12/10/09 19:58:13.68 Wz06A6/G0
過去スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（実質初代スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（以降、現行のスレタイに）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第四章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第五章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第六章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第七章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第八章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十一章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十二章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十三章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十四章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十五章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十六章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十七章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十八章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十一章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十二章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十三章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十四章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十五章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十六章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十七章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十八章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十一章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十二章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十三章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十四章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十五章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十六章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十七章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十八章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第四十章）
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/09 20:00:01.83 Wz06A6/G0
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第四十一章）
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/09 20:01:07.52 Wz06A6/G0
台詞集・考察サイト等
1-4、5幼年時代まで
URLﾘﾝｸ(nasu-b.nsf.jp)
1-4、6
URLﾘﾝｸ(nayukaaaaa.nomaki.jp)
5全体版
URLﾘﾝｸ(light37.web.fc2.com)
2、4、5、6、7仲間会話
URLﾘﾝｸ(sutton-kyouwa.com)
4移民台詞
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
PS版4台詞集（含ピサロ）
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
PS版DQ4第6章台詞・噂集(ピサロ・ロザリー関連メイン)
URLﾘﾝｸ(rulamoon-grass.at.webry.info)
【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/09 20:02:19.35 Wz06A6/G0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/09 20:03:31.27 Wz06A6/G0
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
よって、スレタイ変更の必要性はありません。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/09 20:05:02.83 Wz06A6/G0
■ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「第二のエスターク だと？ ふん。わたしはわたしだ。エスタークとは 関係ない。」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
テンプレ 以上
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/09 23:55:03.89 oFE6SckJ0
テンプレ>>5を完全に論破完了。
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
↑
ロザリーやエルフたちはエルフ狩りによる生命の危機に曝されており、
人間が加えている危害に対し、エルフを守る側が「人間の駆除（根絶）」を決定するのは当然の権利である。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
↑
「魔族の繁栄を願っての行動」ではなく、エルフに危害を加える生物の排除を目的とした行動であり、質問が的外れ。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
↑
魔物が人間よりも先に棲息しており「先住権」に基づく権利行使なので、迫害云々は関係ない。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
↑
魔物の先住権を踏みにじり、エルフをも殺す人間という種そのものに生存権を認める必要性はない。人間は滅んで当然。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
↑
ファミコン版のピサロは世界征服など掲げていない。さらに、魔物は先住権とテリトリー保全の権利行使で戦っているに過ぎず、
侵略側は人間の側である。人間は自衛で戦っているわけではなく、魔物の生活圏を奪った侵略者であり、襲われるのは当然。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
↑
ピサロは魔物の先住権とエルフの自衛権を行使したに過ぎず、そこに違法性や犯罪性は全くない。
つまりスレタイは間違いであり「DQ4の勇者は同情の余地なき悪党」ってのが正しいスレタイ。
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/09 23:55:50.94 oFE6SckJ0
テンプレ>>6を完全に論破完了。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
↑
ファミコン版のピサロは世界征服など掲げていない。さらに、魔物は先住権とテリトリー保全の権利行使で戦っているに過ぎず、
侵略側は人間の側である。人間は自衛で戦っているわけではなく、魔物の生活圏を奪った侵略者であり、襲われるのは当然。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
↑
論ずる者が人間である以上は、人間の感情をもって語るのは当然であり、それを否定するのであれば、
回答者（ピサロ否定側）の「ピサロを悪党と結論ありきで断定する」という意見も人間の価値観でのもので、正当性はない。
公平な視点で両者を見れず、「ピサロ側の権利」を認識できない駄々っ子のガキが批判の根拠すら無く感情論を並べただけ。
その結果のスレタイ（駄々っ子の感情論）は正当性を伴っておらず、逆説的にピサロが正義である事実を如実に物語っている。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
↑
「ピサロを悪党と結論ありきで断定する」という意見も人間の価値観でのもので、正当性はない。
そもそも、魔物側は先住権を行使しているだけなので、悪は侵略側である人間の方である。
ピサロの大義名分は、奪われた魔物の生活圏や権利の回復とエルフの保護であり、そこに違法性も犯罪性もまったく成立しない。
Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
↑
人間は魔物の生活圏に無断で踏み込み、正当防衛および自衛権の行使で抵抗する魔物を虐殺して換金する悪の生物である。
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/09 23:59:52.71 oFE6SckJ0
＜前スレ＞
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十二章
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
>>1-7が、前スレでも>>8-9を否定できずグショ泣きで逃げ出してますね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/10 00:06:03.06 Wz06A6/G0
基地外荒らしID:oFE6SckJ0＝ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU自演バレ祭り再放送ダイジャスト
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ 今、起きて覗いたらアンチピサロが捻じ伏せられて
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ グショ泣き敗走してたもんで吹いたわ(￣▽￣)
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ お前ら名無しに負けてみっともねぇ～なぁ
ノ ＼
