12/05/17 21:55:12.35 a/iInk540
デスピサロみたいなカワイソウ悪役イラネって言ってるのに
ピサロ厨扱いとは
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 22:02:41.26 SXu4fmys0
>>239
横レスで悪いが終始ageてるのも原因の一つだと思うよ
別にスレルールにsage推奨とか必須とかはないから本来咎められるものじゃないんだが
そのスレの空気ってのがあるからな
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 22:03:58.49 DNxP+Dg60
>>238
＞そういう仮説は許容してる？
>>224にも書いたが、ここは以前そういう方面から荒らされた事が有り、その件から
>>1にも「ゲームの描写に基づいて事実を再確認」と入れた経緯があるので、ゲームに無いifを語るのは控えて欲しい。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 22:05:13.88 a/iInk540
すんません
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 22:08:43.68 DNxP+Dg60
>>239
sageてと言われても無視、他キャラの話をするなら他スレにしてと言われても無視。これでは立場を認めろというのに無理がある。
「無関係な話をしている！」という批判を呼び込みたい成りすまし、と勘繰られる要素は十分だと思うぞ。
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 22:09:58.84 DNxP+Dg60
あ、sageてはくれたのね、失礼
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 22:32:05.80 SXu4fmys0
>>241
そうか
まあ他にもピサロスレいくつかあるし>>222の疑問へのレスはそこでするよ
じゃあ原点に戻るけど、
本来控えるべき仮説(演出)に対して、>>187はもちろん便乗した俺も>>194も>>196も
このスレにとっちゃ失礼なレスだったってことでFA？
正直すんませんでした
>>242
いや、その、びびった
どんまい
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 23:30:27.70 Pq93LR+l0
別段ここでも構わんけど、リアルは犠牲にしないようにな
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 23:41:20.80 Pq93LR+l0
俺的には>>238そのものには異論みたいなものはないし、
要するにピサロについては選択肢や生きる道を間違えて転落したなこいつ、ってのはあるけど
>>241や>>224を見る限り色々あったみたいだな…俺も気をつけないと
>>227 >>230
精神異常ではなく人格破綻者？脳味噌の使い方を間違え、ポピュリズム一極に才能が発揮された異常者？
最近いろんな番組で特集をやってたけど、流石にヒトラー（特に総統就任後）は微塵も擁護できねえw
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 23:58:14.72 Pq93LR+l0
>>235
RPGって昔は情報量が少なかったし、遊ぶ側に解釈の余地が残されていたけれど
これからのFFDQは容量的に「表現できる事」がどんどん多くなってくるわけで
楽しければ何をやってもいい世界、では無くなって来るんだろうな…
悪の基準ってのは相対主義じゃなく、もう少しシビアになっていくのではないかと思っていたり
シナリオ掘り下げによる倫理的な複線の回収、ってのも製作側にも必要になって来るだろうな
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 00:45:05.32 zWVuXsBF0
>>248
例えばDQ5の主人公がパパスを殺したゲマと和解して
真の黒幕であるミルドラースを倒すために一緒にパーティを組むというシナリオがあったとして
ゲマとの和解という事実をプレイヤーが自然に受け入れるには
相当うまいことシナリオを組み立てて細かく描写・演出してもなお難しいと思う
逆に言えばDQ4の6章ではそれくらい無茶なシナリオが展開されてるってことになるけど
ちゃんとした説得力のあるシナリオになってんだったら
カタキと和解するような展開もなくはないとは思うが
現状を考えるとシナリオの提示の仕方としてはちょっと破綻してるように見えるな
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 02:21:07.70 lIP4JnXE0
被害に遭った奴が人殺しをしちゃった当の加害者と和解するのは困難だしね
これでもかと同情させるように演出したエルギオスですら死をもって償う形を取ってるし、
Tオウガだとルート分岐で仇役の人殺しそのものがなかった事になったりするし
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 03:48:25.58 nT1fiNP80
逆に言うと5章までは問題ないといえるので
デスピサロは同情の余地なき悪党（6章限定）が正しいスレタイとなる
6章さえなければな～
6章が糞だというアンチの言い分を認めてるんだからアンチも少しは擁護派に譲歩したらどうだ？
「悪党」ではあるが5章までなら同情の余地のある悪党
6章は同情の余地なき悪党
これがアンチも擁護も納得の行く落とし所だろう
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 06:05:24.67 N0pGFRON0
>>4
＞Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
＞A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
＞ ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
＞ 6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 06:39:16.43 McLGjiJyO
むしろ5章までは同情の余地なき悪党で、6章含むと悪党という呼び方すら生ぬるい下衆になる
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 07:11:54.48 Q43xWf2QO
勇者は和解できないといけない
人間的感情は捨てるのが勇者
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 08:01:01.19 zWVuXsBF0
>>251
シナリオ的なオチというかおそらく製作者はこう見せたかったんだろうなというのを考えると
もともとDQシリーズのラスボス像は問答無用で人間を根絶しようとしてくるタイプが主流で
ピサロもロザリーのような悲劇的なシナリオギミックがあったとしても
出来るだけ他シリーズのラスボス像と同じような描かれ方をされているという印象だね
