12/06/02 11:57:46.02 cnz6cY/d0
ピサロが犯人じゃないのなら抗弁なり釈明させとくべきだったな
戻って来るイベントがあっても良かったし、何の会話もないのは不自然
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 12:04:34.98 cnz6cY/d0
>>616
ではやはりエスタークがらみの「闇の力説」にしとくか
特に根拠もないし
※エスターク城
エスターク「悪とはなんだ わからぬ…わからぬ…我はなんなのだ…」
ピサロ 「なんと！我らの主はまだ生きている…！」
ブライ 「正直、迷惑ですなあ。人間にとっては、命取りになる存在なのですが。」
クリフト 「所詮は怪物。気の毒ですが、殺し直すしか無いでしょう」
ピサロ 「待ってくれ！我が主はお前たちが思っているような悪しき存在ではないのだ！
（以下、エスターク擁護意見がえんえん） だから頼む、思いとどまってくれ！」
トルネコ 「…秘宝の呪いを解除するのはどうですかな？」
↓
※ 青いエスタークを手当てし、進化の秘宝まで解除するイベント発生。体色が茶色に変化。
エスターク「…我は人間どもを敵として蔑んでいたが、汝らのような人間もいたのか。なら、いい事を教えよう。
夢の中で我を探っていたものがおって、我が僕の一人がそのものを敵と思ったのか、
闇の力で城中の人間ごとサントハイムから封じていた。
だが我は不憫に思い、その者たちを生かしておいた。封印を解くので、助けてやるがいい」
ピサロ 「王はこれからどうなさるのです？」
エスターク「我は進化の秘宝を使わず、己を一から鍛え直す事で進化しようと思う。さらばだ」
６章でこんなイベントがあったらいいかも
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 12:22:37.75 Awe3EEY80
>>617
そういうのが無いから６章がオマケ扱いだとしても取って付けた感になっちゃうんだよな
アリーナ「サントハイムの人達返せよゴルァ」
ピサロ「いや知らないしマジで。つかそんな力あるなら人消して回るわ常考」
こんな会話をさせればすむ話なのに
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 12:35:18.58 DU1OH3z10
神隠しについての疑問はFC版でも変わらないけどね
ピサロにしろエスタークにしろそんな力があるならもっとバンバン使えよって話になる
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 12:39:50.08 Awe3EEY80
エスタークがやったとするならなんでピサロ倒した後に帰ってくるんだって話だし
ピサロがやったとするならなんで６章入った時に神隠しの話題にならないんだって話だし
ここでマスドラ犯人説
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 12:42:30.13 DU1OH3z10
>>621
マスドラがサントハイムの連中を保護するために
まさに「神」隠ししたって説も面白くはあるんだけど
あれ「闇の力」ってハッキリ言われちゃってるでしょ
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 12:47:14.88 Awe3EEY80
そのへんはほら、あれだ
神官がザキ使えるけどザキって聖なる力ってよりも闇系とか呪いっぽいし
マスドラが闇の力使えないなんて言われてないし
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 12:49:14.48 pPvPG8R1O
>>618
エスタークはテリーが秘宝でモンスター化したものなので
ってか上手いな
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 13:00:47.61 DU1OH3z10
>>623
それはちょっと強引で素直じゃない気がするけど……
まあ、けっこうダークな設定のキャラバンハートやジョーカーシリーズにマスドラが出張してて
魔物の転生や配合で生まれてきちゃうから絶対無いとは言い切れないか
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 13:05:27.88 TsLn3+JNQ
FC版でも不明瞭だったがピサロを倒せば戻ってくる以上はピサロが犯人って解釈でも何も問題はなかったんだがな
リメイクは中途半端にオリジナルに忠実にして消化不良な部分に何も手をつけずに
6章なんか作るからおかしくなる
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 13:12:23.30 DU1OH3z10
>>626
むしろ戻ってくるがゆえに疑問がふくらまないか？
なんで殺さなかったの？どうやって生かしておいたの？って
現実的には
「堀井も深く考えてませんでした」
「納期と用量の都合上、伏線を回収しきれませんでした」ということなんだろうけど
