13/04/05 08:30:53.41 l/CJqakb0
>>517
そーすっと、すてみのターンにマダンテが決まるかどうかの勝負なのかな？
守備力次第のぎりぎり即死ならやっぱスカラも選択肢にあるかな
対して６、７の攻撃は９のHPをどの程度削れるんだろうね
すてみ→隼斬りと同じようにバイキルト→なんらかの攻撃で即死に持っていけるなら五分五分だよね
選択肢の多い６、７の方が有利なのかな？
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 08:38:56.03 H2CHfjVX0
細かいことは７に詳しい人の情報が無いと何も言えない。
特にリメイク７の情報が欲しい。おそらくＰＳ版より強くなってるはずだから。
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 09:00:22.12 l/CJqakb0
では、その隙に初期主人公が勝つ為の妄想をします
今回の話でハブられてる２主について
２主の特長は仲間のサポートを信頼しての渾身の攻撃のみ！
９のバトマスでさえいくつかの特技を取得しますが、２主はその手間さえも己の一撃を高める事に専念しましたね
その結果鼻歌まじりの素振りですら風圧でメタル系にダメージを与えるまでに練り上げました
つまり、２主を後作品の世界に連れていくとその攻撃力は・・・ピピピーッ ボン！
「し、新型のスカウターがっ・・・！！」
２主「フフフ・・、今のは捨て身ではない。・・・デコピンだ！」
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 09:06:11.89 H2CHfjVX0
６主人公「ギガデイン！くくく…これでおしまいだ」
２主人公「無駄とは言わない、だがこの程度では僕は殺せない」
６主人公「な、なんだと…」
２主人公「（無造作に３主人公の手首を掴み、捻って引きちぎる）」
６主人公「ぎゃああああああああああ！！！」
今思うとＤＱＭ＋のＤＱ２主人公は強すぎたわ。作者のセンスも凄い。
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 09:18:46.41 l/CJqakb0
３主人公がやられるの見て６主人公がビビってますけどww
それって何の作品？マンガ？ちょっと見てみたいわ～ww
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 09:26:24.19 H2CHfjVX0
まぁ>>521が３の腕捻ってるのは間違いだし、ただのＤＱＭ＋の台詞パクってるだけだが、
昔、月刊少年ガンガンで連載されてた吉崎観音（ケロロ軍曹の人）の漫画ドラゴンクエストモンスターズ+
ＤＱ１や２が好きな人ならぜひ読んで欲しい。打ち切られたのが残念でならない。
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 10:55:59.32 v4TUF6OQ0
それでは引続き１主人公です
彼の特長の一つにターン内先制があります
そしてどんな相手でも耐性無視のダメージを与え、竜王ですら２、３発で沈む威力のベギラマ
攻撃呪文に対してはダメージの軽減しか出来ない後作品の主人公たちは、つまり必ずダメージを受けるということでありそのダメージは９世界の換算で3000以上!!
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 10:57:51.67 v4TUF6OQ0
ID変わってるけど520よん
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 11:06:09.19 YpFAqliU0
>>524
＞そのダメージは９世界の換算で3000以上!!
訳がわからないのでどういう換算式か詳しく教えて下さい
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 11:09:49.89 v4TUF6OQ0
え？９の竜王ってHP10000以上じゃないの？
それを２、３発で倒すんだから控えめでも3000～5000以上じゃないの？
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 11:12:07.61 YpFAqliU0
そもそも1の竜王って呪文きかなかったような
変身前も後も
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 11:12:57.00 YpFAqliU0
あぁやっぱりまたこいつか
NG入れときま
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 11:19:32.12 v4TUF6OQ0
１はどんな相手でも1/16で呪文が効くらしいよ
メタルスライムにもね
つまり確率で当たる訳だけど後作品の主人公は攻撃呪文を確率ではかわせない
属性耐性では１のベギラマの威力は減らない
後作品が後作品のルールなんだから１主人公は１ルールだよね？
クスッ
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 11:23:05.87 v4TUF6OQ0
>>524程度が訳わからないなら2ちゃんやめた方がいいよwwww
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 12:32:56.13 0AqQsReo0
このスレでの最強判定（現状）
レベル９９なんでもあり：９と７（PS)が互角ぐらい
レベル９９種ドーピングなし：９
クリアレベル：６が微差程度で有利
>>529
まぁパロネタSSなんぞ出されても
痛々しいだけで共感できるわけねーしな
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 12:53:08.39 H2CHfjVX0
ゲーム的な強さでの議論だと
ＤＱ６～１０は仕様や特技のある程度の知識が要るから議論に時間掛かるし、
１～５から済ませた方がいいんじゃない。と提案してみる。
最初に一番強いのを決めるのもいいんだが、案外拮抗しそうなので。
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 14:10:30.45 YpFAqliU0
オリジナル版ステータスに攻撃力と守備力を追加
それぞれ武器防具は耐性を重視して選択
4以降の装飾品はとりあえずで星降る腕輪
他にいいものもあると思う
8はやったことないのでよくわからん。誰か補完宜しく
9もイマイチ覚えてないし結局職業を何にするか問題がある
1 lv30 HP210 MP183 早120 攻撃力180 守備力110
ロトの剣/ロトの鎧/水鏡の盾/竜の鱗
呪文・炎を2/3に、マホトーン無効
2 lv50 HP240 MP0 早140 攻撃力240 守備力150
稲妻の剣/ロトの鎧/ロトの兜/ロトの盾/魔除けの鈴
呪文・炎を3/4に、ラリホー・マホトーンに耐性
3 lv99 HP430 MP223 早145(255) 攻撃力298 守備力452(507)
王者の剣/光の鎧/般若の面/勇者の盾/星降る腕輪or聖なる守り
呪文・炎・吹雪を2/3に、聖なる守りならザキメガンテ系無効
()は星降る腕輪装備時
4 lv99 HP533 MP398 早240 攻撃力385 守備力295
はぐれメタルの剣/天空の鎧/はぐれメタルヘルム/天空の盾/星降る腕輪
呪文・炎・吹雪を2/3に
まどろみの剣は一定確率で耐性無視して眠り効果
5 lv99 HP510 MP500 早255 攻撃力385 守備力350
メタルキングの剣/王者のマント/メタルキングの盾/太陽の冠/星降る腕輪
メラ・ギラ・ヒャド・バギ・炎・吹雪ダメージ-35
即死・眠り・混乱・眩惑に耐性、メガンテ無効
6 lv99 HP800 MP700 早400 攻撃力495 守備力445
ラミアスの剣/ドラゴンローブ/メタルキングの盾/メタルキングヘルム/星降る腕輪
通常攻撃でデイン系追加ダメージ
メラ・ギラ・イオ・炎・吹雪-60
即死・眠り・混乱・呪文封じに耐性
7 lv99 HP990 MP700 早400 攻撃力540 守備力465
オチェアーノの剣/ガイアーラの鎧/メタルキングの盾/メタルキングヘルム/星降る腕輪
通常攻撃でデイン系追加ダメージ
メラ・ギラ・イオ・炎-60、吹雪-30
眠り・混乱・眩惑・呪文封じに耐性
7主人公はモンスター職につけばさらに耐性やステータスを上げられる
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 14:16:04.90 YpFAqliU0
こうみると続編が出て難しくなるにつれて主人公も順調に強化されていっているだけで、各作品内主人公の強さ的にはあまり差が無いのかもしれない
とりあえず同じ世界なのが確定している1～3、4～6内でまず比較していくのがいいかもね
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 15:10:23.85 H2CHfjVX0
８lv99 ＨＰ806 ＭＰ478 力400 速200 守215 賢366 攻撃力562(竜神王の剣400+137+25) 守備力455
武器：竜神王の剣+137/はやぶさの剣・改+55/メタルキングの槍+120(いずれかを使用)
防具：メタルキングの盾+65(呪文・炎と氷のブレス-30)/竜神のよろい+110(炎と氷のブレス-40)/竜神のかぶと+50(即死、混乱、睡眠、マホトーンの効く確率を1/16にする)
装飾：スーパーリング 守備力+15(ラリホー系、メダパニ系、マヌーサ系、毒系、麻痺系に対し、高い耐性を得る)
スキル配分は剣100/槍100/格闘16/ゆうき100前提、残り34ポイントは自由に
８主人公の特殊能力：呪いを完全に無効、消費MP1/2
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 15:11:55.00 H2CHfjVX0
>>536を少し修正
スキル配分は剣100/槍100/格闘11/ゆうき100前提、残り39ポイントは自由に
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 16:00:47.83 H2CHfjVX0
DQ9 僧侶
Lv99の素 HP720 MP435 力301 素早さ512 身の守り404 器用さ416 魅力246 回魔700 攻魔300
装備時の能力
HP720 MP455(杖装備で+最大MP100) 素早さ512 器用さ416 回魔780 攻魔380
攻撃力541 守備力543 (銀河の剣装備時)
武：その都度変化（銀河の剣が数値的に最強の+180）
盾：メタルキングの盾+37 8.5%の確率で打撃と攻撃呪文を無効(全ての属性を10%軽減)
兜：黄金のティアラ 守備力と攻魔と回魔+19(眠り、即死、混乱、封印に+25%耐性)
体：セラフィムローブ 守備力+50 攻魔と回魔+42(全ての属性を25%軽減、即死+40%耐性)
手：げんまの篭手 守備力+15 攻魔と回魔+10(炎、氷、風、雷、闇を10%軽減)
下：マジカルスカート守備力+13 攻撃魔力+9 回復魔力+9(炎、氷、風、雷、闇を7%軽減)
足：イデアのサンダル 6%の確率で打撃とブレスを回避(最大MP+20 歩くとMP回復)
飾：スーパーリング +5(幻惑、眠り、混乱、休み、毒、マヒ耐性に+50%)
特殊能力：僧侶は素で状態異常の耐性を持つ、全ての消費MP3/4、瀕死時回避率上昇、盾スキルによりガード率+6%上乗せ
その他手持ちの秘伝書によっては他の能力も付加される
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 16:05:04.77 H2CHfjVX0
>>536を全体的に修正
８ lv99 ＨＰ806 ＭＰ478 力400 速200 守215 賢366 攻撃力562(竜神王の剣400+137+25) 守備力455
武器：竜神王の剣+137/はやぶさの剣・改+55/メタルキングの槍+120(いずれかを使用)
防具：メタルキングの盾+65(呪文・炎と氷のブレス-30)/竜神のよろい+110(炎と氷のブレス-40)/竜神のかぶと+50(即死、混乱、睡眠、マホトーンの効く確率を1/16にする)
装飾：スーパーリング 守備力+15(ラリホー系、メダパニ系、マヌーサ系、毒系、麻痺系に対し、高い耐性を得る)
スキル配分は剣100/槍100/格闘11/ゆうき100前提、残り39ポイントは自由に
８主人公の特殊能力：呪いを完全に無効、呪文使用時消費MP1/2、デイン系、メダパニ、ラリホーに若干の耐性を持つ。
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 16:36:30.39 H2CHfjVX0
DQ9バトルマスター
Lv99素 HP840 MP161 力600 素早さ324 身の守り522 器用さ466 魅力190 回魔300 攻魔300
装備時の能力
HP840 MP161 素早さ324 器用さ466 回魔325 攻魔325
攻撃力686 守備力760 (隼の剣装備時)
武：隼の剣・改+26（いつでも装備変更可能）
盾：メタルキングの盾+37 8.5%の確率で打撃と攻撃呪文を無効(全ての属性を10%軽減)
兜：しんぱんのかぶと+50(幻惑、即死、混乱、毒耐性に35%耐性)
体：メタルキングよろい+77(全ての属性を20%軽減)
手：げんまの篭手 守備力+15 攻魔と回魔+10(炎、氷、風、雷、闇を10%軽減)
下：絶対のズボン 守備力+30 攻魔と回魔+15(幻惑、眠り、即死、マヒに+25%耐性)
足：はぐれメタルブーツ+24 3.5%の確率で打撃とブレスを回避
飾：スーパーリング +5(幻惑、眠り、混乱、休み、毒、マヒ耐性に+50%)
属性より幅広い状態耐性を重視
特殊能力：全ての消費MP3/4、瀕死時回避率上昇、盾スキルによりガード率+6%上乗せ
その他手持ちの秘伝書によっては他の能力も付加される
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 16:51:24.85 H2CHfjVX0
DQ9 賢者
Lv99の素 HP780 MP620 力302 素早さ418 身の守り402 器用さ267 魅力335 回魔508 攻魔537
装備時の能力
HP780 MP740(杖ブースト) 素早さ418 器用さ267 魅力335 回魔606 攻魔617
攻撃力400 守備力541
武：オーロラの杖+98 MP吸収10% 回復魔力+18（いつでも変更可能、アイテム使用で凍てつく波動）
盾：メタルキングの盾+37 8.5%の確率で打撃と攻撃呪文を無効(全ての属性を10%軽減)
兜：黄金のティアラ 守備力と攻魔と回魔+19(眠り、即死、混乱、封印に+25%耐性)
体：セラフィムローブ 守備力+50 攻魔と回魔+42(全ての属性を25%軽減、即死+40%耐性)
手：げんまの篭手 守備力+15 攻魔と回魔+10(炎、氷、風、雷、闇を10%軽減)
下：マジカルスカート守備力+13 攻撃魔力+9 回復魔力+9(炎、氷、風、雷、闇を7%軽減)
足：イデアのサンダル 6%の確率で打撃とブレスを回避(最大MP+20 歩くとMP回復)
飾：スーパーリング +5(幻惑、眠り、混乱、休み、毒、マヒ耐性に+50%)
特殊能力：賢者は素で状態異常の耐性を持つ、全ての消費MP3/4、
瀕死時回避率上昇、盾スキルによりガード率+6%上乗せ、杖スキルにより吸収率+4%
その他手持ちの秘伝書によっては他の能力も付加される
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 17:16:18.10 v4TUF6OQ0
ところで隼重大発表です
５に毒攻撃と毒の息って特技があるの知ってますか？
しかしシステム上、戦闘中には何の効果もありません
特技はあっても、システムがないと効果がない…
そう！後期作品の状態異常は初期作品の主人公には効果がないということなのです！ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ!!
