13/03/06 01:18:19.18 QCwB32uv0
本日のスルー対象
ID:EwRWXOoN0
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/06 01:22:12.66 EwRWXOoN0
>>196
それを見ると、後期作品は雑魚敵の強さもインフレしてんのねー
その分、呪文やら特技の搦め手の幅が増えてんのかしら？
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/06 01:27:27.85 EwRWXOoN0
この3最弱は、むしろ敵のタイプ分けが単純だった時代背景が関係してそうだね
後期作品では、純粋なパワーファイターの雑魚が少ないんじゃないかな？
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/06 13:48:24.72 EwRWXOoN0
本日も負け犬認定
ID:QCwB32uv0
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 12:26:27.95 7xa4q97A0
数値基準が参考にならず、レベルも参考には出来ない
モンスターもシリーズで設定が変わるから一定とは言えない
そうなると主人公や設定の話やその背景、強さの根底の部分で競うのもアリか
シリーズ中の呪文や特技も十分に議論対象だろう
呪文は誰が使っても一定の場合のシリーズとそうでないものがある
シリーズによって消えた呪文も考察の余地が出てくる
ゲーム中のアイテムや装備からも検証出来そうなものもある
世界観が共通するなら敵ボスの強さもいくらか比較できそうだが
さすがにＤＱＭやモンバトのような外伝は無理。
Ⅸの魔王でも不可能では無いがレベル制なためややこしい。
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 14:09:15.64 dDlLFOvj0
Ⅰ 世界最強の竜王の攻撃を2、3回は耐える体力とほぼ全快するベホイミ
Ⅱ メタル系にすらダメージを与える(Ⅵ換算で500以上）攻撃力でひたすら攻撃
Ⅴ 自身の能力に加え、様々な魔物を使役出来る（Ⅲ以降勇者の能力にプラス）
それ以外 各々の世界で最強クラスの攻撃と、傷付いたらベホマのMP尽きるまでエンドレス
さて、最強は誰？
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 14:26:09.13 7xa4q97A0
竜王の攻撃を耐えるだけなら他のシリーズでも出来るし
メタル系に普通にダメージを与えるのは２に限ったことでもないし
仲間モンスターを使役と言っても、仲間にするだけなら希少性のある能力でもない
どいつも強いとは思うが、その比較では他のナンバリングと差があるようにも思えん
答えるだけ無駄だったかも
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 15:19:54.00 dDlLFOvj0
え？クリア推奨レベル位でメタルに通常攻撃でダメージ通すなんて他で出来る？
魔物を仲間に出来るのは、Ⅴだけじゃなかった？
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 15:33:29.07 7xa4q97A0
なら初めにそう言っておけ。
ある程度攻撃力があれば６と７は普通にメタルにダメージが通る。
魔物を仲間に出来るのは６もだ。リメイクでもスライム族だけだが可能。
８でもスカウトという形で仲間にできる。７もある意味では力を得ていると言えるか。
外伝を含めればポポロやヤンガスも魔物を仲間に出来るな。
ドラクエの世界では特別希少という能力では無い。
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 15:36:24.84 7xa4q97A0
とはいえ、メタル系はシリーズで守備力差が大きいからそれで評価は出来ないな。
９なんて守備力自体は並だけど計算式が特殊だからダメージ１しか与えられなくなってるし。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 16:17:22.93 FQcYvATU0
ん～？クリア推奨レベルってのは誰も否定してないから、当然その前提で話してますけど？
それより、力比べの時は上級戦士系で魔物をスカウトする時は魔物マスターなんですか？
それじゃ公平を欠くと上の方でも断ってますけど？
それから、メタル系は換算値を出したのに意味通じなかったみたいですね？
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 16:20:50.04 FQcYvATU0
あ、あとついでに言わせてもらうとⅧのスカウトはパーティではなくゲスト的な戦闘参加ですよね？確か？
命令とかも出来ましたっけ？
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 16:25:00.43 FQcYvATU0
何かクッキー確認とか出てID変わりましたけど自演じゃないですよwwww
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 16:31:25.19 FQcYvATU0
〉ドラクエの世界では特別希少という能力では無い
歴代勇者の話してんのに、何とんちんかんな事言ってんのかしら？
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 16:38:27.96 7xa4q97A0
予想通り荒らしが釣れたな
ID:FQcYvATU0は最近出没する荒らしなので今後スルー
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 16:47:26.31 7xa4q97A0
＞Ⅴ 自身の能力に加え、様々な魔物を使役出来る（Ⅲ以降勇者の能力にプラス）
＞歴代勇者の話してんのに
勇者ってことは主人公では無いから、初めから議論する意味が無いな。
最もスレタイでは主人公も含めてるから問題ないはずなんだが、荒らしには難しかったか。
そろそろ荒らしに関する注意文を作る必要があるかもしれんね
次スレにまでには飽きて来なくとは思うが
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 16:57:21.13 FQcYvATU0
ちなみにドラゴラムの爪攻撃がメタル貫通攻撃なので、Ⅱ勇者と同等として
竜王の攻撃もほぼ同等と考えるならⅠ＞Ⅱ
Ⅰ勇者は、ベホイミをせいぜい10数回しか使えないのでⅢ以降＞Ⅰ
Ⅲ以降は能力、戦い方に大差無いとすれば魔物使いの能力分Ⅴが有利、じゃないかしら？
っつー、とんでも理論ww
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 17:02:20.64 FQcYvATU0
>>215
Ⅴは主人公で話してたからそのまま書いただけだけどww負け犬には難しかったかww
ちなみに、Ⅴって主人公居なくてもモンスター仲間になるから息子勇者でも良いよwwww
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 17:09:37.95 FQcYvATU0
>予想通り荒らしが釣れたなｷﾘｯ!!
おもいっきり突っ込まれることを釣りとは言わんでしょwwww
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 17:16:04.97 FQcYvATU0
ちなみに、予想通りってのは>>215みたいな揚げ足取りして来るだろうなww
って事で>217の返しを用意しておく事だよねwwww
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 17:36:40.39 tSwEdtKc0
>>215
荒らしってのはしつこいもんだし次スレにも粘着してくることも考えたほうがいいかもしれん。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 17:44:42.46 FQcYvATU0
反論出来なくなるとスルーってのは負け犬のスタンダードなんでしょうけどww
荒らし認定は、どんな基準があるのかしら？
今日で言えば ID:7xa4q97A0君が>>208で偉そうに煽ってきても、荒らしたのは私って事だよね？
言いくるめられない相手が荒らしなんでしょうけどww都合のいい言葉よねwwww
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 17:48:12.31 FQcYvATU0
すると、煽りに構うのが荒らしだ！っつー揚げ足取りが来るんだろうな～ww
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 17:54:17.88 FQcYvATU0
ID:7xa4q97A0は、毎回言いくるめられる負け犬なので、今後沈黙ww(ID変わる迄)
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 18:04:53.16 FQcYvATU0
しかし、200レス位でもう次スレの心配してる人もいるのね～
心配しなくても、公平な基準を設けて最強を議論してるなら荒らさないわよ？
突っ掛かって来なければww
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 18:59:53.86 Nikp5zxo0
こいつはVスレやピサロスレとかでも毎日出没している荒らしだからずっと粘着すると
思うぞｗ
毎日朝から晩まで連投して自論唱えているんだからわかりやすいだろ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/07 19:21:58.03 FQcYvATU0
そんな荒らしに粘着してるのもどうなのかしら？ﾌﾟﾌﾟｯww
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/08 01:30:16.94 YqtAeh1G0
>>225こそ、紛れもない荒らし行為よねww
な～んの意見も言えずキャンキャン吠えるだけというww
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/09 11:39:22.43 4lLEYmcg0
多数の他人が不快に思うような書き込み・発言（=荒らし行為）をする人を指す用語
不快に思われてるのはまさに>>226-227のような発言だな。
現実では引っ込み思案なのにネットでは大口叩いて注目してもらおうと必死な>>227かわいい。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/09 12:01:28.04 2BDm8aDE0
荒らしに構うのは荒らしw
釣られずにいられないのがニジマスww
スルー出来ない耐性０なのは他人にとって迷惑なんだけど、自分は違うと思っているから質の悪い不快な行為ww
こんな感じで分かるかしらね～www
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/09 14:31:43.39 4Ma8aIrD0
>>228
もう少しスルー耐性つけろよ
>>226-227-229は同一人物で引っ込み思案どころかレス乞食ニートなんだから餌与えるなよ
必死チェッカーとかでこいつのID検索かけてみろよ、基地外っぷりがよくわかるから
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/09 16:15:28.42 2BDm8aDE0
>もう少しスルー耐性つけろよ
お前だよwww
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/12 01:28:30.05 1JVe2y9Q0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/14 07:09:29.87 9Zm8Lo2Q0
たぶん7なんだろうけど
7では5人のうち誰が一番強いんだろうね？
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/14 23:46:35.66 /5Q0xbES0
>>233
５人のうちじゃ主人公じゃないの
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/18 00:29:51.52 etw7dONgO
つか2は道中こそローレが一番だが最終的にサマルが一番強くなるでしょ
武器はどちらも隼の剣が最強武器で羽衣着れて不思議な帽子で消費MPも減らせるしな
勿論メタルも一撃
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/18 07:44:01.86 uRwcPPrP0
最終形のレベルＭＡＸ前提なら確かにそうなる。
それを言うと３勇者も最終的に汎用キャラに劣ることになる。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/18 08:00:57.09 8T6OiPhC0
タイガークローの10のぶとうか主人公が最強じゃねーの？ｗ
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/18 08:26:26.27 etw7dONgO
>>236
転職は例外でしょ
あくまで通常時のパラメータでサマルはローレを抜かすように設定されてる
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/18 08:34:30.64 uRwcPPrP0
>>238
抜かしてないよ。
ＨＰや力ではやっぱりローレが上になってる。
装備もローレの方が上だし、純粋な戦闘力ではやっぱりローレが一番。
総合力でサマルの方が一人旅で強いって感じになるが。
同様に転職の恩恵を得られない３勇者も汎用に劣るステータスになる。
転職を例外にする意味が分からないな。６や７も転職の末に勇者になるのに。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/18 09:31:12.00 ss3LuMd30
X基準だと死神の騎士をタイマンでフルボッコ出来る1勇者強すぎ、だな…
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/18 10:04:49.47 y1GvxF1O0
ステータス的には7が一番つよそうねｗ
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/18 10:47:21.83 zeRnP9DOO
10やったらわかるけど色んなスキル持ってても歴代主人公が楽に倒してたモンスターにも大苦戦するんだよね
やっぱ生まれながらの勇者である1、3、4の誰かが最強じゃない？
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/18 10:47:33.03 d3GreDt2O
設定での強さ
1→ロトの子孫。一人で世界を救えるほど強い
2→ロトの子孫より強いロトの子孫
3→仲間(一般人)より強い
4→仲間(導かれし者)より強い
5→天空の勇者よりやや強く、一般人(ピピン、ヘンリー等)より遥かに強い
6→仲間(一般人)と同等
7→仲間(一般人)よりやや強い
8→仲間(一般人)よりやや強い
9→仲間(一般人)と同等
10→一般人
ロレ、5主＞4勇≧5男の子＞1主、3勇、導かれし者≧ロトの子孫＞7主、8主＞6主、9主、10主、一般人(ハッサン、ヘンリー、ヤンガス等)
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/18 10:53:50.51 uRwcPPrP0
３勇者が６や７の主人公より強いとは思えないけどね。
