13/03/26 18:57:56.94 5oJwvLN60
じゃあ聞くが、主人公同士で戦わせることしか考えてないなら
純粋に後作品の奴が強いで終了しちゃうけどそれでいいの？
ロト組とか雑魚扱いだけど
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 19:00:27.83 3V31S77R0
10だな
おそらく9年後には周りを寄せつけないレベルになっているはず
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 19:00:29.91 5oJwvLN60
もしかして８やったことないのかな
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 19:12:28.52 RgT+TZHA0
う～んｗ人の質問には全く答えずに「じゃあ聞くがﾄﾞﾔ～」ってｗ何なんｗ
>主人公同士で戦わせることしか考えてない
この質問は論点のすり替えが目的なんでしょうけどｗ
どう「純粋」に後作品が強いのか？教えてもらえるかな～？
トロだかが雑魚なんだか知らんけどｗ何をもって「強い」と決定付けたの？
あ、私ⅧはおろかDQ全般動画で見ただけなんだけどねｗ
で、Ⅷには主が効かない呪い攻撃があるって事だよね？
具体的に教えてクレヨンｗ
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 19:49:00.86 RgT+TZHA0
もしかして人と会話した事ないのかな
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 19:50:27.46 5oJwvLN60
なんだ、ただの荒しか
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 19:55:15.24 RgT+TZHA0
馬鹿がｗｗ
答えられねーと荒らし認定して逃げるのは分かってたけどｗｗ
お前さんのコメントそのまま返してんのに自分を棚にあげて荒らしかｷﾘｯ！
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 19:58:13.53 RgT+TZHA0
なんだ、ただの荒しかｷﾘｯ！（答えられないから逃げよっと）
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
じゃあ聞くが、どこら辺が荒らしてんの？
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 20:02:35.58 RgT+TZHA0
まー、答えられないだろうけどｗ分かりやすく質問したげるね
・Ⅷ主だけが効かない戦闘力に影響のある呪い攻撃はな～に？
・後作品の方が強いと思った判断材料はな～に？
この２つ位答えてくれないとｗ私の追加考察がだせないじゃないｗｗ負け犬くんｗｗ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 20:13:14.46 5oJwvLN60
あー、つーかお前>>231の荒らしじゃん。最近居なかったから忘れてたわ。
完全に存在忘れてたのに前と同じように扱われてるのな。
ごめんごめん、気が付いてたら最初から期待持たせずに無視してたのにごめんな。
というわけで、もう二度と来るなよ。負け犬にも相手にされない人。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 20:22:31.98 RgT+TZHA0
あー、つーかお前自分で負け犬認めちゃってるけどｗｗ
ごめんごめん、気が付いてたら最初から人間と同じような扱いせずに馬鹿にしてたのにごめんな。
というわけで、負け犬くんは答えられないけどⅧ主の呪い耐性は全く戦闘力に意味が無いって事でOKね？
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 20:27:51.21 5oJwvLN60
ID:RgT+TZHA0は最近出没する荒らしなのでスルー推奨
また時間を置いて最出現する恐れがあるのでこのスレは以降sage進行でお願いします
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 20:30:14.18 5oJwvLN60
>>278ミス
再出現〇
最出現×
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 20:44:42.51 Jt0ST5af0
んー？荒らしに邪魔されたが俺の疑問は解消されてないんだがね？
呪い耐性が実際の戦闘で役立つ場面あるか？
呪い攻撃ってハーゴンがサマルにかけたやつとかドルマゲスのイバラ位だろ
8主人公の特性描写のために、そいつらと戦うのが強さの基準になるのか？
って意味だったんだがな
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 20:47:05.09 h2ei3pco0
ID変わってるがオレ>>264ね
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 21:36:55.33 RgT+TZHA0
本当にただ人を煽って逃亡しただけだな＞ID:5oJwvLN60
結局、言ってる本人も何が強さの基準かなんて分かってない。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 21:45:44.57 RgT+TZHA0
とりあえずID:5oJwvLN60には後作品が強いという基準とやらを語ってもらおうじゃないか。
あまりにも細かいことだとそれが基準だなんて思わないぞ。
一発でこれが強さの基準だ！って誰にでも理解できるのを頼む。
ステータスの大小っていうのはもちろん論外なのでそのつもりで。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 23:54:12.31 NEygPQgj0
>>267
後期の作品の方が強いってことでいいじゃん
何でロト組が最強じゃなきゃいけないの?
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 23:58:19.99 RgT+TZHA0
懐古厨だからww
多分だけどドラクエらしさとか訳の分からん屁理屈をﾄﾞﾔ顔で語ってたりしてる人種なんだよwwww
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 00:16:40.31 8Rf4xB5P0
>>ID:RgT+TZHA0
しばらく湧いてこないと思ったら我慢しきれず出てきたかうじ虫ｗｗｗ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 00:23:51.00 1oAaW+9F0
あれ？どうした？
ID変わるの待ってたのバレバレッスよwwww
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 00:29:44.95 1oAaW+9F0
ちょっとマジレスすると、１週間で3、4レスしか無かった過疎スレが突然今日だけで30レス以上なのは何でなのかな～？
我慢出来ずに湧いて出たウジ虫ww自己紹介乙って貼っとくねwwww
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 00:54:31.87 1oAaW+9F0
もういっこマジレスしとくね
例えば、炎ブレスとかイオ系とかに完全耐性があって強いってーなら分かるよん
でも、呪いwって別に耐性要らなくね？
効くかどうか半々で、効いたとして微妙な効果w
そもそも使ってくる奴ほとんど居ないじゃんwwww
ニフラム耐性100％ｷﾘｯ！と変わんねーよww
あ、あとさ知ってると思うけど呪いの装備品の脱着は出来るけど呪いの効果は食らうじゃんww
意味無くね？ﾌﾟﾌﾟｰｯwwwwww
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 02:09:03.74 9X4b8Igz0
モンスターズ漫画で通常攻撃だけで化け物扱いされたローレシア最強
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 02:17:02.69 wyWFRYJl0
１０は知らないけど、１～９なら９でいいんじゃない。
パラメータカンストさせて、大防御で必殺チャージ→パラディンガードしてから、ずっと俺のターン。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 07:52:45.93 7Sgh8M0N0
じゃ、それで、終了
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 16:54:24.24 agavWQj70
>>290
同人の設定なぞソースになりませーん
ローレは攻撃しかできない雑魚
アンダスタン?
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 16:59:34.14 qP1Gx+Kt0
絶対10だって
あ、10入る？
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 17:50:58.07 7zz2M3c/0
９も外伝だって執事が言ってたわ
でも、最強うんぬんが作品主人公じゃなくて一般人でもできる戦法で決まるのかしら？
それって９主が最強なんじゃなくってパラディンの特性よね？
まーいいわ。９はパラディンで決定でいいわね？
でもって、その戦法を崩せればいいのよね？
９の大防御は眠りとか混乱とかも防げるのかしら？
それと回復はベホイミまでよね？
大防御で攻撃してこないならラリホーマとかで眠るまで呪文をかけ続けられるわね
当然守備力も０まで下げてから攻撃すればベホイミ程度じゃー回復しきれないと思うの
９はやった事ないからよく分からないけど、この攻略法でパラディン倒せるかしら？
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 18:01:37.04 78Yu1SUI0
精神力なら１の勇者最強
「もしもし・・はい・・・末裔です・・はい・・・」
「魔王・・はい・・わかりました・・・助っ人きますか？」
「あ、来ないっすか・・・はい・・・わかりました・・・」
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 19:31:48.70 7zz2M3c/0
うーん、一人旅だから精神が強そうなのは概同意だけど・・・
それ言ったらⅧなんてマイナススタートだったんじゃない？
勤めてたお城滅ぼされただけじゃなく、呪われた王と姫を抱えての旅立ちなんでしょ？
相当精神力強くないとあての無い旅に出れないと思うよ？
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/28 01:00:32.79 J6iXf3ys0
ID:7zz2M3c/0=ID:1oAaW+9F0
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/28 01:07:47.47 2wqV0Bw70
ん～？わざわざそんなレスしなくても分かるようにキャラ作ってんだけど？
>>298くん？ﾄﾞﾔ顔ｗで恥ずかしい奴ゃなーｗｗｗ
ID:7zz2M3c/0=ID:1oAaW+9F0 ﾄﾞﾔｰｯ！
あ、ギャグだった？
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/28 16:33:36.62 JQrw4KYB0
ID切り替える荒らしだったか
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/28 17:04:33.53 2wqV0Bw70
うーん、頭の不自由さは最強候補w
IDって勝手に変わる時あんじゃん
IDが変わっても分かるよーに文章に特長つけてんだよw
君らが良くやる自演の逆だらネ♪
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/28 17:18:10.83 HwmFXMk80
>>301
馬鹿スカウター最新式ってどこで売ってたんですかｗ
それ自分に使ったらすごい数字出たんじゃないですかねｗ
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/28 19:21:45.50 2wqV0Bw70
>ごめんごめん、気が付いてたら最初から期待持たせずに無視してたのにごめんな。
>「最近出没する荒らしなのでスルー推奨」
ここまで捨て台詞吐いて逃走したのに、何で私如きの発言真に受けて釣られるんだろうか
えーと、こんな感じで良かったですか？ｗｗ
で？呪いのアドバンテージはもう諦めたのｗｗ？
スカウター？非売品だけど、無くても感じたり自由に操ったりもできるらしいよｗｗ
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 00:14:42.20 O3GSbn3S0
>>263で自分でageといて>>278のsage進行宣言ｗｗ
何の反論も出来ないのに>>276のように上から目線でいいなぁｗ
え？負け犬くんって頭も悪いの？うわぁｗｗ
本当にただ人を煽って逃亡しただけだな＞ID:HwmFXMk80
私、スカウターがなくても相手の馬鹿さが分かるようになってきたわｗｗｗ
HwmFXMk80は間違いなく類を見ないレベルの○鹿よｗｗｗ
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 02:24:05.05 O3GSbn3S0
なーんだ、完全に逃げ出したみたいネw
他のスレじゃ偉そうに跳ね回って１日50以上もレスしてたから
さぞかし弁が立つのかと思ったらwとんだ見かけ倒しだわね～ﾌﾟﾌﾟｰｯwwww
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 15:15:39.19 OIqc5YpR0
自分以外は自演とか本気で思っちゃってそうだな
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 16:37:16.89 5Y2HiNr+0
頑張っている人いるみたいだけど８主最強は無いよ。
能力値＝９９９まで伸びる主人公は他にもいる
特技＝９・７・６に習得数で劣る、質で勝ってるわけでもない
テンションシステム＝９以降も使える
呪い耐性＝無いよりは良いという程度、主人公同士を戦わせるなら無意味
パーティ内での戦力として＝一人旅の１、仲間の弱い２の方が上
設定上の強さ＝竜族の血を引いてるけど、それが天空人や天使より上と明言されたわけじゃない
真ん中より上にはいると思うが、最強は無理。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 17:37:04.62 omSex8KP0
普通に７だな
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 18:40:08.09 O3GSbn3S0
春だからなぁｗ何かよっぽど悔しかったんだねｗｗID:OIqc5YpR0
スルーしきれずｗｗ
ところで頑張ってる人ってID:OIqc5YpR0の事ｗｗ？
呪いが効かないから超有ｷﾘｯ！！
これ、頑張ってるとは言わないでしょｗｗｗｗ
それとも、私の>>297のコメントが８を最強だと主張してると勘違いしちゃったｗｗ？
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 19:11:33.01 9Nc2Y6bB0
>>308
９じゃね？
２位が７
３位を６と８で争う
６と８は６有利な気もするけど、能力の最大値は８の方が高いからな
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 19:16:19.93 vdiv5hvZ0
技のバリエーションなら７だが、見た目が・・・・orz
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 19:19:52.21 ibi0jAoH0
おまえ見た目で決めるのか？
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 19:21:53.77 wp/fd5VqO
歴代マッチョ主人公よりモヤシガキが強いのはな
