:51.31 cc7CSqa80
難しいことはよくわからんが、
ブレスを使わせようと思って武器を素手にしても
敵HP残量30
火炎の息50ダメ（差20）
素手打撃25ダメ（差5）
こういうケースの場合は素手を選択する
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 21:58:51.97 DpnZMLMx0
やっぱ敵のＨＰに近いダメージ量の方を選択するみたいだな。
近いだけで倒すことを選択するわけじゃないのがアホＡＩたる所以だが。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 21:59:18.53 cc7CSqa80
ガメゴンロード（HP178）×１、スカルドン（HP300）×２
の敵パーティーの場合は、
輝く息：ガメゴンロード（104ダメ、差74）、スカルドン（無効、差300）
灼熱 ：ガメゴンロード（53ダメ、差125）、スカルドン（128ダメ、差172）
差74の輝く息を選択する
つまりAIにブレス使わせるのは諦めろってこと。
間違ってたらスマン。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 22:04:29.32 DpnZMLMx0
全体の敵のＨＰを計算に入れず、敵の誰か単体のＨＰ残量に近い攻撃を選択をしてるのか。
敵全体の総合ＨＰを減らすＡＩにしてくれないかね。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 22:08:19.73 STKUq1reP
>>231
その次のキャラもガメゴンロードに打撃飛ばす可能性が高いわけだ
超使えねーｗｗ
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 22:17:10.07 cc7CSqa80
スカルドンに225ダメ（差75）以上を与える攻撃手段が無い限りそうなるね。
たぶんプチスラッシュかプチスパークくらいしかないだろうけど。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/06 22:18:41.72 cc7CSqa80
いや、違う。間違えた。
残量で計算だから300以上無い限りガメゴンロードに打撃飛ばす。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 09:35:28.99 JP2igvEK0
ようやくケンタス仲間になったよ・・・これでやっと楽に旅が出来るよ！
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 09:55:15.24 fE6/B74i0
ホークマンとアームライオンの中盤、>>198を☆1据え置きの根拠にしてそのままなら
少なくともホークマンは「奇跡装備を前提」と記載するかした方がいいな。
今の備考では「装備にもいまいち恵まれない時期」とか書いてあるのに、
その装備頼みで☆1維持できるかどうかって話なのは些か矛盾してると思うし。
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 09:59:39.73 5ZT0vdUC0
どう考えても「装備にもいまいち恵まれない時期」が間違ってると思うのは俺だけ？
「装備に助けられてこの評価」にしとけばいいんじゃね
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 10:03:58.11 fE6/B74i0
>>238
だよねえ。
アームライオンの方も、中盤☆1維持するならまず耐性について言及しておいた方がいいかな。
あと、賢さ低くてもこの時期はマヌーサ暴発程度でそこまで大きい問題ではない点も。
問題ないなら後で直しておきます
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 10:18:06.72 5ZT0vdUC0
ホークマンが「アイテム係」ってのも変だな
いくらなんでもアイテム係舐めすぎ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 10:52:27.01 fE6/B74i0
ホークマンとアームライオンの中盤備考だけ少し修正しました。
>>240
素早さに物言わせて、という点にのみ着目してだからな…
終盤じゃ下手すると1ターンキルされるかも分からん酷い有様。
ホークマン見た後だと、こいつの親分格のシュプリンガーがなんとも頼もしい。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 13:51:33.70 nGB5bm6+0
そもそも奇跡の剣て除外じゃないの？
＞カジノ、メダル王の景品、双六で入手可能なアイテムは評価の際に考慮しないものとします。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 15:37:01.61 4Eo48C740
>>240
ライオネックがアイテム係だから舐めないでもその程度の扱いじゃね？
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 17:43:54.09 8nJxPmswO
終盤１で祝福。
終盤２で賢者。
これを有効に使いつつ、特技や呪文、いかずちの杖でちまちまダメ与えるってのが道具係りの役目だと思っていたが。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 18:08:28.71 IslQ98Yx0
>>242
あー、終盤1の備考も奇跡と魔人でどうのこうのあるから失念してた。
>>198-nの流れで奇跡の剣がNGとなると、これどうなんだろう？
まどろみの剣etcでも☆1の分はあるよって言うなら奇跡関係の文言だけ修正しとく。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 19:46:51.87 b8mNIHLS0
すごろくだけ封印が不公平だからメダル封印になったんだっけ？
どっちも開放でいいと思うけどな
スライムナイトとかも奇跡、神秘で上乗せ評価されてなかったっけ？
>>244
俺もそんなイメージ
クリア後１は相手エスターク想定
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 21:58:47.60 c0zGeU8w0
このスレの評価基準ってSFC版なの？
だからカジノ、メダル、双六は考慮しないのか
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 22:13:10.91 IslQ98Yx0