というか５勇者は未熟だから５主人公に負けるだけで実力は下の方でしょ。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/18 11:36:23.04 d3GreDt2O
>>244
6主とか大工の息子より弱くない？
ハッサンって一般人でしょ
5は幼年期も青年期も主の本質的な強さに変化ないんだから、男の子が未熟とか関係ない
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/18 11:46:20.97 uRwcPPrP0
いや、実力が下と言ってるのは５勇者のこと
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/18 12:17:55.25 d3GreDt2O
>>246
ピピンのような一般人より遥かに強いぞ5勇者
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/18 12:55:37.39 uRwcPPrP0
むしろそれより弱かったら戦えないだろ
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/18 15:08:06.10 J2584BopO
SFC版３でスゴロク使って主人公ステータス全部255にした事思い出した
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/18 15:29:39.23 uRwcPPrP0
ID:2BDm8aDE0はいつまで擬態してるのかな
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/18 15:34:14.33 lIOkLkqw0
呪い耐性最強の８主人公で
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/18 19:05:56.41 d3GreDt2O
>>248
3、6、7、8の仲間とかもピピンと同じように一般人だろ
253:名前が無い@ただの名無しのようだ
13/03/20 13:50:29.79 3sFEPL/00
8が竜神族と人間のハーフって事を忘れないであげて下さい
勇気スキル含めて考えれば8も結構いくんじゃないか？
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/22 12:54:17.61 KB6P+dkf0
MP半減スキル＋ベホマのおかげで持久戦なら８勇者は相当に強い
６以降の主人公が無消費強化打撃を使ってきたら結局使用回数がかさむから無意味かもとか
即死技連発されたらどうしようって問題はある
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 03:01:22.96 GkexUoYF0
age
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 03:15:19.83 J9/LaLki0
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣
｀'ｰ '´
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彡彡彡 / ..￣￣￣￣￣ .ヽ、 ヽ ﾉ
彡彡 ﾉ ／￣￣｀ ヽ ､ ｀､ ﾉ ＼
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／ ／ / / ＼ 丶` - ､ ｀､
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/ |__／ | | ｀､ヽ、 ｔﾆゝ
￣ """"''""'"" ヽ ､ヽ
ｔﾆゝ
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 03:16:05.57 6tqJ74yJ0
>>252
7は一般人マリベルだけだろ
メルビンは神の兵の英雄、ガボは狼、アイラは地上に落ちた神の兵の末裔
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 03:43:17.27 hzErrr7YO
呪い耐性最強で人間と竜神族のハーフである8勇者が最強で落ち着くのかもな
6や7の場合、悟空みたいに同じスーパーサイヤ人だけどベジータとは全然違うとかじゃないと主人公が強いとはいえない
そもそも勇者としての価値を下げているし、勇者を決める権限者がフォズってんなら7じゃみんなフォズより位が下だし
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 07:51:19.06 yq9H7UI50
キャラ性能でいえば
1位 9
2位 7
3位 6
のトップ3だろう
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 07:53:02.07 5oJwvLN60
シリーズで人間以上の存在の主人公って８と９だけか？
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 08:33:30.79 3+B62AsL0
4も天空人と人間のハーフだろ
ただドラクエの世界で人間以外の種族がどういった面で人間より上とかって
とくに明記されていないから種族の違いってあまりあてにならないんじゃないかな
人間でも強い連中山ほどいるし
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 14:00:10.42 ZSI5cYLk0
呪い耐性は別に強さと関係無くね？
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 14:11:35.97 5oJwvLN60
あるよ。呪い攻撃が効かないもの。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 16:36:27.34 ZSI5cYLk0
いや、その呪い攻撃って具体的に何？
誰が使えて、どんな効果で、どんなアドバンテージがあるんだって事だけど？
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 16:50:27.54 5oJwvLN60
>>264
他の主人公が受けたら呪いで何らかの状態異常に掛かるけど
８主人公はそれが全く効かないってだけで十分なアドバンテージだと思うが？
使い手は主に敵だが、もしかして主人公同士で戦わせるなんてことを妄想してたの？
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 18:23:50.98 RgT+TZHA0
横槍だけど、今までの流れ的にずっとそーなんじゃないの>主人公同士で戦わせるなんてことを妄想
それとも敵を基準に考えられるようになったの？ようやくｗｗ
でもって、「何らかの状態異常」ってのは全然具体的じゃーないよねｗｗ
戦闘力に影響ある呪いって何があるかな？
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 18:57:56.94 5oJwvLN60
じゃあ聞くが、主人公同士で戦わせることしか考えてないなら
純粋に後作品の奴が強いで終了しちゃうけどそれでいいの？
ロト組とか雑魚扱いだけど
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 19:00:27.83 3V31S77R0
10だな
おそらく9年後には周りを寄せつけないレベルになっているはず
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 19:00:29.91 5oJwvLN60
もしかして８やったことないのかな
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 19:12:28.52 RgT+TZHA0
う～んｗ人の質問には全く答えずに「じゃあ聞くがﾄﾞﾔ～」ってｗ何なんｗ
>主人公同士で戦わせることしか考えてない
この質問は論点のすり替えが目的なんでしょうけどｗ
どう「純粋」に後作品が強いのか？教えてもらえるかな～？
トロだかが雑魚なんだか知らんけどｗ何をもって「強い」と決定付けたの？
あ、私ⅧはおろかDQ全般動画で見ただけなんだけどねｗ
で、Ⅷには主が効かない呪い攻撃があるって事だよね？
具体的に教えてクレヨンｗ
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 19:49:00.86 RgT+TZHA0
もしかして人と会話した事ないのかな
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 19:50:27.46 5oJwvLN60
なんだ、ただの荒しか
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 19:55:15.24 RgT+TZHA0
馬鹿がｗｗ
答えられねーと荒らし認定して逃げるのは分かってたけどｗｗ
お前さんのコメントそのまま返してんのに自分を棚にあげて荒らしかｷﾘｯ！
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 19:58:13.53 RgT+TZHA0
なんだ、ただの荒しかｷﾘｯ！（答えられないから逃げよっと）
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
じゃあ聞くが、どこら辺が荒らしてんの？
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 20:02:35.58 RgT+TZHA0
まー、答えられないだろうけどｗ分かりやすく質問したげるね
・Ⅷ主だけが効かない戦闘力に影響のある呪い攻撃はな～に？
・後作品の方が強いと思った判断材料はな～に？
この２つ位答えてくれないとｗ私の追加考察がだせないじゃないｗｗ負け犬くんｗｗ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 20:13:14.46 5oJwvLN60
あー、つーかお前>>231の荒らしじゃん。最近居なかったから忘れてたわ。
完全に存在忘れてたのに前と同じように扱われてるのな。
ごめんごめん、気が付いてたら最初から期待持たせずに無視してたのにごめんな。
というわけで、もう二度と来るなよ。負け犬にも相手にされない人。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 20:22:31.98 RgT+TZHA0
あー、つーかお前自分で負け犬認めちゃってるけどｗｗ
ごめんごめん、気が付いてたら最初から人間と同じような扱いせずに馬鹿にしてたのにごめんな。
というわけで、負け犬くんは答えられないけどⅧ主の呪い耐性は全く戦闘力に意味が無いって事でOKね？
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 20:27:51.21 5oJwvLN60
ID:RgT+TZHA0は最近出没する荒らしなのでスルー推奨
また時間を置いて最出現する恐れがあるのでこのスレは以降sage進行でお願いします
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 20:30:14.18 5oJwvLN60
>>278ミス
再出現〇
最出現×
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 20:44:42.51 Jt0ST5af0
んー？荒らしに邪魔されたが俺の疑問は解消されてないんだがね？
呪い耐性が実際の戦闘で役立つ場面あるか？
呪い攻撃ってハーゴンがサマルにかけたやつとかドルマゲスのイバラ位だろ
8主人公の特性描写のために、そいつらと戦うのが強さの基準になるのか？
って意味だったんだがな
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 20:47:05.09 h2ei3pco0
ID変わってるがオレ>>264ね
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 21:36:55.33 RgT+TZHA0
本当にただ人を煽って逃亡しただけだな＞ID:5oJwvLN60
結局、言ってる本人も何が強さの基準かなんて分かってない。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 21:45:44.57 RgT+TZHA0
とりあえずID:5oJwvLN60には後作品が強いという基準とやらを語ってもらおうじゃないか。
あまりにも細かいことだとそれが基準だなんて思わないぞ。
一発でこれが強さの基準だ！って誰にでも理解できるのを頼む。
ステータスの大小っていうのはもちろん論外なのでそのつもりで。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 23:54:12.31 NEygPQgj0
>>267
後期の作品の方が強いってことでいいじゃん
何でロト組が最強じゃなきゃいけないの?
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/26 23:58:19.99 RgT+TZHA0
懐古厨だからww
多分だけどドラクエらしさとか訳の分からん屁理屈をﾄﾞﾔ顔で語ってたりしてる人種なんだよwwww
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 00:16:40.31 8Rf4xB5P0
>>ID:RgT+TZHA0
しばらく湧いてこないと思ったら我慢しきれず出てきたかうじ虫ｗｗｗ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 00:23:51.00 1oAaW+9F0
あれ？どうした？
ID変わるの待ってたのバレバレッスよwwww
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 00:29:44.95 1oAaW+9F0
ちょっとマジレスすると、１週間で3、4レスしか無かった過疎スレが突然今日だけで30レス以上なのは何でなのかな～？
我慢出来ずに湧いて出たウジ虫ww自己紹介乙って貼っとくねwwww
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 00:54:31.87 1oAaW+9F0
もういっこマジレスしとくね
例えば、炎ブレスとかイオ系とかに完全耐性があって強いってーなら分かるよん
でも、呪いwって別に耐性要らなくね？
効くかどうか半々で、効いたとして微妙な効果w
そもそも使ってくる奴ほとんど居ないじゃんwwww
ニフラム耐性100％ｷﾘｯ！と変わんねーよww
あ、あとさ知ってると思うけど呪いの装備品の脱着は出来るけど呪いの効果は食らうじゃんww
意味無くね？ﾌﾟﾌﾟｰｯwwwwww
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 02:09:03.74 9X4b8Igz0
モンスターズ漫画で通常攻撃だけで化け物扱いされたローレシア最強
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 02:17:02.69 wyWFRYJl0
１０は知らないけど、１～９なら９でいいんじゃない。
パラメータカンストさせて、大防御で必殺チャージ→パラディンガードしてから、ずっと俺のターン。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 07:52:45.93 7Sgh8M0N0
じゃ、それで、終了
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 16:54:24.24 agavWQj70
>>290
同人の設定なぞソースになりませーん
ローレは攻撃しかできない雑魚
アンダスタン?