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 19:26:48.63 O3GSbn3S0
７より９が有利な理由は？
リメイクはよく知らんけど７は経歴の特技忘れずに使えるんじゃないの？
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 07:04:18.05 4YDhRXPE0
９は必殺技の発現率が上昇する扇と
パラディンガードがチートすぎ、って言うか反則
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 07:33:08.41 pCLulqc70
>>295の攻略法じゃパラディン倒せない？
パラディンガード中はこっちも大防御使って耐えれば？
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 07:48:55.34 4YDhRXPE0
大錬金の装備してれば眠りとか混乱は防がれる確率がでかい
大防御も使って耐えてる間に
必殺技に使用条件がまた発現しちゃうからね
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 08:15:15.43 pCLulqc70
なるほど、必殺技の使用条件が良く分からんけどパラディン側が攻撃選ぶだけで溜まるって事？
なら厳しいか～
必殺技発動前にマダンテとかでもダメ？
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 08:16:05.70 yY1NTnHW0
パラディンはベホイミまでしか使えないから
確率でしか発動しないパラディンガードでは防御と回復はおっつかない
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 08:33:25.23 4YDhRXPE0
いけね、マダンテがあったかww
必殺発動前に大ダメージって可能性はあるかもな、逝って来る
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:07:09.65 P0roTAyc0
９のマダンテはともかくⅧ以前は炎属性だからファイアフォースで対策は出来る。
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:12:40.59 pCLulqc70
フォースってパラディンも使えるん？
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:13:27.90 pCLulqc70
あ、ごめんageちゃった
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:18:38.55 P0roTAyc0
９は職業で覚えるスキルは一度覚えたらどんな職業でも使える。
専用なのは呪文だけで、武器スキルもマスターすれば全職業可能。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:30:42.91 bbIRbvWg0
７はリメイク前だとすれば、覚えた特技は無制限に使える
旧７の「めいそう」は、無消費でHPを５００回復できる
旧７の「つるぎのまい」は、無消費で（理屈の上では）９９９の攻撃力をダメージ７割程度で４回叩き込める
（８までのドラクエの計算式なら、守備力９９９の相手に６００～７００ぐらいの総ダメージが出る）
「いてつくはどう」があるので、これで消せる補助効果は１手番使えば無効化できる
「きゅうしょづき」や「しのおどり」があるので、成功率は低いが無消費で敵の即死を狙える
魔法封じ・眠り・麻痺など、状態異常も全て無消費で狙える特技がひととおりある
（７の状態異常は時間経過で戦闘中でも回復するが…）
９や１０がこれら全てに対策できるなら、７は倒せる
あるいはこういう事をされる前に問答無用で７を倒せる手段が確保できるなら勝てる
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:42:06.04 P0roTAyc0
７に急所即死無効のアイテムとかあったっけ？
無いなら、デーモンスピア＋乱れ突きとかでも確率即死も狙えるな。
９でも単純な倍率なら７のつるぎのまい以上の隼×隼斬りって攻撃も存在する。
最短なら一応２ターンキルも可能だが、この場合素早さ勝負だな。
そういえば種のルールはどうなってるんだ？
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:47:08.40 P0roTAyc0
というか、このルールって究極的には確率会心の当て合いに終始しそうなんだが…。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:49:55.16 pCLulqc70
なるほど、時間をかければ強化できる伸び代がでかい後作品は有利だね～
フットサルチームがサッカー、いや、ラグビーチームに挑むようなもんだねｗｗ
メンバー数も違うしボールを手で持てるしｗ得点方法もグランドの広さも違う
ルールが違いすぎるｗ
まー、こういう流れも面白いけどね
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:51:45.86 P0roTAyc0
設定だけを語るよりも面白いとは思う
お前も必要以上に煽らなければ普通に話せるんだがなぁ
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:54:17.80 bbIRbvWg0
どうせ可能な上限を前提にしていると思ったので、種はカンストするまで無制限に使えると考えていた
（そうでなければ攻撃力９９９なんて書かない）
種に制限をかけるなら、レベル９９の能力値＋職・スキル・装備の補正をいれて考えなけりゃな
旧７の攻略本は持っているので確認したが、フェーゴの兜は昇天系の呪文を退けるとの事
ただし完全無効とは書いていなかった
どちらにしろ２ターンで倒せるなら、即死狙いなんて悠長な作戦は考えなくていいだろうけど
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:58:29.79 pCLulqc70
>>329
相手のレベルの合わせるが楽しいのよ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 10:07:17.07 bbIRbvWg0
>>327
７ｖｓ９みたいに２ターンぐらいで相手を倒せるなら、効かなかったら無傷の技に頼るのは不利になる
８が６を倒そうと思ったらその通りになる
種で８のちから999にする事が前提だが、雷光一閃づきでHPカンストの６即死をそこそこの確率で狙えるはず
６の能力値は500でカンストするので魔神斬りで同じ事をやっても８は即死しない
だが６はマダンテで８を即死確定にもっていける
８には大防御があるので耐える事はできるが、そのためには行動の読みあいを要求される
６と８はタイマンだと互角レベルだと思う
何か間違ってたらすまない
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 12:06:54.99 P0roTAyc0
>>332
それもそうか、そもそも９には痛恨が効かないしな。
無防備で当たれば即死のマダンテをどう凌ぐかだな。
９の場合はパラディンが最強と思われてるが、
実際のところ種強化した僧侶の方が強いんじゃないかと思う。
ベホマが使えるのと素の状態耐性、装備面での属性耐性がパラディンより上だから。
パラガのみに頼ると大防御を頻繁に使うことになるから
敵は状態異常系の技や呪文を掛け放題になって割とあっさり崩される気がするんだよね。
かといってパラディンが攻勢に出ると最高回復がべホイミだから押し負ける恐れもある。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 14:13:30.21 l0jbBKUF0
>>243
一人で世界を救えるほど強いんじゃなくて
一人で倒せる竜王が弱いだけだな
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 15:07:12.88 Szi1CAVD0
一人で倒せない竜王なら後作品は作られなかったけどな
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 15:48:37.34 l0jbBKUF0
そうだね
竜王が一人で倒せるレベルの強さで良かった
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 16:06:03.57 P0roTAyc0
まー、１の世界って他に比べると狭いしね
能力の高さ≒支配力（この場合、魔物の侵攻具合）とその範囲と考えるなら、
竜王は能力が低いと推察することも可能と言えば可能だ。
ただ最初はそうだったのかもしれんが、のちに色々後付けされてるからなぁ…。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 16:25:06.26 bbIRbvWg0
明確に「支配している」地域なら案外狭い魔王は多い
影響を及ぼしている地域、というならマップの広さを比較すればいい話になるが
地上マップ２つに異世界まである６が最強か
夢の世界と地上世界は同じ場所じゃねーかと思わなくもないが
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 17:15:07.93 Szi1CAVD0
Ⅶは一つの島以外完全に掌握してたんやろ？
侵攻中とかじゃなく
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 18:21:06.16 GvUj1yY+0
ID:Szi1CAVD0はID:P0roTAyc0か
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 18:36:51.27 P0roTAyc0
違うけど
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 23:29:04.10 bbIRbvWg0
>>339
オルゴは神様と相打ちになってゲーム中盤まで封印されてなかったか
俺が忘れて勘違いしてるだけかもしれんが
島一つ以外を完全掌握してるなら７最強に異議は無い
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 23:42:38.43 Szi1CAVD0
>>340
何でそんな事気にすんの？
ラスボスは7最強でも主人公もイコールとは限らないけどね
参考にはなるかな？
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 23:53:42.22 l0jbBKUF0
ステータスは7主人公がズバ抜けて高いよね
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 01:31:42.74 goBk0I9/0
ID:pCLulqc70とID:Szi1CAVD0はいつもの荒らし
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 01:45:09.79 0eluBC0h0
だから何？荒れてねーぞコラ！もっと荒らせ！！って事？
なら君こそ荒らしだろうねｗｗ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 02:19:14.58 0eluBC0h0
さて、以前にも挙げた事のある作品毎の数値の違い
同じ１でもkmとマイルでは当然中身は違いますね
で、今回は他作からゲスト出演しているメンバーでそれぞれの数値の違いを検証してみます
どこぞでⅧにはⅣのキャラが出ていると見かけたので調べてみましたよ
居ましたライアン率いるホイミングレース！リーダーはホイミスライムHP８００以上！
Ⅳのライアンが連れていたホイミンは確かHP３０位だったから
ⅣのHP１はⅧのHPでいうと、何と２００！！
つまりⅣの勇者のHPが４５０だとしたらⅧの世界では１２０００ですよ！
Ⅳの勇者、チョーツエー！！
参考までに攻撃力は・・・Ⅳで３００（控えめ）だとしたらⅧの世界では８０００！！
小指でⅧ主殺せますね
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 03:09:40.77 UOFPiJc10
メタルスライムを通常攻撃で殴り殺せる１主・２主が最強争いを始めるな
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 03:48:39.77 0eluBC0h0
ですよね～？
しかも彼らの凄いところは、強さを極めるのに、時間がかからない事！
ⅨやらⅦやらがレベル20位の半人前以下のぺーぺーの頃にはマックス！
つまり、ヨーイドン！で同じ時間鍛えたらめちゃくちゃツエー！
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 07:01:08.60 iiq8rA1O0
な、なんだってー！！
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 13:13:06.01 B0EzlsSW0
FFではダメージ計算式とかかわるから攻撃力とかでの比較はできないけど
DQは全シリーズ同じダメージ計算式だから比較可能
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 13:24:43.12 35l9pvnT0
>>347
ホイミンがレベルアップしただけだろ
4の時と同じホイミンかもわからんしな
>>351
ステータス限界が違うし
計算式が同じなら比較できるって根拠になってないわ
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 13:24:59.29 O4Y4vgW80
フフ、式じゃないよ単位
違うのは
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 13:52:20.57 O4Y4vgW80
そーね、ホイミン本人かは微妙かな～
でも、レベルアップの発想が本命なんだよ
Ⅳじゃホイミンのステータスは固定だよね
つまりⅧの世界はⅣの限界を超えてレベルアップ出来るって事だね
初期作品がステータス低いとか特技少ないとかは作品世界のルールみたいもん
サッカーでは手を使えないけど選手は両手がない訳じゃないもんね
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 13:55:31.31 O4Y4vgW80
又小心者がビビっちゃうかもだから言っとくけど>>349は わ・た・し♪
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 14:12:04.57 iiq8rA1O0
ＤＱ８にはライアン率いるホイミスライムとは別に
スカウトモンスターの「ホイミン」って名前のホイミスライムもいる
こっちも能力的にⅣのとは比べものにならんが、どっちが本当のホイミンかは分からんな
そもそも４のは後にマスタードラゴンに人間にしてもらってるから、ただ同名同種族である可能性も。
あるいは時系列的に、４の序章→８の世界→その後４の世界でホイミンが死に人間に、とかかね。
世界飛び越えてるから時系列がどうのってレベルでも無い気がするが。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 14:23:24.28 iiq8rA1O0
ホイミンがⅣと同じ存在ってのが無理があるのかね
ライアンやトルネコも来ているからありえないことではないはずだけど
実は同姓同名の全くの別人ってオチも考えられるが
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 14:42:32.60 O4Y4vgW80
まー、同族同名だろね
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 14:55:33.27 UOFPiJc10
本気で比較対象にするなら全作品で出る敵を基準にするべき
スライムとメタルスライムぐらいしかいなさそうだが
まぁもともとマジで言い出したのではなさそうに見えるが
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 15:01:19.86 O4Y4vgW80