一旦、ホークマンの欄の奇跡の剣云々は消して238の言う「装備」とだけ記載に修正しとく。
その上で中盤が☆1か0かは後でも議論できるだろうし。
>>247
SFC版のはぐりんのHPの低さ、山彦考慮せず、
PS2版の気合溜め皆殺し、この辺が別途記載の形で4人戦闘がほぼ前提etc、DS版だろう。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 22:20:47.30 rY30h2U60
序盤くさったしたいを考えれば☆0でいいんだけどな。
もっとも序盤くさったしたいが☆0でいいのかっていう疑問もあるけど
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 22:30:54.99 c0zGeU8w0
リメイク版なのにカジノ、メダル、双六を考慮しない理由はなに？
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 22:42:10.16 rY30h2U60
考慮したくても意見がまとまらないので
―そのうちスレ民は考慮するのをやめた
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 22:50:03.95 QWTH/hzRP
鉄球持てるとか腕輪つければとか含めた評価はされてるし一応双六は考慮されているかも
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 22:52:54.19 c0zGeU8w0
バグならともかく正規のものなら全て考慮していいやん
なにが問題なんや
ヘンリーが序盤からグリンガム無双するのが気に食わんのか
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 23:02:08.97 rY30h2U60
リセット最短スロットとかポーカー技は正規な手段ではないと思ふ
SFCのモンスターじいさん技と同じかほり
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 23:04:20.74 c0zGeU8w0
リセットが正規の手段じゃないとか意味わからん
そしたら種でステ上げるときリセットするのも正規の手段じゃないことになるやん
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 23:05:23.67 c0zGeU8w0
レベル上げのステ吟味とかもそうなってまうやん
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 23:09:55.79 Oyq85hNw0
リセットじゃなくてリセット最短スロットな
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 23:10:44.75 LKMbrFox0
乱数技とか使うならそれこそOT技使えよって話になるよね
運ゲー云々とか言い出したら評価基準がめちゃくちゃになってしまうし
話し合ってもキリが無いので一人で考えてくださいとしか言いようがない
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 23:12:26.22 rY30h2U60
全部作りなおしてくれるなら俺はそれに従うぜ
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 23:15:28.00 IslQ98Yx0
やれる事は全部OKだろいい加減にしろ
ってノリだとPS2の道具（種）バグ辺りも解禁しそうな気配かな。
DS版でだけどブルートをせっせとドーピングしまくったら強すぎでﾜﾛﾀ
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 23:20:06.58 rY30h2U60
バグ技もコイン稼ぎもプログラムの穴突いてる行為だと思ふ
リセットして乱数の高い値狙う行為とは違う気がする
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/07 23:27:48.21 8KuDf2nO0
すごろくは全部解禁、メダルは奇跡と神秘1個ずつ、
カジノはキラーピアスくらいまでじゃね
通常プレイの範囲内で取れそうな感じなのは
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 00:32:51.08 whiRBhaX0
正規の方法をすべてアリとするならレベル制限も全部廃止にしろって話
カジノも双六もメダルも解禁するのにレベルだけは攻略本通りですってそりゃ通らないだろ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 00:50:19.74 O2iHhaPl0
カジノ双六はともかく、メダルに関しては探索しながら自然に集まるからなぁ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 08:18:00.89 qEZC5nLI0
序盤からカジノを使って最強クラスの装備して戦うのが正規のバランスとはとても思えないが
どうしても考慮したいのならカジノやメダル考慮の評価を別に作ってみれば？
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 08:28:04.43 B4FkKnc50
カジノ解禁なんてしたらメタキン剣かグリンガムが持てるかどうかだけで評価激変するだろ
それに人数分それらを集めるとなると相当時間かかるから普通にプレイする人向けじゃない
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 08:57:08.37 itmM38+00
徐々に解禁という手もなくもないと思うが、
そうしたら今度は解禁時期で揉めそうだな。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 10:13:23.88 qEZC5nLI0
実際序盤からカジノ解禁したら評価どの程度変わる？
グリンガム、メタキン剣、キラピ、エルフの飲み薬があるからほぼ無双出来るな。
これらの恩恵を受けない仲間の評価が相対的にどうあがいても絶望になるが。
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 10:52:22.63 cSHPRoMM0
>>265
序盤
メタルキングの剣 ★＋２
中盤
奇跡の剣 ★＋１
etc.
