12/09/21 03:58:16.00 lN1u8v6J0
>>490
＞人間が、エルフやホビットを人間の一種として認識および呼んでる具体的なセリフもありませんね＾＾
魔物が人間や他の種族を魔物の一種として認識および呼んでいる具体的な台詞も無いわけだが。
＞そして、人間と動物以外の生き物を人間は、魔物と呼んでおりますね＾＾
本当に人間と動物以外の生き物を「全て」魔物と呼んでいるのか？
それは是非サンプルを提示してもらわなくては。
＞DQ5と6がDQ4と同じ時空間であるとの立証を果たして下さいね＾＾
既に>>486がやってくれているし、更にこれを「お前が」立証しない限りは
「過去から連続している」という「お前の」主張は成立しないんだぞ？
自分の主張の証明まで相手任せでどうするんだよ？
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 04:00:08.77 B9yE581G0
>>479ID:lN1u8v6J0
> ならば重ねて言うが、魔物の代表でもないピサロには魔物の立場からの正当性を自身の担保にする権利は無い。
> ＞人間側はNPCも含めて全てが「魔物を人間の一種」として扱っていませんから＾＾
> 扱っていないというならその根拠を出すべき。
> 表示が無いだけなら魔物も同じだからな。
>>488と>>485の通りで既に論破をしております＾＾
> あと、見落としてるのか意図的に無視してるのかは知らないが、ホイミンの件を以って進化とするなら
> >>463の通りID:B9yE581G0は自分の説の根拠として挙げている言説を真っ向から否定する事になるし
該当部分を具体的に書かれていない内容には反論のしようがないですね＾＾
私が行っているように、もう一度書き直してレスして下さいね＾＾
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 04:00:47.03 p0GFJ7Tx0
>>490
＞そして、人間と動物以外の生き物を人間は、魔物と呼んでおりますね＾＾
＞結論：人間によって、エルフ・ホビットは魔物として区別されている
まずは「人間は人間と動物以外の全ての生き物を魔物と呼んでる」描写なりセリフを
作中から引用して立証してください＾＾
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 04:06:40.22 B9yE581G0
>>480ID:p0GFJ7Tx0
ID:p0GFJ7Tx0のプレイしたDQ4では、ホイミンは「魔族」なのでしょう？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>481ID:lN1u8v6J0
> ピサロを単体とするのなら
ではまず、「ピサロが単体ではない」とする立証を果たしてくださいね＾＾
その立証を果たすまでは、ピサロと人間の二項対立は成立しないことに成ります＾＾
> ホイミンの件を根拠とした正当性など、どうして発生しうるんだ？
ホイミンの件を根拠とした正当性？
はて？意味不明ですね＾＾
該当するレスを引用してくれませんか＾＾
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 04:09:17.45 B9yE581G0
> >>482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/21(金) 03:09:52.40 ID:lN1u8v6J0
> 重ねて言えば、ピサロが魔族である以上、魔物と人間という「種（と評する事自体に問題もある）の間の問題」を
> ピサロという「魔族」に帰着させている時点で、論理の対称性以前に対象性が破綻しているぞ。
ですから、このスレタイは間違っている（破綻している）のですよ。
ようやくそこに気付きましたかID:lN1u8v6J0も。
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 04:11:23.21 WlNMfcgZ0
>ここは「お子様の質問箱」ではありませんので＾＾
>論破は>>456で完了してますから
いやいやｗ
>何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね？
これを説明しないと何故「>>267を否定できる科学的根拠は全く存在しません」と言えるのかの根拠が示せないだろｗ
説明できない＝>>267は科学的根拠が無いって事ですよ
>バカまる出し
論破されたのを自覚したID:B9yE581G0が、議論を放棄してスレ住民の人格を攻撃しだしましたねｗ
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実となります。
って事になるらしいんで人格攻撃はやめたほうがいいですよｗ
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 04:15:43.15 p0GFJ7Tx0
>>495
＞ID:p0GFJ7Tx0のプレイしたDQ4では、ホイミンは「魔族」なのでしょう？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
「魔族」の定義をＤＱ４作中のセリフや描写に則って、具体的に説明してください＾＾
その上でホイミンが「魔族」ではない理由も具体的に説明してください＾＾
＞> ピサロを単体とするのなら
＞ではまず、「ピサロが単体ではない」とする立証を果たしてくださいね＾＾
ピサロは単体であるとはあなたが>>477で仰ったじゃありませんか！矛盾してますよ＾＾
↓
>>477
＞ピサロは「単体」であり、人間は「総体」であるから比較の論理的な対称性が破綻していますよ＾＾
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 04:21:26.46 lN1u8v6J0
>>493-
ある程度まとめるが、まずホイミンが魔族で無いとしたら、そのホイミンの変化が進化だろうとそうでなかろうと
それが「魔族である」ピサロの善悪判断に関わるものであるという証明が改めて必要になる。
「ホイミンの件を根拠とした正当性」が意味不明（つまりID:B9yE581G0がそれを理解していない）なのであれば
なおのことホイミンのケースがピサロの正当性にどう関わるかをID:B9yE581G0自身が論説しなければならない。
＞ではまず、「ピサロが単体ではない」とする立証を果たしてくださいね＾＾
それをこちらが立証する必要は無い。そもそも>>481は、お前が言うとおりピサロが単体であるならば、という話なんだから。
お前の言うとおりピサロが単体なら>>481の通りになる、という主張なんであって、
俺が「ピサロが単体ではない」と立証する必要は無いんだ。
＞ですから、このスレタイは間違っている（破綻している）のですよ。
破綻しているのはお前の論理の対象性だ。
お前は、自分がこのスレタイの守護者であって、自分が破綻したときスレタイも同時に破綻する、とでも言うつもりか？
でなければお前が破綻しようとスレタイが破綻している事にはならんぞ。
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 04:24:26.82 B9yE581G0
>>486ID:p0GFJ7Tx0
> あなたの中での「魔族」と「魔物」の具体的な定義をまずは述べてください＾＾
「悪ピサロ説」の>>1-6に準じているだけなので>>1-6に質問してみて下さい＾＾
>>487ID:lN1u8v6J0
下等な生物は必ず上等な生物より先に現れる点は、現実のフィクションではない進化論の通りですね＾＾
また作中で「進化」が存在する以上は、進化する前の生物が存在しているわけです＾＾
後は、>>267と>>270の内容を支持するだけです＾＾
ピサロの正当性は>>488ですね＾＾
列挙はモシャス、杖、進化で完了していますね＾＾
善悪を人間以外に当て嵌めている実例をフィクションを除いて提示できなければ、
ピサロに善悪を当て嵌める行為も破綻となりますね＾＾
ピサロには受け継いできた先住権に基づく正当防衛への支持を部下から得ているという正当性がありますね＾＾
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 04:32:34.68 lN1u8v6J0
そもそも俺がホイミンの件に言及したのは、お前が「魔族である」ピサロの善悪判断の話をしているときに
ホイミンの変化が進化で云々というのを持ち出したからだ。
>>500
＞「悪ピサロ説」の>>1-6に準じているだけなので>>1-6に質問してみて下さい＾＾
散々「該当部分を具体的に書かれていない内容には反論のしようがないですね＾＾」だの
「はて？意味不明ですね＾＾」だの言っておきながら、自分は該当部分の具体的引用をしないのは、人としてどうなんだ？
＞下等な生物は必ず上等な生物より先に現れる点は、現実のフィクションではない進化論の通りですね＾＾
繰り返そう。
>>467の「私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義であり、魔物(笑)など含んでおりません＾＾」は
一体どこへ行った？
＞また作中で「進化」が存在する以上は、進化する前の生物が存在しているわけです＾＾
それがこの場合に何の意味を持つ？
人間の進化前の生物が居たとして、お前はそれが魔物だと主張するつもりは無いんだろう？
だったらそこに先住権がどうして関わる？
＞列挙はモシャス、杖、進化で完了していますね＾＾
それで全てだという根拠は何だ？
そしてホイミンの変化がそのどれかに当てはまるという根拠は？
それが無いのなら、それは「ここに黒い鳥がカラスしかないから、黒い鳥はすべてカラスなんだ」と言うのと同じ。
「黒くてかつカラスじゃない鳥」の存在を否定できないのと同じように
ホイミンの人間化が進化以外の手段である可能性は否定できない。
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 04:33:22.13 B9yE581G0
>>489ID:lN1u8v6J0
> 同列に扱う事と同種と見なす事は全く違う。
ピサロは人間を「魔物と同じ括りの生き物」としてみているからこそ同列に扱っているわけです。
つまり、ピサロには「人間／魔物」の区別は無く、「生き物」としての大きな括りがあり、
その中で「人間／エルフ／魔族」などの細分化を行っているということに成ります＾＾
結論として、同列に扱う事と同種と見なす事は同じですね＾＾
魔物が交配により繁殖している描写があるのでピサロにも親が居たわけです＾＾
フィクションを除いて現実の犯罪性（悪と断定する要素）についての実例を出してくださいね＾＾
できないならばピサロは悪では有りません＾＾
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 04:37:53.00 lN1u8v6J0
>>502
＞ピサロは人間を「魔物と同じ括りの生き物」としてみている
まずはこれを作中の描写から証明してくれ。でないと
ピサロは魔物と人間を同じ括りとして見ている
