13/04/22 23:37:43.79 gJ8IGHWU0
運任せの策略というのはどのシーンのこと？リメイクの話？
エビプリの顔覚えてないのは勇者たちもだろ？6章の時間軸は意味不明
人望もないのか？勇者サイドに寝返ったピサロを魔物たちが襲うのはエビがうまく従えているからかも知れない
進化の秘法使っても理性を保ちピサロより強くなってるのもすごいんじゃね
あと無能だからといってキチガイ池沼呼ばわりはおかしいでしょ
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 04:09:06.07 25vLMI0T0
6章で寝返ったピサロ一人で歩かせても魔物たちは襲ってくるぞ
裏切り者ピサロを倒せという指示が徹底されているのだろう
エビプリがうまく統治しているのでは
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 04:55:07.56 JtgLS7v90
やってる事が地味なのとリメイクの不義不忠で悪くとられてるだけで
>>804説を指示する限りエビって結構有能だろ
進化の秘法を完成させてるのや
ピサロの隙を縫う形で反逆を成功させてるのもプラス材料
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 05:31:45.64 JtgLS7v90
「聞いたか？デスピサロさまに敬意を払ったりしたヤツは みんな 牢屋行きなんだとよ｡
魔物さまが牢屋に入れられて、人間に見張られるんだぞ。これ以上の屈辱はないよな。」
「デッ…… デスピッ…… デスピサロさまぁーっ！生きてらしたんですか!?おかえりなさいませー！」
「何度聞かれても同じだ。逆賊エビルプリーストに仕える気持ちなどみじんもない。
殺すなら殺せとエビルプリーストに伝えるがよい。」
「デスピサロさまが死んだなど何度考えても、オレには理解できん！
あのデスピサロさまが死ぬなんて…… そんなこと、そんなこと、ありえんのだっ！」
ピサロに敬意を払っただけで投獄したと言っているミニデーモンはエビをまるで尊敬していないし
エビの暴君ぶりを誇張して、今は面従腹背してピサロの帰還を待とう、と呼び掛けてるのかもしれない。
また“ピサロに敬意を払った魔物”はエビに対する敵意が強いのもいるし、敵対分子になるのは確実なので
逆賊と気づいてる奴を処刑せず投獄ですませてるのはキチガイと言うよりむしろ甘いんじゃないかと思う
案外ピサロに忠誠を誓う部下は予想外にいっぱいいて
殺しても殺しきれなかったので見せしめのために投獄せざるを得ないのかも
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 07:52:53.86 Qoofdokv0
6章でエンカウントモンスターと戦おうが戦うまいが
エビがピサロと勇者の共闘すら全く把握してないのもやはり無能では…
と思ったが、ドラクエじゃエンカウントモンスターといくら戦っても
魔王やラスボスは主人公の行動をまるで把握してないよね、何でだろ
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 08:56:05.90 muW19GID0
すぐに主人公たちに倒されるから情報が伝わらない
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 13:53:42.35 U8oQCv+k0
いやエビは無能だよ
ピサロがそれ以上に底抜けだっただけ
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 16:07:51.13 sVBWpqVq0
根拠を示そう
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 20:31:16.88 cu7tsCcP0
幹部クラスや城内の会話できるモンスターは臣下の秘宝で知能がある程度高くてピサロと会話もできるが
エンカウント上の通常のモンスターは知能が野生動物並みに低いため
1種族の中の族長や幹部クラスを仲介しないと意思の疎通もおぼつかなかなかったとか、
あるいは一般の魔物は城内のピサロ派やエビ派のモンスターと身分がとんでもなく隔たっていて
人間をぬっ殺したり金品を奪ったりして手柄でも立てないと会話できる状態にもない、ってのはどうだろう？
>>891
他の魔王たちも特撮番組の悪役と似たり寄ったりだし、王様たちも現代とは違う中世の世界観にいるし
無能有能以前に、彼らの行動にある程度穴があるのは仕方なくないか？
ドラクエの魔王ってのはプロレスの悪役と同じで、小学生のプレイヤーが容易く付け入れるぐらい
ご都合主義や敗北フラグを立てておかないと、ゲームがクリアできない
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/23 22:27:38.25 JtgLS7v90
普通の魔物が知能の点で会話できないってのはどうかと思ったが
階級差で意思の疎通が困難、ってのはドラクエ世界ではあるかもね
それにマスドラが優秀で事前に対策できてたらメタな意味で話が成立しないし
勇者≧ラスボス≧主神＞＞＞一般人って力のヒエラルキーとかありそう
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/24 04:28:26.90 Jzj4VvnL0
ただ誰も知らない山奥にいた勇者を見つけ出したり、
アッテムトでのエスターク発見がすぐにピサロに伝わっていたり、
４世界の魔族の情報網は結構優秀っぽいんだよね。
まあエビプリはピサロが死んだという事で戴冠したんだから、
ピサロが地底で生存してる事がデスパレスに伝わるのは致命的に不味い。
エスターク戦後のピサロの動向がデスパレスに全然伝わってない事とも合わせて、
エビプリが何らかの情報遮断工作を行ったのではないか、
という説はこのスレで何度か出たね。
その結果、逆にエビプリも地底の状況を把握できなくなってしまったのかも。
エビプリとしてはピサロは勝手に朽ち果てる予定だった訳だが、
