12/05/26 18:27:19.96 xp9QlOxL0
>>359
ああごめん、このスレは書籍の情報を排除してるから＞ロザリーのため
あと極端に言えば、エルフ狩りを生み出させてしまった、書籍で訴えるだけで取り締まろうとしなかった、
勇者たちですら目の前にエルフ狩りがいても止めようとしなかった、
そうした人類に彼女は殺されたんだよ
そういう見方もできなくはないでしょう？人は一人で生きてきたわけじゃないんだから
あと、たとえ比較で言ったのだとしても姉妹の父を殺したバルザックの悪性が軽いとか言わないでほしい
ピサロもバルザックも等しく悪だよ、ただ個々人の生き様を探ればそこには事情があったというだけ
>>360
ロザリーヒルのホビットの子どもはロザリーのことを知らないから
もしその子がそこで生まれたのだとしたら子どもの年齢以上は昔の話だね
>>362
違うよ、自分の手を汚さず効率的にやるのではなく、自殺行為に走ってまで事を急くほど取り乱した
それほど愛していた、その思いを取り上げてるだけだよ
>>363
どうしてロザリーが「人類を滅ぼさせたくない」ではなく「これ以上罪を重ねさせたくない」って言ったと思う？
ロザリーもまたピサロを愛してたからじゃないかな
作中描写から見れば、ピサロがいなかったらロザリーはすでに捕まってたかもしれないし死んでたかもしれない
自分を救ってくれて、なおかつその後も救おうとしてくれてるピサロに思うところがあったんでしょ
ここでいう「愛するロザリーのため」はその結果どうしたかという方法までは問題にしてないんだと思うよ
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 18:28:09.09 xp9QlOxL0
連投申し訳ないけど、これで最後
>>352
おま、ウゼー以外に何か言うことはなかったのかよっ
けどついにこの口調も見抜かれたな
おっすエビ派だ、また来たよ、どうにも俺はこのスレが好きで仕方がないらしい
>>357
ガン無視ってのは>>337のことか？
>>337には悪いが「皆殺し」とか虐殺」とかいう言葉を使いまくるやつってのはどうもなー
けどまあどっちがスレで返すよ、気長に待っててくれ
もしこれ以降レスくれるやついたら
「おい！デスピサロのスレどっちが本スレなんだよ！？」のスレで返させてもらう
長々と失礼した
撤退
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 18:58:40.02 DRPPZhic0
他人と話し合いする気は全くなくデタラメを好き勝手喚くだけ喚いて逃げ出す
か
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 19:07:22.75 xp9QlOxL0
>>446
待て待てあんた！
俺がエビ派とわかってもまだここで書いていいってことか？
そ れ な ら 喜 ん で ！
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 19:12:45.07 gVzmeJLx0
>>ID:xp9QlOxL0
ここの住人が結果重視なんじゃなく、あんた及び擁護する人が
が過程しか見ていない偏った視野なだけだよ、それは。
特に
＞問題として取り上げてるのは事情だけであってその結果何をしたかは今は関係ないんだよ
これが最たる問題。
ピサロが実際に世界征服・人類根絶行動を起こした以上、そのキャラを評価する際に
何をしたかが関係ないわけがない。
例えば、愛する人を独占したくて殺した偏執狂が居たとして、そいつが「相手を愛していた」という点だけを見て
「殺した」という点を度外視する（もしくはしろと他者に迫り、そうしない相手を結果重視で過程を重視しないと評する）としたら
あまりにも偏った評価だろう。それと同じで、「あってその結果何をしたかは今は関係ない」というのは
過程重視とは言わず、過程しか見ていない片手落ちなんだ。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 19:23:40.98 gVzmeJLx0
>>444
＞勇者たちですら目の前にエルフ狩りがいても止めようとしなかった、そうした人類に彼女は殺されたんだよ
だったら真っ先に殺されるべきなのはロザリーがいつも泣かされていると知りつつ守ってやれなかったロザリーヒルの住人たちだろう。
そちらを見ないふりで人間ばかり責めるのはあまりにも依怙贔屓が過ぎる。
＞たとえ比較で言ったのだとしても姉妹の父を殺したバルザックの悪性が軽いとか言わないでほしい
軽いよ、実際。ピサロの方が重いんだから。