←それは魔物と人間を同列に扱っているからだ
←そうだと分かるのは魔物と人間を同じ括りにしているからだ
←・・・
という循環論法でしかないぞ。
＞魔物が交配により繁殖している描写があるのでピサロにも親が居たわけです＾＾
で、その親が誰で、その親が先住権を持っていて、魔物との繋がりがどうなのかという点はどうした？
ピサロに親が居ただけなら、人間にだって親はいるぞ。
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 04:39:39.47 B9yE581G0
>>491ID:p0GFJ7Tx0
魔物が交配により繁殖している描写があるのでピサロにも親が居たわけです＾＾
>>492ID:lN1u8v6J0
現在あるものは時間軸の過去から存在していたから現在にあるわけです＾＾
ゆえに過去から人間が魔物と人間を区別してきたと断定できるのですね＾＾
>>494ID:p0GFJ7Tx0
反証が出なければ「人間は人間と動物以外の全ての生き物を魔物と呼んでる」と成立ですね＾＾
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 04:43:40.70 lN1u8v6J0
大体、ピサロに「生き物」としての大きな括りがあるのなら
人間だってまず「生き物」としての大きな括りがあって、その中で人間と魔物を分けたり、人間とエルフを分けたり
人間とホビットを分けている。
お前の主張は、人間の中に「人間以外は生き物ですらない」と明確に主張するキャラクターが存在しない限り成り立たないぞ？
>>504
＞現在あるものは時間軸の過去から存在していたから現在にあるわけです＾＾
ならば、過去であるDQ6や、現在を「過去」として存在するDQ5を考慮するべきだ。
そして、過去から人間が魔物と人間を区別してきたと断定できようと、その区別を人間が始めたかどうかは全く確定しない。
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 04:46:10.22 B9yE581G0
>>497ID:WlNMfcgZ0
虎とライオンは別種ではないと言いたいんですね？
でもそれは間違いですよ＾＾
それと、
魔物と人間という「種（と評する事自体に問題もある）の間の問題」を
ピサロという「魔族」に帰着させている時点で、
論理の対称性以前に対象性が破綻しているぞ（このスレタイは間違っている）。
>>498ID:p0GFJ7Tx0
> ホイミンが「魔族」ではない理由も具体的に説明してください＾＾
ネタ元の>>463ID:lN1u8v6J0に確認してくださいね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 04:47:35.92 Zd3ovjNv0
>>502
>その中で「人間／エルフ／魔族」などの細分化を行っているということに成ります＾＾
つまり魔族＝ピサロが『種』による分類を行っていたという証拠があるわけだ
これによって『種』による分類を行っていたのは人間では無く『魔族』であったと証明できたな
>魔物が交配により繁殖している描写があるのでピサロにも親が居たわけです＾＾
同様にゴーレムや等の魔物が交配以外の方法で生を受けている描写も存在しますね
よってピサロに親がいたという証明にはなりませんｗ
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 04:50:52.42 lN1u8v6J0
>>506
魔物と人間という「種（と評する事自体に問題もある）の間の問題」をピサロという「魔族」に帰着させたのはID:B9yE581G0だ。
つまり>>506においていみじくもID:B9yE581G0自身が言っているように、ID:B9yE581G0の主張は破綻している。
そして、ID:B9yE581G0が破綻したからと言って、別にここのスレタイが間違っている事にはならない。
ID:B9yE581G0が、自分の主張こそスレタイを担保するもの、自分がスレタイを守っているのだ、とでもいわない限りはな。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 04:51:10.76 Y8Q0WkhH0
>>507
>虎とライオンは別種ではないと言いたいんですね？
>でもそれは間違いですよ
元の質問が
>>何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね？
つまり
「虎とライオンが交雑できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか示せって事だろ
勝手に質問の意図を読み替えるなよ
それじゃあもう一度どうぞ
「虎とライオンが交雑できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるか提示してください
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 04:52:04.45 B9yE581G0
>>501ID:lN1u8v6J0
「下等な生物は必ず上等な生物より先に現れる」文章に魔物という語句が含まれていましたか？＾＾
私には見当たりませんねｗ
まさか在日朝鮮人の学校では進化論に魔物が出てくるんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
作中で「進化」が存在する以上は、進化する前の生物が存在しているわけで、
それらは動物や原始的な魔物のことですね＾＾
動物と原始的な魔物とには「同じ祖」という共通点がありますので先住権に関係してきますよ＾＾
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 04:59:06.59 lN1u8v6J0
>>510
＞「下等な生物は必ず上等な生物より先に現れる」文章に魔物という語句が含まれていましたか？＾＾
それが含まれないのなら、そもそも魔物が進化して云々という今回の話に、お前の言う「科学的」なる説は使えないだろう。
お前は、一方で「魔物の進化」を論じながら、一方で「自分の説には魔物など含まれて居ない」と言うのか？
そうであれば「魔物など含まれて居ない」お前の説は魔物の進化という話には使えないし
そうでなければ「魔物など含まれて居ない」という文言が嘘になる。
＞それらは動物や原始的な魔物のことですね＾＾
まず、この時点で不明だ。
何故なら、DQ4の世界はDQ6の世界から続いているものだからだ。あの世界で、動物と魔物が同じく進化を辿ったとどうして分かる？
＞動物と原始的な魔物とには「同じ祖」という共通点がありますので先住権に関係してきますよ＾＾
ならば進化において人間が魔物より後だろうと先だろうと、その「動物」と「原始的な魔物」の間の前後関係が分からなければ
先住権などどうして主張できる？
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:01:13.69 B9yE581G0
>>501ID:lN1u8v6J0
> ＞列挙はモシャス、杖、進化で完了していますね＾＾
> それで全てだという根拠は何だ？
作中の内容がDQ4の全てだと言うことです＾＾
だから「それで全てだという根拠」なのですよ＾＾
>>503ID:lN1u8v6J0
「ピサロは魔物と人間を同じ括りとして見ている」点は作中の事実ですね＾＾
事実とは証拠です＾＾
立証は果たされてますよ＾＾
「魔物が交配により繁殖している描写」の事実に基づき、ピサロは交配により誕生したと断定できるわけです。
立証としては作中の事実を提示するだけで充分ですね＾＾
>>505ID:lN1u8v6J0
ピサロには「人間／魔物」の区別は無いので、人間がピサロには「人間／魔物」の区別を始めたのは明らかですね＾＾
「進化」の定義を含め、最初に魔物の定義を持ち出したのは人間ですね＾＾
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:01:50.92 FtbyD9ul0
>>510
>動物と原始的な魔物とには「同じ祖」という共通点がありますので先住権に関係してきますよ＾＾
動物と原始的な魔物が「同じ祖」から進化しているという根拠をDQ4内の記述で証明してください
それが示せない、又は示すために実社会上の定義を用いるのであればあなたの理論は全て破綻しているといわざるを得ません
又、あなたがおっしゃっている「進化」という言葉は
>私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義
であるならばDQ4内の「進化」とは当然異なる内容ですよね
つまり実社会上の進化という文言とDQ4内で用いられる進化の間には根本的に異なっており、あなたがDQ4内の事象に進化という定義を用いること自体がそもそも誤りであると認めてください
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:04:58.71 0WPAIVE/0
>>512
>ピサロには「人間／魔物」の区別は無い
であればピザロの言う「人間を滅ぼす」には当然エルフ等の魔物も含まれているわけだ
つまりピサロはエルフを守るために戦ったので無いという事になる
よってピサロ＝悪がなりたつな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:08:00.63 B9yE581G0
>>507ID:Zd3ovjNv0
「進化」の定義で『種』による分類を行っていたのは人間ですね＾＾
「ピサロは魔物と人間を同じ括りとして見ている」点は作中の事実ですね＾＾
事実とは証拠です＾＾
ピサロには「人間／魔物」の区別は無いので、人間がピサロには「人間／魔物」の区別を始めたのは明らかですね＾＾
「進化」の定義を含め、最初に魔物の定義を持ち出したのは人間ですね＾＾
交配以外の方法で生を受けさせた者を「親」と呼んでも何ら問題はありませんね＾＾
また、交配以外の方法で生を受けている者には相続できないとの定めもありませんね＾＾
したがってピサロは先住権を主張できますよ＾＾
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:10:50.49 6huhMWNx0
>>511
そんなキチガイレス乞食にいくらエサやっても無駄だからせめてこっちでやろうぜ？
【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
810:最低人類０号 :sage:2012/09/20(木) 22:17:47.68 ID:wM7h4ZTZ0 (4)
戦車がゲリラ戦できるのも意識してない自称超天才もいるから数学的に正しくないな
814:最低人類０号 :sage:2012/09/20(木) 23:04:36.96 ID:OIL+XNyMO (5)
善悪は数値化できる（ｷﾘｯ
確かに、騙るに堕ちているなｗ
816:最低人類０号 :sage:2012/09/20(木) 23:18:49.44 ID:wM7h4ZTZ0 (4)
本当に数値化出来るんならとっくに大統領選とかで活用されてるはずだよね…