その予想に絶対の自信があったから地底は放置していたのか？
それとも自分も進化を果たし、仮にピサロが襲ってきても確実に返り討ちに出来る自信があったから放置なのか？
だったらとっとと自分で倒しに行けば良い気もするが……
何にしても、６章での勇者達への言動を見るに
人類の顔の見分けがつかないor５章終盤の記憶を持っていない
のどちらかではあるんじゃないかね、やっぱり。
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/24 07:22:48.00 zpPgEaxS0
>>895
情報遮断工作が裏目に出た説は知らなかったが、かなり有力そうだね
そこまで失態をやらかしているとエビにはやはり無能なイメージが付きまとうけど、
状況を把握できないことについては会話でも蔑まれてるし
ア「今のが エビルプリーストね。人間が 化けてることに 気づかないなんて ひょっとして 結構 アタマ悪いんじゃない？」
ク｢どうあっても 我々と ピサロさんを 戦わせたいようですね｡物事は そうそう 思い通りにならないことを 示してやるべきでしょう｡｣
ミ｢ここまで状況が 飲み込めてないと なんだか 気のどくに なってくるわ｡ピサロさんを ここに連れてきたら いったい どう言うのか 見ものね｡｣
後、５章終盤の記憶を持っていない説に一票。
もしエビの脳味噌のレベルが最初から人間の顔の見分けすらつかない程まで雑だったら
人間の神父に化けていたり、魔族の情報網のなかを縫って反逆できたりできそうもないし
エルフ狩りの手引きをすることすらおぼつかなくなる
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/24 17:05:32.35 89go0kXQ0
結界4人衆と戦ったこと自体がなかったことになってる気がするんだよなあ
そうじゃないと記憶云々もそうだけど復活してることの説明がつかない
アリーナも呑気に初対面みたいなセリフ吐いてたし
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/24 19:29:45.27 vh2Yo/3E0
種類の違う生き物の見分けがつけにくいことと、頭が悪いこととは別の話だぞ
人間だって他の動物を見る時、全体的に毛の色が違うとか大きさが相当違うとか
かなり際立った特徴がないと区別は付けづらいだろう
（飼育員など、その種類の動物の観察に慣れている人なら別だが）
藤子Ｆ不二雄「モジャ公」でそれがテーマになっている話でも、
人間の見分けがつかなかった異星人は決して知能の低い生物では無かった
人間も異星人が同族と写ってる写真を見て「区別がつかない」と言ってる
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/24 19:46:43.37 vMy1+qRh0
いや、まあ、別に自説の正当性を主張するのはいいんだけどさ
人間の顔の見分けすらつかないだと萎える
別の可能性も考えてもいいんじゃね？
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/24 20:13:37.04 fnpzWpnC0
>>897
結界4人衆はエビ以外は全員忠臣だろうから、もし6章で投獄されてたアームライオンや
ライノソルジャー3人のピサロ派が5章で進化の秘宝を使ってあの姿に変化していて、
6章で元の姿で投獄されていた、ならば辻褄合うのかな？
逆に何でエビがロザリーを襲わせた逆賊って分ったのか説明が付きにくくなるけど
牢獄の魔物を気遣う6章ピサロを
結界のほこらに連れて行っても忠臣たちの犠牲に何のリアクションもないのもおかしいしね
>>899
あえて申し上げると>>898説も仮説や可能性の一つとして受け入れるのもいいんじゃないだろうか？
エビが５章終盤の記憶を持っていない説には俺も賛同してるけどね
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/24 20:35:35.15 oLSwKdsb0
そんな進化の秘法使ったなんて話はデスパレスですら聞けないし
牢屋の魔物に話したときに何かしらの反応ないとおかしい
あとヘルバトラーはともかくギガデーモンが忠臣だとは思えない
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/24 20:44:54.15 vMy1+qRh0
ギガデーモンは小細工に走るからイメージ良くないし、小説だと逆臣側なんだっけ？
でも強い勇者に策で不意討ちするのはむしろまっとうな判断だし、
忠誠心があるのかないのか分らないから何とも言えないな。流石に進化の秘宝は使ってないと思うけど
>>900
倒されたエビは替え玉か、進化の秘宝使って記憶が飛んだかがいいかな
でもアリーナの台詞に説明つかないしね
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/24 22:47:52.82 vh2Yo/3E0
＞もし6章で投獄されてたアームライオンや
＞ライノソルジャー3人のピサロ派が5章で進化の秘宝を使ってあの姿に変化していて、
そもそもあいつらは５章終盤でも四天王とは別に
普通にデスパレスにいなかったっけ
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/25 19:04:16.68 pqxMUeAC0
台詞が変わるだけでキャラの増減は無かった気がする。
まあ五章終盤の彼らだけが別のアームライオンやライノソルジャーというのも有り得なくは……ないのか？
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
13/04/27 06:32:17.21 Pp7BoXMA0
>>897-899
人間は体の大部分が服で隠れているから、人間→動物以上に外見での同定はしにくいかもな。
つかアリーナは本気でエビプリの名前覚えてなかったと思われる。アリーナだし。