だから共存を唱えるロザリーを振りきってまで人間を根絶しようとする
確固たる理由が特に描写されてないのも
他シリーズのラスボス像に近づけようとした結果なんじゃないかな
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 08:16:26.87 OQdCi16j0
>>251
これまたコピペじゃねえの
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 10:42:28.35 Q43xWf2QO
私情を抑え本当の悪であるエビプリを倒すために利害の一致で一緒になったんだろう
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 12:18:01.40 xl6BeL1x0
エビプリはピサロ以上の悪ではないし
利害を一致させる描写なんてないけどなｗ
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 12:23:02.03 1Q0BCM8r0
>>257
コつ
勇者達としてはピサロがエビプリ倒すなら自分達が手を下す必要などなかったんだから利害の一致なんてしてないし
エビプリを本当の悪というならピサロは悪と呼ぶ事すら生ぬるい何者かになるというのに、なぜピサロと手を組むんだか。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 12:58:37.79 Q43xWf2QO
全ての元凶だし
魔族という時点で勇者には悪だろう
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 13:11:22.65 1Q0BCM8r0
>>260
全ての元凶は人類滅ぼして世界征服なんてしようとしたピサロだし
魔族という時点で悪ならピサロも魔族なんだから悪だろう。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 13:14:44.37 U83LT2VA0
ピサロの優しさに感化された
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 16:02:13.15 1Q0BCM8r0
あのピサロにすら感化され得るほど勇者達が優しさのかけらも無い非道の冷血漢だと言うのなら
それはいくら何でも勇者達を侮辱し過ぎだろう。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 16:35:48.32 9HbM/sz30
じゃあエビプリ倒した後に
ピサロとロザリーをまとめて殺したと補完すればいい
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 17:32:09.22 1Q0BCM8r0
なぜそこでロザリーまで？
しかもピサロと手を組むのはエビプリ倒す前段階だし、更に言えば「補完」なんて
作中に無い空想の最たるものじゃないか。
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 17:34:37.71 9HbM/sz30
じゃあピサロとロザリーは幸せになりました
勇者は一人ぼっちですシンシアは幻
これが公式設定だから問題ない
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 17:37:06.98 1Q0BCM8r0
シンシア幻説が公式だというデマはともかく
公式設定だというだけで全て無問題になるのなら、世の中に失敗作という言葉は存在しない。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 17:57:50.78 lIP4JnXE0
ID:9HbM/sz30は流石に釣りだろｗ
>>264とかやったら勇者の方がゲスになってしまう
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 18:38:57.23 JLWTDxLL0
勇者とピサロが葛藤混じりに手を取り合った傍らでは同種族同士の対立で、奇しくも人間と魔物が共存を果たしているあたり、
勧善懲悪のように見えながらそうでなかった五章のどんでん返しを明確にできた気がする。
六章が単純なおまけに感じなかったのも、このへんが原因かもしれない。
その分、種族内の争いが解決したら、また人間と魔物が対立する可能性も出てくるかもしれないけど、
ピサロの言葉を聞いていると、そういう感じでもなさそう。
共通の敵が滅んで、改めて仕切り直しの戦いを宣告することなく去って行ったのは、彼なりの優しさだったのかもしれない。
「次に会う時には敵か味方か分からない」とか言ったけど、あれって照れ隠し？
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 18:40:54.80 1Q0BCM8r0
>>269
コつ
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 21:15:24.72 ts5Y3Gwz0
>>269
最近コピペ多いな
こんなピサロの態度は照れ隠しだとかツンデレだとかほざく奴はどんな思考回路してんだか
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 21:23:37.67 dSB8r9bU0
本気で言ってはいないんだろう
正直ピサロの言動を冷静に見てみると擁護なんか不可能なぐらいのクズだもの
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 21:27:49.83 N0pGFRON0
>>256
単発でage
まあそうだろうなｗ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 21:30:25.57 N0pGFRON0
>>272
みんな、一度はそう思うんだよ
「こんなキチガイがいるはずがない、これはきっと釣りやネタで言ってるんだろう」と
まあそんな考えも某板のガルドス君を見て木っ端微塵に粉砕されたわけだが
275:既出
12/05/18 21:32:57.31 N0pGFRON0
>>269
勇者がそんな義理は全くないのに、自らの身勝手な野望の為に故郷の住民他多数の人間を虐殺したピサロの手を取らされた上、
魔族同士の共食いに付き合わされて、奇妙にも人間が害獣でしかない魔族に利用させられている辺り、
勧善懲悪のように見えながらそうでなかった6章の異常さを明確にできた気がする。
FC版が単純に感じたのも、この辺が原因かもしれない。
その内、魔族内の争いが解決したら、また人間と魔族が対立する可能性が出てくるけど、
ピサロの言葉を聞いていると、そういう感じになりそう。
共食い行為に付き合わせた挙げ句、改めて仕切り直しの戦いがあり得ると宣告した上で
自分だけのほほんと引きこもって行ったのでは、ピサロは傲慢な自己中としか言い様がない。
「次に会う時には敵か味方か分からない」とか言ったけど、あれって身の程知らず？
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 23:45:23.75 aAzTJn63O