姉妹の父どころか人類すべて殺すつもりで、実際に勇者の故郷の人達を皆殺しにしたピサロの悪性が
バルザックと同じだなんて言うのは酷過ぎる。あれの悪性は明確にバルザックより遥かに思い。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 19:42:10.17 xp9QlOxL0
>>448
総合的に見るか過程を見るかで往々にして答えは変わるということを言いたかったんだよ
先ほども言ったように過程を見て出した答えというのはどちらかというと理論じゃなくて感情論だ
人それぞれいろんな見方があるしいろんな考え方がある
それを正しいとか間違いとかで決めないで一つの考え方だと理解することは叶わないのか？
あとどうにも疑問に思った
銀行強盗やら強姦殺人やら偏執狂やら、どうにもあんたらは現実の人間と比較してくるけど
あんたらいったいRPGのラスボスに何を期待してるんだ？
>>449
作中描写では魔族の何者かが人間たちをロザリーのもとへ導きさらわせたということ
ロザリーヒルの住人たちが止めようとする隙があったのかどうかは作中描写からはわからない
＞軽いよ、実際。ピサロの方が重いんだから。
違う
命を奪うという行為において、悪性が軽いとか重いとかそういう迂闊な発言をたとえゲームの話であれ
軽々しくするのは慎むべきじゃないかということ
あんたらの品性が問われる、違うか？
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 19:57:49.25 gVzmeJLx0
>>450
＞総合的に見るか過程を見るかで往々にして答えは変わるということを言いたかったんだよ
あんたのそれは見方を変えているんじゃなく、不都合から目を逸らしているだけだ。
答えが変わるのは当たり前。ピサロの悪い所から目をそむければ、そりゃ悪くないと思えるさ。
例えが現実の人間になるのも当然。「例え」なんだから実感できるケースにしなきゃ意味無いだろう？
＞ロザリーヒルの住人たちが止めようとする隙があったのかどうかは作中描写からはわからない
同じ村に住んでいて、いつも泣かされていたのを知っているのにか？
それでも分からないと言うならば、勇者たち以外の人間が（例えば本を書いた人やその周り）が
潜在的にロザリーを見捨てていたかどうかも、そもそもエルフ狩りを取り締まっていなかったかどうかも分からないだろう。
＞命を奪うという行為において～～軽々しくするのは慎むべきじゃないかということ
迂闊でも何でもない。
命を奪う行為が絶対評価で軽いとは勿論言わないし言ってもいない。そう言ったと言うならそれは難癖だ。
そして、一人を殺す事が軽くないとしても、一人より二人、二人より三人、より多くの命を奪う行為はより一層重い。
罪悪に軽重は存在する。ピサロの悪性はバルザックのそれより明確に重い。
軽々しく？ それこそ侮辱だ。少なくとも俺は「ピサロの悪性がバルザックより重い＝バルザックの悪性はピサロより軽い」という
自分の主張に自分の品性をかけていいと思っている。
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 20:34:20.31 gVzmeJLx0
>>450
もうひとつ。
「姉妹の父を殺したバルザックの悪性が軽いとか言わないでほしい」なんて言うあんたが
分かっているだけでもバルザックより多くの人間を殺しているピサロについては「取り上げてるのは事情だけであって
その結果何をしたかは今は関係ない」なんて言うのは、命を奪う事を軽く見るどころか無視している
度の過ぎたダブルスタンダードだと思うのだが、どうなのだろうか。
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 20:35:45.30 gGveGaMc0
バルザックは人間を捨てた神に反した存在
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 20:35:54.05 xp9QlOxL0
>>451
＞あんたのそれは見方を変えているんじゃなく、不都合から目を逸らしているだけだ。
見方を「変えて」いるんじゃなく、最初からそういう見方だったんだよ
あんたは感情論に都合や不都合があると考えてるのか？
＞例えが現実の人間になるのも当然。「例え」なんだから実感できるケースにしなきゃ意味無いだろう？
ピサロを人間には例えられなくないか？
例えられるのはせめて同じ人間だけだろう？
＞同じ村に住んでいて、いつも泣かされていたのを知っているのにか？
作中描写ではわからないといってるだけだ