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 16:59:34.14 qP1Gx+Kt0
絶対10だって
あ、10入る？
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 17:50:58.07 7zz2M3c/0
９も外伝だって執事が言ってたわ
でも、最強うんぬんが作品主人公じゃなくて一般人でもできる戦法で決まるのかしら？
それって９主が最強なんじゃなくってパラディンの特性よね？
まーいいわ。９はパラディンで決定でいいわね？
でもって、その戦法を崩せればいいのよね？
９の大防御は眠りとか混乱とかも防げるのかしら？
それと回復はベホイミまでよね？
大防御で攻撃してこないならラリホーマとかで眠るまで呪文をかけ続けられるわね
当然守備力も０まで下げてから攻撃すればベホイミ程度じゃー回復しきれないと思うの
９はやった事ないからよく分からないけど、この攻略法でパラディン倒せるかしら？
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 18:01:37.04 78Yu1SUI0
精神力なら１の勇者最強
「もしもし・・はい・・・末裔です・・はい・・・」
「魔王・・はい・・わかりました・・・助っ人きますか？」
「あ、来ないっすか・・・はい・・・わかりました・・・」
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/27 19:31:48.70 7zz2M3c/0
うーん、一人旅だから精神が強そうなのは概同意だけど・・・
それ言ったらⅧなんてマイナススタートだったんじゃない？
勤めてたお城滅ぼされただけじゃなく、呪われた王と姫を抱えての旅立ちなんでしょ？
相当精神力強くないとあての無い旅に出れないと思うよ？
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/28 01:00:32.79 J6iXf3ys0
ID:7zz2M3c/0=ID:1oAaW+9F0
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/28 01:07:47.47 2wqV0Bw70
ん～？わざわざそんなレスしなくても分かるようにキャラ作ってんだけど？
>>298くん？ﾄﾞﾔ顔ｗで恥ずかしい奴ゃなーｗｗｗ
ID:7zz2M3c/0=ID:1oAaW+9F0 ﾄﾞﾔｰｯ！
あ、ギャグだった？
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/28 16:33:36.62 JQrw4KYB0
ID切り替える荒らしだったか
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/28 17:04:33.53 2wqV0Bw70
うーん、頭の不自由さは最強候補w
IDって勝手に変わる時あんじゃん
IDが変わっても分かるよーに文章に特長つけてんだよw
君らが良くやる自演の逆だらネ♪
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/28 17:18:10.83 HwmFXMk80
>>301
馬鹿スカウター最新式ってどこで売ってたんですかｗ
それ自分に使ったらすごい数字出たんじゃないですかねｗ
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/28 19:21:45.50 2wqV0Bw70
>ごめんごめん、気が付いてたら最初から期待持たせずに無視してたのにごめんな。
>「最近出没する荒らしなのでスルー推奨」
ここまで捨て台詞吐いて逃走したのに、何で私如きの発言真に受けて釣られるんだろうか
えーと、こんな感じで良かったですか？ｗｗ
で？呪いのアドバンテージはもう諦めたのｗｗ？
スカウター？非売品だけど、無くても感じたり自由に操ったりもできるらしいよｗｗ
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 00:14:42.20 O3GSbn3S0
>>263で自分でageといて>>278のsage進行宣言ｗｗ
何の反論も出来ないのに>>276のように上から目線でいいなぁｗ
え？負け犬くんって頭も悪いの？うわぁｗｗ
本当にただ人を煽って逃亡しただけだな＞ID:HwmFXMk80
私、スカウターがなくても相手の馬鹿さが分かるようになってきたわｗｗｗ
HwmFXMk80は間違いなく類を見ないレベルの○鹿よｗｗｗ
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 02:24:05.05 O3GSbn3S0
なーんだ、完全に逃げ出したみたいネw
他のスレじゃ偉そうに跳ね回って１日50以上もレスしてたから
さぞかし弁が立つのかと思ったらwとんだ見かけ倒しだわね～ﾌﾟﾌﾟｰｯwwww
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 15:15:39.19 OIqc5YpR0
自分以外は自演とか本気で思っちゃってそうだな
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 16:37:16.89 5Y2HiNr+0
頑張っている人いるみたいだけど８主最強は無いよ。
能力値＝９９９まで伸びる主人公は他にもいる
特技＝９・７・６に習得数で劣る、質で勝ってるわけでもない
テンションシステム＝９以降も使える
呪い耐性＝無いよりは良いという程度、主人公同士を戦わせるなら無意味
パーティ内での戦力として＝一人旅の１、仲間の弱い２の方が上
設定上の強さ＝竜族の血を引いてるけど、それが天空人や天使より上と明言されたわけじゃない
真ん中より上にはいると思うが、最強は無理。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 17:37:04.62 omSex8KP0
普通に７だな
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 18:40:08.09 O3GSbn3S0
春だからなぁｗ何かよっぽど悔しかったんだねｗｗID:OIqc5YpR0
スルーしきれずｗｗ
ところで頑張ってる人ってID:OIqc5YpR0の事ｗｗ？
呪いが効かないから超有ｷﾘｯ！！
これ、頑張ってるとは言わないでしょｗｗｗｗ
それとも、私の>>297のコメントが８を最強だと主張してると勘違いしちゃったｗｗ？
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 19:11:33.01 9Nc2Y6bB0
>>308
９じゃね？
２位が７
３位を６と８で争う
６と８は６有利な気もするけど、能力の最大値は８の方が高いからな
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 19:16:19.93 vdiv5hvZ0
技のバリエーションなら７だが、見た目が・・・・orz
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 19:19:52.21 ibi0jAoH0
おまえ見た目で決めるのか？
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 19:21:53.77 wp/fd5VqO
歴代マッチョ主人公よりモヤシガキが強いのはな
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/29 19:26:48.63 O3GSbn3S0
７より９が有利な理由は？
リメイクはよく知らんけど７は経歴の特技忘れずに使えるんじゃないの？
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 07:04:18.05 4YDhRXPE0
９は必殺技の発現率が上昇する扇と
パラディンガードがチートすぎ、って言うか反則
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 07:33:08.41 pCLulqc70
>>295の攻略法じゃパラディン倒せない？
パラディンガード中はこっちも大防御使って耐えれば？
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 07:48:55.34 4YDhRXPE0
大錬金の装備してれば眠りとか混乱は防がれる確率がでかい
大防御も使って耐えてる間に
必殺技に使用条件がまた発現しちゃうからね
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 08:15:15.43 pCLulqc70
なるほど、必殺技の使用条件が良く分からんけどパラディン側が攻撃選ぶだけで溜まるって事？
なら厳しいか～
必殺技発動前にマダンテとかでもダメ？
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 08:16:05.70 yY1NTnHW0
パラディンはベホイミまでしか使えないから
確率でしか発動しないパラディンガードでは防御と回復はおっつかない
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 08:33:25.23 4YDhRXPE0
いけね、マダンテがあったかww
必殺発動前に大ダメージって可能性はあるかもな、逝って来る
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:07:09.65 P0roTAyc0
９のマダンテはともかくⅧ以前は炎属性だからファイアフォースで対策は出来る。
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:12:40.59 pCLulqc70
フォースってパラディンも使えるん？
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:13:27.90 pCLulqc70
あ、ごめんageちゃった
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:18:38.55 P0roTAyc0
９は職業で覚えるスキルは一度覚えたらどんな職業でも使える。
専用なのは呪文だけで、武器スキルもマスターすれば全職業可能。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:30:42.91 bbIRbvWg0
７はリメイク前だとすれば、覚えた特技は無制限に使える
旧７の「めいそう」は、無消費でHPを５００回復できる
旧７の「つるぎのまい」は、無消費で（理屈の上では）９９９の攻撃力をダメージ７割程度で４回叩き込める
（８までのドラクエの計算式なら、守備力９９９の相手に６００～７００ぐらいの総ダメージが出る）
「いてつくはどう」があるので、これで消せる補助効果は１手番使えば無効化できる
「きゅうしょづき」や「しのおどり」があるので、成功率は低いが無消費で敵の即死を狙える
魔法封じ・眠り・麻痺など、状態異常も全て無消費で狙える特技がひととおりある
（７の状態異常は時間経過で戦闘中でも回復するが…）
９や１０がこれら全てに対策できるなら、７は倒せる
あるいはこういう事をされる前に問答無用で７を倒せる手段が確保できるなら勝てる
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:42:06.04 P0roTAyc0
７に急所即死無効のアイテムとかあったっけ？
無いなら、デーモンスピア＋乱れ突きとかでも確率即死も狙えるな。
９でも単純な倍率なら７のつるぎのまい以上の隼×隼斬りって攻撃も存在する。
最短なら一応２ターンキルも可能だが、この場合素早さ勝負だな。
そういえば種のルールはどうなってるんだ？
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:47:08.40 P0roTAyc0
というか、このルールって究極的には確率会心の当て合いに終始しそうなんだが…。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:49:55.16 pCLulqc70
なるほど、時間をかければ強化できる伸び代がでかい後作品は有利だね～
フットサルチームがサッカー、いや、ラグビーチームに挑むようなもんだねｗｗ
メンバー数も違うしボールを手で持てるしｗ得点方法もグランドの広さも違う
ルールが違いすぎるｗ
まー、こういう流れも面白いけどね
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:51:45.86 P0roTAyc0
設定だけを語るよりも面白いとは思う
お前も必要以上に煽らなければ普通に話せるんだがなぁ
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:54:17.80 bbIRbvWg0
どうせ可能な上限を前提にしていると思ったので、種はカンストするまで無制限に使えると考えていた
（そうでなければ攻撃力９９９なんて書かない）
種に制限をかけるなら、レベル９９の能力値＋職・スキル・装備の補正をいれて考えなけりゃな
旧７の攻略本は持っているので確認したが、フェーゴの兜は昇天系の呪文を退けるとの事
ただし完全無効とは書いていなかった
どちらにしろ２ターンで倒せるなら、即死狙いなんて悠長な作戦は考えなくていいだろうけど
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 09:58:29.79 pCLulqc70
>>329
相手のレベルの合わせるが楽しいのよ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 10:07:17.07 bbIRbvWg0
>>327
７ｖｓ９みたいに２ターンぐらいで相手を倒せるなら、効かなかったら無傷の技に頼るのは不利になる
８が６を倒そうと思ったらその通りになる
種で８のちから999にする事が前提だが、雷光一閃づきでHPカンストの６即死をそこそこの確率で狙えるはず
６の能力値は500でカンストするので魔神斬りで同じ事をやっても８は即死しない
だが６はマダンテで８を即死確定にもっていける
８には大防御があるので耐える事はできるが、そのためには行動の読みあいを要求される
６と８はタイマンだと互角レベルだと思う
何か間違ってたらすまない
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 12:06:54.99 P0roTAyc0
>>332
それもそうか、そもそも９には痛恨が効かないしな。
無防備で当たれば即死のマダンテをどう凌ぐかだな。
９の場合はパラディンが最強と思われてるが、
実際のところ種強化した僧侶の方が強いんじゃないかと思う。
ベホマが使えるのと素の状態耐性、装備面での属性耐性がパラディンより上だから。
パラガのみに頼ると大防御を頻繁に使うことになるから
敵は状態異常系の技や呪文を掛け放題になって割とあっさり崩される気がするんだよね。
かといってパラディンが攻勢に出ると最高回復がべホイミだから押し負ける恐れもある。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 14:13:30.21 l0jbBKUF0
>>243
一人で世界を救えるほど強いんじゃなくて
一人で倒せる竜王が弱いだけだな
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 15:07:12.88 Szi1CAVD0
一人で倒せない竜王なら後作品は作られなかったけどな
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 15:48:37.34 l0jbBKUF0
そうだね
竜王が一人で倒せるレベルの強さで良かった
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 16:06:03.57 P0roTAyc0
まー、１の世界って他に比べると狭いしね
能力の高さ≒支配力（この場合、魔物の侵攻具合）とその範囲と考えるなら、
竜王は能力が低いと推察することも可能と言えば可能だ。