秘密があるらしい
277:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
12/05/19 02:33:07.75 xOPji1690
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/ ‐､l~￣ヽ::::::::ゝ==ノ::::／::::::::: |´二 `‐-､∧::::::::∧,-‐´二二`| ::::＼ :::::::::::::::::／￣~l,‐ ヽ
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（_／ ,ゝ-'´ヽ|二＝=‐'´ ヽ二‐二/ ｀‐=＝二|__人__ノ､ ＼_）
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_____.___.____ノ|__________|二二|､ ,.|二二|___________|ゝ､___.___.____
∠二ゝ､_ゞ＿ゞヘ~^^^^^^^^^^^^~~＼ ノ~~^^^~^^^^^^^^^^~へ《＿〈_<二＼
／￣ヽ､＿》,,......---‐‐‐~~~~`､∠_＼ ∠≧'´~~`‐---.......<＿《＿＿／￣＼｀
「プルプル。
ボクは悪いデスピサロじゃないよ。」
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 07:29:52.20 RnLrfKFK0
>>277
空裂斬
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 07:30:08.58 kgdYpdj60
俺がFC版の『Ⅳ』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQⅣ』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 08:48:33.79 jg/q5zpX0
>>279
コつ
何でこういうコピペ（とそれをただ持って来るしか能の無い奴）は
「平等という観点からすると、ピサロがエルフ狩りを問答無用で殺した以上、勇者もピサロを一顧だにせず殺して全く問題ない」
「受けた被害の重さを考えれば、ピサロはそれこそデスパレスごと皆殺しにされるくらいしないと不公平」
という点から意図的かつ執拗に目を逸らすんだろう。
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 12:58:29.22 i19TuMHu0
正直コピペにも飽きてきたなぁ
>>277
栽培マンみたいでちょっとだけ好き
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 13:06:52.24 EU0oEdmT0
デスピサロのデザインはいい
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 13:23:02.79 /Jly+oSY0
つまりどっちのピサロかは知らんが
見た目だけのキャラだと……同感だ
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 13:27:03.22 EU0oEdmT0
怪獣ピサロな
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 13:27:31.42 EU0oEdmT0
あんな美しい姿が醜悪なモンスターになるのが良い
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 13:47:37.40 /Jly+oSY0
……美しいか？
(あくまで外見のみ)カッコいいとは思うが、美しいとまでは思わない
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 13:51:02.17 i19TuMHu0
むしろ緑の狸の方が可愛い気もするがｗ
流石鳥山さんだな
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 14:10:55.70 EU0oEdmT0
どんどんパーツが減っていく恐怖は流石だった
PS版ではむしろかっこいい演出になったけどね
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 15:12:35.04 btyZmCPz0
没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。
愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。
そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 15:13:40.62 EU0oEdmT0
そうだね世界征服じゃーばっかりじゃ飽きる
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 15:15:15.90 cl0f5rXV0
>>289
コつ
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 15:16:12.53 EU0oEdmT0
>>291
なにこれ
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 16:04:30.98 i19TuMHu0
>>288
ちょっとしたホラーだよな
それでも立ちあがって来る執念がなんつーか
>>289
コつｗ
改変してくれと言わんばかりだなｗ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 16:46:18.01 pk21Aogq0
>>292
幾度となく貼られるコピペに対して、「コピペ乙」とレスする労力すら無駄なので用いられる「コピペ乙」の短縮表現。
「コ」ピぺお「つ」ということで、「コつ」。
このスレでは少なくとも2年近く前から用いられているわけだが、お前さんは最近このスレを見つけたのかな。
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 19:51:39.93 5y/LEumX0
>>290
歴代ボスの中で、珍しく目的が「世界征服」とかじゃ無いトコロが良い。
『自分の最愛の存在を人間にいじめられた→だから人間を滅ぼす』っていうのがさ…
自分の野望の為に世界を征服するんじゃ無くて、復讐の為に人間を滅ぼすっていう方が、説得力があってずっと良い。
ピサロにそうさせるだけの理由が人間にあるので、
他のボスに対する「テメェ何勝手なコトほざいてやがる！世界征服ってお前は子供か！」みたいな理不尽さを感じさせないのが良いなぁ、と。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 19:56:31.80 EU0oEdmT0
自分が不幸だって世界に当り散らしてるほうが子供だと思うが
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:12:59.40 i19TuMHu0
そのリメイクの公式設定？の