みたいな評価は作れそう。
すごろくはどうなんだろう？
腕輪が一点モノだとクリア後１のトロフィーで素早さと耐久力確保できるのは
はぐりんかライオウくらいしかいないけど。
122でエスタークに先手確定とすると、それに先手取るには素早さ175以上必要
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 11:59:59.74 SsM2OEpTP
双六で特に有用っぽいアイテムは
妖精の村の奇跡の剣、幸せの帽子、炎のブーメラン２個
隠しダンジョンの鉄球と腕輪
こんくらいに思うけど隠しダンジョンのはほんとに最後の最後の双六だし
店に入るだけだから難易度もそこまで高くないから皆ありみたいな考え方なのかな
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 12:38:05.65 kfboV0LKP
1個あれば複数所持とかいう訳のわからん理論だったはず
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 12:40:34.96 whiRBhaX0
違げーよ
装備個数は無視して装備できるか否か、つまり装備タイプを評価の対象とするという理屈
ちなみにこれ言いだしたのrtaだったと記憶してる
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 12:56:32.40 kfboV0LKP
言い方が違うだけで結局同じことじゃね？
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 15:17:55.93 PG6GCsBC0
誰に付けるって考慮しないから同じだな
カジノは時間掛からないと思うけどな
抜け道あるし正規と言われるとノーだがすごろくやって
メダルきっちり集めるかと言ったらそれもノーだろ
レベルも制限してるんだし寄り道しないでってのが前提
所々このレベル？って思うがそれはまた別の話
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 17:40:36.71 EtZfzKZg0
カジノよりレベル上げのほうが時間がかかるよね
俺は1時間以内に60万枚以上稼いだよ
カジノを考慮しないと言ってる人は早期に強力な武器を入手できることによって
自分のお気に入りのモンスターのランクが下がることを恐れてるだけかと
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 18:11:56.09 jupE51Bv0
運が絡みすぎだろ
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 18:19:33.52 O2iHhaPl0
既にストーリーを知っている上でスピード攻略するならともかく、
ノーヒントだと町や洞窟を一通り回るのが当たり前じゃね？
メダルは集めるものではなく攻略の過程で自然に集まるものだ
とはいえ交換式だから、どれを選ぶかは各人のプレイスタイルの問題になるし
奇跡の剣や神秘の鎧を最優先で入手することを前提にするにはやはりまずいか
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 18:25:57.99 O8yOMZfG0
万人向けの評価なのに寄り道を前提とするのは論外だろう
＞ これらのアイテムを解禁した場合評価が変動する可能性がありますが、自分のプレイスタイルに合わせて各自脳内補完してください。
で全て片付いてしまう
作るとしても別々に評価を作るべきだな
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 18:27:30.97 qEZC5nLI0
じゃあカジノ・メダル王・すごろくアリの評価だけぱっぱと作って
別項目で後でまとめていくか？
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 18:36:35.52 cSHPRoMM0
>>279
どうせならwiki作り替えてみたら？
新たな管理人として期待してる。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 19:12:16.15 EtZfzKZg0
今時、攻略サイトも見ない新規プレイヤーなんているのかねぇ
ダンジョンだってマップ見ながら無駄なく進めるだろうし
取り返しのつかないイベントやアイテムも逃したくないだろう
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 19:31:14.72 SsM2OEpTP
初プレイ時に全員攻略サイト見ながらやってると思うなんて…
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 19:44:03.09 qEZC5nLI0
>>280
言ったもんがやれって感じか。
すまんが俺にそんな知識もないし方法も分からない。
せいぜい元々あったデータを修正・改変するのが関の山だ。
なので出来れば誰か違う人にやってもらいたい。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 19:50:23.30 EtZfzKZg0
ネットのない時代ならともかく攻略サイト見ないでやる新規なんて少数派だろ…
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 20:19:00.17 O2iHhaPl0
攻略サイト見てるならなおさらメダルスルーは無いわな
タイムアタックでもやってるなら別だが
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 20:33:28.50 qEZC5nLI0
いや攻略サイト見ながらやるプレイヤーってヌルゲーマー扱いされるだろ
ドラクエなんて攻略サイトなんぞ無くても普通にクリアできるゲームだし見る方が少数では？
まぁそれはこのスレのうぃきも同じことが言えるかもしれんけど
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 20:53:03.66 whiRBhaX0
ID:EtZfzKZg0 は本スレでも暴れてる荒らしだっての
相手してないでさっさとNG
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/08 23:06:59.26 EtZfzKZg0
