12/09/10 13:48:40.98 ob+5dlzp0
>>193は下記スレに移動しろ。 ここではスレタイに沿ったレスに徹せよ。
↓
ピサロ厨をヲチするスレ 妄想7回目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
195: ◆JwKmRx0RHU
12/09/10 13:55:17.05 ob+5dlzp0
>>194訂正＾＾；
>>193は下記スレに移動しろ。 ここではスレタイに沿ったレスに徹せよ。
↓
【DQ4】デスピサロ考察スレ第十八章【ドラクエ４】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/10 20:38:10.52 +3Z4ueH+0
>>191
>>193
バランス調整ってのを考えなかったんだろうなスタッフは。
197: ◆JwKmRx0RHU
12/09/10 21:47:59.34 ob+5dlzp0
上記>>196（ID:+3Z4ueH+0）は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/10 22:12:08.09 fAWtaRiR0
>>193
＞ピサロへのスタッフの寵愛は異常
ここに尽きるよなぁ。
それまでの悪事を一切清算せず、それどころか悪いとすら思っていないような状況で
主人公達を擦り寄らせるんだから。
199: ◆JwKmRx0RHU
12/09/10 22:19:35.82 ob+5dlzp0
上記>>198（ID:fAWtaRiR0）は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/10 22:31:23.67 CTFRLqM30
>>198
そんなにピサロが好きならトルネコの大冒険みたいに外伝作品で描けばいいのに、
ドラクエ４本編でピサロマンセーシナリオなんか作らないでほしいよな。
201: ◆JwKmRx0RHU
12/09/10 22:40:50.47 ob+5dlzp0
上記>>200（ID:CTFRLqM30）は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/10 23:36:02.34 fAWtaRiR0
おまけに、ピサロが好きなら好きでちゃんと道理を通して格好よく描けばいいものを
出鱈目にヨイショしてひたすら甘やかすから、贔屓の引き倒しになっている。
いくら子供向けのゲームと言っても、最後まで筋を通して責任を背負い切る格好よさくらい描けなかったものか。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/10 23:37:52.18 r1/HGkZQ0
ま、所詮手抜きリメイクの始まりの作品だしな
そしてその極みがＤＳ６
204: ◆JwKmRx0RHU
12/09/10 23:40:24.99 ob+5dlzp0
上記>>203（ID:r1/HGkZQ0）は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/10 23:48:15.28 CTFRLqM30
悪い贔屓の典型だよなぁ。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/11 00:00:15.24 rjh62dPP0
ピサロは最後に何も分からず話も通じない（というのすら建前だが）怪物になってしまったから哀れと思われがちだが、
そうでないなら横っ面を張り倒されて「お前がやろうとした事も同じだ」と一喝されて終わりのはずの立ち位置にいる。
それを反省させるでもなくそのまま引っ張ってきて、被害者面の挙句に上から目線で立ち回らせるってどういう意図なんだろう。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/11 00:35:56.72 VjVQ96I30
製作者が一番のピサロアンチかと見まがうほどの酷い贔屓
208: ◆JwKmRx0RHU
12/09/11 01:28:22.42 aLuNuEDy0
上記>>206-207（ID:rjh62dPP0／ID:VjVQ96I30）は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。
209: ◆JwKmRx0RHU
12/09/11 02:20:16.89 aLuNuEDy0
ピサロ厨をヲチするスレ 妄想7回目
＞ 441 ：最低人類０号：2012/09/10(月) 22:04:47.85 ID:8PsY1OTp0
上記（ID:8PsY1OTp0）は、処刑>>190とする。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/11 15:08:50.87 kEBVaBtx0
中国人や韓国人の反日思想とピサロ批判ってちょっと似てる
今はどうであれ、過去にひどいことしたんだから絶対に許さない！！！みたいな
まぁこの考え方自体はごくごく自然だが
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/11 15:36:03.76 tj1s3L/E0
許さないってのと悪であるって言うのとは全く別物だしなぁ
212:：名前が無い＠ただのネトウヨのようだｗ
12/09/11 15:51:45.24 72QqZ23u0
大昔の日本人が侵略した、だから今の日本人全員死ね！
→極一部の人間がロザリー殺した、だから他の人間皆殺し！
謝罪しろ！ 賠償しろ！ 永遠に罪の意識に囚われて贖罪し続けろ！
→ロザリー生き返らせろ！ 裏切った部下殺すのに命かけて協力しろ！
それでも許されたと思うなよ、何かあったらまた皆殺しにすっから！
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/11 16:01:56.83 lpLGFPl00
>>211
極端な話、誰がどう見ても本当に同情の余地の欠片もないクソ外道な邪悪が相手でも、
例えば主人公がマザーテレサも白旗を上げるようなレベルの博愛主義者だったら、許すっていう展開はありうるからな。
悪性の強さに比例してそういう展開に説得力を持たせる難易度が上がるのは事実だけど。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/11 20:31:18.94 G62s6dU00
>>210
いやいや中国人や韓国人と似てるのは前スレで一部の人間のエルフいじめを槍玉に挙げて
人間全体を責めていた自称海老派みたいなやつの方だよ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/12 06:40:12.65 0Y7P4Ybv0
>>210
謝罪も賠償もしていないピサロを俺ら日本人と同列に扱うとかｗ
やっぱ在日ピサロ厨さんは言うことが違いまつね＾ν＾
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/12 09:13:45.15 wWI7pRb50
>>210
下記に照らせば、ピサロ側が日本人で、人間側が中国人や韓国人や在日ってことになる。
元寇（げんこう）URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/12 12:27:59.30 i7VwZ7xt0
逆では？元寇には侵略側に何の大義もない
帝国時代の日本が日韓併合時にチョソの主権を奪ったことも悪いことなら
チョソや中国が土下座外交をいい事に反日教育で日本の悪を勝手に捏造したり、
今度侵略されて怯えるのはチョパーリニダ、とばかりに竹島を侵略することも悪行
ドラクエに関しても、主体的に滅ぼそうとしてた奴が悪いに決まってる
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/12 12:33:51.52 i7VwZ7xt0
ああそうだ、仮にウヨが「従軍慰安婦の強制連行は委託された現地の業者がやったことで
悪いのは当時の朝鮮人、だから当時の日本軍は何一つ悪くない」とか言った場合は、
ピサロの「何も悪い事をしたとは思っていない」発言と被るかもな
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/12 15:15:02.28 hrcchlNp0
>>217
わざわざドラクエと関係ない現実の歴史問題持ち出してスレを荒らそうとするのやめてくれんかね。
ここはピサロについての議論考察スレであって現実の歴史問題を語るスレじゃないんだ。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/12 15:23:18.31 i7VwZ7xt0
そういう事なら控えるが俺は荒らしとは違うぞ
せめて>>216にも突っ込んでくれないかな？
元寇をダシにピサロ側を日本人扱いするとか
ピサロの侵略の正当化にしか見えないんだが
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/12 15:43:33.35 hrcchlNp0
>>220
>>216へのツッコミならお前さんのレスの>>217の最初の一文だけで十分で付け加えるところはないだろ。
そもそも>>216は根拠や論理展開を一切書いてないから、それ以上のツッコミのしようがないし。
そこで、持ち出す必然性に乏しい一般的に極めて荒れやすいと考えられている問題について、
社会通念上侮蔑の意図を含むと解さざるを得ない表現をあえて用いた文章を書いたことを俺は「荒らそうとしてる」と表現したんだが。
百歩譲ってその問題にこのスレで触れることにいくばくかの正当性があり、お前さんに荒らしの意図がなかったとしても、
用いてる語句が不適切な代物であれば、場を荒らそうとしてるか、このスレに批判的な連中に格好の材料を与えてるようにしか見えん。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/12 15:51:55.28 i7VwZ7xt0
＞社会通念上侮蔑の意図を含むと解さざるを得ない表現
「チョソ」「ニダ」と言った単語のことかな？
実はその程度なら侮蔑に該当しないと思っていたが…
ネトウヨを連想するものであれば控えるよ
＞最初の一文だけで十分
了解
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/12 16:58:41.45 lE2kBr7e0
>>210
>>216
ピサロ厨は今度はピサロを日本人に擬えてるのか
自分が殺した人間の遺族に尊大に振舞うような、空気嫁ないキチガイと日本人を一緒にすんな
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/13 23:03:20.43 O5xC3XtA0
しかも自分が率先してたわけだしな、山奥の村襲撃は。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/13 23:19:13.61 S/xbu63I0
やったことを正当化して開き直るより、黙って黙祷でも捧げてたらまだ格好がついたのにな
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/14 07:37:07.37 zi1LI76T0
>>225
山奥の村でのピサロ自身の発言を前提にした場合、自分が悪いことをしたとは思ってないにしても、
目の前にいる勇者に大きな悲しみを与えたことは認識してるからな。
正しいと思っていようと、それで悲しみを得た奴の前でそれを明言するってのは傲慢というよりただのアホだ。
特に、そいつが現在自分が行動を共にしている一行のリーダーって状況ならなおさらな。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/14 12:56:09.78 uvFRgw+y0
ピサロを批判してる人って、日本人を見下す「在日」や「中国人」と根がいっしょだと思う。
ロザリーを殺すまでに行ってきた人間の行為 ＝ 元寇（げんこう）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ピサロによる反撃の行為 ＝ 文禄・慶長の役
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/14 14:26:54.81 MZ52EhzT0
マスタードラゴンが一番悪い気もするけどね
天空人は天空城、人間は地上、魔族は魔界と、各種族の住む地域の隔離
天空人と人間の夫婦を人間を殺して、天空人は監禁という処分から見て、
かなり厳しく異種族間の婚姻を禁止してる
この隔離政策が異種族間の壁を高くしてるんじゃないかな？
結果、隔離が当たり前となり、
最大領域である地上は人間の領域内とされてるために、人間しか居ない前提で人間しか権利を持てない
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/14 15:26:22.06 uvFRgw+y0
魔物が天空を襲撃するのも当然だ
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/14 16:39:13.98 AXtrR3jA0
>>227-229
またピサロ厨の妄想か。
作中で隔離されてるのは天空城に住まう天空人だけで、
異族間婚姻を禁じてたのも天空人と人間の間だけ。
魔族は地底に隔離されていたわけでもなく、地上が人間のみに与えられてたという描写も無い。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/14 19:38:55.85 8yeFoVQJO
魔族が魔界に隔離されるのって4～5間の上、6の時代から魔族は世界に迷惑かけてるから隔離されるのも当然の対処としか…