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 13:17:31.02 IKmrxs010
>>627
強いて言うならどこかで幽閉してエスタークの居場所を吐かせようとしてたとかかもね
まぁ、6章なんか作るなら、サントハイム事件の補完は必要不可欠だったはずだが・・・
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 13:29:00.51 DU1OH3z10
>>628
それはあり得るかも！
エスタークが発見されてサントハイムの連中は用無しとなるが
とりあえず処分は後回しにしてアッテムトへ
↓
エスタークは倒され、更にロザリーが襲われた報が入る
ロザリーのもとにかけつけるが、ロザリーこと切れる
↓
ピサロ、怒りに我を忘れて色んなこと放り出して進化の秘法に手をつける
↓
幽閉した連中をどうするか担当の魔物には指令が入らなくなる
とりあえず指令待機で生かしておく
↓
ピサロが倒れて部下の魔物たちが大人しくなり、人間たちも開放される
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 14:02:32.90 fBW1mNJj0
そもそもサントハイムの件はピサロ犯人説だったらおかしいってことは
勇者パーティが持ってる情報だけでも分かりそうなもんだぞ
人類絶滅したいピサロがなんで生きたままさらわにゃならんのだとか
王がエスタークのこと感知したその内容を魔族全然知らなかったじゃんとか
アリーナたちが５章でピサロを怪しんでるとしたら
むしろ５章がよっぽどおかしいんじゃないか？
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 14:21:29.01 IKmrxs010
>>630
かと言って何も描写なく勝手に「ピサロは犯人じゃなかった」と納得されても困るだろ
実際、5章エンドではピサロ倒してサントハイムの連中は戻ってくるんだし
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 15:01:28.59 hzR21mHe0
>>630
そもそもアリーナがデスピサロを疑ってる理由は勘だぞ。
理屈よりも感性とか感情とかで突っ走るタイプのアリーナがその辺を理詰めで考えてたらそっちの方がよほど不自然だと思うんだが。
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 15:33:08.79 /ETNtZxMO
2章ラストでサントハイムに帰る途中、デスピサロに気をつけろと言って死ぬサントハイム兵がいたろ？
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 15:55:46.33 DU1OH3z10
>>632
アリーナが直情キャラだなんてイメージも本来は無かったはず
やりたいことを我慢しないで時に強硬な手段（壁を蹴り壊して家出）を用いるけど
イコール理詰めで物を考えないってことではないと思うけどね
王族なんだからそれなりの教育も受けているはずで馬鹿ではないだろうし
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 16:11:26.77 IKmrxs010
兵士 「アリーナ姫様！ すぐにサントハイムのお城にお戻り下さい！ ぐ、ぐふっ
この兵士の様子から物理的なダメージを受けてることがうかがえる
「デスピサロが消えた頃から魔物達も出なくなったそうじゃ。
「デスピサロ……。結局謎の男だったな。
このセリフからわざわざ周辺の魔物を引き連れて何かしてたことがうかがえる
ちなみに5章では
「私は向こう側のほこらを守っていたサントハイムの兵士だ。
我がアリーナ姫様はデスピサロという者が怪しいと仰っていたのだが……。
というセリフも聞ける
これらの状況証拠からサントハイム事件にピサロが関わってることは疑いようはないし
そこから類推できるのも>>629なんじゃないか？
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 16:12:43.94 IKmrxs010
× 疑いようはないし
○ 否定しようがない
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/06/02 19:05:33.30 cnz6cY/d0
>>624
テリーとな？つかどーもｗ
>>635
噂話で配下の魔物がエスタークの闇の力が関与しているのを指摘したり
ピサロは村一つ滅ぼすのにもあれだけしっちゃかめっちゃかにしてる（てこずってる）故に、
闇の力が公式で、ピサロは別の意味で無罪と思っていたのだが…
仮に5章のピサロが極秘計画を立て、魔物を全員デスパレスに退去させた上で、
最強クラスの直属の手下をひきつれて物理的に拉致すればそうしたシチュも可能になるかな？
罪が重くなる反面、旧作ピサロはその分実力があるって事だろうか…>>629には驚かされたかも