少なくとも作中描写でエルフ狩りをスルーしたのはアリーナたちと勇者たちだな、他はわからない
ただ書籍で訴える者がいるほどエルフやホビットをいじめる者がいるということ
実際にエルフ狩りを止めようと動いてる人間は著者含め作中にはいなかったということ
現状エルフ狩りはなくなっていないということ
そこから逃れるためにさえずりの塔では鍵をかけロザリーは人間のいないロザリーヒルに匿われたわけだ
ただ一つ引っかかるのはそもそもエルフ狩りが村にいたときに住人たちは気づかなかったのかって点
イエティはモンスターだから話しかけてもわからないのは仕方ないとして、ホビットたちはどうだったのか
それも結局描写されてないからわからないとしか答えられないが
＞自分の主張に自分の品性をかけていいと思っている。
ならばせめて「重い」「さらに重い」そういう表現を使ってくれ、同じようでも全然違うから
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 20:39:50.67 xp9QlOxL0
>>452
悪性が「軽い」といった「言い方」に対して意見を述べただけ
自分自身の内容に関しては「今は」関係ないと話してるだけだよ
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 20:41:32.58 gGveGaMc0
バルザックは人間を捨てた神に反した存在
もともと魔族だったピサロより罪が重い
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 21:33:16.39 xp9QlOxL0
あと、もし今回限りだとしても演じなくていいならもう一つここでレスしたいものがあるんだ
まあなんというか、>>414も俺だったわけだが、それに対するレスをさせてくれ
>>415
ああ、確かにな
ただその場合、批判できるのは作中でいざこざに巻き込まれた者ってことになるか？
俺たちユーザーには、理不尽ではあれ選べる権利があった
ロザリーをよみがえらせるか、ロザリーをよみがえらせずにデスピサロを倒すか
もしデスピサロを倒そうとしても「見えない力にさえぎられた！」とかなって
ロザリーをよみがえらせるシナリオしか選べなかったのだとしたら
どれだけ作品批判やデスピサロ批判が出ても俺はこうして反論まがいのことはしなかったよ
>>416
ああ、善意だろうさ
以前からお客を欲しがってたみたいなことを言ってるやつもいたけどまあ善意としとこう
だが村の掟を破るということは、そういった善意を村の掟では禁じてたわけだ
だが他の村人もあまり責めてはいないということは、その程度の村の掟だったということか？
警戒心はあまりなかったともとれてしまうな
＞それが何で現実のプレイヤーが作中の魔族らを批判するのはおかしいって理論になる？
うーん、魔族内部の犯罪に関して批判できるのは魔族内部の者だけになるんじゃない？
って言いたかったんだと思う、そのときの俺は
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 21:36:26.79 xp9QlOxL0
>>417
あんたは、私は人間なので人間は批判しません、私は魔族ではないので魔族は批判します
そういう考え方で考察してるのか？
まあ俺も人間だからなるべく人間は擁護したいけど、それじゃ向上や改心は見込めないよ
>>418
まず、なぜ村人たちは村の掟を定めてまで外部の侵入を警戒していたのか
外部に知られてはまずいものを隠し持っていたからだ
それも銀行の金とかどこにでもあるものじゃない、ここにしかないものだ
そしてなぜピサロはあの村に迷い込んだとき、武術大会のようにいなくならず襲撃したのか
自分たちにとってずっと捜していたまずいものを見つけたからだ
そしてそれを排除しようとしたからだ
あんたの例えで言うなら、
そもそも道を聞かれたのは女の子ではなく、いっぱしの職を持ってる大の男であるということ
加えて、本当ならその聞かれた道は教えてはいけないと村中から言われている道だったということ
それを教えた
周囲にいた者は「ああ彼は以前からいろんな人と話をしたがってたからね」といって見逃した
如実に例えるならこういうことだ
自分たちで掟を定めてまで警戒してる割にはあまりに脆すぎた、そこを指摘したかったんだよ
で、そこから何を言いたいかというと
何の注意も受けていない女の子が強姦殺人されたなら事情はまったく変わってくる
だが確実にここだけが襲われるという要因を持っていて、危険性もすでに考慮していて、
そのために掟まで作っておきながら自ら破って襲撃されるのはまた少し事情が違わないか？
ってことだったんだ