／´ ◆JwKmRx0RHU ヽ
＿＿＿
／ ＼ ｗ ｗｗｗ
／ノ ＼ u. ＼ ！？ ｗ ｗｗｗ ｗ
／ （●） （●） ＼ www ｗ ｸｽ
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ 志村～ID,ID! >
＼ u.｀ ⌒´ ／ 名無しと酉付きのIDが同一 低脳自演野～ｹﾞﾗｹﾞﾗ >
ノ ＼ w www
◆JwKmRx0RHU ばかだ (ｸｽｸｽ >
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
＞448 名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2012/09/21(金) ID:B9yE581G0 ＜既に4レス目
＞463 名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2012/09/21(金) ID:lN1u8v6J0 ＜AM1時台
＞485 名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2012/09/21(金) ID:B9yE581G0 ＜AM2時台
＞490 名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2012/09/21(金) ID:B9yE581G0 ＜AM3時台
＞510 名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2012/09/21(金) ID:B9yE581G0 ＜AM4時台・既に30レス目
＞531 名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2012/09/21(金) ID:B9yE581G0 ＜AM5時台
＞544 名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2012/09/21(金) ID:B9yE581G0 ＜AM6時台･この時点で43レス目
*****ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)で起床宣言
>>782:◆JwKmRx0RHU 09/21(金) 06:40 0
今、起きて覗いたらアンチピサロが捻じ伏せられてグショ泣き敗走してたもんで吹いたわ(￣▽￣)
*****************************************************************
＞547 名前： ◆JwKmRx0RHU ：2012/09/21(金) 06:55:14.95 ID:B9yE581G0（44レス目／最終63レス）
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/10 00:17:58.11 +hme/SGJ0
>>1乙
久々に来て見たら糞コテ出禁になっててわろた
13:あぼーん
あぼーん
あぼーん
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/10 12:37:51.25 bjZGMglD0
このスレに粘着してる荒らしID:gkBqVSoV0＝ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUはこんな人
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:6-7番)
☆レスはこちらへどうぞ
ひよひよ掲示板（テスト）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
【いよいよ】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【オシマイ？】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ここで触ってはいけません
◆JwKmRx0RHUを2ch専用ブラウザのNG機能を使用してNGワードに登録しておきましょう
専用ブラウザによっては連載NG機能とかいうものがついているのでそれを利用すると
明らかなキチガイに触っているキチガイもまとめて見えなくできるので大変便利です
15:あぼーん
あぼーん
あぼーん
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/11 09:32:38.02 3aswDI+U0
今日初見で５秒程流し見たけど、はっきりと断言出来る
このスレを作った犯人は腐ニートだ。多分テニプリ辺りで似たような糞スレを立てている。
17:あぼーん
あぼーん
あぼーん
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/11 12:29:22.35 h4cejxX80
腐ニートさん自演乙ｗ
19:あぼーん
あぼーん
あぼーん
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/12 06:23:58.42 9q4Jb7Z60
荒らし報告はこちらへ
■ こらこら団のスレ １４
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ボランティア ★が水遁するスレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
21:あぼーん
あぼーん
あぼーん
22:あぼーん
あぼーん
あぼーん
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/13 22:40:49.91 GZU3VnEm0
構ってほしいならまずは前スレ埋めやがれ
無職50歳レス乞食ｗ
24:あぼーん
あぼーん
あぼーん
25:あぼーん
あぼーん
あぼーん
26:あぼーん
あぼーん
あぼーん
27:あぼーん
あぼーん
あぼーん
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/17 06:37:53.83 cAtihwKN0
削除依頼通っちゃったねえ
次は規制か
ff：FF・ドラクエ［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:469番)
29:あぼーん
あぼーん
あぼーん
30:あぼーん
あぼーん
あぼーん
31:あぼーん
あぼーん
あぼーん
32:あぼーん
あぼーん
あぼーん
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/22 20:52:48.00 jzoj2a7S0
初見の方へ
このスレはDQ4のデスピサロ関連について、
「ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレ」とは名ばかりの
「ゲームの描写に対して疑問や不満を持つ人たちが批判・愚痴を並べるスレ」です。
批判するための部分のみ作中描写からピックアップしテンプレとして熟読させる、
描写や事実が「あるかないか」という議論を「正しいか間違いか」という論点に飛躍して展開する、
(例：サントハイム城民を消したのはデスピサロか？に対して
アリーナたちは疑ってたのに6章で何も言わないのはおかしいからゲームが破綻している、
その後サントハイム城を占拠したのはデスピサロだから悪だ など)
また、少しでも反論意見を述べた者を「ピサロ厨」と一括りにして罵倒するなど公平な議論は大変困難です。
もし公平な議論をしたい方はDQ4総合スレで事前に伺いを立てるか新規スレッドを立てて下さい。
(デスピサロ考察スレは反対にデスピサロを肯定・擁護するスレであり同じく公平な議論は困難です)
大変ご迷惑をおかけしております。
34:あぼーん
あぼーん
あぼーん
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/22 22:12:22.67 ByRx4iuk0
>>33-34
とこのスレを異常なまでに敵視しスレを荒らして公平な議論を妨げている
張本人のピサロ厨たちが申しております
36:あぼーん
あぼーん
あぼーん
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/23 19:32:59.97 J2LAtUtG0
>>35
アク禁くらいそうな捏造レス乞食に触らない。
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/23 20:54:10.62 dcVYktYy0
なぜ荒らされるのかもわからない
なぜ荒らされ続けるのかもわからない
否、わかろうとしない
なぜなら自分たちの理論が100%正しいと思い込んでいるから
問題が起こるのはすべて周りのせいと思い込んでいるから
スルーしていれば荒らしが自発的にいなくなると思い込んでいるから
ゆえにこれからもこのスレは誰か誰かに荒らされ続けるだろう
そういうタイプの人間がいるスレって荒らしにはいいカモなんだよ
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/23 21:28:46.40 m3vEYJbc0
>>38
まるで厨二の黒歴史ノートに殴り書きされた激寒ポエムみたいだぁ…（直喩）
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/23 22:18:58.95 85MFgp8Z0
自分とは意見が違うスレと思うなら自分たちで納得のいくスレを立てればいいのに、
いつまでもこのスレに粘着して特攻してきたり、偽スレを乗っ取ったりする、
意固地で攻撃的で性質の悪い厨がスレ荒らしの一番の元凶ですよねーｗ
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/23 23:06:52.45 dcVYktYy0
ｗｗ
お前らってほんとに
退屈しのぎをさせてくれてありがとう
42:あぼーん
あぼーん
あぼーん
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/24 00:16:11.36 X/D4apVC0
38「荒らされるのは荒らされる方のスレに原因があるニダ(ｷﾘｯ
ｗｗｗ
44:あぼーん
あぼーん
あぼーん
45:あぼーん
あぼーん
あぼーん
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/24 00:34:14.67 X/D4apVC0
>>45
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:816番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:834番)
47:あぼーん
あぼーん
あぼーん
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/24 06:01:35.98 V2qtlvJ40
>>43
原因はどちらか片方にしかないって考えるその考え方を指摘されてるんじゃないか？
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/24 06:06:17.01 V2qtlvJ40
あと俺にはこのスレは反論や荒らし大歓迎って掲げてるように見えるよ
スレタイとテンプレ見る限りね
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/24 06:11:30.83 EYwNSGxJ0
>>48
2chでキチガイに荒らされてるスレの全部に同じ事を言って回ってきたらいかがですかね＾＾
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/24 06:24:26.22 V2qtlvJ40