これは覆しようの無い燦然たる事実！
４以前には１ターン休みなど効かぬ！
１、２にはマヒ、混乱など効かぬわ～
！！
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 17:16:55.47 v4TUF6OQ0
あ、隼が余計デスネ…
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 17:22:59.85 H2CHfjVX0
ちなみに６にもあるぞ、毒の息
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 17:31:06.64 0AqQsReo0
６・７は猛毒・麻痺を使えるが、主人公同士の対戦を想定すると
効いてほしい相手は対策できて、対策できない相手は使う必要なさそうだな
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 17:32:40.86 0AqQsReo0
>>535
１～３の中で、２は回復魔法が使えないから
葬儀品以外のアイテム解禁してもらわないと最弱だろうな。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 17:53:56.08 v4TUF6OQ0
アイテム解禁を認めた時点で最弱決定ですよ
回復など不要！の意気込みが２の強さ
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 19:10:21.09 BWsSeDuM0
8と9のステータス有難う
DQは物理が強いゲームだし状態異常以外の耐性は放置で、守備力優先のがいいかもしれないな
まぁ守備力優先にしても大して変わらないんだけど
>>546
と言っても力の盾のべホイミと、光の剣のマヌーサくらいしかないけどね
この数値そのまんまで戦うと、1と2はまぁまぁいい勝負しそうだけど、3勇者には二人とも物理攻撃を全く通せないんだよな
公平な基準を見つけてステータス変換できたらいいけどなかなか難しいね。1と2はそのまま比較でもいい気はするが
まぁローレよりは呪文が使える分サマルのがあがけるんじゃないかと思う
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 19:47:58.18 H2CHfjVX0
一応パラディンも
DQ9パラディン
Lv99 HP900 MP295 力454 素早さ273 身の守り560 器用さ219 魅力216 回魔464 攻魔300
装備時
HP900 MP295 素早さ273 器用さ219 魅力216 回魔489 攻魔325
攻撃力678 守備力798
武：最終扇+164（いつでも装備変更可能、必殺チャージ率10%上昇）
盾：メタルキングの盾+37 8.5%の確率で打撃と攻撃呪文を無効(全ての属性を10%軽減)
兜：しんぱんのかぶと+50(幻惑、即死、混乱、毒耐性に35%耐性)
体：メタルキングよろい+77(全ての属性を20%軽減)
手：げんまの篭手 守備力+15 攻魔と回魔+10(炎、氷、風、雷、闇を10%軽減)
下：絶対のズボン 守備力+30 攻魔と回魔+15(幻惑、眠り、即死、マヒに+25%耐性)
足：はぐれメタルブーツ+24 3.5%の確率で打撃とブレスを回避
飾：スーパーリング +5(幻惑、眠り、混乱、休み、毒、マヒ耐性に+50%)
属性より幅広い状態耐性を重視
特殊能力：即死に素で耐性、全ての消費MP3/4、瀕死時回避率上昇、盾スキルによりガード率+6%上乗せ
その他手持ちの秘伝書によっては他の能力も付加される
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 20:40:39.03 H2CHfjVX0
ここから８と９をまとめ、文章が多いので３つに分割しないといけない
８ lv99 ＨＰ806 ＭＰ478 力400 速200 守215 賢366 攻撃力562(竜神王の剣400+137+25) 守備力455
武器：竜神王の剣+137/はやぶさの剣・改+55/メタルキングの槍+120(いずれかを使用)
防具：メタルキングの盾/竜神のよろい/竜神のかぶと/スーパーリング
竜神王の剣はアイテム使用でギガデイン、隼の剣・改は２回攻撃
即死、混乱、睡眠、マホトーンの効く確率が1/16 、ラリホー系、メダパニ系、マヌーサ系、毒系、麻痺系に対し、高い耐性
炎、吹雪を70ポイント、メラ、ギラ、イオ系を30ポイント軽減する
スキル配分は剣100/槍100/格闘11/ゆうき100前提、残り39ポイントは自由に
８主人公の特殊能力：呪いを完全に無効、呪文使用時消費MP1/2、デイン系、メダパニ、ラリホーに若干の耐性を持つ。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 20:42:10.07 H2CHfjVX0
9僧侶 Lv99HP720 MP455 攻撃力541 守備力543 素早さ512 器用さ416 回魔780 攻魔380
銀河の剣/メタルキングの盾/黄金のティアラ/セラフィムローブ/げんまの篭手/マジカルスカート/イデアのサンダル/スーパーリング
通常攻撃で一定確率でルカニ効果を付加 盾ガード率14.5% 攻撃回避率6%
炎、氷、風、雷、闇の攻撃を52%、光・土の攻撃を35%軽減
即死・眠り・混乱・マヒ・幻惑・休み・毒に50～75%の強耐性、封印に25%の耐性
職業特性として、状態異常の耐性がこの上から上乗せされる
9賢者 Lv99HP780 MP740 攻撃力400 守備力541 素早さ418 器用さ267 回魔606 攻魔617
オーロラの杖/メタルキングの盾/黄金のティアラ/セラフィムローブ/げんまの篭手/マジカルスカート/イデアのサンダル/スーパーリング
武器効果で通常攻撃でＭＰ吸収、ＭＰ自動回復、最大ＭＰ＋１００ 盾ガード率14.5% 攻撃回避率6%
炎、氷、風、雷、闇の攻撃を52%、光・土の攻撃を35%軽減
即死・眠り・混乱・マヒ・幻惑・休み・毒に50～75%の強耐性、封印に25%の耐性
職業特性として、状態異常の耐性がこの上から上乗せされる
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 20:43:15.91 H2CHfjVX0
9バトルマスター HP840 MP161 攻撃力686 守備力762 素早さ324 器用さ466 回魔325 攻魔325
隼の剣・改/メタルキングの盾/しんぱんのかぶと/メタルキングよろい/げんまの篭手/絶対のズボン/メタルキングブーツ/スーパーリング
通常攻撃で２回攻撃 盾ガード率14.5% 攻撃回避率4%
炎、氷、風、雷、闇の攻撃を40%、光・土の攻撃を30%軽減
即死・眠り・混乱・マヒ・幻惑・休み・毒に50～85%の強耐性
9バトルマスター HP900 MP295 攻撃力678 守備力800 素早さ273 器用さ219 回魔489 攻魔325
最終扇/メタルキングの盾/しんぱんのかぶと/メタルキングよろい/げんまの篭手/絶対のズボン/メタルキングブーツ/スーパーリング
必殺チャージ率10%上昇 盾ガード率14.5% 攻撃回避率4%
炎、氷、風、雷、闇の攻撃を40%、光・土の攻撃を30%軽減
即死・眠り・混乱・マヒ・幻惑・休み・毒に50～85%の強耐性
職業特性として即死耐性が上乗せ
９主人公は武器のみ自由に入れ替えが可能。全ての消費MP3/4、瀕死時回避率上昇。
その他手持ちの秘伝書によっては他の能力も付加される。
実質、盾の秘伝書で会心系は全て無効、戦士の秘伝書で低確率で打撃カウンター。
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 20:49:04.15 H2CHfjVX0
>>552の真ん中はミス
バトルマスターじゃなくてパラディン
9パラディン HP900 MP295 攻撃力678 守備力800 素早さ273 器用さ219 回魔489 攻魔325
最終扇/メタルキングの盾/しんぱんのかぶと/メタルキングよろい/げんまの篭手/絶対のズボン/メタルキングブーツ/スーパーリング
必殺チャージ率10%上昇 盾ガード率14.5% 攻撃回避率4%
炎、氷、風、雷、闇の攻撃を40%、光・土の攻撃を30%軽減
即死・眠り・混乱・マヒ・幻惑・休み・毒に50～85%の強耐性
職業特性として即死耐性が上乗せ
僧侶は耐久型の万能系、賢者は呪文主体、バトルマスターは攻撃特化、パラディンは無敵待ち耐久型
９でメインになるならこのどれかだと思う。
装備は属性と状態耐性をバランス良く両立したつもりだけど、逆にどちらかを犠牲にするならまだ耐性を上げることは可能。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 23:05:34.20 sJwgjRO70
>>520
まあメタルを普通に殴り倒すのは6と7の主人公もできるんだけどな
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 00:09:09.41 LBPJlzGh0
上の数値からバトマスの隼斬りで守備500前後の相手に与えるダメージは530戦後かな～
ベホマの使える僧侶でもゴールドシャワーで600位ダメージ取れるなら僧侶の方が融通が利くね
賢者の呪文攻撃は良く分からんけど600以上のダメージを取るのに準備ターンが必要なら敵を押し切る事は出来ないだろうね
パラディンならパラディンガード狙いたいけど眠り、混乱が15％も効くならパラディンは勝てないでしょ
逆に眠り、混乱を100％耐性にできるならパラディンが無敵なんじゃない？
>>554
チッチッチ！６、７主がメタル貫通ダメージ取るにはドラゴンとかバトマスとかの職業になった上でクリアレベルの倍のレベルが必要なのさー
そこまでしてやっと、１、２のデコピンに追いつけるのだよ
私は目の前のエサを見逃すほどお人好しではないのでね・・・
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 00:10:15.34 LBPJlzGh0
あ、戦後じゃなくて前後ねｗ分かるとは思うけど
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 00:37:42.42 6wqBLNrd0
1のメタルスライムは守備力255だし
2は180しかないからな
だけど3以降は1000超える
そもそも敵の守備力が違うんだから当たり前
1主人公も2主人公も3主人公には物理じゃ0か1ダメしか与えられません
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 00:47:21.81 LBPJlzGh0
さて皆さん。１、２の主人公の話をしたので次はお待ちかね。あの主人公の優位性を語りますよ
と、その前に各作品で主人公は何故一番強いか、お分かりですか？
悪の勢力が世界を席巻していても、強大な敵が立ちはだかっても、時には卑怯な罠に陥っても・・・
我らが主人公は決して負けません。それは何故か・・・？
それは主人公だからです！ﾍﾟｶｰｯ！
主人公補正・・・その影響力は恐ろしいものです
例えば３主の主人公補正
・世界で唯一人最強呪文イオナズンすら遥かに越える呪文を操る
・世界で唯一人、呪われた武具すら越える最強の武具をノーリスクで装備できる
・世界中、どこへ行っても街の人々から協力を得られ、泥棒などの疑いをかけられる事はない
・神の寵愛すら思いのまま
これらは主人公だからこその特典、つまり主人公補正です
当然、全ての作品の主人公にはそれぞれの主人公補正が掛かっています
つまり主人公補正が強い主人公ほど、どんな相手にも決して負けないと言えるでしょう
と言う事は、主人公同士の戦いで最も重要なのはステータス数値ではなく主人公補正の強さだったのです！
と言う訳で最強主人公は３・・・と言うと思ったでしょう？
実はぶっちぎりの主人公補正の持ち主が他に居るんですね～ｗ
皆さん、誰だか分かりますか？
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 00:52:07.34 LBPJlzGh0
>>557
そもそもその数値の単位が違うんだから同列に考えないのが当たり前
キミ、道路標識「４０」って道を速度超過で捕まった時に
「ボクちゃん40マイル以下で走ってましたよ～？」
って言い訳してみる？
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 00:53:39.01 LBPJlzGh0
あ、何故かageてある・・・ごめんなさい
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 01:02:19.82 6wqBLNrd0
>>559
単位が違うと仮定するなら
メタルスライムをクリアレベルで殴り倒せるから1、2主が6、7主より上なんて結論は出てこないんですが
どうやったらそうなるの？
まぁ単位違うならどうとでも言えますけど
自分で何言ってるかわかってます？
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 01:06:53.06 LBPJlzGh0
クリアレベルでメタルスライムを殴り殺せる１、２主が
クリアレベルでメタルスライムを殴り殺せない６、７主より上という結論しか出てこないんですが
どうやってもそうなるよね？
自分で何言ってるかわかってます？
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 01:09:20.55 O14Hac9l0
め、目が滑るスレだなここw
強さの定義とは言っても色んな考え方があるんだな
俺はメタルスライムを物理で殺せる7主人公推しとくかな
ドーピング無しでもHP900超えるのも印象的だし
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 01:15:15.18 LBPJlzGh0
>>561は何をカン違いしてコメントしたのかな？
レスから想像すると、彼が違うものとして捕らえているのは単位ではなくメタルスライムじゃーないかな？
メタルスライムが違うものなら殴り殺せようが、殺せまいが評価は出来ないけど・・・？
ちょっとどういう事かご説明プリーズ
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 01:22:54.80 LBPJlzGh0
>>557に、もいっこレスすると
>1主人公も2主人公も3主人公には物理じゃ0か1ダメしか与えられません
そもそも武器の攻撃力が違うんだから当たり前、ってとこかな？
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 01:26:27.74 LBPJlzGh0
>>563
ゆっくり、ゆ～っくり読んでみてちょうだい
固定概念で見ると理解し難いかもだけどｗ当たり前の事しか言ってないわよ？
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 01:29:42.58 6wqBLNrd0
>>562
メタルスライムの守備力が違うのでなりません
単位が違うならどう違うのか説明して下さい
普通に考えればステータスが全く違うキャラクターを同じキャラと断定するのは不可能です
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 01:36:50.09 O14Hac9l0
>>566
あ、いや...別にスレ全体の感想呟いただけで深い意味とかないです
設定としての強さ、ステータス比較したときの強さ
操作してて体感で感じる強さ
それぞれ色んな強さの比較の仕方があるんだなと思って
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 01:41:14.74 LBPJlzGh0