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 21:52:05.81 ku9E9tEx0
>>457
選べる権利なんかねえよ、ピサロを助けるかどうかなんて選択肢は作中に存在しねえ
ロザリー助ける選択しただけで、その後ピサロが強制的にパーティー入りしてくるだけだ
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:03:01.01 xp9QlOxL0
>>459
そもそもなぜシンシアもエドガンも救えないとわかったときに
ロザリーを救おうと思うんだ？仇の恋人を
一度は両方のエンディングを見てみるってのはあるだろう
だがそれ以降はもう自分事情じゃないか？
ロザリーを死なせたのは人類の罪だから救うけど
ロザリーの恋人であるピサロは故郷の仇、人類の敵だから殺します
そのあとロザリーがどれだけ悲しんでも知らない？
もしピサロを庇おうと戦いを挑んでくるなら一緒に殺す？
あんたはドラクエにそんなリメイクを用意してほしかったのか？
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:09:15.31 xp9QlOxL0
6章がピサロのための章になってることは否定しないよ
いくら事情があっても罪は罪だということも
それをここで叫んでいれば、制作者がまたリメイクを作ってくれる
そういった切なる願いでもあるのか？このスレは
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:09:32.26 U/OGKY540
＞ID:xp9QlOxL0
おいおい、ここは６章のピサロの扱いに納得いかない意見を許容してるスレだぜ
つーか、超お久しぶりだな…
ピサロの擁護のためだけに思いつめて長文になってしまってるのと
悪党派全員に全レスしてるのが痛々しく、議論以前に突っ込みにくいわ
俺もチャット厨だし、他人のことは言えねんだけどさ、
いくらなんでも、全レスはまずくねえか？体調には気をつけろよ
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:13:13.81 ku9E9tEx0
>>460
お前本当にゲームやったことあるの？？
＞そもそもなぜシンシアもエドガンも救えないとわかったときに
＞ロザリーを救おうと思うんだ？仇の恋人を
何故かシンシアもエドガンも救えない設定なんだとしたら
まあピサロの企みを知って警告を発していた存在を救うのは有りだろ
＞ロザリーを死なせたのは人類の罪だから救うけど
＞ロザリーの恋人であるピサロは故郷の仇、人類の敵だから殺します
＞そのあとロザリーがどれだけ悲しんでも知らない？
別に人類の罪では無い、あとトチ狂ったピサロを殺すように依頼してきたのは元々ロザリーなんだが
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:14:24.58 gGveGaMc0
止めてしか言ってない
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:16:10.11 MjgO5Tpw0
シンシアとロザリー。
勇者とピサロ。
大切なものを奪われる二人。
勇者は、魔族によってシンシアを、ピサロは、欲深い人間によってロザリーを。
そして、その敵のために、魔族を倒そうとする勇者と、人間を根絶やしにしようとするピサロ。
小説で、勇者が「僕とピサロはもしかしたら立場が逆になっていたかも知れない」みたいなことを言うんだけど、いま考えると深い一言だなぁって思う。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:21:23.90 DRPPZhic0
>>448
いや、ピサロ厨は「ピサロ≒自分自身が絶対的正義」というDQ4の内容からは絶対に到達不可能な結論を押し付けるために
過程(に限らず様々なもの)をナチュラルに捏造してるから
そいつがバカの一つ覚えのように十年近くも連日連夜貼りまくってる捏造コピペが何よりの証拠よｗ
467:既出
12/05/26 22:26:00.56 DRPPZhic0
言ってるそばからこれか…つくづく呆れ果てるなこの害虫は
>>465
山奥の村の住人達とロザリー。
勇者とピサロ。
大切なものを奪われる二人。
勇者は、ピサロを含めた存在そのものが残虐で欲深い魔族達によって故郷の皆を、ピサロは、ごく一部の欲深い人間によってロザリー一人を。
そして、その魔族から世界を守る為に、ピサロを倒そうとする勇者と、始めからロザリーとは全く関係なく人間を根絶やしにして世界を征服しようとしていたピサロ。