マジな話なら魔物の強さピラミッドによる比較が私の持論なの
ずっと上の方で言ってるわよ
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 15:23:56.18 UOFPiJc10
ピラミッドうんぬんというのは
・敵相手の強さで比較する
・クリア後の徹底的やりこみは除外
つーアレか
主人公の強さ比べスレだから、結局は
表ボス周辺のザコ相手に主人公がどれぐらい大きな戦力か、で比べる話になるな
んじゃ６が最強
味方人材が豊富で優秀なのに、常にそれを一歩リードして最終盤の敵を蹴散らす能力あるからな
転職プランをミスって勇者になりそこねたら転落するが
次が７
だいたい６と同じだが、味方が微妙揃いなので相対的に輝いている所があるから一枚落ち
次は８、その下に５、続くのは４
強い事は強いし終盤の敵相手にも大きな戦力だが
８は仲間と横並びぐらい、４や５は自軍にもっと活躍する奴がいる
５は運が絡むから、場合によっては８以上に奮戦するけど
３はまぁ最後まで問題なくそれなり
１と２は終盤でも結構あっさり事故死するので最弱候補な
９はあんま覚えてない。８と同じぐらいの地位じゃねーかな。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 15:25:44.42 ZxY7bQB70
そんなこと言ってたらセルゲイナスをレベル15とかで倒してしまう海岸に飛ばされた俺の姉
どんだけ強いんだよって話になっちまうからな
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 16:48:32.36 iiq8rA1O0
>>361
そのルールだと６～１０の主人公は育成次第でかなり強さが変わるな。
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 17:03:42.12 O4Y4vgW80
転職プランのミスとかは勇者じゃなくてプレイヤーのミスだと思うのね
勿論、成長データを完全に把握して最短で強くするのをデフォだとは言わないけど
やっぱり初見の手探り冒険でクリアした時の主人公を比べたいわ
多くのプレイヤーは何周もやり込まないだろうし
やり込む人でも、初回プレイはプレイヤーとしての条件は近い筈だから
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 19:30:20.35 iiq8rA1O0
ＤＱ６の例だと
慣れた人がやると勇者までの道のりを最短でいくことになるだろうね。
初心者はレベルを低く維持して経験値の低い所で経験値稼ぎ、みたいなことはしそうにない。
クリアレベルを指定して、そこまでの熟練度分の戦闘回数を割り出すような感じかな。
６主人公は上級職を一つ極めれば勇者になるから、その勇者をマスターした地点辺りが比較対象かな。
魔法戦士やパラディンにいってしまうと勇者になれない可能性も出てるが。
ＤＱ７だと主人公に特典がないから、予備知識がないとそもそも勇者になれない可能性がある。
ＤＱ８は、初見だと主人公は剣スキルと勇気スキルをメインで上げるよね。
ＤＱ９も難しいね。最初は旅芸人スタートだけど、その後何になるかは人次第だし。
ただ、クリアまでの条件の場合、終盤かクリア後しか転職できない賢者とスーパースターは候補から外れる、
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 11:00:10.14 /SZ1oUQe0
VIは誰でも勇者になれるから主人公の価値低いな
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 16:50:44.58 d6LyaEqb0
Ⅹはあんまり出て来ないけどプレイヤーが少ないの？
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 17:00:19.85 mUyRWPOi0
勇者がクソ強い・普通にゲーム進めたらなれるのは主人公だけ
価値が低いわけがない
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 17:39:05.24 EBuxZDuy0
普通に進めて誰でもなれるだろ…
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 17:44:09.45 mUyRWPOi0
裏ボス余裕なレベルになる頃じゃねーか
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 17:44:22.80 cRJUSXXA0
他の仲間と比較してってのは難しいと思うんだよね。
その仲間が他のシリーズと強さが違う可能性もあるわけだし。
７とかだと伝説の英雄のメルビンが居るわけで。
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 17:55:48.51 qOU/YDsEO
>>366
7もな
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 17:58:55.67 qOU/YDsEO
６主は他キャラよりも簡単に勇者になれる
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 20:29:35.09 88hMaSoE0
>>373
7もな
他のメンバーは離脱期間があったり中盤以降参戦だったりで自然と職歴が多くなる
唯一例外のガボは素早さだけが取り柄のテリーもどきだし
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 20:51:16.33 tM1P8fyp0
7だと勇者自体の価値が相対的に低い
あくまで最上級職の一つでしかないし
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 20:55:14.52 d6LyaEqb0
シリーズ重ねて行った結果のインフレってやつね
７とか特技メチャクチャ多そうだもんねｗ
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 21:54:38.93 EBuxZDuy0
7主人公はステータスぶっちぎりだからな
6とはそこが違うわ
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 22:29:41.70 88hMaSoE0
表ボス倒すぐらいまでなら実は６の方がやや強い
７が飛びぬけているのは伸びしろ
最強論争で最も注目されやすい点であり、実際はあまり実感しない点でもあり
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 22:48:52.74 d6LyaEqb0
◎
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 07:34:00.68 JZlk2slW0
ステータスもそうだが、早い段階で勇者になれるのも大きい＞６
クリアレベルでっていう評価であれば６＞７だろう
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 10:07:50.95 huwYR9wc0
素晴らしく柔軟な発想と考察のスレになりましたね
前は｢クリアレベルで比較なんて出来んわﾑｷｰ！｣って、怒られたもんですがw
クリア後のやり込み要素含めると後作品が有圧倒的に有利ですがクリア前後なら少しは公平と言えますよね
さて、私のイメージ的には6主と3、4、5辺りはかなり戦えると思うのですが？
どうでしょうかね？自然回復がデフォの6のほうが有利かな
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 11:32:58.89 JZlk2slW0
３勇者はどうなんだろうかな。
装備が優秀で力やＨＰも悪くないけどＭＰの低さがネックな気がする。
４勇者だとＭＰが高くなってる分、３より有利かな。
リメイクでは高レベルだとギガソードとかいう特技も覚えるんだが…。
５は主人公と勇者両方エントリーかな。
正直５の勇者はクリアレベルだと中途半端で弱いと思う。
素早さが髙くて呪文も優秀だけど、力やＨＰがやや控えめで僧侶に近い。
主人公は呪文は微妙だが、比較的能力安定してて、装備は勇者と同等以上。
確かにクリアレベルならステータスに差はあまり付かないんだけど、
特技の存在が大きいから６が圧倒的に有利になる。
勇者になるとジゴスパとギガスラ、めいそうとか能力差で埋められないし、
その上、自動回復なんてものもあるから。
３，４，５，６の範囲だと
６主＞＞４主，５主≧３主≧５勇者くらい？
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 12:57:04.29 BCqwfuai0
PS版なら７はゴッドハンドへの道をまっすぐ進ませれば、クリア前でもギリ間に合ったと思う。
これなら６と互角以上だろ。
それとクリアレベル比較なら、８は勇気スキルさえ上げればMP半分でベホマが使える。
スキル２本伸ばしで、剣ならギガブレ・槍ならジゴスパが加わる。消費半分で。
クリアレベルなら６・７・８が同ランク内で接戦している。
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 13:30:35.05 huwYR9wc0
モンスターに雷属性の攻撃をする奴が少ないせいで、勇者達の装備品に雷耐性が無いのが辛いね～
→６の特技が有利
まー、何にしても各作品勇者はそれぞれ面目躍如の戦いが出来る事が分かったわ
それぞれのファンも良い感じで納得できるんじゃないかしら
後は１、２のステータス数値を公平に考察出来れば中々良い理論になるんじゃない？
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 13:38:31.37 huwYR9wc0
ちなみにマジックバリア、マホステ、マホカンタじゃー防げないよね？上の特技
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 16:19:00.48 JZlk2slW0
>>385
マジックバリアはシリーズによっては多くの特技を軽減できる時もある。
また防げなくとも、攻撃命中率を下げる作用を起こす場合もある。
７のジゴスパークとかならマジックバリアを無効化できる可能性があがったりする。
ただ、それを覚えるのも対する特技を使うのも６以降だから５以前には不利だな。
マホステやマホカンタはあくまで攻撃呪文対象だから防げないはず。
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 18:36:37.58 huwYR9wc0
なるほどー、やっぱり雷属性は単純に体力で耐えるしかないかー
４００近いダメージだと相手のＭＰ尽きるまでベホマ続けるしかないかな？
ところで、装備品は有りで考えてると思うけど作品毎の特長あるアイテムの有り無しは？
復活の玉、ファイトいっぱつ、エルフの飲み薬、メガンテの腕輪、戦いのドラム（これはクリア後だけど）と特に５（他は知らん）とか恵まれてるよ
あ、でも本人の強さじゃないからダメかな？装備とはちょっと変わってくるかー
戦いに備えての準備という意味では強さに付随すると思うんだけどね？
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 18:51:50.54 JZlk2slW0
エルフの飲み薬があるとベホマエンドレスになりそうで、だれるから無しという方向になるんじゃないか。
メガンテの腕輪も発動した時点で、発動した側の主人公が死ぬから負け扱いじゃないかと。
戦いのドラムは別にいいと思う。
が、ルールとしてクリア適性レベルって条件の場合だと、クリア後のアイテムは使用禁止と考えるべきかな。
６だとラミアスの剣がバイキルト効果持ってるから、かなり不公平になるが…。
３ＤＳの７でも装備でアイテム効果ベホマっていうチートがあるからなぁ…。
アイテムに関しては要議論した方がいいと思う。心情的には５の装備は全部解禁してあげたいくらい。
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:00:49.70 huwYR9wc0
メガンテの腕輪→復活の玉発動にはならない？
後は、マダンテ→エルフの飲み薬みたいな戦略とか（両方存在する作品があれば）
可能ならかなり有利かなーって
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:03:21.01 huwYR9wc0
あ、あとラミアスのバイキルトは天空の剣の凍てつく波動で消せるからどっちもどっちじゃない？
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:17:11.69 huwYR9wc0
メガンテの腕輪は全滅時の発動は無いらしいから意味無かったみたい・・・
でも、エルフの飲み薬は作品限られてるし使いたいなー
実際の対ボス戦とかでも一応用意するでしょ？ファイトいっぱつとかも
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:19:48.10 JZlk2slW0
エルフの飲み薬がアリとしたら制限１個とかになるかな、同様に復活の玉も。
バイキルト→凍てつく波動だと対処を強いられる方が不利になるけど、それくらい許容できるかな。
無制限バトルってのも面白そうだけど、かなり後期ＤＱ有利になると思う。
メガンテの腕輪と復活の玉って両立できたっけ？
５のメガンテは他作品と違ってザキ系依存じゃないから出来ればかなり強力で面白いが。
逆に、それの対処法がないと強すぎる感じもする。
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:22:22.81 JZlk2slW0
>>392はミス
>>391
メガンテ発動って全滅時は無理なのか。それは残念。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:28:15.75 huwYR9wc0
そーなのよｗメガンテ耐性って少ないかなーって期待したんだけど
太陽の冠くらい？メガンテ合戦なら５最強カッケー！！だとおもったんだけど・・・
タイマンだと効果出ないんじゃー仕方ないわね
あと、マダンテの方もクリアレベルじゃー主人公が習得しないねｗｽﾏｿ
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:31:28.66 1trQSLlR0
唯一の結論出そうってならともかく
いろんな条件下で有利不利を考察すんのはかまわんと思うが
>>360以降の「クリアレベルなら」というのも状況限定の一種だ
道具なんでもありってのは後発作品有利に追い風吹かすだけになりそうだが
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:41:54.91 JZlk2slW0
>>395
そうなんだよね。
レベルを抑えて能力差を抑えてもその他要素で後期作品の方がやっぱり優勢になる。
なんとかしてパワーバランスを抑えたい所なんだけれど…。
かと言って「前期作品はルール無用、後期作品は制限」とかになると、それただのハンデ戦になるし。
正史をラスボスを倒すまでってことを考えると、
クリア適性レベルで評価ってのは、案外的を得ている気はするんだが。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:43:24.61 1trQSLlR0
５で思い出したが、４と５の主人公はパルプンテ覚えられるぞ
クリアレベル程度なら１～２回は攻撃のチャンスまわってくるだろうし、
どの主人公相手にでもワンチャンはありそうだな
酷い低確率での勝機だが
６も覚えられるが、普通に戦った方が強い
７もクリア後なら覚えられるが、使わん方がマシ
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:47:18.41 huwYR9wc0
クリアまでに入手可能な物を主人公が持てる数の中で考えるのも楽しそーかな？って
ドロップアイテムは常識の範囲内で（レアドロップを道具欄いっぱいとかは非常識ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ）
それぞれの作品の装備、道具を組み合わせて戦えたら良いな～
まー、やっぱり初期作品は不利だけどねｗ
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:53:00.05 JZlk2slW0