フフフ、あのね？違うのはメタルスライムの守備力じゃーなくて た ん い
守備力が1023の３以降メタルスライムと守備力180の２メタルスライム
２の守備力１＝３以降の守備力5.68
分かるよね？この位の計算は？でも上の方でもコメントした事あるんだけど
単純な一次関数のような比例数値じゃー表せないのよ
数値が低い時の差は小さく、数値が大きい時の差は大きい
二次関数の様な曲線グラフだとしても、各作品ごとの数値換算が難しいね～、って言ってるのよ皆
お分かりいただけるかしらね？ この説明で
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 01:47:56.96 O14Hac9l0
もしかしてある一定の基準(単位?)に
全てのシリーズのステータスを当てはめて揃えようとしてるのかここの人たちは?w
地味に面白そうな事やってんのな
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 01:52:02.58 LBPJlzGh0
>>570
それが出来れば最強考察は終わったようなもんでしょ
出来ないからいろいろ理屈こねてんじゃないｗ
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 01:52:40.43 ROQU7bNx0
>>570
そうしようと主張してる人もいるが
そんな気は無い人が大半ですぐに数値や能力の比較になる
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 02:04:12.97 O14Hac9l0
>>571
中核となるべき基準が無いからなぁ
スライムの強さは全シリーズ同じ!って公式で決まってたりすれば
それを基準に計算できそうだけど
>>572
そりゃそうだろうなw
ステ比較よりは設定比較の方が比較的強さの優劣決めやすそう
今の流れ見ていると
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 02:05:11.79 6wqBLNrd0
>>569
え？何すかその超理論
シリーズまたがって登場している同名のキャラは沢山いるけど
そいつら1キャラ1キャラで比較したら、その守備力変換ずれまくることになりますよ
2と3だけでも、例えばホイミスライムならどちらも守備力10なんですが？
あなたの理論だと2で10なら3で56じゃないとおかしいですよ？
だって、あなたの話だと2と3では守備力の単位が違うんですよね？2の守備力1が3の守備力5.68なんですよね？
流石にメタルスライムだけに適用されます！とか言わないですよね
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 02:16:38.50 LBPJlzGh0
>普通に考えればステータスが全く違うキャラクターを同じキャラと断定するのは不可能です
ここを見逃してたから説明してあげるね
Ⅲの時代に1023あった守備力が数百年後のⅡの時代に180まで下がった
もしくは見た目も名前も性質すらも同じ別種族
昔は1023斤と言ってたが最近の若いもんは180キロと言う
キミは二番目だと信じて疑わないみたいだけど、どれが一般的かな？
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 02:22:00.74 LBPJlzGh0
え？マジで不自由なの頭が？
単純な一時関数じゃねーよって意味、学校で先生に聞いてみてくれるかな？
私の持論を理解出来ないのは別に恥ずかしい事じゃないからさww
キミが小学生ならwwww
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 02:24:13.20 0Cm22SgB0
まーた不必要に煽りだしたよ
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 02:28:07.92 LBPJlzGh0
>あなたの理論だと2で10なら3で56じゃないとおかしいですよ？
>だって、あなたの話だと2と3では守備力の単位が違うんですよね？2の守備力1が3の守備力5.68なんですよね？
ちょっとだけ可哀相なキミにお勉強させてあげるけどｗ「あなたの理論」だと思って一所懸命に計算したその理論は「頭の不自由なキミ」の理論になっちゃってるんだよｗ
私はそんな馬鹿すぎる・・あ、失礼低脳な理論出してないのよねｗｗ分かるかしら？
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 02:29:25.90 LBPJlzGh0
うん？煽られるのが嫌なら煽らなければいいじゃな～いホホホ
って、ずっと言ってるんだけど？
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 02:32:11.38 6wqBLNrd0
そもそも7主人公がクリアレベルでメタルを殴り殺せないってのは捏造
DQのダメージ計算式は、攻撃/2-守備/4
7メタルスライムはHP4で守備力512
殴り殺すには攻撃力264以上必要
オチェアーノが攻撃力140なので、力は124あればいい
7主人公の力はlv39で125到達(勿論若干のバラつきはあるはずだけど)
クリアレベルは大体40くらいなのでそれ以内に収まっている
アクセ装備すればレベルはもっと下がる
流石にはぐれメタルは守備力999あるのでカンスト間際まで無理
6メタルスライムは守備力999あるので残念ながらクリアレベルでは殴り殺せない
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 02:39:42.30 6wqBLNrd0
>>575
全く別物なんて言ってませんよ
実は守備力の単位が違う！
2の守備力1=3の守備力5.68なんだ！
なんてメタルスライムだけにしか当てはまらない単位の変換とやらでは矛盾だらけで説明になってないよね、と言ってるだけです
で、質問には全く答えられないみたいですね
ここ数日見ててたまにはまともな意見が出るのかなと期待したけど、無理みたいなのでこれからはスルーさせていただきます
板汚し失礼しました
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 02:41:19.44 ROQU7bNx0
>>580
そういや１勇者もクリアレベルの20程度じゃメタルスライムを１撃じゃ殺せないな
何度も殴る必要があるから後続作品と大差ない
２もリメイクで変わったんだっけな
しかしメタルスライム好きすぎだろ
１でラスダンの敵→５以降は中盤すぎの敵なストーンマンや
２でラスダンの中ボス→５で最終町周辺のザコなバズズがガン無視とは
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 02:43:06.09 LBPJlzGh0
>>580
１に、はぐメタがいないからメタスラと書いてただけ
１、２のメタル系の守備力は全て同じ（機種によって１違う場合もある）
２は、はぐメタを殴り殺せる。素振りの風圧で（捏造）
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 02:50:53.76 6wqBLNrd0
>>582
成長タイプにもよるけどギリギリいけるかいけないか、ってくらいかな？
モンスター比較も面白いけど、ちゃんと比較するのはかなり難しいと思う
名前が同じなだけって可能性も当然出てくるし
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 02:50:58.61 LBPJlzGh0
はいはい、まったく答えられない自己紹介乙ｗ>>581
2の守備力1=3の守備力5.68なんだ！って569のコメントだよね？
Ⅲで1023＝Ⅱの180の馬鹿でも分かる説明の為の数値が単位の変換の全てだと思うのが「キミの理論」
「私」は「単純」な「一次関数」じゃーないから変換は「出来ない」よ、と言ってるのｗｗ
矛盾ｗもっかい意味調べておいでよｗｗ
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 02:53:57.22 LBPJlzGh0
あ、まったく答えられないからスルーするんだっけｗ
足し算引き算だけでお勉強卒業しちゃったから仕方ないよ
誰もキミを責められないｗｗゴクローサマ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 03:04:17.73 LBPJlzGh0
>そういや１勇者もクリアレベルの20程度じゃメタルスライムを１撃じゃ殺せないな
データ数値で計算するとレベル20で攻撃力135でメタスラ守備力254に与えるダメージは4だと思う
メラスラHP4だからパワー特化型の勇者じゃなくても殺せるはず
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 03:05:14.96 LBPJlzGh0
あ、でも計算方式が違うとか？
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 03:09:48.65 0Cm22SgB0
冷静に議論できるかと思ったら・・・
根っから自己中なんだな
>>584
同じモンスターでも作品毎にステータスや耐性や使う呪文や特技も違うケースがあるしね
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 03:10:06.92 LBPJlzGh0
ちなみにストーンマンとかバズズは同名別種なんだよ～ｗｗヤダナーもう～！
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 03:20:35.32 LBPJlzGh0
え？自己中ってのは突然自分の意見のみ発言して
カン違いを指摘しても曲解し、煽った挙句、聞く耳持たずに走り去って行く小学生の事じゃろか？
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 04:37:07.44 ROQU7bNx0
>>587
俺の勘違いだったかな？
一撃必殺になるのはレベル２２～３というどこかのプレイ記録を読んだ記憶があったんで
>>589
上位種と下位種が入れ替わる事さえある
まあ別作の魔物は近種の別物という事でいいと思うよ
メタルスライム含めて
このスレのほとんどの人間はそれで納得すると思うし
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 07:15:37.75 4pR4Fjrz0
ここまでの流れぶち壊すようだけど、
通常攻撃で殴り殺そうが、特技使ってメタル殺そうが結果的には同じじゃね？
歯で石柱砕くのか素手で石柱砕くのか、結果は変わらんでしょ。
要するに、メタルを瞬殺する手段があるのなら結果的に同じ領域なのでは？
もちろん、これは持論を思ってもらって構わないけど
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 07:32:32.78 4pR4Fjrz0
まぁ俺は設定よりゲーム上の強さを優先するから、どっちでもいいんだけどね
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 08:15:28.41 LBPJlzGh0
>>592
FC版で力特化型じやないと23位になりそう
ちなみにクリアレベル20ってのはギリギリ可能ってだけで実際には22以上ないとほぼ負ける
安定するのは24以降、リメイク版に至ってはベホイミ習得レベルが大幅に遅れて26(だったかな？)以降じゃないとクリア出来ないものもある
>>593
１、２の通常攻撃は表示されないだけでメタル斬りや隼斬り等を繰り出している、とも考えられるしね～
後作品は攻撃の細分化をしただけってネ
おっと、又頭が不自由な子が発狂するような喩え出しちゃったww
｢あなたの理論じゃーメタル斬りが通常攻撃なのに他の敵に大ダメージ与えるのは矛盾してますﾊﾟﾋﾟｺ！｣
とか言ってスレ荒らし出したらゴメンネww
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 08:31:37.59 4pR4Fjrz0
>>555
15%効くと言っても、このゲーム例え完全に無耐性でもマヒやらが効く可能性って高くないから、
少しでも耐性があれば大分効きにくくなる。この耐性だと10回試行しても効くかどうか分からないレベルだよ。
また、そんなことを悠長に出来るかどうかも分からんね。
見ての通り守備力が異様に高いから、並みの打撃はほぼ通らないし。
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 09:01:19.06 LBPJlzGh0
>>596
ええ、それはそうでしょうね
ただ、パラディンの必勝法が大防御による必殺チャージ待ちなら例え10回に1回以下でも眠り、混乱を仕掛ける価値はありますよね
又、パラディンが通常行動に出るとしたら他の職業とのアドバンテージは取れないです
パラディンガードは負けない行動であって即死ダメージを与える攻撃では無いので
勝つ為には消費MP2のアストロンが使えなくなるまで相手を追い詰めなければなりません
それまでに一度でも状態異常食らったら負けだと思うので
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 09:10:45.89 LBPJlzGh0
ちなみに例え守備力が999あっても減らせるダメージは250程度
６、７辺りを相手にすればベホイミ程度で回復しきれないダメージが蓄積して行くはずなので
パラディンに通常行動させたら勝てません
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 09:15:31.93 4pR4Fjrz0
>>597
>パラディンの必勝法が大防御による必殺チャージ待ちなら
前にここで議論した時、アストロンで凌がれることが分かったからこれは愚策になると思う。
なので、むしろパラガない時はパラディンは攻勢して、パラガ時は回復や準備に回るべきかなと。
パラガ中に即死攻撃の準備された場合、パラガ切れた次のターンでどう出るかお互い選択を迫られるだろうしね。
あと、９は戦闘中に耐性を底上げできる特技もあるよ。そうなると完全無効と変わらない。
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 09:18:13.45 4pR4Fjrz0
６や７は特技や呪文に関しては完璧に近いけど、
状態耐性にかんしては８や９ほど優れているわけじゃない。
なので、パラディンも状態異常とダメージを併発する行動をメインで戦うことになる。
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 09:36:28.74 4pR4Fjrz0
７が９パラを殴った通常攻撃のダメージ65～75
９パラが最終扇で７を通常攻撃するとダメージ208～238
ダメージ量的に３倍以上の差、７は剣の舞でもこの威力にはやや追いつかない。
純粋に殴り合うと７も防戦一方になるから少なくとも一方的では無い。
その間にパラディンはチャージされる可能性も高まる。
ちなみに回復魔力489のべホイミの回復量は168～188
いつまでもチャージされないと今度は９が不利になるレベル。
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 09:48:41.01 LBPJlzGh0
あんまり詳しくなくてデータ出してもらうばかりで心苦しいのですが・・・
６、７にはレベル依存の攻撃とか数値ほぼ固定の攻撃も多いと思いましたが
例えばギガスラッシュとかは守備力に影響されるのかな？
MPが豊富なシリーズだから相当回使えるよね