817:最低人類０号 :sage:2012/09/20(木) 23:26:56.48 ID:YiGdTpy+0 (1)
次は「超天才じゃないと数値化できない」とか言い出すぞ
819:最低人類０号 :sage:2012/09/20(木) 23:30:25.55 ID:wM7h4ZTZ0 (4)
大統領選ですら活用できないんだから自称超天才の脳内でしか数値化できんわな…
820:最低人類０号 :sage:2012/09/21(金) 00:08:55.44 ID:5edTe/420 (1)
自分が自爆した「沸騰」ってワードを相手に投げかけて
相手にダメージがあると思ってるのかね。
自分にダメージのあるワードを、そのまま投げ返す習性は相変わらずだな。
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:11:51.51 lN1u8v6J0
>>512
＞作中の内容がDQ4の全てだと言うことです＾＾
ならばまず、ホイミンの変化がモシャス、杖、進化のいずれかであるという作中描写を持ってきてくれ。
そうしないうちは、「ホイミンの変化の原因は分からない」で終わりだ。
＞「ピサロは魔物と人間を同じ括りとして見ている」点は作中の事実ですね＾＾
そんな事実が一体どこにあった？
もしそれを「魔物と人間を同列に扱っているからだ」というのであれば、それは>>503で指摘したとおり循環論法だぞ。
ピサロに「魔物と人間は同じ括りだ」という台詞が一言でもあったのか？
＞「魔物が交配により繁殖している描写」の事実に基づき、ピサロは交配により誕生したと断定できるわけです。
>>507も言っている通り。
しかも、たとえピサロが交配により繁殖する種だったとしても、それとピサロの親の先住権とがどう関係する？
繰り返すが、親が居たというだけなら人間にだって親はいるんだぞ？
交配により繁殖するだけで先住権が確保されるなら、人間全てに先住権が保障されることになり、それを脅かすピサロは悪となる。
＞ピサロには「人間／魔物」の区別は無い
となると、ピサロは魔物も滅ぼそうとしたというわけか。
人間と魔物を殊更区別しているのではなく、魔物の一種としての人間を滅ぼそうとしただけ、と主張したいのだろうが
それでも人間を他の魔物と区別している事に変わりは無いぞ。
大括りに「生物」というカテゴリーを持っていたとしても、その下で区別している事に変わりは無い。
繰り返すが、人間の中に「人間以外は生物ですらない」というキャラが居ない限り、差別化は出来ていないんだからな。
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:12:07.75 6huhMWNx0
【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
821:最低人類０号 :sage:2012/09/21(金) 01:26:10.76 ID:sldTr4WwO (2)
ねらーは参加する必要ナシって、せめてWebマネーの募集を開始してから言えよｗ
騙るに堕ちる？ ってゆーか、本末転倒？
822:ただの人 ◆w.up8ZmkTY :sage:2012/09/21(金) 01:31:06.42 ID:wEd3GaJ30 (1)
そろそろ本格的に潰そうかね？
823:最低人類０号 :sage:2012/09/21(金) 01:48:28.62 ID:sldTr4WwO (2)
TSUTAYA松戸店を起点に、ローラー作戦で最寄りのレオパレスから順に総当たりしますかね。
興味はあるが、地方在住なので……ｗ
824:最低人類０号 :sage:2012/09/21(金) 02:03:46.17 ID:F0CaAUrk0 (1)
潰そう潰そうｗ
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:12:28.95 pD/MksOw0
善、悪という判断は「相対的」なものであり
絶対的な「善」、絶対的な「悪」という物はそもそも存在しない
したがってある事象や行動が「善」か「悪」かを相対的に判断するべき者の存在が必要になる
「善」「悪」という概念を生み出したのがそもそも「人間」である以上、その判断は「人間」が行うべきである
ピサロの行う「人間を滅ぼす」という行為は人間にとって「許すことのできな『悪』」である事は明らかであり
よって
ピサロ＝悪
という判断が行える
これはピサロがどのような種族であったとしても異議を挟むことのできない真実
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:16:53.25 B9yE581G0
>>508ID:lN1u8v6J0
> 魔物と人間という「種（と評する事自体に問題もある）の間の問題」をピサロという「魔族」に帰着させたのはID:B9yE581G0だ。
いいえ、関連付かせたのは>>1-6とID:lN1u8v6J0ですよ＾＾
>>509ID:Y8Q0WkhH0
「人間と人間以外（別種）が交配できる」との共通点ですね＾＾
>>511ID:lN1u8v6J0
作中の「進化」は、実社会の「進化論」を前提に創作されたフィクションですね＾＾
ですから、当然に元ネタである「科学的」なる説は使えるわけですねー＾＾
> 物と魔物が同じく進化を辿ったとどうして分かる？
DQ5で進化について人間のNPCが語っているからですね＾＾
そして、ピサロは生みの親から先住権を受け継いでいるわけですね＾＾
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:21:38.50 B9yE581G0
>>513ID:FtbyD9ul0
まず>>267と>>270に反論を出して下さいね＾＾
>>514ID:0WPAIVE/0
ピサロは人間を「魔物と同じ括りの生き物」としてみているからこそ同列に扱っているわけです。
つまり、ピサロには「人間／魔物」の区別は無く、「生き物」としての大きな括りがあり、
その中で「人間／エルフ／魔族」などの細分化を行っているということに成ります＾＾
つまりエルフに危害は加えないとの解釈が成り立ちますね＾＾
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:22:45.18 pD/MksOw0
>>520
>「虎とライオンが交雑できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか示せ
に対して
>「人間と人間以外（別種）が交配できる」との共通点ですね」
ってどういうことだよｗ答えになってないだろｗｗｗｗ
んじゃあ
「人間と人間以外（別種）が交配できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか提示してください
としか言えないよ
本当に心配になってきたけど日本語大丈夫？日本語が不自由な在日朝鮮人の方ですか？
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:25:23.20 lN1u8v6J0
>>515
＞「進化」の定義で『種』による分類を行っていたのは人間ですね＾＾
ならばそれが分かる台詞を作中から持ってきてくれ。
これを「現実の進化論の話であって魔物（笑）の事ではない」とするなら、それは今回の論には使えない話だぞ？
＞交配以外の方法で生を受けている者には相続できないとの定めもありませんね＾＾
お前の理屈は「ピサロの親は先住権を持ち、ピサロがそれを継承した」ということなわけだが、
この「ピサロの親は先住権を持ち」というのはどこから出てきた話なんだ？
それをさっきから聞いているんだが、一向に答えてくれないんだな。
それから、無視し続けられているが、バルザックの件はどうなった？
「人間から魔族への進化は無い」という、お前が引き合いに出した「事実」とやらの反証なんだが。
バルザックが魔族かどうかというのを問題にするなら、まずは逆方向であるホイミンの件で
「ホイミンを魔族で無く魔物と呼ぶ根拠」を示してから反論してくれ。
>>520
＞いいえ、関連付かせたのは>>1-6とID:lN1u8v6J0ですよ＾＾
俺は一体何度、お前自身の台詞を言い聞かせればいいのかね。>>501でも言ったが
散々「該当部分を具体的に書かれていない内容には反論のしようがないですね＾＾」だの
「はて？意味不明ですね＾＾」だの言っておきながら、自分は該当部分の具体的引用をしないのは、人としてどうなんだ？
＞ですから、当然に元ネタである「科学的」なる説は使えるわけですねー＾＾
元ネタが何だろうが、そこから「創作されたフィクション」である以上は、「科学的」なる説が使える保証がどこにある？
＞DQ5で進化について人間のNPCが語っているからですね＾＾
排除しようと躍起になっていたDQ5の話をようやく取り入れたのはいいが、また繰り返さなきゃならんのか？
自分は該当部分の具体的引用をしないのは、むしろ何故なんだ？
そんなに都合が悪いのか？
＞ピサロは生みの親から先住権を受け継いでいるわけですね＾＾
その生みの親が先住権を持っていたという根拠はどこかと、さっきから聞いているわけだが。
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:26:29.76 pD/MksOw0
>>521
いやいやいやｗ
>まず >>267と >>270に反論を出して下さいね＾＾
>>267に対して根拠を提示できない時点で>>267の科学的正当性は無いんだからそれを根拠にしてる>>270なんて妄想でしかないだろｗｗｗｗ
>「人間と人間以外（別種）が交配できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか提示してください
とっととこの質問に答えてくださいねｗ
あ、在日朝鮮人の不明瞭な言語じゃなくて、誰にでも分かる日本語でしっかりお願いしますねｗ
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:29:12.84 B9yE581G0
>>517ID:lN1u8v6J0
> 作中描写を持ってきてくれ。
ホイミンが人間に変化した。この事実が重要ですね＾＾
そして、変化の方法は３通りだけですね＾＾
恒久的な変化は進化のみで可能ですね＾＾
つまり三段論法により、ホイミンは進化で変化したと確定しますね＾＾
「魔物と人間を同列に扱っている」思考は、
「魔物と人間を同じ括りとして見ている」視点でしか生じませんね＾＾
これが結論です＾＾
先住権の受け継ぎは誕生の仕方に左右されませんね＾＾
ピサロは先住権を持ってます＾＾
ピサロは人間を「魔物と同じ括りの生き物」としてみているからこそ同列に扱っているわけです。
つまり、ピサロには「人間／魔物」の区別は無く、「生き物」としての大きな括りがあり、
その中で「人間／エルフ／魔族」などの細分化を行っているということに成ります＾＾
つまりエルフに危害は加えないとの解釈が成り立ちますね＾＾
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:33:57.24 pD/MksOw0
>>525
>ホイミンが人間に変化した。この事実が重要ですね
そもそも本当にホイミンは人間になったのだろうか？