このスレのWikiも攻略サイトでしょ
ただクリアするだけなら幼稚園児でも可能だな
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/09 00:51:55.73 JLEYQJ3H0
このスレの仲間キャラ評価って玄人プレイ前提なの？
初心者やヌルゲーマーは対象外？
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/09 03:02:19.78 q1+R3v4A0
ケンタラウスの評価が明らかにおかしいよな
評価４が最低条件だ
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/09 03:23:54.18 JLEYQJ3H0
>>290
特技が充実してるのに評価が低いなんて
ただの私怨だよな…
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/09 03:25:53.15 NVxQuHdp0
>>289
ここのwikiは玄人プレイヤーにも有用な情報はたくさんあるぞ。
というより、シナリオの攻略なんて要らないと言う人こそ
あれを使いこなせると思うんだが。
ダンジョンの情報とかメダルの位置とか裏技とかは載ってないし。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/09 05:00:20.70 q1+R3v4A0
世界中から嘲笑されてることにまだ気付かないのか？
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/09 08:08:26.34 2XmPjVaq0
今の状態はクリア後２で使用可能って感じだが、それとは別に評価を作る感じでやるのか？
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/09 08:30:19.21 kGC93L260
>>294
全解禁の評価のことだか？
やりたきゃ止めないがまったく面白味のないランクになるだけだと思うがな
メタキン剣とグリンガム装備できる奴が上位でそれ以外が下位になるだけの
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/09 08:35:54.93 2XmPjVaq0
まぁ評価がぶっ壊れるだけだろうね
相対的にブレスや攻撃呪文の価値も暴落する
ただ、やらないと一部がうるさい
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/09 15:23:36.17 6LGSXccV0
まだコピペしてる段階ですが、とりあえず新しいwikiを作ってみました
ドラクエ5仲間キャラ評価スレまとめ新装版 wiki
URLﾘﾝｸ(www50.atwiki.jp)
ご協力お願いします
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/09 17:31:33.82 Rhxy5eY00
ちょっと乙すぎるんですけど
SFC版も扱うのか、引っ張り出してまたやりたくなってきた
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/09 17:35:20.05 1xrKJG4p0
>>297
乙
無茶な要求かもしれんけど、★０っていらなくね？
1個削って5段階評価でいいと思う。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/09 17:56:51.55 2XmPjVaq0
それはカジノとか全部解禁した場合の評価のこと？
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/09 23:35:31.15 s9hKD1Cmi
ケンタスは評価４というのは世界の常識だからな
まず最優先で変えるべきなのはここからだな
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/10 00:36:54.30 YZQEVPAP0
SFC版はいいよ
やれる人少ないし
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/10 00:41:28.50 jXkrQRTZ0
やる奴が更新すればいいだけの話、排除する必要はない
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/10 16:07:12.06 uMe2lslh0
>>295
確かに序盤～中盤はメタキン剣とグリンガム装備できる奴が上位でそれ以外が
下位になるだけだけど、メタキン剣レベルの武器が他にも登場するクリア後1は
両方あった方がいいんじゃないかな
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/10 22:32:45.11 YZQEVPAP0
メタキン剣もグリンガムもクリア後は微妙
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/10 23:34:19.24 wprF16zI0
ケンタスの評価上げるのは大賛成だわ
反対するヤツなんているのか？
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/11 19:02:38.60 iDcfM+tK0
>>306
いる
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/11 20:30:54.15 j5YJURkc0
シーザーさん素敵
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/11 22:01:24.29 7Pxi1aN10
馬野郎がまた出てきたな。
水遁から復活したのかな。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/13 07:53:13.41 LtRQRAfTO
しびれんは至高の嗜好品
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/13 09:25:07.71 zKIzE+jI0
くらげって食えるのか？
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/13 09:37:36.47 9OJYKpIZO
しびれくらげの酢の物
313:.
