12/09/02 11:09:29.68 ZmcRFSF/0
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。sage進行推奨。
自称エビプリ派◆EQeRMto9t4qbは立ち入り禁止。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十一章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所（暫定）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
代行人様各位
このスレは、レス／スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
（しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ）
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ／テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
重複だと新スレを妨害していた
しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 11:10:57.62 ZmcRFSF/0
過去スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（実質初代スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（以降、現行のスレタイに）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第四章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第五章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第六章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第七章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第八章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十一章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十二章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十三章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十四章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十五章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十六章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十七章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十八章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第十九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十一章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十二章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十三章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十四章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十五章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十六章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十七章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十八章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第二十九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十一章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十二章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十三章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十四章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十五章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十六章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十七章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十八章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第三十九章）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)（第四十章）
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 11:11:51.48 ZmcRFSF/0
台詞集・考察サイト等
1-4、5幼年時代まで
URLﾘﾝｸ(nasu-b.nsf.jp)
1-4、6
URLﾘﾝｸ(nayukaaaaa.nomaki.jp)
5全体版
URLﾘﾝｸ(light37.web.fc2.com)
2、4、5、6、7仲間会話
URLﾘﾝｸ(sutton-kyouwa.com)
4移民台詞
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
PS版4台詞集（含ピサロ）
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
PS版DQ4第6章台詞・噂集(ピサロ・ロザリー関連メイン)
URLﾘﾝｸ(rulamoon-grass.at.webry.info)
【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 11:12:47.58 ZmcRFSF/0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 11:14:10.07 ZmcRFSF/0
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
よって、スレタイ変更の必要性はありません。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 11:15:31.43 ZmcRFSF/0
■ピサロ様の素晴らしい発言集
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「第二のエスターク だと？ ふん。わたしはわたしだ。エスタークとは 関係ない。」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
テンプレ 以上
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 11:17:54.61 Q4PJgVxG0
スレ立て乙です！
8: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 11:35:34.83 TJhKMrs90
テンプレ>>4を完全に論破完了。
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
↑
ロザリーやエルフたちはエルフ狩りによる生命の危機に曝されており、
人間が加えている危害に対し、エルフを守る側が「人間の駆除（根絶）」を決定するのは当然の権利である。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
↑
「魔族の繁栄を願っての行動」ではなく、エルフに危害を加える生物の排除を目的とした行動であり、質問が的外れ。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
↑
魔物が人間よりも先に棲息しており「先住権」に基づく権利行使なので、迫害云々は関係ない。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
↑
魔物の先住権を踏みにじり、エルフをも殺す人間という種そのものに生存権を認める必要性はない。人間は滅んで当然。
Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
↑
ファミコン版のピサロは世界征服など掲げていない。さらに、魔物は先住権とテリトリー保全の権利行使で戦っているに過ぎず、
侵略側は人間の側である。人間は自衛で戦っているわけではなく、魔物の生活圏を奪った侵略者であり、襲われるのは当然。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
↑
ピサロは魔物の先住権とエルフの自衛権を行使したに過ぎず、そこに違法性や犯罪性は全くない。
つまりスレタイは間違いであり「DQ4の勇者は同情の余地なき悪党」ってのが正しいスレタイ。
9: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 11:36:04.66 TJhKMrs90
テンプレ>>5を完全に論破完了。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
↑
ファミコン版のピサロは世界征服など掲げていない。さらに、魔物は先住権とテリトリー保全の権利行使で戦っているに過ぎず、
侵略側は人間の側である。人間は自衛で戦っているわけではなく、魔物の生活圏を奪った侵略者であり、襲われるのは当然。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
↑
論ずる者が人間である以上は、人間の感情をもって語るのは当然であり、それを否定するのであれば、
回答者（ピサロ否定側）の「ピサロを悪党と結論ありきで断定する」という意見も人間の価値観でのもので、正当性はない。
公平な視点で両者を見れず、「ピサロ側の権利」を認識できない駄々っ子のガキが批判の根拠すら無く感情論を並べただけ。
その結果のスレタイ（駄々っ子の感情論）は正当性を伴っておらず、逆説的にピサロが正義である事実を如実に物語っている。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
↑
「ピサロを悪党と結論ありきで断定する」という意見も人間の価値観でのもので、正当性はない。
そもそも、魔物側は先住権を行使しているだけなので、悪は侵略側である人間の方である。
ピサロの大義名分は、奪われた魔物の生活圏や権利の回復とエルフの保護であり、そこに違法性も犯罪性もまったく成立しない。
Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
↑
人間は魔物の生活圏に無断で踏み込み、正当防衛および自衛権の行使で抵抗する魔物を虐殺して換金する悪の生物である。
10:あぼーん
あぼーん
あぼーん
11:あぼーん
あぼーん
あぼーん
12: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 12:01:00.44 TJhKMrs90
>>1（複数回線）は、母親が在日朝鮮人の売春婦で、父親が身障手当の不正受給してる在日朝鮮人だし、
本人は中卒（高校中退）って ≪ 負け犬な在日朝鮮人の自演ゴミ虫 ≫ だから触らん方がいいぞ（証拠は下記）。
証拠１
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
179 ：eatkyo122153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/11(日) 01:56:12.35 0 ← adsl回線のパソコンから末尾「0」
親父が聴覚障碍を持ってるよ。
証拠２
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
> 974 ID:+oyCUeMF0 ← adsl回線のパソコンから末尾「0」
> 975 ID:BUJ5MEQ1i ← iPhoneから末尾「i」
> 976 ID:6QifUNL7P ← p2.2ch.netから末尾「P」
－－－－－－－－－－－－－－－
他の者に告げる。
>>11で処刑宣告済みの者は、すでに何年も前から処刑リスト入りしている者であり、
言ってみれば「既に処刑される覚悟を決めている者たち」である事を理解しておけ。
「仲間が居るんだ！」とか勘違いして連中に加われば、俺は容赦なくそいつを処刑対象に加えるぞ。
言い訳はいっさい認めない。 お前たちが「殺し合い」に首を突っ込む必要はなかろう。
このスレの「次スレを立てた者」は一族根絶やし肉だるま処刑（>>11）リストに加える。
上記の中卒>>1が立てたこのスレに参加して「アンチピサロの投稿」を行った者も同じく処刑リストに加える。
ただし俺の解釈>>8-9への反論であれば処刑リストには加えない。
それは議論であり、根拠無き誹謗中傷ではないからだ。
俺の解釈>>8-9に反論せずに自論だけ書きなぐるアンチピサロ投稿者は処刑すると言う事だ。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 15:22:53.01 TA6G8smI0
キチガイは早く死ねって。マジレスな
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 15:27:14.12 FfUmakuo0
前スレ容量オーバーか
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 15:28:50.31 213tqyvy0
>>13
そろそろやめようぜ
キチガイに日本語は理解できないよ
ニートクズだから際限無いし
16:あぼーん
あぼーん
あぼーん
17: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 15:43:35.18 TJhKMrs90
>>13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 15:22:53.01 ID:TA6G8smI0
>>15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 15:28:50.31 ID:213tqyvy0
上記２名の身内の死にざまｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
【人間プレス】
シーン１：薄暗い地下室で子供が泣いている。（裏切り者のマフィアの子供）
シーン２：裏切り者のマフィアがドラム缶の中に入れられて、首だけ出している。
シーン３：透明な分厚いアクリル板が２枚設置された部屋に嫌がる子供を入れる。
シーン４：アクリル板の間に子供を立たせて首輪をつけられる。
シーン５：裏切り者のマフィアが号泣している。
シーン６：エンジン音みたいな音が轟く。
シーン７：アクリル板がゆっくりと動く。
シーン８：子供が泣きじゃくる。
シーン９：子供が身動き取れなくなる。
シーン１０：ウギャというもがき声を発する。
シーン１１：エンジン音が激しくなり、メキッという不気味な音がする。
シーン１２：子供が「ゲーーーー」という音を発する。
シーン１３：頭が１５ｃｍくらいまで押しつぶされ、体液が隙間から出てくる。
シーン１４：１ｃｍくらいまで押しつぶされて、黒い血が隙間からあふれ出る。
シーン１５：アクリル板の横から撮影。
シーン１６：フィルムが終わる。
18: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 15:44:54.44 TJhKMrs90
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は、北方領土と尖閣を発端に戦争で中露を殲滅ないし占領する。
中国人民解放軍海軍
原潜、弾道ミサイル潜水艦 ： ２７隻
ミサイル艦 ： １３隻