ただ最初はそうだったのかもしれんが、のちに色々後付けされてるからなぁ…。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 16:25:06.26 bbIRbvWg0
明確に「支配している」地域なら案外狭い魔王は多い
影響を及ぼしている地域、というならマップの広さを比較すればいい話になるが
地上マップ２つに異世界まである６が最強か
夢の世界と地上世界は同じ場所じゃねーかと思わなくもないが
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 17:15:07.93 Szi1CAVD0
Ⅶは一つの島以外完全に掌握してたんやろ？
侵攻中とかじゃなく
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 18:21:06.16 GvUj1yY+0
ID:Szi1CAVD0はID:P0roTAyc0か
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 18:36:51.27 P0roTAyc0
違うけど
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 23:29:04.10 bbIRbvWg0
>>339
オルゴは神様と相打ちになってゲーム中盤まで封印されてなかったか
俺が忘れて勘違いしてるだけかもしれんが
島一つ以外を完全掌握してるなら７最強に異議は無い
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 23:42:38.43 Szi1CAVD0
>>340
何でそんな事気にすんの？
ラスボスは7最強でも主人公もイコールとは限らないけどね
参考にはなるかな？
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/30 23:53:42.22 l0jbBKUF0
ステータスは7主人公がズバ抜けて高いよね
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 01:31:42.74 goBk0I9/0
ID:pCLulqc70とID:Szi1CAVD0はいつもの荒らし
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 01:45:09.79 0eluBC0h0
だから何？荒れてねーぞコラ！もっと荒らせ！！って事？
なら君こそ荒らしだろうねｗｗ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 02:19:14.58 0eluBC0h0
さて、以前にも挙げた事のある作品毎の数値の違い
同じ１でもkmとマイルでは当然中身は違いますね
で、今回は他作からゲスト出演しているメンバーでそれぞれの数値の違いを検証してみます
どこぞでⅧにはⅣのキャラが出ていると見かけたので調べてみましたよ
居ましたライアン率いるホイミングレース！リーダーはホイミスライムHP８００以上！
Ⅳのライアンが連れていたホイミンは確かHP３０位だったから
ⅣのHP１はⅧのHPでいうと、何と２００！！
つまりⅣの勇者のHPが４５０だとしたらⅧの世界では１２０００ですよ！
Ⅳの勇者、チョーツエー！！
参考までに攻撃力は・・・Ⅳで３００（控えめ）だとしたらⅧの世界では８０００！！
小指でⅧ主殺せますね
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 03:09:40.77 UOFPiJc10
メタルスライムを通常攻撃で殴り殺せる１主・２主が最強争いを始めるな
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 03:48:39.77 0eluBC0h0
ですよね～？
しかも彼らの凄いところは、強さを極めるのに、時間がかからない事！
ⅨやらⅦやらがレベル20位の半人前以下のぺーぺーの頃にはマックス！
つまり、ヨーイドン！で同じ時間鍛えたらめちゃくちゃツエー！
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 07:01:08.60 iiq8rA1O0
な、なんだってー！！
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 13:13:06.01 B0EzlsSW0
FFではダメージ計算式とかかわるから攻撃力とかでの比較はできないけど
DQは全シリーズ同じダメージ計算式だから比較可能
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 13:24:43.12 35l9pvnT0
>>347
ホイミンがレベルアップしただけだろ
4の時と同じホイミンかもわからんしな
>>351
ステータス限界が違うし
計算式が同じなら比較できるって根拠になってないわ
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 13:24:59.29 O4Y4vgW80
フフ、式じゃないよ単位
違うのは
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 13:52:20.57 O4Y4vgW80
そーね、ホイミン本人かは微妙かな～
でも、レベルアップの発想が本命なんだよ
Ⅳじゃホイミンのステータスは固定だよね
つまりⅧの世界はⅣの限界を超えてレベルアップ出来るって事だね
初期作品がステータス低いとか特技少ないとかは作品世界のルールみたいもん
サッカーでは手を使えないけど選手は両手がない訳じゃないもんね
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 13:55:31.31 O4Y4vgW80
又小心者がビビっちゃうかもだから言っとくけど>>349は わ・た・し♪
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 14:12:04.57 iiq8rA1O0
ＤＱ８にはライアン率いるホイミスライムとは別に
スカウトモンスターの「ホイミン」って名前のホイミスライムもいる
こっちも能力的にⅣのとは比べものにならんが、どっちが本当のホイミンかは分からんな
そもそも４のは後にマスタードラゴンに人間にしてもらってるから、ただ同名同種族である可能性も。
あるいは時系列的に、４の序章→８の世界→その後４の世界でホイミンが死に人間に、とかかね。
世界飛び越えてるから時系列がどうのってレベルでも無い気がするが。
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 14:23:24.28 iiq8rA1O0
ホイミンがⅣと同じ存在ってのが無理があるのかね
ライアンやトルネコも来ているからありえないことではないはずだけど
実は同姓同名の全くの別人ってオチも考えられるが
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 14:42:32.60 O4Y4vgW80
まー、同族同名だろね
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 14:55:33.27 UOFPiJc10
本気で比較対象にするなら全作品で出る敵を基準にするべき
スライムとメタルスライムぐらいしかいなさそうだが
まぁもともとマジで言い出したのではなさそうに見えるが
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 15:01:19.86 O4Y4vgW80
マジな話なら魔物の強さピラミッドによる比較が私の持論なの
ずっと上の方で言ってるわよ
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 15:23:56.18 UOFPiJc10
ピラミッドうんぬんというのは
・敵相手の強さで比較する
・クリア後の徹底的やりこみは除外
つーアレか
主人公の強さ比べスレだから、結局は
表ボス周辺のザコ相手に主人公がどれぐらい大きな戦力か、で比べる話になるな
んじゃ６が最強
味方人材が豊富で優秀なのに、常にそれを一歩リードして最終盤の敵を蹴散らす能力あるからな
転職プランをミスって勇者になりそこねたら転落するが
次が７
だいたい６と同じだが、味方が微妙揃いなので相対的に輝いている所があるから一枚落ち
次は８、その下に５、続くのは４
強い事は強いし終盤の敵相手にも大きな戦力だが
８は仲間と横並びぐらい、４や５は自軍にもっと活躍する奴がいる
５は運が絡むから、場合によっては８以上に奮戦するけど
３はまぁ最後まで問題なくそれなり
１と２は終盤でも結構あっさり事故死するので最弱候補な
９はあんま覚えてない。８と同じぐらいの地位じゃねーかな。
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 15:25:44.42 ZxY7bQB70
そんなこと言ってたらセルゲイナスをレベル15とかで倒してしまう海岸に飛ばされた俺の姉
どんだけ強いんだよって話になっちまうからな
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 16:48:32.36 iiq8rA1O0
>>361
そのルールだと６～１０の主人公は育成次第でかなり強さが変わるな。
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 17:03:42.12 O4Y4vgW80
転職プランのミスとかは勇者じゃなくてプレイヤーのミスだと思うのね
勿論、成長データを完全に把握して最短で強くするのをデフォだとは言わないけど
やっぱり初見の手探り冒険でクリアした時の主人公を比べたいわ
多くのプレイヤーは何周もやり込まないだろうし
やり込む人でも、初回プレイはプレイヤーとしての条件は近い筈だから
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/03/31 19:30:20.35 iiq8rA1O0
ＤＱ６の例だと
慣れた人がやると勇者までの道のりを最短でいくことになるだろうね。
初心者はレベルを低く維持して経験値の低い所で経験値稼ぎ、みたいなことはしそうにない。
クリアレベルを指定して、そこまでの熟練度分の戦闘回数を割り出すような感じかな。
６主人公は上級職を一つ極めれば勇者になるから、その勇者をマスターした地点辺りが比較対象かな。
魔法戦士やパラディンにいってしまうと勇者になれない可能性も出てるが。
ＤＱ７だと主人公に特典がないから、予備知識がないとそもそも勇者になれない可能性がある。
ＤＱ８は、初見だと主人公は剣スキルと勇気スキルをメインで上げるよね。
ＤＱ９も難しいね。最初は旅芸人スタートだけど、その後何になるかは人次第だし。
ただ、クリアまでの条件の場合、終盤かクリア後しか転職できない賢者とスーパースターは候補から外れる、
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 11:00:10.14 /SZ1oUQe0
VIは誰でも勇者になれるから主人公の価値低いな
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 16:50:44.58 d6LyaEqb0
Ⅹはあんまり出て来ないけどプレイヤーが少ないの？
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 17:00:19.85 mUyRWPOi0
勇者がクソ強い・普通にゲーム進めたらなれるのは主人公だけ
価値が低いわけがない
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 17:39:05.24 EBuxZDuy0
普通に進めて誰でもなれるだろ…
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 17:44:09.45 mUyRWPOi0
裏ボス余裕なレベルになる頃じゃねーか
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 17:44:22.80 cRJUSXXA0
他の仲間と比較してってのは難しいと思うんだよね。
その仲間が他のシリーズと強さが違う可能性もあるわけだし。
７とかだと伝説の英雄のメルビンが居るわけで。
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 17:55:48.51 qOU/YDsEO
>>366
7もな
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 17:58:55.67 qOU/YDsEO
６主は他キャラよりも簡単に勇者になれる
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 20:29:35.09 88hMaSoE0
>>373
7もな
他のメンバーは離脱期間があったり中盤以降参戦だったりで自然と職歴が多くなる
唯一例外のガボは素早さだけが取り柄のテリーもどきだし
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 20:51:16.33 tM1P8fyp0
7だと勇者自体の価値が相対的に低い
あくまで最上級職の一つでしかないし
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 20:55:14.52 d6LyaEqb0
シリーズ重ねて行った結果のインフレってやつね
７とか特技メチャクチャ多そうだもんねｗ
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 21:54:38.93 EBuxZDuy0
7主人公はステータスぶっちぎりだからな
6とはそこが違うわ
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 22:29:41.70 88hMaSoE0
表ボス倒すぐらいまでなら実は６の方がやや強い
７が飛びぬけているのは伸びしろ
最強論争で最も注目されやすい点であり、実際はあまり実感しない点でもあり
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/01 22:48:52.74 d6LyaEqb0
◎
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 07:34:00.68 JZlk2slW0
ステータスもそうだが、早い段階で勇者になれるのも大きい＞６
クリアレベルでっていう評価であれば６＞７だろう
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 10:07:50.95 huwYR9wc0
素晴らしく柔軟な発想と考察のスレになりましたね
前は｢クリアレベルで比較なんて出来んわﾑｷｰ！｣って、怒られたもんですがw
クリア後のやり込み要素含めると後作品が有圧倒的に有利ですがクリア前後なら少しは公平と言えますよね
さて、私のイメージ的には6主と3、4、5辺りはかなり戦えると思うのですが？
どうでしょうかね？自然回復がデフォの6のほうが有利かな
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 11:32:58.89 JZlk2slW0
３勇者はどうなんだろうかな。
装備が優秀で力やＨＰも悪くないけどＭＰの低さがネックな気がする。
４勇者だとＭＰが高くなってる分、３より有利かな。
リメイクでは高レベルだとギガソードとかいう特技も覚えるんだが…。
５は主人公と勇者両方エントリーかな。
正直５の勇者はクリアレベルだと中途半端で弱いと思う。
素早さが髙くて呪文も優秀だけど、力やＨＰがやや控えめで僧侶に近い。
主人公は呪文は微妙だが、比較的能力安定してて、装備は勇者と同等以上。
確かにクリアレベルならステータスに差はあまり付かないんだけど、
特技の存在が大きいから６が圧倒的に有利になる。
勇者になるとジゴスパとギガスラ、めいそうとか能力差で埋められないし、
その上、自動回復なんてものもあるから。
３，４，５，６の範囲だと
６主＞＞４主，５主≧３主≧５勇者くらい？
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 12:57:04.29 BCqwfuai0
PS版なら７はゴッドハンドへの道をまっすぐ進ませれば、クリア前でもギリ間に合ったと思う。