１～２は何をやっても勝率は絶望的だが、
３～５はアイテムや裏技を駆使すれば十分勝ち目はありそうなんだよね。
後期であっても８辺りなら凍てつく波動を覚えないし、
主人公が搦め手をあまり持たないからパワーで上回ることができれば押し勝てる気もする。
９もレベルがさほど職業によっては十分に勝ち目はあると思う。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:55:43.92 huwYR9wc0
パルプンテの有効な効果は意外と確率低くないって話を聞いた事があるんだけど
明らかに格上の６、７に一発逆転の効果となると２０数種類中、３つか４つ
（メタル系に有効なのはもうちょっとあるけど・・・）
しかも、ボス戦では出ない効果ばかりみたい
対他主人公戦がボス戦扱いならパルプンテも残念な結果かしらね？
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 20:00:44.56 huwYR9wc0
１、２はやっぱりステータス数値の公平な見直しをしてあげないとムリゲーｗｗ
呪文とかもキチンと整備されたのは３以降だもんねｗｗ
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 20:09:54.14 JZlk2slW0
裏技解禁すればなんとかならないかなぁ
４の８逃げとか、５のひとしこのみ…こっちはあんま有用ではないか。
３のＦＣ限定の体力０でＨＰ大幅上昇バグを使えば最大65535まで上げたり出来るんだけど。
これ、昔は最強じゃん！とか思ったんだが、呪文封じられたら全然そうでもないんだよな。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 20:12:56.33 huwYR9wc0
ひとしこのみは完全会心じゃなかったっけ？
４の８回逃げよりは実用的だと思うけど
２の破壊の隼とかも、数値を後期作品に修正したらとんでもない事になりそうｗｗ
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 20:16:06.86 JZlk2slW0
>>403
完全会心なんだけど、アイテムの並びが決まってるから
一つでも何か装備するとアイテムの順番が変わって裏技が発動しなくなる
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 20:23:49.66 huwYR9wc0
なるほどｗタイマンじゃーダメだねｗｗ
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 22:04:41.32 oLwWaD6z0
なんか盛り上がってるけど
まずクリア推奨レベルが各作品で具体的に
いくつくらいなのか定義しないと話は進まないだろう
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 22:07:51.55 huwYR9wc0
人それぞれの主観
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 22:09:09.20 JZlk2slW0
ＤＱ５の評価スレだと公式ガイドブックの推奨レベルを参考にしてたね。
そっち方面は詳しくないから情報は出せないが。
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 22:42:14.03 oLwWaD6z0
主観で済ますなら永遠に話はつかないし
推奨レベルで比較は意味無いってことになるよ
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 22:57:28.07 huwYR9wc0
そーかなー？そこそこ楽しい話し合いになってたと思うけど
厳密に38とか41とかの数字にさほど意味を持たせなくてもいいんじゃん？
まー、どうしてもというなら
１→26、２→38とか決めればいいけど・・・1レベルの差で作品順位が変わる程シビアじゃないと思うわよ
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 23:10:18.44 JZlk2slW0
個人的には１と２以外は大体４０くらいが適正だと思ってる。
上げすぎず下げすぎず、下手な行動しなければラスボスを普通に打倒できるくらい。
まぁこれも主観だけど、レベル的な区切りもいいでしょ。
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 23:33:58.14 1trQSLlR0
３５～４０ぐらいが表ボスの安全圏みたいな意見はちょくちょく見るな
間違っているとも思わない
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 23:53:24.06 huwYR9wc0
初プレイなら40～45位だと思うけどね１、２以外
何てーか、初めてラスボス倒した時ってｷﾞﾘｷﾞﾘな戦いな程感動しない？
ストーリーもボスの強さもあらかじめ分かってればもっと低いだろうけどさ
初クリアの感動も作品（主人公）の評価に入れたいんだよね
でも、それはステータスやレベルの数値に縛られたものじゃないからさ
まー個人的な意見だしレベルを決めるなという事じゃーないんだけど
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 00:12:20.25 TL3HBsuK0
初見だと敵がどういう攻撃をするか分からないし、
対策も取れてないから全体攻撃で大ダメージ受けたり状態異常で被害を受けたり
戦術もあまり洗練されてないから結果的にギリギリの勝負になるんだろうけどね。
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 10:20:55.15 k+ANEyDD0
FC版1の初竜王戦なんかはそこにたどり着く迄に死神の騎士やらダースドラゴンやらと十分戦えるレベルになってる
少しは自信があって挑んだ竜王を倒せた！と思ったら真の姿を現して、うわあ～
となったところに今まで受けた事のないような大ダメージの攻撃を食らい
最強のロトの剣で与えるダメージは一桁…
ベホイミ一回、攻撃一回を繰り返しみるみる無くなるMP
ああ…、もうベホイミ使えないﾔﾍﾞー
玉砕覚悟で選んだ攻撃
りゅうおうをたおした！ﾋﾟﾛｰﾝ
この達成感はリメイクしか知らないお子ちゃまには分からんでしょ～
竜王がラスボス最弱とか言っちゃう子とかwwwwたまに見掛けるけどでかすぎる間違いじゃよ～
ちょっと脱線したけど初期作品も考察次第でいけるんじゃないかな～？
強さは単純な数値じゃないのよ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 11:50:50.39 zsmtYDEFO
ドラクエ9の魔王三強の一匹だぜ竜王は
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 14:11:12.80 OPwgTX1R0
それをタイマンでボコれる1が最強か
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 14:19:12.32 TL3HBsuK0
まぁラスボス時のレベルはせいぜい３０くらいだけどな
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 15:39:23.72 k+ANEyDD0
それは竜王だけが30で他の魔王はラスボス時もっと高いって事？
ちなみに3強の残りは誰？
ドレアムとゾーマ様？
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 15:42:32.81 aniK41hI0
チマチマ1桁ダメで倒される竜王が弱すぎるだけだろ
一人で余裕だし
DQ9内の魔王なら
ドレアム、エスターク、竜王が三強
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 15:58:12.68 k+ANEyDD0
ドレアムもエスタークも裏ボスなのに弱すぎる竜王が同格ってｗｗ
余裕で破綻した理論でございますわね
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 17:04:22.79 aniK41hI0
DQ9の竜王と1の竜王がどう同じなの？
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 17:11:16.22 TL3HBsuK0
>>419
ちゃうちゃう
ＤＱ９はバトルロード連動で目が点滅した時にすれ違いで地図が貰える時期があったんだが、
その時にもらえる魔王の地図のレベルが通常はレベル１、赤目モードの敵は一律レベル３０に設定されていた。
まぁ竜王は元々ゲーム中で手に入るからバトルロード連動は無かったんだけど、大体そんなもんかなと。
少なくともたまに出てくる何の根拠もない「本編の魔王はＤＱ９のレベル９９と同じ」という意見よりは説得力あると思う。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 17:48:30.50 k+ANEyDD0
>>422
名前と姿とBGMが同じだけど何が違うの？
ちなみに他の魔王は台詞も同じだけど全くの別人なの？
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 17:59:22.73 k+ANEyDD0
そーいえば、９のレベル99魔王がオリジナルの強さってのは何かの雑誌で製作サイドへのインタビューにあったと思うよ→根拠
私の脳内変換があったかもだけどｗｗ
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 19:44:31.46 2PEvfS/W0
ソースはなしか
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 19:58:26.34 k+ANEyDD0
うーんｗファミ通か何かで見た記事だからね～
ネットで見た訳じゃー無いから誰かがその記事上げてなければソースは出せないわ
しかも、かなり前だしｗｗ記事内容もうろ覚えｗ都市伝説以下の信憑性ｗｗ
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 21:01:05.83 k+ANEyDD0
あ、でも別にレベル99が原作の強さじゃなくても全然いーんだけどね？
30なら30で行こう！竜王レベル30を９主はクリアレベルで一人で余裕なんだっけ？
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 21:11:57.65 TL3HBsuK0
まぁどっちもどっちということか
ただ、竜王が弱いという意見は俺も否定したいところだね
他の魔王だってシステム上ソロで撃破可能だし３だって元々一人旅が出来るからタイマンで倒した可能性もある
ＤＱ１の主人公ってＭＡＸレベル３０で大体攻略レベルが２０くらいと考えると、
今のＭＡＸレベルに換算すると、およそレベル６０以上で戦っている計算になる。
それとは別に
ＤＱ９の魔王の強さってのは、ステよりどういう特技が割り振られてるかだからね
竜王が強いのは攻撃を手数を減らす補助行動が凍てつく波動以外存在せず、対処の難しい全体物理攻撃持ちって理由
逆にゾーマとかは弱いと言われてるが、補助行動が多く属性攻撃が氷しかないため対処が容易だからって理由
でもこの２体、ステータスに関してはゾーマの方が上なんだよ。実戦の強さでは竜王のが明らかに格上なんだけど。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 21:17:00.44 TL3HBsuK0
>>428
ＤＱ９の竜王は一般に言われる裏ボスの更に上位だよ。
クリアレベルでは到底及ばない。竜王レベル１なら特技によっては普通に勝てるし、ほぼ完封も可能。
レベル２３くらいならソロでもいけると思う。２４は難易度が数段上がるからクリアレベルではまず無理。
つーか、竜王って低レベルだと逆に弱い部類の魔王なんだよね。
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 21:32:38.74 TL3HBsuK0
……まぁ、今言ったことは慣れたプレイヤーだから出来るってだけで
初心者がやろうとすると痛恨で即死したりダメージ蓄積ですぐ死ぬんだけれど
ＤＱ９の魔王をソロ撃破ってだけで普通にやりこみの領域に入るし
レベル９９に至っては種で大幅な強化前提でなおかつ数十回全滅覚悟して勝てるレベルになる
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 22:06:54.14 aniK41hI0
>>424
全く別かどうかなど製作者じゃないんだから断定できるはずがない
同様に全く同じとも断定できない
そもそもオリジナルは煉獄火炎や闇のブレス、凍てつく波動は使えないし三回行動もしない。4人パーティを相手に戦うこともない
この点から見てもあくまでも9の中で楽しめるようにバランス調整されているだけで、9での魔王の序列=今までの作品の魔王の序列、と断定するのはかなり疑問が残る
したがって9竜王の強さや9主人公が一人で9竜王を倒せるかどうかは、オリジナル竜王の強さを比定する上での決定的な材料にはならない
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 22:12:33.52 TL3HBsuK0
まぁぶっちゃけそうだね。
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 22:19:47.67 aniK41hI0
あと、俺も竜王最弱とは思ってない
ただ一人で倒したから1勇者が最強、というのは流石に根拠として弱すぎるよね
なら、竜王が弱かっただけじゃないの？という意見も当然出てくる
実際1勇者がタイマンで敵を倒していくのはシステム上の都合でしかないわけだから、それをシステムが違う以後の作品に無理矢理当てはめて比較してもおかしくなるのは当たり前
なのでもうちょっと踏み込んだところで比較をするのがいいんじゃないかと
かと言ってじゃあ何を元に決めるか？と言われるとまだ何とも言えないけど。推奨レベルとかもきっちり定義して話していくなら意味があるものになるんじゃない
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 22:25:26.10 SMjzytM20
>>429
２０だから他にするとＭＡＸ６０とかなにその単純計算ｗｗｗ
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 23:03:23.99 k+ANEyDD0
う～んｗｗ分かりやすい
>オリジナルは煉獄火炎や闇のブレス、凍てつく波動は使えないし三回行動もしない
システム上の都合で「ない」だけだからさー
粗いドット絵が３Dポリゴンに、2音源がフルオーケストラ？に限定解除されたように
行動、特技、属性とかが「増えただけ」なんじゃね？竜王が使えないんじゃなくて「その時点で」無かったの
いろんな点から見ても製作者サイドは９の各魔王達をオリジナルと同じ存在に近づけようとした上で調整してるだけだから
魔王単体の強さの基準としては１つの目安にはなるんじゃね？
推奨レベルにやけに拘るけどｗ
何を持って意味の有無を決めてるのかね？極特定の人物が納得するかどうか？
20だからMAX60は例えだろうにｗｗ釣られるなよーｗｗ
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 23:04:57.61 k+ANEyDD0
あ、魔王の強さは主人公の強さとは関係ないからね
カン違いしないよーに
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 23:15:41.54 k+ANEyDD0
度々連カキですまぬけど～
>なら、竜王が弱かっただけじゃないの？という意見も当然出てくる
なら、９の竜王は強かったよ？っていう意見が当然出てきたわけですたい
だから、９と１の竜王は違うんじゃね？って言ったんだよね？
至極自然な考え方だけどもさ、新作作る時に過去シリーズのボスを出そうとして
違う存在として出すかね？
もしくはインフレしまくった新作に旧作品のままのステータスで出すか？
「当時」の強さを「現在」の強さに直すのが「調整」なんじゃーないの？