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/14 21:53:14.68 fv1vYo3R0
>>231
そんな昔から迷惑かけてる種族なのに、城や町の中に魔物を迎え入れてくれる
天空人や人間や妖精はマジ寛大だよな
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/14 23:44:48.13 uvFRgw+y0
6の時代から魔族は世界から迫害されてたんだねぇ･･･
そうなると、ますます魔物が天空を襲撃するのは当たり前ってことになるな
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/14 23:52:24.24 fv1vYo3R0
まだ迫害なんて言ってんのかこの馬鹿
人間の夢を食い物にしたり人間を牢獄に入れたり、
6の魔物も相当非道なことをしてるのによ
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 01:26:04.35 tZ3ALl8dO
４の時代では天空城に天空人･エルフに加え、つかいまやドラゴンが居て共存してる
完全に魔物側の暴走だな
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 01:38:07.73 jz6promf0
先に棲んでた魔物を殺し始めたのが人間なんだよね？じゃ悪いのは人間の側だねー
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 01:42:45.29 jz6promf0
子孫を増やしたり備蓄として他の生物を生餌にする生物がいるけど
その生態に「相当非道なことをしてるのによ」とか言う馬鹿を初めて見た（失笑
生態に「善悪」なんか無いし
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 02:01:56.53 VrO/j8zj0
>>236と>>237で矛盾したことを書くピサロ厨ｗ
生態に善悪が無いというなら、人間がエルフを虐めようが天空や人間が魔物を攻撃しようが文句言うなよｗ
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 03:22:12.41 jz6promf0
>>238
生態>>237は繁殖や生存を目的とした善悪の無い捕食だけど
人間が魔物を「殺戮する行為（>>236）」は捕食ではない「悪の行為」からなー
したがって、魔物には人間に文句言う資格があるよ
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 07:28:05.60 NZsACLeY0
・そもそも魔族が先に住んでたという主張に根拠がない
・天空シリーズにおける魔族から人類への攻撃は、
作中描写を前提にする限り捕食などの生物として必要な行為ではなく、欲望に根差した単なる侵略行為
・種族単位で敵対行為を働いたのは作中描写を前提にする限り魔族が先。人類は種族単位はおろか国家単位で動いた形跡すら殆ど無い。
グレイス城は王の意思でダークドレアム召喚を行ったがあくまでもデスタムーアに対する抵抗としてであって先制攻撃ではない。
結論：ID:jz6promf0は我々のプレイしたドラクエとは違ったドラクエの発売された異世界の住人か、自分の妄想と実際のゲーム内容の区別がつかなくなった気の毒な人
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 08:50:55.69 jz6promf0
> 捕食などの生物として必要な行為ではなく、欲望に根差した単なる侵略行為
彼ら魔物（魔族を含む）の生活圏テリトリーに無断で侵入する勇者や人間に抵抗し防衛として立ち向かう。
これは先に棲んでいる魔物にとって当然の行為であり、明らかに人間側が侵略や攻撃行動を取っている。
魔物が人間の社会に従属して「土地の所有権」を登記する義務など発生するわけもなく、人間側が原因を作っている。
> そもそも魔族が先に住んでたという主張に根拠がない
DQ4に進化論が成立しているので、人間以外の生物が先に棲んでいた事実は確定している。
> 種族単位で敵対行為を働いたのは作中描写を前提にする限り魔族が先
前述の通り、彼ら魔物（魔族を含む）の生活圏テリトリーを侵略およびそこで敵対行為を働いているのは人間側だ。
結論１ ： ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２ ： 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 09:02:27.36 NZsACLeY0
>>241
＞魔物（魔族を含む）の生活圏テリトリーに無断で侵入する勇者や人間に抵抗し防衛として立ち向かう。
＞これは先に棲んでいる魔物にとって当然の行為であり、明らかに人間側が侵略や攻撃行動を取っている。
そもそもドラクエ世界における人類と魔族の生活圏テリトリーについてお前は根拠を示していない。
先に魔族が発生していたという主張については後述のように根拠のない妄言でしかない。
＞DQ4に進化論が成立しているので、人間以外の生物が先に棲んでいた事実は確定している。
そもそも現在の論点は人間と魔族の関係性なのだから、
＞人間以外の生物が先に棲んでいた事実は確定している
百歩譲ってこれが正しいとしても人間と魔族の発生の先後関係が確定しなければ主張自体が失当。
んで、人間が人間に進化したタイミングと魔族が出現したタイミングについて作中では一切語られていないので、
人間より魔族が先にいたというのは、お前の妄想に過ぎない。
そもそも進化論は魔族だって当然その範疇に含まれる（進化の秘法の効力が及ぶ以上、進化という現象は魔族にも発生しうるのは明らか）のだから、
人間だけ「他の生物から進化したから」って理由で後から出現したと言い切るにはそれを示す客観的な情報が根拠として必要であり、
それを出せない時点でお前の主張は根拠のない妄言に過ぎない。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 09:20:33.14 zW5FXqrQO
>>242
コテ外したチキン戦艦ぽいから触らない方がいいぞ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 09:22:24.08 jz6promf0
> そもそも現在の論点は人間と魔族の関係性なのだから
> 人間と魔族の発生の先後関係が確定しなければ主張自体が失当
そこからして間違っている。
論点は人間と人間以外の生物（魔物やエルフ）との関係性なのだから。
そして、進化論の通り人間以外の生物が先行して存在している事実は確定している。
> 人類と魔族の生活圏テリトリーについて
その解釈は成立しない。
正しくは人類と人類以外の生物の生活圏テリトリーについてとなる。
そして進化論の通り、最初から世界全体が人類以外の生物の生活圏テリトリーである。
> 人間より魔族が先にいたというのは
前述の通り、お前の論述は論点の勘違いから発生しているので、まずは正しい論点を理解しろ。
今のお前の書き込みは当方の>>241に掠りもしていない妄言に過ぎない。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 09:25:28.79 jz6promf0
>>242-243の自演で「スレタイが正しくない」との反証は揃ったのではないかな？
相手にしないではなく、相手にすると負けるから逃げなさい。って正確に正直に分かり易く書いてあげるともっと良いですね＾＾
では、下記の結論で確定と＾＾
結論１ ： ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２ ： 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 09:28:30.19 NZsACLeY0
勝手に他人を自作自演認定して勝利宣言とか、議論以前のお客様だったか。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 09:33:07.93 jz6promf0
>>246
「 >>244に反論できません。降参します。 by >>246ID:NZsACLeY0 」まで読んだ。
俺の勝ち。
では、下記の結論で確定と＾＾
結論１ ： ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２ ： 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 09:48:30.99 NZsACLeY0
自分のレスの内容すら記憶できないとは、本当に気の毒な人だな。
>>247
お前のＩＤの最初の書き込みは>>236であり、その内容は
＞先に棲んでた魔物を殺し始めたのが人間なんだよね？じゃ悪いのは人間の側だねー
なんだから、魔物と人間で魔物の方が先に住んでるからそれを殺し始めた人間が悪いと、お前が主張したんだ。
反論できなかったからって勝手に自分が持ち出した主張をすり替えるなよ。
＞進化論の通り人間以外の生物が先行して存在している事実は確定
人間が進化の結果いつ発生したのか作中で触れられていないのに、なんで「先行して存在している事実は確定」してるんだ？
早くその根拠を教えてくれ。
ドラクエ４世界における時系列が進化で人類が発生→突如として他の生物が発生、という順序である可能性をなんでお前は排除できるんだ？
そもそも野生動物にだって進化の秘法が効力を及ぼした以上、あの世界で人類だけが進化するなんて理屈は根拠がない。
百歩譲って進化したのが人類だけだとしても、進化で発生したから他の生物より新参なんてのは論理になってない。
はっきり、作中の台詞なり公式資料なりの根拠を出してくれよ。
＞進化論の通り、最初から世界全体が人類以外の生物の生活圏テリトリーである。
進化論は生物の進化について論ずるだけで、先住権とでもいうべき生活圏確定の根拠にはならんぞ。
とりあえず進化論を勉強しなおして来いよ。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 10:37:19.39 jz6promf0
>>248
> お前が主張したんだ。
主張などしてないよ日本語が苦手な在日朝鮮人なのかID:NZsACLeY0は？
質問してるだけだからなそれ(笑)
しかも、「先に棲んでた魔物を殺し始めた」のはゲーム内の事実で、
逆にDQ4に「先に棲んでた人間を魔物が殺し始めた」なんて事実は存在していない。
さらに、「人間は、先に棲んでた人間以外の生物を殺し始めた」との俺の主張>>241は、作中の進化説が裏付けている。
つまり、「人間は、先に棲んでた魔物を殺し始めた」のがゲーム内の事実として確定済みであると共に、
俺の主張>>241の「人間は、先に棲んでた人間以外の生物を殺し始めた」との内容も、進化説から否定が不可能。
主張のすり替えではないし、上記の２つの内容は並立できているってだけのことだ。
> 人間が進化の結果いつ発生したのか作中で触れられていないのに
明確な時期の特定は不要。
進化とは時系列としての形態の変化であり、最新の形態が人間である以上は、
それ以前の形態が人間ではない形態である点は動かない。
この「人間が存在していない時期」が確実に成立していると言うことは、
「人間以外の生物が先行して存在している事実は確定」している事を意味する。
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 10:38:30.36 jz6promf0
>>249に追記
> 進化で発生したから他の生物より新参なんてのは論理になってない。
論理として何らの矛盾もないし、時間軸との科学性および論理的根拠において「人間は、人間以前の生物よりも新参」である。
作中の台詞なり公式資料なりの根拠としては、「進化の概念が成立する内容」であるとの根拠で充分。
進化論は生物の進化について論ずるだけでなく、その生物の存在そのものを論証しているので、
先住権とでもいうべき生活圏確定の根拠にも活用できる。存在していることは即ち、生活圏を保持していることに同義だからな。
とりあえず進化論と生物学を勉強しなおして来いよ。
現状では俺の主張>>241と>>244に基づく下記の結論は崩れずに成立している。
結論１ ： ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２ ： 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 12:12:55.12 uKmjgxhr0
そもそも作中描写に基づくんなら
作中でデスピサロを同情の余地なき悪党と論じてる描写はない
でFAでしょうに
ここの住人はゲーム内の評価と現実での評価の区別もつけてない人たちなんだから
>>250こそわざわざ相手してやらなくてもいいんじゃない？
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 12:41:36.92 tZ3ALl8dO
>>249-250
進化で人間が後から出現しようが、進化前の猿を魔物が襲ってるんじゃねーのw
親父やお袋が襲われてりゃ、初代人間も魔物返り討ちにしても正当防衛だわ
あと魔物は進化してないってソースはあんの？
DQ4の進化論は人間限定じゃないから魔族に進化の秘法が使えたもんだと思ってたが
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 13:05:56.42 jz6promf0
>>252の親父やお袋が猿だからと言われても、我々人間には受け入れかねる論拠ですねｗ
種が違えば、人間以外の生物間の争いとなるだけなので、人間の正当性の論拠にはできません。