DQ4作中内で明確にホイミンが人間になったと判断できる描写は実は一切無い
ライアンを気遣いホイミンの不利をした人間だったのかもしれないし、記憶の転移が行われたのかもしれない
そもそも公式の小説では死後に神によって人間に転生させられたと明記されている為「進化」であると断定することなどとてもできない
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:37:50.82 lN1u8v6J0
>>520
更に言えば、DQ6において、世界は現実と夢の二つに分けられた上、それをやったデスタムーアがいる
狭間の世界というエリアまであった。
この状況で、ピサロの祖先が「先住権を主張できる魔物（ないし魔族）だった」と言うのならば、まずそれを示してくれ。
>>525
＞そして、変化の方法は３通りだけですね＾＾
だから、それがどうして分かる？
ホイミン以外に３通りしか出てこないからって、ホイミンがその３通りに含まれる保証は別問題だぞ？
DQ4の世界に、モシャス、杖、進化、そしてホイミンの変化の４種類があるわけではないと、どうして言える？
三段論法も何も、二段目が既に演繹として機能していないぞ。
＞「魔物と人間を同じ括りとして見ている」視点でしか生じませんね＾＾
ならばそれを示してくれ。でなければ、「魔物と人間を異なるものとして二項対立の視点を持っているからこそ
わざわざ『同列』にするという発想に至ったのだ」という事も出来るぞ。
別の視点でも生じうる以上、「「～～」視点でしか生じませんね」などとは確定しない。
＞先住権の受け継ぎは誕生の仕方に左右されませんね＾＾
だからそもそも、受け継ぎというからには「ピサロの親が先住権を持っていた」という状況でなきゃいけないわけだが
それをどうやって示すつもりなんだ？
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:44:55.37 B9yE581G0
>>519ID:pD/MksOw0
人間が相手を「悪」と断定するのに根拠も論証も不要ならば、
スレタイに「根拠ないけど」って書き加えたら良いですね＾＾
「人間が滅ぼされる」のは魔物を殺して原因を作った自業自得ですからね＾＾
>>522ID:pD/MksOw0
「虎とライオンが別種である」「虎とライオンが交雑できる」との科学性と一致しますね＾＾
>>523ID:lN1u8v6J0
DQ4と5で人間のNPCが「進化」について語ってますね＾＾
作中の「進化」は、実社会の「進化論」を前提に創作されたフィクションですね＾＾
ですから、当然に元ネタである「科学的」なる説は使えるわけですねー＾＾
ピサロの生みの親もまた、「ピサロの生みの親を生んだ親」から先住権を受け継ぎ、代々ピサロまで続いていますね＾＾
親が「先に住んでいた権利」を持ってる事に何か問題でもありますか？
DQ4の世界の全てが本来は下等な生き物の所有だったと言うことですね＾＾
> 「人間から魔族への進化は無い」という
どのレスでしょうか？とんと覚えがありませんね＾＾
ところで、関連付かせたのは>>1-6とID:lN1u8v6J0との点は認めるわけですね＾＾
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:51:23.65 pD/MksOw0
>>528
>「虎とライオンが別種である」「虎とライオンが交雑できる」との科学性と一致しますね＾＾
え？まさかこれが答え？
「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
これのどこに関連性があるのか全く分からないんだけど？
日本語通じますか？大丈夫ですか？
きちんと答えられない以上>>267を論拠とする>>270以降の主張は全て妄想＝あなたの出す結論も妄想となりますよ
>「人間と人間以外（別種）が交配できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか提示してください
この質問にきちんとお答え下さい
もう5度目かな？次にきちんとした回答がいただけない場合は根拠を示すことができないと判断させていただきますね
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:56:47.87 0WPAIVE/0
>>515
>交配以外の方法で生を受けさせた者を「親」と呼んでも何ら問題はありませんね＾＾
>また、交配以外の方法で生を受けている者には相続できないとの定めもありませんね＾＾
>したがってピサロは先住権を主張できますよ
この場合「親」が何者であったかも重要になるんじゃね？
仮にピサロの親が人間だったとしたらピサロも人間ってことでしょ
だったら先住権の主張なんかできないよね
そもそもピサロが人間だとしたら善悪の概念を当てはめることもできるわけだし
やっぱピサロ悪だわ
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 05:56:58.42 B9yE581G0
>>524ID:pD/MksOw0
根拠は>>256ですね＾＾
>>527ID:lN1u8v6J0
DQ6などのDQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない点が事実として立証の根拠ですね＾＾
それに、ピサロは自己の先住権のみで戦いを始めたわけではないので、エルフの先住権も合わせて行使してますね＾＾
> ４種類があるわけではないと、どうして言える？
作品だけを「事実」とする実証に基づく議論だからですね＾＾
捏造や作中にない妄想は論拠とできませんから＾＾
「魔物と人間を同じ括りとして見ている」視点以外で、『同列』にするという発想に至れる立証が出ていない点が
ピサロが「魔物と人間を同じ括りとして見ている」証拠であり、その論旨が崩されない正論である事を意味しますね＾＾
別の視点でも生じうる立証は全く果たされていませんね＾＾
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 06:01:56.40 B9yE581G0
>>529ID:pD/MksOw0
> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
> 「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
> これのどこに関連性があるのか全く分からないんだけど？
「別種」「交配」の２点で関連性がありますね＾＾
>>530ID:0WPAIVE/0
> この場合「親」が何者であったかも重要になるんじゃね？
全く重要ではありませんね＾＾
> 仮にピサロの親が人間だったとしたらピサロも人間ってことでしょ
ピサロを人間として扱った事実がない以上は、成立しない破綻した解釈ですね＾＾
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 06:04:49.38 pD/MksOw0
>>531
根拠が>>256？
だけど>>256について>>267は否定的な立場をとってるよな？
>>267の根拠が>>267自身が否定する>>256ってどういう事よｗｗｗｗ
流石にみっともなさすぎるぞ
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 06:07:56.49 B9yE581G0
>>533ID:pD/MksOw0
もしろ墓穴を掘った>>1-6と>>256こそ面白すぎるでしょうね＾＾
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 06:08:18.11 lN1u8v6J0
>>528 >>531
＞作中の「進化」は、実社会の「進化論」を前提に創作されたフィクションですね＾＾
そもそもその保証が何処にある？
繰り返すがあの世界では、進化の秘法やらDQ6において現実の進化論とは明らかに異なる「進化」が発生しているんだぞ？
なのに元ネタの論がそのまま使える保証は何処にあるんだ？
＞ピサロの生みの親もまた、「ピサロの生みの親を生んだ親」から先住権を受け継ぎ、代々ピサロまで続いていますね＾＾
さっきは消去法がどうのと言っていたが、お前こそ帰納法を知らんのか？
最初の一つを証明しない限り、帰納的な結論は得られないんだぞ？
DQ6という「別世界から侵入してきた魔」が多数存在する世界において、どうしてピサロの祖先が先住権を持っていたと言える？
そしてそれが、どうして人間のそれに優先すると言える？
＞ところで、関連付かせたのは>>1-6とID:lN1u8v6J0との点は認めるわけですね＾＾
認めるように見えるのかね、これが・・・。
じゃあまずは、お前が>>493で俺の引用した台詞を言った事に基づいて、そのレス先である>>479を全面的に認めてくれよ？
＞DQ6などのDQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない点が事実として立証の根拠ですね＾＾
ならばそもそも、ピサロの祖先に先住権があったという主張の根拠は何？
親が存在していないなら、その時点で既に居た人間に対してピサロが先祖から先住権を受け継ぐ事は出来ないんだが。
＞捏造や作中にない妄想は論拠とできませんから＾＾
ならばなおの事、ホイミンの変化が「進化である」とする作中事実が無い以上は、それを進化だと確定は出来んよ。
世界に三種類の変化方法がある、という事実はあっても、それ以外に存在し得ないのだという事実は無い。
ホイミンの変化が他と「同じである」と証明できない限り、作中事実から言えることは「不明」だけだ。
＞「魔物と人間を同じ括りとして見ている」視点以外で、『同列』にするという発想に至れる立証が出ていない
具体的に、「魔物と人間を異なるものとして二項対立の視点を持っているからこそ
わざわざ『同列』にするという発想に至ったのだ」という事も出来る、と言っているんだが。
至れる道筋がある以上、「～～でしか生じませんね」というのは嘘になる。
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 06:10:34.45 pD/MksOw0
>>532
>> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
>> 「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
>> これのどこに関連性があるのか全く分からないんだけど？
>「別種」「交配」の２点で関連性がありますね＾＾
> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
> 「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
これがなりなつなら
「人間と人間が交配できる」「人間と人間が別種である」これが成り立ってしまう
こんな矛盾だらけの主張をもって科学的根拠などとは片腹痛い
>>531とあわせてこれでID:B9yE581G0が全うに>>267について根拠を示せない事が確定しました