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ロシア海軍
原子力潜水艦 ： ３４隻
ミサイル艦 ： ３３隻
潜水艦 ２７＋３４＋３０＝９１隻×２，４００億円＝ ２１兆８，４００億円
イージス艦 １３＋３３＋５０＝９６隻×３，０００億円＝ ２８兆８，０００億円
戦略核-大陸間弾道ミサイル ２，７５０発×５０億円＝ １３兆円７，５００億円
THAADミサイル（終末高高度防衛ミサイル 総開発費 １兆円≒100億ドル）×２０倍＝ ２０兆円
パトリオットミサイル PAC-3（迎撃ミサイル 配備コスト １兆円）×２０倍＝ ２０兆円
合計 １０４兆 ３，９００億円
倍額 ２０８兆 ７，８００億円（核シェルター、戦闘衛星、訓練費用などを含む）
概ね ２０９兆円 で可能。 ロシアと中華人民共和国と台湾の領土、資源、利権、漁業海域、制空権、労働力の全てを獲得。
大陸間弾道ミサイル 総数 ２，７５０発 アングロサクソン連合（米英加豪仏新）が介入して来たら最優先で米英２国のみ殲滅。
２，０００発 → （アメリカ合衆国）
１５０発 → （イギリス）
３００発×２国 → ロシア、中華人民共和国
将来的な天皇狩り政治団体「ダンガイ」は「反原発（原発全廃推進派）」だが、敗戦してまで核兵器を使わない考えに非ず。
そもそも、広島・長崎の通り、一過性の核兵器による汚染など、原発の事故に比べれば「物の比」ではない。
核兵器の使用は、環境への影響が小さいと検証が済んでいる。
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 15:46:17.28 Qhl9KTlC0
画像のリンクが切れてるんだけど
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 15:47:16.89 Qhl9KTlC0
>>18
問題:
5＋2×3＝？
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 15:55:04.39 TA6G8smI0
オイ>>16
俺はキチガイに向かって言ってるんだがなんでお前が反応するんだ？
自分でキチガイの自覚があるわけか？
22: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 16:04:34.48 TJhKMrs90
>>19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 15:46:17.28 ID:Qhl9KTlC0
確認したが、画像のLinkは切れてない。したがってID:Qhl9KTlC0を>>16の処刑対象にするｗ
>>21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/02(日) 15:55:04.39 ID:TA6G8smI0
俺は「キチガイ」とか書く奴が許せない性格なんだ。
だから>>16の通りオマエは処刑する＾＾
23: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 16:07:29.59 TJhKMrs90
>>1（複数回線）は、母親が在日朝鮮人の売春婦で、父親が身障手当の不正受給してる在日朝鮮人だし、
本人は中卒（高校中退）って ≪ 負け犬な在日朝鮮人の自演ゴミ虫 ≫ だから触らん方がいいぞ（証拠は下記）。
証拠１
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
179 ：eatkyo122153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2011/12/11(日) 01:56:12.35 0 ← adsl回線のパソコンから末尾「0」
親父が聴覚障碍を持ってるよ。
証拠２
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
> 974 ID:+oyCUeMF0 ← adsl回線のパソコンから末尾「0」（つなぎ直しでIDを変えることが可能）
> 975 ID:BUJ5MEQ1i ← iPhoneから末尾「i」
> 976 ID:6QifUNL7P ← p2.2ch.netから末尾「P」
－－－－－－－－－－－－－－－
他の者に告げる。
>>11で処刑宣告済みの者は、すでに何年も前から処刑リスト入りしている者であり、
言ってみれば「既に処刑される覚悟を決めている者たち」である事を理解しておけ。
「仲間が居るんだ！」とか勘違いして連中に加われば、俺は容赦なくそいつを処刑対象に加えるぞ。
言い訳はいっさい認めない。 お前たちが「殺し合い」に首を突っ込む必要はなかろう。
このスレの「次スレを立てた者」は一族根絶やし肉だるま処刑（>>11）リストに加える。
上記の中卒>>1が立てたこのスレに参加して「アンチピサロの投稿」を行った者も同じく処刑リストに加える。
ただし俺の解釈>>8-9への反論であれば処刑リストには加えない。
それは議論であり、根拠無き誹謗中傷ではないからだ。
俺の解釈>>8-9に反論せずに自論だけ書きなぐるアンチピサロ投稿者は処刑すると言う事だ。
このスレは、俺が処刑対象を見つける「狩り場」だからな＾＾
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 16:07:34.68 FfUmakuo0
>>20
>>21
キ○ガイに触るくらいなら黙って水遁依頼でもしとけって
25:あぼーん
あぼーん
あぼーん
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 16:20:23.87 TA6G8smI0
>>22
>俺は「キチガイ」とか書く奴が許せない性格なんだ。
じゃ取り敢えずコイツも肉ダルマリストに入れとけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:68番)
というか今すぐ自刎しろww
27:あぼーん
あぼーん
あぼーん
28:あぼーん
あぼーん
あぼーん
29:あぼーん
あぼーん
あぼーん
30: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 17:31:05.41 TJhKMrs90
>>29 ＞ 自刎処刑
何だ自刎処刑って（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
自分で手を汚す覚悟すらない便所虫めがｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
お前は何も成せない。 手足を捥がれたバッタも同然だｗｗｗｗｗ
待っていろそこに処刑しに行ってやるからなぁ～(ﾟ∀ﾟ)
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 17:33:50.78 Qhl9KTlC0
◆JwKmRx0RHUみたいなオムツはいてるオッサンなんか触ったらうんこつくやん
32:あぼーん
あぼーん
あぼーん
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 17:58:10.48 AWn4co+Y0
>>30
22+2 ： ◆JwKmRx0RHU [] ：2012/09/02(日) 16:04:34.48 ID:TJhKMrs90 (9/14) [PC]
俺は「キチガイ」とか書く奴が許せない性格なんだ。←※注スレ特定なし
だから ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:68番) は処刑する＾＾
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:68番)
68+1 ： ◆JwKmRx0RHU [] ：2012/08/06(月) 15:23:32.72 ID:9uhWCiOk (6/9)
キチガイが涌いてるぞ＾＾
◆JwKmRx0RHUは◆JwKmRx0RHUによって当然処刑される＝自刎処刑
理屈は通ってる訳だ。
さあ、さっさとしろ素敵母の処刑と自刎
34: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 18:07:59.97 TJhKMrs90
>>33
別のスレはokなんだょバ～カ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 18:11:09.79 AWn4co+Y0
>>34
↓性格の問題なんだろ？別スレ云々関係ないwww 苦しいいい訳却下なw
俺は「キチガイ」とか書く奴が許せない性格なんだ。←※注スレ特定なし
さて、さっさと自刎しろ。自分が肉ダルマにするほど赦せないだろ？
身内も処刑な。
36: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 18:14:51.93 TJhKMrs90
>>35は、日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人だったもよう（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
37: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 18:16:03.71 TJhKMrs90
>>35
第２回 六本木 自演ヲオフ会 ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 18:41:36.95 TA6G8smI0
◆JwKmRx0RHU ：俺は「キチガイ」とか書く奴が許せない性格なんだ
お前言ってるじゃん？
◆JwKmRx0RHU ：別のスレはokなんだょバ～カ
屑だな＾＾；
39: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 18:49:15.63 TJhKMrs90
つ鏡ﾉｼ
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 18:58:51.44 TA6G8smI0
自分勝手なキチガイは早く死ねって。マジレスな＾＾
41: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 19:07:36.10 TJhKMrs90
もうネタ切れかね屁クソたれ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
42:コピペ用
12/09/02 19:14:34.57 oTfEro800
真性レス乞食チキンコテのヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUはこんな生物
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ひよひよ掲示板（テスト）
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【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ここで触ってはいけません
◆JwKmRx0RHUを2ch専用ブラウザのNG機能を使用してNGワードに登録しておきましょう
専用ブラウザによっては連載NG機能とかいうものがついているのでそれを利用すると
明らかなキチガイに触っているキチガイもまとめて見えなくできるので大変便利です
43: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 19:16:07.65 TJhKMrs90
↑アンチヒヨコが顔まっか（ ＾ω＾）おもすれー
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 19:25:11.09 AwBgnMhQ0
処刑だとか肉だるまとかワンパターンな脅しで相手がびびると思ってる坊やはいうことが違うねぇwww
悔しいなら一人二人本当に殺してみせろよ
できねぇだろ?
45: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 19:32:30.79 TJhKMrs90
↑ガクブルって発狂してるアンチヒヨコ（ ＾ω＾）おもすれー
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 19:33:48.42 oTfEro800
ああ、以下のスレ
戦車不要論者のためのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
によると
問題:
5＋2×3＝？
だけ を皆で書きまくると涙目逃亡するみたいだな
47:あぼーん
あぼーん
あぼーん
48:あぼーん
あぼーん
あぼーん
49:5＋2×3＝？
12/09/02 20:05:58.20 TA6G8smI0
5＋2×3＝？
こうか？
50:5＋2×3＝？
12/09/02 20:09:29.22 TA6G8smI0
5＋2×3＝別のスレはokなんだょバ～カ
5＋2×3＝俺は「キチガイ」とか書く奴が許せない性格なんだ
こんなバリエーションも有効かな？
51:あぼーん
あぼーん
あぼーん
52:あぼーん
あぼーん
あぼーん
53: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 20:16:45.13 TJhKMrs90
ファビョってるファビョってる>>52がファビョってるｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 20:22:41.26 oTfEro800
余計な代物を付け加えている所を見るとID:TA6G8smI0もやはりドロ船チキンの自演かｗ
あぼん該当だな
55: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 20:35:18.00 TJhKMrs90
>>54
戦車不要論者のためのスレが俺に圧倒されちゃってるぞｗｗｗいいのか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 20:37:55.10 Qhl9KTlC0
◆JwKmRx0RHU が見えないもん!見えないから無効だもん
俺様が勝ちって言ったら勝ちなんだもん、勝ちなのーーーと
ダダコネてるのは見えるが・・・
57: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 20:43:07.52 TJhKMrs90
>>56も俺に負けて戦車不要論者のためのスレから逃げてきたか m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 20:49:23.54 Qhl9KTlC0
>>57
質問①
中国軍の予測不能迎撃不能のスーパー気化弾頭ミサイルで自衛隊基地は壊滅して
完全無抵抗になるんだろ？
戦車を無くしてそれが解決するっていう理由を教えてくれよ
質問②
2+5×3＝？
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 20:54:46.78 oTfEro800
>>57
問題:
5＋2×3＝？
60:あぼーん
あぼーん
あぼーん
61: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 22:18:39.51 TJhKMrs90
此処、予想通りの良スレになって俺メシ旨ｗｗｗｗｗ
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 22:41:18.31 gOhAwzm90
>>59
お前がそいつに触ってどうすんだよ
つかこれじゃピサロの話できないじゃんか
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 22:54:23.60 kvw0Kmya0
面白そうなスレだな
問題:
5＋2×3＝？ って書くと粘着してくれるのか
今晩出張先で暇だから構ってくれよな
>>61
問題:
5＋2×3＝？
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 22:59:49.82 TJhKMrs90
『 土屋アンナ＆冨永愛 vs よゐこ 真夏の無人島で2泊3日0円生活 』
案の定、面白ぇ！
華が有るわな。
残り１時間程度か、アッと言う間だったな＾＾
65:5＋2×3＝？
12/09/02 23:06:04.89 TA6G8smI0
酉外して自演してきたなww
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 23:12:32.33 gZND2z7x0
5+2×3=11に決まってるだろJK
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/02 23:13:20.12 kvw0Kmya0
おかしいな、反応がない。
書式が違ったのかな？
何回か張っておきますね
>>61
問題:
5+2*3＝?