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 09:53:55.87 4pR4Fjrz0
>>602
ギガスラッシュは防御に影響されないよ。属性耐性に影響されるけど。
お互いに、ゴールドシャワーとかビックバンもそう。
なので、お互いにそういう技をぶつけ合うと酷いことになる。
ゴールドシャワー×２でほぼ全員死ぬから、さすがに９勢に自重させてたけどね。
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 09:58:22.95 LBPJlzGh0
まー、いろいろな状況を想定して最強を考察するなら
７主と９パラディンでテキストアドベンチャーのように行動を選択してレスしてみたら面白そうだけど？
HP、MP、道具とか最初に細かく設定してみんなでターンバトルの行動を出しあうの
でもってターン毎に最良の選択同士で相手のHPを削りきったら勝ち、とかねｗ
まとまりがつかなくなるかな？
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 10:02:39.00 4pR4Fjrz0
ちなみに
７のギガスラッシュはデイン系350～410ダメージのグループ攻撃で消費MP15
９でいえばデイン系は光属性に該当する（９のギガスラは光属性）けど、実際なんとも言えないな。
９のゴールドシャワーは土属性の529～579ダメージの全体攻撃、消費MPは0でＧを1000消費。
他シリーズで言えば、土属性は岩石系に分類される。秘伝書が無いと使えないが、耐性ないと100%二確。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 10:05:59.32 4pR4Fjrz0
>>604
それ考えたことあるけど、１スレ消費するし迷惑だからしないよ。
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 10:24:11.32 LBPJlzGh0
>>605
ゴールドシャワーの対処となるとひたすらベホマだけで資金切れを待つ訳ね
単純計算（得意な人居たね昨晩ｗ）でベホマを勇者で180回使えるから
18万G以上持って戦えば良さそうだね
やっぱりドラクエの世界でもお金の力が最強！って教示なのかしらねｗｗ
ところで、７は勇者よりプラチナキングとかなんとかエスタークとかの方が強いのかしら？
耐性とかもつくの？プラキン
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 10:36:24.17 4pR4Fjrz0
>>607
勇者は特典して自動回復が付く。マスターするとMPも30くらい上がる。
プラチナキングはマスターすると全ての攻撃に完全耐性が付く
当然理屈の上ではゴールドシャワーもギガスラッシュも通じなくなる
状態異常も完全にシャットアウトなうえ守備力も＋２５５される
そこで終われば最強職業だったんだけどね‥HPが－60%されるからHPが394に下がる。
こうなると、例え魔法使い系の職業でも会心系の技で即死になるから…。
あと地味に力が下がるから攻撃力も落ちる。
エビルエスタークは全能力高く、マスターするとニフラムに完全耐性
それ以外は強耐性になるから、非常に強いと思う。HPも上がるし。
ただボーナスがしょぼく、自動回復が付かない。
あと軍隊系の技や一回休みは普通に効くかも。
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 13:48:21.45 diR/MAbt0
>>532
なんだ
なんでもなしだとステ的に９が一番強いんだ（９やってない）
そして転職できる子最高ってわけね
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 14:00:58.25 xSiNLuHM0
どうでもいいけど６の主人公はハッサンなんだが
くさった死体じゃないんだわ
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 14:03:12.23 LBPJlzGh0
通常行動が９に先制できるなら大防御で更に資金力を疲弊させられるか
それでも単純計算すれば15倍の270万G以上資金があれば９の勝ちだねー
あ、自動回復でどれくらい回復するか知らんけどHP30回復するなら更に倍の540万Ｇか
45回復なら更に倍の1080万Ｇ
確か1000万Ｇで称号があるから可能な金額だけど…現実的じゃなくなっちゃったね～？
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 14:07:14.61 4pR4Fjrz0
特に計算してないからアレだけど、それってどういう計算？
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 14:11:23.40 LBPJlzGh0
そーすると結局相手の大防御の隙を突いて状態異常にさせた方が勝ちってパターンだねー
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 14:22:34.30 4pR4Fjrz0
７の主人公が職業勇者に拘る必要はあるんだろうか？
能力は比較的バランスはいいが、特別高いわけでもないし、
自動回復も５０と６より劣化してるし、探せばもっと優秀な職業あると思うんだよね。
さっき言ったエビルエスタークやプラチナキングもスペック的に見れば勇者より優秀だし。
９は勇者の職業が無いから、色々選んで戦えるって半ば特権みたいな状態になってるが、
それなら７も好きに選べばいいと思うんだ。主人公ならいいわけだし（勇者とも書いてあるが）。
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 14:27:18.05 LBPJlzGh0
うん？ゴールドシャワーが600ダメージでしょ
大防御で1/10でしょ
７のHPは900以上だよね
15回は大防御で耐えるよねベホマの時に先制取れれば
自動回復が30あれば倍の30回、45なら更に倍の60回
1回のベホマで耐えるでしょ
MP900ならベホマは180回使えるから
60×180=10800
1回1000Ｇ必要だから1080万Ｇ
って単純計算だよ
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 14:41:16.81 4pR4Fjrz0
>>615
ああ、大防御で耐えるってことね。
でもベホマ時先制とってもそのターンの後攻にゴールドシャワー直撃したら大分減りそうだけど。
何にしろ７で先制取るのは星降る腕輪固定になるね。それでも確実に先制となると分が悪いな。
そんだけ大防御ばっかしてたら９が状態攻撃し放題になるからかなり７側が不利だよ。
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 14:56:59.65 LBPJlzGh0
あ、そうかベホマのターンに先制取っちゃダメなんだ逆だった
>>616
結局、攻撃側が有利だから五分五分って事を証明したかったの
７にはアルテマソードがあるから
上の方でも言ったけど無制限で１ターンキルの行動が出来ないなら500以上ダメージ取る攻撃の使用回数と行動の読み合い
どっちが強いというより運要素が強いかな
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 14:57:09.09 mydqGEUF0
２は例え後期作品並みのパワーがもらえても呪文が使えない時点で詰んでる
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 15:02:33.31 LBPJlzGh0
後期並みのパワーだなんてケチ臭い事言わずに、どうせあげるならバトマスの5倍位の力とHPにしよーよ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 15:07:08.12 4pR4Fjrz0
>>617
実は９パラにアルテマソードは無効になる。
パラディンだけじゃなくバトルマスターもだけれど。
アルテマソードの計算式は特殊ではあるんだけど、ものすごくシンプルでね。
600～700－敵守備＝ダメージって計算だから
上限値以上の守備力を持ち相手には全く効かないのよ。
７の戦術はシンプルでね。
ゴールドシャワーを警戒するなら後攻でベホマを使う（ベホマの際はHPが580以上で腕輪を外す）
このパターンをしばらく続けて、相手が調子にのってゴールドシャワーを連発させるようにして、
敵がファイアフォースを使ってないのを確認してから、ベホマで全快時に腕輪を装備しマダンテを使う。
これで７側の勝利になる。敵に勝ったと思わせた時、そいつは既に負けている。
つまり、相手を油断させれば勝ちなんですよ。どれだけマダンテから意識を外させるかが勝負の分かれ目。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 15:20:34.78 LBPJlzGh0
お金まいてるところをマダンテw
さぞかし面白い絵面だろうね
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 15:24:33.42 4pR4Fjrz0
自分の財産もろとも命も消えるわけだＨＡＨＡＨＡ！
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 15:31:20.32 LBPJlzGh0
で、結局準備ターン無しの１ターンキルはマダンテだけ？
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 15:39:42.86 5B60K2cS0
>>614
6、7も職業は好きに選んでいいと思うよ
提示したステは基本無職のものだし
PS版だとエビルエスタークに就いて勝負になるんじゃないかな。状態異常耐性のデータが無いけど、攻撃に関してはかなり強くなる
URLﾘﾝｸ(dq7.org)
ゴールドシャワーが岩石属性なら2/5にできることになるね
3DSリメイクだとデスマシーンのが異常耐性は優秀なんだけど、PSでもそうなのかはちょっとわからん
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 15:39:51.68 4pR4Fjrz0
準備無しだと後は即死攻撃くらいしか無いね
無動作無しのバトマスの双竜打ちでもダメージ６６２～７５５がせいぜい。
まぁこれに会心出たらおそらく７でも死ぬけど。
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 15:52:17.69 LBPJlzGh0
即死攻撃や会心に頼るとなると、ますます運になっちゃうネ
会心率アップとかの特性で有利という考え方もできるかしら？
いかに安定した勝利を勝ち取るか、が強さの基準だと思うんだけど
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 15:55:58.40 4pR4Fjrz0
そうだね
運での勝負となると９の方が有利な条件が多いけど
７の方が土台が安定していると思う。
あと、９側としてはそもそもゴールドシャワーを使う気は無い。
地力の勝負なのにお金に頼っちゃいかんでしょ。
なので、上の７ＶＳ９パラの勝負はただのお遊びなのであしからず。
例え勝率が下がっても他の戦い方を選ぶよ。
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 16:00:21.35 LBPJlzGh0
でもお金を稼ぐのはその人の強さだから使って良いと思う
自力勝負にこだわったら装備や道具もそうだから
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 16:06:12.99 4pR4Fjrz0
ここまで検証した感じ
９僧侶vs７無職 ＭＰの消耗具合で７有利
９バトvs７勇者 火力の高さで９やや有利
９パラ(金)vs７勇者（マダンテ） 金の亡者の９に７側マダンテで逆転勝利
あとは９賢者と、７職業は何にするかな
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 17:04:49.01 l9bq5pH30
最近は二三人の人が頑張ってくれるおかげですげえ伸びてんなあ
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 17:19:28.08 fVSsn6fyO
7のエビルエスタークは確か全パラアップで全属性に強耐性というハイスペックぶりだったはず
自動回復がないこと考慮しても勇者より強いと思う
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 17:38:16.87 4pR4Fjrz0
まぁ７はエビルエスタークでいいね。
理由はモンスター職の耐性と能力の高さが勇者より大幅に上だからでいいか。
自動回復５０は大ダメージ受ける前提の勝負だと大防御で耐えるかニアミス勝負に頼ることになる。
そうなってくると状態耐性の穴が突かれるため、かえって状況を悪くしかねない。
ただ、それでも一撃必殺のマダンテには倒されるね。
あと、ダメージ耐性は分かったけど、状態耐性は具体的にどれくらいかは分からん。
おそらく大半の呪文・特技の確率で効く状態異常攻撃の耐性は50%程度
ただし、ラリホーマやメダパニーマは高確率(75%)で効いてしまうと思われる。
死の踊りとか焼け付く息とか元々命中率の低いものは多分成功率は10%以下。
問題はこれらが装備耐性と重複するとどうなるかってことだけど、誰か知らない？
あと、モンスター職になると人間の時の耐性は消えるらしいよ。
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 17:48:33.21 4pR4Fjrz0
ちなみにエビルエスタークの補正はこんなもん
力 ＋２０％
素早さ ＋１０％
身の守り＋１０％
賢さ ＋１５％
かっこよさ＋１０％
最大HP ＋１０％
最大MP ＋１０％
※ニフラムに完全耐性
※１ターン休み、軍隊系の特技以外の状態異常・弱体は全て強耐性、標準成功率のものは一律50%耐性
※炎・吹雪の攻撃を1/2、それ以外の属性攻撃を2/5カットにする。
※ただし、７に存在しない状態耐性・属性のものの耐性は持たない。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 18:13:24.68 LBPJlzGh0
ニフラム耐性ってどんな意味があるの？
８の呪い耐性みたいなもん？
作品に存在しない状態耐性・属性のものの耐性は持たない、というより効かないという認識にしないとバランス取れないよ？
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 20:03:29.04 4pR4Fjrz0
>>633
忘れてた。
マスター特典として身の守り＋２０が付く。
>>634
実は特に意味は無い。全モンスター職全てが完全耐性を持ってる。
そもそも敵がニフラムなんて使わないし、味方は絶対効かないようになってる。
＞作品に存在しない状態耐性・属性のものの耐性は持たない、というより効かないという認識にしないとバランス取れないよ？
それだと、それを主力にしてるキャラが一方的に不利になる。例えば９賢者のドルマ系とか。
というより、それだと９の属性とそれ以前の属性の名称が全部違うわけだから、
事実上お互い属性系のものは一切効かなくなるんだが…。
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 20:17:42.51 LBPJlzGh0
なんとなく変換でいいんじゃない？