そして９のスタッフが公式に「調整」した結果じゃーないですかね？
例えやり込みのおまけだとしても
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 23:18:48.35 Ch1O3e2i0
原作での数値をそこまでアテにしないなら、いっそ数値はアテにせず設定面で語る方が早いと思うぞ
設定で強さの上下をどうつけるのか、ちとわからんが
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 23:30:48.42 k+ANEyDD0
数値はイメージを決める上で重要でしょう
私が言ってるのは各作品のそのままの数値は比較対象に出来ない、って事
例えば９の世界での力200は１の世界で4くらいかなー、とか
前にも言ったんだけど、数値の差は単純な一次関数じゃなさそーだから
厳密には作品中に１ポイントに重さを置かないってだけだよ
アバウトな考え方じゃないと答え出せないでしょ？
それこそ「製作者じゃないんだから断定できるはずがない」なのよ
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 23:51:19.89 TL3HBsuK0
つまりその人が思う主人公が最強
イメージするのは常に最強の主人公だ
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 00:00:19.38 aniK41hI0
>>436
勿論指標の一つになるとは言ってる
9の魔王たちは「仮に今登場したらこんな強さですよ」って思想で設計されたのは恐らく正しい
だけどそれがオリジナルの強さをそのまま反映、正確に変換調整しているかというと、当時とはそれぞれスタッフも違うしわからない
「DQ9の中では各魔王の強さはこういう序列になっている」としか言えず、作品をこえて判断するのは危険だと思う
推奨レベルには別にこだわってないよ
何か明確な基準があれば比較しやすくなるし信憑性も高まるだろうってだけ
ただその基準をどれにしたらいいのかってのはなかなか難しいと思う
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 00:04:54.51 YcBTsq6Z0
あら？答え出されちゃったわねww
そーよ、私がずっーーーと言ってたのはプレイヤー一人一人が自分の好きな主人公が一番強いと思える理屈の構築ですよ
だから○○は強い、という意見は特に否定しないけど○○は～～だから弱い、ってﾄﾞﾔ顔の知ったか君に反論しちゃうのよね～ww
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 00:24:37.68 YcBTsq6Z0
あ、理屈とは書いたけど屁理屈じゃーないからね
一応理にかなったもの、だとは思うよん私の持論
全作品に出ていて位置付けも同じスライム
→スライムが生息している世界においての自然界の弱肉強食ピラミッドの面積はほぼ等しいはず
→なら頂点に君臨する魔物(魔王じゃないよ)の強さは種族が違ってもほぼ等しい
→各主人公が讃えられる偉業はラスボス打倒=クリアレベルが主人公たる強さ
→クリアレベルでその世界の最強雑魚をどの程度の余力を持って倒せるか？
→プレイヤーそれぞれのイメージで選べばええじゃろ？いっぱいやった好きな作品が一番強い筈だからネ♪
後は、他の人を納得させたいなら自分のイメージを具体的に挙げればいーんじゃね？
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 01:33:52.33 CcwVa6Pk0
自分勝手な奴だな・・・
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 01:37:23.76 YcBTsq6Z0
どの辺が？
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 01:43:48.41 YcBTsq6Z0
ちょっとマジレスしちゃうけどね
作品を越えて公平な基準を決めるべきだと思ってるのは多数派じゃないの？
その基準を一例として私はスライムを使った訳だけど
その意見が私の自論の押し付けだと思うなら自分勝手じゃーない人が
それ以上に「公平な基準」を語ればいいんじゃね？
自分勝手ってのは自分じゃー打開策を出さずに人の意見に文句だけいう「素晴らしいお方」の事かと思ったわｗｗ
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 01:46:56.09 tV8YhUa50
こんなとこ来ないで勝手に好きな主人公が
最強だと思ってればええやんｗ
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 01:53:03.15 YcBTsq6Z0
最強勇者の話ができないならこんなとこ来ないで涙拭けばええやんｗｗ
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 01:56:01.75 hUQMZvxw0
イメージで好きにしろと思う人には好きに思っておいてもらうとして
数値で比較する場合のために１～８の能力値表をはっとく
安定クリアレベルの能力値
基本的にリメイク優先
１ Ｌ20 力90 速85 守42 ＨＰ132 ＭＰ117
２ Ｌ33 力131 速91 守44 ＨＰ186 ＭＰ0
３ Ｌ40 力144 速82 守41 ＨＰ316 ＭＰ128
４ Ｌ40 力145 速86 守43 ＨＰ328 ＭＰ197
５ Ｌ40 力134 速93 守41 ＨＰ305 ＭＰ153
６ Ｌ40 力128 速96 守55 ＨＰ326 ＭＰ151
７ Ｌ40 力128 速100 守56 ＨＰ326 ＭＰ151
８ Ｌ40 力123 速100 守56 ＨＰ408 ＭＰ197
携帯版の１はレベル５０まで上がるようなので、１のレベル４０も
ついでにＳＦＣ版の２主人公４０も
１ Ｌ40 力143 速131 守65 ＨＰ192 ＭＰ178
２ Ｌ40 力143 速105 守51 ＨＰ204 ＭＰ0
９は職ごとに変わるので、比較の前に職を決めておく必要あり
１は名前による補正や乱数が加わるそうだ
３は乱数要素あり、ＳＦＣ版なのでこれに性格補正での増減あり
４は乱数要素あり
５のリメイクには乱数要素あり
６・７は職業で補正あり、勇者ならだいたいどの能力も１割ぐらい上がる
８は武器スキルにより攻撃力に補正あり、スキル１００なら＋２５程度
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 01:58:00.55 hUQMZvxw0
最大レベル
１ Ｌ30 力90 速85 守42 ＨＰ132 ＭＰ117
２ Ｌ33 力131 速91 守44 ＨＰ186 ＭＰ0
３ Ｌ40 力144 速82 守41 ＨＰ316 ＭＰ128
４ Ｌ40 力145 速86 守43 ＨＰ328 ＭＰ197
５ Ｌ40 力134 速93 守41 ＨＰ305 ＭＰ153
６ Ｌ40 力128 速96 守55 ＨＰ326 ＭＰ151
７ Ｌ40 力128 速100 守56 ＨＰ326 ＭＰ151
８ Ｌ40 力123 速100 守56 ＨＰ408 ＭＰ197
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 02:04:03.14 hUQMZvxw0
>>451はミス
最大レベル
１ Ｌ30 力136 速126 守63 ＨＰ201 ＭＰ186
（携帯１ Ｌ50 力184 速165 守85 ＨＰ234 ＭＰ231）
２ Ｌ50 力160 速140 守73 ＨＰ238 ＭＰ0
３ Ｌ99 力243 速181 守90 ＨＰ510 ＭＰ238
４ Ｌ99 力255 速177 守88 ＨＰ853 ＭＰ407
５ Ｌ99 力255 速200 守130 ＨＰ510 ＭＰ500
６ Ｌ99 力350 速200 守210 ＨＰ800 ＭＰ700
７ Ｌ99 力400 速200 守210 ＨＰ990 ＭＰ700
８ Ｌ99 力400 速200 守215 ＨＰ806 ＭＰ478
５以前はステータス255でカンスト
６は500でカンスト、７～８は999でカンスト
ＨＰ・ＭＰは３以降は999までカンスト
ＦＣ版の３だけはＨＰが65535まで上がるらしい
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 02:11:59.67 hUQMZvxw0
なお、ググって出てきた攻略サイトの引用なので、別の資料をあされば別の数値が出るかもしれん
（特に乱数要素のある３・４あたり）
３主は「運の良さ」が高いと状態異常系に抵抗力が上がるだとか
６主にはデイン系に耐性があって１割～８分の１程度ダメージ軽減できるとか
８主は呪い系の特殊攻撃が抵抗成功率１００％だとか
そこらへんの裏データは、なんかいろいろあるそうだが知らん
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 08:24:06.02 OsDPlmoq0
パラディンガードによる無敵と高いＨＰや力を持つパラディン
能力は低いがベホマが唯一使える僧侶
テンションブーストの爆発力と最も力の高いバトルマスター
攻撃呪文と回復呪文両方使えて自力でＭＰ補充できる賢者
ＤＱ９の職業候補はパラディン、僧侶、バトルマスター、賢者かな。
こういう総合力で競う勝負では９はやや不利だな。
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 08:48:39.57 OsDPlmoq0
DQ9 MAXLv99 全パッシブ状態(全てのステータスは最高で999まで上がる)
僧侶Lv99 HP720 MP435 力301 素早さ512 身の守り404 器用さ416 魅力246 回魔700 攻魔300
バトLv99 HP840 MP161 力600 素早さ324 身の守り522 器用さ466 魅力190 回魔300 攻魔300
パラLv99 HP900 MP295 力454 素早さ273 身の守り560 器用さ219 魅力216 回魔464 攻魔300
賢者Lv99 HP780 MP620 力302 素早さ418 身の守り402 器用さ267 魅力335 回魔508 攻魔537
賢者と僧侶は状態異常全般に耐性持ち、パラディンは即死に耐性
職業によって装備できる防具が変化、パッシブ効果により全ての武器・盾が装備可能
武器スキルによる補正があり、スキル100であれば攻撃力+60(素手は+100)
ステータスの効果の補足
魅力：敵が見惚れる可能性が上がる。雑魚なら一回休み、混乱、マヒ。ボスなら一回休みが掛かることがある。
器用さ：先制確率上昇・不意打ち率低下、一部の特技の威力に依存
回魔（回復魔力）：回復呪文の効果上昇、ザキ系の呪文の成功率上昇、一部の特技に依存
攻魔（攻撃魔力）：攻撃呪文の威力上昇、弱体・異常系の呪文の成功率上昇、一部の特技に依存
ひっさつ：全ての職業が一定確率でチャージされ発動可能になる。大きなダメージを受けると高確率でチャージされる。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 08:50:30.35 bS8eweYe0
ドラクエ９は能力値上昇スキルも多いし
８までとは別システムのゲームという考えもあり。
個人的には１と２もそうじゃないかと思うが。
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 09:00:59.47 OsDPlmoq0
>>456
それを言ったら、１～２、３～５、６～７、８、９って別ゲーだと思うよ。
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 09:22:40.78 YcBTsq6Z0
だから公平な基準が必要なんやろ
卓球とテニスとラクロス戦わせて優劣決めようとしてもさー
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 09:32:07.64 OsDPlmoq0
公平な基準ねぇ、無理でしょ。
自分が思う主人公が最強って思う人も居るわけで、
ルール作ってもそのキャラが有利なルールを提示してしまう。
クリアレベルで評価ってのも、ある意味では前期作が多少でも土台にいけるためのルールだし。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 10:02:45.06 YcBTsq6Z0
自分が思うキャラの有利なルールが他のプレイヤーに覆せない正しい理論ならいいんじゃね？
屁理屈なら論破すればいいだけだし
ルールを考える頭と発言する口（というか手段）があるなら考察は極めて公平なルールだよ？
そのどちらかが無い人には「無理でしょ。」うけどね？
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 10:06:03.07 OsDPlmoq0
それは公平なルールが作れる人だけが言えることだな。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 10:19:37.47 YcBTsq6Z0
自分が思う公平ルールを発言する事に制限は無い、って言ってるのよ？
完全に公平なルール以外レス不能なんて誰が決めたルール？
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 12:48:08.75 bS8eweYe0
>>457
確かに。それをわかった上でやるスレだろうしな。
LV99種未使用なら、９はパラメータでかなりのアドバンテージがある事はわかった。
種稼ぎドーピング無しなら、７より強いんじゃないの。
攻撃力依存の特技じゃ勝負なりそうにないし、
耐性上げとマダンテ対策さえできるなら後は押し切れそうなんだが。
ベホマがなくても、９のベホイミは回復魔力で威力上がるんだろ？
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 12:48:29.55 Jy2OW5X4O
２ちょんねるで必死になる馬鹿ばっかり
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 12:55:33.44 bS8eweYe0
そういや>>450-455のパラメータ比較には武具の値が入ってないな。
３以降はだいたい似たような数値になるんだろうけど。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 13:17:49.92 YcBTsq6Z0
「オレは必死じゃないよ」アピールｗｗ
でも意見は出来ませんｗﾜﾛｽｗｗって書いとけばいい？>>464
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 13:27:19.56 eMXsbk7e0
全員素の状態のステータスで比較してるんだから、9主人公は旅芸人のステータスで比べるのが妥当なんじゃない
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 14:23:09.81 YcBTsq6Z0
転職は作品の個性なんだから利用したステータスがデフォでしょ
ボスキャラと戦うつもりの状態じゃなきゃ最強は語れないっしょ
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 15:17:56.71 OsDPlmoq0
>>462
まぁそんなルールは無いな。
>>463
どうだろう。検証してみないとなんとも言えないかな。
ただ、盾の秘伝書で痛恨を完全に無効化出来たり、
戦士の秘伝書で低確率で自動的に打撃をカウンター出来たりするから、殴りあいでは一番強いかもね。
８までのマダンテなら炎属性だから先制さえできれば、装備で炎耐性50%にファイアフォースで炎耐性50%アップで完全に無効化出来るよ。
その場合、攻撃属性に炎も付加するから、相手側の炎耐性に影響しそうだけど。
＞回復魔力上昇のべホイミ
べホイミだと最高値でも300くらいにしか上がらないからパラディンレベルでは厳しいと思う。
>>467
レベル９９まで上げて旅芸人で戦い抜く奴はほとんど居ないと思うよ。
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 19:16:04.87 3Jomxlqn0
上のステータス表はオリジナルかリメイクかわかりにくいので改めてまとめた
まずオリジナル版のステータス一覧
それぞれ最大レベル、デフォルト状態
1～2は全ステータスの上限値255