あなたのレスでは当方の主張>>241と>>244に基づく下記の結論は崩れずに成立しています残念でした。
結論１ ： ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２ ： 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 13:13:45.55 zW5FXqrQO
>>251
ピサロ厨の脳内だと「～に基づく」って表現は「～が全て」って意味になるのかw
普段からゲームと現実の区別がついてない事を揶揄されて悔しいのは分からないでもないけど、
だからって恥の上塗りにしかならないレッテル貼りに走るのはあまりにもお粗末だろw
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 13:20:22.31 jz6promf0
論破されたのを自覚したスレ住人が、議論を放棄して相手の人格を攻撃しだしましたねｗ
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実となります。
当方の主張>>241と>>244の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています。
結論１ ： ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２ ： 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 13:38:55.54 tZ3ALl8dO
>>253
まあマジレスすっと、進化ってのはデジタルじゃなくてアナログなんだわ
ある日突然猿から人間が生まれるんじゃなくて、段々人っぽい奴が生まれて増えてを何段階も繰り返す
別種の争いと言いたいようだが、ほぼ確実に交雑可能で種の区別なんかできんぞ？
DQ４は天空人と人間のハーフが生まれるくらい種の垣根が薄い世界でもあるし
んで、人間が後から出ようが上記の理屈で魔族の正当防衛とも言えない訳だが、そこを置いても人間が後発と言うには魔族が進化しないって情報ソースが必要だからな
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 13:48:13.10 pL+qJDWu0
ID:jz6promf0はヒヨコ戦艦ぽいな。どうやらまた水遁されたいらしい
あんまりマジキチに構わない方がいいぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:680番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:244番)
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 14:04:44.60 6BdZEXwj0
初見の方へ
このスレはDQ4のデスピサロ関連について、
「ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレ」とは名ばかりの
「ゲームの描写に対して疑問や不満を持つ人たちが批判・愚痴を並べるスレ」です。
批判するための部分のみ作中描写からピックアップしテンプレとして熟読させる、
少しでも反論意見を述べた者を「ピサロ厨」と一括りにして罵倒するなど公平な議論は大変困難です。
もし公平な議論をしたい方はDQ4総合スレで事前に伺いを立てるか新規スレッドを立てて下さい。
(デスピサロ考察スレは反対にデスピサロを肯定・擁護するスレであり同じく公平な議論は困難です)
大変ご迷惑をおかけしております。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 14:15:53.54 pL+qJDWu0
>>251に続き>>258と、また単発か
スレが荒れてるのに乗じて出てくるからバレバレ
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 14:19:32.90 6BdZEXwj0
>>259
次スレからスレ立て直後にこれを貼りましょう
そのほうがあなたのためになりますから
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 14:34:11.39 gxtfq/K40
＞少しでも反論意見を述べた者を「ピサロ厨」と一括りにして罵倒するなど公平な議論は大変困難です
一部にこういうやつがいるのは事実
＞批判するための部分のみ作中描写からピックアップしテンプレとして熟読させる
プレイヤーの分身たる勇者に感情移入しまくれば、殺人事件の被害者遺族的に
加害者のことを徹底的に糾弾することが間違いとは言えない
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 15:06:47.22 HN+UL1oz0
>>261下段
というか、批判するためだろうと何だろうと事実無根ならピックアップできないよなｗ
火の無いところに煙は立たぬ
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 15:17:12.93 /nteSGh00
進化で人が先か魔族が先かは、
ゲーム内でのケースでは人が先というケースは出てても、魔族が先ってケースはないんだよね
バルザックは人から魔族に進化した
ミルドラースも人から魔族に進化した
エスタークも人から魔族に進化したらしいって話だし、
人の進化の先に魔族の存在があるってことは、
魔族のほうが進化した後発種族である可能性は高いんじゃないかな？
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 15:32:12.11 gxtfq/K40
ピサロに対する批判をゲームに対する批判にすり替えて6章叩きするのはちょっと違うんじゃないか
ゲームそのものに対するアンチ活動ならアンチスレですべき
>>258がそういうことを言いたいならわからんでもない
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 15:55:23.51 6BdZEXwj0
少し追加してみました
次スレからはこれでいってみましょう
初見の方へ
このスレはDQ4のデスピサロ関連について、
「ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレ」とは名ばかりの
「ゲームの描写に対して疑問や不満を持つ人たちが批判・愚痴を並べるスレ」です。
批判するための部分のみ作中描写からピックアップしテンプレとして熟読させる、
描写や事実が「あるかないか」という議論を「正しいか間違いか」という論点に飛躍して展開する、
(例：サントハイム城民を消したのはデスピサロか？に対して
アリーナたちは疑ってたのに6章で何も言わないのはおかしいからゲームが破綻している、
その後サントハイム城を占拠したのはデスピサロだから悪だ など)
また、少しでも反論意見を述べた者を「ピサロ厨」と一括りにして罵倒するなど公平な議論は大変困難です。
もし「公平な議論」をしたい方はDQ4総合スレで事前に伺いを立てるか新規スレッドを立てて下さい。
(デスピサロ考察スレは反対にデスピサロを肯定・擁護するスレであり同じく公平な議論は困難です)
大変ご迷惑をおかけいたします。
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 16:06:26.25 pL+qJDWu0
>>264
ピサロに対する批判となると、6章でのあの傍若無人な言動が対象となることが多いからなあ
作中のピサロの言動への批判やこうすれば良かったっていう思いの延長として
ある程度6章批判が出てくるのは仕方ないところもあるんじゃないの
6章はタイトル自体が「ピサロと愉快な仲間たち」っていうピサロ中心のシナリオだし
>>265
公平な議論は困難と思うならこのスレに粘着せず、
自分でスレを立ててそこで思う存分語られたらいかがですか
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 16:09:43.08 jz6promf0
>>256
まあマジレスすっと、進化ってのは人間が決めた定義なんだわ
ある日突然猿から人間が生まれるんじゃなくて、段々人っぽい奴が生まれて増えてを何段階も繰り返す
同種の争いと言いたいようだが、ほぼ確実に交雑可能で種の区別をしているぞ（現に虎とライオンが交雑できるように）
DQ４は天空人と人間のハーフが生まれるくらい種の垣根が薄い世界でもあるし
んで、人間が後から定義しようが上記の理屈で魔物（エルフや魔族を含む）とは別種と言える訳だが、
そこを置いても人間が先発と言うには魔物が後発で自然に進化したって情報ソースが必要だからな
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 16:14:53.30 QZE6RGBe0
言い訳の連続で話題がずれていく
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 16:20:45.59 tZ3ALl8dO
>>267
文脈読めないにも程があるだろw
人間と魔物が別種と区別できるかどうかに疑問を呈してるんじゃなく、
>>253での魔族が親猿ぶっ殺そうとしても息子の人間は別種だから反撃不可とでも言いたいような言い回しに反論してんだよw
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 16:28:12.88 jz6promf0
>>263と>>269に反論
進化で人が先か魔物（魔族を除く）が先かは、
ゲーム内でのケースでは人が後というケースは出てても、魔物が先ってケースはないんだよね
バルザックは人から魔族に進化した
ミルドラースも人から魔族に進化した
エスタークも人から魔族に進化したらしいって話だし、
人の人工的な進化の先に魔族の存在があるってことは、
魔物（魔族を除く）のほうが進化における起源の生物である可能性は高いんじゃないかな？
動物から進化したのが人間
魔物から進化したのが魔族
これら起源となる動物と魔物の始祖は、同じ生物であった（推測）
だから、人間を魔族に人工的な進化をさせる事が可能
同じくホイミンを人間に変える事も可能
特に魔物が人間に進化する場合は、魔物が進化の系統樹で退化側（始祖側）に有るため、
進化の逆行が不要であることから人工物を必要とせずに、自然な進化で人間に成れている（それが実際のゲーム内容 ＝ 事実）
つまり、魔族の件で人間との前後が特定できなかったとしても、
魔物と人間との間では明らかに魔物が先で、人間はその後から進化によって発生していると確定している
>>241/>>244/>>267と上記の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています
結論１ ： ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２ ： 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 16:31:28.12 HN+UL1oz0
>>270
始祖が同じ生物なら、どっちが先だの先住権だの意味無いじゃねぇかｗｗｗ
それ以前に理屈が滅茶苦茶だが
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 16:42:41.69 pL+qJDWu0
この無茶苦茶で矛盾した理屈と壊レコっぷりはやはり例のキチガイコテだな
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 16:54:26.39 jz6promf0
>>271
全ての元凶は、>>267で書いた通り「人間側に有るよ」ってことですね＾＾
「論破された」のを自覚したスレ住人が、相手への人格攻撃を始めましたねｗ
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実です＾＾
>>241/>>244/>>267と上記の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています
結論１ ： ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２ ： 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 17:37:58.43 QmQlYBeI0
ID:jz6promf0はヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUですね。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 17:42:23.15 tZ3ALl8dO
ピヨ彦戦艦ってディベートの経験無いのか？
複数の瑕疵を指摘されても、一つに反論するだけで満足して勝利宣言しだしたりするし
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 17:45:11.57 jz6promf0
ちょい改訂＾＾
>>241/>>244/>>267/>>270の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています
結論１ ： ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人
結論２ ： 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは捏造で実際は逆であり、頭の弱い人が騙される妄言