土属性を岩石属性にしたみたいに
その辺はアバウトじゃないとどっちかが一方的に不利になっちゃうから
本来の目的とズレちゃうでしょ？
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 20:21:31.78 4pR4Fjrz0
>>633
※津波系の攻撃を1/2にする。
>>636
じゃあ、ドルマ系をなんとなく変換できるものを探してみる。
……つ、津波系とかどうだろうか。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 20:38:05.11 LBPJlzGh0
ドルマって敵も普通に使ってくるよね？
ギラの無い世界の攻撃呪文だからギラ系じゃダメ？
闇属性とギラじゃイメージが違いすぎるかな？
８以前には呪文に聖邪の属性は無くて、あくまでも使う側の問題だったから
闇属性なんて相応ななが無いよねｗ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 20:59:27.69 4pR4Fjrz0
ああ、なんかギラ系でいいような気がする
地獄の雷ってことだから昔はギラもいなずまだったみたいだし
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 21:04:13.02 LBPJlzGh0
さて、レスが少なくなって来たので昨日の続きの長文投下
お茶の間の皆さんお待たせしました
いよいよ真の最強主人公が決まる瞬間が近づいてきました
まずは昨夜のおさらい
「主人公」が絶対に負けない理由「主人公補正」について
・同じ呪文でも主人公側と敵側で威力が違う
・作中のパンピーは死んだらそれまでですが、主人公は何度でも生き返る
・駆け出しの時は強い魔物に会わない
・何が何でもラスボスに辿り着ける
など、主人公であるが故にそれぞれの作中で最強の主人公たち
さらに一部の主人公には
・世界で唯一人の専用装備や呪文がある
・パンピーよりも有利な転職ができる
・その世界の王、神などと交流がある
これなら強くて当たり前ですねｗそりゃあ魔王だって倒しますよ
いわば、主人公補正とは全知全能の神に愛された特別な能力、才能と言えます
違う作品の主人公を競い合わせた場合、より補正の強い者が神の愛を受け「勝ち残る」事は疑いようがありません
例えを出すなら能力が低い１主が能力の高い９主と戦う場合でも
「神の愛」主人公補正が勝っているなら１主は強力にパワーアップを果たし絶対に勝利を掴む事でしょう
逆に９主の補正の方が勝っているなら１主は絶対に勝てません。何をどうあがいてもｗ
そして、昨日言ったぶっちぎりの主人公補正とやらを挙げてみましょう
・主人公が使う呪文な為にそれまでのシリーズに比べＭＰそのままで威力がめちゃくちゃ強化された攻撃呪文
・主人公の為に、それまで一般的だったのに失われた古代魔法という希少価値を付けられた呪文
・主人公の差別化の為、庶民に親しまれてきた効果が制限されたアイテム
・一部のチートキャラを除きその世界で最高値のステータスだらけ
・主人公が使うという理由で伝説の剣よりも強力な木の棒
・主人公が使うという理由で伝説の鎧よりも強力な布製品
・世界を統べる神に愛される対等の立場どころかタクシー代わりの完全上位の立場
・数百メートルはあろう高さの滝から落下するも樽に入っていただけで生き延びる
・呪いで石にはされるが殺されたりはしない
などなど・・・まだまだきりが無い位挙げられる主人公補正の数々
そう、もうお分かりですね？
で、持ってる主人公補正の強さでランク分けしてみました
１２＜７８９＜６＜４＜３＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜５
パンパカパーン！主人公補正ぶっちぎり最強は５主人公でした！！
歴代主人公で最強は５！ これはもう覆しようがありません！！
この結果に対する考察はそりゃーもう、いくらでも出来ますので乞うご期待！
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 22:02:22.49 ErQoGHFd0
＞昨日の続きの長文投下
いらん
無駄
邪魔
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 22:09:15.81 LBPJlzGh0
>>641
そー思うなら触らなきゃいいのよｗ２ちゃんの き ・ ほ ・ ん ｗｗ
もしくは単発IDで突然現れないで自論を展開すればー？できるならｗｗ
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 22:21:10.43 O14Hac9l0
主人公補正っていうか苦難の連続って点では5はぶっちぎりだな確かに
素で魔物を仲間に出来ちゃうのもある意味ではアドバンテージか
･･･何故か一瞬上条さん思い出した
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 22:25:28.91 4pR4Fjrz0
上条さんは口だけ達者なだけだが、５主人公はもっと過酷で力もあるけどね
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 22:35:39.62 ErQoGHFd0
>>642
お前の「考察」は誰一人納得する奴のいない口先論
納得しない奴をガキと見下すが、ガキでもわかる筈の話を誰にも理解させられないならお前がそれ未満
関数といいながら式らしき物は最後まで出なかった（出せなかった）昨日のメタルスライムオナニーから変えた所一点だけは認めてやる
だが５が他より優れているのはせいぜい女にモテる所ぐらい
嫁とのｷﾞｼｱﾝが忙しい馬並が最強とは片腹遺体
主人公補正？ 笑わせる
補正に助けられて生きている男よりも過酷な環境を生きている男の方が強いのは当然
つまり製作者がバランス調整を適当で片づけた道中を耐え抜くＦＣ２が最強
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 22:41:36.11 5B60K2cS0
ID:LBPJlzGh0はスレ辿っていけばわかるがこのスレに執着してるただの荒らしだからな
出現したと判断できたらとっととNG入れないと無駄なスレ消費が増える一方になる
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 22:43:15.33 4pR4Fjrz0
俺と話してる時は割と普通なんだけどな
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 22:45:49.16 O14Hac9l0
ダメだこのスレw
提案なんだが部門分けたらどう？
設定最強部門
使用感最強部門
ステータス比較最強部門
全部ごっちゃで考えるから意味わからなくなると思う
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 23:31:54.48 LBPJlzGh0
はいはいｗキミが変態でキミの意見だけが「誰にも」の誰を指してるのは知ってるよ～ｗｗ
>あなたの理論だと2で10なら3で56じゃないとおかしい
→数値が低い時の差は小さく、数値が大きい時の差は大きい、ってのを全く理解出来なかったみたいだけど
Xが10の時、Yが10で、Xが180の時Yが1023ていう関数が成り立つ事を勉強しておいでｗ
あと、もう少し理解力をつけましょうねｗｗ難しい事は言わないから中学生レベルの理解力でOK
>>646-648
低脳君には低脳な、マトモな意見にはマトモな返信してるだけだよーｗ
私を荒らしだと思うなら、それは自分がスレを荒らしているから
理解できない事を言ってると思うなら、それは自分が発狂しているからだよｗｗ
それから設定、ステータスはごっちゃになってないよ今でも
ステータスから考察していくと、どうしても公平さに欠けるから使用感を考慮して
数値的な変換を折り合い付けて行こう、ってのが今の流れだから
設定の話は全く出てない
主人公補正ってのは作中の能力（ステータスとか設定）とは無関係のゲームとしての主人公の都合の順位
>製作者がバランス調整を適当で片づけた道中を耐え抜くＦＣ２が最強
この意見で強いのは２の主人公じゃなくて、２のプレイヤー
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 23:40:46.09 5B60K2cS0
自分の発言が一番低脳丸出しなんだがな
2と3のメタルスライムは意味不明な超理論で全く同種とこじつけるのに
1と5のドラゴンやバズズは名前が同じだけw
とかいうダブスタ野郎
即NGぶっこまないとスレの無駄
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 23:47:16.61 LBPJlzGh0
ダブスタｗｗキミがどこから私に粘着してるのかが丸分かりな低脳レスｗｗ
意味不明ってｗ極々常識的に考えて、シリーズで同じ種族だったり別種だったりは入り乱れて当然じゃんｗｗ
どれかが別種なら全て別種、または同じ種がいたら全部同じ種ってｗｗどんだけ頭不自由なのｗｗｗ
あ、これ・・・久し振りに貼り付けとくね
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 23:49:04.63 5B60K2cS0
ちなみに
2メタルスライム 守備力180
5メタルスライム 守備力2047
2キラーマシン 守備力230
5キラーマシン 守備力185
お疲れ様でした
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 23:51:33.55 LBPJlzGh0
厨坊とかドーテーくんて、こういう表現好きだよねｗｗ
>嫁とのｷﾞｼｱﾝが忙しい馬並が最強とは片腹遺体
その後のコメントも中二病こじらせた典型症状出てるしｗｗ
あ、でも春休みも明日までだからｗｗまた過疎るのかしらねｗｗｗ
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 23:52:09.24 5B60K2cS0
>>651
＞極々常識的に考えて、シリーズで同じ種族だったり別種だったりは入り乱れて当然じゃんｗｗ
＞どれかが別種なら全て別種、または同じ種がいたら全部同じ種ってｗｗどんだけ頭不自由なのｗｗｗ
ですよね
なので2と3のメタルスライムが全く同じだという根拠が無くなりましたね
極々常識的に考えて
お疲れ様でした
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 23:53:46.30 ErQoGHFd0
誰にも理解してもらえないあまり、理解しない奴を自演だと決めつけたか
ＩＤを見る目玉も頭も無いらしい、まさに中学生未満
本当にアワレだのう
>>648
ステータス比較と使用感は既に出尽くした感があるな
となると設定か
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 23:54:12.56 5B60K2cS0
こういう具合にNG大安定なんで
今後もID:LBPJlzGh0らしき人物が現れたら即NGにぶち込みましょう
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 23:56:41.08 5B60K2cS0
>>655
設定も散々語られてるから後はそれぞれの話の精度をどれだけ高められるかじゃないかな
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/06 23:57:29.04 ErQoGHFd0
>>653
罵倒があっても反論は無いようだな
俺が論破してしまったようだ
>>654
なんという冷静で的確な判断なんだ
ギラを使う１と２のメタルスライムと
メラを使う３以降のメタルスライム
むしろ近似別種なのだろう
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 00:01:03.43 6xnOgamc0
はははｗｗまーだ分かんないのかｗｗ早く学校始まれば先生に会えるのにｗｗ
関数のイメージを説明するために作中の数字で分かりやすい例を出してあげてるんだってｗ何回言わすのｗｗｗ
そこで実際の数字には何の意味も無いんだよｗｗ
完全に数式で作品の誤差を表現出来たら最強考察は終わりだって言ってるじゃんｗﾊﾞｶｽｷﾞﾜﾛｽｗｗｗ
お疲れ様でしたｗｗｗｗ>>569と>>571もっかい読み直せよｗｗ
読んだら半年ROMっとけｗｗｗｗ
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 00:09:06.09 gHLNO+e90
>>659
なるほど、式があったわけではなく
「関数的な何かがあったらいいな、無いけどある事にしろ、あると思いこまない奴はガキ」と主張していたのか
さらになぜかメタルスライムのみ同一種という前提がどこからともなく生えてくる
この関数的な何かの存在を察するためだけに
見るんじゃない、感じるんだ（無理）
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 00:22:41.02 6xnOgamc0
>>658
え？反論が必要なのは理論に対してだよ？
キミの理論って数字がおかしいですよﾑｷｰってやつ？
数字は私の話には関係ないのよ？ずっと言ってるけどｗｗ
それともメタルスライムが別種って奴？
フフフｗ別に別種でも良いんだけど
でも、突然自演の話とかし出してどうしたのかしら？
私の論点はシリーズ毎のステータス数値の単位が違う、って事だからさー
その事に付随した例で守備力とかメタスラとかの話してんのに
「なるほど」だってｗなるほど、キミが馬鹿なのは知ってたｗｗ
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 00:29:03.99 6xnOgamc0
あ、どーでもいいんだけど式はこんな感じねメタスラの守備力の場合
ｙ＝0.027549×x×x＋0.72451×x
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 00:32:50.02 zOotWhfu0
ここに来てる変な人、他のスレも粘着して荒らしてた
常習犯ぽいからまともに取り合わないほうがいい
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 00:35:03.46 gHLNO+e90
>>661
ふむ、すると一番理論と認められていない君の駄文には反論すらいらないという事になるな
例としてメタスラのみしか認めないお粗末さを複数人につかれても「お前がバカなだけ」
しかしまともな説明ができない本人が一番「かしこさ」が低いという現実
しかも数字が関係ないとは、つまり俺が>>660であげた事の正しさまで証明されてしまった
なんとかひり出した式は、メタスラ以外に通用するのであろうか
ここまで完勝したのは久しぶりである
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 00:35:44.77 gHLNO+e90
>>657
うむ、そうなると設定が一番精度を高められそうにないな
というか設定の精度とは何を指すのかわからん
根拠らしい物をあげよという事になるのか
とりあえず「神殺し」として ２と８は同格ではないだろうか
破壊神と暗黒神、どっちが凄いのか神に知り合いがいないのでよくわからないが
たぶんあんまり違わないだろう
また、クリア後のオマケではあるが、神と直接戦って倒せる７も同格ではないか
つまり ２＝７＝８
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 00:35:53.56 6xnOgamc0
ギラを放つ２の魔道師の杖とメラを放つ３の魔道師の杖ｗｗ