小説で、勇者が「僕とピサロはもしかしたら立場が逆になっていたかも知れない」みたいな事を言うんだけど、
今考えるとキャラが改悪されまくりな上に天空の塔が出て来ない等、そんな出鱈目極まりない二次創作の酷い世迷い言だったなぁって思う。
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:26:58.99 xp9QlOxL0
>>462
内藤さんかー！
いや、なんかな。どうにも必要以上に批判してるように見えちまうのが気になってな
結果的にピサロ擁護に見えるのは否定できない
しかし、突っ込みにくいと言いながらも忠告してくれるあんたに感謝
確かに俺も言いすぎたと思うよ、サンクス。あんたも体調には気をつけてくれ
>>463
悪いが今後のレスはやっぱり
「おい！デスピサロのスレどっちが本スレなんだよ！？」のスレで返させてもらいたい
絶対に来てくれとは言わない、ごめんな
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:32:43.96 DRPPZhic0
>>464
ﾄﾞﾗｸｴ４ｾﾘﾌ集（５章）
URLﾘﾝｸ(nasu-b.nsf.jp)
エルフ（塔３Ｆ・ロザリー）
「せかいが まものたちに よって ほろぼされようと しているのです。
まものたちを あやつっている ものの なまえは ピサロ。
いまは デスピサロと なのり しんかのひほうで さらに おそろしい そんざいに なろうとしています。
おねがいです！ ピサロさまの……いいえ デスピサロの やぼうを うちくだいてください。
わたしは あのかたに これいじょう つみを かさねさせたくありません。
たとえ それが あのひとの いのちを うばうことになろうとも……。 うっう……。」→ルビーの涙を手に入れるが……
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:33:13.44 ouqIkZL20
>>464
デスピサロを亡き者としてほしい
でググれ
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:35:24.47 gGveGaMc0
ごめん忘れてたｎ
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:35:49.05 DRPPZhic0
>>468
貴様の捏造だらけの支離滅裂なオナニーレスなどそもそもまともに読んでいないから安心しろ
自らの正当性を偽装するためだけに立てたゴミスレを無理矢理伸ばしたいなら自分だけでやることだな
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:46:02.04 U/OGKY540
つかあのスレは完全に機能してないからなぁ…
連投で埋め立ててるので読みづらいし……
……なんか…疲れたわ…
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:59:54.50 gVzmeJLx0
>>458
＞そのために掟まで作っておきながら自ら破って襲撃されるのはまた少し事情が違わないか？
繰り返すが、被害者が被害にあった責任と、加害者が被害に遭わせた責任は同じではない。
宿屋には「村人が襲われ殺された事」の責任があるが、そもそも「村人を襲い殺した事」の責任は１００％ピサロのものだ。
だいたい人類皆殺しにするつもりのピサロが宿屋のいるいないで山奥の村を見過ごすわけでない以上、宿屋がどれほど迂闊だろうと、
逆にもし完璧に警戒で来ていたとしても同じ事だ。例え襲撃が遅れ勇者が育っていて結果的に襲撃が失敗したとしてもな。
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 23:33:47.13 gVzmeJLx0
と勢い込んで書いたものの・・・。
どうもID:xp9QlOxL0 はわざとなのか無自覚なのか、話に関係ない部分に誤解したうえで反論
という事ばかりやってるからなぁ、言っても駄目かも知らん。一応
・見方を「変えて」いるんじゃなく、最初からそういう見方だった
そもそもその見方自体が偏った片手落ちだと言っているのに。
結果重視と過程重視の視点の差異、そしてこのスレの住人の視点変更に依る主張になってない。
・ピサロを人間には例えられなくないか？
「被害者に落ち度があったとしても加害者の悪性が減るとは限らない」という例えをするのに
何で「ピサロを人間に例えるかどうか」が問題になるんだか。
・作中描写ではわからないといってるだけだ