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 17:49:48.20 jz6promf0
>>241/>>244/>>267/>>270に反論できない>>1-7や>>263と>>269の敗走をもって「スレタイは大嘘である」と確定＾＾
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 19:06:18.77 QmQlYBeI0
>>275
ディベートどころか、たぶん生まれてこのかた５分以上人と交わした事がないのでは？
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 19:06:51.20 QmQlYBeI0
会話を＾＾；
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 19:38:24.38 VPvLJAZg0
ID:jz6promf0＝自傷エビプリ厨かｗ
まる１日スレ荒らしとかやることねぇのかコイツｗ
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 19:46:51.56 VPvLJAZg0
>>257
うん？ああなるほど自傷エビプリ厨はID:6BdZEXwj0の方か
つーか俺以外にも水遁依頼出す奴がいる所を見ると相当うざがられてんだなｗ
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 21:11:42.55 jz6promf0
俺の勝ち＾＾
お前の負けｗ
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/16 20:37:47.68 GznYkal20
>>232
まったくだなｗ
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/16 22:12:46.62 bbpofoBw0
DQ5でもモンスター爺さんがモンスターは自分より強い者しか尊敬しないとか、
ジャハンナの元魔物が、昔は毎日が戦いと裏切りの連続だったとか言ってたし、
あの世界じゃ魔物って他の種族よりも自我や闘争心が強い種族なのかもな
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/16 23:04:32.93 7mvNo7LS0
>>283
もともと魔物のテリトリーだったのを奪ったのだから、
魔物が自由に出入りできるのが当然であり自然なので、
今までが異常な状態であり、>>232の言う状態は寛大ではなく
正常に戻ったに過ぎない。
もちろん、>>277の通り「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」と確定している。
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/16 23:32:01.23 uK7zhzG+0
>>285
元々魔物のテリトリーって、人間の祖先はどこにも住んでなかったのかよ？ｗ
人間は突然発生したわけじゃないぞｗ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/16 23:34:49.91 bbpofoBw0
>>286
ヒント：そいつは例の基地外コテ
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/16 23:50:57.94 7mvNo7LS0
>>286 ＞ 人間の祖先はどこにも住んでなかったのかよ？ｗ
「人間の祖先」ってのを「人間ではない類人猿」と定義した場合、それは
人間ではない生物だから、人間が居るとはみなされない。
結論としては>>270の通り、魔物と人間との間では明らかに魔物が先で、
人間はその後から進化によって発生していると確定している。
だから、「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」との解釈が正論。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 01:10:42.61 Ah3EUT5Q0
ヒヨコ理論によるとＤＱ４、ＤＱ５に出てくる魔物にはＤＱ６から存続している種族がほとんどいないから、
４・５の魔物は前時代の魔物ではない別種で、人間の後発種族ということになるなｗ
結論：ＤＱ４・５の魔物は侵略者でピサロは悪であるｗ
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 02:54:41.02 o4ESB7ml0
>>289 ＞ ほとんどいないから、
「ほとんどいない」から「人間の後発種族」であるなどとは断定できませんね。
単に出くわしていないだけですから。
結論：ＤＱ４以外の魔物は論拠に使えないので>>270の通りピサロは善であるｗ
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 02:56:09.97 m1zhCJmF0
>>290の頭の悪さは異常
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 06:48:30.83 Ah3EUT5Q0
>>291
仕方ないよ。ヒヨコはどうやらＤＱ６も序盤で投げたプレイヤーらしいからね
魔物が人間より先に進化して存在していたなんてぬかすのなら、
ＤＱ４の過去である６の時代の魔物を調べたり、６と４の魔物の比較検証ぐらいはすべきなんだが、
ろくに６もプレイしてないから破綻した自論を繰り返して無知をごまかすしかないんだよ
許してやろうｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:332番)
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 06:56:37.10 o4ESB7ml0
「論破された」のを自覚した>>291-292が、相手への人格攻撃を始めましたねｗ
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実です＾＾
>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立していますｗ
結論 ： 「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」との解釈が正論。
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 12:41:07.02 tVWtSvra0
コピペでしか喋れないチキン泥船なのは明らかだから相手しても無意味、IDをNGに入れとけ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 13:28:38.61 o4ESB7ml0
アンチピサロのグショ泣き（ ＾ω＾）おもすれー
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 14:29:49.47 z3JVbJMv0
つーかさ、「ピサロは悪」と言うことが何故アンチなんだ？
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 14:59:13.54 o4ESB7ml0
正論が>>293なのに、無理やり悪って言い張るのは「単なる感情論」でしかない
そーいうのを粘着のキチガイすなわち「アンチ」って呼ぶわけです＾＾
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 15:00:15.92 B7iEJWlI0
ピサロ好きな連中は【同情の余地なき】の部分が気に食わないんじゃないの？
そんな悪党好きな自分が異常だと言われている様な気がして
好き嫌いじゃ無く、単に
「なんか実は良い奴扱いされているけど、こういう事やってきたんだからコイツ悪党だよな？」
という問いに対し
「ＹＥＳ」
という答えを出しただけなんだよな、このスレ
ただそれだけの単純なスレなんだよ
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 15:05:52.16 o4ESB7ml0
>>298 ＞ こういう事やってきたんだから
単なる正当防衛だからなー
先に手を出してきたのは人間側なんだから文句を言うのが根本的に筋違いってこと理解させないと＾＾
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 16:07:35.78 cY5LaYlD0
>>298
だったらアンチ発言するやつを容認するなよｗ
何でここがアンチスレ扱いされるかもわからんのか
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 16:10:31.73 cY5LaYlD0
人間至上主義スレ
ロザリー守りたきゃてめえらが人間のいないとこに行けとか平気で言っちゃうスレ
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 16:42:46.25 m1zhCJmF0
たった一握りのエルフ狩りを見て「人間は全員悪だ」なんて思っちゃうピサロの視野狭窄を批判してるわけで
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 17:24:06.30 o4ESB7ml0
>>302ID:m1zhCJmF0は、ゴキブリや蚊などの害虫や害獣を１匹ずつ害の有無を精査検証してから駆除するそうです(笑)
このスレの連中がどれほどキチガイで低知能か如実に言い表してるレスですね＾＾
「種族」に「個々」の概念を持ち込む論法そのものが破綻ですから
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 17:25:51.63 o4ESB7ml0
>>303補足
もちろん、>>293の通り「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」と確定していますね＾＾
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 18:14:18.50 z3JVbJMv0
なるほど、アンチの定義が違う訳だな
アンチってのは「極端に嫌い」ってことだと思ってたが
たとえ好きでも「悪と言う＝アンチ」なスレなんだな
悪であるピサロが好きな俺は何処へ行けばいいんだろう（´・ω・｀）
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 18:24:18.63 YvkByrmh0
>>305
新規に萌えスレを立てるしかないんじゃないか？
内容はともかく建前は悪党スレも考察スレも議論・考察スレであって
デスピサロ萌えスレじゃないんだから
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 18:26:25.77 GbhS+HW70
>>305
議論考察をするのであれば、考察スレの方はピサロは悪党って言った瞬間にアンチ認定されそうだし、
このスレはピサロが悪役として好きっていう意見でもそこまで排斥されないからこのスレでいいんじゃね。
悪党かどうかはある程度客観的に評価できる事実の問題だが、好き嫌いは完全に個人の嗜好の問題であって、他人が文句つけるもんでもないだろ。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 18:39:58.35 cY5LaYlD0
>>302の考え方ってさ、
不祥事を起こした者(エルフ狩り)だけが悪い、
不祥事を起こさせた者、所属してる会社(周囲の人間、人類)は何一つ悪くない、
被害者(ロザリーやエルフ)は被害のない場所へ移って下さい
って言ってるのと同じなんだが、何でアンチ扱いされるかほんとにわからんのか？
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 18:44:48.23 cY5LaYlD0
>>305
ここで好き発言するとピサロ厨扱いされかねないから本音は好きでも建前は批判的な発言しといたほうが無難だよ
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 18:48:58.99 z3JVbJMv0
>>306-307
あんがと
別に萌え燃えしたい訳じゃないし
時折想いを零しにくるよ
>>308
「エビプリの悪事はピサロにも責任あるよな！」、同じ魔族だし
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 18:58:49.48 cY5LaYlD0
>>310
ピサロはエビプリを討つことで責任と義務を果たしたが
人間はエルフ狩りをなくす努力をしてくれたか？するよう誰かが約束してくれたか？
ロザリー生き返らせただけじゃ正直何の解決にもなってないんだが
どや顔で人類皆殺しやめろとか言える資格はまだないだろ
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 19:06:03.89 UbEit1+Q0
ええっと、とりあえずエビプリさんのことを責めるなら、
人類を殲滅しようとした首謀者様はとっとと首つるなり、腹切るなりなんなりしてくださいね。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 19:58:45.11 tVWtSvra0
>>307
＞議論考察をするのであれば、考察スレの方はピサロは悪党って言った瞬間にアンチ認定されそうだし、
「されそう」じゃなくて「される」
ありとあらゆる詭弁を並べ立ててな