『自分の最愛の存在を人間にいじめられた→だから人間を滅ぼす』って、
人類を大量虐殺しちまう動機にはむしろ浅い判断だからな
実は旧作はエスターク復活がメインだと思われるけど、
プライベートでそこそこ人間性のある奴が、
どんどん悪い方向に転落していくのに何やら悲哀を感じる
「そんな生き方しなければ誰一人不幸にならなかったのにな」って
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:55:50.32 PebApoqt0
>>293
改変、というか訂正コピペなら既に作成済み。
↓
個性豊かな数多の魔王達の中にあって、ピサロはDQシリーズには珍しく矮小な存在として描かれてる。
ペット一匹の死に触れただけで激怒の余り発狂し、浅薄な思考から進化の秘宝に手を出し自らの内面をそのまま表したかの様な醜悪な殺戮生物に転落した彼。
そう言う小物然とした浅はかさを感じさせる所がそういうのが好きで好きででたまらない人間には彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 20:58:50.84 PebApoqt0
>>296
ミンサガでサルーインがアイシャにそんなこと言われてたなぁ
「あなた神様でしょ？ひたすら自分のことばかりでまるで子供みたい」とかなんとか
300:何万回捏造コピペ貼ろうが無駄だｗ
12/05/19 21:01:09.17 PebApoqt0
>>279
俺がFC版の『Ⅳ』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなりピサロに殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うという妄想と言われても仕方ないあのシーンだ。
この『DQⅣ』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「山奥の村で平和に暮らしていたがある日突然全てを奪われた主人公が仲間の助けを得て、
人間を皆殺しにして世界征服という自らの身勝手で歪んだ欲望から主人公から全てを奪い去った上、
溺愛していたペットを殺されただけで自らの立場も考慮せずうさん臭い代物に手を出した挙げ句、
自らの内面を映し出したかの様な醜悪極まりない殺戮生物に転落したラスボスを打ち倒し世界を救う」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは全く異なる存在なわけだ。
「両極になるキャラクター」と言い換えてもいい。
全く違う動機でぶつかり合ったもの同士、
打ち倒された方は拙い演出から可哀相なキャラ扱いされ挙げ句リメイクでまるで神か何かのような依怙贔屓の限りを尽くされ、
打ち倒した方は一人寂しく廃墟と化した故郷に戻っていき幼馴染みのみが生き返るというラストも妄想扱いされる。
こんな不平等が許されていいのだろうか？ピサロ、魔族の王という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 21:03:09.01 i19TuMHu0
＞ひたすら自分のことばかりでまるで子供みたい
ブリーチって漫画でその台詞がパクられてたのを思い出したｗ
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 21:05:24.59 PebApoqt0
>>297
つまりピサロの本質は悪なのさ
どこかのギャンブラーと違ってピカロと呼ばれるに相応しい才覚も覚悟も持ち合わせてはいない、
ただの猿山の大将に過ぎんカスだったがｗ
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 21:30:40.19 PebApoqt0
>>295は新作か？
どれ
歴代ボスの中で、珍しく目的が「世界征服」とかだけじゃなく「やらでもがなの人間皆殺し」なトコロは悪い。
『その辺で見つけた何か綺麗なものが人間にいじめられてた→だから人間を滅ぼす』っていうのがさ…
自分の野望の為に世界を征服するのに、歪んだ優越感から来る思い込みの為に人間を滅ぼすっていうのは、説得力がなくてずっと悪い。
ピサロにそうさせるだけの理由は人間全体にはないので、
他のボスに対する「テメェ何勝手なコトほざいてやがる！世界征服ってお前は子供か！」みたいな理不尽さより酷いものを感じさせるのが悪いなぁ、と。
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 21:39:06.32 PebApoqt0
ま、ついでだから>>251も
どう言おうと5章までのピサロも問題なく悪党といえるので
デスピサロは同情の余地なき悪党（オリジナル版から）が正しいスレタイとなる
6章がなくてもな～
6章が糞だとピサロ厨でさえも認めてるんだからピサロ厨はいい加減少しの擁護も諦めて出て逝ったらどうだ？
「悪党」であるのは5章以前からで同情の余地のない悪党
6章は同情の余地云々以前の単なるゲス
これがピサロ厨のような狂人以外に納得の行く落とし所だろう
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 21:42:20.09 iQFopA5N0
>>295
コピペ乙と
一日の内に何度もコピペするなんて相当暇なんだなコピペ厨
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 21:53:19.88 PebApoqt0
>>305
巣で自演伸ばししてみたり壁に向かってブツブツつぶやいてても誰にも相手して貰えないんで
寂しくなってレスのお貰いに来るというピサロ厨のお馴染みの行動パターン
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 22:51:35.23 EU0oEdmT0
人間にだって大事なものを魔物に殺されて憎んでる奴がたくさん居る
そういう人たちの前で自殺すればよかった
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 05:00:25.58 rpYvyfPG0
勇者だってもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」ってなってた。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 06:09:28.70 bwBsVBKF0
>>308
ぼくのかんがえたさいこうのどらごんくえすと４
の感想は別のトコでやれ
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 06:23:04.06 rkg0j79T0
>>308
コピペ乙
311:既出
12/05/20 06:37:27.50 nPWehvQu0
>>308
勇者がもし進化の秘法を持ってたとしてもピサロに村壊滅させられ住人皆殺しにされた時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！例えこの身がどうなろうとも！」って事にはなってなかった。
何から何まで恵まれ切った境遇なのに自分の無用な強欲さから内面を表したかの様な醜い化け物になり倒されたピサロに同情の余地はない。