で、別種だとして元からいた奴等は絶滅したんですかね？
1023も守備力がある奴が絶滅して180程度の奴は生まれたって事ですよね～？
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 00:47:45.09 6xnOgamc0
あ、設定の話なら４は神を超えたっていう存在を倒すよ？
５とかは自称だから怪しいけどｗ
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 00:48:07.61 gHLNO+e90
>>666
なんというあさはかさ
同じ商品でも、性能が同一とは限らない事は日本製品と東南アジアのパチ家電がリアル証明している
炊飯器の性能が地域や時代ごとに違う事が、魔導師の杖におこって何の不思議があろうか
生物も時代や生息地が変われば能力は異なろう
インドゾウとアフリカゾウとナウマンゾウが全て異なる程度の事
メルキド地方とムーブンブルグ地方とダーマ地方のメタスラが全く同じと主張しても、まーいいだろう
だが納得されるか、説得力があるかは全く別の話なのだ
だが極端な違いが無いのは、同名（メタルスライム）いう一点でよしとしよう
よって（途中省略）神殺しの２＝７＝８はだいたい成り立つ
小さな差はあるだろうが、同ランク内の差だと主張する
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 00:54:49.47 gHLNO+e90
>>667
デスピに神越えの証言があったろうか
まー全てのセリフを覚えているわけではないので、どこかのパンピーが弱音を吐いていても驚きはしないが
しかし４の神越えが認められるなら、５も認めないと不公平であろう
確かに自称だが、まさか制作側が「コイツほら吹きのハッタリ野郎だから」などと設定してはいまい
だが忘れてはいないか、４も５も支配域は本人達の地元のみ
２は神官の長が世界を席巻しかけ、７は島一つ以外を影響下におき、８も終盤で世界中に部下を放った
実際の行動が伴っているのだ
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 00:59:33.57 6xnOgamc0
>同じ商品でも、性能が同一とは限らない
まーそーだろうけどね？１の水鏡の盾が守備力20で３じゃ40なんだけど１のは唯の鉄の盾だったのかな？
１で鋼の剣は20、炎の剣は28で８じゃーそれぞれ33と87なんだよね？
１の炎の剣は８じゃー鎖鎌程度の代物？
全ての作品の数値が同一であると納得されるか、説得力があるかは全く別の話だね～ホント
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 01:01:27.98 PrjbC+i+0
>>662
何この式
メタルスライムとホイミスライムしかあわなくてわろたw
それすら誤差出てるし
>>663
他のスレも荒らしてるんだね
これにてNG突っ込みます
他の皆さんも協力宜しくお願いします
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 01:03:37.14 tSJ9IpQpO
一人で竜王を倒したロトの子孫は凄いと思うけどな
姫連れて国まで作るわけだし
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 01:03:58.02 PrjbC+i+0
ID:6xnOgamc0はここで議論する気が無い悪質な荒らしです
他のスレも荒らしているようです
NGに入れて絶対に相手をしないで下さい
宜しくお願いします
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 01:04:53.10 6xnOgamc0
>>669
うーん、たしか・・・マスドラが言ってたような無かったような・・・？
まあまあ、支配域はさー、行動初めて（準備期間含む）勇者が現れるまでの時間が同じじゃないだろうし
一概に決められないんじゃないかな？
置かれた状況も魔界に閉じ込められてたとか、卵から孵ったらぼっちだったとかいろいろだし
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 01:08:07.82 6xnOgamc0
まだ、式とかいっててﾜﾗﾀｗｗ
キチンとした式が出来てたら議論必要ねーだろってｗｗホント何回言わせんだよコイツ
メタスラの守備力を数値で表すとこうだよ、ってだけだってのｗしかも下6桁で切り捨ててるわｗ馬鹿かｗｗ
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 01:10:00.05 PrjbC+i+0
>>665
確かに「神殺し」としてなら同格でいいと思う
次はそれぞれの「神」の格付けが問題になってくるんだよな～
ま単純に同格でもいいけど
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 01:12:17.22 6xnOgamc0
>>676
つまり人の意見に同意するだけのコメントで自分の意見は言えない訳ですね分かります
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 01:13:14.79 r9h0B9M10
よくわからん設定を除いて数値勝負なら、７と９が２強。
一撃必殺なマダンテがある、７が有利なのかな。９には秘伝書ブーストがあるけど。
２回連続で行動した方がぶっ殺す（後行→先行）、運ゲーかもしれないが。
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 01:13:17.37 zOotWhfu0
○○神とかの名前はあてにならないと思うけどなー
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 01:21:41.42 6xnOgamc0
えーっと、「神殺し」なんて仰々しい言葉使ってますがｗ
そもそもの神の定義がいい加減過ぎやしませんか？
本来の意味での神は上で挙げた中では７の神様でしょうが・・・
あれは倒しても殺してはいませんよね？
シドーとかラプソーンは殺しています（？）が神なのか？アレ
シドーは破壊の神、現実の一部の宗教に置いても破壊の神は創造神と同じかそれ以上の神ですが
ラプソーン・・・暗黒神だっけ？あれはどういう設定なの？
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 01:33:27.89 6xnOgamc0
ちょっとググって来らラプソーンは暗黒世界の神とあり信者と神殿があったみたいね
いわゆるデビルという存在らしいから一応は神の部類に入りそうだけど・・・神殺しと呼べるかな～
世界の成り立ちの関係する純粋な神というよりはデーモンに近い神の引き立て役じゃないかな？立ち位地的に
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 01:39:25.89 gHLNO+e90
>>672
戦闘力ではなく、行動力やバイタリティが高い事なら認めざるを得ない
すぐ壊れる鍵と粗悪品の松明で旅を続けたのは賞賛に値する
>>673
すまない
>>674
マスドラ含む天空城の関係者の言なら、まー間違ってはいないのだろう
だが支配力の弱さは、やはりあまり擁護される物ではないと思われる
４も５も、魔王側に準備期間そのものは結構あった、それでも地元チャンプ
２は自分は引き籠りでも神官のハーゴンが騒動を起こしていたし、
８は封印されたままアグレッシブに活動する始末
７は移民
>>676
同ランク内での差はあるだろう、ぶっちゃけ魔法使えない２勇者
だが武芸一筋の脳筋が、あまり性能のよろしくない仲間と共に邪神を滅ぼしたのだ
逆に賞賛に値する
>>679
まー創世神から山のお稲荷さんまで、神もいろいろいるからな
だが作中での描写を見る限り、２も８も多神教の一神ぐらいの存在ではある
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 01:59:15.01 6xnOgamc0
>創世神から山のお稲荷さんまで
いわゆる神殺しの神はGODであり、八百万の神やらの日本の神と全く別だけどね
シドーは多神教の一神かもだけどラプソーンは神への反逆者っぽくないかな
ランクとしてはちょっと落ちる感じ
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 03:49:31.80 6xnOgamc0
ところで～前にも言ったけど倒した相手のランク分けても主人公たちの強さとは関係無いんだけど
設定での最強考察の論点間違ってない？
語るべきは魔王じゃなくて主人公よネ
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 07:17:08.07 W/UmSC+C0
魔王の強さを比較して勇者を比べようとしてんじゃね？知らんけど
何にしろ俺が居ない時は設定の話が中心になるのね
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 07:51:21.53 6xnOgamc0
例えば竜王よりシドーの方が強かったとしても１より２が強いとは限らないよね
１主がシドーと戦って負けた訳じゃないからさ～
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 07:55:20.50 W/UmSC+C0
そうそう、調べたところ
モンスター職での属性耐性はマスターで変化すること（これはまぁ前から）
そして、装備の軽減と重複することが分かった
例えとして
アンドレアルをマスターすると炎耐性が1/2になるが、
それに水鏡＋水のアミュレット＋ドラゴンローブを装備すると、
まず、装備品の効果から出て、その後モンスター職の割合カット分が出るらしい
つまり、灼熱の炎のダメージ
(155～165)-(20+40+25)×0.5=32～42ダメージって感じに計算される。
ソースはＤＱ７の低レベルクリアで有名な人の所から
多分、他のも同じような計算が適用できる。
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 08:00:54.43 W/UmSC+C0
>>686
まぁ確かに、外伝の話を持ち出すのは気が引けるが、
シドーってＤＱＭで見ても他のラスボスより一つ格下の扱い受けてるんだよね
何か一人だけランク低めで不遇な感じ。
これを勇者側で見ると、２の勇者たちは竜王より格の低いシドーを倒したって感じになってしまう。
そうなると、何か１勇者の方が強そうな感じに見えるよね。実際はどうか分からんが。
これは個人の取り方にもよるけどね。
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 08:03:13.63 6xnOgamc0
リメイク７だと特技の扱いが変わったりしてないの？
９みたいにその職業じゃないと使えない、とか
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 08:06:49.45 W/UmSC+C0
>>689
扱いは違うし、確かにリメイク７は９と似た制約が出来たんだけど
やりこもうとすると全く別物でね。
人間の下位職とモンスター職で覚えた呪文・特技は他の職業になっても使える。
結局のところ、リメイクとオリジナルの強さは変わってない。
どころか、装備の追加で強くなってる。まぁ、そっちのことは全然分からないんだけど。
今検証してるのはあくまでＰＳの方
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 09:03:03.14 /HPjMx4+0
この夜中に発狂してる連中はなんなんだ
どうみても頭悪すぎだろw中国製だとかナウマンゾウとか
方程式だか関数だか知らんが言ってる意味はまだわかる
バカがのいうキチガイ荒らしのほうがまともじゃねえかw
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 09:36:28.00 6xnOgamc0
あらあら、どう見てもってのは多角的な考え方が出来ないお子ちゃまの台詞ですわよ？
正確に換算出来るものは無いけどメタスラの守備関数だよ→メタスラ以外当てはまらないじゃないかﾊﾟﾋﾟｺ！
って勝ち誇ってる人を馬鹿にしちゃいけないわwwww
馬鹿は自分が馬鹿なのを理解出来ないから馬鹿なのよww
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 09:38:13.85 Jj+vs2Yz0
>>691
嵐君は反撃に口汚い煽りを頻繁に混ぜるので、自分の考察を他者に認めさせることが下手だし
煽るなと窘められても自覚の無い荒らしを止められない言い訳が延々続く
また押しが強すぎていろんなアンチやアンチ腐と言った複数の相手に粘着してるから下手に賛同すると後から嫌がらせ合戦に巻き込まれるし
仮に議論の中で正しい部分があってもそういう巻き添えが面倒なので賛同するわけにもいかない
分るかな？常に自分が正しいと思いあがっている存在は、独りよがりな価値基準でしか物事を判断できない。
周囲は拒絶するかスルーするしかないんだよ
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 09:38:22.16 6xnOgamc0
あ、それと私を擁護すると私の別人格認定されるわよﾌﾟﾌﾟｰｯwwww
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 10:12:03.18 iyOXZ4eY0
発想は面白いんだかな
人を納得させるというより自分が楽しけりゃいいんだろうな
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 11:23:29.13 M2A41YjF0
>>693
自演は無視してNGいれといたらいいよ
ID:6xnOgamc0は他のスレも荒らしている悪質な荒らしなのでNG入れてレスしないように
ご協力お願いします
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 12:02:07.18 UXs4aon10
>>684
いつも詳しいステータスを調べてくれている人だな、感謝
何を倒せたかは強さ考察の一つとして行われるので、設定面で考えるならアリだろうと思ったのだ
>>691
自称関数マスターが私に敗れるや、反論はできないが罵倒はする味方が彼に現れるとは奇遇
関数マスターの飼っているメタルスライムが健気に主人を応援しているのであろうか（感動）
次は主人の論が周囲に認められるよう努力するのだ
>>692
メタスラ以外当てはまらない事に反論できなかった事で、自尊心を深く傷つけられたようだね
持論の破綻を理解できない馬鹿未満である君だが、今後の心がけ次第で立ち直る事もできるやもしれん
ドラクエ１をＦＣで遊んでいたいい歳の大人なら勉強の手段もあろう、頑張りたまえ
>>695
まー２ｃｈが好き勝手な事を書く場という一面がある事は認めるが
もう少し普段どおり、人間を相手にしているという事を自覚してはどうかとは思う
いや、関数の彼は普段からこうなのかもしれないが
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 12:02:51.66 UXs4aon10
>>688
ＤＱＭではそれが恒例の扱いなのかな？
だとすると、シドーはそんなに強く無いラスボスなのかもしれん
体感的にはかなり厄介なボスだったのだが
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 12:06:57.91 Gd04WGu80
設定が違うのに最強なんて決めれるの?