そうやってごまかす前にさ、荒らされてもうまく回避したり逆に荒らしと仲良くなったりしたスレを参考にしたらどうだい？
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/24 06:28:12.18 EYwNSGxJ0
>>51
このヒヨコ戦艦みたいなマジキチと仲良くなったりしたスレってどこにあるんだい？ｗ
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/24 06:30:33.17 EYwNSGxJ0
ってなんだ妄想スレに書き込んでるの見るとID:V2qtlvJ40はピサロ厨か
いつまでも私怨を引きずってアンチ()を叩いて、
ヲチスレの監視までしてご苦労様なことですねｗ
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/24 06:34:52.36 V2qtlvJ40
>>50であげたスレの行き先を伝えない人間が人には行き先を求めるのかい
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/24 07:43:33.42 RRyA7O920
>>49
反論は大いに結構だがらし歓迎ってどこを読んだらそう見えるんだ？
低能な俺には分からんから、そう読める箇所を具体的に指摘してほしい。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/24 07:44:13.69 RRyA7O920
おっと誤字だ
だがらし→だが、荒らし
57:あぼーん
あぼーん
あぼーん
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/24 16:53:30.88 mckzZ1YF0
>>55
>>51で気違いなことほざいてる時点でお察しだろう(笑)
59:あぼーん
あぼーん
あぼーん
60:あぼーん
あぼーん
あぼーん
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/25 05:55:48.88 0mskDEqC0
>>55
……もしかして本当に低能なのか？謙遜して言うにしても「低能」なんて言葉は使わないもんだろ普通の人なら
本当に知りたいんなら「どこだ？」じゃなくて当てずっぽうでも「ここか？」と聞くくらいの意志は見せるもんじゃないのかね
テンプレなんて本来そんなに長くないもんだろ？>>1のどこでもいいからあげてみなよ
あと反論は大いに結構とのことだが、ヒヨコも最初は反論だったわけでここのスレ住人も正に議論してたわけだが
荒らしをうまく回避するスレってのはたとえ何があっても人に対して「荒らし」「キチガイ」なんて発言はしないもんだよ
このスレはどうだかね
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/25 06:33:38.04 fdxijQKI0
>>61
何かを主張する側が根拠を示すのは当然だろ。
お前さんがID:V2qtlvJ40と同一人物っていう前提で話させてもらうが、
そちらがこのスレのテンプレにおいて直接的に記述されていない
＞このスレは反論や荒らし大歓迎って掲げてる
という状態にあると主張したんだから、先にそっちがその根拠を提示するのが普通。
それを質問の仕方が悪いとか上げ足とって答えないのは、最初っから答える気がなかったと思われても仕方ないぞ。
＞あと反論は大いに結構とのことだが、ヒヨコも最初は反論だったわけでここのスレ住人も正に議論してたわけだが
＞荒らしをうまく回避するスレってのはたとえ何があっても人に対して「荒らし」「キチガイ」なんて発言はしないもんだよ
議論が成立するならばキチガイなんて言うのが正しくないのはそうだな。
でも、いくら反論されても耳を傾けようとせずに破たんした論理で「論破した」と連呼し続け、
それどころか、相手当人のみならずその家族も含んだ殺害予告をし続ける存在を
＞「荒らし」「キチガイ」
以外にどう呼称すればいいのか教えてくれないか？ああ、「犯罪者」ってのはなしな。有罪確定するまではどんな奴でも犯罪者じゃないから。
63:62
12/10/25 07:11:27.37 fdxijQKI0
読み返したらちょっと誤解を招く表現があったんで訂正
＞このスレは反論や荒らし大歓迎って掲げてる→＞荒らし大歓迎って掲げてる
反論なら議論の端緒になるし、基本的には問題ないってのはこのスレにおける衆目の一致するところだろうし。
まあ、再反論に一切耳を傾けずに自分の意見をひたすら連呼するだけのレスが「反論」に含まれるかについてはまた別の話だが。
64:あぼーん
あぼーん
あぼーん
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/25 12:24:48.59 8PTJdTsL0
肉だるま処刑だの何だのいってグロ画像を貼り付けたり
こうやって同じコピペを延々貼り付けるような奴とは議論の余地がないわな。
荒らし以外の何物でもない。
66:あぼーん
あぼーん
あぼーん
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/25 20:03:29.40 omtfUZZx0
半年ほどROMっとくんで
「デスピサロ擁護はキチガイの所業」な現状をどうにかするか
消えとけ、ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU
昔の真っ当な「ピサロ信者」はもういないんだなぁ…無常なり
68:あぼーん
あぼーん
あぼーん
69:あぼーん
あぼーん
あぼーん
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/26 06:00:09.53 Z2hVMtpv0
>>62
お前が低能だからわからないことなんだろう？
>>1とまで指示してるのに考えない、お前こそ最初から知る気がなかったと思われても仕方ないぞ
例えばスレタイと>>1の代行人様各位以下長ったらしい文章だよ
なんでそこが逆に荒らし歓迎ともとれる表記になってしまってるか、一度は自分で考えてみな
あのなあ、人に対して「どう呼称するか」を問題にしてる時点で筋違いなんだよ
「最初から呼ばない」んだよ、わざわざレッテル貼って煽る必要性が俺にはさっぱりわからんのだが
まさか「ピサロ厨」や「荒らし」「キチガイ」に居座ってほしくて煽ってるわけじゃないだろう？
お前らの一部にとっちゃ俺も「ピサロ厨」らしいがな
71:55
12/10/26 08:22:02.70 fNng75lP0
>>70
結局あなた以外のだれもこのスレのスレタイ及びテンプレに荒らし歓迎と書いてあると主張せず、
読めばわかると答えてる時点で、しばらく前のことを思い出します。
他人の書き込みに根拠も示さずに「ブーメラン」と返して、
読めばわかると言って自分の発現の趣旨説明から逃げ回りつつ、分からないのは相手がバカだからと主張し続けた人のことを。
＞「最初から呼ばない」んだよ、わざわざレッテル貼って煽る必要性が俺にはさっぱりわからんのだが
荒らし行為を行ってる対象についてそれが荒らしであると表現するのは当然だと思いますが。
少なくとも私の認識する限りにおいて、ネット上の掲示板で荒らし行為を行えば、そこの住民から荒らし呼ばわりされるのは極めて一般的な帰結に過ぎません。
更に言うなら、現状で件の人物については一部を除いて荒らし呼ばわりすらしてないでしょう。
＞お前が低能だからわからないことなんだろう？
違います。
具体的な根拠もなく、特定のスレについて「荒らし歓迎」等というとんでもないレッテルを張る人物が常識的に考えて存在するはずもないので、
存在しているであろうあなたの主張の根拠を読み取れなかったわたしは、少なくともあなたの認識においては低能な存在に該当するのだと判断しただけです。
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/26 08:54:57.37 Zy+H9Var0
ｗｗｗ
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/26 12:34:03.62 wGeKmUG90
>>1に代行人様各位とあるのはそれ以前に代行人と代行スレを利用しての
コピペ荒らしがあったからなんだがそれも忘れちゃった？ｗ
それで荒らしやキチガイをそう呼んでない
荒らしをうまく回避してるスレのソースﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/26 20:11:43.77 sZ/X8wKM0
>>1-7=>>71=>>55は、前スレでの根拠（288/290/580-581）を持つ「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」から敗走ですね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/26 21:12:08.21 Zy+H9Var0
>>71=>>55？
口調全然違うやん
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/26 22:51:21.70 LaE5qbYN0
>>73
そういうスレを二つばかり見たことはある
でも相手の荒らしはどっちも小中学生の類だし
丁寧にさとしたらすぐにやめたしで今いる粘着には全然あてはまらない
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/26 23:20:49.84 sZ/X8wKM0
>>1-7=>>76は、「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」の根拠（前スレ288/290/580-581）を崩せず敗走ですね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/27 00:09:25.09 ikz1uOuM0
＞>>1-7=>>76は
いや、俺は>>1-7全然別人だ氏スレタイんいも興味がないけど
ヒヨコってゾンビスレで随分ひどい目に遭ってるけど
叩いてる奴の数が半端じゃないのでフォローもできねんだよな
79:49
12/10/27 01:52:17.66 HCQMLIRU0
>>71
スレタイ及びテンプレが逆に荒らし大歓迎と掲げてるように見えるという事態が
わからないと絡み始めたのも現状あなた一人だけなわけですがその点に関してはどう考えていますか？
荒らされていると感じたら荒らしと表現するのは自然ですが、そうして反応することを同じ荒らしと定義してるのが
この2chではなかったのですか？
一部を除いて荒らし呼ばわりしてないとのことですが、その一部が問題なのですよ
加えてヲチスレという存在も荒らしを居つかせやすくしている要因の一つですね、さすがにこれはわかるでしょう
あなたの認識においては……ですか、あなたこそ私にレッテルを張っていたわけですね、まあ気づいてましたけど
ですがわたしはあなたが「自分自身を」低能だと自己紹介したからそれに対して返しただけですよ
もしかして本当に低能ですか？ってね
「他人にとってのあなた」ではなく「あなたにとってのあなた」で物を言える普通の人になってほしいものですね
>>73
問題なのは書いてある内容そのものじゃなくて「これだけ荒らされてるスレです」と長々自己紹介しちゃってる点さ
あと>>54へのレスがなかったからあの話題はあれで終わったものと思ってたがお前が>>54のレスくれるのか？
>>74
先住権先住権と何とかの一つ覚えみたいに唱えてないでさ、もう少し変わり映えのある話題も出したらどうだい
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/27 03:19:15.49 xLn6b4SO0