>>61
問題:
５＋２×３＝？
>>61
問題:
五たす二かける三は？
68: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 23:21:09.52 TJhKMrs90
土屋アンナ＆冨永愛がビール飲んでるから
俺も「 サントリー The PREMIUM MALT'S 生ビール 」開ける！（うはっ
ビールの肴はヽ(*´∀`)ノ。+゜焼き茄子！
69: ◆JwKmRx0RHU
12/09/02 23:52:50.72 TJhKMrs90
あぁ～やっぱ「 サントリー The PREMIUM MALT'S 生ビール 」は、旨ぇぇ～(￣▽￣)
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/03 00:08:09.95 1LmhYLp00
>>61
にほんごわかるかな？
ご たす に かける さん は いくつになるかな？
71:5＋2×3＝？
12/09/03 00:11:47.10 Hes92zGZ0
簡単に言うと、間違えたら恥ずかしいので答えられないって事だね。
自分に自信のない事が良くわかる
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/03 00:11:55.23 1LmhYLp00
>>69
こいつリアルいじめられっ子だな
昔いじめたおした奴もこんな反応してたわ
もしかして現役いじめられっ子ですか？w
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/03 00:16:14.72 1LmhYLp00
>>69
キモイ顔文字使ってんじゃねぇよ
とか書かれたら涙目じゃねぇの？
俺はもう大人だからいじめたりしないが
嗜虐心をそそるタイプだな、異性なら最高に好みだわ
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/03 01:07:36.06 5VLtg7RZ0
だから11だつってんだろ？
おい
75:あぼーん
あぼーん
あぼーん
76:あぼーん
あぼーん
あぼーん
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/03 02:38:15.87 1LmhYLp00
>>75
妹はバツイチ４２で二人子供生んでるんだが
それでよければ紹介するよ
まだギリギリ５０kg台だったはず
土下座したら筆下ろししてくれるんじゃない？
しかし、カニバリズムってurl貼って踏むと思ってるんだろうか？
どうせこっちは金盾の中だから見れないんだけどね
78: ◆JwKmRx0RHU
12/09/03 03:01:44.33 hyRC9doD0
>>77 ＞ 二人子供生んでるんだが
金盾？何だそれｗｗｗ金玉の一種？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ところで、その子供２人は女かね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/03 03:09:51.02 1LmhYLp00
>>78
金盾くらいぐぐっとけよ、俺は中国にいるよっていってるんだから
ちゃんとその餌に食いつきなさいな
そっからフシアナさんしろよするよの展開が熱いんだろうよ
コミュ症だと今の学生生活辛いだろ、オッサンはよくわかるぜ
80: ◆JwKmRx0RHU
12/09/03 03:15:41.02 hyRC9doD0
>>79
中国地方の何県だって？島根県とか山口県とかか？
いずれにしろオマエの妹とやらが産んだガキは女のようだなｗｗｗ
こりゃチンポの突っ込み甲斐が有りそうで愉しみだ処刑がｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/03 03:19:29.55 iIIwmQVA0
ここはいったいなんのスレなんだ？
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/03 03:24:40.36 1LmhYLp00
あとさ、心理学的に人を傷付ける時に選ぶ言葉ってのはさ
自分が言われるとキツイ言葉を選ぶもんらしいよ
かの国の人なんぞは日本人猿っていうけどさ
猿って言われてもこっちは傷つかないだろ？
なのに猿ってつけるのは彼らが猿と言われるとなぜか傷つくからなんだよ
ふと気付いたんだけどさ君 金盾を きんたて って読んだろ
正解は きんじゅん なのよ
なんで簡単な計算を苦手としたのか、
なんで簡単な漢字が読めないのか
なんで相手を傷付けようとするときに 低学歴 と書くのか
少しオッサンは君のことを理解できたような気がするよ
明日は学校行こうな、おやすみ少年
83: ◆JwKmRx0RHU
12/09/03 03:25:34.52 hyRC9doD0
アンチヒヨコ>>79が自演IDチェンジしながら暴れるスレ
84: ◆JwKmRx0RHU
12/09/03 03:27:11.81 hyRC9doD0
>>82
どーでもいいがｗ
お前の妹の子供は俺専用の肉便器な(￣▽￣)
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/03 03:28:30.48 1LmhYLp00
>>83
自演する人は相手も自演してるっておもうらしいぜ
最後にフシアナしとくわ、じゃあの
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/03 03:29:53.15 1LmhYLp00
>>85
ミスったカッコ悪いなｗ
87: ◆JwKmRx0RHU
12/09/03 03:46:18.60 hyRC9doD0
屁クソたれ>>85-86の「fusianasan」表示ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
88: ◆JwKmRx0RHU
12/09/03 03:51:05.16 hyRC9doD0
>>85-86のIDチェンジ自演が確定だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/03 04:26:20.09 5VLtg7RZ0
>>85-86
あのな
fusianasanはメール欄じゃなくて名前欄の方に書くんだよ
名前欄の方にな？
90:5＋2×3＝？
12/09/03 05:11:13.14 O+IQKJQO0
>>80半身不随の車椅子でチンコ立たねえくせに何言ってんだアホ
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/03 06:21:03.63 S4XbrAa40
>>81
巣のピサロ妄想スレでピサロマンセー捏造やりまくりなピサロ厨にとって非常に目障りなこのスレを、
そのピサロ厨が同類の泥船チキンコテを連れて来て荒らしまくってる所
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/03 06:24:49.15 S4XbrAa40
真性レス乞食チキンコテのヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUはこんな生物
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【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ここで触ってはいけません
◆JwKmRx0RHUを2ch専用ブラウザのNG機能を使用してNGワードに登録しておきましょう
専用ブラウザによっては連鎖NG機能とかいうものがついているのでそれを利用すると
明らかなキチガイに触っているキチガイ(今日はID:1LmhYLp00)もまとめて見えなくできるので大変便利です
溜まったら規制板にスレを立ててキチガイに触ってるID共々規制報告しましょう
93:あぼーん
あぼーん
あぼーん
94: ◆JwKmRx0RHU
12/09/03 10:37:08.79 hyRC9doD0
>>90-92
今日から５日間しっかり俺のために働け（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ＜家畜！
95: ◆JwKmRx0RHU
12/09/03 11:37:36.44 hyRC9doD0
ピサロが「悪」とか、そんな解釈が成立するわけなかろうが下等生物どもめ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
お前ら小汚い人間どもは滅ぶが当然。
この世界に巣食う寄生虫やカビも同然な悪性生物こそが人間の本性。
その悪しき生物を駆除および除去手術する行為は、完全なる正義なのだ。
96:119.127.247.52
12/09/03 12:45:50.61 QbEo30U80
サンキュー帰ったらまたフシアナするわ
多分ID変わってねぇから自演wとか言ってると恥ずかしくなるぞ
とりま今職場だから職場近くのフリーのフシアナ晒すな
あんまし慣れんことはするもんじやねぇな
97: ◆JwKmRx0RHU
12/09/03 13:07:06.46 hyRC9doD0
働け（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ＜家畜>>96！
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/03 13:24:50.96 nK/rPr9E0
デスピサロは死にました
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リメイク？
知らねえな
同じゲーム繰り返しプレイする気ねえよ
99:119.127.247.52
12/09/03 13:55:03.26 QbEo30U80
>>97
働かん奴は知らないだろうが
会社には昼休みっつうのがあるんだよ
おまいさんもちゃんと学校行けよ
三流でも理系出とけばそのあと海外出ればどうにかなるからな
コミュ症でも海外行けばバレないからな
コミュ症で話さないんじゃなくてコトバ話せないから話さない人って思われるから
キョドってしまいがちなおまいさんでも大丈夫だよ
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/03 14:37:52.83 yAVhSgeJ0
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:290-番)
◆JwKmRx0RHUちゃんよ、
せっかく酉外してＩＤ出ない板と同様に他人を装ったのに
ここで酉つけちゃなんも意味がないじゃないの
いろんなスレにレスして回ってわかんなくなってるんだろうけど
ここは同じ最悪板ですよ？
101: ◆JwKmRx0RHU
12/09/03 15:35:15.48 hyRC9doD0
しっかり働けｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ＜家畜>>99！
102:5＋2×3＝？
12/09/03 15:45:22.05 O+IQKJQO0
お前みたいに働けなくなった豚は本来は屠殺だよな。
103: ◆JwKmRx0RHU
12/09/03 15:48:32.70 hyRC9doD0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | ＜ お前みたいに働けなくなった豚は本来は屠殺だよな。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ >>102のマネｗ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ＜ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/03 15:57:29.88 yAVhSgeJ0
お前の顔ってやる夫に似てるの？
105: ◆JwKmRx0RHU
12/09/03 16:13:03.55 hyRC9doD0
お前の顔ってやる夫に似てるの？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
106:5＋2×3＝？
12/09/03 17:01:41.14 O+IQKJQO0