12/12/13 10:31:58.94 ZarJ0C520
ケンタス刺し
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/14 00:35:43.41 Byh5qOOZ0
10倍ライオウ拳！
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/15 07:16:13.28 EZaDzQb10
>>314
よわそう
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/16 04:20:46.39 /5aAD3Cn0
ようやくケンタス仲間になったよ～
強すぎワロタwwwww
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/16 18:24:24.40 YKIAjSLi0
お勧め仲間モンスター
URLﾘﾝｸ(kai-teki.info)
ケンタラウス
バイキルト、ベホマ、フバーハという便利な呪文を使えます。
育てれば強力なサポートメンバーになること間違いなしです。
アンチ完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/16 19:33:34.37 3C5MJnzg0
ただしどれだけ育てれば戦力になるかは明記していない。
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/16 20:13:49.87 rP09hZaE0
俺は終わり良ければ全て良しで
最終的に将来性の無いモンスターは存在自体イライラするから仲間にしない使わない
使い捨てにされない分モンスターにとっても幸せだろう
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/16 22:46:31.33 awUpe8KX0
確実に加入する息子がバイキルト以外は使える上
バイキルトも代用品が店でいくらでも買えちゃうという…
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/17 00:25:15.99 MTKB3v5U0
新wikiは立ち枯れ？
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/17 00:40:42.81 fK/4DHjR0
正直言わせてもらうとそもそもなぜ新wiki作ったのかもわからない
現wikiってトップやメニューまで編集自由だろ？
何やるにしても現wikiを手直しするだけで事足りたと思うんだ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/17 17:48:28.61 uhB42kxB0
ケンタスがいるとミルドラースが雑魚化するよなｗ
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/17 20:38:00.34 6UnG0Zud0
息子は打たれ弱くて使えない
耐久力とバイキルトの差でケンタスに軍配が上がるね
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/17 21:27:26.35 XHJASC8lO
ケンウラスがいると経験値無駄遣いだな
遅いし、耐制は紙だし、ﾋﾞｼﾞｭｱﾙはなりだし、何がいいか不明。
つまり馬鹿馬は不要って事でいいよね!!