よって今後ID:B9yE581G0が>>267についての明確な根拠を示せない限り>>267を論拠とするID:B9yE581G0の結論には何の意味も無いという事になります
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 06:14:03.18 lN1u8v6J0
>>534
墓穴を掘ったのは>>256を>>267の根拠だと言ったお前だ。
お前がどれだけ墓穴を掘ろうが、>>256も>>1-6も痛くも痒くもないんだぞ。
さっきもそうだったが、何でお前が破綻することがこのスレのダメージになると思い込めるんだ？
お前とこのスレが一心同体で、お前の主張が>>1-6と完全に同期してる、なんて訳でもないのに、何故そんな事を思える？
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 06:16:00.70 XiU7P5x7O
>>532
＞ 「別種」「交配」の２点で関連性がありますね＾＾
それだけの関連性じゃ真偽の同一性が保てないよw
一応反例挙げとくと
「チワワとブルドッグが交雑できる」「チワワとブルドッグが別種である」→チワワもブルドッグも犬なので偽
「幸水と豊水が交雑できる」「幸水と豊水が別種である」→両方梨なので偽
とかな
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 06:16:45.74 KtkZmkMG0
>>532
>全く重要ではありませんね＾＾
なんで重要じゃないのかわからんね
ピサロの親が人間であればあんたの主張する「先住権」を受け継げない事になるからここは重要だろ
作中でピサロの親が魔族であったと扱った描写がないからピサロの親は魔族でなかったと考えるのが自然みたいだな
よってピサロの親は人間
ピサロは生んでくれた恩も忘れて人間に不当な言いがかりをつける悪って事だ
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 06:19:12.99 B9yE581G0
>>535ID:lN1u8v6J0
> 現実の進化論とは明らかに異なる「進化」が発生している
「進化」であることに変わりありまえんね＾＾
それにDQ4より「進化論」の発表が先行してる事実も論拠になりますね＾＾
ちなみに>>479は全て既に論破済みで反論待ち状態ですね＾＾
DQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない ＝ DQ4でピサロが居る世界でに親が存在してた
先住権は受け継げますね＾＾
> ホイミンの変化が「進化である」とする作中事実が無い
消去法によって論証されてますね＾＾
> 具体的に、「魔物と人間を異なるものとして二項対立の視点を持っているからこそ
エルフの視点が欠けてしまうので、その論法は成立しませんね＾＾
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 06:23:45.55 B9yE581G0
>>536ID:pD/MksOw0
> 「人間と人間が交配できる」「人間と人間が別種である」これが成り立ってしまう
> こんな矛盾だらけの主張をもって科学的根拠などとは片腹痛い
「人間と魔族が別種である」
「人間と人間が別種である」と成立する根拠はありませんね＾＾
「人間と人間以外（別種である魔族）が交配できる」ならば成立しますね＾＾
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 06:25:58.25 pD/MksOw0
今更確認するまでも無いですがやはりヒヨコさんでしたねｗ
自説が崩壊したからといって議論から逃げ他スレで勝利宣言とは見苦しいとしか言いようが無い
【ゾンビ】 28日後...／ 28週後...【アンデッド】42
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)l50
781 名前： ◆JwKmRx0RHU 投稿日： 2012/09/21(金) 06:05:21.94 0
お前の負け m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ～ｶ
こっちの勝ち＾＾
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:532番)n-
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 06:29:22.99 B9yE581G0
>>537ID:lN1u8v6J0の悔ぢぃぃ～負け犬の遠ぼえ（ ＾ω＾）おもすれーですね＾＾
>>538ID:XiU7P5x7O
> チワワもブルドッグも犬なので偽
「雑種」って言葉を知らないんですね？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>539ID:KtkZmkMG0
> ピサロの親が人間であれば
立証の伴わない仮定は妄想の域を出ませんので、重要とは言えませんね＾＾
DQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない ＝ DQ4でピサロが居る世界でに親が存在してた
先住権は受け継げますね＾＾
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 06:32:42.28 B9yE581G0
>>543修正
DQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない ＝ DQ4でピサロが居る世界でに親が存在してた
↓
DQ4～6でピサロが居る世界以外の場所にピサロを生んだ親が存在してない ＝ DQ4でピサロが居る世界にだけ親が存在してた
先住権は受け継げますね＾＾
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 06:42:55.22 lN1u8v6J0
>>540
＞「進化」であることに変わりありまえんね＾＾
言葉が同じだろうと、中身が違うだろう。それはおまえ自身が言っている事だぞ？
お前の論には魔物（笑）は含まれていないんだろう？ お前自身がその点の際を自分で言ったんだぞ。
＞DQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない ＝ DQ4でピサロが居る世界でに親が存在してた
そこは全くイコールにならん。
何故なら、DQ6の時点で、ピサロの祖先となる魔物が何処に居たか分からないからだ。
本当にピサロが今居る世界に既に存在していたのか、夢と現実の相方の世界から来たのか、それとも狭間の世界にいたのか、
そこが分からない以上は「DQ4でピサロが居る世界に親が存在してた」なんて言えないんだよ。
親が先住権を持っているという事が確定しなければ、先住権は受け継げん。
＞消去法によって論証されてますね＾＾
繰り返すが消去法を使うのは「あの世界にはモシャス、杖、進化、ホイミンの変化の４種類（以上）がある」という可能性を
描写によって退けた後だ。実際にあるのはこの４つ、そしてそれが「同じであるかどうか」は不明なんだから。
＞エルフの視点が欠けてしまうので、その論法は成立しませんね＾＾
欠けているのはお前だけだ。
魔物⇔人間、エルフ、ホビット、（有るとすればその他諸々）で何の問題も無い。
おまけにピサロがそれを持っていないと証明できない以上、お前の言う「～～しかない」は成り立たない。
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 06:52:14.56 HhbMuuul0
まじで>>541が何言ってるか分からないんだが誰か日本語訳してくれないか
> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
> 「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
の関連性が「別種」「交配」の２点だという主張で
「人間と人間が交配できる」「人間と人間が別種である」これが成り立ってしまう 、に対する回答が
>「人間と魔族が別種である」
>「人間と人間が別種である」と成立する根拠はありませんね＾＾
>「人間と人間以外（別種である魔族）が交配できる」ならば成立しますね＾＾
で>「チワワとブルドッグが交雑できる」「チワワとブルドッグが別種である」→チワワもブルドッグも犬なので偽
に対しての回答が「雑種」
つまりどういうことだってばよ？
547: ◆JwKmRx0RHU
12/09/21 06:55:14.95 B9yE581G0
>>537ID:lN1u8v6J0の悔ぢぃぃ～負け犬の遠ぼえ（ ＾ω＾）おもすれーですね＾＾
>>545ID:lN1u8v6J0
> 言葉が同じだろうと、中身が違うだろう。
どう違うと？人工の進化と自然の進化がある点も含めて同じですね＾＾
「進化」の定義そのものはDQも現実の進化論も寧ろまったく同一と言えるでしょうね＾＾
> 何故なら、DQ6の時点で、ピサロの祖先となる魔物が何処に居たか分からないからだ。
消去法で「DQ4でピサロが居る世界にだけ親が存在してた」と論証されましたね＾＾
> ４種類（以上）がある」という可能性を描写によって退けた後だ
それは ≪ 作品の考証 ≫ に際しては必要有りませんね＾＾
作中の事実で存在しないものは「存在しないとの反証」として成立していますからね＾＾
もし作中外の可能性を認めるなら「人間が魔物を滅ぼそうとプレッシャーを掛け続けている可能性」も成立しますね＾＾
> 魔物⇔人間、エルフ、ホビット、（有るとすればその他諸々）で何の問題も無い。
在日朝鮮人のDQではエルフとホビットが「人間」なんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
548: ◆JwKmRx0RHU
12/09/21 06:56:33.42 B9yE581G0
>>542ID:pD/MksOw0
面白かっただろ負け犬 m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 06:57:27.35 lN1u8v6J0
>>543
先住権の話をするなら、ピサロの祖先がどこの誰で何時から居たのかを描写によって明示するか、でなければ
その祖先がDQ6における別の世界から来たわけではないと証明した上で人間より先に存在していたと示さなければならない。
それが出来ないうちは、そもそもピサロの祖先に先住権があったとすら主張できていない。
あと、>>460で「「進化」は「複雑な種ほど後発」との科学的な根拠が存在」なんて言っているが
脊椎動物の体表然り、昆虫の「一度巨大化してから縮小化」然り、進化が複雑種ほど後発などというのは出鱈目だ。
しかも>>424では「構造の単純な魔物には「分類」なんて学識は保持できないだろ～な＾＾」と言っているが
DQ4の世界ではスライムだって（スライムとは異なる生物である）人間の言語を理解するばかりか
対等に会話するだけの知能を有している。ID:B9yE581G0の言う進化的に下等な存在と言うのは何を指して定義された概念なんだ？