壊れたな。気の毒にな(親が)
107:183.63.200.50
12/09/03 17:14:26.47 1LmhYLp00
>>105
ただいも
ホテルは快適だわ
今日早朝のフシアナの約束果たしとくわな
しかしさ、牝奴隷に夢見てるみたいだが
奴隷制度ってなんで男が多かったかは
歴史から学んだ方がいいぞ
男女の雇用コストはだいたい一定だけどな
女はさ、すぐ妊娠して劣化するんだよ
妊娠時しっかり医者にかからんと死ぬしな
牝奴隷ハラましたら高い確率で10ヶ月で死ぬよ
男は妊娠しない上、よく働くからな
俺は頼まれても男は嫌だが
そもそも、金無いと女囲えんぜ
中国女でも20万ぐらいは要るからな
頑張って学校行けよ
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/03 20:55:12.84 S4XbrAa40
キチガイレス乞食に触ってるクズどものせいで水遁依頼が通らねえんだがねえ
貴様等とっとと出ていけクズが
109:あぼーん
あぼーん
あぼーん
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/03 22:11:56.89 r2wyWkKk0
キチガイに触ってるID:5VLtg7RZ0やID:O+IQKJQO0、ID:1LmhYLp00にID:yAVhSgeJ0は反省しろよ？
111:あぼーん
あぼーん
あぼーん
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/04 01:10:43.31 ygpfs2Xq0
ようやくピサロの話題に戻れるな
113: ◆JwKmRx0RHU
12/09/04 01:34:20.09 KuHu2bN60
>>112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 01:10:43.31 ID:ygpfs2Xq0
上記の者を「一族根絶やし＆本人を肉だるま加工（>>111）」の司法処刑とする（2017年から開始）。
遠慮なくピサロの話題を出したまえｗ（ｸｽ
114: ◆JwKmRx0RHU
12/09/04 01:55:38.61 KuHu2bN60
このスレは、俺の狩り場だょ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ＜処刑する獲物よ来いｗ
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/04 05:35:44.01 i+3yPbcY0
キチガイを水遁しておいたから
そいつに触る奴も内容次第で水遁対象にするんでよろしく
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/04 07:00:02.50 aaSJVPhi0
前スレで特攻してきた自称海老派といいピサロ厨って
魔物のサントハイム城占拠を、無人の地だから住んでもいいだろって正当化するよね。
竹島横領してる韓国人と気が合いそうだ。
117: ◆JwKmRx0RHU
12/09/04 07:29:10.20 KuHu2bN60
いくら水遁しようがこのスレの便所虫を処刑することに変わりはない。
118: ◆JwKmRx0RHU
12/09/04 07:31:28.67 KuHu2bN60
>>115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 05:35:44.01 ID:i+3yPbcY0
上記の者を「一族根絶やし＆本人を肉だるま加工（>>111）」の司法処刑とする（2017年から開始）。
119: ◆JwKmRx0RHU
12/09/04 07:34:05.84 KuHu2bN60
>>116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/04(火) 07:00:02.50 ID:aaSJVPhi0
上記の者を「一族根絶やし＆本人を肉だるま加工（>>111）」の司法処刑とする（2017年から開始）。
120: ◆JwKmRx0RHU
12/09/04 07:37:25.33 KuHu2bN60
水遁によるレス分割でスレの潰れが早まるだけだぜバ～カ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
121: ◆JwKmRx0RHU
12/09/04 07:46:18.51 KuHu2bN60
水遁の実行者を全て処刑するまでのことよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:87-88番)n
122: ◆JwKmRx0RHU
12/09/04 07:56:44.36 KuHu2bN60
>>121で水遁してる連中の動きが止まってやがる（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
123: ◆JwKmRx0RHU
12/09/04 08:20:20.36 KuHu2bN60
さ～て、今日の午後ローは凄ぇ～ぜオマエら！
昼０１時２７分
午後のロードショー『 ミスト 』
霧に包まれたスーパーマーケット。外に出た人を次々と襲う“霧の中の何か”。
店内に蔓延する恐怖…震撼のラスト15分！ 人間の理性に迫る衝撃のミステリー！(2007/米)
124: ◆JwKmRx0RHU
12/09/04 08:24:34.21 KuHu2bN60
まぁ、今後いくら次スレを立てても、
このスレは潰され続け、俺だけが愉しむｗｗｗｗｗ
それだけだ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/04 17:20:26.53 i+3yPbcY0
>>116
まあピサロは在日とかいうクソスレをファビョって埋め立てた輩だから
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/04 21:23:40.85 t+hQzZ7F0
＞ピサロは在日
今にして思えば真理だよな
先住権ｗ
127: ◆JwKmRx0RHU
12/09/04 22:05:00.66 KuHu2bN60
>>126ID:t+hQzZ7F0は「進化」論を教えて貰えない朝鮮人学校の卒業生だろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/04 23:47:28.89 eDjB7H3Z0
>>126
都合のいい言葉だよなあｗ
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/05 05:39:47.99 xFIMtyXZ0
>>128
ホント傲慢だよなｗ
130: ◆JwKmRx0RHU
12/09/05 05:45:06.97 MZQF+vym0
>>128-129
大学法学部を卒業してる俺と低学歴な自演チンカスとの差だ諦めろ(￣ー￣) ﾌｯ
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/05 07:42:37.78 XbY0aW9S0
ピサロの言動には俺の物は俺の物、お前の物も俺の物みたいなジャイアニズムを感じさせる
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「第二のエスターク だと？ ふん。わたしはわたしだ。エスタークとは 関係ない。」
132: ◆JwKmRx0RHU
12/09/05 11:18:55.05 VnKseP5A0
>>131
それが原作ファミコン版からの改悪だね。
ピサロも被害者だな。
キャラクター的に酷い扱いのリメイクされちゃって。
原作ファミコン版のピサロが「正義」でプレイヤー勇者が「悪」である点は覆らないが＾＾
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/05 11:47:59.74 33znkOY60
ピサロが人間にとって悪なのは間違いないだろう
ただ、これはそれほど問題じゃない
人間だってルビーのためにロザリーに涙流させる拷問したりしてるし、
そこまでやるのは一部にしても、家畜のみならず野生の動物も狩って殺してる
互いに別物である以上、
魔族のテリトリーを広げるために人間とぶつかるから侵略する
それは人間のやってることと変わらない
問題はピサロは魔族にとっても悪だって点
魔族は人間を食料としている
デスパレスに食用として囚われている人間たちがその証拠
全部の魔族が人間を食料としてるわけじゃないかも知れない、
だが確実に存在する人間を食料とする魔族は、ピサロが人間を絶滅させれば食料を得られず飢えて死ぬしかない
魔族にとってもピサロは食糧難を招く悪
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/05 12:46:03.98 qXnUrxVH0
>>133
人間にとって悪だけど問題ないって言い切っちゃうのもどうか
現実の人間（プレイヤー）も生きる上で様々な業や罪を重ねていくものだからこそ
その人間の悪性を凝縮したようなピサロに共感や哀れみを感じつつも反面教師にして
自戒しようというメッセージ性が、FC版当時の子供たちに響いたのだと思うし
135: ◆JwKmRx0RHU
12/09/05 14:17:35.54 VnKseP5A0
>>133ID:33znkOY60 ＞ ピサロが人間にとって悪なのは間違いないだろう
なぜだね？
魔物の「先住権」と「排他的生存権」を侵害した犯罪生物である人間が、被害者である魔物から処罰されるのは当然だ。
>>133ID:33znkOY60の主張は下記となる。
「被害者の魔物とピサロが犯罪者である人間にとって悪なのは間違いないだろう」
上記の俺への回答を今日中に行わなければ、>>133ID:33znkOY60を>>111の処刑とする。
136: ◆JwKmRx0RHU
12/09/05 14:18:42.09 VnKseP5A0
>>133ID:33znkOY60 ＞ ピサロが人間にとって悪なのは間違いないだろう
なぜだね？
魔物の「先住権」と「排他的生存権」を侵害した犯罪生物である人間が、被害者である魔物から処罰されるのは当然だ。
>>133ID:33znkOY60の主張は下記となる。
「被害者の魔物とピサロが犯罪者である人間にとって悪なのは間違いないだろう」
上記の俺の問いへの回答を今日中に行わなければ、>>133ID:33znkOY60を>>111の処刑とする。
137: ◆JwKmRx0RHU
12/09/05 14:28:15.08 VnKseP5A0
>>134ID:qXnUrxVH0 ＞ 反面教師にして自戒しようというメッセージ性
俺の知り合いは、
ピサロの事情を知って
「勇者が悪である」との判断を下し、
プレイを放棄した。
奴は中々に信念の有る男だ。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/05 14:51:21.23 33znkOY60
>>136
そもそもはっきりと領土を分けないと、それらの権利が人間か魔族どちらにあるのかが判断つかないのでは？
そうなると魔族の領土はどこからどこまでかが問題になる
これはデスパレスへの関所となる魔神像を設置するところから見て、
地上ではデスパレス周辺のみを魔族の領土と判断するのが妥当じゃないかな？
それ以外の地域では魔族が人を襲うことが、むしろ人間の「先住権」と「排他的生存権」を魔族が侵害しているのでは？
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/05 14:58:19.09 1/jyrXIw0
信じる者だけが勝ち組になれる
『公開画像』
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/05 15:41:47.07 9pJQsReD0
>>138
こらこら触っちゃダメだ
141: ◆JwKmRx0RHU
12/09/05 16:27:36.52 VnKseP5A0
>>138ID:33znkOY60
DQ4では「進化論」が成立し、人間になる前の姿の生物が人間よりも先に発生していた点は確定している。
つまり下等生物に先住権があり、人間は侵略側であるから、陸や海が全て魔物のテリトリーであると成立する。