糸冬了
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/17 22:23:09.40 UNMeTBpY0
さわんなよ
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/19 19:53:52.91 RfPSb2c00
>>317
なんだ
攻略サイトでケンタスの評価は高いのか
ここの素人アンチ共が捏造してケンタス貶しめてただけか
これだから2chは信用できない
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/19 20:18:46.64 LKiXdE/dO
信用いらぬ
己れの持論を貫けー
でもケンカスはいらぬ
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/19 20:45:32.57 bMs3m6rB0
よし、じゃあ景気づけにケンカスの評価を下げるか
そしてまたアク禁に追い込んでやろう
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/19 22:03:54.34 Z7lRgHK40
>>322
現wikiは管理人が放置しちゃってるからなぁ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/20 03:48:26.18 ZP9DyVC2O
ケンカスって☆０でしょ？これ以上さげようないよ。
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/20 10:36:13.14 HG22PY5B0
ケンカスは下げるまでもなく弱いからなぁ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/20 12:18:58.28 hEWtIf1f0
旧wikiの俺の編集権をケンカスにくれてやってもいいぞ
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/20 16:24:56.06 JeOhVDzLO
ケンカス使った事ないけど特技見たらどう考えても強いじゃん
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/20 17:19:23.40 HG22PY5B0
その理屈で言えばスライムとか超強キャラになるよね
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/20 17:21:09.29 UhmW8ri60
>>335
実際、簡易レベル上げの裏技が見つかってすぐの頃には
スライム最強説が結構出回ってたな。
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/20 21:43:13.36 0IX1TUmn0
なんせ、しゃくねつめいそうだもの
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/20 22:22:59.73 HG22PY5B0
‥まぁ中にはレベル９９まで上げられても
最後に覚えるのがマヒャドだったりベギラゴンだったりする奴も居たりするから
そういう奴を基準に見ればそりゃスライムは強いのかもしれんな
でも、バイキルト、ベホマ、フバーハ見たら強いって思うか？
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/21 22:08:31.04 EP7Jx+mu0
オークキングとケンタラウスが活躍しすぎのDQ5
URLﾘﾝｸ(attitude.livedoor.biz)
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/22 04:03:35.59 ujfYT7B70
>>339
普通にプレイしたらラスボス戦のメンバーにケンタス入れるよね
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/22 08:17:52.34 6WZnBcc10
上位互換の息子縛れば当たり前だけどな
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/22 23:35:56.07 3Cgm205F0
ケンタス否定してる奴は差別レイシストかニワカか馬鹿のどれかだろう
世界では評価４のが当たり前なケンタスを認めない奴は話にならんよな
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/23 07:02:31.98 uIdM0iVa0
ケンタスの評価を下げてきました♡
うそぴょ～ん
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/23 13:35:00.03 Tp9tV7CL0
＼二￣´ ヽ ﾄ､ ,ｨ ヽ iヽ､}
>-`┐ `'ﾞ ｀ヽ{,ﾉ｀ヽ. i ト､!
∧ >::::::〈 l＼ ｉ ! ヽ }
/ }ヽ:::::::ヽヽ★!ヽ ）
ゝーﾍ. ｀¨'7~} r'´
`‐-､ '￣ヽ,ﾉ ｎ、 r'ﾞ
`ー-〈 i; }_'_} )
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/24 08:09:57.86 CLr2LGBlO
ンマア～～！！
いったい だれかしらっ！？
人の宝箱を 勝手に開けるのは！
ンマッ！ なんて ビックリ！
人間じゃなくって！？
ハッ！ 人間がいるってことは
わたしもとうとう ここから出れる日が
来たというわけね！
それを わざわざ つたえに
来てくれるなんて あなたたちって
親切な人間ね！
そうね･･････
じゃあ つたえてくれたお礼に
何か しなくちゃならないわね。
え？ 私が持ってるローブが
ほしいですって？ 冗談よして！
これは 私の大切な宝物なのよ！
そうねえ･･････
それじゃあ いいこと
思いついたわ！
あなたたちを 一番最初に
私の美しいボディのための
栄養に してあげる！
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/28 20:42:06.39 rJxweSWP0
ケンタラウス３匹でエスターク撃破記念カキコ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/29 01:41:17.03 2axHs1Xb0
ケンタスはクソ強えんだから当たり前じゃん？
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/29 07:49:08.89 IQMGknl7O
> /⌒ヽ⌒ヽ
> / ` ﾟ`:.;"ヽ
> / ,_!.! ヽ
> / --- ヽ
> / Ｙヽ
> / 八 ヽ
> _ ／/. ヽ）
> 1,,,,;;::::::: 八!
> | =＝ｭ rj
> | ､tｯ ､,ﾞ ' tｯ|
> | `ー ' ﾉ `' !
> .| ． ,ｲ ' ）
> | ﾟ ´ ...:^ー'';
> .| r ζ竺
> ﾞl ∴∴∴∴∴ ﾞ、 ._,,-'"
> ﾞl [''''''"ﾞﾞﾞ|
> | /⌒ ｀ 二(
> | } ／
> |! ; r （＿
> i ! ', /二ﾌ ＼ ﾌ
> i j ｉ , ／ ﾆﾕ `'-、
> ｝ , ／ ___ﾃ ＼
> ,/ ,. ﾉ ＼.