全員同じ世界に来なきゃわからんじゃないのよ
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 12:32:59.80 W/UmSC+C0
６と７の主人公データを更新
最強と思われる職業に転職、調べられる範囲で耐性の詳細も記す。
6 勇者
lv99 HP880 MP810 力385 早400 身200 攻撃力530 守備力445
ラミアスの剣/ドラゴンローブ/メタルキングの盾/メタルキングヘルム/星降る腕輪
通常攻撃でデイン系追加ダメージ
メラ・ギラ・イオ・炎・吹雪-60
即死・眠り・混乱・呪文封じを受ける確率1/4
(SFCのみ、素でデイン系のダメージを7/10に軽減する)
勇者の能力により、毎ターンHP80自動回復
7 エビルエスターク
lv99 HP999 MP770 力480 早440 身251 攻撃力620 守備力506
オチェアーノの剣/ガイアーラの鎧/メタルキングの盾/メタルキングヘルム/星降る腕輪
通常攻撃でデイン系追加ダメージ
メラ・ギラ・イオ・炎-60、吹雪-30、炎と氷と津波を1/2、全ての攻撃呪文と岩石系を2/5にする。
(属性ダメージの計算式:素のダメージ-(耐性ポイント)×割合カット)
眠り・混乱・眩惑・呪文封じに1/4耐性、大半の状態・弱体系の特技呪文の成功率を1/2。
(実質、殆んどの眠り・混乱・眩惑・呪文封じの受ける確率を1/8に)
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 13:14:19.32 vwotMjRz0
全然話題にあがらないけど1の勇者を剣神バージョンのものも考慮に入れると
かなり評価上がるのではないかな？
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 13:43:13.01 6xnOgamc0
>>697
私は詳しいステータスの人じゃーないけどｗ
キミ誰？ どこかで私の勝った夢でも見たらしいけどｗｗ
その勝ったつもりのコメント教えてもらえるかな～ﾌﾟﾌﾟｰｯｗｗｗ
どこに反論すれば良いのか分かんないからさ～ｗｗ
なーんかメタスラに粘着してるみたいだけど私の理論に穴があったのかしらん？
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 13:48:56.57 6xnOgamc0
>>691
言った通りですわねｗｗ
低脳君たちは予想通りの動きしかできないんだからｗｗ
>>699
全員同じ世界に来たら主人公補正の強い人が勝つよ
つまり５主ブッチで
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 13:51:16.25 W/UmSC+C0
しかし主人公補正がどうのの話ってめだかボックスを思い出すな
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 14:08:07.73 6xnOgamc0
何でメタスラに食付いてくるのか不思議なんだけど、この自称勝利者くんは>>557なのかな？
１でメタスラを倒せるのは守備力が低いからで１の主は３のメタスラを倒せない、って主張？
作品が違えばシステムが違うから単純な数値で比較出来ないよ～、って教えてあげたのに自尊心を深く傷つけられたようだね
>>561でもトンチンカンな発言してるしｗｶﾜｲｿｳｽｷﾞｗｗｗ
それでも数値の持つ意味の違いが理解出来なかったようで、説明してくだはいｷﾘｯ！だってｗ
この子に合わせたつもりの単純な換算方式を出したら数字の方が焼き付いちゃったんだね～
そこで重要なのは１という数値は別の単位で１とは限らない、って事じゃんｗ
そのレス内に注釈までしたのに分からないままｗｗ現在に至るｗｗ
「メタルスライムしか当てはまりませんｷﾘｯ！」
馬鹿過ぎｗメタスラの守備力曲線を180と1024で数式にしただけなんだからｗ当たり前だろｗｗ
>>704
どんな話？
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 14:15:05.49 W/UmSC+C0
>>705
最初は学園モノだったんだが、
少ししたらバトル路線に変更になったジャンプにありがちな漫画。
とある人が出てきてからメタ発言連発するようになって、主人公補正の話もその一つ。
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 14:16:57.97 6xnOgamc0
あ、後ねー、破綻してるのは理論じゃなくてキミの理解力ｗ
全ての作品に一定の基準を持つ換算式があるならステータスでの比較が出来る
っていう考え方を、「私の自論が一定の基準の換算式」だとでも思ってるみたいだけどｗｗ
そーいやーちょっと前にもクリアレベルでの比較など出来ん！って喚いてた希少な理解力の子がいたっけｗｗ
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 14:21:02.68 6xnOgamc0
あー、確かに主人公補正は完全に作品の都合だからね～
設定よりも更にメタだわね
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 14:36:50.15 0Yf+2+aR0
>>698
ジョーカーではシドーとミルドラースだけSランクで他のラスボス勢はSSランク
ジョーカー2以降はミルドラースもSSランクになったけどシドーだけはずっとSランクのまま
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 14:42:32.50 UXs4aon10
おお、詳しいステータスの人へのお礼をよりによって自称関数マスターへ送っていたとは、一生の不覚
しかし私は謝らない
だが関数マスターも私を他の人とごっちゃにしているようだな
誰にも理解されない孤独が、反論は一人だと依怙地にさせているのだろうか
まー予想通りだが
作品が違えば単純な数値で比較はできない←そうだね
だからメタルスライム関数を作ったﾊﾟﾋﾟｺ！←いや、そんな物もちだされても…
メタルスライム専用なんだから汎用性無いのは当たり前！←だから誰にも受け入れられないんだが…
否定するのは低能なお子様ｷﾘｯ！←恐ろしく周りが見えていない…
否定者はいてもこれで話を進める者が誰もいない
当然、本人の脳内でしか成立していないのだから
メタルスライム関数の完全破綻は確定的に明らか
また完全論破してしまった
関数マスターの涙腺が心配される
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 14:47:17.64 UXs4aon10
>>709
なぜシドーの評価がそんな扱いなのかはわからないが、スクエニのゲームでそうなら仕方ない
ゴッドバスター理論は諦めるとしよう
しかしそんな破壊神に陰口しか叩けなかった竜王のひ孫…
ＳＳランクの曽祖父が偉大という事か
ならそれと戦った１勇者も偉大と扱われないものか
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 14:49:44.37 M2A41YjF0
ID:6xnOgamc0にこれ以上餌与えないでくれ
NGできないなら完全無視で
スレが無駄に消費されてまう
ID:6xnOgamc0は荒らしなのでNG入れる
できないならスルーして下さい
協力宜しくお願いします
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 14:52:14.46 W/UmSC+C0
個人の思い入れで変わるものをいくら議論してもしょうがないじゃん。
主人公補正の高さの議論をしても誰にも答えは見つからないし、
主人公が二人出てきて戦ったら結局は強い方が勝つでしょ。そういうもんだ。
まぁ、中には前作補正も掛かって更にブーストして強くなることもあるし、逆もあるけどね。
前作の主人公に現作品の主人公がフルボッコにされる展開もあるし、前作の戦いはなんだったの？って思うくらい弱体化することもある。
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 15:15:46.84 Jj+vs2Yz0
>>704
最強議論スレで全創作物最強キャラは獅子目言彦や安心院なじみじゃないかって説があったっけ
ただの輪ゴムで死んだりスタンスとかいうものが出て来てからそれが木端微塵にぶっ壊れたけど
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 15:17:37.13 3JyDlhRd0
キチガイも大概だが>>710も相当だな
おまえがバカなのはもうわかったからキチガイに粘着してスレ消費すんな
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 15:22:11.44 M2A41YjF0
まぁ悪いのはID:6xnOgamc0であって
そんな奴のために喧嘩するのはやめようぜ
ID:6xnOgamc0は完全スルーで終了で
>>700
7モンスター職の異常耐性はどこで調べた？
俺は攻撃への耐性しか見つけられなかったんだが
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 15:28:04.32 3JyDlhRd0
>>716
おまえもだよカス
毎回毎回釣られてんなし
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 15:28:06.73 W/UmSC+C0
>>716
ＤＱ大辞典のエビルエスターク項目の強耐性って言葉から辺りを付けた。
同じくＤＱ大辞典の耐性貫通力という項目に耐性の目安が書かれてるからそれを参考にした。
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 15:38:12.01 M2A41YjF0
>>718
なるほど
リメイクとは異常耐性が全然違うんだね
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 15:41:45.27 W/UmSC+C0
リメイクは全然違うの？
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 16:10:16.60 M2A41YjF0
>>720
PSはモンスター職全てに強い異常耐性があるみたいだけど、リメイクだと職ごとに個別
エビルエスタークだとザキ、ラリホー、メダパニ、マヒ、毒、マホトーンなどの耐性がとても低い
デスマシーンのがマヒ毒ルカニ以外無効化するので耐性面では遥かに優秀
プラチナキングは変わらず
ただザキ系はアイテムで無効化できる
ついでにリメイクではアルテマソードは500～600固定ダメで防御以外効果無し(大防御も貫通)
ただしゴッドハンド以外で使えない
まぁオリジナルで比較だろうし関係無いけど一応参考程度に
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 16:16:41.86 6xnOgamc0
ハハハハハわたしーのためーにーあらそーわないーで～
>>710
誰かとごっちゃにしてるんじゃなくて「キミの勝利のレスはどこ？」って聞いてんのよｗ
だって～、ホラ、IDがさ～ な ぜ か 変わっちゃってるじゃない？
完全論破ｗって相手の理論を打ち破る事だと思ったんだけどー
>だからメタルスライム関数を作ったﾊﾟﾋﾟｺ！←いや、そんな物もちだされても…
論破出来ないからって捏造しちゃったのねｗ
数値の比較が出来ない事を理解出来ない子の為にガロンとリットルの違いを出してあげたのよｗ
→「1ガロンは4.5646ℓよ」「なるほど！なら10kmは45.646マイルですねｷﾘｯ！」
→「え…？いや、4.5646倍なのは体積の…」「おかしい！10kmは6.21マイルじゃないかふじこ！」
→「いや…だから～」「反論出来ないならボクちゃんの完全勝利ですねｹﾞﾋｹﾞﾋｹﾞﾋ」
私の理論はキミの攻撃が届いてないから、ずーっとブレてないの
人の涙腺の心配は全く必要ないからｗもう一回完全論破に挑戦してみてｗｗ
むしろ私の腹筋がヤバイわよｗｗｗ
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 16:23:03.55 6xnOgamc0
あ、お友達がスルーしなよーって言ってるからスルーする？
反論出来ない時はスルーするの得意だもんねｗ
>>702の質問すらビビッちゃって答えられないみたいだしｗｗ
まー予想通りだが
って入れとくねｗお疲れ様でしたあ～
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 16:41:16.24 W/UmSC+C0
>>721
へぇ、そんな仕様変更あったのか。
ＤＳ６みたいに手を抜くと思ってたが、案外今回はちゃんとしてんだね。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 16:49:39.88 6xnOgamc0
>>721
３とかはリメイクでエントリーしてるみたいだしリメイク優先じゃないの？
新しく作り直したって事はそっちが完成形なんだと思う
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 16:56:29.73 W/UmSC+C0
>>725
そうしたいのは山々だが、情報がちょっと足りない。
なので個人的には出揃ったデータで検証した方がやりやすい。
それにわざわざリメイク持ってこなくても７最強はもう決まってるんだけどね。
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 17:01:46.41 UXs4aon10
>>715
おおすまない、馬鹿を反省して自己晒しageするとしよう
バカとかカスとか、汚いレスだなぁたまげたなぁ（心の声）
>>716
おおすまない、弱者を容赦なく叩きのめした己の無慈悲を恥じて自己晒しageするとしよう
NGにはしておく
しかし彼は自分の「完璧」な理論が誰にも支持されない現実が本当に理解できていないのだろうか…
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 17:12:08.83 UXs4aon10
>>713
だがあえてそれをやるスレだろう
まー今さら設定と言い出したのも、数値面ではほぼ決まったと見たからなんだが
しかし最後の２行、近年の大集合特撮映画を思い出すな
>>726
最強と２位が決まったなら、これからは３位以下の模索だな
３～５の主人公の順位しか考える余地なさそうだが
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 17:18:00.29 6xnOgamc0