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十一章
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/05 18:38:05.10 v+w2ntaC0
>>138
キチガイに何を言っても無駄、触ると規制・削除・水遁依頼が通らなくなるからNGに入れろと何度言えばわかる？
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/05 18:40:51.70 v+w2ntaC0
>>131
万事こんな調子だから嫌われるのになｗ
144: ◆JwKmRx0RHU
12/09/05 19:36:59.14 VnKseP5A0
>>142-143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 18:38:05.10 ID:v+w2ntaC0
「 反論できません。」と潔く負けを認められないからID:v+w2ntaC0は女からキモいって言われるんだよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/05 19:38:58.00 +ioaqOQt0
キモイって言ってもらえる関係の女の子がいるって羨ましいな
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/05 20:08:29.42 ixMuNvp30
ID:v+w2ntaC0は彼女に「キモちいイ」って言ってもらってるんだろう。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/05 21:12:56.94 v+w2ntaC0
むしろキチガイの取り巻きのバカどもから水遁した方が早そうだな
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/05 21:46:31.09 ixMuNvp30
まあもちつけ。今更だがピサロとその手下って全軍がライアンとか勇者とかに負けたわけだよな。
臣民を無駄に死に追いやった悪い王様って事にならないか？
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/05 21:59:07.68 v+w2ntaC0
>>148
それだけならただの無能バカで済んだかもしれんが勇者側に寝返って自らの部下を平気で殺すような奴なんで
150: ◆JwKmRx0RHU
12/09/05 22:38:11.25 VnKseP5A0
>>147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 21:12:56.94 ID:v+w2ntaC0
>>148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/05(水) 21:46:31.09 ID:ixMuNvp30
上記は処刑>>111とする（2017年から開始）。
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/05 22:41:29.25 99sHF5QT0
>>149
6章のピサロって俺様な発言が多いし、たとえ元部下でも、
私に従わずエビに従ってる魔物は敵って認識なんだろうね
152: ◆JwKmRx0RHU
12/09/05 22:54:34.37 VnKseP5A0
>>145-149
【!Suiton】水遁依頼所 其の160【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:525番)n-
525 ： ◆JwKmRx0RHU (上総・下総・安房國)：2012/09/05(水) 22:49:29.25 ID:fL1+qWXe0
俺に水遁しなかった>>522＝>>308 ： ◆/Wi/dV46sezK を下記URLの処刑とする。
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:111番)
毎日、俺に水遁しろ。 何の抑止にも機能してないことを見せてやるよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/06 08:00:38.43 4qAs+Kvk0
>>151
自己中そのものだからなｗ
154: ◆JwKmRx0RHU
12/09/06 09:35:27.71 QPPWXl4+0
>>153
６章のない「 原作ファミコン版ピサロは正義 」って事実には反論だろ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
155: ◆JwKmRx0RHU
12/09/06 09:38:12.41 QPPWXl4+0
【!Suiton】水遁依頼所 其の160【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:602番)n-
602 ： ◆JwKmRx0RHU (上総・下総・安房國)：2012/09/06(木) 09:32:54.11 ID:yK+5yuz+0
俺に水遁しなかった>>328-329｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR を下記URLの処刑とする。
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:111番)
毎日、俺に水遁しろ。 何の抑止にも機能してないことを見せてやるよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/06 11:22:38.22 4ex1ENxT0
>>151
あれだけ王様気取りなんだったら、襲ってくる魔族をその威光なり何なりでひれ伏させるとか
それが出来ないなら「どうして自分に従わないのか」とショックを受ける描写くらい欲しかったな。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/06 11:29:30.66 zZ9ni1s30
>>156
ピサロを先頭にしてるだけで常時トヘロス状態or戦闘開始時にまもののむれが1ターン驚き戸惑う
前々から言ってるけど、こういうの入れるだけで多少「ピサロの威光」とやらは伝わるのにな
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/06 15:18:32.46 RrVkfATg0
魔物使いが戦ったときは、戦闘後に起き上がって仲間になりたそうにする描写があるのにねえ。
魔王なのに人間の魔物使いに負けてるってどうよ。
159: ◆JwKmRx0RHU
12/09/06 15:57:35.28 QPPWXl4+0
>>156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 11:22:38.22 ID:4ex1ENxT0
>>157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 11:29:30.66 ID:zZ9ni1s30
>>158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 15:18:32.46 ID:RrVkfATg0
下記「先住権」と>>8-9に反論できない、>>1-7および上記の自演者（同一人物）>>156-158は、
このスレタイの破綻を自覚しながら現実逃避して周囲に嘘をばら撒いているので、>>111の刑に処す。
DQ4では「進化論」が成立し、人間になる前の姿の生物が人間よりも先に発生していた点は確定している。
つまり下等生物に「先住権」があり、人間は侵略側であるから、陸や海が全て魔物のテリトリーであると成立する。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/06 20:23:35.74 Oa82NRqD0
>>157
認識されてないんだよ
「まぞくのおう」は自称～小集団の首長の域を出ないんだろう
161: ◆JwKmRx0RHU
12/09/06 20:49:52.16 QPPWXl4+0
>>160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/06(木) 20:23:35.74 ID:Oa82NRqD0
下記「先住権」と>>8-9に反論できない、>>1-7および上記の自演者（同一人物）>>160は、
このスレタイの破綻を自覚しながら現実逃避して周囲に嘘をばら撒いているので、>>111の刑に処す。
DQ4では「進化論」が成立し、人間になる前の姿の生物が人間よりも先に発生していた点は確定している。
つまり下等生物に「先住権」があり、人間は侵略側であるから、陸や海が全て魔物のテリトリーであると成立する。
162: ◆JwKmRx0RHU
12/09/06 20:52:17.55 QPPWXl4+0
ほらよ。
↓
民主党への処刑宣告 （１）
[ 天皇狩り ]
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
お名前（姓） 天皇狩り
お名前（名） ヒヨコ戰艦
メールアドレス hiyoko_senkan@yahoo.co.jp
件名 いじめ問題対策 ： 北海道の自殺
男子生徒は５日朝、自宅マンション７階から飛び降り自殺した。
手帳に「いじめられていて死にたい」と書かれていた。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
上記の自殺は、民主党が大津市の中学生死亡事件への対応が甘かったから起きた事件である。
以前に大津問題で対処を要請した者たちへの責任を適法に追及する。
将来的な天皇狩り政治団体「ダンガイ」の法理は不文憲法であるから、
縁座制および罪刑法定主義無効により、一族根絶やしの司法処刑（法改正の後に裁判を経た処刑）とするので、
孫やひ孫まで全て生き残れないと覚悟しておくように。
（・θ・） 上記の宣告メールを送信した。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
163: ◆JwKmRx0RHU
12/09/06 20:54:12.88 QPPWXl4+0
【!Suiton】水遁依頼所 其の161【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:40番)n-
40 ： ◆JwKmRx0RHU (上総・下総・安房國)：2012/09/06(木) 20:41:40.22 ID:yK+5yuz+0
俺に水遁しなかった前スレ308の ◆/Wi/dV46sezK を下記URLの処刑とする。
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:111番)
毎日、俺に水遁しろ。 何の抑止にも機能してないことを見せてやるよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
164:あぼーん
あぼーん
あぼーん
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/06 22:19:04.49 RrVkfATg0
>>160
だとしたら王様気取って尊大に振舞ってるピサロや、
ことさらピサロを王様扱いして崇め奉っていたピサロ厨はかなり滑稽なことにｗ
166:あぼーん
あぼーん
あぼーん
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/07 09:40:57.00 LP+qdQqU0
>>165
シンパ魔物「すげー幹部の魔族連れてらー、あれがピサロ様かー拝んどくかー」
殆どの魔物「人間と一緒に居るぜ、裏切り者だな、殺せ！」
ぶっちゃけ顔の造形とかに興味ないだろ、モンスターって
美醜の基準も人間と違うだろうし
だからエビプリも影武者(笑)で通ったんだろうぜ
168:あぼーん
あぼーん
あぼーん
169:ﾋﾖｺ観察者＾＾ ◆w.up8ZmkTY
12/09/07 12:14:31.56 2kiS3bit0
みんな引いて迷惑してる様だからそろそろやめたらどうですかね？
170: ◆JwKmRx0RHU
12/09/07 13:16:38.36 ESvVahcz0