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 10:43:42.37 3XmHbgabO
ピサロがクズならセフィロスはもっとクズだ
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 12:03:06.41 bwBsVBKF0
>>312
そうだな
ピサロはクズだ
で、セフィロスって何？
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 12:04:02.48 nPWehvQu0
そうか
じゃあパクり元のそいつ共々仲良く死んで貰わないとな
315:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
12/05/20 13:35:47.53 N+Ps7GRD0
>>277
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 13:47:18.26 JV40Ld/H0
>>315
タイムマスターと配合してデスタムーアをうんでもらおうか
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 19:51:36.53 vfqFjJgU0
>>311
人間がそこまで強いと思うか？
それだけの精神力があるならもはや人間じゃない
人間の姿をした魔族だ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 20:21:29.17 kmcLU90T0
「それだけの精神力なら人間じゃない」から「魔族だ」になぜつながるのか意味不明
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 20:32:48.23 nPWehvQu0
>>318
そんな話題そらしよりピサロ擁護を諦めたという所が笑い所だろ？ｗ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 21:09:16.56 c1LBV+ZC0
>>317
天空人の血を引いた勇者ですがｗ
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 21:47:41.64 vfqFjJgU0
５主人公はヘンリーの家族のせいで主人公は不幸になったし
ヘンリーのせいで奴隷に落とされてしまったんだが
ピサロを仲間にする以上の苦痛だったに違いない
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 22:00:50.70 vfqFjJgU0
>>320
血も涙もないってたとえだ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 23:11:03.09 nPWehvQu0
ID:vfqFjJgU0の脳内世界ではヘンリー君が人間皆殺しにしての世界征服を実行に移した挙げ句
皆殺し対象に寝返ってかつての同胞を虐殺し更にそれをまともに咎められるどころか
ひたすら被害者扱いされマンセーされまくっているらしい
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 23:56:40.12 c1LBV+ZC0
最近他キャラを持ち出してピサロと並べる奴が多いな
まあヘンリーは俺も別の理由で嫌いだけど
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/21 14:06:23.63 Nx0fg5RD0
5で例えるならヘンリーじゃなくゲマのが正しい
パパスを殺したゲマと主人公が和解して
真の黒幕であるミルドラースをゲマと一緒に倒しに行く
するとそれを見た一部のプレイヤーが
「ゲマはミルドラースに利用されただけなんだ」
「ゲマも被害者なんだ」「人間が悪い」
などと訴えている状態だな
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/21 15:12:41.24 1QAMjRin0
それならたとえ一部でも人間が悪いと思わせるゲマ側の事情が欲しいところだね
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/21 15:34:38.67 ANO9DJzq0
当時（１９８９年）シナリオの堀井は、物語を膨らませるため、ボスにも同情できる理由を描いたが、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
などという、「子どもっぽい理由」でクレームをつける人が多数いた。
そのため、「Ⅴ」ではボスの悪たる理由を描かなかったので、印象が薄い。
昔は、プレイする人も幼稚な面があった。
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/21 20:46:34.61 oMB358bt0
>>327
コピペ乙
ミルドラースの影が薄いのは悪役演出に不足があっただけだろ
329:既出
12/05/21 20:48:50.85 Q7iKJlwe0
>>327
当時（1989年）シナリオを書いた堀井は、物語を膨らませる為か、ラスボスに蛇足かつ安っぽいお涙頂戴ネタを入れたが、
「可哀想で攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
等という、「余計な演出に惑わされた勘違い」から筋違いなクレームをつける人がごく一部いた。
その為か、「5」ではラスボスそのものをろくに描かなかったので、印象が薄い。
昔は、堀井もこの様な幼稚なミスをする面があった。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/21 20:58:07.30 oMB358bt0
>>325
DQ4でもマーニャ姉妹がバルザックへの復讐を果たしても、
バルザックへの変な擁護論は無いのに、
ピサロにだけあるのがうっとうしいわな
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/21 21:03:09.01 17cirMKi0
バルザック「わたしを利用したデスピサロが許せない いっしょに倒しに行こう」
デスピサロ「わたしをだましたエビルプリーストが許せない いっしょに倒しに行こう」
違いがわからん
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/21 21:06:41.27 Q7iKJlwe0
ヒント：池沼腐とキチガイ厨房の脳内で徹底的に美形化され被害者扱いされた妄想上ピサロ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 00:19:25.86 STJhO/dV0
>>330
バルザックは事情がまったく描かれてなかったからじゃないかな
例えばずっと悲惨な環境を生きてきたために力を求めるようになったとか
ほんの少しでも過去や事情が描かれてたらまた違ったと思うよ
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 01:00:22.09 ql79LaBJ0
ＦＣ版当時からピサロとロザリーのことは悲しくて仕方なかった。