これなら６と互角以上だろ。
それとクリアレベル比較なら、８は勇気スキルさえ上げればMP半分でベホマが使える。
スキル２本伸ばしで、剣ならギガブレ・槍ならジゴスパが加わる。消費半分で。
クリアレベルなら６・７・８が同ランク内で接戦している。
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 13:30:35.05 huwYR9wc0
モンスターに雷属性の攻撃をする奴が少ないせいで、勇者達の装備品に雷耐性が無いのが辛いね～
→６の特技が有利
まー、何にしても各作品勇者はそれぞれ面目躍如の戦いが出来る事が分かったわ
それぞれのファンも良い感じで納得できるんじゃないかしら
後は１、２のステータス数値を公平に考察出来れば中々良い理論になるんじゃない？
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 13:38:31.37 huwYR9wc0
ちなみにマジックバリア、マホステ、マホカンタじゃー防げないよね？上の特技
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 16:19:00.48 JZlk2slW0
>>385
マジックバリアはシリーズによっては多くの特技を軽減できる時もある。
また防げなくとも、攻撃命中率を下げる作用を起こす場合もある。
７のジゴスパークとかならマジックバリアを無効化できる可能性があがったりする。
ただ、それを覚えるのも対する特技を使うのも６以降だから５以前には不利だな。
マホステやマホカンタはあくまで攻撃呪文対象だから防げないはず。
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 18:36:37.58 huwYR9wc0
なるほどー、やっぱり雷属性は単純に体力で耐えるしかないかー
４００近いダメージだと相手のＭＰ尽きるまでベホマ続けるしかないかな？
ところで、装備品は有りで考えてると思うけど作品毎の特長あるアイテムの有り無しは？
復活の玉、ファイトいっぱつ、エルフの飲み薬、メガンテの腕輪、戦いのドラム（これはクリア後だけど）と特に５（他は知らん）とか恵まれてるよ
あ、でも本人の強さじゃないからダメかな？装備とはちょっと変わってくるかー
戦いに備えての準備という意味では強さに付随すると思うんだけどね？
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 18:51:50.54 JZlk2slW0
エルフの飲み薬があるとベホマエンドレスになりそうで、だれるから無しという方向になるんじゃないか。
メガンテの腕輪も発動した時点で、発動した側の主人公が死ぬから負け扱いじゃないかと。
戦いのドラムは別にいいと思う。
が、ルールとしてクリア適性レベルって条件の場合だと、クリア後のアイテムは使用禁止と考えるべきかな。
６だとラミアスの剣がバイキルト効果持ってるから、かなり不公平になるが…。
３ＤＳの７でも装備でアイテム効果ベホマっていうチートがあるからなぁ…。
アイテムに関しては要議論した方がいいと思う。心情的には５の装備は全部解禁してあげたいくらい。
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:00:49.70 huwYR9wc0
メガンテの腕輪→復活の玉発動にはならない？
後は、マダンテ→エルフの飲み薬みたいな戦略とか（両方存在する作品があれば）
可能ならかなり有利かなーって
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:03:21.01 huwYR9wc0
あ、あとラミアスのバイキルトは天空の剣の凍てつく波動で消せるからどっちもどっちじゃない？
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:17:11.69 huwYR9wc0
メガンテの腕輪は全滅時の発動は無いらしいから意味無かったみたい・・・
でも、エルフの飲み薬は作品限られてるし使いたいなー
実際の対ボス戦とかでも一応用意するでしょ？ファイトいっぱつとかも
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:19:48.10 JZlk2slW0
エルフの飲み薬がアリとしたら制限１個とかになるかな、同様に復活の玉も。
バイキルト→凍てつく波動だと対処を強いられる方が不利になるけど、それくらい許容できるかな。
無制限バトルってのも面白そうだけど、かなり後期ＤＱ有利になると思う。
メガンテの腕輪と復活の玉って両立できたっけ？
５のメガンテは他作品と違ってザキ系依存じゃないから出来ればかなり強力で面白いが。
逆に、それの対処法がないと強すぎる感じもする。
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:22:22.81 JZlk2slW0
>>392はミス
>>391
メガンテ発動って全滅時は無理なのか。それは残念。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:28:15.75 huwYR9wc0
そーなのよｗメガンテ耐性って少ないかなーって期待したんだけど
太陽の冠くらい？メガンテ合戦なら５最強カッケー！！だとおもったんだけど・・・
タイマンだと効果出ないんじゃー仕方ないわね
あと、マダンテの方もクリアレベルじゃー主人公が習得しないねｗｽﾏｿ
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:31:28.66 1trQSLlR0
唯一の結論出そうってならともかく
いろんな条件下で有利不利を考察すんのはかまわんと思うが
>>360以降の「クリアレベルなら」というのも状況限定の一種だ
道具なんでもありってのは後発作品有利に追い風吹かすだけになりそうだが
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:41:54.91 JZlk2slW0
>>395
そうなんだよね。
レベルを抑えて能力差を抑えてもその他要素で後期作品の方がやっぱり優勢になる。
なんとかしてパワーバランスを抑えたい所なんだけれど…。
かと言って「前期作品はルール無用、後期作品は制限」とかになると、それただのハンデ戦になるし。
正史をラスボスを倒すまでってことを考えると、
クリア適性レベルで評価ってのは、案外的を得ている気はするんだが。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:43:24.61 1trQSLlR0
５で思い出したが、４と５の主人公はパルプンテ覚えられるぞ
クリアレベル程度なら１～２回は攻撃のチャンスまわってくるだろうし、
どの主人公相手にでもワンチャンはありそうだな
酷い低確率での勝機だが
６も覚えられるが、普通に戦った方が強い
７もクリア後なら覚えられるが、使わん方がマシ
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:47:18.41 huwYR9wc0
クリアまでに入手可能な物を主人公が持てる数の中で考えるのも楽しそーかな？って
ドロップアイテムは常識の範囲内で（レアドロップを道具欄いっぱいとかは非常識ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ）
それぞれの作品の装備、道具を組み合わせて戦えたら良いな～
まー、やっぱり初期作品は不利だけどねｗ
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:53:00.05 JZlk2slW0
１～２は何をやっても勝率は絶望的だが、
３～５はアイテムや裏技を駆使すれば十分勝ち目はありそうなんだよね。
後期であっても８辺りなら凍てつく波動を覚えないし、
主人公が搦め手をあまり持たないからパワーで上回ることができれば押し勝てる気もする。
９もレベルがさほど職業によっては十分に勝ち目はあると思う。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 19:55:43.92 huwYR9wc0
パルプンテの有効な効果は意外と確率低くないって話を聞いた事があるんだけど
明らかに格上の６、７に一発逆転の効果となると２０数種類中、３つか４つ
（メタル系に有効なのはもうちょっとあるけど・・・）
しかも、ボス戦では出ない効果ばかりみたい
対他主人公戦がボス戦扱いならパルプンテも残念な結果かしらね？
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 20:00:44.56 huwYR9wc0
１、２はやっぱりステータス数値の公平な見直しをしてあげないとムリゲーｗｗ
呪文とかもキチンと整備されたのは３以降だもんねｗｗ
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 20:09:54.14 JZlk2slW0
裏技解禁すればなんとかならないかなぁ
４の８逃げとか、５のひとしこのみ…こっちはあんま有用ではないか。
３のＦＣ限定の体力０でＨＰ大幅上昇バグを使えば最大65535まで上げたり出来るんだけど。
これ、昔は最強じゃん！とか思ったんだが、呪文封じられたら全然そうでもないんだよな。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 20:12:56.33 huwYR9wc0
ひとしこのみは完全会心じゃなかったっけ？
４の８回逃げよりは実用的だと思うけど
２の破壊の隼とかも、数値を後期作品に修正したらとんでもない事になりそうｗｗ
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 20:16:06.86 JZlk2slW0
>>403
完全会心なんだけど、アイテムの並びが決まってるから
一つでも何か装備するとアイテムの順番が変わって裏技が発動しなくなる
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 20:23:49.66 huwYR9wc0
なるほどｗタイマンじゃーダメだねｗｗ
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 22:04:41.32 oLwWaD6z0
なんか盛り上がってるけど
まずクリア推奨レベルが各作品で具体的に
いくつくらいなのか定義しないと話は進まないだろう
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 22:07:51.55 huwYR9wc0
人それぞれの主観
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 22:09:09.20 JZlk2slW0
ＤＱ５の評価スレだと公式ガイドブックの推奨レベルを参考にしてたね。
そっち方面は詳しくないから情報は出せないが。
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 22:42:14.03 oLwWaD6z0
主観で済ますなら永遠に話はつかないし
推奨レベルで比較は意味無いってことになるよ
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 22:57:28.07 huwYR9wc0
そーかなー？そこそこ楽しい話し合いになってたと思うけど
厳密に38とか41とかの数字にさほど意味を持たせなくてもいいんじゃん？
まー、どうしてもというなら
１→26、２→38とか決めればいいけど・・・1レベルの差で作品順位が変わる程シビアじゃないと思うわよ
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 23:10:18.44 JZlk2slW0
個人的には１と２以外は大体４０くらいが適正だと思ってる。
上げすぎず下げすぎず、下手な行動しなければラスボスを普通に打倒できるくらい。
まぁこれも主観だけど、レベル的な区切りもいいでしょ。
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 23:33:58.14 1trQSLlR0
３５～４０ぐらいが表ボスの安全圏みたいな意見はちょくちょく見るな
間違っているとも思わない
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/02 23:53:24.06 huwYR9wc0
初プレイなら40～45位だと思うけどね１、２以外
何てーか、初めてラスボス倒した時ってｷﾞﾘｷﾞﾘな戦いな程感動しない？
ストーリーもボスの強さもあらかじめ分かってればもっと低いだろうけどさ
初クリアの感動も作品（主人公）の評価に入れたいんだよね
でも、それはステータスやレベルの数値に縛られたものじゃないからさ
まー個人的な意見だしレベルを決めるなという事じゃーないんだけど
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 00:12:20.25 TL3HBsuK0
初見だと敵がどういう攻撃をするか分からないし、
対策も取れてないから全体攻撃で大ダメージ受けたり状態異常で被害を受けたり
戦術もあまり洗練されてないから結果的にギリギリの勝負になるんだろうけどね。
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 10:20:55.15 k+ANEyDD0
FC版1の初竜王戦なんかはそこにたどり着く迄に死神の騎士やらダースドラゴンやらと十分戦えるレベルになってる
少しは自信があって挑んだ竜王を倒せた！と思ったら真の姿を現して、うわあ～
となったところに今まで受けた事のないような大ダメージの攻撃を食らい
最強のロトの剣で与えるダメージは一桁…
ベホイミ一回、攻撃一回を繰り返しみるみる無くなるMP
ああ…、もうベホイミ使えないﾔﾍﾞー
玉砕覚悟で選んだ攻撃
りゅうおうをたおした！ﾋﾟﾛｰﾝ
この達成感はリメイクしか知らないお子ちゃまには分からんでしょ～
竜王がラスボス最弱とか言っちゃう子とかwwwwたまに見掛けるけどでかすぎる間違いじゃよ～
ちょっと脱線したけど初期作品も考察次第でいけるんじゃないかな～？
強さは単純な数値じゃないのよ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 11:50:50.39 zsmtYDEFO
ドラクエ9の魔王三強の一匹だぜ竜王は
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 14:11:12.80 OPwgTX1R0
それをタイマンでボコれる1が最強か
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 14:19:12.32 TL3HBsuK0
まぁラスボス時のレベルはせいぜい３０くらいだけどな
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 15:39:23.72 k+ANEyDD0
それは竜王だけが30で他の魔王はラスボス時もっと高いって事？
ちなみに3強の残りは誰？
ドレアムとゾーマ様？
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 15:42:32.81 aniK41hI0
チマチマ1桁ダメで倒される竜王が弱すぎるだけだろ
一人で余裕だし
DQ9内の魔王なら
ドレアム、エスターク、竜王が三強
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 15:58:12.68 k+ANEyDD0
ドレアムもエスタークも裏ボスなのに弱すぎる竜王が同格ってｗｗ
余裕で破綻した理論でございますわね
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 17:04:22.79 aniK41hI0
DQ9の竜王と1の竜王がどう同じなの？
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 17:11:16.22 TL3HBsuK0
>>419
ちゃうちゃう
ＤＱ９はバトルロード連動で目が点滅した時にすれ違いで地図が貰える時期があったんだが、
その時にもらえる魔王の地図のレベルが通常はレベル１、赤目モードの敵は一律レベル３０に設定されていた。