このスレは継続的に潰す方針なので却下＾＾
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/07 14:30:30.58 4f8GJqAR0
まぁまぁ、
ほっといたら落ちるスレをわざわざ定期保守してくれてるんだから
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/07 18:25:09.98 8Z6hcPD60
>>169
×みんな引いて迷惑してる
○みんな呆れてNG登録済み
お前もただのスレ保守＋伸ばしスクリプトにいちいち触らない。
173:あぼーん
あぼーん
あぼーん
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/07 21:47:51.08 7JlMKVOL0
一週間前の全レスの人って、こんなの相手に仲良ししてたのか・・・。
ピサロ擁護派の人が全部これの同類とはさすがに思わないけど、それでもなぁ。
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/07 22:17:09.14 v+sW4r6x0
>>174
あいつは以前は中立派っぽいスタンスでこのスレに絡んでたんだが、
今回で化けの皮が完全にはがれたなぁ
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/08 00:54:22.44 gWsazpbk0
>>167
エルフっぽい顔姿のピサロが魔族の王になれたのはそのためだろうな。
177:あぼーん
あぼーん
あぼーん
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/08 23:48:41.83 zM33Gf3Q0
>>175
奴ならDQ4本スレ荒らした挙げ句アンチとやらになりすましてこっちに罪をなすりつけてるぜｗ
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/09 06:04:08.29 YvAkIvj10
そういや自称海老派はなりすましの達人だったなｗ
180: ◆JwKmRx0RHU
12/09/09 12:01:28.44 HQz2HtRX0
423 ： ◆EQeRMto9t4qb ：2012/09/09(日) 11:33:10.29 ID:Tve5HrrC0
処刑認定の解除はピサロ擁護の自演だったら事後的に認めるが、アンチピサロは処刑するよ＾＾
－－－－－－－－－－－－－－－
>>178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/08(土) 23:48:41.83 ID:zM33Gf3Q0
>>179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/09(日) 06:04:08.29 ID:YvAkIvj10
>>178-179は、下記スレに移動しろ。ここではスレタイに沿ったレスに徹せよ。
↓
ピサロ厨をヲチするスレ 妄想7回目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
今後、>>178-179および処刑に決定したレスに絡んだ者は、全て>>177と同じく処刑する。
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/09 17:52:19.07 F8nyKbXz0
本スレでも話題に上ってたけど六章はピサロだけがドラクエ７系の特技ばかり使えて
ライアンとか他キャラの長所打ち消すし、ゲーム的にもバランス悪かったなぁ。
ピサロ厨は六章はおまけっていうけどあれで楽しめるのって、
ピサロに感情移入して俺ＴＵＥＥＥＥって悦に浸れた人だけじゃないか。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/09 18:25:02.37 b/NATIob0
特技を導入するならするで、他の導かれし者にも追加+それ前提でバランス調整すればいいだけなのにな。
まあ、それくらい性能を優遇しないと、ユーザーがピサロを使おうとしないって開発スタッフが考えてたのかもしれないが。
あと、六章＝おまけシナリオって意見について、本編の内容をひっくり返すおまけシナリオって、
コメディタッチとかならともかく、本編から分岐する形だと普通のＲＰＧじゃなかなか見ないと思うんだが。
183:あぼーん
あぼーん
あぼーん
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/09 20:30:20.51 xjWUdYc30
260 名前：名無しになりきれ[sage] 投稿日：2012/09/06(木) 20:18:20.71 0
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13 返信： ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日：2012/09/09(日) 10:10:11.51 0
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審査でお悩みの50代男性必見 ← 現金払いで余裕の高収入（カード保有が不要）
男が男がビンビン高麗人参サプリ ← 高価な漢方を買える高収入
ちなみに、審査に落ちた相手に金を貸すアホはおりませんｗ
185: ◆JwKmRx0RHU
12/09/09 21:26:20.21 HQz2HtRX0
屁クソたれ>>184ID:xjWUdYc30(笑)
誤爆か？
こんな場末に張っても何の意味もないぞ道端の犬くそ ┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
>>426 ： ◆EQeRMto9t4qb ：2012/09/09(日) 12:36:03.26 ID:Tve5HrrC0
ピサロ擁護の者は、全て友好関係を結ぶべき相手だと俺は考えているよ。
「見る目が違う」との評価はありがたく頂くとしよう。
だが、そう言う◆EQeRMto9t4qbがピサロの正当性を考察する姿勢に、俺は「光るもの」を感じている。
それは、君が家畜の生き方から脱却できる可能性を持っていることを意味する。
デスピサロ関連の議論は、下記の ≪ 俺が立てているスレ ≫ で問題ない。
【ゾンビ】 28日後...／ 28週後...【アンデッド】41
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
186:あぼーん
あぼーん
あぼーん
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/09 23:16:35.98 lPeuS1fS0
>>182
結局ピサロだけ異常にマンセーしちゃったせいで色々破綻しちゃってるんだよな
188:あぼーん
あぼーん
あぼーん
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/09 23:31:05.03 9GgZtlzQ0
素の状態でもあんなに呪文特技覚えてて強かったんなら
わざわざ進化の秘法なんてズルに頼る必要もなかったことになるんだよなあ
190:あぼーん
あぼーん
あぼーん
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/09 23:57:07.68 b/NATIob0
>>187
ピサロは進化の秘法抜きでも魔族の王だったんだから、導かれし者と比較して単体でのキャラ性能なら勝っているって設定でもそこまでおかしくはないが、
普通は設定をゲーム的に再現するだけで終わるんじゃなくて、そこから何らかの形でバランス調整を考えるよなあ。
例えばクロノトリガーの魔王って、全属性の攻撃魔法を使いこなしパラメータも高水準でまとまってる、まさに魔王の名に恥じない強さだが、
他の仲間との連携技が殆ど無いから、パーティー全体の戦闘能力っていう観点で見るとむしろ弱くなるって感じのキャラ性能になってたわけで。
192: ◆JwKmRx0RHU
12/09/10 01:48:50.03 ob+5dlzp0
上記>>191（ID:b/NATIob0）は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/10 10:47:59.07 xtqbq9rs0
Ⅴのリメイクでもサンチョに補助系の特技が追加されただけだよな
男の子にギガスラッシュやⅣ勇者のギガソード、女の子にジゴスパークやマダンテ追加すりゃ
ようやく生まれた「天空の勇者」が仲間モンスターに変わらずレギュラー位置を奪われることも無かった筈
ピサロへのスタッフの寵愛は異常
「人間の命令なんぞ聞けるか」と制御不能ならまだマシで威風も守れたものを
194: ◆JwKmRx0RHU
12/09/10 13:48:40.98 ob+5dlzp0
>>193は下記スレに移動しろ。 ここではスレタイに沿ったレスに徹せよ。
↓
ピサロ厨をヲチするスレ 妄想7回目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
195: ◆JwKmRx0RHU
12/09/10 13:55:17.05 ob+5dlzp0
>>194訂正＾＾；
>>193は下記スレに移動しろ。 ここではスレタイに沿ったレスに徹せよ。
↓
【DQ4】デスピサロ考察スレ第十八章【ドラクエ４】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/10 20:38:10.52 +3Z4ueH+0
>>191
>>193
バランス調整ってのを考えなかったんだろうなスタッフは。
197: ◆JwKmRx0RHU
12/09/10 21:47:59.34 ob+5dlzp0
上記>>196（ID:+3Z4ueH+0）は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/10 22:12:08.09 fAWtaRiR0
>>193
＞ピサロへのスタッフの寵愛は異常
ここに尽きるよなぁ。
それまでの悪事を一切清算せず、それどころか悪いとすら思っていないような状況で
主人公達を擦り寄らせるんだから。
199: ◆JwKmRx0RHU
12/09/10 22:19:35.82 ob+5dlzp0
上記>>198（ID:fAWtaRiR0）は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/10 22:31:23.67 CTFRLqM30
>>198
そんなにピサロが好きならトルネコの大冒険みたいに外伝作品で描けばいいのに、
ドラクエ４本編でピサロマンセーシナリオなんか作らないでほしいよな。
201: ◆JwKmRx0RHU
12/09/10 22:40:50.47 ob+5dlzp0
上記>>200（ID:CTFRLqM30）は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/10 23:36:02.34 fAWtaRiR0
おまけに、ピサロが好きなら好きでちゃんと道理を通して格好よく描けばいいものを
出鱈目にヨイショしてひたすら甘やかすから、贔屓の引き倒しになっている。
いくら子供向けのゲームと言っても、最後まで筋を通して責任を背負い切る格好よさくらい描けなかったものか。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/10 23:37:52.18 r1/HGkZQ0
ま、所詮手抜きリメイクの始まりの作品だしな
そしてその極みがＤＳ６
204: ◆JwKmRx0RHU
12/09/10 23:40:24.99 ob+5dlzp0
上記>>203（ID:r1/HGkZQ0）は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/10 23:48:15.28 CTFRLqM30
悪い贔屓の典型だよなぁ。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/11 00:00:15.24 rjh62dPP0
ピサロは最後に何も分からず話も通じない（というのすら建前だが）怪物になってしまったから哀れと思われがちだが、