550: ◆JwKmRx0RHU
12/09/21 07:00:28.23 B9yE581G0
>>546ID:HhbMuuul0
まじで>>541が何言ってるか分からないんだが誰か日本語訳してくれないか
> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
> 「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
の関連性が「別種」「交配」の２点だという主張で
「人間と人間が交配できる」「人間と人間が別種である」これが成り立ってしまう 、に対する回答が
>「人間と魔族が別種である」
>「人間と人間が別種である」と成立する根拠はありませんね＾＾
>「人間と人間以外（別種である魔族）が交配できる」ならば成立しますね＾＾
↑
「人間と魔族が別種である」って内容から「人間と人間が別種である」と成立するって論法を説明してみろ池沼（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞ で>「チワワとブルドッグが交雑できる」「チワワとブルドッグが別種である」→チワワもブルドッグも犬なので偽
＞ に対しての回答が「雑種」
＞ つまりどういうことだってばよ？
「雑種」ってのは「種」が成立してるだろって意味だよｗ
チワワとブルドックは狭義においては「別種」なんだよｗ（ｸｽ
551: ◆JwKmRx0RHU
12/09/21 07:09:11.39 B9yE581G0
>>549ID:lN1u8v6J0
＞ >>543
＞ 先住権の話をするなら、ピサロの祖先がどこの誰で何時から居たのかを描写によって明示するか、でなければ
ピサロは魔物全ての先住権を行使してるから固体の事情など関係ないんだよｗ
「ピサロがそこに存在している事実」が時間軸として「先住権の継承」をも意味する点は、否定の要因が存在せずに成立している。
＞ あと、>>460で「「進化」は「複雑な種ほど後発」との科学的な根拠が存在」なんて言っているが
＞ 脊椎動物の体表然り、昆虫の「一度巨大化してから縮小化」然り、進化が複雑種ほど後発などというのは出鱈目だ。
小型化はエネルギー効率面での進化だから矛盾なし。
＞ しかも>>424では「構造の単純な魔物には「分類」なんて学識は保持できないだろ～な＾＾」と言っているが
＞ DQ4の世界ではスライムだって（スライムとは異なる生物である）人間の言語を理解するばかりか
＞ 対等に会話するだけの知能を有している。ID:B9yE581G0の言う進化的に下等な存在と言うのは何を指して定義された概念なんだ？
スライムやDQ4時点での魔物が「「分類」なんて学識は保持できない」と誰か書いてるのか？
DQ4より過去の「進化における古い生物には「分類」なんて学識は保持できない」とは書いてるけどなｗ
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ負け犬ども m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
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552: ◆JwKmRx0RHU
12/09/21 07:13:03.66 B9yE581G0
>>545ID:lN1u8v6J0
在日朝鮮人ID:lN1u8v6J0のDQ4ではエルフとホビットが「人間」なのか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
553: ◆JwKmRx0RHU
12/09/21 07:18:57.44 B9yE581G0
>>1-6
何度でも捻じ伏せて泣かせてやるからよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
554: ◆JwKmRx0RHU
12/09/21 07:24:36.22 B9yE581G0
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ負け犬ども m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
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555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 07:51:36.79 B9yE581G0
NG登録してて>>547見えなかったか？ これで見えるだろｗ（ｸｽ
>>537ID:lN1u8v6J0の悔ぢぃぃ～負け犬の遠ぼえ（ ＾ω＾）おもすれーですね＾＾
>>545ID:lN1u8v6J0
> 言葉が同じだろうと、中身が違うだろう。
どう違うと？人工の進化と自然の進化がある点も含めて同じですね＾＾
「進化」の定義そのものはDQも現実の進化論も寧ろまったく同一と言えるでしょうね＾＾
> 何故なら、DQ6の時点で、ピサロの祖先となる魔物が何処に居たか分からないからだ。
消去法で「DQ4でピサロが居る世界にだけ親が存在してた」と論証されましたね＾＾
> ４種類（以上）がある」という可能性を描写によって退けた後だ
それは ≪ 作品の考証 ≫ に際しては必要有りませんね＾＾
作中の事実で存在しないものは「存在しないとの反証」として成立していますからね＾＾
もし作中外の可能性を認めるなら「人間が魔物を滅ぼそうとプレッシャーを掛け続けている可能性」も成立しますね＾＾
> 魔物⇔人間、エルフ、ホビット、（有るとすればその他諸々）で何の問題も無い。
在日朝鮮人のDQではエルフとホビットが「人間」なんですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
スレタイは大嘘
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556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 07:52:47.61 B9yE581G0
NG登録してて>>550見えなかったか？ これで見えるだろｗ（ｸｽ
>>546ID:HhbMuuul0
まじで>>541が何言ってるか分からないんだが誰か日本語訳してくれないか
> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
> 「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
の関連性が「別種」「交配」の２点だという主張で
「人間と人間が交配できる」「人間と人間が別種である」これが成り立ってしまう 、に対する回答が
>「人間と魔族が別種である」
>「人間と人間が別種である」と成立する根拠はありませんね＾＾
>「人間と人間以外（別種である魔族）が交配できる」ならば成立しますね＾＾
↑
「人間と魔族が別種である」って内容から「人間と人間が別種である」と成立するって論法を説明してみろ池沼（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞ で>「チワワとブルドッグが交雑できる」「チワワとブルドッグが別種である」→チワワもブルドッグも犬なので偽
＞ に対しての回答が「雑種」
＞ つまりどういうことだってばよ？
「雑種」ってのは「種」が成立してるだろって意味だよｗ
チワワとブルドックは狭義においては「別種」なんだよｗ（ｸｽ
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 07:53:38.90 B9yE581G0
NG登録してて>>551見えなかったか？ これで見えるだろｗ（ｸｽ
>>549ID:lN1u8v6J0
＞ >>543
＞ 先住権の話をするなら、ピサロの祖先がどこの誰で何時から居たのかを描写によって明示するか、でなければ
ピサロは魔物全ての先住権を行使してるから固体の事情など関係ないんだよｗ
「ピサロがそこに存在している事実」が時間軸として「先住権の継承」をも意味する点は、否定の要因が存在せずに成立している。
＞ あと、>>460で「「進化」は「複雑な種ほど後発」との科学的な根拠が存在」なんて言っているが
＞ 脊椎動物の体表然り、昆虫の「一度巨大化してから縮小化」然り、進化が複雑種ほど後発などというのは出鱈目だ。
小型化はエネルギー効率面での進化だから矛盾なし。
＞ しかも>>424では「構造の単純な魔物には「分類」なんて学識は保持できないだろ～な＾＾」と言っているが
＞ DQ4の世界ではスライムだって（スライムとは異なる生物である）人間の言語を理解するばかりか
＞ 対等に会話するだけの知能を有している。ID:B9yE581G0の言う進化的に下等な存在と言うのは何を指して定義された概念なんだ？
スライムやDQ4時点での魔物が「「分類」なんて学識は保持できない」と誰か書いてるのか？
DQ4より過去の「進化における古い生物には「分類」なんて学識は保持できない」とは書いてるけどなｗ
と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ負け犬ども m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
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558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 08:03:05.65 6huhMWNx0
キチガイレス乞食に触るなとあれほど言ってやってるのにコレか
どうしようもねえなお前ら
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 08:10:40.61 kNxxjVMt0
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
あるスレでの祭りダイジャスト
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ 今、起きて覗いたらアンチピサロが捻じ伏せられて
. ／ （ー） （ー）＼ グショ泣き敗走してたもんで吹いたわ(￣▽￣)
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ グショ泣き敗走してたもんで吹いたわ(￣▽￣)
| |r┬-| | グショ泣き敗走してたもんで吹いたわ(￣▽￣)
＼ `ー'´ ／
ノ ＼ お前ら名無しに負けてみっともねぇ～なぁ
／´ ◆JwKmRx0RHU ヽ
＿＿＿
／ ＼ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗ
／ノ ＼ u. ＼ ！？ ｗｗｗ ｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗ
／ （●） （●） ＼ www ｗ ｸｽ>
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ 志村～ID,ID!