しかし私は謝らないｷﾘｯ→おおすまない、おおすまないｗｗ
あ、やっぱり反論は無いようだな
私が論破してしまったようだ
しかも弱者を容赦なく叩きのめした「つもり」のレスは夢の中
「完璧」じゃーない理論を論破できないのは「お前がバカなだけ」
そもそもｗ誰かに良い子良い子してもらう為に理論してる訳じゃーないしｗ「かしこい」キミと違ってｗｗ
おまけに>>723のコメントをそのまま実行、証明するとはｗ
ここまで彼に完勝するのはしょっちゅうである
お疲れ様でしたあ～ｗｗｗ
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 17:29:23.04 UXs4aon10
（数値面）
とりあえず７・９・６・８が上位４位までを争うのはもう仕方が無い
最下位が回復魔法も使えない２、その１つ上が１なのもまー間違いないだろう
となると３・４・５の順位だが、どいつもベホマは使える
攻撃系の呪文（や特技・４のギガソードくらいだが）は、消費コストの関係で自分の首を絞めるだけ
装備品以外のアイテムを使わないなら、自然、泥臭い打撃戦を延々続けてベホマで建て直す事になる
攻撃力、守備力に劇的な差が無いので、HPとMPの総量がほぼ実力となる
おそらく リメイク４＞５＞３ となるのではないだろうか
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 17:43:19.38 UXs4aon10
730続き
だがGB３には「ルビスの剣」という武器があり、無限にギガデインが使える（らしい。俺は未プレイ）
となるとGB３の場合、相手に与えるダメージは２００前後（耐性があれば減少）となる
相手の方にハイペースでベホマを使わせ続ける事ができるなら、当然、消耗戦の末に勝てる
３勇者はＭＰは低いが、相手に自分の倍速でベホマを使わせれば、ＭＰは倍あるのと同じだ
あと守備力は「般若の面」で高くできるだろう
意外と負けていない気がしてきた
装備品以外の道具なしなら
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 17:46:46.68 /HPjMx4+0
言い負かされてスルーすんなら最初から構うな
５は神秘の鎧ある分、有利だろ
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 17:47:53.43 VSMikzp00
ステータス１の価値を同じとして勇者同士を戦わせるとして
種を含めたMAXでの比較？LV99平均での比較？LV40（クリアレベル）での比較？
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 17:49:17.80 UXs4aon10
731続き
あと３勇者はマホトーンを自力習得できたはず、４と５は覚えなかったと思う
マホトーンをいち早く成功させる事ができれば、あとは消耗戦でなんとかなるだろう
ただ４の「天空の盾」はマホカンタを発動できるので、４にはちと難しいか
というか道具で発動した呪文てマホカンタの影響うけたっけ？
受けるならルビスの剣は自滅だな、４強い
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 17:49:48.38 W/UmSC+C0
大雑把に上位４名の順番ね
ただし相性によっては上位も打倒できる可能性はあるから勝率の高さが上って意味で
１位 ７主人公
２位 ９主人公
３位 ６主人公
４位 ８主人公
まず１位の７主人公はあらゆる点で隙がない
単純なステータスに関しても９に次ぐレベルで特技呪文の多彩はは随一
耐性の高さは９と同等で属性耐性に関して９よりも上、一撃のマダンテを使えるのも評価が高い
２位の９主人公は職業によって強さが全然違うが、武器をいつでも入れ替えられるのが強い
上位の７であっても不利な戦いを強いられるが、いくつもの武器と特技を組み合わせれば勝利も可能になる
また属性耐性、異常耐性ともに高く、単純な火力は全主人公最高クラス。エルフの飲み薬を持てるのも強み。
３位の６主人公は７と同じく特技や呪文が多彩で全能力が髙い
勇者状態なら自動回復が非常に強く、大防御で引きこめばまず倒せない
しかし状態異常に穴があり即死などは効きにくいものの
効きにくいだけで何度も試行されると厳しい。マヒ耐性にこれといった耐性を持たないのは致命的。
よって上位２名には厳しい戦いを強いられてしまう。
４位 ８主人公
上位３名に比べてステータスは遜色ないが、これといった搦め手を持たない。
また敵の有利異常を打ち消す凍てつく波動を使えないため、敵の強化技に何の対処も不可能。
状態耐性は高いが、属性耐性はあまり高くないため普通に戦えば大ダメージは免れない。
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 18:02:16.06 UXs4aon10
>>732
破綻した理論に独りで固執する負け犬はどう見てもあちら様で、君の頭まで心配になるが
荒らしに構うなという言い分は認めよう
神秘の鎧もＯＫだが、３勇者がルビスの剣を持ち出して来たら回復３０程度では破れるのではないか
道具なんでもありならまた変わるかもしれないが
>>733
今の所はＬＶ99のうえで条件細分化
レベル含め、前提を提示すれば誰かが乗ってくれるだろう
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 18:10:54.16 6xnOgamc0
またまたいただきました～「どう見ても」ｗｗｗ
破綻した理論なら簡単に論破できるだろｗｗ
独りで固執する負け犬ってｗｗ
メタルスライム関数とかを必死に攻撃してる奴の事？自己紹介ｗｗ乙ｗｗｗ
あ、ちなみに道具の効果はマホカンタされないと思うわよ
私の夢じゃーなければｗｗ
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 18:21:54.18 UXs4aon10
734続き
自己強化の魔法ならマホカンタ関係ないだろと思って３～５のアイテムをざっと見たが
意外と少なく、決め手にはあまりなりそうもない
装備品以外まで入れると、戦いのドラムでバイキルトができる５が３相手に息を吹き返すが
４は天空の剣でいてつく波動ができるので無意味
４が中堅で気を吐いているのは変わらないような気がする
消費アイテムまで解禁すると、ＭＰを回復させやすい５が張り切りだすが
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 18:35:18.71 UXs4aon10
738続き
神秘の鎧で思い出したが、５には命の指輪があったのだった
両方を併用すれば、消費アイテムなしでも４に勝てるかもしれない
と思って回復値を調べたら10点らしい
まー毎ターン40回復すればなんとかなるのか？
しかしそうなると奇跡の剣を使って戦った方がいいのだろうか
>>471と>>534から計算する
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 18:35:45.64 M2A41YjF0
9の職業でバトマス、パラディン、賢者、僧侶以外にタイマンに良さそうなやつない？
9詳しい人どう？勝負するならその4つで確定でいいかな？
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 18:53:14.28 W/UmSC+C0
>>740
一芸ありそうな奴なら他にも魔法戦士やレンジャーが居るが、
基本的な戦闘力はそこそこのレベルで目立って強いわけでないからその４職だけでいいよ。
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 18:55:10.25 UXs4aon10
739続き
４と５のタイマンを大まかに計算
５が奇跡の剣・神秘の鎧・命の指輪を装備して最強装備の４（>>534）と戦うと
与えるダメージは約102点、受けるダメージは約109点になるようだ
この時、５の回復は毎ターン65点前後、つまり蒙る実ダメージを40点代にできる
要するにダメージレースで４と５は1：2ぐらいの差になる
リメ４のＨＰは800を超えるようだが、５も500ある
1.6～1.7：1という事で４はＨＰの差を覆される
４に奇跡の剣を持たせても、やはり結果は同じだった
５は上位４人に勝つ事を諦め、回復装備で固めた方がよさそう
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 19:03:35.83 W/UmSC+C0
上位４名はある程度実力は拮抗してるけど、
相性が悪いと各ゲーでいわれる詰みダイヤみたいな組み合わせもあるから案外面白い。
３～５も案外装備やアイテム次第で結構戦力差が出るんじゃなかろうかね。
>>734
アイテム効果で呪文効果が出る場合、それはマホカンタで跳ね返せないはず。
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 19:18:28.15 dWtKf//V0
いろいろ比較対象をかんがえるに１、３、７の勇者が最終候補です
あとは個々が思い入れで順位を付けてください
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 19:20:59.80 W/UmSC+C0
５以前が上位に勝つのはほぼ不可能だけど、
唯一８だけは勝てる可能性が残されてるからそこを試してみるのもいいかもね。
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 19:40:59.89 6xnOgamc0
３～５の順位は３５４で決まるかな？
ルビスの剣の無限ギガデインがこのグループ内だと太刀打ち出来ないね～
雷耐性が無いのが辛い
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 19:48:36.35 W/UmSC+C0
不思議な力関係だね。
その中では３だけは上位の８相手の勝率が０なのに。
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 19:55:38.36 6xnOgamc0
あ、アイテム無しで考えたからドラムとエルフの飲み薬解禁なら５だろうね
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 20:06:31.45 W/UmSC+C0
リメイク４もそこそこ戦えそうな気がする
ＨＰが高いから殴り合いはいくらか有利だが５よりやや力が弱いが、
ギガソード持ちだから、敵はＨＰ３００以下にすれば一撃で倒せる状態になる。
奇跡の剣、皆殺しの剣、まどろみの剣、天空の剣の効果を上手く活用して戦う。
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 20:14:17.79 xPDDhBzxO
マジレスすると7のアルスが最強だよ
まあ最強と言ってもモンスター職で耐性や特技を補うって反則技だけどね
とにかくマダンテまで使える7の勇者が最強なのは間違いない
でも個人的には1人で孤独な旅をした1の勇者を推したい
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 20:18:44.84 UXs4aon10
>>743
親切な人ありがとう
すると３はルビスの剣が最強だな
回復装備で固めた５に毎ターン200のダメージ
５は３に50ぐらいのダメージ、回復も50点ぐらい
ダメージ差約３倍でＨＰは同等
ＭＰ（ベホマの使用回数）は５が３の2.2倍あるが、これを考慮しても３が勝つな
しかも３は武器で殴らないので力が要らない、性格でＭＰの向上を狙える
装備品以外のアイテムも解禁しないと５は３に負ける事に
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 20:33:18.70 M2A41YjF0
アイテムは普通に使っていいんじゃない？
使うパターンと使わないパターン二種類考察してもいいだろうし
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 20:34:07.62 P+nn4P2r0
主人公補正とかの流れが面白いなｗ
設定でそんなに５は最強だったっけか
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 20:34:10.43 W/UmSC+C0
アイテム使うと無限バイキルト使える５も強いね。
ただ、ＳＦＣ版とＰＳ版では随分戦闘力に差が出るだろうけど。
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 20:40:30.95 P+nn4P2r0
マジレスしなくてもステ数字的には７が最強でとっくの昔に結論が出てるわけだがｗ
それはもうわかってる上でどういう議論をしていくんかってことやろ
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 20:48:43.64 6xnOgamc0
アイテム解禁（とギガソードも考慮し忘れたので）なら５４３の順かな～
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 20:50:20.00 W/UmSC+C0
ＳＦＣ５のバイキルトの仕様は狂ってるから上位相手でもワンチャンあるかもね
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 20:54:01.37 2+MNcd870
じゃあ最強は決まったこととして人気投票でもしよっか
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 20:54:02.59 UXs4aon10
アイテム完全解禁の流れで思い出した
ドラクエ４の皆殺しの剣はルカナンの効果があった
４のルカナンは敵の守備力を初期値の50％下げるらしい
２回効けば守備力は０
３と戦う時、３の守備力を０にしてしまえば奇跡の剣で170～180のダメージ・40点以上の回復が期待できる
天空の鎧には呪文軽減効果があるらしいので、ギガデインのダメージを130～140にできるようだ
この状態までに何度かベホマを使う必要はあるだろうが、余力でも３に勝てると思われる
５には妖精の剣（スカラ）があるので、５との力関係は変わらず
アイテム無制限なら ５＞４＞３
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/07 20:56:39.64 6xnOgamc0
>>755
ちょっと前まではその流れだったんだよね～
でも、ほらー、数字に意固地な子が多いらしいからさーｗｗ
クリアレベルでの比較も前に出した時は発狂した位だから
春休みだから大目に見たげてｗｗ