少なくともロザリーがいつも泣かされていた以上、守れていないのは事実だろうに。
・悪性が「軽い」といった「言い方」に対して意見を述べただけ
・自分自身の内容に関しては「今は」関係ないと話してるだけ
今だろうと何だろうとピサロの被害者を軽く見るどころか無視している行為に変わりは無い。
「軽くって言ってないからOK」とでも言うつもりなんだろうか？
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 23:37:52.55 nGS6xv4/0
>>443
＞RPGにありがちなとりあえず滅ぼす系のラスボスだった敵が、ドラクエ4では事情を持っていた
＞そこに胸打たれたんだよ
＞理屈じゃなくて感情だったんだよ
そういった感情を持つのは理解できるが、議論の場に出して押し付けて来られても困る
>>454
＞作中描写ではわからないといってるだけだ
＞少なくとも作中描写でエルフ狩りをスルーしたのはアリーナたちと勇者たちだな、他はわからない
＞そこから逃れるためにさえずりの塔では鍵をかけロザリーは人間のいないロザリーヒルに匿われたわけだ
間違っている。ロザリーヒルには人間がいるし、エルフ狩りや勇者のような旅人も受け入れている
>>443で
＞あと極端に言えば、エルフ狩りを生み出させてしまった、書籍で訴えるだけで取り締まろうとしなかった、
＞勇者たちですら目の前にエルフ狩りがいても止めようとしなかった、
とまで人間という種族の責任を言い立ててるが、その理屈ならばやはり>>449が言うように
ロザリーヒル住人も責められて然るべき、となる
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 23:54:57.46 gVzmeJLx0
思い切りID:xp9QlOxL0 に構ってしまった俺が言うのも何だが、
自分の意見を反論じゃなく全スルーされた挙句、関係の無い話に持って行かれてしまった気分だった。
宿屋が悪かろうとそれは同じ村人に対してであってピサロの悪性を減らすものではない、と言っているのに
やれ「感情論は不都合なのか」「例えのキャスティングが違う」「ピサロを人間に例えるなんて」ときて
挙句には自分は殺された人達を完全無視してるくせに「殺しが軽いなんて言うな」・・・
せめて俺の「主張」にも、少しくらいは触れて欲しかったなぁ。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 23:59:06.52 ku9E9tEx0
論点ずらしもお決まりのパターンだからな
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/27 00:52:25.31 Wkby/Qo50
出だしからして宿屋の主人への責任転嫁だったしな。宿屋がどうしようが、
ピサロが騙して襲ったから山奥の村は滅びたんだっての。悪いのはピサロだろ。
てかダブスタ酷いな。人間はエルフ狩りを捕まえなかったから全員エルフ狩り扱いとか・・・。
だったらロザリー助けられてないロザリーヒルの住人全員ロザリー殺害犯だろ、ピサロに滅ぼされてろよ。
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/27 01:07:10.90 P3fjY92G0
人間がエルフ狩りを取り締まろうとしてない、というなら、
ロザリーヒルの住人だって入村審査もせず人間を安易に受け入れてる、
ロザリーを守りきろうとしてない、といえるのになぁ
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/27 10:15:58.34 /vmz0Ebh0
こうして見ると>>444って本当に牽強付会だよなぁ。
普通ならロザリーヒルの住人を迂闊だとは思っても、ロザリー殺害犯の一味だからエルフ狩りと一緒なんて
事まで思いはしないだろうに、>>444の理屈で言えばそういう帰結になるんだから。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/27 12:12:44.75 t5V+gf010
878 名前：嫌[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 05:37:50.96 ID:y8su9FtF0
愛護団体的信者っつーのかね、そういう人たちが嫌い。
「○○ちゃんかわいそう！」って動機で動いてる人たち。
感情で動いてるもんだからヒステリックで人の話を聞きゃしない。
物語の筋を無視した都合のいいキャラ愛され二次作品作ることから始まって