＼ u.｀ ⌒´ ／ 名無しと酉付きのIDが同一 低脳自演野～ｹﾞﾗｹﾞﾗ>
ノ ＼ ｗ www wwwwwwwwwww
◆JwKmRx0RHU ばかだ ｸｽｸｽ>
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 08:53:21.88 ypaWxv9m0
ID:B9yE581G0 [53/53]
午前中だけで53・・・
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 12:20:26.70 B9yE581G0
>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ負け犬ども m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
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562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 12:35:36.79 B9yE581G0
>>1-6
何度でも捻じ伏せて泣かせてやるからよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 12:45:29.03 B9yE581G0
アンチピサロの内容を書いた>>549ID:lN1u8v6J0や>>1-6など及び>>559ID:kNxxjVMt0などの敵対者は、下記の処刑とする。
肉だるま加工の処刑＾＾
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑＾＾
URLﾘﾝｸ(theync.com)
片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪ 身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴 ≫ を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。
↓
悲鳴を聞かされる度に、肉ダルマにされた処刑生存者は、血まみれになって死んでいく身内の姿（視覚情報）を思い出す。
↓
時折、身内が殺される記録映像を処刑生存者に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日に亘り聴かせる。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 13:02:51.02 IcuaJ0exO
夜から50オーバーｗ
こりゃ相当恥ずかしかったみたいだな
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 13:17:16.72 YAvg/tBZ0
親の脛しゃぶり尽くそうとしてるニート野郎に恥なんかねえよ
構うなって
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 13:24:18.06 B9yE581G0
>>564ID:IcuaJ0exO ＝ >>565ID:YAvg/tBZ0
ほ～れｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓
【ゾンビ】 28日後...／ 28週後...【アンデッド】42
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:832番)
832 ：名無しになりきれ：2012/09/21(金) 13:15:27.72 0
屁くそたれ複数回線での自演を自白(笑)
↓
829 ：名無しになりきれ：2012/09/21(金) 13:10:25.54 0 ← PCから末尾「0」
↑なにこの基地外(笑)
830 ：名無しになりきれ：2012/09/21(金) 13:12:19.93 O ← 携帯から末尾「O」
>829は827へのレス
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 20:52:01.82 6huhMWNx0
>>559
こっちに書けよ
そのほうがこのキチガイチキンには効く
【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 22:27:25.77 VZV1/oix0
>>556
>「人間と魔族が別種である」って内容から「人間と人間が別種である」と成立するって論法を説明してみろ
そもそも出発点が違うな
>> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
>> 「人間と人間以外（別種）が交配できる」「人間と魔族が別種である」
>>の関連性が「別種」「交配」の２点
つまり「生物Aと生物Bが交配できる」よって「生物Aと生物Bは別種である」がお前の主張
これに沿うと「人間と人間が交配できる」よって「人間と人間は別種である」が成立してしまう
「生物Aと生物Bは交配できない」よって「生物Aと生物Bは別種である」
(実例として「魚と人間は交配できない」よって「魚と人間は別種である」)
これが同時に成り立っている以上
「生物Aと生物Bが交配可能である」という事実から「生物Aと生物Bが別種である」とは断定できない
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 22:41:48.71 8JVKKG6T0
>>568
種分化のプロセスも生殖的隔離や隔離説も知らないだろうチキンに何を言っても無駄だから
>>567のスレに行こうぜ
570: ◆JwKmRx0RHU
12/09/21 23:09:25.64 B9yE581G0
日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人>>568ID:VZV1/oix0
つまり「生物Aと生物Bが交配できる」よって「生物Aと生物Bは別種である」がお前の主張
↓
つまり「生物Aと生物Bが交配できる」さらに「生物Aと生物Bは別種である」が>>267の主張
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 23:14:50.73 B9yE581G0
>>570の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜｗ
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 23:17:28.38 B9yE581G0
日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人>>568ID:VZV1/oix0
つまり「生物Aと生物Bが交配できる」よって「生物Aと生物Bは別種である」がお前の主張
↓
つまり「生物Aと生物Bが交配できる」加えて「生物Aと生物Bは別種である」が>>267の主張
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 23:23:11.14 B9yE581G0
>>572の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜｗ
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 23:23:12.97 VZV1/oix0
>>572
>>267の主張が
>「生物Aと生物Bが交配できる」さらに「生物Aと生物Bは別種である」
であるとするならば
>>267は
「虎とライオンは交配できる」
「虎とライオンは別種である」
「人間と人間以外（別種）が交配できる」
「生物Aと生物Bは別種である」
というそれぞれ無関係の4つの主張をしているだけで、その4つに何ら科学的関連性は無いって事になるな
よって>>267は科学的根拠の無いただの妄想だと証明できたわけだ
>日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人
論破されたのを自覚したID:B9yE581G0が、議論を放棄してスレ住民の人格を攻撃しだしましたねｗ
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実となります＾＾
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 23:27:38.51 B9yE581G0
>>574ID:VZV1/oix0 > その4つに何ら科学的関連性は無いって事になるな
「交配」も「種」も生物学で扱い科学的関連性が有るｗ（ｸｽ
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 23:29:56.98 B9yE581G0
>>575の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜｗ
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/21 23:41:49.92 CtY1XSLq0
>>575
>「交配」も「種」も生物学で扱い科学的関連性が有るｗ（ｸｽ
つまりその程度の関連性でしか4つを結びつけることができないわけだｗ（ｸｽ
それでどうやったら>>270の根拠になるんだろうね？説明できないだろｗ
と思ったらこっそり
>と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています＾＾
をはずしてるのかｗ
根拠がめちゃくちゃでこれ以上は無理があるって自覚しちゃったもんねｗｗ
まさか言われて戻すなんてみっともないことはしないよね？負けヒヨコちゃん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 00:07:25.10 y3vzoCb10
少なくとも、「人間が人間以外の種族を欲望から攻撃する事」を否定したピサロが
「魔族が魔族以外の種族を欲望から攻撃する事」を肯定しちゃいかんよなぁ。
自分は人間を滅ぼそうと攻めておいて、いざ自分が痛手を負ったら被害者面なんて、惨めすぎる。
製作者や今のピサロを肯定してる人って、わざわざピサロを情けなくして楽しいんだろうか？
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 00:15:52.25 1TerliTJ0
>>577ID:CtY1XSLq0
> それでどうやったら>>270の根拠になるんだろうね？説明できないだろｗ
横レスですが、
「人間」と「人間以外」の
「進化における先行性」への推論は、
科学的根拠に基づくってことですね＾＾
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 00:22:51.35 1TerliTJ0
>>578ID:y3vzoCb10
> ピサロが「魔族が魔族以外の種族を欲望から攻撃する事」を
ピサロは「魔族が魔族以外の種族を正当防衛として攻撃する事」を
実行しただけですね＾＾
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 00:28:14.19 1TerliTJ0
>>288/>>290の通り、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 00:30:05.28 W7epmPQv0
もはや念仏やな…
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 00:47:44.90 1TerliTJ0
科学的見地から相手を反論不能に追い込んだ側が正論ですから＾＾
社会常識ですね＾＾
584:577
12/09/22 01:10:37.25 guJdqdtb0
ID:B9yE581G0＝ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUは尻尾を巻いて逃げてしまったようですね
横レスされている方がいますが別人である以上
「ID:B9yE581G0＝ヒヨコ戦艦が論破され逃げ出した」という事実は確定してしまいました
よって9月21日時点での本スレの結論として
ID:B9yE581G0＝ヒヨコ戦艦が主張していた内容は根拠の無い妄想であり、ピサロは依然として悪である
となりました
それにしても議論を投げ出して涙を流して逃げ出すとはヒヨコ戦艦という人間は本当に無様ですね
恐らくは他スレに逃げ出して勝利宣言をするのでしょうが、どんな言い訳をするのか今から楽しみですｗ
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 01:19:02.10 1TerliTJ0
>>584が負けを認めたので>>581の結論が確定ですね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 01:38:24.02 WbFoSyY/0
>583
>科学的見地から相手を反論不能に追い込んだ側が正論ですから＾＾
つまり逃げ出して反論不能になったヒヨコ戦艦が負けで>>577が勝ったという事が社会学的見地から証明されてしまったわけだ
ﾋﾖｺｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 01:52:36.49 1TerliTJ0
>586
そのヒヨコさんがどうだかは存じ上げませんが、
「善ピサロ説」>>581が「正論」であることは>>586と>>579からも明らかですね＾＾
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 02:10:16.07 1TerliTJ0
>>586が負けを認めたので>>581の結論が確定ですね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 08:40:35.65 c7LSOSAR0
あぼーんだらけでワロタ
>>578
自分は他人に好き勝手やりまくっておきながらいざ反撃されると今までやってきた事を棚に上げて被害者ヅラ、
つまりそんな厨房丸出しの超絶自己中クズがピサロ厨の理想なのさｗ
590:コピペ
12/09/22 08:46:08.50 c7LSOSAR0
862:最低人類０号 :sage:2012/09/21(金) 23:15:57.36 ID:aRmEVcD9i (1)
つうか、ヒヨコちんはただのオモチャなんだから
それぞれが好きな方法で楽しめば良いわけで