>>79 > 先住権先住権と何とかの一つ覚えみたいに唱えてないでさ、もう少し変わり映えのある話題も出したらどうだい
必要ありませんね＾＾
このスレは「ピサロの善悪」について議論するスレではないですね＾＾
間違った結論をスレタイに選んでいるので「先住権」の論証を済ませた上で埋め立てるのみですね＾＾
私は反論をいつでも受け付けておりますね＾＾
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/27 03:19:49.17 xLn6b4SO0
2012/10/27(土)も「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に敗走した>>1-7=>>72-73が、グショ泣き沈黙してますね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/27 04:08:25.94 HCQMLIRU0
>>80
反論ていってもなあ、せいぜい俺が自信を持って反論できるのは
「ピサロは善とも悪とも定義できない(ついでに勇者と人間側も)」だからこのスレの擁護にはならないし
そもそもその件で反論する気もないし
ただ先住権とか魔物とかでは議論したいことあるんだが他のピサロスレに呼べば来るか？
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/27 16:39:52.67 nnJhYyPy0
こいつが今更何を喚こうが、「結論はスレタイ」で終わってるんだから意味ないけどな
(限りなく疑わしいが)「新規」のために残ってるだけのスレだし
所詮こいつは「遅れてきた」奴
議論全盛の頃には存在すら知らず、考察()スレにも性質的に入れない
観客がいない舞台で踊る場違いな役者ｗ
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/27 19:40:03.95 xLn6b4SO0
「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」から敗走した>>1-7=>>83が「結論はスレタイ破綻」で終わってると認めてますね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/27 20:56:51.84 ewb8m0kI0
>>79
> スレタイ及びテンプレが逆に荒らし大歓迎と掲げてるように見えるという事態が
> わからないと絡み始めたのも現状あなた一人だけなわけですがその点に関してはどう考えていますか？
援護者もなく一人でうだうだ喚いてるのはお前だろ？
> 加えてヲチスレという存在も荒らしを居つかせやすくしている要因の一つですね、さすがにこれはわかるでしょう
悪党スレが荒らされるのと最悪板のヲチスレに何の関連があるのかなｗ
> 問題なのは書いてある内容そのものじゃなくて「これだけ荒らされてるスレです」と長々自己紹介しちゃってる点さ
>>1に荒らしに粘着されてます、って類のことが書かれてるスレは荒らし被害に遭いやすいのか？
その辺の因果関係も知ってるんなら教えてもらいたいものだねえ
> あと>>54へのレスがなかったからあの話題はあれで終わったものと思ってたがお前が>>54のレスくれるのか？
そうやってごまかす前にさ、荒らされてもうまく回避したり逆に荒らしと仲良くなったりしたスレとやらを
実際に挙げてみたらどうだい
言いだしっぺはお前で、根拠を述べる責任はまずお前にあるんだし
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 02:47:40.45 AcVXsy950
「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」から敗走した>>1-7=>>85がグショ泣きしながら自治厨の真似事してますね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 02:48:47.44 AcVXsy950
2012/10/28(日)も「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に敗走した>>1-7=>>72-73が、グショ泣き沈黙してますね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 04:15:24.95 UhcOXnBN0
やれやれここまでかｗ
自分が何言ってるかももうわかってないんだろうな
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 07:14:01.39 AcVXsy950
「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」から敗走した>>1-7=>>88が「やれやれここまでか」と絶望してますね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 10:45:55.55 mdgKwtQF0
しばらく見ない間に随分荒れてるようだな。
そもそも悪党スレの主旨としては、
「デスピサロはロザリーが人間にボコられる前から野望持ちだった」
という作中事実に対する誤解を解消するのが主な主旨であり、
種族別の善悪論とかはどうでもいい話だろう？
誤解を解消するスレの表現としてでも、
「同情の余地なき悪党」という攻撃的な言葉を使っては、
アンチスレと誤解されて当たり前だ。
今更「言葉にこだわるのをやめろ」など受け入れられるかどうかわからないがあえて言おう。
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 10:51:15.85 mdgKwtQF0
>>90
×誤解を解消するスレの表現としてでも
○誤解を解消するための表現としてでも
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 13:04:35.03 wZUuGbmLO
＞ 種族別の善悪論
確かにそんなもんピサロ厨ぐらいしかこだわってない、どうでもいい話だよなw
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 13:49:39.42 dc97ax+f0
善良な村人を騙して潜り込み、信念()に基づいて村人を皆殺しにした
信念()
あっさり変節しておいてよく言う
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 14:10:25.48 AcVXsy950
>>90ID:mdgKwtQF0 ＞「デスピサロはロザリーが人間にボコられる前から野望持ちだった」
↑
ピサロが「ロザリー以外の人間ではない生き物」の先住権と生存権を主張して何が悪いのか？もちろん何も悪くないですね＾＾
>>93ID:dc97ax+f0 ＞ 善良な村人を
↑
善良な「人間ではない生き物」の先住権と生存権を蹂躙して遭遇する度に逃げるメタルスライムを殺してるのが勇者ですね＾＾
「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」で、>>90-93の内容は全否定が完了してますね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 15:44:13.33 7hVvmmnf0
>>90
とはいえ、デスピサロの解説で
「愛するロザリーを守るため、デスピサロと名乗り、～」と公式が発表してしまった今
作中描写が不足しているというだけで誤解でもなくなってしまったわけですけどね
もし悪党スレ住人が言葉にこだわらずただ誤解を解消したいだけの人たちだったなら
とっくの昔にスレタイなど変わっていたと思いますよ、どうですか皆さん
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 15:59:38.91 AcVXsy950
名乗った動機と人間駆除を決定した動機とを混同してる>>95ID:7hVvmmnf0が居ますね＾＾
～と言うわけで、>>95は「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に何ら影響しませんね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 16:09:40.78 7hVvmmnf0
一応解説文をすべて載せておきますね
ロザリーを助けた魔族
ピサロ
魔族の王。人間に襲われていたエルフを助けてロザリーと名づけ、ロザリーヒルの村に建てた塔に保護した。
愛するロザリーを守るため、デスピサロと名乗り、進化の秘法を使って人間の世界を滅ぼそうとする。
私自身は>>92さんに同意で善悪論に関してはどうでもいいです。あしからず
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 16:11:38.87 wZUuGbmLO
>>95
それ言い出すと、エルフ狩りという一部の悪人がやった事を人類全体に転嫁する視野狭窄っぷりや、
ロザリーの世界を滅ぼす発言を公式キャッチコピーが裏付けるせいで、むしろ凶悪さが増すって結論が出てる
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 16:20:22.91 7hVvmmnf0
>>98
ですから「悲しい愛の物語」なんじゃありませんか
あくまで主役は勇者たちなんですから
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 16:27:15.31 wZUuGbmLO
だったらやっぱりスレタイ通りの同情の余地なき悪党じゃないか
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 16:38:49.41 7hVvmmnf0
>>100
ああ、あなたは>>90さんや>>92さんとは反対で善悪論にこだわりたい人なのですね
それならそれでいいんじゃありませんか？私にとっては至極どうでもいい話です
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 16:50:02.36 wZUuGbmLO
俺が>>92でどうでもいいと言ったのは「種族別の」善悪論なんだが
他人の発言を勝手に捏造しないように
つーか善悪論そのものにこだわらないならスレタイに噛み付く理由も無いよな？
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 17:04:15.70 7hVvmmnf0
>>102
ええ、もちろん種族別の善悪論ですよ
「魔族」は元より私たち「人間」から見る善悪論もどうでもいいということですよね？
私が主に指摘したのは「誤解の解消」に関してですよ
噛み付く噛み付かない以前に>>95の返答にもなっていない点はどうなんでしょう
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 17:16:41.59 wZUuGbmLO
そうやって意味も無く「人間」「魔族」と種族で線を引く事をどうでもいいと言ったんだけどな
だからわざわざ「種族別の」と強調したのに…
で、誤解を解消するスレなら、何故その結果出てきた結論である「同情の余地なき悪党」というスレタイが変わるんだ？
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 17:48:22.63 7hVvmmnf0
>>104
魔族側でも人間側でもない普遍的な善悪論を展開できるとしたらあの世界の創造神(制作者)くらいじゃないですか？
ここで私たちがあれこれ議論したところで(たとえそれが妥当だったとしても)絶対的な結論は出せませんよ
それともこのスレは制作者へのメッセージスレでしたか？
それと、あなたこそ文意を読み取ってくれてませんね、>>95の一言目と二言目はそれぞれ別の話題なのですよ