＞このスレはピサロが悪役として好きっていう意見でもそこまで排斥されないからこのスレでいいんじゃね。
悪党でも自分がやってる事を理解した上で己を曲げない奴はまともな信者もつくがピサロはな…
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 20:01:09.87 tVWtSvra0
ID:cY5LaYlD0の方は自傷エビプリ厨かｗ
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 20:05:24.50 cY5LaYlD0
>>314
レッテル貼り乙ｗ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 20:46:44.61 XqjwQIlB0
自称エビプリ厨の馬鹿はエルフ狩りの罪は
人間社会に属する全ての人間が負わなければいけないらしい
その人間社会には複数の王国や町があるってのに、これを一つの会社に例える馬鹿ｗ
日本人は東アジアに謝罪すべきだーとかほざくバカサヨに通じる考えだなｗ
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 21:06:22.21 z3JVbJMv0
>>311
勇者に付き合わせたよね、システム的に勇者達だけではエビプリと戦えないようにして
山奥の村を焼いて住民を皆殺しにした償いは？
トルネコの殺害指名手配は解いたの？
そもそもエビプリは「ピサロの敵」であって、あの時点では必ずしも勇者達の敵じゃないんだけど
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 21:30:04.39 o4ESB7ml0
>>306ID:YvkByrmh0 > 内容はともかく建前は悪党スレも考察スレも議論・考察スレであって
いや。違ぅね。>>1-6の通りここは「考察を根本から否定および拒絶している」スレだ。
だから、ピサロ擁護が「先住権／生存権」「進化説」を根拠に正論で押すと、
>>291の通り、論破された腹いせに人格批判を始めたり、
意味不明なレッテルを貼って議論から逃げたりする>>292などで占められている。
結論として、このスレは議論・考察が目的のスレではない。
だから、当方も繰り返し正論>>293で捻じ伏せながら、>>291-292みたいなのが逃げ回るのを見ながら楽しんでいるｗ
そーいった遊び方をするスレなのだと、認識を改めた方が良いよ。
>>293の通り「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」と確定していますからね＾＾
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 21:35:45.83 o4ESB7ml0
>>307ID:GbhS+HW70 > 悪党かどうかはある程度客観的に評価できる事実の問題だが
> 好き嫌いは完全に個人の嗜好の問題であって、他人が文句つけるもんでもないだろ。
客観的に評価できる事実>>293の通り「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」と確定していますからね＾＾
ピサロが嫌いでも一向に構いませんが、その場合は「デスピサロは否定の余地なき正義」だけど嫌いと言って貰わないと。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 21:43:31.97 HdIPpBDx0
ロザリーがエルフ狩りを気にせずどこでも自由に気兼ね無く生活できる世界にしたい
という想いから人間根絶を掲げたなら、ピサロの考えに共感できなくはない
ピサロが人間なんてゴミくず同然だと考えていたならなおさら
現実的に考えると、生態系のバランス崩壊につながらないか？とか
魔物はエルフにとって無害なのか？という疑問は出てくるし
結果的にピサロのやったことは間違いだったと描かれるわけだが
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 21:51:19.15 o4ESB7ml0
>>316ID:XqjwQIlB0 > 自称エビプリ厨の馬鹿はエルフ狩りの罪は人間社会に属する全ての人間が負わなければいけないらしい
馬鹿はID:XqjwQIlB0の方ですよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
人間という「種」の善悪が問われたわけですから、全体責任が当たり前です。
それともID:XqjwQIlB0は、害虫や害獣の１匹ずつに「害の有無」を検証してから駆除するのですか？
一部でも害が認められれば、それ以外もいつ害をおよぼすかわかったものではない。
危険だから全てを駆除しよう。と考えるのは被害を受けた側からすれば当然の決定ですよ＾＾
>>227の通り、先に侵略した罪を棚にあげて反撃したピサロを悪く言うのは、中国人や在日朝鮮人が日本を批判する行為と同じです
>>320ID:HdIPpBDx0 > 結果的にピサロのやったことは間違いだったと描かれるわけだが
間違いではなく、単に戦いに敗れたにすぎない（原作のファミコン版では）。
人間が「邪悪な生き物」である点は確定しているのだから、今後も人間を滅ぼそうとする様々な存在が出現するのは必然ですよ。
って内容でしょドラゴンクエストって＾＾
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 21:52:44.74 o4ESB7ml0
>>321補足
もちろん、>>293の通り「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」と確定していますね＾＾
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 21:56:54.55 edDwFj1TO
>>320
多少でも自由な生活させたいなら、ロザリーヒルの塔に監禁じゃなくデスパレスに住まわせるような
あの大陸、魔神像以降は人間なんて餌用くらいしか居ないし外歩けるぜ
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 22:01:49.60 cY5LaYlD0
出たｗ
お得意の「人間のいないとこに行け」発言ｗ
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 22:04:07.99 o4ESB7ml0
何度倒しても、幾ら倒しても「人間の敵」は現れ続ける。その理由は、
人間が害悪の存在であり、それを駆逐する免疫システムがピサロや魔王や破壊神なんだからなぁ＾＾
ピサロを悪く言うのは、言ってる本人の体内にある白血球や抗体を悪く言うのと同じ事で実に愚かしい
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 22:24:16.34 edDwFj1TO
>>324
いくら草生やしたって、ロザリーヒルに監禁状態のロザリーに自由が無いという事実は変わらんぞ？
部屋から一歩も出られない、話し相手はスライムくらい
人間殲滅までの暫定措置としても、それがベストと断言できるか？
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 22:34:35.01 iXOes4fT0
そもそもロザリーヒルが他所から来る人間の立ち入りも制限せず、
ロザリー誘拐も阻めなかったから、ロザリーを他の人間の居ない土地へ移した方が良かったんじゃ？
ていう声が出てたと思うんだがね
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 22:40:28.49 cY5LaYlD0
>>326
そもそも「監禁状態」って表現からしてアンチ臭満々なんだが自覚ある？
人間殲滅までの暫定措置、それがすべてだろ
ロザリーヒル内ですら自由に歩けなくさせたの誰なのさ
それで他の場所に行けばいいとかあんたら何様？って言いたくなるんだが
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 22:40:58.15 o4ESB7ml0
>>186-190
随分と「あぼーん」の多いスレですね＾＾
「あぼーん」する前のログを魚拓しておきましたｗ
ご覧あれ＾＾
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 22:47:17.67 cY5LaYlD0
スレが荒れるのはどのスレにも起こりうることだけど
いつまでも荒れ続けるのはスレにも問題があるからだよ
そういうことにも気づいてないからまた荒れるのさ
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 22:52:28.56 tVWtSvra0
>>326
初めから「ピサロは絶対的に正しくそれに対立存在は全て悪である」という結論(というか願望)が決まっていて
それに合わせるためならどんな捏造や誹謗も平気なキチガイに何を言っても無駄
NGしておけ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:01:10.64 cY5LaYlD0
ほらねｗ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:02:39.11 o4ESB7ml0
>>331ID:tVWtSvra0 > どんな捏造や誹謗も平気なキチガイ
つ鏡
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:05:42.28 HdIPpBDx0
在日外国人のレイパーに日本人が被害を受けたと仮定して
レイプ被害者（とその保護者）に対して
「在日外国人のウロウロする場所で生活する方が悪い」と言う日本人はいないし
在日外国人を排斥しようという運動が起こるのは自然なこと
善良な在日外国人や悪い日本人だってたくさんいるのにも関わらず
ピサロの発想ってこれに近い感じに思える
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:09:05.81 o4ESB7ml0
>>334ID:HdIPpBDx0
> 在日外国人のレイパーに日本人が被害を受けたと仮定して
> 善良な在日外国人や悪い日本人だってたくさんいるのにも関わらず
同種の間での出来事と、異生物との問題とを混同するのは知能が足りていない証拠ですね＾＾
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:10:48.67 tVWtSvra0
>>334
そんな大層なもんじゃない
「俺様ピサロにとって不快な存在は全て生きる価値がない！１！！」
これだけよｗ
まあ相手して欲しさにコテ外すようなチキン泥船や自傷エビプリ厨みたいな
自己中ヒキニートのデフォルト思考回路なんで、そういうクズ共にマンセーされるのも当然ｗ
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:12:43.85 iXOes4fT0
>>328
> ロザリーヒル内ですら自由に歩けなくさせたの誰なのさ
人間の立ち入りもろくに制限してないロザリーヒル住人だろ
魔物に狙われた勇者を匿ってた山奥の村ですら入り口に見張り置いて出入り制限することで、
村内での勇者の自由を保障してたんですけどね
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:14:43.59 tVWtSvra0
>>337
>>331
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:17:49.49 HdIPpBDx0
>>337
犯罪者が一番悪いのは間違いないのに
「手ぬるい警備をしてたやつが悪い」って言うようなもんじゃないか、それ
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:20:03.37 tVWtSvra0
>>339
＞犯罪者が一番悪いのは間違いない
人間皆殺しというとんでもない蛮行を実行していたピサロさんのことですねわかります
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:21:54.29 4R9teQUW0
>>337
> ロザリーヒル内ですら自由に歩けなくさせたの誰
監禁を命令したであろうピサロと、実行犯のピサロナイトじゃね？
ロザリーには本来、危険と隣り合わせでも自由に出歩き、居住する地域を選択する自由があった
しかしピサロは聞く耳を持たない
何しろ再会の第一声が「良い子にしていたかい？」だからな
さぞロザリーは抵抗したんだろう
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:25:04.88 tVWtSvra0
>>341
ピサロにとっての「良い存在」がいかなるものなのかが透けて見えるわなｗ
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:28:38.79 iXOes4fT0
>>339
村の宿屋に来てたエルフ狩りの人間の戦士はたった一人しかいないのに、
ロザリーヒル内ですら自由に歩けなくさせたのは人間のせいだなんて言われてもねえ…
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:36:32.30 o4ESB7ml0
>>343ID:iXOes4fT0
> 村の宿屋に来てたエルフ狩りの人間の戦士はたった一人しかいないのに、
> ロザリーヒル内ですら自由に歩けなくさせたのは人間のせいだなんて言われてもねえ…
むしろ狩りの得意な「戦士」と「エルフの少女」を戦力的に同等に並べるとか言われてもねえ…