子供心にも二人の関係は切なくて悲しくて。
ＥＤで甦ったシンシアと勇者が抱き合うシーンを見て感動しつつも、
「勇者はこれで幸せになれるけど、じゃあピサロとロザリーは？ 救われないままなの？」
ととても胸を痛めていた。
初めての「理由ある悪」だった。
それまでのＤＱやＦＦはただ単に悪いヤツが世界を征服しようとしてたり～ってのばっか。
そのことがすごく切なかった。
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 01:09:00.60 x1HvaU+a0
>>333
ピサロも過去や事情は描かれてなかったけどな
>>334
コつ
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 02:14:08.29 STJhO/dV0
>>335
すべての発端は愛するロザリーのためだった
これだけあればじゅうぶんな事情だと自分は思ったけど
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 07:27:29.43 UPy2ykst0
ID:STJhO/dV0の脳内DQ4ではあの自己中虐殺魔ピサロが人間皆殺しにしての世界征服を実行に移した挙げ句
皆殺し対象に寝返ってかつての同胞を虐殺し更にそれをまともに咎められるどころか
ひたすら被害者扱いされマンセーされまくるに足りうる事情とやらが山のようにこれでもかと書き連ねてあるらしい
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 08:33:52.16 rlzzN0NmO
かつての同胞を虐殺し
5の仲間モンスター…
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 08:54:06.55 zkhUj1RJ0
>>336
もしあの世界にピサロとロザリーの二人しか居なかったのなら、何でも好きにすればいい。
しかし実際はそうじゃない。
ピサロは自分がやられてキレたような事を、それとは比較にならない規模で撒き散らそうとしたわけだ。
それも、世界征服の野望という自分の欲望までロザリーに被せるような形で。
当人にとっての事情さえあればいいと言うのであれば、エルフ狩りだって金を稼ぐという目的がちゃんとあった。
金稼ぎに別の手段があったと言うのなら、ピサロがロザリーを守るのだって別の、もっと良い手段が幾つもあった。
それを取らず、自分の欲の責任までひっ被せて周囲を害する行動を選択した時点で、ピサロはエルフ狩りと同じ、
規模を考えればエルフ狩り以上の非道だよ。
ピサロに事情があった事と、それを理由にして他者に不利益を強制していいかどうかは全然別の問題。
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 12:51:30.18 kBzLaYMq0
>>336
人類根絶の動機がロザリーのためだとは、
ロザリーもピサロ本人も言ってなかったと思うんだけど。
>>338
５主に一度倒されて邪悪な心を祓われたって設定の仲間モンスターを
一緒にしてやるなよ。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 13:10:32.59 HDfi6yST0
始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公。
342:既出
12/05/22 17:26:50.40 UPy2ykst0
>>341
始めからピサロは自らに進化の秘宝を使い圧倒的な力を手にする事で、
敵対する存在を種族毎皆殺しにし自分自身が全てを支配する世界を作ろうとしていた。
そしてその手始めに障害となる人物を執拗に殺害しようとしたり、各地で殺戮を行なったりした。
だが、腹心のエビプリの策略により偏愛しているペットが人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロはどうなるかもよく考えぬまま自ら進化の秘宝を使い、
まるでピサロの内面を写し出したかの様な、人格の崩壊した醜悪極まりない殺戮生物に転落する。
どう考えてもピサロは自らの分を超えた欲望に溺れて破滅した単なる下等生物。
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 17:29:45.25 UPy2ykst0
>>340
そりゃあキチガイのヘリクツにお決まりの「どっちもどっち」と「話題そらし」のテンプレだからなｗ
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 17:54:40.35 SEwV/P3i0
民家に上がり込んでタンスや棚を漁る勇者たちは罪になるの？
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 18:50:51.25 UPy2ykst0
すぐ上の>>342-343すら無視してID変えながらの話題そらしに必死な卑怯者のレス乞食がいるらしい
346:さてと。
12/05/22 19:05:09.63 UPy2ykst0
>>334
FC版当時からピサロとロザリーのことはうざくて仕方なかった。
子供心にも二匹の件はうっとうしくて気色悪くて。
EDで甦ったシンシアと勇者が抱き合うシーンを見てフーンしつつも、
「勇者はこれで幸せになってよかったね、あとなんかキモいのがいたけどまあいいか」
と適当に余韻に浸っていた。
初めての「気色悪い悪役」だった。
それまでのＤＱやＦＦはただ単に悪いヤツが世界を征服しようとしてたり～ってのだった。
ラスボスはそんなので充分だったのにピサロはすごく気持ち悪かった。
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 19:59:15.17 SEwV/P3i0
じゃあエルフが落としたさえずりの蜜を猫ババしたアリーナたちは罪になるの？
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 20:58:35.64 JXsopId90
普通に考えりゃ罪だろうが、何故それをここで聞く？
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 21:05:29.32 UPy2ykst0
ヒント：>>345
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 21:22:45.36 a/zIsb6t0
こいつに事情があるのなら、絶対悪と作中でも言われている
ネウロのシックスだって、人間滅ぼして新しい血族が栄える新しい世界を作るという
事情があるという事もできるぞ
いっその事ピサロもシックスみたく同族を残虐に殺せば誰も同情しなくなるかもな
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 21:44:55.68 STJhO/dV0
>>339
もしあの世界にピサロとロザリーの二人しかいなかったらそもそも人類根絶なんて考えなくないかな？
あと世界征服をする理由は作中描写にはなかったと思う。人類根絶をするときに「裁き」って言ってるだけで