> .,/｀ ‘ ｰ ´ ,.i ﾄｸﾝ･･･ﾄｸﾝ･･･
> ,/｀ ill |
> ,lﾞ ﾞlﾞ
> | ,,、 丿
> |∴∴∴∴∴∴ ヽ ,／
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/12/29 15:50:46.96 GU6UB6mh0
,.ｨ _ノ'ァ /ヽ
,ノﾞﾚﾍ_,.-‐イ '"´ ノ ｀＞ / }
ヽv' .::::::;;:' i、 "´ '⌒ ゝ ヽ__人
､＿} ..:::::::;ﾞ__ ヽ `ｰ-､丶 、 ､>⌒ヽｰ-､_ く (
＼二￣´ ヽ ﾄ､ ,ｨ ヽ iヽ､} ,└-､/ |
>-`r＝=`'ﾞ ｀ヽ{,ﾉ｀ヽ. i ト､! `ｰ--（＿_,. ヽ _,!
∧ >::::::〈 r tｯ‐ｧ ! ヽ }ﾉﾉ'⌒ ｰ‐､ __,.、 ,. __,}
/ }ヽ:::::::ヽ`ー ' ）,'/ ／ー'⌒ｰ'′
ゝーﾍ. ｀¨'7~} r'´,'/ ／ .)
`‐-､ '￣ヽ,ﾉ ｎ、 r'ﾞ !,i.. ／ i
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ﾄｸﾝ･･･ i j '. i
ﾄｸﾝ･･･ !: : j （
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＼ '' .,ｒ ヾ
iヽ,, __,,／ .i
,! ヽ`''ｰ‐ァ-─ ' ／ /
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l ｀ヽ／ /
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/01 18:06:33.67 EQ76PcgA0
アフリカのドラクエ同好会の連中はほぼ全てがピエールケンタスを使っていたのが印象的だったな
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/01 18:08:37.11 eQwGEk9s0
シーザー凄すぎるな。
防具があんまりだが、HPも耐性も半端ない。
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/03 11:09:59.96 pWTBgpid0
>>351
素の防御力も十分すぎるほど高いから
防具が貧弱なのは全く欠点にならないんだよな。
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/04 15:17:59.94 fmh/vTCC0
シーザーは吹雪さえ装備出来たら最高だった
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/06 03:50:49.36 QmkM7Ijg0
氷の刃で十分
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/06 08:36:52.90 s3eKPY3QO
氷の刃は素の攻撃力がちょっと低いからな
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/06 08:39:07.08 nPyq8G2T0
シィィィィィィィザァァァァァァァ！
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/06 09:11:44.73 d/qicWiy0
いち早く倒す為に攻撃は最高である意味はデカイ
守備は多少低くても何とでもなるし
切り詰めてくとシーザーは帝王戦スタメンからは外れる
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/06 09:34:07.26 nPyq8G2T0
このゲームに重要なのは守備力じゃなく耐性だぞ
まぁそういう意味じゃないんだろうが、最速ターン撃破なら外れるだろうな
逆にそれ以外だと外す要素無い
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/06 10:55:45.32 xRipS8vb0
次またリメイクする時は、
シーザーがベホマ、ベホマズン、ザオリク、フバーハ使えるようにしてね。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/06 18:11:23.26 d/qicWiy0
>>358
守備力じゃなくて守備と言ったのを読み取って欲しかった
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/06 19:17:52.05 nPyq8G2T0
>>360
知ってる
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/07 17:34:40.19 S0aXIf5s0
クリア後２のライオウとはぐりんって差あるの？
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/08 16:26:51.08 ImsAtoIiO
PS2版ならシーザーは見映えの為にもスタメン確定 なんか一際大きく感じる
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/09 12:54:19.51 +53AlewC0
シーザーはホント武器さえあれば文句無いんだが……
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/09 13:01:07.17 1HqgrxMl0
ようやくケンタス仲間になった！涙が出たよ！
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/09 13:20:27.19 6icEEXYB0
ひたすらイオナズン跳ね返しじゃない、ふつうのやり込みならシーザードラムが大安定だろ。
タークでもバトラーでも結構あぶない。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/09 13:53:46.54 ZW3gUGTb0
強モンスも完璧ではない。一長一短ある。ってのが良い
問題は一長もないクズモンスが多いことと、強くなっても戦うべき相手がいないこと
９みたいに、戦うごとにエスタークが強くなるとかあれば良かった
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/09 14:27:06.09 rxN2X2S80