まぁ竜王は元々ゲーム中で手に入るからバトルロード連動は無かったんだけど、大体そんなもんかなと。
少なくともたまに出てくる何の根拠もない「本編の魔王はＤＱ９のレベル９９と同じ」という意見よりは説得力あると思う。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 17:48:30.50 k+ANEyDD0
>>422
名前と姿とBGMが同じだけど何が違うの？
ちなみに他の魔王は台詞も同じだけど全くの別人なの？
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 17:59:22.73 k+ANEyDD0
そーいえば、９のレベル99魔王がオリジナルの強さってのは何かの雑誌で製作サイドへのインタビューにあったと思うよ→根拠
私の脳内変換があったかもだけどｗｗ
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 19:44:31.46 2PEvfS/W0
ソースはなしか
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 19:58:26.34 k+ANEyDD0
うーんｗファミ通か何かで見た記事だからね～
ネットで見た訳じゃー無いから誰かがその記事上げてなければソースは出せないわ
しかも、かなり前だしｗｗ記事内容もうろ覚えｗ都市伝説以下の信憑性ｗｗ
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 21:01:05.83 k+ANEyDD0
あ、でも別にレベル99が原作の強さじゃなくても全然いーんだけどね？
30なら30で行こう！竜王レベル30を９主はクリアレベルで一人で余裕なんだっけ？
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 21:11:57.65 TL3HBsuK0
まぁどっちもどっちということか
ただ、竜王が弱いという意見は俺も否定したいところだね
他の魔王だってシステム上ソロで撃破可能だし３だって元々一人旅が出来るからタイマンで倒した可能性もある
ＤＱ１の主人公ってＭＡＸレベル３０で大体攻略レベルが２０くらいと考えると、
今のＭＡＸレベルに換算すると、およそレベル６０以上で戦っている計算になる。
それとは別に
ＤＱ９の魔王の強さってのは、ステよりどういう特技が割り振られてるかだからね
竜王が強いのは攻撃を手数を減らす補助行動が凍てつく波動以外存在せず、対処の難しい全体物理攻撃持ちって理由
逆にゾーマとかは弱いと言われてるが、補助行動が多く属性攻撃が氷しかないため対処が容易だからって理由
でもこの２体、ステータスに関してはゾーマの方が上なんだよ。実戦の強さでは竜王のが明らかに格上なんだけど。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 21:17:00.44 TL3HBsuK0
>>428
ＤＱ９の竜王は一般に言われる裏ボスの更に上位だよ。
クリアレベルでは到底及ばない。竜王レベル１なら特技によっては普通に勝てるし、ほぼ完封も可能。
レベル２３くらいならソロでもいけると思う。２４は難易度が数段上がるからクリアレベルではまず無理。
つーか、竜王って低レベルだと逆に弱い部類の魔王なんだよね。
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 21:32:38.74 TL3HBsuK0
……まぁ、今言ったことは慣れたプレイヤーだから出来るってだけで
初心者がやろうとすると痛恨で即死したりダメージ蓄積ですぐ死ぬんだけれど
ＤＱ９の魔王をソロ撃破ってだけで普通にやりこみの領域に入るし
レベル９９に至っては種で大幅な強化前提でなおかつ数十回全滅覚悟して勝てるレベルになる
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 22:06:54.14 aniK41hI0
>>424
全く別かどうかなど製作者じゃないんだから断定できるはずがない
同様に全く同じとも断定できない
そもそもオリジナルは煉獄火炎や闇のブレス、凍てつく波動は使えないし三回行動もしない。4人パーティを相手に戦うこともない
この点から見てもあくまでも9の中で楽しめるようにバランス調整されているだけで、9での魔王の序列=今までの作品の魔王の序列、と断定するのはかなり疑問が残る
したがって9竜王の強さや9主人公が一人で9竜王を倒せるかどうかは、オリジナル竜王の強さを比定する上での決定的な材料にはならない
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 22:12:33.52 TL3HBsuK0
まぁぶっちゃけそうだね。
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 22:19:47.67 aniK41hI0
あと、俺も竜王最弱とは思ってない
ただ一人で倒したから1勇者が最強、というのは流石に根拠として弱すぎるよね
なら、竜王が弱かっただけじゃないの？という意見も当然出てくる
実際1勇者がタイマンで敵を倒していくのはシステム上の都合でしかないわけだから、それをシステムが違う以後の作品に無理矢理当てはめて比較してもおかしくなるのは当たり前
なのでもうちょっと踏み込んだところで比較をするのがいいんじゃないかと
かと言ってじゃあ何を元に決めるか？と言われるとまだ何とも言えないけど。推奨レベルとかもきっちり定義して話していくなら意味があるものになるんじゃない
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 22:25:26.10 SMjzytM20
>>429
２０だから他にするとＭＡＸ６０とかなにその単純計算ｗｗｗ
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 23:03:23.99 k+ANEyDD0
う～んｗｗ分かりやすい
>オリジナルは煉獄火炎や闇のブレス、凍てつく波動は使えないし三回行動もしない
システム上の都合で「ない」だけだからさー
粗いドット絵が３Dポリゴンに、2音源がフルオーケストラ？に限定解除されたように
行動、特技、属性とかが「増えただけ」なんじゃね？竜王が使えないんじゃなくて「その時点で」無かったの
いろんな点から見ても製作者サイドは９の各魔王達をオリジナルと同じ存在に近づけようとした上で調整してるだけだから
魔王単体の強さの基準としては１つの目安にはなるんじゃね？
推奨レベルにやけに拘るけどｗ
何を持って意味の有無を決めてるのかね？極特定の人物が納得するかどうか？
20だからMAX60は例えだろうにｗｗ釣られるなよーｗｗ
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 23:04:57.61 k+ANEyDD0
あ、魔王の強さは主人公の強さとは関係ないからね
カン違いしないよーに
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 23:15:41.54 k+ANEyDD0
度々連カキですまぬけど～
>なら、竜王が弱かっただけじゃないの？という意見も当然出てくる
なら、９の竜王は強かったよ？っていう意見が当然出てきたわけですたい
だから、９と１の竜王は違うんじゃね？って言ったんだよね？
至極自然な考え方だけどもさ、新作作る時に過去シリーズのボスを出そうとして
違う存在として出すかね？
もしくはインフレしまくった新作に旧作品のままのステータスで出すか？
「当時」の強さを「現在」の強さに直すのが「調整」なんじゃーないの？
そして９のスタッフが公式に「調整」した結果じゃーないですかね？
例えやり込みのおまけだとしても
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 23:18:48.35 Ch1O3e2i0
原作での数値をそこまでアテにしないなら、いっそ数値はアテにせず設定面で語る方が早いと思うぞ
設定で強さの上下をどうつけるのか、ちとわからんが
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 23:30:48.42 k+ANEyDD0
数値はイメージを決める上で重要でしょう
私が言ってるのは各作品のそのままの数値は比較対象に出来ない、って事
例えば９の世界での力200は１の世界で4くらいかなー、とか
前にも言ったんだけど、数値の差は単純な一次関数じゃなさそーだから
厳密には作品中に１ポイントに重さを置かないってだけだよ
アバウトな考え方じゃないと答え出せないでしょ？
それこそ「製作者じゃないんだから断定できるはずがない」なのよ
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/03 23:51:19.89 TL3HBsuK0
つまりその人が思う主人公が最強
イメージするのは常に最強の主人公だ
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 00:00:19.38 aniK41hI0
>>436
勿論指標の一つになるとは言ってる
9の魔王たちは「仮に今登場したらこんな強さですよ」って思想で設計されたのは恐らく正しい
だけどそれがオリジナルの強さをそのまま反映、正確に変換調整しているかというと、当時とはそれぞれスタッフも違うしわからない
「DQ9の中では各魔王の強さはこういう序列になっている」としか言えず、作品をこえて判断するのは危険だと思う
推奨レベルには別にこだわってないよ
何か明確な基準があれば比較しやすくなるし信憑性も高まるだろうってだけ
ただその基準をどれにしたらいいのかってのはなかなか難しいと思う
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 00:04:54.51 YcBTsq6Z0
あら？答え出されちゃったわねww
そーよ、私がずっーーーと言ってたのはプレイヤー一人一人が自分の好きな主人公が一番強いと思える理屈の構築ですよ
だから○○は強い、という意見は特に否定しないけど○○は～～だから弱い、ってﾄﾞﾔ顔の知ったか君に反論しちゃうのよね～ww
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 00:24:37.68 YcBTsq6Z0
あ、理屈とは書いたけど屁理屈じゃーないからね
一応理にかなったもの、だとは思うよん私の持論
全作品に出ていて位置付けも同じスライム
→スライムが生息している世界においての自然界の弱肉強食ピラミッドの面積はほぼ等しいはず
→なら頂点に君臨する魔物(魔王じゃないよ)の強さは種族が違ってもほぼ等しい
→各主人公が讃えられる偉業はラスボス打倒=クリアレベルが主人公たる強さ
→クリアレベルでその世界の最強雑魚をどの程度の余力を持って倒せるか？
→プレイヤーそれぞれのイメージで選べばええじゃろ？いっぱいやった好きな作品が一番強い筈だからネ♪
後は、他の人を納得させたいなら自分のイメージを具体的に挙げればいーんじゃね？
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 01:33:52.33 CcwVa6Pk0
自分勝手な奴だな・・・
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 01:37:23.76 YcBTsq6Z0
どの辺が？
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 01:43:48.41 YcBTsq6Z0
ちょっとマジレスしちゃうけどね
作品を越えて公平な基準を決めるべきだと思ってるのは多数派じゃないの？
その基準を一例として私はスライムを使った訳だけど
その意見が私の自論の押し付けだと思うなら自分勝手じゃーない人が
それ以上に「公平な基準」を語ればいいんじゃね？
自分勝手ってのは自分じゃー打開策を出さずに人の意見に文句だけいう「素晴らしいお方」の事かと思ったわｗｗ
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 01:46:56.09 tV8YhUa50
こんなとこ来ないで勝手に好きな主人公が
最強だと思ってればええやんｗ
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 01:53:03.15 YcBTsq6Z0
最強勇者の話ができないならこんなとこ来ないで涙拭けばええやんｗｗ
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 01:56:01.75 hUQMZvxw0
イメージで好きにしろと思う人には好きに思っておいてもらうとして
数値で比較する場合のために１～８の能力値表をはっとく
安定クリアレベルの能力値
基本的にリメイク優先
１ Ｌ20 力90 速85 守42 ＨＰ132 ＭＰ117
２ Ｌ33 力131 速91 守44 ＨＰ186 ＭＰ0
３ Ｌ40 力144 速82 守41 ＨＰ316 ＭＰ128
４ Ｌ40 力145 速86 守43 ＨＰ328 ＭＰ197
５ Ｌ40 力134 速93 守41 ＨＰ305 ＭＰ153
６ Ｌ40 力128 速96 守55 ＨＰ326 ＭＰ151
７ Ｌ40 力128 速100 守56 ＨＰ326 ＭＰ151
８ Ｌ40 力123 速100 守56 ＨＰ408 ＭＰ197
携帯版の１はレベル５０まで上がるようなので、１のレベル４０も
ついでにＳＦＣ版の２主人公４０も
１ Ｌ40 力143 速131 守65 ＨＰ192 ＭＰ178
２ Ｌ40 力143 速105 守51 ＨＰ204 ＭＰ0
９は職ごとに変わるので、比較の前に職を決めておく必要あり
１は名前による補正や乱数が加わるそうだ
３は乱数要素あり、ＳＦＣ版なのでこれに性格補正での増減あり
４は乱数要素あり
５のリメイクには乱数要素あり
６・７は職業で補正あり、勇者ならだいたいどの能力も１割ぐらい上がる
８は武器スキルにより攻撃力に補正あり、スキル１００なら＋２５程度
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 01:58:00.55 hUQMZvxw0
最大レベル
１ Ｌ30 力90 速85 守42 ＨＰ132 ＭＰ117
２ Ｌ33 力131 速91 守44 ＨＰ186 ＭＰ0
３ Ｌ40 力144 速82 守41 ＨＰ316 ＭＰ128
４ Ｌ40 力145 速86 守43 ＨＰ328 ＭＰ197
５ Ｌ40 力134 速93 守41 ＨＰ305 ＭＰ153
６ Ｌ40 力128 速96 守55 ＨＰ326 ＭＰ151
７ Ｌ40 力128 速100 守56 ＨＰ326 ＭＰ151
８ Ｌ40 力123 速100 守56 ＨＰ408 ＭＰ197
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 02:04:03.14 hUQMZvxw0
>>451はミス
最大レベル
１ Ｌ30 力136 速126 守63 ＨＰ201 ＭＰ186
（携帯１ Ｌ50 力184 速165 守85 ＨＰ234 ＭＰ231）
２ Ｌ50 力160 速140 守73 ＨＰ238 ＭＰ0
３ Ｌ99 力243 速181 守90 ＨＰ510 ＭＰ238
４ Ｌ99 力255 速177 守88 ＨＰ853 ＭＰ407
５ Ｌ99 力255 速200 守130 ＨＰ510 ＭＰ500
６ Ｌ99 力350 速200 守210 ＨＰ800 ＭＰ700
７ Ｌ99 力400 速200 守210 ＨＰ990 ＭＰ700
８ Ｌ99 力400 速200 守215 ＨＰ806 ＭＰ478
５以前はステータス255でカンスト
６は500でカンスト、７～８は999でカンスト
ＨＰ・ＭＰは３以降は999までカンスト
ＦＣ版の３だけはＨＰが65535まで上がるらしい
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 02:11:59.67 hUQMZvxw0
なお、ググって出てきた攻略サイトの引用なので、別の資料をあされば別の数値が出るかもしれん
（特に乱数要素のある３・４あたり）
３主は「運の良さ」が高いと状態異常系に抵抗力が上がるだとか
６主にはデイン系に耐性があって１割～８分の１程度ダメージ軽減できるとか
８主は呪い系の特殊攻撃が抵抗成功率１００％だとか
そこらへんの裏データは、なんかいろいろあるそうだが知らん