そもそもの発端は>>330のバルザック擁護論はないのにピサロにだけあるのはどうかっていう話だったわけで
事情があれば不利益を強要していいかどうかとはそれこそ今の話とは全然別の問題じゃないかな？
あと、もしロザリーヒルに来ていたエルフ狩りが「自分の村の飢えを救うため」とか「貧しい家族を養うため」とか
自分自身以外の理由で金を稼ぐという描写があったなら大いに違ったと思う。きっと擁護論は出たと思うよ
>>340
うん、ごめん
このスレは書籍の情報は一切対象外だったの忘れてたんだ
もう一度言い直すなら「ロザリーを失ったことで自殺行為をするほど愛していたことがわかったから」かな
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 21:50:39.83 2uP/vwyI0
エビ派ウゼー
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 22:08:02.32 aWGIbbEx0
しかし>>341のコピペとかじゃ魔族の支配する世界を作ろうとしてたと言い、
>>51なんかは愛するロザリーを守るため人間滅ぼそうとしてたと言う
ピサロ擁護論の中でも人類根絶の理由付けが見事にバラバラで一体性が無いなｗ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 22:11:40.88 JXsopId90
>>351
>>339を書いた者だが、あれの要旨は>>336の
＞これだけあればじゅうぶんな事情
に対して、それはピサロの行為の擁護（もしくは擁護論が出る事そのもの）にちっとも十分ではないんじゃないか、というもの。
だから事情があれば不利益を強要していいかどうかという話は関係がある。それに
＞もしあの世界にピサロとロザリーの二人しかいなかったらそもそも人類根絶なんて考えなくないかな？
に対してだが、当たり前すぎる話ながらこれは「そうでない以上ピサロのあれは都合に過ぎず事情になり得ない」という意味。
そもそも
＞世界征服をする理由は作中描写にはなかったと思う。
というならまず「すべての発端は愛するロザリーのためだった」かどうかも全く不明だし、「世界を支配するという野望を抱いて
ロザリーヒルを出て行った」という話は作中で聞けるぞ。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 22:34:00.40 JXsopId90
>>351
加えて、
＞もしロザリーヒルに来ていたエルフ狩り～～きっと擁護論は出たと思うよ
についてだが、極論すればロザリーの涙目当ての連中はエルフや魔族を絶滅させようとしていたわけではないからな。
ピサロと違うのはこの点。ピサロの「愛するロザリーのため」というのが事実だとしても、それを正確に言い表せば
ピサロは、愛するロザリーのために
あの世界の人間全員に死ぬ事を強要した
という事になる。一行目だけしか読めないような人にとっては擁護を出すに十分な理由だろうが
二行目までちゃんと読めば、度が過ぎている事は分かるだろう。
程度というのは大切。
それに、別にこのスレでも恋人を失った事に対する感情を無視している訳じゃない。
その証拠に、ロザリー死亡シーンでピサロがエルフ狩りたちを事情話すのも待たずに皆殺しにした件については
（あのエルフ狩りたちはエビプリに操られていた可能性もあるというのに）責められていない。
恋人を目の前で殺されてキレる心理は重々理解したうえで、「それでもあのピサロに擁護が出るのは色々度外視しすぎでは」と言われてるんだ。
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/22 22:48:02.73 JXsopId90
連投申し訳ないが、ちょっと修正
>>355の「恋人を失った事に対する感情」「恋人を目の前で殺されてキレる心理」
→「恋人を害される事に対する感情」
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 06:21:23.97 XFmwtJfy0
いつものように自分に都合の悪いものはガン無視する自傷エビプリ虫
>>352
そりゃあアホー知恵遅れ袋とかから他人のバカレスを勝手にパクって貼り付けてるだけだからなｗ
いちいちID変えたりキャラ作らないと書き込みすらできないことといい
自分自身が傷つくのが怖くて怖くてたまらない軟弱なカスなのさコイツは
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 06:22:19.22 XFmwtJfy0
おっと、>>352じゃなくて>>353な
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 08:21:51.63 VXeklG3W0
>>336
発端がロザリーのためだったかどうかは描写されていない。
それに、例えそうだったとしても、そのために人類根絶はやり過ぎ。人類総出でロザリー殺そうとしてたわけじゃないのに。
想定する被害と事情の比較を考えれば、特に理由の描写も無く力の誘惑に溺れたように見えるバルザックの方がまだ悪性が軽いぞ。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 10:20:10.32 MSYgUWlT0
ピサロは本人曰く人間を「長年」真の敵と思ってきたそうだが、ロザリーがピサロにとって大事な存在になったのってそんな昔の話だっけ？
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 10:29:41.50 YSkObl+V0
他にも理由があるんだろう
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 11:33:23.91 X9jmQVNf0
>>351
>ロザリーを失ったことで自殺行為をするほど愛していた
核保有国トップが、愛人失ったから今あるICBMを(自国含め)全世界に向けて全弾発射しようとするようなもんだぞ
愛するものと失った事による自殺なら殺すのは自分だけにしろ、そうすれば憐れむ価値くらいはある
無関係な他人に迷惑かけるな
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 11:40:33.11 X9jmQVNf0
連投すまんがもう一つ
ロザリー自身はピサロの行為を止めてくれと作中でハッキリと言っている
この時点で【ロザリー(愛する者)の為に】なんて前提は崩れ
只の独り善がりになり下がっているんだが
な～んで目を反らすのかなぁｗｗ
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 11:54:55.96 VXeklG3W0
ピサロや彼を「愛する者のためだから云々」と擁護する人って、視野が極端に狭いように思える。
何と言うか、ＤＱ世界を「ピサロ様とロザリー、あとは背景」みたいに見ているのではないだろうか。
ピサロが滅ぼそうとする人間を、一人ひとりがロザリーと同じように生きている存在の集団であるという見方が出来ていない。
きみ（ロザリー）とぼく（ピサロ）そして世界（その他）、という意味ではセカイ系と言うか。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 11:57:29.15 +4o+Twdk0