議論から逃げ回ってる>>340-343アンチピサロの姿を日々晒すことは意義が有るし、かなり愉しいｗ（ｸｽ
これからも、ず～っと晒しageて見世物にしてあげますねｗ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:37:57.84 o4ESB7ml0
>>344補足
もちろん、>>293の通り「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」と確定していますね＾＾
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:40:12.36 cY5LaYlD0
>>339は少しだけわかってくれてるみたいだけど
ここまでひどい人間至上主義スレも珍しいよ
せめてROMの人が気づいてくれてることを願うよ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:46:04.42 iXOes4fT0
>>346
君は単にエルフのロザリーいじめを理由にして人間族を貶したいだけだよね
ここまでひどい人間アンチも珍しいよｗ
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:50:01.13 o4ESB7ml0
>>347
最初から人間視点では公平な判断は下せないですねｗ
時には受け入れがたい現実から逃げない勇気も必要ということです。
よかったですね。負け犬の>>347にとって良い経験になったでしょ＾＾
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:51:01.00 o4ESB7ml0
>>348補足
もちろん、>>293の通り「 スレタイは大嘘 」「 悪は勇者と人間側 」と確定していますね＾＾
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:51:02.65 cY5LaYlD0
ほらね
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:52:41.95 cY5LaYlD0
>>350は>>347へのレスね
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:56:21.49 HdIPpBDx0
元々このスレって、ピサロには功罪あるけど
両者を比較した時に罪の方が大きすぎて許されないよね、という趣旨だったのが
ピサロには何一つ功が無い、全て個人的な欲望を理由にやったこと
であるかのように決めつけるやつが居座っているという印象は受ける
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:59:12.58 o4ESB7ml0
ピサロが人間の規範に従う義務などないけどね＾＾
人間の価値観は魔族にとって意味の無いものだし
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/17 23:59:38.96 iXOes4fT0
>>350
>>330
>>301
ほらねｗ
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 01:14:46.16 /MYxN7lc0
>>353
じゃあ人間がエルフ刈っても問題ないね。
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 02:07:16.36 z+vH6F+x0
>>339
鍵をかけずに泥棒を自由に活動させてる家があったら家主はマヌケだろ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 02:26:19.58 OyNRplpI0
>>355ID:/MYxN7lc0 > じゃあ人間がエルフ刈っても問題ないね。
逆に問題が大有りだから滅ぼされそうになったんですよ
魔物や魔族の視点でみれば「問題あり」しかも「深刻かつ重大な問題あり」ってとこです
もちろん、>>293の通り「 スレタイは大嘘 」「 悪は勇者と人間側 」と確定していますし＾＾
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 03:37:19.92 vmHOwtoXO
>>357
え、エルフ狩りはエルフ狩りと呼ばれていても非殺害目的で魔族のエビプリだけがロザリー殺害目的でしょ
エルフ狩りはルビーが欲しいんだから、泣いては欲しくても死なれたら困る
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 04:11:12.28 OyNRplpI0
>>358
生かそうが殺そうが、エルフを保護する側が「人間の邪悪さには問題がある。」と判断したのだから
その判断に基づいて人間と言う「種」を駆除する行為に何ら罪はないですよね＾＾
本来の異種間における闘争や防衛ないし防疫は、「種」で括るのが学術的にも正しいわけですから
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 05:42:02.63 oKaGrVj50
>>356
無人のサントハイムが正にお前の言う通りなんだが
アリーナたちもマヌケで自業自得と言いたいのか？
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 05:46:42.36 oKaGrVj50
>>358
で？
エルフ狩りは何一つ悪くありませんとでも言いたいの？
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 05:50:26.78 tipz/B5S0
まだレス乞食に触ってるバカがいるのか
スルースキルゼロだからそういうクズがいつくと何度言えばわかる？
>>352
だったらピサロの功とやらとピサロがどう魔族のために尽くしたかというのを具体的に挙げてみろよ
まーできないでしょーけどｗ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 05:54:49.64 tipz/B5S0
あ、そうそうID:oKaGrVj50とID:OyNRplpI0には以下の文章を何も付けたり引いたりせずにそのままコピペしてもらおうかな
「竹島は日本固有の領土です」
「尖閣は日本固有の領土です」
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 09:40:20.08 6b/W0K6L0
悪い人間だけを見て人間全体を滅ぼすべきだと判断をするピサロと
悪い外国人だけを見てその国や国民全体を侮蔑的に扱うネトウヨの思考回路って似ているよな
「愛国正義」と叫んで略奪行為をしている某国の暴徒と根は一緒
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 11:27:43.43 FYwKQ03x0
ロザリー「傷つけられても虐められても人間たちと触れ合いたい」
ピサロ「ロザリー、お前は私の「所有物」なんだから傷一つつけられることは許されない、だから人間皆殺しにする」
ロザリー「そんな酷いこと止めて下さい、ピサロ様」
ピサロ「私の命令に従わないとは…悪い子だな、良い子になるまで閉じ込めの罰だ」
↓
ピサロ「良い子にしていたかい？ ロザリー」
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 11:41:43.42 CVB3Hcxp0
>>364
あとは恩をろくに感じず、他者が自分に奉仕するのは当然と思っているらしい所もかな。
ロザリーを復活させてもらい、おかげで自分も死なずに済み、敵討ちまで手伝わせたくせに、
自分が関係者皆殺しにした相手に対して「悪いと思ってない」「次会うときは云々」ときて
挙句の果てには「ロザリー蘇らせてなかったら・・・」と被害者面までする始末。
正直、見苦しいという言葉がここまで相応しいキャラもそうそう居ない。
なんでわざわざこんなキャラ付けにしたんだか。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 11:58:12.52 OyNRplpI0
「竹島は日本固有の領土です」
「尖閣は日本固有の領土です」
「北方領土と千島は日本固有の領土です」
詰めが甘いですね>>363
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 12:01:52.66 OyNRplpI0
>>366 > なんでわざわざこんなキャラ付けにしたんだか。
スタッフに在日朝鮮人が多かったのでしょう＾＾
もちろん、>>293の通り「 スレタイは大嘘 」「 悪は勇者と人間側 」「 ピサロは正義 」と確定していますね
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 18:03:51.08 OyNRplpI0
>>363
お前、中華人民共和国や韓国と戦争する度胸あるのか？
腰抜けなんだろ？ スッ込んどけ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 19:41:00.22 tipz/B5S0
ID:OyNRplpI0は>>363の
＞以下の文章を何も付けたり引いたりせずにそのままコピペしてもらおう
が読めずあまつさえ>>369のような暴言を吐き
ID:oKaGrVj50に至ってはガン無視か
大方の予想はついていたがやはり二匹とも日本人ではないという事が確認できたよｗ
あ、用は済んだから二匹とも消えていいぞ
これ以上何をどれだけ煽ってこようがニヤニヤ眺めさせてもらうだけで相手するつもりは無いんで
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 20:40:41.97 v2mxn+IY0
>>370
「基地外レス乞食はスルーが常識」なのに
自分がスルーされるのは「相手の逃げ」なんだな
さすが基地外w
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 20:51:56.97 OyNRplpI0
>>370ID:tipz/B5S0良かったな基地外に認定されて（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
北方領土を思い浮かばないオマエが中華人民共和国側の人間だってのは誰から見てもバレバレだｗ
お前は敵国民ないし売国奴として一族根絶やし肉だるま処刑される末路が待ってるぞ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 21:05:56.24 OyNRplpI0
>>370ID:tipz/B5S0の末路ｗ（ｸｽ
肉だるま加工の処刑＾＾
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑＾＾
URLﾘﾝｸ(theync.com)
片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪ 身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴 ≫ を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。
↓
悲鳴を聞かされる度に、肉ダルマにされた処刑生存者は、血まみれになって死んでいく身内の姿（視覚情報）を思い出す。
↓
時折、身内が殺される記録映像を処刑生存者に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日に亘り聴かせる。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 21:20:50.24 oKaGrVj50
愚痴と妄想とスレ違いしか見当たらないんだが
自分たちが議論を台無しにしてるって自覚ある？
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 21:33:00.78 OyNRplpI0
>>374は>>318読んでから出直してこい┐(ﾟ～ﾟ)┌
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 21:36:57.14 KR2NYcMU0
>>373
なんで酉外すん？
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:12番)
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 22:01:27.12 OyNRplpI0
>>329のログを貼ったわけだが、>>376は何か勘違いしてるんだね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 22:03:27.40 KR2NYcMU0
酉忘れてるよ？
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 22:09:55.92 tipz/B5S0
>>374
初めから議論をする気などカケラもなくただただ自分のキチガイ妄言の押し付けとレスのお貰いのために
荒らしてるだけだから何を言っても無駄
NGしたうえで規制報告・芋掘りしかない
>>376
あぼん状態になってガン無視されるのがこいつやピサロ厨みたいなレス乞食にとって最も痛いからさｗ
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 22:29:22.58 OyNRplpI0