そんな遊び方するんじゃねぇよ、とかは無粋な話だわな
まあ、これがちょっと説教されたら正気に戻るような神経があるなら
あんまり乱暴に扱って、みんなのおもちゃを壊すようなことは控えてくれ
とかは、まあアリかもしれんが
そもそもヒヨコちんで遊ぼうって人は
どんだけ叩いても壊れない、このキチガイの頑丈さを愛でてる訳でｗ
591:そろそろリアル特定か
12/09/22 08:47:06.84 c7LSOSAR0
864:最低人類０号 :sage:2012/09/22(土) 00:37:51.68 ID:AIqyGVz90 (1)
彼は本当に松戸市にすんでいるのだろうか？
少なくとも常磐線沿線では無いと思われる。
常磐線沿いなら千葉に映画を見に行ったり、内房に海水浴に行かないと思われる。
電車移動で考えると映画なら松戸か柏あるいは都内へ、海水浴なら茨城方面に行くのが自然におもわれる。
武蔵野線や京成線沿いならどの辺りから千葉に向かうのだろうか？
873:最低人類０号 :sage:2012/09/22(土) 02:56:42.54 ID:hAM5T6p+0 (1)
>>864
おそらく、可能性が高いのはね新京成線（新津田沼-松戸）の松戸。
これは京成線ではないが、京成線には京成津田沼で接続が可能で
新津田沼でJR津田沼（徒歩移動）で接続すれば総武線へも接続可能。
確かに常磐線とは全然違う交通圏。
もし武蔵野線で千葉方向に下るなら、津田沼より東京よりの西船橋経由に接続することになるから
千葉に出るなら京葉線の海浜地域の話がもっと出ても不思議ない。
それで総武線を使うなら、好んで千葉に下るのは、あまり意味がない。
都内に出る方が早いし選択肢は広がる。
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 08:58:41.48 c7LSOSAR0
キチガイレス乞食とそのファンボーイ諸君がやたら暴れ回ってるからおかしいと思ったら
このキチガイどもが巣にしてた戦車不要論者スレが埋まって以降次スレ立てる奴が誰もいないせいか
まあここ潰した所でコイツを呼び込んだピサロ厨の巣の自称考察スレが乗っ取られて叩き潰されるだけの話だからどう転ぼうがどうでもいいがｗ
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 13:47:13.19 1TerliTJ0
>>589が負けを認めたので>>580-581が確定です＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 14:05:34.92 1DxIX27N0
>>593
Loser dog M A K O T O (age50 無職)
／＼
／／＼＼
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／／ ＿＿ ＼＼
／／ / ,,.ノ ヽ､,,ヽ ＼＼
／／. ./| ● ● |ゝ ＼＼
／／ ヽ|. (_●_) .|/ ＼＼
＼＼ ヽ |∪| ﾉ ／／
＼＼ ./ ヽノ l .／／
＼＼ / ＿＿ / ／／
＼＼ ｛50歳｝/ ／／
＼＼￣￣ ／／
＼＼.／／
＼／
┌──┴┴──┐
│ .自演バレ に注意 |
└──┬┬──┘
││
永世キャヒ犬王という生き方 ◆JwKmRx0RHU
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 14:15:24.59 1TerliTJ0
善ピサロ説が圧勝した此処を埋め隠したくて必死な>>594ID:1DxIX27N0に吹きました(笑)(笑)(笑)
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 15:41:13.20 0p4ZlrCm0
>>589
ｗｗｗ
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 17:10:15.12 dopZtGO10
>>595
>善悪は「人間を対象にしてのみ成立する定義」なので
こんな事言ってたやつが平気な面して
>善ピサロ説
なんて言い出すんだから笑えるわ
本当にヒヨコちゃんはお頭弱いな
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 17:59:11.45 lvknvccF0
>>589
それに加えて周りにどんなに迷惑かけて傍若無人に振舞っても
王様としてちやほやされる世界が彼らピサロ厨の理想なんだろうねｗ
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 22:46:17.62 y3vzoCb10
敵対種族までが自分の手にある奇跡を投げ打って奴隷奉公だもんなぁ。
偏執的ですらある。
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 23:22:09.48 1TerliTJ0
>>597
スレ立てた>>1-6に突っ込みどーぞ＾＾
>>589 >自分は他人に好き勝手やりまくっておきながらいざ反撃されると今までやってきた事を棚に上げて被害者ヅラ
まさに魔物の先住権を蹂躙した人間と勇者の姿ですね＾＾
>>580-581の通り下記が確定です＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 23:27:09.77 Fr+T/uKO0
>>600
>スレ立てた >>1-6に突っ込みどーぞ＾＾
お前以外誰も善悪は「人間を対象にしてのみ成立する定義」なんて言って無いんだよｗｗｗ
言い出した本人がこれだから笑えるよ、ヒヨコちゃんは本当に低脳だなｗ
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 23:52:37.64 1TerliTJ0
>>601ID:Fr+T/uKO0 > なんて言って無いんだよｗｗｗ
言ったのは私ではありませんね＾＾
ですがその定義は>>502ID:B9yE581G0が論破されておらず有効に成立していますね＾＾
>>580-581の通り下記が確定です＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 23:53:30.18 EXyLEh7L0
エビルプリーストも善であり正義なんだな
ヒヨコにとっては
ピサロとの確執は善と善・正義と正義の対立なんだな
魔物の先住権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/22 23:59:26.20 1TerliTJ0
あいにくですが、粗悪なリメイクや改悪には全く興味ありませんね＾＾
原作であるファミコン版DQ4のピサロについては、>>580-581の通り下記が確定です＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 01:21:50.79 TpPcQiFv0
明らかに過剰防衛なんですが
「防衛」ってぐぐってこいよゴミクズニート
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 01:27:57.18 56IkhTD20
横レスですが＾＾
異種への防衛行動は「駆除」に相当し適切であり、過剰防衛には該当しませんね＾＾
「駆除」ってぐぐってこいよゴミクズ在日朝鮮人
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 01:31:33.76 56IkhTD20
>>606補足
>>288/>>290/>>580-581の通り、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 01:47:12.99 WTTIVRL50
＞あいにくですが、粗悪なリメイクや改悪には全く興味ありませんね＾＾
＞異種への防衛行動は「駆除」に相当し適切であり、過剰防衛には該当しませんね＾＾
おっさんあんたが行くべきはこのスレじゃないぞ＾＾
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 01:57:57.11 FBoc43xc0
善悪ってのは難しいな
以前なんかの短編で見たんだが「天使の産み落とした卵が孵った銀河アトランティス」に住む悪人と「悪魔が産み落とした卵が孵った銀河ムー」に住む善人の価値観は同じって話があって
要はその世界の価値観の決定権は創造主にあるって話なんだけど、じゃあ俺たちが住んでるこの銀河は天使と悪魔どちらの卵が変化したものなんだろうか？って疑問を投げかけて話は終わってたと思う
俺たちの信じてる『善』といわゆる概念としての『善』は果たして一致してるのかってのは結局外からの観測者によってしか判断できないんだよね
んでその外からの観測者の「善悪」の保障は誰がするのかって考えてくと段々よく分からなくなってくる
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 02:02:45.67 dghE9wrd0
>>609
俺もそれ読んだわ
天使や悪魔が銀河の卵を産むって設定は面白かったんで同人でちょくちょく使わせてもらってるｗ
とりあえずピサロスレなんで関係ない話はやめようや
どっちにしろこのスレでの ピサロ＝悪 って判断は変わらんし
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 02:10:01.38 56IkhTD20
>>610ID:dghE9wrd0が、>>288/>>290/>>580-581への反論を不可能だと認めたので、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 02:35:09.08 TpPcQiFv0
駆除ねぇｗ
逆も駆除だが
生物の上位下位は主観によるものだから
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 02:44:08.44 56IkhTD20
生物の上位下位は駆除行為の正当性とは何ら関係ありませんね＾＾
>>288/>>290/>>580-581の通り、下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 03:18:36.03 LdkvEjpU0
ん？ 異種の駆除が正義なら人間だの勇者だのも悪にならんだろ
そもそも棲み分けできてた魔物と人間との間に要らん波風立てて、人間に被害出すどころか自分の率いる魔物にすらそれ以上の被害出してる時点で
ピサロは人間から見て悪なのは当然として魔物から見ても悪だがな
んでもって人類全滅成功してても、当の魔物のひとくいそうからしてみりゃ溜まったもんじゃないだろうしｗ
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 03:37:31.37 56IkhTD20
害をもたらす異種の生物であるか否かは先に棲んでいる生物が決めることですね＾＾
>>288/>>290/>>580-581の通り、先に棲んでいたのは魔物の方ですから下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 03:39:29.39 TpPcQiFv0
駆除ってのは「害するものを排除する」ってことだぞ
善悪も正当不当も関係ない
まあ、自身を上位と思う者が、下位と思う対象を排除する時にも使うかな
魔族が人間を駆除、人間が魔族を駆除
どう違う？
互いに害為す存在同士だが
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 03:41:46.29 LdkvEjpU0
>>615
ひとくいそうとひとくいサーベルは人間より後じゃねーの？ｗ
人間が先ｗ
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 03:42:32.31 56IkhTD20
「有害/無害」と「善/悪」とはそれぞれ異なる定義ですね＾＾
>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物には「先住権」がありますから下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 12:26:02.10 lhgWvISx0
ヒヨコが別人設定で何か喚いてるだけなのは馬鹿でもわかるだろ？いい加減スルーってもんを学習しろバカども
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 14:21:18.10 56IkhTD20
おやおや、もう降参ですか(笑) くちほどにもない＾＾
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 14:56:07.32 hoexAJbq0
>>617
というか、あの世界の魔物のある程度はDQ6においてデスタムーアと狭間の世界に居たか、
もしくは夢の世界で生み出されたかなんだよな。
で、そいつらは確実に人間より後なわけで。
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 15:10:48.65 9zVT8Hqu0
>>617
ちょっと調べてみたらひとくいそう、ひとくいサーベル、ひとくいばこ
と、DQ4って人を食う魔物が多いんだなｗ
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 15:50:48.17 56IkhTD20
>>621-622
デスタムーアは夢の世界を実体化させたにすぎませんね＾＾
そして、デスタムーアが人間の発生後の誕生であることを立証できなければ反論の論拠が破綻です＾＾
つまり、>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは「正義」で正当防衛
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 16:44:24.64 /y5uRtdx0
ピサロってやってることは滅茶苦茶だけど
そういう極端な思考に走る愚かさが、人間にもありがちだからこそ共感できる
だけど同じ過ちは犯さないように、という反面教師になるゆえに良キャラなんだと思うけどな
まあ、勇者に共感する人からボロクソに言われるのはしょうがない
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/23 16:51:32.64 1jJ4/lz00
>>619
んな事言うんだったらさっさと規制議論板にでも行って報告して来いよ