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 08:24:06.02 OsDPlmoq0
パラディンガードによる無敵と高いＨＰや力を持つパラディン
能力は低いがベホマが唯一使える僧侶
テンションブーストの爆発力と最も力の高いバトルマスター
攻撃呪文と回復呪文両方使えて自力でＭＰ補充できる賢者
ＤＱ９の職業候補はパラディン、僧侶、バトルマスター、賢者かな。
こういう総合力で競う勝負では９はやや不利だな。
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 08:48:39.57 OsDPlmoq0
DQ9 MAXLv99 全パッシブ状態(全てのステータスは最高で999まで上がる)
僧侶Lv99 HP720 MP435 力301 素早さ512 身の守り404 器用さ416 魅力246 回魔700 攻魔300
バトLv99 HP840 MP161 力600 素早さ324 身の守り522 器用さ466 魅力190 回魔300 攻魔300
パラLv99 HP900 MP295 力454 素早さ273 身の守り560 器用さ219 魅力216 回魔464 攻魔300
賢者Lv99 HP780 MP620 力302 素早さ418 身の守り402 器用さ267 魅力335 回魔508 攻魔537
賢者と僧侶は状態異常全般に耐性持ち、パラディンは即死に耐性
職業によって装備できる防具が変化、パッシブ効果により全ての武器・盾が装備可能
武器スキルによる補正があり、スキル100であれば攻撃力+60(素手は+100)
ステータスの効果の補足
魅力：敵が見惚れる可能性が上がる。雑魚なら一回休み、混乱、マヒ。ボスなら一回休みが掛かることがある。
器用さ：先制確率上昇・不意打ち率低下、一部の特技の威力に依存
回魔（回復魔力）：回復呪文の効果上昇、ザキ系の呪文の成功率上昇、一部の特技に依存
攻魔（攻撃魔力）：攻撃呪文の威力上昇、弱体・異常系の呪文の成功率上昇、一部の特技に依存
ひっさつ：全ての職業が一定確率でチャージされ発動可能になる。大きなダメージを受けると高確率でチャージされる。
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 08:50:30.35 bS8eweYe0
ドラクエ９は能力値上昇スキルも多いし
８までとは別システムのゲームという考えもあり。
個人的には１と２もそうじゃないかと思うが。
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 09:00:59.47 OsDPlmoq0
>>456
それを言ったら、１～２、３～５、６～７、８、９って別ゲーだと思うよ。
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 09:22:40.78 YcBTsq6Z0
だから公平な基準が必要なんやろ
卓球とテニスとラクロス戦わせて優劣決めようとしてもさー
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 09:32:07.64 OsDPlmoq0
公平な基準ねぇ、無理でしょ。
自分が思う主人公が最強って思う人も居るわけで、
ルール作ってもそのキャラが有利なルールを提示してしまう。
クリアレベルで評価ってのも、ある意味では前期作が多少でも土台にいけるためのルールだし。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 10:02:45.06 YcBTsq6Z0
自分が思うキャラの有利なルールが他のプレイヤーに覆せない正しい理論ならいいんじゃね？
屁理屈なら論破すればいいだけだし
ルールを考える頭と発言する口（というか手段）があるなら考察は極めて公平なルールだよ？
そのどちらかが無い人には「無理でしょ。」うけどね？
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 10:06:03.07 OsDPlmoq0
それは公平なルールが作れる人だけが言えることだな。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 10:19:37.47 YcBTsq6Z0
自分が思う公平ルールを発言する事に制限は無い、って言ってるのよ？
完全に公平なルール以外レス不能なんて誰が決めたルール？
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 12:48:08.75 bS8eweYe0
>>457
確かに。それをわかった上でやるスレだろうしな。
LV99種未使用なら、９はパラメータでかなりのアドバンテージがある事はわかった。
種稼ぎドーピング無しなら、７より強いんじゃないの。
攻撃力依存の特技じゃ勝負なりそうにないし、
耐性上げとマダンテ対策さえできるなら後は押し切れそうなんだが。
ベホマがなくても、９のベホイミは回復魔力で威力上がるんだろ？
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 12:48:29.55 Jy2OW5X4O
２ちょんねるで必死になる馬鹿ばっかり
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 12:55:33.44 bS8eweYe0
そういや>>450-455のパラメータ比較には武具の値が入ってないな。
３以降はだいたい似たような数値になるんだろうけど。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 13:17:49.92 YcBTsq6Z0
「オレは必死じゃないよ」アピールｗｗ
でも意見は出来ませんｗﾜﾛｽｗｗって書いとけばいい？>>464
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 13:27:19.56 eMXsbk7e0
全員素の状態のステータスで比較してるんだから、9主人公は旅芸人のステータスで比べるのが妥当なんじゃない
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 14:23:09.81 YcBTsq6Z0
転職は作品の個性なんだから利用したステータスがデフォでしょ
ボスキャラと戦うつもりの状態じゃなきゃ最強は語れないっしょ
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 15:17:56.71 OsDPlmoq0
>>462
まぁそんなルールは無いな。
>>463
どうだろう。検証してみないとなんとも言えないかな。
ただ、盾の秘伝書で痛恨を完全に無効化出来たり、
戦士の秘伝書で低確率で自動的に打撃をカウンター出来たりするから、殴りあいでは一番強いかもね。
８までのマダンテなら炎属性だから先制さえできれば、装備で炎耐性50%にファイアフォースで炎耐性50%アップで完全に無効化出来るよ。
その場合、攻撃属性に炎も付加するから、相手側の炎耐性に影響しそうだけど。
＞回復魔力上昇のべホイミ
べホイミだと最高値でも300くらいにしか上がらないからパラディンレベルでは厳しいと思う。
>>467
レベル９９まで上げて旅芸人で戦い抜く奴はほとんど居ないと思うよ。
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 19:16:04.87 3Jomxlqn0
上のステータス表はオリジナルかリメイクかわかりにくいので改めてまとめた
まずオリジナル版のステータス一覧
それぞれ最大レベル、デフォルト状態
1～2は全ステータスの上限値255
3～5はHPMPのみ999まで上昇可能(3はバグ技でHP65535可)
5から体力のステが無くなって身の守りになる
6はHPMP以外のステータス上限値が500に引き上げ
7～全ステータスの上限値999に
1 lv30 HP210 MP183 力140 早120
2 lv50 HP240 MP0 力160 早140
3 lv99 HP430 MP223 力178 早145 体232 賢123 運157
4 lv99 HP533 MP398 力255 早120 体255 賢90 運200
5 lv99 HP510 MP500 力255 早200 守130 賢180 運242
6 lv99 HP800 MP700 力350 早200 守210 賢330 格100
7 lv99 HP990 MP700 力400 早200 守210 賢330 格100
8 lv99 HP806 MP478 力400 早200 守215 賢376
9 lv99 HP480 MP179 力246 早359 守237 器304 魅245 回魔195 攻魔161
1は各ステの成長タイプが上がりやすい(A)、上がりにくい(B)と分かれている
上記はHP(A)MP(B)力(A)早(B)のもの
2は勿論ローレシア
3～4はステータスにある程度のランダム要素が加わる
6、7は転職によりさらに補正が加わる
9はデフォルトで旅芸人の職に就いているため旅芸人のステ
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 19:17:08.76 3Jomxlqn0
次にリメイク版も交えて比較してみる
1 lv30 HP210 MP183 力140 早120
1 lv30 HP192 MP178 力143 早131 守65(SFC:力早特化)
1 lv30 HP210 MP193 力128 早120 守60(SFC:HPMP特化)
1 lv50 HP234 MP231 力184 早165 守85(携帯版)
2 lv50 HP240 MP0 力160 早140
2 lv50 HP238 MP0 力160 早140 守73(SFC)
2 lv50 HP238 MP0 力203 早147 守129(携帯版)
3 lv99 HP430 MP223 力178 早145 体232 賢123 運157
3 lv99 HP522 MP244 力243 早181 体255 賢119 運148(SFC)
3 lv99 HP522 MP280 力255 早227 体255 賢139 運186(GB)
4 lv99 HP533 MP398 力255 早120 体255 賢90 運200
4 lv99 HP734 MP330 力209 早132 体213 賢156 運152(PS)
4 lv99 HP853 MP407 力255 早177 守88 賢209 運199(DS)
5 lv99 HP510 MP500 力255 早200 守130 賢180 運242
6 lv99 HP800 MP700 力350 早200 守210 賢330 格100
7 lv99 HP990 MP700 力400 早200 守210 賢330 格100
8 lv99 HP806 MP478 力400 早200 守215 賢376
9 lv99 HP480 MP179 力246 早359 守237 器304 魅245 回魔195 攻魔161
5以降のリメイクはステに変化が無い模様
3リメイクは性格で補正がかかる。SFC版は性格「ふつう」時のステータス
4以前のリメイクではステがそう著しく変わるわけではない
4リメイクでのHPの上限値に注目か？
9は扱いが難しく、どの職業時のステータスを元にするかが問題
主人公は全員デフォルトで「勇者」職に就いていると言ってもいいので、
6、7は勇者に転職させた時点でのステータスを出せばさらに正確な比較が
できるとも言えるが、9には「勇者」の職が無い
旅芸人は下位職なので当然上限値は低めになっている
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 19:19:37.52 3Jomxlqn0
ちなみに、6と7の主人公が勇者(熟練度MAX)に転職した時のステ
上記ステに補整のせて計算しただけです
6 lv99 HP874 MP805 力382 早200 守210 賢378 格109
7 lv99 HP999 MP770 力440 早200 守210 賢379 格110
おまけ
2サマルトリア王子のステ
lv45 HP200 MP160 力140 早140(FC)
lv45 HP200 MP160 力140 早140 守64(SFC)
lv50 HP208 MP191 力180 早152 守121(携帯)
何かおかしなところがあれば指摘願います
参考
URLﾘﾝｸ(www.kirafura.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(2style.jp)
URLﾘﾝｸ(www49.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:04:38.90 OsDPlmoq0
９はいくつか候補を用意しておいて
一番勝率が高そうなのを後で考察したらいいんでない？
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:07:58.30 YcBTsq6Z0
>レベル９９まで上げて旅芸人で戦い抜く奴はほとんど居ないと思う
これに準拠で３リメイクで性格「ふつう」のプレイヤーも居ないと思う
むっつりスケベとか豪傑とかだっけ？セクシーギャルとかなんじゃん？
ただ、どの位差が出るのか知らんけど
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:13:36.78 YcBTsq6Z0
あと、９に秘伝書持たせるなら装備品含めて何個持てるかの知りたいね
空きに全部秘伝書持たせるならエルフの飲み薬とか他の道具持てないし
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:18:38.92 OsDPlmoq0
セクシーギャルはちからとたいりょくの成長が平均より少し上程度だから
実はＳＦＣ３で勇者と一番相性のいいのは「ごうけつ」＋「タフガイ」だったりする。
この二つを組み合わせればほぼ確実にちからとたいりょくがカンスト近くまでいく。
かしこさやすばやさを犠牲にしたくないなら、「セクシーギャル」１択にしても問題は無い。
確実に性格「ふつう」よりも強くなる。基準はセクシーギャルでいいんじゃないかね。
ちなみに成長率は「ふつう」を100%と考えて
セクシーギャル 力109％ 早120％ 体105％ 賢115％ 運120％
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:24:03.71 OsDPlmoq0
>>475
一人で持てる数は８個だが、９は装備でアイテム数が減ることは無い。
ただし、防具やアクセサリを戦闘中交換することは出来ない。
逆に武器ならば戦闘中は装備袋からいくらでも交換することが可能になってる。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:31:56.94 YcBTsq6Z0
装備以外に８個ならそーとー持てるじゃん
戦士、レンジャー、バトマス、賢者くらいかね持っときたいのって
他は何を用意しますかね？
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:40:28.55 OsDPlmoq0
９の秘伝書でタイマンで使えそうなのは
痛恨完全ガードの能力を持つ「盾の秘伝書」（必須レベルだが、会心狙いでなければあまり意味は無いかも）
オートカウンター能力を持つ「戦士の秘伝書」（ソロ以外ではあまり使えない）
戦いの歌を習得する「旅芸人の秘伝書」（単体だと劣化バイキルトなため使い勝手は微妙）
グランドネビュラを習得する「パラディンの秘伝書」（僧侶以外ではまず使わない）
瀕死時会心率が上がる「レンジャーの秘伝書」（一枠埋める価値は薄い）
やまびこのさとりを習得する「賢者の秘伝書」（呪文を山彦状態にするが、凍てつく波動で消える）
ゴールドシャワー習得する「スーパースターの秘伝書」（土属性全体５００強のダメージだが、１回使うごとに１０００Ｇ必要）
天地の構えを習得する「棍の秘伝書」（ＭＰコストが高いが、盾スキルの受け流しの構えで代用可能）
このうちどれが必要か考えないと
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:48:49.43 YcBTsq6Z0
ベホマ優先なら攻撃手段の秘伝書も必要って事ね～
でも職業に関係なく使える特技もあるんすよね？
グランドネビュラ、ゴールドシャワーを越える攻撃手段があるなら
僧侶でも強そうだよね
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:49:21.30 OsDPlmoq0