「論破された」のを自覚した>>379が、相手への人格攻撃を始めましたねｗ
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実です＾＾
>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立していますｗ
結論 ： 「 スレタイは大嘘 」「 悪は勇者と人間側 」「 ピサロは正義 」との解釈が正論。
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 22:45:42.11 KR2NYcMU0
>>379
ｽﾏﾝ
触っちゃった＾＾；
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 22:46:18.37 PHwbm2Ks0
>>360
サランの住人などに城の守りを命じずに旅に出たんだったら間抜けではあるだろう
>>361
で？エビプリの上司のピサロやホビットらは何一つ悪くなくて
人間に全ての責任があるとでも言いたいの？
>>374
荒らしの片棒担いでるお前が言っても説得力無いよ
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 23:41:46.87 OyNRplpI0
>>374 > 自分たちが議論を台無しにしてるって自覚ある？
考察を根本から>>1-6で否定しているから、
繰り返し正論>>380で煽りながら、
>>381-382みたいなのが逃げ回るのを見て楽しむスレですよｗ（ｸｽ
そーいった遊び方をするスレなのだと認識を改めた方がずっと面白いですよｗ
>>380の通り、
「 スレタイは大嘘 」
「 悪は勇者と人間側 」
「 ピサロは正義 」
って結論で決着してますからね＾＾
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/18 23:50:03.06 gOiEFogB0
>>383の正論の定義を聞いてみたい
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/19 00:25:00.99 LE7JeZLA0
>>384
横レスですが
相手が議論から逃げ出したら
その膠着した内容で「これ以上は否定ができない」と
証明されるので決着でしょうね
相手を議論から追い出した側の内容が正論となるでしょう
それが社会常識というものですし
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/19 01:14:28.10 bMUf/kiz0
383どこいった？
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/19 07:17:19.06 ajhweWCe0
最悪に専用スレ持ちのキチガイレス乞食に触るんじゃねえよ貴様ら
何度言えばわかる？
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/19 08:09:59.60 EnceMGxN0
荒らしに反応してるんじゃなくて議論に反応してるんだろ
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/19 10:49:50.38 LE7JeZLA0
相手が議論から逃げ出したら
その膠着した内容で「これ以上は否定ができない」と
証明されるので決着でしょうね
相手を議論から追い出した側の内容が正論となる
この定義には>>387ID:ajhweWCe0も異存ないようです
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/19 11:39:41.99 EnceMGxN0
まあ相手が一応議論してる以上そいつを荒らしだのキチガイだの言うのは言い訳の一つともとれてしまうからな
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/19 12:36:58.52 ajhweWCe0
このスレを見てくればキチガイレス乞食とその同類のピサロ厨は相手にする価値すらない存在だとわかる。
【ゴキブリ】戦車不要論【ホイホイ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/19 14:53:21.09 LE7JeZLA0
全くの他人と同一視して難癖をつけるのはクレーマーの類いですかね＾＾；
逃げの言いわけとしても破綻してますし
このスレで議論して負け続けるのが嫌なだけなんでしょう
そうなるとスレのタイトルは嘘っぱちだったって事なんでしょうねぇ
いささか拍子抜けな結果ですがね
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/19 14:57:44.46 +hKDqTVU0
結局
>>290の「出くわしていないだけ」論の証拠が出てこないわけだが
「いない」事を立証するのは不可能だから「いる」事を主張する側に立証責任があることも知らんのだろうか
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/19 15:20:39.26 LE7JeZLA0
２つの作品に共通する魔物も出てきているならば
一部は「出くわしていないだけ」との解釈が正しいでしょうね＾＾
横レスですが＾＾
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/19 17:52:50.77 7T+vH9Yz0
>>385
>>389
なるほど。議論ではごねてごねてごねまくって自論を通した方が正論になるというわけですね。
嘘も百回言えば真実になる。
実に某半島某大陸的な正論です。感服しましたｗ
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/19 18:21:39.30 LE7JeZLA0
>>395
>>387
なるほど。議論ではにげてにげてにげまくって自論を通した方が正論になるというわけですね。
嘘もスレを立てれば真実になる。
実に某半島某大陸的な正論です。感服しましたｗ
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/19 18:35:26.87 EnceMGxN0
>>395 >>396
正確にはごねようがにげようが自論を通し続けたほうが正論と「見なされる」だけなんだけどね
特に正義か悪かなんて流動的な概念に対しての議論じゃ「そのスレにおいては」も付け加えられるしね
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/19 19:41:45.34 LE7JeZLA0
>>397
それは違うと断言できます。
「事実」すなわち「ゲームの内容」が確定している以上は、
立証に基づいた結論は必ず導き出されるものです。
反論できなくなって議論そのものを放棄した者が現れたら、
その者を追い立てた相手側の主張が正論であると言うことです。
正義か悪かは法学や生物学を含めた科学によって確定できますよ＾＾
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/19 21:55:31.20 EnceMGxN0
>>398
残念ながら「事実」や「ゲームの内容」は確定していてもそれらを解釈する「価値観」は人それぞれで確定できないわけだ
一口に正義だの悪だの言っても誰もがわかるように数値化されているわけではないだろう？
ピサロのロザリーへのセリフ「いい子にしていたかい？」一つとってもすばらしい妄想を書き連ねてくれる人がいるように
だからとりあえずこのスレで正義か悪かを決めるには諦めずに主張し続けて相手を根負けさせることじゃないかと思うがどうかね
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/19 22:00:55.99 EnceMGxN0
追記
個々の価値観を挟まない結論なら出せると思うよ
例えば「ゲームの描写が出した結論」とかね
これは変えようのない真実だろう
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/19 22:24:03.15 LE7JeZLA0
>>399-400
> 個々の価値観を挟まない結論なら出せる
> 解釈する「価値観」は人それぞれで確定できないわけだ
いいえ殆どの事象や事案で科学的な解釈は一つに絞られています。
つまり確定の連続が科学であり学術なのです。
当然に「価値観」は科学に逆らうことは不可能なので、
個々の価値観を全て盛り込んでも、必ず結論が導き出されるのです。
> 一口に正義だの悪だの言っても誰もがわかるように数値化されているわけではないだろう？
正義と悪は数値化の代表ですね。
正義を「1」、悪を「0」と仮定するとデジタル化が可能です。
つまり、善悪は数値化されていると言うことです。
無実であれば「1」、有害であれば「0」となり、その判定は科学によって確定しているわけです。
> ピサロのロザリーへのセリフ「いい子にしていたかい？」一つとってもすばらしい妄想を書き連ねてくれる人がいるように
妄想は推論の域を出ませんし、事実のみを突き詰めるのが科学ですので、
推論は論拠として扱えませんし、立証の材料にも使えませんので、
善悪の判定には何らの影響も及ぼさず、個々に違いが有ったとしも全く問題ありません。
> 正義か悪かを決めるには諦めずに主張し続けて相手を根負けさせることじゃないかと思うがどうかね
違いますね。
相手を根負けさせるのではなく、事実と科学性で論破するのですよ。
否定できなくかった側が議論に負けて、その負けた主張は破綻すなわち間違った主張として確定するわけです。
一連の議論のログを追ったところ、現状での結論は>>380の通り下記となっています。
「 スレタイは大嘘 」
「 悪は勇者と人間側 」
「 ピサロは正義 」
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/19 23:54:58.69 sofQ7Y4d0
>>393
DQ6もろくにプレイしてない奴じゃ証拠を挙げるなんて無理無理ｗ
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/19 23:57:49.43 sofQ7Y4d0
ID:LE7JeZLA0はいつものヒヨコか
酉外して口調変えても分かりやすいｗ
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 00:25:32.89 otkelQp20
＞ 402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/19(水) 23:54:58.69 ID:sofQ7Y4d0
＞ >>393
＞ DQ6もろくにプレイしてない奴じゃ証拠を挙げるなんて無理無理ｗ
さ～てとｗ
>>402=>>393の件は、>>394がサクっと証拠を出して論破しちゃったし、
「論破された」のを自覚した>>402-403が、意味不明な負け犬の遠吠ぇ始めとるｗ
この症状を相手から引き出したら、俺の圧勝での「決着」が確実だな＾＾
>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 01:26:54.35 0VVXOKUh0
>>404
偏見による断定は証拠じゃないｗ
＞２つの作品に共通する魔物も出てきているならば
と
＞一部は「出くわしていないだけ」との解釈が正しいでしょうね
の因果関係も全く不明
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 01:41:56.66 otkelQp20
>>405ID:0VVXOKUh0 ＞ 偏見による断定は証拠じゃないｗ
確かに偏見による断定は証拠じゃないが、下記は事実だから偏見は含まれてない。
↓
２つの作品に共通する魔物も出てきている（事実）。
↓
結論 ： 一部は「出くわしていないだけ」との解釈が正しい。
>>402=>>393の件は、>>394がサクっと証拠を出して論破しちゃったし、
「論破された」のを自覚した>>402-403が、意味不明な負け犬の遠吠ぇ始めとるｗ
この症状を相手から引き出したら、俺の圧勝での「決着」が確実だな＾＾
>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 06:04:23.45 jsSHdGuL0
>>403
こういうことだなｗ
【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
777:最低人類０号 :sage:2012/09/19(水) 19:52:27.28 ID:3vNscP+V0 (4)
最近は家を空けないようだな
通院が終わったのか、家に引き取られてんのか、バイトクビになったか？
ｗｗ
780:最低人類０号 :sage:2012/09/19(水) 21:40:35.36 ID:hOtz1sElO (3)
ゴネ通して相手をひかせた側が、正論として認められたことになる……独りゴネで誰にも支持されなくてもいいんだとは、酷いハナシだなーｗ
ヒヨコは一生、立証責任というものに縁がないな。
781:最低人類０号 :sage:2012/09/19(水) 21:44:44.74 ID:C521G62M0 (1)
>>780
だってヒヨコは立証責任を他人に押し付けてばっかだもんｗ
788:最低人類０号 :sage:2012/09/19(水) 23:23:15.67 ID:hOtz1sElO (3)
科学がすべてだ！
その判断基準はすべてウリの主観である！
立証責任など無用！ 言ったもん勝ちよ！ なあ美佳子？
つまり、ヒヨコの科学、ということか。
自分はなんの勉強もしていないが、科学の権威によるお墨付きが欲しいニダ、という卑しい性根のなせる業だなｗ