当たり前のように他キャラを叩く、「○○ちゃんを不幸にした！」と作者まで叩く。
ここまで行くと作品アンチの出来上がりだけど、当の本人は作品を愛してると信じて疑ってない。
ピサロ厨はまさにこれだな
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/27 12:16:00.95 62mMxY8o0
それなんて主人公サイド大好きな君たち？
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/27 15:40:53.70 4TJ/XvaB0
>>460-462
考察スレ483じゃあんな事言ってるが
所詮6章は正史ではないと公式が否定した事だ
4は進化したピサロを勇者側が倒す展開が正史
なぜなら5にデスピサロと思しき赤いエスタークがいるからだ
さらに4の5章でも4のエスターク≠5のエスタークと思しきセリフあり
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/27 16:16:31.48 /vmz0Ebh0
>>482
＞物語の筋を無視した都合のいいキャラ愛され二次作品作ることから始まって
この辺りは６章のライターも当てはまってる感じだな。まあ商品だから二次創作とは言わないけど、
ピサロに都合よくなるように物語の流れやキャラの言動が歪んでいる。
特にパーティキャラは、ロザリー健在時に故郷皆殺しにされてる勇者の前でよく「恋人殺されて可哀想云々」とか言えるもんだ。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/27 16:39:33.13 /vmz0Ebh0
加えて言えば、他キャラ叩きも公式がやってる感がある。
元々憎まれ役だったとは言えエルフ狩りを導かれし一行がボロクソに言うし
非道でも魔族とピサロの事を考えてた可能性もあったエビプリも
キャラ改変された挙句に小者扱いになってるしな。
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/27 18:16:38.27 TM4lc+8n0
>>481
「DQ4本編の描写からかけ離れていたり矛盾しているから考察の対象外になっている」というのを
「書籍だから排除している」というふうな歪んだすり替えを一行目から炸裂させてる時点でお察し
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/27 19:15:59.52 ERLu3MZC0
魔王＝勇者 勇者＝魔王 愛するものを殺された２人の対比が４の肝だと僕は思ってます。
同じ復讐でも仲間に恵まれた主人公。 仲間に恵まれないピサロ。 仲間に恵まれないピサロは復讐鬼に落ちて行く………そんな話ですよね。
ピサロも仲間に恵まれていたらと言うのはありますよね。
489:既出
12/05/27 20:13:32.60 TM4lc+8n0
>>488
魔族の王≠勇者。自らの欲望の赴くまま無意味な虐殺に走り世界を滅ぼそうとした魔族の王ピサロとそんな化物から世界を救った勇者の対比が4の肝だと僕は思ってます。
復讐等に囚われる事なく仲間に恵まれた主人公。自らの器の狭さから仲間に恵まれないピサロ。そんなピサロは発狂して自ら本性を現した醜い化物に転落し滅ぼされる………そんな話ですよね。
ピサロも人間皆殺しての世界征服しないでいたらと言うのはありますよね。
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/27 23:10:54.33 /vmz0Ebh0
>>488
コつ
勇者はピサロに故郷の住人を皆殺しにされ天涯孤独に放り出され、
一方ピサロは勇者と無関係なエルフ狩りにロザリーを殺されたがデスパレスもロザリーヒルも健在。
ピサロには死に際まで心底思いやってくれるアンドレアルや何処までも忠誠を誓うアームライオン達も
いるというのに。
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/27 23:22:03.51 Dh22DMrW0
あんだけ忠誠尽くしてくれる部下がいたのに、ピサロが仲間に恵まれなかったんなら、
そりゃ部下と信頼関係築けなかった、ピサロ本人のせいにもなるよなあ
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/27 23:31:58.35 /vmz0Ebh0
周りの環境が十分に優しかったんだし、あれを恵まれないと言うのは贅沢過ぎるよな。
際限なく甘やかしてくれる相手しか仲間と認めない、とでも言わない限り、ピサロは十分に恵まれていた。