９の場合、僧侶以外は回復手段に乏しい場合が多いから
全回復用に「世界樹の雫」も必要になると思う。長期戦を考えるのであれば。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 20:53:58.37 OsDPlmoq0
>>480
僧侶の力は最高状態で301
更に武器補正で＋60されるから、実質的な力は361と考えていい。
つまり６～８の勇者よりやや劣る程度の攻撃力がある。
それに加えて、９の武器は攻撃力の高い武器（系統最強クラスの武器だと150～180）だから、
案外まともに殴りあってもそこそこいけるかもね。
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 21:04:37.90 YcBTsq6Z0
９はベホマ消費MPが24なんだね
僧侶のMPはどれ位なんだす？
それでも世界樹の雫よりはエルフの飲み薬を持ってた方がいろいろ出来ると思うけど
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 21:39:50.91 OsDPlmoq0
まぁ世界樹の雫は僧侶以外の場合の緊急用ってことで
ベホマの消費MPは24だが、賢者に消費MP25%軽減のスキルがある。
それを考えるとMP18で使える。僧侶のMPはスキルでの上昇込みでMP435までしか上がらない。
ただし、杖を装備してると最大MPが+100される（あくまで最大MPは）のと、MP自動回復(1～9回復)が付く。
一応、弓スキルの天使の矢で敵に与えたダメージ量の1/8MPを回復させる技での補充も出来る。
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:07:09.33 YcBTsq6Z0
ごめん、杖装備中でも弓スキルの天使の矢が使えるって事？
それと杖の攻撃力は最大でも100足らずだよね？
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:10:59.11 OsDPlmoq0
武器スキルはその武器の系統の特技しか使えない。
ただ、いつでも入れ替えることは出来る。
杖スキルはどうせ攻撃に使えるようなもんが無い。
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:15:02.73 YcBTsq6Z0
入れ替えちゃったもMP自動回復とか＋100とかも無くなっちゃわない？
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:18:36.59 OsDPlmoq0
無くなるよ。
杖スキルは魔法職が魔法に専念するときに使うものだから入れ替えには不向き。
それでも、ほとんどの特技でＭＰを消費する９には自動回復が役に立つこともある。
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:23:01.10 YcBTsq6Z0
いや、タイマンで攻撃、回復を繰り返すなかで自動回復とかあるなら役立つだろうけどさ
攻撃時は他の武器にするなら回復しないじゃん
MPジリ貧でしょ？
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:32:46.28 OsDPlmoq0
例えば、９のだいぼうぎょはＭＰを消費する
だいぼうぎょで防戦一方の時に剣を装備してるとどんどんＭＰが減っていきます
そこで杖を装備するとどうでしょう。ＭＰが減る所が少しずつ増えていきます。やったね！
そこ、エルフの飲み薬飲めよといってはいけない。
実際、打撃一撃で即死の可能性もある魔王戦で仲間の援助を受けられない時は普通に使えるよ。
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:41:09.89 OsDPlmoq0
まぁ僧侶がタイマンで使うなら、
呪文行動・あるいは防御行動時は杖を装備させればＭＰの消費を抑えられるって感じに使える。
エルフの飲み薬使用するとそのターンは無防備になるしね
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:44:33.42 YcBTsq6Z0
いや・・・
上で細かい数値出したんだからそこから考えても
相手の攻撃を2ターン以上耐えるHPがあれば、ベホマでMPが先に尽きた方が負けでしょ？
攻撃にMPを使わない場合６、７は120回以上ベホマ使えるよね？
でもエルフの飲み薬を考慮すれば５、８、９はMP÷ベホマ×道具数じゃん
５は火力不足で除外されるだろうけどベホマの使用可能回数で一旦優劣付けられるよ？
後は2ターンで相手のHP削れる攻撃の有無とその消費MP分をベホマ用から引けば良いじゃん
数ポイントのMP回復するより、敵のHP削る方が先でしょ？
大防御で亀になってたら相手のやりたい放題にならないかな？
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:50:10.99 hUQMZvxw0
９は戦法を煮詰める所から始まるのか
唯一の正解をなくしてゲーム性を高めたんだろうと思うが
アイテムまで何でもアリだとすると、各主人公の戦法は
８は状態異常耐性のスーパーリング装備、ＭＰ回復アイテム抱えてベホマしながら隼×隼ぎり
７はマダンテ撃ってはＭＰ回復薬一気飲み
６も同上
５は戦いのドラムを叩いてからベホマとＭＰ回復薬で持久戦、イチバチ狙いならパルプンテ
４は正攻法で打撃戦、イチバチ狙いならパルプンテ
３はルビスの剣で無限ギガデイン（ＧＢＣ版）、相手の回復はマホトーンで封じる
２と１は家に帰ってふて寝する
こんな感じか
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:53:22.92 OsDPlmoq0
ちなみに杖は殴るとＭＰ吸収できるよ。
それはいいとして、確かにその通りではある。
でも、６や７には通じないけど凍てつく波動の使えない８には結構致命的だよ。
いくらベホマがあろうと即死威力１発出されたら即死するわけだから、
最初のターンにテンションバーン→以降、杖装備で大防御とかされたら、
８側は敵の状態解除できないため殴るか効果ターン切れを待つしか出来なくなる。
９側がアクセサリでＨＰ自動回復装備を付けてたらダメージ蓄積すらできなくなる。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:55:43.17 YcBTsq6Z0
ごめんね、６と７にはMP完全回復ってあった？
あと上のほうでパラディンガードの優位性があったけど
パラディンガード中はアストロンでやり過ごしたらどうかな？
アストロンはターン最速らしいよ？
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:58:01.81 OsDPlmoq0
>>495
そういえば、６や７にはエルフの飲み薬無いね。
あと、確かにアストロンでパラディンガードはやり過ごせるけど凍てつく波動を食らう。
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 22:59:26.89 OsDPlmoq0
あー、でもそれなら毎ターンアストロンすれば問題ないか。
その間、９側は攻撃以外は自由なわけだけど。
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:05:45.52 YcBTsq6Z0
敵がアストロン中に出来る事でいかに自分を強化できるかが問題ね
９に詳しい人、お願い
やっぱテンション上げかしらね？テンションMAXだと僧侶の攻撃でどの位のダメージ？
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:08:01.73 0br842YF0
ベホマがあっても１ターンに999以上入れば即死だから、即死ダメージ攻撃ができるキャラが
強いんじゃない。MP×3マダンテの６と７か、９でテンション使うか。
９は錬金大成功装備が強いよな。
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:15:18.10 YcBTsq6Z0
即死ダメージを無制限で使えるならそーだけど、マダンテのターンに大防御とかアストロンで防がれたら詰むよね？
MP０の即死ダメージは何がありそう？
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:20:36.41 OsDPlmoq0
まず、７側の守備力がどれくらいか分からないわけだが…。
俺はそっちにはあんまり詳しくないからあんまり煮詰められないんだけど、
えーと、僧侶で銀河の剣を装備した場合の攻撃力が５４０
７の守備力が４００と仮定した場合
通常攻撃のダメージが158～182、平均値170と考える。
その場合、隼斬りの通常ダメージが255、でテンションＭＡＸ状態だと通常の６倍。
それを計算した場合、与えられるダメージは平均1530になる。
もし、事前に「すてみ」で攻撃力を上げていれば攻撃力は８１０になり、
通常攻撃は285～325、平均値は305、隼斬りで457、テンションMAXで2742になる。
こんなのロマンだな。
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:21:14.75 YcBTsq6Z0
６、７のアストロンは持続1ターンだから敵がテンション上げてる最中に行動して上がりきったら効果切れるまでアストロンでいいよね？
MPも十分ありそうだし
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:23:29.95 OsDPlmoq0
あ、>>501は銀河の剣でしかも計算が大雑把で攻撃数値微妙に間違えてるから正確じゃないよ。
隼の剣使った方がもしかしたらダメージ出たかも。
というか、多分弓使った方がダメージがそれの1.3倍くらい強くなったと思う。
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:24:59.70 YcBTsq6Z0
テンション上がった敵を前に棒立ちする奴はいないでしょうね>>501
準備が必要なら相手の防御行動を無視出来ないと当たらないと思うの・・・
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:25:50.62 OsDPlmoq0
>>502
持続３ターンじゃないのか、性能落ちてるけど３より使いやすいね。
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:29:44.67 3Jomxlqn0
>>470のステに武器防具入れた攻撃防御力も追加しとこか？
今すぐは無理だけど
今は勇者同士戦わせる流れっぽいけど、問題なのはどのシステムで対戦するかってことだな
最近のだと4桁ダメ出るけど昔のDQだとあり得なかったわけだし
最新システムで対戦するとなるとやっぱFC勇者らへんはかなり不利だろうな
何か基準決めてステ変換できたらいいんだがな～
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:31:06.83 OsDPlmoq0
>>504
だからロマンなのよ。
３チャージ必殺技を棒立ちで見てる敵は居ないってことだね。
実際、テンション攻撃は６や７には通じにくいと思う。
まぁ８は事情が違うんだけどさ。
あと、今の今まで忘れてたが、９相手にすると低確率で一ターン休み喰らうことがあるよ。
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:31:08.68 YcBTsq6Z0
５は敵専用で６以降は1ターンなんだってｗMPも２だしねｗ
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:36:57.20 OsDPlmoq0
ところで、９は僧侶を主体と考えていいのかな？
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:49:04.19 YcBTsq6Z0
世界樹の雫前提ならバトマス、パラディンの方がいいのかしらね？
数回しか完全回復出来ないけど、押し切れる火力があるなら・・・
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/04 23:49:16.46 OsDPlmoq0
ちなみにバトマスだと、
隼の剣改装備してすてみすれば攻撃力が９９９届くから
隼斬りのダメージが３倍になる
攻撃力９９９で守備力４００の敵を攻撃した場合平均値はおよそ４００
隼斬りなら１２００ダメージ、テンションＭＡＸで７２００
更に相手の耐性を持たないフォースを付ければ攻撃力が１．１倍で平均７９２０ダメージ
乱数の揺れ幅によってはＤＱ８主人公が大防御していても運次第で一撃で殺せる威力になる
ものすごい時間掛かるからやる意味無い気がするけど
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 00:05:05.65 l/CJqakb0
６、７「９主が捨て身使ってる間にスカラかバイキルト使うわ。」じゃダメ？
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 02:03:56.21 l/CJqakb0
ところで隼斬りのダメージが３倍、の意味が良く分からん…
999になるとボーナスがつくの？
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 07:31:36.44 H2CHfjVX0
>>512
９バトマスだと守備力も高いからバイキルトでどの程度ダメージ上がるんだろうね。
剣の舞とかだと初撃しかダメージ倍加しないし、星降る腕輪装備でないと先制されて先に倒される恐れもある。
あと、６や７のスカラって上昇値どのくらいだっけ。確かスクルトが弱体化してた作品だったはず。
>>513
通常の隼斬りの通常の威力は1.5倍。>>501で計算してるのはこっちの通常状態。
隼の剣・改を装備させると攻撃回数が倍の４回に増え実質3.0倍になる
本来、隼の剣・改は攻撃力が低いんだけど、バトマスならすてみで強化さえ出来れば隼の剣・改でも攻撃力999まで上がるから
９の職業で唯一最高火力で最高倍率を繰り出せるようになる。
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 07:56:20.30 H2CHfjVX0
すてみは攻撃力1.5倍、守備力0.5倍になるから7主なら普通に９を殺しきれるかもしれない。
９のバトマスの出来ることって高火力でぶん殴ることだけで
言ってしまえば２主人公の上位互換でしかないから、これ凌がれたら終了だけどね。
そうでなくとも７主の方が強いと思うけど、７はリメイクの方では考察しないの？
そっちの仕様はよく分からんが、ばくれつが強化されてたりするし、リメイクの方が強いんじゃね？
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 08:02:13.15 l/CJqakb0
あー、隼の剣で隼斬りだと1.5の1.5で2.75倍なのかと思ったんだけど違うのか
スカラは６、７だと1.5倍なのかな？ならバイキルトで攻撃始めれた方がいいね
相手の守備の下がってるしテンションためる暇を与えないんじゃないかな？
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 08:14:39.59 H2CHfjVX0
（まぁテンション無しでもすてみ→隼斬りで即死級なんだけどね、守備力次第だが）
７はマダンテ直撃させれば一撃で終わるよ。ＭＰ７００ならダメージ２１００になる。
９はよほど炎属性耐性に特化してないと確実に即死する。
フォース掛けてれば別だけど、そのために１ターン要するからね。
大防御で防がれたら７側はそこで終わりそうだけど。
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/05 08:30:53.41 l/CJqakb0
>>517
そーすっと、すてみのターンにマダンテが決まるかどうかの勝負なのかな？
守備力次第のぎりぎり即死ならやっぱスカラも選択肢にあるかな
対して６、７の攻撃は９のHPをどの程度削れるんだろうね
すてみ→隼斬りと同じようにバイキルト→なんらかの攻撃で即死に持っていけるなら五分五分だよね
選択肢の多い６、７の方が有利なのかな？