そうでないなら横っ面を張り倒されて「お前がやろうとした事も同じだ」と一喝されて終わりのはずの立ち位置にいる。
それを反省させるでもなくそのまま引っ張ってきて、被害者面の挙句に上から目線で立ち回らせるってどういう意図なんだろう。
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/11 00:35:56.72 VjVQ96I30
製作者が一番のピサロアンチかと見まがうほどの酷い贔屓
208: ◆JwKmRx0RHU
12/09/11 01:28:22.42 aLuNuEDy0
上記>>206-207（ID:rjh62dPP0／ID:VjVQ96I30）は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。
209: ◆JwKmRx0RHU
12/09/11 02:20:16.89 aLuNuEDy0
ピサロ厨をヲチするスレ 妄想7回目
＞ 441 ：最低人類０号：2012/09/10(月) 22:04:47.85 ID:8PsY1OTp0
上記（ID:8PsY1OTp0）は、処刑>>190とする。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/11 15:08:50.87 kEBVaBtx0
中国人や韓国人の反日思想とピサロ批判ってちょっと似てる
今はどうであれ、過去にひどいことしたんだから絶対に許さない！！！みたいな
まぁこの考え方自体はごくごく自然だが
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/11 15:36:03.76 tj1s3L/E0
許さないってのと悪であるって言うのとは全く別物だしなぁ
212:：名前が無い＠ただのネトウヨのようだｗ
12/09/11 15:51:45.24 72QqZ23u0
大昔の日本人が侵略した、だから今の日本人全員死ね！
→極一部の人間がロザリー殺した、だから他の人間皆殺し！
謝罪しろ！ 賠償しろ！ 永遠に罪の意識に囚われて贖罪し続けろ！
→ロザリー生き返らせろ！ 裏切った部下殺すのに命かけて協力しろ！
それでも許されたと思うなよ、何かあったらまた皆殺しにすっから！
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/11 16:01:56.83 lpLGFPl00
>>211
極端な話、誰がどう見ても本当に同情の余地の欠片もないクソ外道な邪悪が相手でも、
例えば主人公がマザーテレサも白旗を上げるようなレベルの博愛主義者だったら、許すっていう展開はありうるからな。
悪性の強さに比例してそういう展開に説得力を持たせる難易度が上がるのは事実だけど。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/11 20:31:18.94 G62s6dU00
>>210
いやいや中国人や韓国人と似てるのは前スレで一部の人間のエルフいじめを槍玉に挙げて
人間全体を責めていた自称海老派みたいなやつの方だよ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/12 06:40:12.65 0Y7P4Ybv0
>>210
謝罪も賠償もしていないピサロを俺ら日本人と同列に扱うとかｗ
やっぱ在日ピサロ厨さんは言うことが違いまつね＾ν＾
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/12 09:13:45.15 wWI7pRb50
>>210
下記に照らせば、ピサロ側が日本人で、人間側が中国人や韓国人や在日ってことになる。
元寇（げんこう）URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/12 12:27:59.30 i7VwZ7xt0
逆では？元寇には侵略側に何の大義もない
帝国時代の日本が日韓併合時にチョソの主権を奪ったことも悪いことなら
チョソや中国が土下座外交をいい事に反日教育で日本の悪を勝手に捏造したり、
今度侵略されて怯えるのはチョパーリニダ、とばかりに竹島を侵略することも悪行
ドラクエに関しても、主体的に滅ぼそうとしてた奴が悪いに決まってる
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/12 12:33:51.52 i7VwZ7xt0
ああそうだ、仮にウヨが「従軍慰安婦の強制連行は委託された現地の業者がやったことで
悪いのは当時の朝鮮人、だから当時の日本軍は何一つ悪くない」とか言った場合は、
ピサロの「何も悪い事をしたとは思っていない」発言と被るかもな
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/12 15:15:02.28 hrcchlNp0
>>217
わざわざドラクエと関係ない現実の歴史問題持ち出してスレを荒らそうとするのやめてくれんかね。
ここはピサロについての議論考察スレであって現実の歴史問題を語るスレじゃないんだ。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/12 15:23:18.31 i7VwZ7xt0
そういう事なら控えるが俺は荒らしとは違うぞ
せめて>>216にも突っ込んでくれないかな？
元寇をダシにピサロ側を日本人扱いするとか
ピサロの侵略の正当化にしか見えないんだが
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/12 15:43:33.35 hrcchlNp0
>>220
>>216へのツッコミならお前さんのレスの>>217の最初の一文だけで十分で付け加えるところはないだろ。
そもそも>>216は根拠や論理展開を一切書いてないから、それ以上のツッコミのしようがないし。
そこで、持ち出す必然性に乏しい一般的に極めて荒れやすいと考えられている問題について、
社会通念上侮蔑の意図を含むと解さざるを得ない表現をあえて用いた文章を書いたことを俺は「荒らそうとしてる」と表現したんだが。
百歩譲ってその問題にこのスレで触れることにいくばくかの正当性があり、お前さんに荒らしの意図がなかったとしても、
用いてる語句が不適切な代物であれば、場を荒らそうとしてるか、このスレに批判的な連中に格好の材料を与えてるようにしか見えん。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/12 15:51:55.28 i7VwZ7xt0
＞社会通念上侮蔑の意図を含むと解さざるを得ない表現
「チョソ」「ニダ」と言った単語のことかな？
実はその程度なら侮蔑に該当しないと思っていたが…
ネトウヨを連想するものであれば控えるよ
＞最初の一文だけで十分
了解
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/12 16:58:41.45 lE2kBr7e0
>>210
>>216
ピサロ厨は今度はピサロを日本人に擬えてるのか
自分が殺した人間の遺族に尊大に振舞うような、空気嫁ないキチガイと日本人を一緒にすんな
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/13 23:03:20.43 O5xC3XtA0
しかも自分が率先してたわけだしな、山奥の村襲撃は。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/13 23:19:13.61 S/xbu63I0
やったことを正当化して開き直るより、黙って黙祷でも捧げてたらまだ格好がついたのにな
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/14 07:37:07.37 zi1LI76T0
>>225
山奥の村でのピサロ自身の発言を前提にした場合、自分が悪いことをしたとは思ってないにしても、
目の前にいる勇者に大きな悲しみを与えたことは認識してるからな。
正しいと思っていようと、それで悲しみを得た奴の前でそれを明言するってのは傲慢というよりただのアホだ。
特に、そいつが現在自分が行動を共にしている一行のリーダーって状況ならなおさらな。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/14 12:56:09.78 uvFRgw+y0
ピサロを批判してる人って、日本人を見下す「在日」や「中国人」と根がいっしょだと思う。
ロザリーを殺すまでに行ってきた人間の行為 ＝ 元寇（げんこう）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ピサロによる反撃の行為 ＝ 文禄・慶長の役
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/14 14:26:54.81 MZ52EhzT0
マスタードラゴンが一番悪い気もするけどね
天空人は天空城、人間は地上、魔族は魔界と、各種族の住む地域の隔離
天空人と人間の夫婦を人間を殺して、天空人は監禁という処分から見て、
かなり厳しく異種族間の婚姻を禁止してる
この隔離政策が異種族間の壁を高くしてるんじゃないかな？
結果、隔離が当たり前となり、
最大領域である地上は人間の領域内とされてるために、人間しか居ない前提で人間しか権利を持てない
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/14 15:26:22.06 uvFRgw+y0
魔物が天空を襲撃するのも当然だ
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/14 16:39:13.98 AXtrR3jA0
>>227-229
またピサロ厨の妄想か。
作中で隔離されてるのは天空城に住まう天空人だけで、
異族間婚姻を禁じてたのも天空人と人間の間だけ。
魔族は地底に隔離されていたわけでもなく、地上が人間のみに与えられてたという描写も無い。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/14 19:38:55.85 8yeFoVQJO
魔族が魔界に隔離されるのって4～5間の上、6の時代から魔族は世界に迷惑かけてるから隔離されるのも当然の対処としか…
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/14 21:53:14.68 fv1vYo3R0
>>231
そんな昔から迷惑かけてる種族なのに、城や町の中に魔物を迎え入れてくれる
天空人や人間や妖精はマジ寛大だよな
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/14 23:44:48.13 uvFRgw+y0
6の時代から魔族は世界から迫害されてたんだねぇ･･･
そうなると、ますます魔物が天空を襲撃するのは当たり前ってことになるな
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/14 23:52:24.24 fv1vYo3R0
まだ迫害なんて言ってんのかこの馬鹿
人間の夢を食い物にしたり人間を牢獄に入れたり、
6の魔物も相当非道なことをしてるのによ
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 01:26:04.35 tZ3ALl8dO
４の時代では天空城に天空人･エルフに加え、つかいまやドラゴンが居て共存してる
完全に魔物側の暴走だな
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 01:38:07.73 jz6promf0
先に棲んでた魔物を殺し始めたのが人間なんだよね？じゃ悪いのは人間の側だねー
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 01:42:45.29 jz6promf0
子孫を増やしたり備蓄として他の生物を生餌にする生物がいるけど
その生態に「相当非道なことをしてるのによ」とか言う馬鹿を初めて見た（失笑
生態に「善悪」なんか無いし