3～5はHPMPのみ999まで上昇可能(3はバグ技でHP65535可)
5から体力のステが無くなって身の守りになる
6はHPMP以外のステータス上限値が500に引き上げ
7～全ステータスの上限値999に
1 lv30 HP210 MP183 力140 早120
2 lv50 HP240 MP0 力160 早140
3 lv99 HP430 MP223 力178 早145 体232 賢123 運157
4 lv99 HP533 MP398 力255 早120 体255 賢90 運200
5 lv99 HP510 MP500 力255 早200 守130 賢180 運242
6 lv99 HP800 MP700 力350 早200 守210 賢330 格100
7 lv99 HP990 MP700 力400 早200 守210 賢330 格100
8 lv99 HP806 MP478 力400 早200 守215 賢376
9 lv99 HP480 MP179 力246 早359 守237 器304 魅245 回魔195 攻魔161
1は各ステの成長タイプが上がりやすい(A)、上がりにくい(B)と分かれている
上記はHP(A)MP(B)力(A)早(B)のもの
2は勿論ローレシア
3～4はステータスにある程度のランダム要素が加わる
6、7は転職によりさらに補正が加わる
9はデフォルトで旅芸人の職に就いているため旅芸人のステ
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 19:17:08.76 3Jomxlqn0
次にリメイク版も交えて比較してみる
1 lv30 HP210 MP183 力140 早120
1 lv30 HP192 MP178 力143 早131 守65(SFC:力早特化)
1 lv30 HP210 MP193 力128 早120 守60(SFC:HPMP特化)
1 lv50 HP234 MP231 力184 早165 守85(携帯版)
2 lv50 HP240 MP0 力160 早140
2 lv50 HP238 MP0 力160 早140 守73(SFC)
2 lv50 HP238 MP0 力203 早147 守129(携帯版)
3 lv99 HP430 MP223 力178 早145 体232 賢123 運157
3 lv99 HP522 MP244 力243 早181 体255 賢119 運148(SFC)
3 lv99 HP522 MP280 力255 早227 体255 賢139 運186(GB)
4 lv99 HP533 MP398 力255 早120 体255 賢90 運200
4 lv99 HP734 MP330 力209 早132 体213 賢156 運152(PS)
4 lv99 HP853 MP407 力255 早177 守88 賢209 運199(DS)
5 lv99 HP510 MP500 力255 早200 守130 賢180 運242
6 lv99 HP800 MP700 力350 早200 守210 賢330 格100
7 lv99 HP990 MP700 力400 早200 守210 賢330 格100
8 lv99 HP806 MP478 力400 早200 守215 賢376
9 lv99 HP480 MP179 力246 早359 守237 器304 魅245 回魔195 攻魔161
5以降のリメイクはステに変化が無い模様
3リメイクは性格で補正がかかる。SFC版は性格「ふつう」時のステータス
4以前のリメイクではステがそう著しく変わるわけではない
4リメイクでのHPの上限値に注目か？
9は扱いが難しく、どの職業時のステータスを元にするかが問題
主人公は全員デフォルトで「勇者」職に就いていると言ってもいいので、
6、7は勇者に転職させた時点でのステータスを出せばさらに正確な比較が
できるとも言えるが、9には「勇者」の職が無い
旅芸人は下位職なので当然上限値は低めになっている
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 19:19:37.52 3Jomxlqn0
ちなみに、6と7の主人公が勇者(熟練度MAX)に転職した時のステ
上記ステに補整のせて計算しただけです
6 lv99 HP874 MP805 力382 早200 守210 賢378 格109
7 lv99 HP999 MP770 力440 早200 守210 賢379 格110
おまけ
2サマルトリア王子のステ
lv45 HP200 MP160 力140 早140(FC)
lv45 HP200 MP160 力140 早140 守64(SFC)
lv50 HP208 MP191 力180 早152 守121(携帯)
何かおかしなところがあれば指摘願います
参考
URLﾘﾝｸ(www.kirafura.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(2style.jp)
URLﾘﾝｸ(www49.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:04:38.90 OsDPlmoq0
９はいくつか候補を用意しておいて
一番勝率が高そうなのを後で考察したらいいんでない？
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:07:58.30 YcBTsq6Z0
>レベル９９まで上げて旅芸人で戦い抜く奴はほとんど居ないと思う
これに準拠で３リメイクで性格「ふつう」のプレイヤーも居ないと思う
むっつりスケベとか豪傑とかだっけ？セクシーギャルとかなんじゃん？
ただ、どの位差が出るのか知らんけど
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:13:36.78 YcBTsq6Z0
あと、９に秘伝書持たせるなら装備品含めて何個持てるかの知りたいね
空きに全部秘伝書持たせるならエルフの飲み薬とか他の道具持てないし
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:18:38.92 OsDPlmoq0
セクシーギャルはちからとたいりょくの成長が平均より少し上程度だから
実はＳＦＣ３で勇者と一番相性のいいのは「ごうけつ」＋「タフガイ」だったりする。
この二つを組み合わせればほぼ確実にちからとたいりょくがカンスト近くまでいく。
かしこさやすばやさを犠牲にしたくないなら、「セクシーギャル」１択にしても問題は無い。
確実に性格「ふつう」よりも強くなる。基準はセクシーギャルでいいんじゃないかね。
ちなみに成長率は「ふつう」を100%と考えて
セクシーギャル 力109％ 早120％ 体105％ 賢115％ 運120％
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:24:03.71 OsDPlmoq0
>>475
一人で持てる数は８個だが、９は装備でアイテム数が減ることは無い。
ただし、防具やアクセサリを戦闘中交換することは出来ない。
逆に武器ならば戦闘中は装備袋からいくらでも交換することが可能になってる。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:31:56.94 YcBTsq6Z0
装備以外に８個ならそーとー持てるじゃん
戦士、レンジャー、バトマス、賢者くらいかね持っときたいのって
他は何を用意しますかね？
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:40:28.55 OsDPlmoq0
９の秘伝書でタイマンで使えそうなのは
痛恨完全ガードの能力を持つ「盾の秘伝書」（必須レベルだが、会心狙いでなければあまり意味は無いかも）
オートカウンター能力を持つ「戦士の秘伝書」（ソロ以外ではあまり使えない）
戦いの歌を習得する「旅芸人の秘伝書」（単体だと劣化バイキルトなため使い勝手は微妙）
グランドネビュラを習得する「パラディンの秘伝書」（僧侶以外ではまず使わない）
瀕死時会心率が上がる「レンジャーの秘伝書」（一枠埋める価値は薄い）
やまびこのさとりを習得する「賢者の秘伝書」（呪文を山彦状態にするが、凍てつく波動で消える）
ゴールドシャワー習得する「スーパースターの秘伝書」（土属性全体５００強のダメージだが、１回使うごとに１０００Ｇ必要）
天地の構えを習得する「棍の秘伝書」（ＭＰコストが高いが、盾スキルの受け流しの構えで代用可能）
このうちどれが必要か考えないと
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:48:49.43 YcBTsq6Z0
ベホマ優先なら攻撃手段の秘伝書も必要って事ね～
でも職業に関係なく使える特技もあるんすよね？
グランドネビュラ、ゴールドシャワーを越える攻撃手段があるなら
僧侶でも強そうだよね
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:49:21.30 OsDPlmoq0
９の場合、僧侶以外は回復手段に乏しい場合が多いから
全回復用に「世界樹の雫」も必要になると思う。長期戦を考えるのであれば。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:53:58.37 OsDPlmoq0
>>480
僧侶の力は最高状態で301
更に武器補正で＋60されるから、実質的な力は361と考えていい。
つまり６～８の勇者よりやや劣る程度の攻撃力がある。
それに加えて、９の武器は攻撃力の高い武器（系統最強クラスの武器だと150～180）だから、
案外まともに殴りあってもそこそこいけるかもね。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 21:04:37.90 YcBTsq6Z0
９はベホマ消費MPが24なんだね
僧侶のMPはどれ位なんだす？
それでも世界樹の雫よりはエルフの飲み薬を持ってた方がいろいろ出来ると思うけど
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 21:39:50.91 OsDPlmoq0
まぁ世界樹の雫は僧侶以外の場合の緊急用ってことで
ベホマの消費MPは24だが、賢者に消費MP25%軽減のスキルがある。
それを考えるとMP18で使える。僧侶のMPはスキルでの上昇込みでMP435までしか上がらない。
ただし、杖を装備してると最大MPが+100される（あくまで最大MPは）のと、MP自動回復(1～9回復)が付く。
一応、弓スキルの天使の矢で敵に与えたダメージ量の1/8MPを回復させる技での補充も出来る。
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:07:09.33 YcBTsq6Z0
ごめん、杖装備中でも弓スキルの天使の矢が使えるって事？
それと杖の攻撃力は最大でも100足らずだよね？
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:10:59.11 OsDPlmoq0
武器スキルはその武器の系統の特技しか使えない。
ただ、いつでも入れ替えることは出来る。
杖スキルはどうせ攻撃に使えるようなもんが無い。
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:15:02.73 YcBTsq6Z0
入れ替えちゃったもMP自動回復とか＋100とかも無くなっちゃわない？
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:18:36.59 OsDPlmoq0
無くなるよ。
杖スキルは魔法職が魔法に専念するときに使うものだから入れ替えには不向き。
それでも、ほとんどの特技でＭＰを消費する９には自動回復が役に立つこともある。
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:23:01.10 YcBTsq6Z0
いや、タイマンで攻撃、回復を繰り返すなかで自動回復とかあるなら役立つだろうけどさ
攻撃時は他の武器にするなら回復しないじゃん
MPジリ貧でしょ？
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:32:46.28 OsDPlmoq0
例えば、９のだいぼうぎょはＭＰを消費する
だいぼうぎょで防戦一方の時に剣を装備してるとどんどんＭＰが減っていきます
そこで杖を装備するとどうでしょう。ＭＰが減る所が少しずつ増えていきます。やったね！
そこ、エルフの飲み薬飲めよといってはいけない。
実際、打撃一撃で即死の可能性もある魔王戦で仲間の援助を受けられない時は普通に使えるよ。
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:41:09.89 OsDPlmoq0
まぁ僧侶がタイマンで使うなら、
呪文行動・あるいは防御行動時は杖を装備させればＭＰの消費を抑えられるって感じに使える。
エルフの飲み薬使用するとそのターンは無防備になるしね
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:44:33.42 YcBTsq6Z0
いや・・・
上で細かい数値出したんだからそこから考えても
相手の攻撃を2ターン以上耐えるHPがあれば、ベホマでMPが先に尽きた方が負けでしょ？
攻撃にMPを使わない場合６、７は120回以上ベホマ使えるよね？
でもエルフの飲み薬を考慮すれば５、８、９はMP÷ベホマ×道具数じゃん
５は火力不足で除外されるだろうけどベホマの使用可能回数で一旦優劣付けられるよ？
後は2ターンで相手のHP削れる攻撃の有無とその消費MP分をベホマ用から引けば良いじゃん
数ポイントのMP回復するより、敵のHP削る方が先でしょ？
大防御で亀になってたら相手のやりたい放題にならないかな？
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:50:10.99 hUQMZvxw0
９は戦法を煮詰める所から始まるのか
唯一の正解をなくしてゲーム性を高めたんだろうと思うが
アイテムまで何でもアリだとすると、各主人公の戦法は
８は状態異常耐性のスーパーリング装備、ＭＰ回復アイテム抱えてベホマしながら隼×隼ぎり
７はマダンテ撃ってはＭＰ回復薬一気飲み
６も同上
５は戦いのドラムを叩いてからベホマとＭＰ回復薬で持久戦、イチバチ狙いならパルプンテ
４は正攻法で打撃戦、イチバチ狙いならパルプンテ
３はルビスの剣で無限ギガデイン（ＧＢＣ版）、相手の回復はマホトーンで封じる
２と１は家に帰ってふて寝する
こんな感じか
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:53:22.92 OsDPlmoq0
ちなみに杖は殴るとＭＰ吸収できるよ。
それはいいとして、確かにその通りではある。
でも、６や７には通じないけど凍てつく波動の使えない８には結構致命的だよ。
いくらベホマがあろうと即死威力１発出されたら即死するわけだから、
最初のターンにテンションバーン→以降、杖装備で大防御とかされたら、
８側は敵の状態解除できないため殴るか効果ターン切れを待つしか出来なくなる。
９側がアクセサリでＨＰ自動回復装備を付けてたらダメージ蓄積すらできなくなる。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:55:43.17 YcBTsq6Z0
ごめんね、６と７にはMP完全回復ってあった？
あと上のほうでパラディンガードの優位性があったけど
パラディンガード中はアストロンでやり過ごしたらどうかな？
アストロンはターン最速らしいよ？
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:58:01.81 OsDPlmoq0
>>495
そういえば、６や７にはエルフの飲み薬無いね。
あと、確かにアストロンでパラディンガードはやり過ごせるけど凍てつく波動を食らう。
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:59:26.89 OsDPlmoq0
あー、でもそれなら毎ターンアストロンすれば問題ないか。
その間、９側は攻撃以外は自由なわけだけど。
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:05:45.52 YcBTsq6Z0
敵がアストロン中に出来る事でいかに自分を強化できるかが問題ね
９に詳しい人、お願い
やっぱテンション上げかしらね？テンションMAXだと僧侶の攻撃でどの位のダメージ？