一言目は、>>90さんの「デスピサロはロザリーが人間にボコられる前から野望持ちだった」という作中事実に対する誤解は
後の公式設定で野望に対する事情が説明されたためにもう誤解ではなくなってしまっていると指摘したもの
二言目は、「善悪という言葉にこだわらず」「ただ誤解を解消したいだけの人たち」だったなら
「攻撃的なスレタイで結論だけを主張したい人たち」にはなってなかったと思いますがどうですかと問いかけたものです
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 18:00:13.76 7hVvmmnf0
ああ、>>92さんと>>100さんて同じ方だったのですね
今気づきました、失礼しました
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 18:14:08.20 wZUuGbmLO
>>105
わざわざゲーム内独自の普遍的な善悪など考えなくても常識で判断できるだろ？
桃太郎読んで桃太郎と鬼のどちらが善でどちらが悪か種族が違うから分からないなんて言う奴がいるか？
後、「攻撃的なスレタイで結論だけを主張したい人たち」って誰？
「善悪という言葉にこだわらず」って前提もいきなり生えてるし、言ってる事いちいち飛躍してるんだけど？
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 18:15:10.42 AcVXsy950
結論ありきの破綻したスレタイだから「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に対抗できないと>>97-106で明らかですね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 18:19:15.23 AcVXsy950
「桃太郎と鬼」の関係と「人間とエルフや魔物など人間以外」の関係とでは、全く条件が違って同列には語れませんね＾＾
そして、>>1-7は「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に対抗できないことが>>107でも明らかですね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 18:26:34.45 7hVvmmnf0
>>107
常識っていつのどこの世界の常識ですか？それが普遍的と判断するのは誰ですか？
桃太郎は制作者が明確に善悪を提示してるじゃありませんか
桃太郎が鬼にも事情があることを知り鬼たちを助けて新たな敵に向かったりしたのですか？
＞後、「攻撃的なスレタイで結論だけを主張したい人たち」って誰？
実際に今攻撃的なスレタイを掲げて議論の結果を主張している人たちは誰ですか？
その人たちですよ
「言葉にこだわらず」だけでは文意が不充分かと思ったものでわかりやすくしたのですが
これまでの流れを読めばわかることでしたね、失礼しました
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 19:02:58.29 wZUuGbmLO
どこの世界って現代日本の常識だよ。この流れで他に何かあるか？
桃太郎の作者が提示した善悪って強盗などを働いた事？それとも台詞や地の文でそれらの行為や鬼自体を悪と呼んだ事？どっち？
それに、事情があるからって必ずしも行為が正当化できる訳じゃないのはゲーム中でも仲間が言及してるんだけど？
スレタイに結論を掲げる≠結論だけを主張したい
なんだけど
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 19:37:00.30 AcVXsy950
前スレで根拠（288/290/580-581）を備えてる「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」を前に、
>>1-7=>>111が「スレタイに結論を掲げる＝結論だけをゴリ推したい」と行動で証明しながら敗走ですね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 19:55:52.06 UhcOXnBN0
ｗｗｗ
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 20:00:18.37 UhcOXnBN0
やっぱこのスレおもすれーｗ
いつ見ても飽きないよ
これからも楽しませてくれなｗ
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 20:21:26.93 vqe2LkBl0
どの時代でもどの世界でも勢力同士が争うのは定め。戦争でも宗教でも何でも。
魔族と人類がいればそりゃ戦う。どっちが善悪の二元論ではない。
我々が人間だから、魔族は悪に見えるだけ。
魔族が人間を襲う時には描写も悪そうに残虐そうにしてるしね。
魔族は魔族で、魔族しかいなければ平和なわけで(一部除く)。
他の作品(魔族＝絶対悪＝勇者が正義)と違って、ラスボスに悲劇的なストーリーを盛り込んだのは、
一辺倒な王道ストーリーを捻りたかった製作者側の意図なわけでそれを認めない、否定するのはナンセンス。
どうこう思うのは人の勝手だがね。
ロザリーは殺される前から人間の私利私欲による残虐な行為を受けており、ピサロは自衛手段を持たないエルフ族(ロザリー)を守る形となった。
元々敵対していた魔族の繁栄を願うピサロではあったが、自身に進化の秘法を使い人類絶滅などと行き過ぎた行為に走ったのは
①にロザリーの殺害、②にターゲットを魔王討伐に定めている勇者の存在確認の2つ。
他の作品の魔王と違って②ではなく、①を一番の設定しているためにラスボスに同情の余地が生まれる。
だからといって人類絶滅までしたら罪のない人の命まで奪われる＝そんなことは許せない＝正義、とかろうじて成立させる勇者(人間)側。
だが当然、他の作品と違って討伐したところで後味悪い。そこまでさせた原因には人間が関わっているから。
なのでリメイクで6章追加。ロザリー復活＆真の黒幕を討伐させることによってプレイヤーをスカっとさせる。
これがDQ4をプレイした一般多数の感覚だと思う。
逆にこう受け取れない人はアスペとか精神病の類かタチの悪い妄想癖。
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 20:26:28.09 vqe2LkBl0
FC版DQ4は悲劇作品、リメイク版はいつものドラクエ。
これいいじゃない。
でも強烈にFC版までいつものDQ(魔王＝絶対悪)にしたかった人もいるってことだね。
以上、超絶くだらないスレの総まとめ。
次スレは不要。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 20:33:11.72 UhcOXnBN0
>>115
一つ、魔族の繁栄を願ってたのはデスパレスにいたピサロの部下だよ
ピサロ自身が願ってたかどうかは作中じゃわからん
人類根絶とかやることが結果として魔族の繁栄につながるってだけでね
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 21:07:30.10 e20Zcrnp0
次スレなしってのは無理だろ
「デスピサロの誤解をあげるスレ」とか
「デスピサロを批判的に見るスレ」とか
スレの主旨をわかりやすくすればいんでない？
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 21:43:41.99 GbOS1LMR0
>>115
＞どの時代でもどの世界でも勢力同士が争うのは定め。戦争でも宗教でも何でも。
＞魔族と人類がいればそりゃ戦う。どっちが善悪の二元論ではない。
人間、天空人、エルフ(妖精)、ホビットは別に戦ってもいないが。決め付け乙。
＞魔族は魔族で、魔族しかいなければ平和なわけで(一部除く)。
「勢力同士が争うのは定め」なら、世界に魔族しかいなければ魔族同士でも争いあうだけじゃんｗ
＞他の作品の魔王と違って②ではなく、①を一番の設定しているためにラスボスに同情の余地が生まれる。
＞だからといって人類絶滅までしたら罪のない人の命まで奪われる＝そんなことは許せない＝正義、とかろうじて成立させる勇者(人間)側。
＞これがDQ4をプレイした一般多数の感覚だと思う。
＞逆にこう受け取れない人はアスペとか精神病の類かタチの悪い妄想癖。
ピサロが世界支配の野望抱いて村を出た話がロザリーヒルのシスターから聞けるんですけど。
それにまだ何もしてない勇者を殺そうと山奥の村襲撃してシンシアたち殺したり、
マーニャ姉妹の父エドガン殺したバルザックを匿い進化の秘法悪用しようとしたり、
1章で子供誘拐したりしたことは全部忘れてるのかその一般多数のプレイヤーは？
>>116
＞FC版DQ4は悲劇作品、リメイク版はいつものドラクエ。
＞でも強烈にFC版までいつものDQ(魔王＝絶対悪)にしたかった人もいるってことだね。
ロザリー死ぬ前から、勇者の家族など大勢の人間殺してるんだから普通にいつものＤＱ、絶対悪の魔王だろ。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 21:58:15.22 e20Zcrnp0
ｗｗｗ
現代日本の常識ねｗｗ
専門の間違いじゃね？ｗ
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 22:16:34.60 Inbr5HAwO
>>119
ピサロ擁護って結論ありきなせいか、ちょくちょく前提から破綻してるんだよな
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 22:23:26.50 e20Zcrnp0
>>121
暇つぶしにはちょうどいいお相手なんじゃないの？
向こうだって暇つぶしで来てるんだろうし
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 22:43:52.21 GbOS1LMR0
今日は日曜だもんな。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 22:48:19.22 e20Zcrnp0
たとえ天地がひっくり返ったって悪党派は悪党説を、擁護派は擁護説を今さら変える気はないんだし
それならどれだけ相手を黙らせるか意味不明なこと言わせるか、追い詰めることでも楽しんだら？ｗ
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/28 23:54:09.77 KxPLQcna0
>>119「それにまだ何もしてない勇者」＝「エルフ狩りを勇者が容認した」＝「勇者や人間は駆除すべき危険生物」ですね＾＾
前スレで根拠（288/290/580-581）を備えてる「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」を前に、
>>1-7=>>111=119が「スレタイに結論を掲げる＝結論だけをゴリ推したい」と行動で証明しながら敗走ですね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/29 03:59:49.80 Yf80Vtwc0
2012/10/29(月)も「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に敗走した>>1-7=>>119-123が、グショ泣き沈黙してますね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/29 06:01:51.79 qHowicwz0
「ロザリーが人間に迫害されない世界を作るために」「世界を滅ぼす」
ピサロの何が悪かっていうと、上記前段の部分じゃなくて
前段から後段へ飛躍しすぎなことと、後段自体の極悪さでしょ
前段を否定する意見（例：「ピサロはロザリーのこと関係なく自分の欲望で世界征服を決めただけ」）