789:最低人類０号 :sage:2012/09/20(木) 00:09:12.18 ID:OIL+XNyMO (3)
しかし、ボクチンは◆とは別人ですから、理性的に騙っていますよ、の皮はいったいどこまで保つのやら。
まだ皮が剥け……もといハゲないか。
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 06:08:41.45 jsSHdGuL0
>>405
ああ、キチガイにエサやらないでね。
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 06:19:59.13 jsSHdGuL0
そういえば、>>352はいつになったら
ピサロの功とやらとピサロがどう魔族のために尽くしたか
というのを具体的に挙げてくれるのか？
あれからもう丸二日経ってるんだがねえ？
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 09:55:52.26 otkelQp20
「論破された」のを自覚した>>407-408ID:jsSHdGuL0が、意味不明な負け犬の遠吠ぇ始めとるｗ
この症状をID:jsSHdGuL0から引き出したら、俺の圧勝での「決着」が確実だな＾＾
>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 11:18:29.12 EuJB9PkM0
>>207は
>魔物（魔族を除く）のほうが進化における起源の生物である可能性は高いんじゃないかな？
>これら起源となる動物と魔物の始祖は、同じ生物であった（推測）
という「仮定」と「推測」から
>つまり、魔族の件で人間との前後が特定できなかったとしても、
>魔物と人間との間では明らかに魔物が先で、人間はその後から進化によって発生していると確定している
いきなり「確定」だと断定している
これはあまりに飛躍しすぎでは無いか
又、たびたび種族の問題であると発言しているが
種族の問題だと言うならば何故人間とエルフの問題になぜデスピサロが首を突っ込むのか
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 17:12:17.27 8NCdQC5zO
>>411
ピサロ…ロザリー以外に興味無し
エビプリ…ロザリー個人を害する側
アンドレアル…｢うぐぐ……。 ロザリーさまを うしなって ピサロさまが どれほど なげいたことか｣
エルフが死んだ事が問題なのではなく、ピサロの囲った女が死んだのを問題視
泥船はエルフ云々言っとるが、エルフの地位なんか意識してる魔族は居ないからな
単にピサロの個人的な感傷からロザリーという個人にちょっかいかけてるだけだろう
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 21:45:21.49 otkelQp20
>>411ID:EuJB9PkM0
> これはあまりに飛躍しすぎでは無いか
その推論は>>267の科学的根拠に基づいているので「飛躍」は存在してないよ＾＾
> 種族の問題だと言うならば何故人間とエルフの問題になぜデスピサロが首を突っ込むのか
「人間」と「魔物（魔族およびエルフを含む）」として「種」を分類（差別）しているのは人間側の行為なので、
その部分をピサロやエルフらに問うのはそもそも筋違いだ。
>>412ID:8NCdQC5zO
> エルフの地位なんか意識してる魔族は居ない
ロザリーがエルフである事実が存在し、ピサロが魔族である事実が存在している。
従って数学的に「エルフの地位なんか意識してる魔族は居た」と成立する。
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 21:51:06.99 otkelQp20
>>413補足
もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 21:58:58.85 uhU3TyQB0
>>412
＞アンドレアル…｢うぐぐ……。 ロザリーさまを うしなって ピサロさまが どれほど なげいたことか｣
これは、魔族の利己的な価値観を端的に表している発言でもあるな。
これをもって「人間など滅んでしまうがいい」と言うのであれば、１章で子供が行方不明になった母親達の嘆きをもって
魔族は根絶されるべきという事になる。
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 22:01:27.25 3q5UPLsp0
>>413
つまり自身の説の根拠が「仮定、推論」である事に異議はないんだよね
で、あれば仮定や推論をいくら積み重ねたところで物事を確定、断定する事はできないですよ
又、
>「人間」と「魔物（魔族およびエルフを含む）」として「種」を分類（差別）しているのは人間側の行為
とありますがDQ4内の人間がそのような科学的分類をしていたという事実は見つけられません
何故このような分類を行っていたと断定できるのか教えてください
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 22:23:40.39 otkelQp20
>>416ID:3q5UPLsp0
> で、あれば仮定や推論をいくら積み重ねたところで物事を確定、断定する事はできないですよ
そもそも「仮定や推論をいくら積み重ねた」との内容が存在していない。
>>270は>>267の科学的根拠に基づいているので仮定や推論の積み重ねではないし＾＾
> >「人間」と「魔物（魔族およびエルフを含む）」として「種」を分類（差別）しているのは人間側の行為
> とありますがDQ4内の人間がそのような科学的分類をしていたという事実は見つけられません
魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。
つまり、人間を主人公とし、人間の視点で構成された内容に「事実は見つけられません」との主張が否定できている。
故に、「人間」と「魔物（魔族およびエルフを含む）」として「種」を分類（差別）しているのは人間側の行為と成立する。
したがって、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 22:24:50.65 Ft19TmAi0
>>412
デスパレスやデスキャッスルを見ても保護されてるようなエルフは一人もいないし、
魔物どももロザリーのことしか話題に出してないし、そう考えるのが妥当だろうね
>>416
「仮定、推論」と「立証による証明」は違うのにねｗ
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 22:40:15.17 otkelQp20
>>416ID:3q5UPLsp0
言っておくが、明確な点として>>418ID:Ft19TmAi0は、
>>270に「仮定、推論」と「立証による証明」が
区別されながら書かれていることを理解できてないｗ ← そもそも「立証による証明」なんて日本語は無い。
こんなアホな誤記は、日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ぐらいしか使わない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
証明（事実による立証）
↓
> 進化の逆行が不要であることから人工物を必要とせずに、
> 自然な進化で人間に成れている（それが実際のゲーム内容 ＝ 事実）
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 22:43:22.17 3q5UPLsp0
>>417
>>270
においてあなた御自身が
>魔物（魔族を除く）のほうが進化における起源の生物である可能性は高いんじゃないかな？
と疑問系で書いてますよね、これは仮定であるという事では無いんですか？
>これら起源となる動物と魔物の始祖は、同じ生物であった（推測）
こちらにいたっては自ら推測であると明記してるじゃないですか
さらに> >>413においても
>その推論は >>267の科学的根拠に基づいているので「飛躍」は存在してないよ＾＾
『その推論』はとハッキリ書かれていますよね
>魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。
つまり「種」として明確に分類していたのでは無く、見た目が違うという点で何となく分類していのでは無いですか？
具体的な「種」の分類を行っていないにも関わらず、あたかも科学的根拠に基づく明確な「種」の分類がなされていたかのような書き方には問題があるように思います
又、あなたの主張では人間より魔物のほうが早く発生していたとおっしゃっていますが、何故魔物側が種として分類を行ったのでは無いと断定できるのでしょうか？
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 23:13:15.88 otkelQp20
>>420ID:3q5UPLsp0
> >>417
> >>270
> においてあなた御自身が
はて？
俺はレスした覚えはない＾＾
人違いだろうな。
> と疑問系で書いてますよね、これは仮定であるという事では無いんですか？
その文章を見る限り仮定ではなく問い掛けですな。何も仮定してない＾＾
> >これら起源となる動物と魔物の始祖は、同じ生物であった（推測）
> こちらにいたっては自ら推測であると明記してるじゃないですか
人違いですな＾＾
俺は知りませんｗ
> さらに> >>413においても
> >その推論は >>267の科学的根拠に基づいているので「飛躍」は存在してないよ＾＾
> 『その推論』はとハッキリ書かれていますよね
推論の積み重ねは存在してないので何ら問題ないですな＾＾
> >魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。
> つまり「種」として明確に分類していたのでは無く、見た目が違うという点で何となく分類していのでは無いですか？
事実は、「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。」点だけだ。
こっちに質問されても、「事実の通りだね＾＾」って答えるのみだがｗ
> 具体的な「種」の分類を行っていないにも関わらず、
> あたかも科学的根拠に基づく明確な「種」の分類がなされていたかのような書き方には問題があるように思います
具体的な種の分類は、「人間／魔物（モンスター）」として明確にDQ4の作品内において行われているよ。
> 何故魔物側が種として分類を行ったのでは無いと断定できるのでしょうか？
主人公と仲間および作品世界の全ての人間が、
「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っていない」事実があるから断定できるよｗ
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 23:18:09.64 otkelQp20
>>421補足
もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 23:27:49.94 uhU3TyQB0
>>421
魔物のほうが先に居た、と言うのならば、その「種」の分類とやらも先に魔物が行ったのでは？
「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。」と言うなら
人間をその姿のままで魔族や魔物やエルフとして扱っている事実がまず存在しないわけで。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 23:35:02.70 otkelQp20
>>423ID:uhU3TyQB0
> 魔物のほうが先に居た、と言うのならば、その「種」の分類とやらも先に魔物が行ったのでは？
知能が高い魔物が先に居たと書かれてないから、俺にも答えようがないが、
原生動物のような構造の単純な魔物には「分類」なんて学識は保持できないだろ～な＾＾
> 「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。」と言うなら
> 人間をその姿のままで魔族や魔物やエルフとして扱っている事実がまず存在しないわけで。
その事実（反証）も、人間側が分類の枠を決定した立証となるね＾＾
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 23:36:42.08 otkelQp20
>>424補足
もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している＾＾
スレタイは大嘘
悪は勇者と人間側
ピサロは正義
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/20 23:37:59.97 jtN1druH0
>>421
なるほど>>270とあなたは別人である、と
ならば>>270自身が「仮定、推論」の積み重ねであるという意見に対し反論ができないわけですから、>>270は「仮定、推論」の積み重ねであり科学的根拠など一切無いという事になりますね
>推論の積み重ねは存在してないので何ら問題ないですな＾＾
つまり積み重ねすら無いただの「推論」という事ですよね、ただの推論では尚更何かを確定、断定することはできませんね
>主人公と仲間および作品世界の全ての人間が、「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っていない」事実があるから断定できるよｗ
コレに関しては同様の理屈で、全ての魔物が「人間を「魔物」として扱っていない」という点で魔物側が種の分類を行っていると反論できてしまう為意味の無い主張であると言えます