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:08:01.73 0br842YF0
ベホマがあっても１ターンに999以上入れば即死だから、即死ダメージ攻撃ができるキャラが
強いんじゃない。MP×3マダンテの６と７か、９でテンション使うか。
９は錬金大成功装備が強いよな。
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:15:18.10 YcBTsq6Z0
即死ダメージを無制限で使えるならそーだけど、マダンテのターンに大防御とかアストロンで防がれたら詰むよね？
MP０の即死ダメージは何がありそう？
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:20:36.41 OsDPlmoq0
まず、７側の守備力がどれくらいか分からないわけだが…。
俺はそっちにはあんまり詳しくないからあんまり煮詰められないんだけど、
えーと、僧侶で銀河の剣を装備した場合の攻撃力が５４０
７の守備力が４００と仮定した場合
通常攻撃のダメージが158～182、平均値170と考える。
その場合、隼斬りの通常ダメージが255、でテンションＭＡＸ状態だと通常の６倍。
それを計算した場合、与えられるダメージは平均1530になる。
もし、事前に「すてみ」で攻撃力を上げていれば攻撃力は８１０になり、
通常攻撃は285～325、平均値は305、隼斬りで457、テンションMAXで2742になる。
こんなのロマンだな。
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:21:14.75 YcBTsq6Z0
６、７のアストロンは持続1ターンだから敵がテンション上げてる最中に行動して上がりきったら効果切れるまでアストロンでいいよね？
MPも十分ありそうだし
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:23:29.95 OsDPlmoq0
あ、>>501は銀河の剣でしかも計算が大雑把で攻撃数値微妙に間違えてるから正確じゃないよ。
隼の剣使った方がもしかしたらダメージ出たかも。
というか、多分弓使った方がダメージがそれの1.3倍くらい強くなったと思う。
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:24:59.70 YcBTsq6Z0
テンション上がった敵を前に棒立ちする奴はいないでしょうね>>501
準備が必要なら相手の防御行動を無視出来ないと当たらないと思うの・・・
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:25:50.62 OsDPlmoq0
>>502
持続３ターンじゃないのか、性能落ちてるけど３より使いやすいね。
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:29:44.67 3Jomxlqn0
>>470のステに武器防具入れた攻撃防御力も追加しとこか？
今すぐは無理だけど
今は勇者同士戦わせる流れっぽいけど、問題なのはどのシステムで対戦するかってことだな
最近のだと4桁ダメ出るけど昔のDQだとあり得なかったわけだし
最新システムで対戦するとなるとやっぱFC勇者らへんはかなり不利だろうな
何か基準決めてステ変換できたらいいんだがな～
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:31:06.83 OsDPlmoq0
>>504
だからロマンなのよ。
３チャージ必殺技を棒立ちで見てる敵は居ないってことだね。
実際、テンション攻撃は６や７には通じにくいと思う。
まぁ８は事情が違うんだけどさ。
あと、今の今まで忘れてたが、９相手にすると低確率で一ターン休み喰らうことがあるよ。
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:31:08.68 YcBTsq6Z0
５は敵専用で６以降は1ターンなんだってｗMPも２だしねｗ
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:36:57.20 OsDPlmoq0
ところで、９は僧侶を主体と考えていいのかな？
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:49:04.19 YcBTsq6Z0
世界樹の雫前提ならバトマス、パラディンの方がいいのかしらね？
数回しか完全回復出来ないけど、押し切れる火力があるなら・・・
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:49:16.46 OsDPlmoq0
ちなみにバトマスだと、
隼の剣改装備してすてみすれば攻撃力が９９９届くから
隼斬りのダメージが３倍になる
攻撃力９９９で守備力４００の敵を攻撃した場合平均値はおよそ４００
隼斬りなら１２００ダメージ、テンションＭＡＸで７２００
更に相手の耐性を持たないフォースを付ければ攻撃力が１．１倍で平均７９２０ダメージ
乱数の揺れ幅によってはＤＱ８主人公が大防御していても運次第で一撃で殺せる威力になる
ものすごい時間掛かるからやる意味無い気がするけど
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 00:05:05.65 l/CJqakb0
６、７「９主が捨て身使ってる間にスカラかバイキルト使うわ。」じゃダメ？
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 02:03:56.21 l/CJqakb0
ところで隼斬りのダメージが３倍、の意味が良く分からん…
999になるとボーナスがつくの？
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 07:31:36.44 H2CHfjVX0
>>512
９バトマスだと守備力も高いからバイキルトでどの程度ダメージ上がるんだろうね。
剣の舞とかだと初撃しかダメージ倍加しないし、星降る腕輪装備でないと先制されて先に倒される恐れもある。
あと、６や７のスカラって上昇値どのくらいだっけ。確かスクルトが弱体化してた作品だったはず。
>>513
通常の隼斬りの通常の威力は1.5倍。>>501で計算してるのはこっちの通常状態。
隼の剣・改を装備させると攻撃回数が倍の４回に増え実質3.0倍になる
本来、隼の剣・改は攻撃力が低いんだけど、バトマスならすてみで強化さえ出来れば隼の剣・改でも攻撃力999まで上がるから
９の職業で唯一最高火力で最高倍率を繰り出せるようになる。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 07:56:20.30 H2CHfjVX0
すてみは攻撃力1.5倍、守備力0.5倍になるから7主なら普通に９を殺しきれるかもしれない。
９のバトマスの出来ることって高火力でぶん殴ることだけで
言ってしまえば２主人公の上位互換でしかないから、これ凌がれたら終了だけどね。
そうでなくとも７主の方が強いと思うけど、７はリメイクの方では考察しないの？
そっちの仕様はよく分からんが、ばくれつが強化されてたりするし、リメイクの方が強いんじゃね？
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 08:02:13.15 l/CJqakb0
あー、隼の剣で隼斬りだと1.5の1.5で2.75倍なのかと思ったんだけど違うのか
スカラは６、７だと1.5倍なのかな？ならバイキルトで攻撃始めれた方がいいね
相手の守備の下がってるしテンションためる暇を与えないんじゃないかな？
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 08:14:39.59 H2CHfjVX0
（まぁテンション無しでもすてみ→隼斬りで即死級なんだけどね、守備力次第だが）
７はマダンテ直撃させれば一撃で終わるよ。ＭＰ７００ならダメージ２１００になる。
９はよほど炎属性耐性に特化してないと確実に即死する。
フォース掛けてれば別だけど、そのために１ターン要するからね。
大防御で防がれたら７側はそこで終わりそうだけど。
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 08:30:53.41 l/CJqakb0
>>517
そーすっと、すてみのターンにマダンテが決まるかどうかの勝負なのかな？
守備力次第のぎりぎり即死ならやっぱスカラも選択肢にあるかな
対して６、７の攻撃は９のHPをどの程度削れるんだろうね
すてみ→隼斬りと同じようにバイキルト→なんらかの攻撃で即死に持っていけるなら五分五分だよね
選択肢の多い６、７の方が有利なのかな？
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 08:38:56.03 H2CHfjVX0
細かいことは７に詳しい人の情報が無いと何も言えない。
特にリメイク７の情報が欲しい。おそらくＰＳ版より強くなってるはずだから。
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 09:00:22.12 l/CJqakb0
では、その隙に初期主人公が勝つ為の妄想をします
今回の話でハブられてる２主について
２主の特長は仲間のサポートを信頼しての渾身の攻撃のみ！
９のバトマスでさえいくつかの特技を取得しますが、２主はその手間さえも己の一撃を高める事に専念しましたね
その結果鼻歌まじりの素振りですら風圧でメタル系にダメージを与えるまでに練り上げました
つまり、２主を後作品の世界に連れていくとその攻撃力は・・・ピピピーッ ボン！
「し、新型のスカウターがっ・・・！！」
２主「フフフ・・、今のは捨て身ではない。・・・デコピンだ！」
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 09:06:11.89 H2CHfjVX0
６主人公「ギガデイン！くくく…これでおしまいだ」
２主人公「無駄とは言わない、だがこの程度では僕は殺せない」
６主人公「な、なんだと…」
２主人公「（無造作に３主人公の手首を掴み、捻って引きちぎる）」
６主人公「ぎゃああああああああああ！！！」
今思うとＤＱＭ＋のＤＱ２主人公は強すぎたわ。作者のセンスも凄い。
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 09:18:46.41 l/CJqakb0
３主人公がやられるの見て６主人公がビビってますけどww
それって何の作品？マンガ？ちょっと見てみたいわ～ww
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 09:26:24.19 H2CHfjVX0
まぁ>>521が３の腕捻ってるのは間違いだし、ただのＤＱＭ＋の台詞パクってるだけだが、
昔、月刊少年ガンガンで連載されてた吉崎観音（ケロロ軍曹の人）の漫画ドラゴンクエストモンスターズ+
ＤＱ１や２が好きな人ならぜひ読んで欲しい。打ち切られたのが残念でならない。
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 10:55:59.32 v4TUF6OQ0
それでは引続き１主人公です
彼の特長の一つにターン内先制があります
そしてどんな相手でも耐性無視のダメージを与え、竜王ですら２、３発で沈む威力のベギラマ
攻撃呪文に対してはダメージの軽減しか出来ない後作品の主人公たちは、つまり必ずダメージを受けるということでありそのダメージは９世界の換算で3000以上!!
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 10:57:51.67 v4TUF6OQ0
ID変わってるけど520よん
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 11:06:09.19 YpFAqliU0
>>524
＞そのダメージは９世界の換算で3000以上!!
訳がわからないのでどういう換算式か詳しく教えて下さい
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 11:09:49.89 v4TUF6OQ0
え？９の竜王ってHP10000以上じゃないの？
それを２、３発で倒すんだから控えめでも3000～5000以上じゃないの？
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 11:12:07.61 YpFAqliU0
そもそも1の竜王って呪文きかなかったような
変身前も後も
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 11:12:57.00 YpFAqliU0
あぁやっぱりまたこいつか
NG入れときま
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 11:19:32.12 v4TUF6OQ0
１はどんな相手でも1/16で呪文が効くらしいよ
メタルスライムにもね
つまり確率で当たる訳だけど後作品の主人公は攻撃呪文を確率ではかわせない
属性耐性では１のベギラマの威力は減らない
後作品が後作品のルールなんだから１主人公は１ルールだよね？
クスッ
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 11:23:05.87 v4TUF6OQ0
>>524程度が訳わからないなら2ちゃんやめた方がいいよwwww
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 12:32:56.13 0AqQsReo0
このスレでの最強判定（現状）
レベル９９なんでもあり：９と７（PS)が互角ぐらい
レベル９９種ドーピングなし：９
クリアレベル：６が微差程度で有利
>>529
まぁパロネタSSなんぞ出されても
痛々しいだけで共感できるわけねーしな
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 12:53:08.39 H2CHfjVX0
ゲーム的な強さでの議論だと
ＤＱ６～１０は仕様や特技のある程度の知識が要るから議論に時間掛かるし、
１～５から済ませた方がいいんじゃない。と提案してみる。
最初に一番強いのを決めるのもいいんだが、案外拮抗しそうなので。
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 14:10:30.45 YpFAqliU0
オリジナル版ステータスに攻撃力と守備力を追加
それぞれ武器防具は耐性を重視して選択
4以降の装飾品はとりあえずで星降る腕輪
他にいいものもあると思う
8はやったことないのでよくわからん。誰か補完宜しく
9もイマイチ覚えてないし結局職業を何にするか問題がある
1 lv30 HP210 MP183 早120 攻撃力180 守備力110
ロトの剣/ロトの鎧/水鏡の盾/竜の鱗
呪文・炎を2/3に、マホトーン無効
2 lv50 HP240 MP0 早140 攻撃力240 守備力150
稲妻の剣/ロトの鎧/ロトの兜/ロトの盾/魔除けの鈴
呪文・炎を3/4に、ラリホー・マホトーンに耐性
3 lv99 HP430 MP223 早145(255) 攻撃力298 守備力452(507)
王者の剣/光の鎧/般若の面/勇者の盾/星降る腕輪or聖なる守り
呪文・炎・吹雪を2/3に、聖なる守りならザキメガンテ系無効
()は星降る腕輪装備時
4 lv99 HP533 MP398 早240 攻撃力385 守備力295
はぐれメタルの剣/天空の鎧/はぐれメタルヘルム/天空の盾/星降る腕輪
呪文・炎・吹雪を2/3に
まどろみの剣は一定確率で耐性無視して眠り効果
5 lv99 HP510 MP500 早255 攻撃力385 守備力350
メタルキングの剣/王者のマント/メタルキングの盾/太陽の冠/星降る腕輪
メラ・ギラ・ヒャド・バギ・炎・吹雪ダメージ-35
即死・眠り・混乱・眩惑に耐性、メガンテ無効
6 lv99 HP800 MP700 早400 攻撃力495 守備力445
ラミアスの剣/ドラゴンローブ/メタルキングの盾/メタルキングヘルム/星降る腕輪
通常攻撃でデイン系追加ダメージ
メラ・ギラ・イオ・炎・吹雪-60
即死・眠り・混乱・呪文封じに耐性
7 lv99 HP990 MP700 早400 攻撃力540 守備力465
オチェアーノの剣/ガイアーラの鎧/メタルキングの盾/メタルキングヘルム/星降る腕輪