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 02:01:56.53 VrO/j8zj0
>>236と>>237で矛盾したことを書くピサロ厨ｗ
生態に善悪が無いというなら、人間がエルフを虐めようが天空や人間が魔物を攻撃しようが文句言うなよｗ
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 03:22:12.41 jz6promf0
>>238
生態>>237は繁殖や生存を目的とした善悪の無い捕食だけど
人間が魔物を「殺戮する行為（>>236）」は捕食ではない「悪の行為」からなー
したがって、魔物には人間に文句言う資格があるよ
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 07:28:05.60 NZsACLeY0
・そもそも魔族が先に住んでたという主張に根拠がない
・天空シリーズにおける魔族から人類への攻撃は、
作中描写を前提にする限り捕食などの生物として必要な行為ではなく、欲望に根差した単なる侵略行為
・種族単位で敵対行為を働いたのは作中描写を前提にする限り魔族が先。人類は種族単位はおろか国家単位で動いた形跡すら殆ど無い。
グレイス城は王の意思でダークドレアム召喚を行ったがあくまでもデスタムーアに対する抵抗としてであって先制攻撃ではない。
結論：ID:jz6promf0は我々のプレイしたドラクエとは違ったドラクエの発売された異世界の住人か、自分の妄想と実際のゲーム内容の区別がつかなくなった気の毒な人
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 08:50:55.69 jz6promf0
> 捕食などの生物として必要な行為ではなく、欲望に根差した単なる侵略行為
彼ら魔物（魔族を含む）の生活圏テリトリーに無断で侵入する勇者や人間に抵抗し防衛として立ち向かう。
これは先に棲んでいる魔物にとって当然の行為であり、明らかに人間側が侵略や攻撃行動を取っている。
魔物が人間の社会に従属して「土地の所有権」を登記する義務など発生するわけもなく、人間側が原因を作っている。
> そもそも魔族が先に住んでたという主張に根拠がない
DQ4に進化論が成立しているので、人間以外の生物が先に棲んでいた事実は確定している。
> 種族単位で敵対行為を働いたのは作中描写を前提にする限り魔族が先
前述の通り、彼ら魔物（魔族を含む）の生活圏テリトリーを侵略およびそこで敵対行為を働いているのは人間側だ。
結論１ ： ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２ ： 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 09:02:27.36 NZsACLeY0
>>241
＞魔物（魔族を含む）の生活圏テリトリーに無断で侵入する勇者や人間に抵抗し防衛として立ち向かう。
＞これは先に棲んでいる魔物にとって当然の行為であり、明らかに人間側が侵略や攻撃行動を取っている。
そもそもドラクエ世界における人類と魔族の生活圏テリトリーについてお前は根拠を示していない。
先に魔族が発生していたという主張については後述のように根拠のない妄言でしかない。
＞DQ4に進化論が成立しているので、人間以外の生物が先に棲んでいた事実は確定している。
そもそも現在の論点は人間と魔族の関係性なのだから、
＞人間以外の生物が先に棲んでいた事実は確定している
百歩譲ってこれが正しいとしても人間と魔族の発生の先後関係が確定しなければ主張自体が失当。
んで、人間が人間に進化したタイミングと魔族が出現したタイミングについて作中では一切語られていないので、
人間より魔族が先にいたというのは、お前の妄想に過ぎない。
そもそも進化論は魔族だって当然その範疇に含まれる（進化の秘法の効力が及ぶ以上、進化という現象は魔族にも発生しうるのは明らか）のだから、
人間だけ「他の生物から進化したから」って理由で後から出現したと言い切るにはそれを示す客観的な情報が根拠として必要であり、
それを出せない時点でお前の主張は根拠のない妄言に過ぎない。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 09:20:33.14 zW5FXqrQO
>>242
コテ外したチキン戦艦ぽいから触らない方がいいぞ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 09:22:24.08 jz6promf0
> そもそも現在の論点は人間と魔族の関係性なのだから
> 人間と魔族の発生の先後関係が確定しなければ主張自体が失当
そこからして間違っている。
論点は人間と人間以外の生物（魔物やエルフ）との関係性なのだから。
そして、進化論の通り人間以外の生物が先行して存在している事実は確定している。
> 人類と魔族の生活圏テリトリーについて
その解釈は成立しない。
正しくは人類と人類以外の生物の生活圏テリトリーについてとなる。
そして進化論の通り、最初から世界全体が人類以外の生物の生活圏テリトリーである。
> 人間より魔族が先にいたというのは
前述の通り、お前の論述は論点の勘違いから発生しているので、まずは正しい論点を理解しろ。
今のお前の書き込みは当方の>>241に掠りもしていない妄言に過ぎない。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 09:25:28.79 jz6promf0
>>242-243の自演で「スレタイが正しくない」との反証は揃ったのではないかな？
相手にしないではなく、相手にすると負けるから逃げなさい。って正確に正直に分かり易く書いてあげるともっと良いですね＾＾
では、下記の結論で確定と＾＾
結論１ ： ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２ ： 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 09:28:30.19 NZsACLeY0
勝手に他人を自作自演認定して勝利宣言とか、議論以前のお客様だったか。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 09:33:07.93 jz6promf0
>>246
「 >>244に反論できません。降参します。 by >>246ID:NZsACLeY0 」まで読んだ。
俺の勝ち。
では、下記の結論で確定と＾＾
結論１ ： ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２ ： 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 09:48:30.99 NZsACLeY0
自分のレスの内容すら記憶できないとは、本当に気の毒な人だな。
>>247
お前のＩＤの最初の書き込みは>>236であり、その内容は
＞先に棲んでた魔物を殺し始めたのが人間なんだよね？じゃ悪いのは人間の側だねー
なんだから、魔物と人間で魔物の方が先に住んでるからそれを殺し始めた人間が悪いと、お前が主張したんだ。
反論できなかったからって勝手に自分が持ち出した主張をすり替えるなよ。
＞進化論の通り人間以外の生物が先行して存在している事実は確定
人間が進化の結果いつ発生したのか作中で触れられていないのに、なんで「先行して存在している事実は確定」してるんだ？
早くその根拠を教えてくれ。
ドラクエ４世界における時系列が進化で人類が発生→突如として他の生物が発生、という順序である可能性をなんでお前は排除できるんだ？
そもそも野生動物にだって進化の秘法が効力を及ぼした以上、あの世界で人類だけが進化するなんて理屈は根拠がない。
百歩譲って進化したのが人類だけだとしても、進化で発生したから他の生物より新参なんてのは論理になってない。
はっきり、作中の台詞なり公式資料なりの根拠を出してくれよ。
＞進化論の通り、最初から世界全体が人類以外の生物の生活圏テリトリーである。
進化論は生物の進化について論ずるだけで、先住権とでもいうべき生活圏確定の根拠にはならんぞ。
とりあえず進化論を勉強しなおして来いよ。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 10:37:19.39 jz6promf0
>>248
> お前が主張したんだ。
主張などしてないよ日本語が苦手な在日朝鮮人なのかID:NZsACLeY0は？
質問してるだけだからなそれ(笑)
しかも、「先に棲んでた魔物を殺し始めた」のはゲーム内の事実で、
逆にDQ4に「先に棲んでた人間を魔物が殺し始めた」なんて事実は存在していない。
さらに、「人間は、先に棲んでた人間以外の生物を殺し始めた」との俺の主張>>241は、作中の進化説が裏付けている。
つまり、「人間は、先に棲んでた魔物を殺し始めた」のがゲーム内の事実として確定済みであると共に、
俺の主張>>241の「人間は、先に棲んでた人間以外の生物を殺し始めた」との内容も、進化説から否定が不可能。
主張のすり替えではないし、上記の２つの内容は並立できているってだけのことだ。
> 人間が進化の結果いつ発生したのか作中で触れられていないのに
明確な時期の特定は不要。
進化とは時系列としての形態の変化であり、最新の形態が人間である以上は、
それ以前の形態が人間ではない形態である点は動かない。
この「人間が存在していない時期」が確実に成立していると言うことは、
「人間以外の生物が先行して存在している事実は確定」している事を意味する。
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 10:38:30.36 jz6promf0
>>249に追記
> 進化で発生したから他の生物より新参なんてのは論理になってない。
論理として何らの矛盾もないし、時間軸との科学性および論理的根拠において「人間は、人間以前の生物よりも新参」である。
作中の台詞なり公式資料なりの根拠としては、「進化の概念が成立する内容」であるとの根拠で充分。
進化論は生物の進化について論ずるだけでなく、その生物の存在そのものを論証しているので、
先住権とでもいうべき生活圏確定の根拠にも活用できる。存在していることは即ち、生活圏を保持していることに同義だからな。
とりあえず進化論と生物学を勉強しなおして来いよ。
現状では俺の主張>>241と>>244に基づく下記の結論は崩れずに成立している。
結論１ ： ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２ ： 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 12:12:55.12 uKmjgxhr0
そもそも作中描写に基づくんなら
作中でデスピサロを同情の余地なき悪党と論じてる描写はない
でFAでしょうに
ここの住人はゲーム内の評価と現実での評価の区別もつけてない人たちなんだから
>>250こそわざわざ相手してやらなくてもいいんじゃない？
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 12:41:36.92 tZ3ALl8dO
>>249-250
進化で人間が後から出現しようが、進化前の猿を魔物が襲ってるんじゃねーのw
親父やお袋が襲われてりゃ、初代人間も魔物返り討ちにしても正当防衛だわ
あと魔物は進化してないってソースはあんの？
DQ4の進化論は人間限定じゃないから魔族に進化の秘法が使えたもんだと思ってたが
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/09/15 13:05:56.42 jz6promf0
>>252の親父やお袋が猿だからと言われても、我々人間には受け入れかねる論拠ですねｗ
種が違えば、人間以外の生物間の争いとなるだけなので、人間の正当性の論拠にはできません。
あなたのレスでは当方の主張>>241と>>244に基づく下記の結論は崩れずに成立しています残念でした。
結論１ ： ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論２ ： 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。