まぁ弱い仲間は一長も無いんだけどな
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/09 14:41:49.60 6icEEXYB0
すごろくじゃなくてモンスター闘技場みたいなのがあればよかったのに。
敵はエスタークのみ、アホAIの仕様だから、魔界モンスはやり込みになると
素早さ高すぎない＆鉄球、吹雪、神秘、ミラーアーマーのサイモンにすら劣る
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/09 15:22:53.02 Z5O4NZtJ0
サイズもしくは重量の概念があってもよかったのではないか
小型モンスターは馬車にたくさん乗れる（2匹で1匹分）とか、
小型モンスターと子供だけが入れる入り口の小さいダンジョンとか
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/09 15:29:42.04 rxN2X2S80
サイモンは何だかんだで強い方の仲間だし
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/09 15:42:29.65 +53AlewC0
>>370
さすがにめんどくさいことにしかならないだろ
モンスターをたくさん連れて行くメリットが無いし。
妖精の国みたいにワンポイントイベントなら有りかも知れんが
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/09 15:47:41.05 ZW3gUGTb0
バトルロード臭くなるけど
特定のモンスターの組み合わせで相性ボーナス発生とかあれば面白いかも
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/09 15:47:43.58 Z5O4NZtJ0
DQ6の闘技場にスライムだけ入れる穴があったけど、
ああいう場所が隠しダンジョンにあっても良かったと思ってる
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/09 19:42:40.74 3u4mKupY0
サイモンは晩成型だな
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/10 08:51:15.40 ISDdQQFSO
>>370
キャラバンハートやっとき
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/10 11:18:50.42 Z1e8Zv+x0
そんなことしたら誰も大きいモンスター使わなくなるな
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/10 18:30:31.20 JOf7DQ9l0
ケンタス強いよな
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/10 23:55:31.12 KI56H5dn0
>>378
このスレでそういう発言は止めた方がいい
差別されるぞ
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/11 00:20:29.98 IOce20ss0
,.ｨ _ノ'ァ /ヽ
,ノﾞﾚﾍ_,.-‐イ '"´ ノ ｀＞ / }
ヽv' .::::::;;:' i、 "´ '⌒ ゝ ヽ__人
､＿} ..:::::::;ﾞ__ ヽ `ｰ-､丶 、 ､>⌒ヽｰ-､_ く (
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（ _,.イ＾ 勹 ,,..～（ イ__入 人
｀て＿,,ノー' ／ ｒ‐'｀ゝ ） く __ノ
_ノ __,ノ く _) ） ヽ
`ー～'′ ∠二! )-―＼
＼,,__ノ
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/11 08:34:55.74 tiOqgfF40
ビアンカの旦那さんか
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/11 08:49:34.86 1IkFJp7y0
ビアンカってレイプされたの？
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/11 12:11:02.37 NvvJ7Z1X0
また規制解除されたのか？
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/11 14:48:43.97 sdPbEWVt0
>>382
こんな感じ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/11 21:02:59.66 k8OoOcjTO
>>384
ケンタスさんもこれくらい甲斐性があればな…
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/12 12:26:48.16 phXMr+Ue0
スレタイがDQN仲間キャラ評価スレに見えた。
疲れてるな俺・・・
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/12 19:16:29.01 di4MR8IaO
かしこさ19以下の同僚スレか
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/13 15:56:23.34 dWT39cSh0
１９なかまにならねえじゃねえかｗｗ
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/14 01:03:31.21 ampHQQEg0
>>387
ジュエルが一位で終了な気がするw
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/14 08:18:27.20 /6XRQokhO
かしこさ19以下縛りプレイやったことあるが
ジュエルがぶっちぎりで一番使えたな
単騎でゲマ撃破してしまうほどのエースだった
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/01/14 15:56:08.78 iZghy/F70
ゲマ？