通常攻撃でデイン系追加ダメージ
メラ・ギラ・イオ・炎-60、吹雪-30
眠り・混乱・眩惑・呪文封じに耐性
7主人公はモンスター職につけばさらに耐性やステータスを上げられる
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 14:16:04.90 YpFAqliU0
こうみると続編が出て難しくなるにつれて主人公も順調に強化されていっているだけで、各作品内主人公の強さ的にはあまり差が無いのかもしれない
とりあえず同じ世界なのが確定している1～3、4～6内でまず比較していくのがいいかもね
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 15:10:23.85 H2CHfjVX0
８lv99 ＨＰ806 ＭＰ478 力400 速200 守215 賢366 攻撃力562(竜神王の剣400+137+25) 守備力455
武器：竜神王の剣+137/はやぶさの剣・改+55/メタルキングの槍+120(いずれかを使用)
防具：メタルキングの盾+65(呪文・炎と氷のブレス-30)/竜神のよろい+110(炎と氷のブレス-40)/竜神のかぶと+50(即死、混乱、睡眠、マホトーンの効く確率を1/16にする)
装飾：スーパーリング 守備力+15(ラリホー系、メダパニ系、マヌーサ系、毒系、麻痺系に対し、高い耐性を得る)
スキル配分は剣100/槍100/格闘16/ゆうき100前提、残り34ポイントは自由に
８主人公の特殊能力：呪いを完全に無効、消費MP1/2
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 15:11:55.00 H2CHfjVX0
>>536を少し修正
スキル配分は剣100/槍100/格闘11/ゆうき100前提、残り39ポイントは自由に
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 16:00:47.83 H2CHfjVX0
DQ9 僧侶
Lv99の素 HP720 MP435 力301 素早さ512 身の守り404 器用さ416 魅力246 回魔700 攻魔300
装備時の能力
HP720 MP455(杖装備で+最大MP100) 素早さ512 器用さ416 回魔780 攻魔380
攻撃力541 守備力543 (銀河の剣装備時)
武：その都度変化（銀河の剣が数値的に最強の+180）
盾：メタルキングの盾+37 8.5%の確率で打撃と攻撃呪文を無効(全ての属性を10%軽減)
兜：黄金のティアラ 守備力と攻魔と回魔+19(眠り、即死、混乱、封印に+25%耐性)
体：セラフィムローブ 守備力+50 攻魔と回魔+42(全ての属性を25%軽減、即死+40%耐性)
手：げんまの篭手 守備力+15 攻魔と回魔+10(炎、氷、風、雷、闇を10%軽減)
下：マジカルスカート守備力+13 攻撃魔力+9 回復魔力+9(炎、氷、風、雷、闇を7%軽減)
足：イデアのサンダル 6%の確率で打撃とブレスを回避(最大MP+20 歩くとMP回復)
飾：スーパーリング +5(幻惑、眠り、混乱、休み、毒、マヒ耐性に+50%)
特殊能力：僧侶は素で状態異常の耐性を持つ、全ての消費MP3/4、瀕死時回避率上昇、盾スキルによりガード率+6%上乗せ
その他手持ちの秘伝書によっては他の能力も付加される
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 16:05:04.77 H2CHfjVX0
>>536を全体的に修正
８ lv99 ＨＰ806 ＭＰ478 力400 速200 守215 賢366 攻撃力562(竜神王の剣400+137+25) 守備力455
武器：竜神王の剣+137/はやぶさの剣・改+55/メタルキングの槍+120(いずれかを使用)
防具：メタルキングの盾+65(呪文・炎と氷のブレス-30)/竜神のよろい+110(炎と氷のブレス-40)/竜神のかぶと+50(即死、混乱、睡眠、マホトーンの効く確率を1/16にする)
装飾：スーパーリング 守備力+15(ラリホー系、メダパニ系、マヌーサ系、毒系、麻痺系に対し、高い耐性を得る)
スキル配分は剣100/槍100/格闘11/ゆうき100前提、残り39ポイントは自由に
８主人公の特殊能力：呪いを完全に無効、呪文使用時消費MP1/2、デイン系、メダパニ、ラリホーに若干の耐性を持つ。
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 16:36:30.39 H2CHfjVX0
DQ9バトルマスター
Lv99素 HP840 MP161 力600 素早さ324 身の守り522 器用さ466 魅力190 回魔300 攻魔300
装備時の能力
HP840 MP161 素早さ324 器用さ466 回魔325 攻魔325
攻撃力686 守備力760 (隼の剣装備時)
武：隼の剣・改+26（いつでも装備変更可能）
盾：メタルキングの盾+37 8.5%の確率で打撃と攻撃呪文を無効(全ての属性を10%軽減)
兜：しんぱんのかぶと+50(幻惑、即死、混乱、毒耐性に35%耐性)
体：メタルキングよろい+77(全ての属性を20%軽減)
手：げんまの篭手 守備力+15 攻魔と回魔+10(炎、氷、風、雷、闇を10%軽減)
下：絶対のズボン 守備力+30 攻魔と回魔+15(幻惑、眠り、即死、マヒに+25%耐性)
足：はぐれメタルブーツ+24 3.5%の確率で打撃とブレスを回避
飾：スーパーリング +5(幻惑、眠り、混乱、休み、毒、マヒ耐性に+50%)
属性より幅広い状態耐性を重視
特殊能力：全ての消費MP3/4、瀕死時回避率上昇、盾スキルによりガード率+6%上乗せ
その他手持ちの秘伝書によっては他の能力も付加される
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 16:51:24.85 H2CHfjVX0
DQ9 賢者
Lv99の素 HP780 MP620 力302 素早さ418 身の守り402 器用さ267 魅力335 回魔508 攻魔537
装備時の能力
HP780 MP740(杖ブースト) 素早さ418 器用さ267 魅力335 回魔606 攻魔617
攻撃力400 守備力541
武：オーロラの杖+98 MP吸収10% 回復魔力+18（いつでも変更可能、アイテム使用で凍てつく波動）
盾：メタルキングの盾+37 8.5%の確率で打撃と攻撃呪文を無効(全ての属性を10%軽減)
兜：黄金のティアラ 守備力と攻魔と回魔+19(眠り、即死、混乱、封印に+25%耐性)
体：セラフィムローブ 守備力+50 攻魔と回魔+42(全ての属性を25%軽減、即死+40%耐性)
手：げんまの篭手 守備力+15 攻魔と回魔+10(炎、氷、風、雷、闇を10%軽減)
下：マジカルスカート守備力+13 攻撃魔力+9 回復魔力+9(炎、氷、風、雷、闇を7%軽減)
足：イデアのサンダル 6%の確率で打撃とブレスを回避(最大MP+20 歩くとMP回復)
飾：スーパーリング +5(幻惑、眠り、混乱、休み、毒、マヒ耐性に+50%)
特殊能力：賢者は素で状態異常の耐性を持つ、全ての消費MP3/4、
瀕死時回避率上昇、盾スキルによりガード率+6%上乗せ、杖スキルにより吸収率+4%
その他手持ちの秘伝書によっては他の能力も付加される
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 17:16:18.10 v4TUF6OQ0
ところで隼重大発表です
５に毒攻撃と毒の息って特技があるの知ってますか？
しかしシステム上、戦闘中には何の効果もありません
特技はあっても、システムがないと効果がない…
そう！後期作品の状態異常は初期作品の主人公には効果がないということなのです！ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ!!
これは覆しようの無い燦然たる事実！
４以前には１ターン休みなど効かぬ！
１、２にはマヒ、混乱など効かぬわ～
！！
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 17:16:55.47 v4TUF6OQ0
あ、隼が余計デスネ…
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 17:22:59.85 H2CHfjVX0
ちなみに６にもあるぞ、毒の息
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 17:31:06.64 0AqQsReo0
６・７は猛毒・麻痺を使えるが、主人公同士の対戦を想定すると
効いてほしい相手は対策できて、対策できない相手は使う必要なさそうだな
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 17:32:40.86 0AqQsReo0
>>535
１～３の中で、２は回復魔法が使えないから
葬儀品以外のアイテム解禁してもらわないと最弱だろうな。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 17:53:56.08 v4TUF6OQ0
アイテム解禁を認めた時点で最弱決定ですよ
回復など不要！の意気込みが２の強さ
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 19:10:21.09 BWsSeDuM0
8と9のステータス有難う
DQは物理が強いゲームだし状態異常以外の耐性は放置で、守備力優先のがいいかもしれないな
まぁ守備力優先にしても大して変わらないんだけど
>>546
と言っても力の盾のべホイミと、光の剣のマヌーサくらいしかないけどね
この数値そのまんまで戦うと、1と2はまぁまぁいい勝負しそうだけど、3勇者には二人とも物理攻撃を全く通せないんだよな
公平な基準を見つけてステータス変換できたらいいけどなかなか難しいね。1と2はそのまま比較でもいい気はするが
まぁローレよりは呪文が使える分サマルのがあがけるんじゃないかと思う
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 19:47:58.18 H2CHfjVX0
一応パラディンも
DQ9パラディン
Lv99 HP900 MP295 力454 素早さ273 身の守り560 器用さ219 魅力216 回魔464 攻魔300
装備時
HP900 MP295 素早さ273 器用さ219 魅力216 回魔489 攻魔325
攻撃力678 守備力798
武：最終扇+164（いつでも装備変更可能、必殺チャージ率10%上昇）
盾：メタルキングの盾+37 8.5%の確率で打撃と攻撃呪文を無効(全ての属性を10%軽減)
兜：しんぱんのかぶと+50(幻惑、即死、混乱、毒耐性に35%耐性)
体：メタルキングよろい+77(全ての属性を20%軽減)
手：げんまの篭手 守備力+15 攻魔と回魔+10(炎、氷、風、雷、闇を10%軽減)
下：絶対のズボン 守備力+30 攻魔と回魔+15(幻惑、眠り、即死、マヒに+25%耐性)
足：はぐれメタルブーツ+24 3.5%の確率で打撃とブレスを回避
飾：スーパーリング +5(幻惑、眠り、混乱、休み、毒、マヒ耐性に+50%)
属性より幅広い状態耐性を重視
特殊能力：即死に素で耐性、全ての消費MP3/4、瀕死時回避率上昇、盾スキルによりガード率+6%上乗せ
その他手持ちの秘伝書によっては他の能力も付加される
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 20:40:39.03 H2CHfjVX0
ここから８と９をまとめ、文章が多いので３つに分割しないといけない
８ lv99 ＨＰ806 ＭＰ478 力400 速200 守215 賢366 攻撃力562(竜神王の剣400+137+25) 守備力455
武器：竜神王の剣+137/はやぶさの剣・改+55/メタルキングの槍+120(いずれかを使用)
防具：メタルキングの盾/竜神のよろい/竜神のかぶと/スーパーリング
竜神王の剣はアイテム使用でギガデイン、隼の剣・改は２回攻撃
即死、混乱、睡眠、マホトーンの効く確率が1/16 、ラリホー系、メダパニ系、マヌーサ系、毒系、麻痺系に対し、高い耐性
炎、吹雪を70ポイント、メラ、ギラ、イオ系を30ポイント軽減する
スキル配分は剣100/槍100/格闘11/ゆうき100前提、残り39ポイントは自由に
８主人公の特殊能力：呪いを完全に無効、呪文使用時消費MP1/2、デイン系、メダパニ、ラリホーに若干の耐性を持つ。
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 20:42:10.07 H2CHfjVX0
9僧侶 Lv99HP720 MP455 攻撃力541 守備力543 素早さ512 器用さ416 回魔780 攻魔380
銀河の剣/メタルキングの盾/黄金のティアラ/セラフィムローブ/げんまの篭手/マジカルスカート/イデアのサンダル/スーパーリング
通常攻撃で一定確率でルカニ効果を付加 盾ガード率14.5% 攻撃回避率6%
炎、氷、風、雷、闇の攻撃を52%、光・土の攻撃を35%軽減
即死・眠り・混乱・マヒ・幻惑・休み・毒に50～75%の強耐性、封印に25%の耐性
職業特性として、状態異常の耐性がこの上から上乗せされる
9賢者 Lv99HP780 MP740 攻撃力400 守備力541 素早さ418 器用さ267 回魔606 攻魔617
オーロラの杖/メタルキングの盾/黄金のティアラ/セラフィムローブ/げんまの篭手/マジカルスカート/イデアのサンダル/スーパーリング
武器効果で通常攻撃でＭＰ吸収、ＭＰ自動回復、最大ＭＰ＋１００ 盾ガード率14.5% 攻撃回避率6%
炎、氷、風、雷、闇の攻撃を52%、光・土の攻撃を35%軽減
即死・眠り・混乱・マヒ・幻惑・休み・毒に50～75%の強耐性、封印に25%の耐性
職業特性として、状態異常の耐性がこの上から上乗せされる
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 20:43:15.91 H2CHfjVX0
9バトルマスター HP840 MP161 攻撃力686 守備力762 素早さ324 器用さ466 回魔325 攻魔325
隼の剣・改/メタルキングの盾/しんぱんのかぶと/メタルキングよろい/げんまの篭手/絶対のズボン/メタルキングブーツ/スーパーリング
通常攻撃で２回攻撃 盾ガード率14.5% 攻撃回避率4%
炎、氷、風、雷、闇の攻撃を40%、光・土の攻撃を30%軽減
即死・眠り・混乱・マヒ・幻惑・休み・毒に50～85%の強耐性
9バトルマスター HP900 MP295 攻撃力678 守備力800 素早さ273 器用さ219 回魔489 攻魔325
最終扇/メタルキングの盾/しんぱんのかぶと/メタルキングよろい/げんまの篭手/絶対のズボン/メタルキングブーツ/スーパーリング
必殺チャージ率10%上昇 盾ガード率14.5% 攻撃回避率4%
炎、氷、風、雷、闇の攻撃を40%、光・土の攻撃を30%軽減
即死・眠り・混乱・マヒ・幻惑・休み・毒に50～85%の強耐性
職業特性として即死耐性が上乗せ
９主人公は武器のみ自由に入れ替えが可能。全ての消費MP3/4、瀕死時回避率上昇。
その他手持ちの秘伝書によっては他の能力も付加される。
実質、盾の秘伝書で会心系は全て無効、戦士の秘伝書で低確率で打撃カウンター。
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 20:49:04.15 H2CHfjVX0
>>552の真ん中はミス
バトルマスターじゃなくてパラディン
9パラディン HP900 MP295 攻撃力678 守備力800 素早さ273 器用さ219 回魔489 攻魔325
最終扇/メタルキングの盾/しんぱんのかぶと/メタルキングよろい/げんまの篭手/絶対のズボン/メタルキングブーツ/スーパーリング
必殺チャージ率10%上昇 盾ガード率14.5% 攻撃回避率4%
炎、氷、風、雷、闇の攻撃を40%、光・土の攻撃を30%軽減
即死・眠り・混乱・マヒ・幻惑・休み・毒に50～85%の強耐性
職業特性として即死耐性が上乗せ
僧侶は耐久型の万能系、賢者は呪文主体、バトルマスターは攻撃特化、パラディンは無敵待ち耐久型
９でメインになるならこのどれかだと思う。
装備は属性と状態耐性をバランス良く両立したつもりだけど、逆にどちらかを犠牲にするならまだ耐性を上げることは可能。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 23:05:34.20 sJwgjRO70
>>520
まあメタルを普通に殴り倒すのは6と7の主人公もできるんだけどな