を見ると
あ～、あの作品見てそういう取り方しちゃうんだあｗとは思うが
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/29 06:48:51.83 /0B9yF290
彼ら的には「作中描写に基づいて」いるらしいよｗ
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/29 10:19:03.03 /uwVtRJC0
次スレの要否は誰が決めてもいいし決めなくてもいい
要と感じた誰かが建てるだろうし、不要なら落ちる
スレタイも変えたきゃ変えればいいじゃん、次スレ建てるときに
正当だと思われれば、ここの住人もそっちに移るでしょ
不当だと思われれば今のままのスレタイで建てられ
「ま～た、擁護派が偽スレ建てやがったｗ」と嘲笑われるだけ
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/29 10:57:59.50 /0B9yF290
と、内心「今さらスレタイが変わるわけないだろﾌﾟｷﾞｬｰ」とほくそえんでる>>129が中立ぶってますｗ
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/29 11:59:00.76 /uwVtRJC0
容量潰しや埋め攻勢で何度か次スレ建たずが起こってるからな
それでも時を置けば、このスレタイで建ってきた
要であり、変える必要はないって判断だろ
お前らは「アンチスレ」と、これまで通りレッテル貼りしとけばイイんじゃね？
荒らしとそれしか出来ないんだし
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/29 15:43:21.17 Yf80Vtwc0
「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に捻じ伏せられた>>1-7=>>129-131を嘲笑するためにも次スレは必要ですね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/29 16:12:56.18 /0B9yF290
スレタイが安易に変わったりスレ自体がなくなったりしても困るしね
何せ荒らしにとってこのスレはまことに荒らし甲斐がある良スレだからｗ
これからも荒らしのために引き続き次スレを立ててもらわなければねｗ
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/29 17:01:39.80 Yf80Vtwc0
「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に捻じ伏せられた>>1-7=>>133が「悔ぢぃぃ～」ってグショ泣きしてますね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/29 17:20:02.53 +BEJxqk5P
ピサロが善と言われたらすごいこそばゆく感じると思う
それはそうと、善と悪で論じるのは要素が足りない
善と悪に、秩序と混沌という要素も加えたら
行動原理が分かりやすく（説明しやすく）なるのではないだろうか
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/29 17:40:43.63 Yf80Vtwc0
スレタイを変えても「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に捻じ伏せられた>>1-7=>>129-131の記録は残りますね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/29 18:38:00.82 PODB6Wzt0
>>135
思いっきり混沌兼現体制否定側だからね
人間だけでなく天空も攻撃対象だし
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/29 20:29:47.72 77NQJ4P00
>>127
世界を支配する野望持って村を出たという台詞を聞いたり、
死に際のロザリーがピサロに野望を捨ててと願ってたり、
更にピサロが魔族の王という立場についていて、
その後仲間に入っても人類皆殺しを志した動機をはっきり語らなかった様子を見たりしたら、
作品を見てそういう解釈をするのも当然じゃねえの
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/29 20:38:42.03 Yf80Vtwc0
「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に捻じ伏せられた>>1-7=>>138が原典ファミコン版にない捏造してますね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 04:59:35.05 pBDs/YfV0
当然ｗｗｗ
さすが常識人は言うことが違いますねｗ
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 05:24:21.66 7v61yBfu0
「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に捻じ伏せられた>>1-7=>>138の「当然」発言を第三者>>140が皮肉ってますね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 08:10:14.26 sEWWZ7yD0
片や能力（戦闘能力）も権力も野望も持った男
片やその境遇（体質）ゆえに一人では平穏に生きることすらままならぬ女
異民族（異種族）どうしの二人が出会い、恋に落ちる
男は自らの野望を成就して世界を変えることが女の幸せにつながると信じるが
その手段は、女のように理不尽に虐げられる者を大量に生み出すことにつながるものだった
自分と女しか目に入っていない男はそれを厭わない
虐げられる者の苦しみを知る女は男を止めようとするが、男は聞く耳を持たない
やがて男の権力の大きさゆえに組織の理論・権謀術数に巻き込まれ、二人は悲劇的な最期を迎える
こうして書くと、くっさい話だが、まあ王道だよな
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 08:22:55.03 pBDs/YfV0
だから6章が生まれた
これもまたありがちな展開だな
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 08:43:44.92 sEWWZ7yD0
二人が幸せになる未来を見たかったというプレイヤー心理は割と一般的なものだと思う
（ソースを出せと言われたら出せないがｗ）
そういう期待に応えようとしたものが6章なんだろうね
1章～6章までを通しでプレイしたら疑問が出る展開であることは確かなんだけど
プレイヤー視点だとピサロが5章で1回報いを受けるのを見ているから
（更に言えばFC版オリジナルの時点から何年もという現実の時間経過があって
それがピサロの贖罪の期間であったかのように錯覚してしまうから）
6章の展開を許せちゃうんじゃないかという気がする
そういう意味では、リメイクから入った人の方が6章に疑問や不満を抱き易いのかもしれない
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 10:26:43.22 v09vRJaD0
>>144
そうか、そうか
つまり君はFC版からプレイしてて初期からこのスレにいる俺が
へそ曲がりだと言いたいんだな
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 10:53:14.96 sEWWZ7yD0
>>145
いや、別にこのスレの主張の大筋やそれに賛同する住人の感性を否定するつもりは無いよ
ただ、「ピサロはロザリーのことを愛してなんかいない」とか「ペット扱いで監禁してた」って解釈は穿ち過ぎじゃない？
ピサロはロザリーを守ろうとしていただろうし、悪役の悲恋として素直に見たっていいんじゃない？ってことと
6章（というか天空リメイク全般）の出来が悪いのは事実であるとしても
ああいう展開の需要が「腐女子」や「厨」にしかないってのは違うんじゃない？と言いたいんだ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 12:10:59.08 lPf9EWZW0
>>146
ペット云々は、ピサロのロザリーに対する扱いが一般的な対等の恋人関係におけるそれとはちょっと違うのではないかって話であって、
ピサロが彼なりにロザリーを愛していたことはまあこのスレの住民含めて否定する奴はいないだろう。
それが第三者からどう見えるかっていうのはまた別の話ってだけで。
実際、ロザリーが望んでないことをロザリーのためって理由で実行するのは、彼女の判断を尊重してないわけで、対等に扱ってるとはいささか言い難いのではないか。
親が未成年の子供に対してそういう行動に出るっていうならまだしも、ロザリーは自己決定できる一人前の大人なんだから。
＞二人が幸せになる未来を見たかったというプレイヤー心理は割と一般的なものだと思う
特定の考えに至らなかった奴を根拠も示さずに特殊扱いするのは正直どうかと思うが。
それはともかく、こいつらが幸せになる未来そのものが許せないって人もいるだろうが、
それ以前にもっと幸せになるべき面々（具体的には勇者）より優先してこの2人が幸せになった事への反感ってのもかなり大きいんじゃないのか。
ぶっちゃけ、一般的な物語におけるお約束としてみると、ピサロは幸せになる優先順位がかなり低いと思われる。
動機はともあれ、主人公を知る人間をほぼ皆殺しにした最悪の仇敵なんだから。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 13:04:19.03 sEWWZ7yD0
>>147
＞彼女の判断を尊重してないわけで、対等に扱ってるとはいささか言い難いのではないか
そもそもピサロがロザリーを対等に扱っているなんて主張をした覚えは無いが？
中世風世界観において、立場・種族・性別の異なる両者が
現代で言うところの「一般的な対等の恋人関係」でなかったとしてもそんなに違和感は感じないし
＞ピサロが彼なりにロザリーを愛していたことはまあこのスレの住民含めて否定する奴はいないだろう
それが聞ければOK
＞特定の考えに至らなかった奴を根拠も示さずに特殊扱いするのは正直どうかと思う
「二人が幸せになる未来を見たかったというプレイヤー心理は割と一般的なものだと思う」
↓
「そう思わなかったプレイヤーは一般的でない」
という理屈を持ち出した覚えも無いぞ
なんか被害者意識が強すぎやしないか？
＞動機はともあれ、主人公を知る人間をほぼ皆殺しにした最悪の仇敵
プレイヤーは内情を知れるからこそ、ピサロの行為が極端であればこそ余計に
「ピサロが敵でなければ」「ピサロがあんな愚かな行為をしなければ」
という思いを持つのは不思議じゃないと思うけど
これは「優先順位」とかの理屈じゃなくて感覚的なものだから理解されなくても構わない
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 13:15:09.12 sEWWZ7yD0
あ、あとこれは余計かもしれないけど
＞親が未成年の子供に対してそういう行動に出るっていうならまだしも、ロザリーは自己決定できる一人前の大人なんだから
これはある意味現代日本人の平和ボケした感覚じゃないか？
ある程度弱肉強食の論理が働くドラクエ世界で
自らの身を守る力を持たない者が半人前扱いされても仕方ない側面はあると思う
個人的には
「女のためにと信じて相手の望まないことをしてしまう男の愚かさ」
を表現していると捉えてるが
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 14:24:39.35 lPf9EWZW0