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/27 23:50:34.42 /vmz0Ebh0
むしろこの場合、恵まれていないのはピサロの周囲にいた連中の方だと思う。
あそこまでピサロの事を思いやったり忠義を立てたりしていたのに。
ロザリー生き返ったらころっと態度を変えるピサロだが、あいつはアンドレアルが死んだ事に対して何も思わないのだろうか？
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/28 00:22:45.87 WquJY1ua0
ピサロの「この私に反旗を翻すとは愚か者め」という台詞を見て、これじゃ仲間は出来んなと思った。
裏切られて頭に来るのは分かるが、よりによって愚か者という評価。
従わないと馬鹿扱いして見下す、こんなんじゃイエスマンしか集まらんわな。
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/28 00:38:03.48 OTnIgMwL0
まあアレがピサロの器量の限界なんでしょう
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/28 12:39:26.98 n/m4knkR0
でもデスピサロが女でロザリーが男だったら
お前等マンセーしたんだろ？ん？？
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/28 19:23:35.03 N5+6NcHW0
話の粗筋すら理解する能力がなく所詮キャラ萌えしか脳ミソに無いキチガイ萌え豚の常套句をわざわざ言ってくれるとはなｗ
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/28 21:00:43.95 dNCvnAfV0
立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。人の一生なんて、どうなるか判らない。
故郷を、愛する人を殺され復讐に燃えていた勇者は、導かれし仲間達との出会いを経て、デスピサロが救われる事を願う。
愛する人を失ったピサロは、怪物となり世界を滅ぼす事を願う。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/28 21:11:15.55 b8eIv1t+0
>>498
コピペ乙
>>488と似た内容じゃんか
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/28 21:18:47.75 0owWvau30
ラスボスなんだから「悪党」でいいじゃん。
他にはない、唯一の悪の魅力を見せ付けてくれよ。何で役割とか奪ってんだよ。
単にラスボスすら可哀想と思える自分素敵(ｷﾘｯ なだけじゃねーのか？
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/28 21:53:13.51 DLXOXdSl0
「ピサロには仲間が居なかった」
この台詞、ロザリーヒルとデスパレスに大々的に貼り出して、反応を見てみたいもんだ。
どれだけ酷い事を言っているのかよく分かるだろうな。
502:既出
12/05/29 04:50:10.51 jUpWnrPB0
>>498
立場も思考も違う、光と闇、それぞれに別な境遇の中から、それぞれが選んだ道へと向かっていくコインと紙切れ―。
一方は世界を救い希望を取り戻すために、一方は自分の際限ない欲望の果てに世界全てを破壊するために…。
どちらかが、もう片方になっていた事は有り得ない。勇者とピサロの人格なんて、どう見ても違うのに同じだとか言い出す人間の思考が判らない。
故郷を、そこの住人全てをピサロと配下の魔族達に皆殺しにされた勇者は、導かれし仲間達との出会いを経て、ピサロを滅ぼし世界が救われる事を願う。
自らの度を越えた強欲な行為の為に溺愛していたペットを失ったピサロは、火病を起こして怪物となり世界を滅ぼす事を願う。
ピサロには自らの狭量さ故に「手下」はいても「仲間」が居なかった。
他者第一な勇者とどこまでも自分本位なピサロ。
それが最も大きな違いなのかもしれない。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/29 04:54:10.45 jUpWnrPB0
>>501
あの幼稚な自己中思考むき出しな被害者意識全開の6章クォリティゆえになぜかピサロ様かわいそう展開になります＾＾；