>>148
＞そもそもピサロがロザリーを対等に扱っているなんて主張をした覚えは無いが？
こっちもお前さんがそういう主張をしたと主張した覚えはないが？
ピサロとロザリーの関係についてペット云々の話題について、
＞「ピサロはロザリーのことを愛してなんかいない」
なんていう、このスレですらほとんど見かけない主張をこのスレの住人が普通にしてるかのような酷い事実誤認があるっぽいから、その辺の経緯を説明しようと思っただけ。
二人の関係が対等じゃないのではないかってのはペット扱い云々の前提となる部分だから言及する必要があるし、
対等じゃないってのが自明の理かと問われれば、議論の余地がないでもないので、対等ではないという主張の根拠提示として実際、で始まる一文を描いたまでのこと。
＞「そう思わなかったプレイヤーは一般的でない」という理屈を持ち出した覚えも無いぞ
「○○が一般的である」という主張は、その逆説として「○○ではないものは一般的ではない」って主張を含む。
「一般的」という言葉の意味が「特殊な事物・場合についてでなく、広く認められ行き渡っているさま。普遍的」である以上、それに該当しないものは「特殊な事物・場合」になるんだから。
＞プレイヤーは内情を知れるからこそ、ピサロの行為が極端であればこそ余計に
＞「ピサロが敵でなければ」「ピサロがあんな愚かな行為をしなければ」
＞という思いを持つのは不思議じゃない
統計取ったわけでもないから一般的にそうだと断言はすることできんが、、このスレだと、「作中で描写されてる内情だけではそこまで同情的になれない」って方が多いんじゃね？
描写されてる内情と行為の極端さが明らかに釣り合ってないと思う奴がそれなりにいるからこそ、こんなスレが存在するんだと思うが。そこでお前さんが言うような思いを持つようならこのスレの住人にはならんだろ。
ＢＯＦ４のフォウルとか、ＬＢ３のアレクとか、あれくらいのレベルで描かれてればまだしも。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 14:30:59.60 7v61yBfu0
>>147 ＞ 実際、ロザリーが望んでないことをロザリーのためって理由で実行するのは、彼女の判断を尊重してないわけで
何でも相手の思い通りにさせてやることを愛情だと誤解して過保護に育てられた未熟な成人ニートが>>147ですね＾＾
「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に捻じ伏せられた>>1-7=>>147の「一人前」発言を>>149が完全否定してますね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 16:15:08.42 pBDs/YfV0
第三者ｗｗｗ
ここで第三者と呼べるのは双方の事情を漏れなく把握している未プレイヤーか
双方にほんの一欠片も感情移入していない既プレイヤーだと思うんだがｗ
やはり常識人は言うことが違いますねｗｗｗ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 16:44:19.90 pBDs/YfV0
「そう思わなかったプレイヤーは一般的でない」という理屈を持ち出した覚えはないってのは
「そう思わなかったプレイヤーは感性がおかしい、悪い」という意味は一切含んでないってことじゃね？
何しろドラクエの世界観に「現代日本の常識」を当てはめて結論出そうとしてるわけですから
平和ボケも過保護もニートも含んだ意見が出てきて普通でしょｗ
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 17:35:55.52 pBDs/YfV0
あーあと
ピサロとロザリーは別に幸せにはなってないから
エルフ狩りがいなくなったわけじゃないし振り出しに戻っただけ
ここほとんどのやつらが勘違いしてるから言っとくよ
それこそ誤解を解消ってか？ｗ
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 17:51:19.74 NQDWfcxZ0
ヒキニートID:pBDs/YfV0が頑張って煽ってるねえｗ
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 17:57:45.51 pBDs/YfV0
と、レッテル貼るだけで議論には無関与の>>155が通りましたーｗ
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 18:30:49.22 sEWWZ7yD0
>>150
ごめん、あんま本筋と関係ないことなんだけど
＞「○○が一般的である」という主張は、その逆説として「○○ではないものは一般的ではない」って主張を含む
って本当？
例えば、Aという意見、Bという意見、Cという意見がそれぞれ全体の3割ずつくらいを占めている時
「A・B・Cいずれも一般的な意見である」という言い方は日本語としておかしい？
この場合、「Aは一般的である」ということが「BやCは一般的ではない」ということにはならないと思って言ったんだが
自分の日本語が不自由なだけの誤用なら申し訳ない
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 20:28:14.07 pBDs/YfV0
>>157
>>153の意味じゃなかったのかよ！
まあABCが互いに逆説の位置になければその言い方もあり得るんじゃね？
ということで>>150待ちだな
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 20:58:55.58 m6wKNbF/0
なんか口調から海老派騙りの匂いがした
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/30 23:54:15.69 ecAT5zogO
＞ 何しろドラクエの世界観に「現代日本の常識」を当てはめて結論出そうとしてるわけですから
＞ 平和ボケも過保護もニートも含んだ意見が出てきて普通でしょｗ
本人は何か気の効いた事を言ってるつもりなんだろうけど、実際は
「私はゲームと現実の区別がつかない人間です」
って言ってるようなものだよなあ…
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/31 00:05:03.53 GPLIMahA0
「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に捻じ伏せられた>>1-7=>>160がスレタイ破綻を「現実の区別」に転嫁ですね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/31 00:08:39.15 GPLIMahA0
2012/10/31(水)も「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に敗走した>>1-7=>>152-160が、煽るしかできてませんね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/31 03:18:50.77 JAZA2Sva0
>>159
そうだよっていったらどう反応するの？ｗ
違うよっていったらどう反応するの？ｗ
>>160
ゲームと現実の区別ｗｗ来ましたｗｗｗ
お前のおもしろいところは「自分はゲームと現実の区別がついてる人間です」てのが根底にある言い方になってるところだよねｗ
ということでレッテル貼るだけで議論には不参加の>>159-160が通りましたーｗ
>>161-162
退屈しなくていいだろ？ｗ
お前って確かFC派だったよな？ついでにお前にも突っ込んどくよ
負けた側は悪のレッテルを貼られてもしょうがないんだよ
勝った側の好きなように歴史を紡げるわけだから
そもそもの戦争の発端が人間社会の出したクズだったとしても揉み消せるわけ
あと批評だけなら子どもでもできるって話
ここがおかしいここがひどいだから悪(善)って叫んどきゃいいんだから
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/31 03:40:08.08 JAZA2Sva0
もしピサロが動き出さなかったなら人間社会の出したクズが戦争の引き金だったという真実を知ることもなかったろうし
勇者が一人前になったときに義父母なり誰かなりに「お前は本当はエスタークを倒す宿命を負った勇者なのだ」
とか言われて仲間を探しに旅に出るとかいうドラクエ1～3みたいなありきたりなストーリーになってたんだろうな
まあ部下の魔族の繁栄を願う声を受けてどのみち動き出してたかねえ？6章じゃ一時中断してるわけだしこればかりはわからんな
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/31 04:36:22.37 GPLIMahA0
「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に敗走した>>1-7=>>163が「負けた側は悪のレッテルを貼られてもしょうがない」と
頼れる勇者が育つまで連敗続きだった「悪の人間側」の立場で開き直ってますね＾＾
魔物が全て滅んではおらず「通算で人間の負け」＝「悪のレッテルを貼られてもしょうがない」＝「人間は悪」ですね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/31 06:15:26.32 ZoXWEaCH0
ID:JAZA2Sva0
キチガイスクリプト荒らしレス乞食を呼び込んでまでもいつまで経っても目障りな悪党スレを潰せないので
悪党スレ民になりすまして捏造と印象操作とレス乞食へのエサやりかｗ
なんでこうバカ丸出しななりすまし工作に走るのやらｗ
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/31 06:19:49.23 ZoXWEaCH0
ID:/0B9yF290
十年も荒らしつづけてるのにいつまで経ってもここのスレタイを変えることができない
ピサロ厨の怨念が滲みでまくりで実に笑えちゃうなあ…ｗ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/31 06:21:49.17 GPLIMahA0
「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に敗走した>>1-7=>>166-167が議論そっちのけで負け犬の遠吠ぇですね＾＾
魔物が全て滅んではおらず「通算で人間の負け」＝「悪のレッテルを貼られてもしょうがない」＝「人間は悪」ですね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/31 06:25:26.27 ZoXWEaCH0
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
' ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ←>>41
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト> ++<
ノ）
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/31 07:14:01.59 ZoXWEaCH0
荒らし報告はこちらへ
■ こらこら団のスレ １５
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/31 07:17:47.71 GPLIMahA0
「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に敗走した>>1-7=>>169-170が議論そっちのけで荒らしてますね＾＾
魔物が全て滅んではおらず「通算で人間の負け」＝「悪のレッテルを貼られてもしょうがない」＝「人間は悪」ですね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/31 11:31:28.15 03Pa8hyoO
魔界に着いた頃にはプレイヤー側は事情を知ってるから、デスピサロの
誤解をとく事、ロザリー共々救う事しか考えていないんだが、
画面中の主人公はデスピサロを殺すために黙々と突き進む。
デスピサロを倒すしか選択肢が無い。
これ程恐ろしい勇者は見たことが無い。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/31 15:44:00.30 GPLIMahA0
「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に敗走した>>1-7や第三者>>172が認める通り「勇者こそが真の悪党」ですね＾＾
「何もしてない勇者（>>119）」＝「エルフ狩りを勇者が容認した」＝「勇者や人間は駆除すべき危険生物」ですね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/31 21:59:13.81 ZoXWEaCH0
>>172
ドラクエで怖かった事
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:530番)
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2012/09/03(月) 20:24:33.69 ID:pePd5O8C0 (1)
FC版４の終盤だな。
魔界に着いた頃にはプレイヤー側は事情を知ってるから、デスピサロの
誤解をとく事、ロザリー共々救う事しか考えていないんだが、
画面中の主人公はデスピサロを殺すために黙々と突き進む。
デスピサロを倒すしか選択肢が無い。
これ程恐ろしい勇者は見たことが無い。
―――
てめえで書いたこんなとんでもない捏造をここにコピペして「わたしはばかです」って自己紹介するのってそんなに楽しいか？
あ？ｗｗ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/10/31 22:21:55.23 GPLIMahA0
「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に負けた>>1-7=>>174が、正論>>172「勇者こそ真の悪党」に手も足も出ませんね＾＾
「何もしてない勇者（>>119）」＝「エルフ狩りを勇者が容認した」＝「勇者や人間は駆除すべき危険生物」ですね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/01 11:11:31.18 FuCphlU90
>>154
過去スレからのコピペだけどそういう意見は一応既出
81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/08/01(水) 20:31:40.45 ID:BTbeviOK0 [2/3]
魔族にとっちゃ人間てのは蚊やゴキブリやネズミなんかと一緒なんじゃね？
たとえ一匹でも被害を受ければ殺虫剤まいたり毒仕掛けたりするわけだろ？
そいつらの一部に助けられたら「今まで殺そうとしてごめん」ってできるか？
83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/08/01(水) 20:54:38.28 ID:BTbeviOK0 [3/3]
まあ確かにその一部のやつらに対して謝るはあるな
ただ残念なのはすべての蚊やゴキブリ、ネズミが助けてくれたやつらと同じではなく
結局被害に合わせるやつらも何の変化もなく現れ続けるという結末
（結局被害に合わせるやつら＝エルフ狩り）
ただ、これは魔族→人間の一方向性のものではなく
人間→魔族に置き換えても全く同じことが言えるはずなのに
ピサロ＆ロザリーだけが一方的な被害者・人間側だけが悪いみたいな演出
（主に6章の仲間会話において）になっていることがおかしい
もしくは描写不足なのではないか？という話になる
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/01 23:26:10.69 1Xs2vfO/0
つーかエルフ狩りがいなくなったわけじゃないからピサロとロザリーは幸せじゃない
振り出しに戻っただけ、なんて今更>>154に指摘されるまでもないな。
エルフ狩りの人間の他にも、ピサロが粛清したエビプリ派の残党魔物とか、
ヘルバトラーら幹部級まで討たれたのに勇者と馴れ合ってたピサロに反感持つ魔物とかが
ロザリーヒルに隠遁するピサロザの命狙うかもしれないし、
人間側にしてもデスパレスの魔物や、次に会うときは敵か味方か分からぬがなんてぬかす
ピサロって不安要素もまだ残ってる以上、安全が保証されたとも言えないし。
どの勢力にとっても完全な平和が達成されたとは言えない世界だわ。
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/01 23:45:56.14 8IFHtwV+0
善ピサロ説（正義ﾋﾟｻﾛ説）>>8-9に負けた>>176が「人間側だけが悪いみたいな演出～がおかしい」と負け犬の遠吠ぇですね＾＾
「何もしてない勇者（>>119）」＝「エルフ狩りを勇者が容認した」＝「勇者や人間は駆除すべき危険生物」ですね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/02 00:25:08.40 7Nn4+Txi0
>>168
>魔物が全て滅んではおらず「通算で人間の負け」＝「悪のレッテルを貼られてもしょうがない」＝「人間は悪」
その発想はなかったｗｗｗ
それならさらに言わせてもらうが、魔物が全て滅んでないのは当然だ
滅ぼそうとしてないからだよ
滅ぼそうとして滅ぼ「せ」なかったピサロと滅ぼそうとしてないから滅ぼ「し」てなかった勇者たち
果たしてこれは勝敗の基準になるのかい？
>>176
……出てんじゃん
じゃあ何でピサロとロザリー(だけ)が幸せなのは許せないとか反感とかいう的外れな意見が出てんのよ
カカシ戦術印象操作ってやつか？ｗ
>ピサロ＆ロザリーだけが一方的な被害者・人間側だけが悪いみたいな演出
>（主に6章の仲間会話において）になっていることがおかしい
>もしくは描写不足なのではないか？という話になる
順番じゃね？作中描写では最初に手出したの人間側になってるから
あとは殺しても殺しても不特定に延々と発生し続けるわけだから征服(根絶)せざるを得ないって発想も仲間的には頷けたんだろ
(頷ける≠文句を言わず征服(根絶)されます、ここ勘違いしないようにｗ)
お前らはしでかしたことの規模を重視してるから人間側は悪くないような印象を持ちがちなんだろうな
>>177
勇者たちがエルフ狩りをいなくさせてくれてその発言じゃさすがに俺もぶち切れるけど
エルフ狩りがいなくなったわけじゃないのに(勇者たちがいなくさせたわけでもないのに)敵か「味方か」わからぬとか逆にびっくりだろ
まあピサロとロザリーは決して幸せになったわけじゃないってことが今さらな指摘だったようで何よりですｗ
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/02 00:53:32.23 VN/LHnEk0
>>179 ＞ 滅ぼそうとしてないからだよ
その断定は成り立ちませんね＾＾
仮に「不可能なので滅ぼそうとしてない」のであれば、
「常勝は魔物側」ってことになりますね＾＾
「可能か不可能か」は実行しなければ分からず、
「滅ぼそうとしてない」のか、「滅ぼせないだけ」なのか、
その判断はゲーム内で語られておりませんね＾＾
「勝った側が善悪を決める」と言うのであれば、
魔物は世界中に棲息しており、数においても圧倒的で
まさに「自然界の勝者」と言えますね＾＾
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/02 00:57:41.45 VN/LHnEk0
2012/11/02(金)も「善ピサロ説（正義ピサロ説）>>8-9」に敗走した>>1-7=>>176が、グショ泣きしながら沈黙ですね＾＾
駆除は「個体（個人）レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当（ピサロの行為も正当）」なのですね＾＾
そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/02 19:23:41.53 u+W6pTaF0
>>179
＞じゃあ何でピサロとロザリー(だけ)が幸せなのは許せないとか反感とかいう的外れな意見が出てんのよ
＞カカシ戦術印象操作ってやつか？ｗ
そんなん他にも死者はいるのにゲーム中じゃピサロとロザリーが幸せになったっぽく演出されてるからじゃないの
ロザリーヒルで二人揃って気球見上げるシーン等でさ
＞あとは殺しても殺しても不特定に延々と発生し続けるわけだから征服(根絶)せざるを得ないって発想も仲間的には頷けたんだろ
マーニャは私や他の人間はロザリーを虐めてないのにそんな理由で滅ぼされるのは納得できないと5章で言ってますが
大切な人や家族・知人を魔物に害されてる奴が多いのに、お前の中では勇者たちはよっぽど自虐史観に染まってるんだな
にしてもお前はエルフ狩りの人間がゴキブリや蝗のように無数に存在すると言わんばかりだが、
具体的にどの程度の割合でいたか分かってるのか？
＞お前らはしでかしたことの規模を重視してるから人間側は悪くないような印象を持ちがちなんだろうな
俺はしでかした規模だけじゃなくお前のようにそうやって
仮にも一人一人対話ができて知性も自由意志もある種族をすべて害虫扱いして根絶しようとする発想や、
実行に移そうとする行為がそもそも悪だと思ってるがね
＞勇者たちがエルフ狩りをいなくさせてくれてその発言じゃさすがに俺もぶち切れるけど
＞エルフ狩りがいなくなったわけじゃないのに(勇者たちがいなくさせたわけでもないのに)敵か「味方か」わからぬとか逆にびっくりだろ
シンシアや家族を理不尽に殺された勇者がロザリーに貴重な世界樹の花を使ってやっても、
ともにエビプリを討ってやっても尚足りぬとｗ
貢献(or土下座)をどこまでも要求するとかまるで特亜みたいだ
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/02 23:22:48.26 s3MRXa3E0
>>179
＞勇者たちがエルフ狩りをいなくさせてくれてその発言じゃさすがに俺もぶち切れるけど
＞エルフ狩りがいなくなったわけじゃないのに(勇者たちがいなくさせたわけでもないのに)敵か「味方か」わからぬとか逆にびっくりだろ
これ、立場逆にしたらどうなんだろう。
ピサロが魔族による人間への被害を止めるどころか、むしろ率先して勇者達の関係者を殺し、人間皆殺しにしようとしたわけだが
それでまだ「味方か」わからぬとか、どの面下げて言ってるんだろうな、ピサロは。
まさかピサロって、勇者達にあれだけの事をやっておきながら、まだ「味方になってやる」と言える立場だと思ってるのかね。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/11/02 23:58:47.92 s3MRXa3E0
上記の件から、ピサロには思考力が無いように見えてしまう。
世界を飛び回りながら人間を真の敵だと思い込んでいたというのも、誰かにそう聞かされて
それを疑うだけの知性が無かったのではないかとすら思える。
だからこそ、勇者に対して「悲しみは分かる」なんて言えるんだろう。
勇者は悲しいんだろうなという所までは分かっても、「だからそれを実行した自分が憎いだろう」とまでは思考が行き着かない。
エルフ狩りを問答無用で皆殺しにし、今もエビプリをやろうとしている自分を勇者に類推する事が出来ない。
だから、ああいった台詞も言えるのだろう。