エルフ狩りをピサロが殺した事でさえ非難するようなロザリー自身が
〝ピサロをブチ殺してでも止めてくれ〟と見も知らない武芸者集団に頼むほどに
ピサロのやろうとしてる事はキチガイじみたゲスの極みな訳なのにな
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 12:11:36.44 YSkObl+V0
害虫や害獣を殺して心が痛むか？
家族がいるとか考えるか？？
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 12:41:36.27 XFmwtJfy0
>>366
ピサロさんのことですねわかります
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 12:47:44.52 VXeklG3W0
自分は相手を害虫害獣扱いしておきながら、その害虫害獣には道徳を強要する。
そういうダブスタぶりもあのシナリオとピサロの問題だな。
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 12:53:25.07 +4o+Twdk0
>>366
何でその害虫のパーティーに勝手に入って来てんの？ｗ
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 18:08:06.70 YSkObl+V0
なんつーかこういう議題で
「勇者が村の人やシンシアよりロザリーを優先させるなんて」
みたいな物言いで第六章のバッシングしてる人たちね。
彼らが実際六章プレイ中に、山奥の村に戻って
シンシアや村人の死体がなく花を使いようもないという事実に失意を感じたり、
それでもとにかく羽根帽子が落ちてた場所とかに行って
「どうぐ」→「はねぼうし」→「つかう」とやったのか
……って言うと、やったとは到底思えないのよね。
だって彼らが自分の勇者にそれをやらせていたのなら、
彼らのドラクエ４は「勇者が」ロザリーをシンシアをより優先させた
ってストーリーではないはずだもの。
傍から見ると結局、叩きのための叩きなんだなぁと思える。
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 18:39:54.14 X9jmQVNf0
>>勇者が村の人やシンシアよりロザリーを優先させるなんて
強制的に優先させた世界を造ったスタッフをバッシングしているんです
>>……って言うと、やったとは到底思えないのよね～
お前はリメイク４をやった全てのプレーヤーを把握しているのか？
【思えない】【はすだもの】ってのはお前の頭の中だけの世界なんだよ
お前が思ったからそれが事実になるわけじゃないんだよ、現実の世界は
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 18:59:09.68 NDfWFepx0
エルフやホビット族はニンゲンを嫌っていた。
そんな彼らをピサロは保護していたとうかがえるのがロザリーヒル。
彼らからしてみればピサロは彼らの世界の勇者なのかもしれない。
ワルイニンゲンドモを滅ぼして、自分たちの世界を築いてくれる…
勇者はニンゲン界の勇者。どっちが悪で正義か…それはわからない…
つまり二人は光と影…表裏一体。同じなのだ。
同じ苦しみを味わい、同じ運命をたどる。
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 19:14:31.49 YSkObl+V0
>シンシア達の死体が本当に消滅してるのかどうかはプレイヤー視点では定かじゃない
だからやってみれば良かったんだよ。
（「プレイヤー視点では」さっき生き返ったばかりの）
シンシアを生き返らせてあげたかった！
と叫ぶ彼らが、本当にそう思っていたのならば。
実際はそんなこと頭をよぎりもしなかったんじゃない？
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 19:21:01.97 YSkObl+V0
世界樹の花を使えってこった
シンシアの村で
375:新作御苦労
12/05/23 19:53:29.75 XFmwtJfy0
>>372
エルフやホビット族はニンゲンを嫌っていた。
そんな彼らが虐殺魔ピサロを保護していたと伺えるのがロザリーヒル。
彼らからしてみればピサロは彼らの世界の勇者なのかもしれない。
「ワルイニンゲンドモ」を滅ぼして、自分たちの世界を築いてくれる
…等と彼らが考えているなら彼らは虐殺魔ピサロと同じく滅ぼされるべき生物である。
勇者は世界全体の勇者。無用な虐殺を働くピサロは悪でそれを阻止する勇者は正義…それは誰でもわかる…。
つまり二人は光と影…表裏間逆。別物なのだ。
異なる苦しみを味わい、異なる運命をたどった。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 19:56:54.33 XFmwtJfy0
で、>>370はコピペなのか？バカの妄言ごときをいちいち検索するのは面倒なんだが
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 20:19:36.05 XFmwtJfy0
ピサロ妄想スレの
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:561-563番)
より
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/22(火) 06:50:31.67 ID:HDfi6yST0 (2)←当スレの捏造コピペ荒らし>>341のIDに注目
>>544-545
一度ぶち壊した信頼関係や一度できてしまった敵対関係は
通常のリアルなら絶対に元には戻らないもの
そこに接点を見出すためには断腸の思いで苦痛に耐える我慢も必要になる
人物の台詞を変えて個性を出せば重みが出てより良くなったのかもな
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/22(火) 19:00:08.92 ID:e1hoqq9S0 (1)←単発ID
共通の敵と戦ったら仲良くなれるのさ、フィクションでは
ピッコロもベジータもそうじゃないか
「通常のリアルなら」共通の敵が倒れたその瞬間に仲間割れが始まるけどね
枢軸に対抗するため共に戦った米ソや、日本軍に対抗するため共に戦った中国共産・国民党みたいにね
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/22(火) 19:26:06.94 ID:HDfi6yST0 (2)←単発IDの妄言に同意する、当スレの捏造コピペ荒らし>>341のID
>>562
いいこと言うね。
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 20:20:02.24 WE81yLIr0
最近立ったスレからのコピペ
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 21:36:54.88 XFmwtJfy0
>>378
へー、なにが？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 21:52:18.60 WE81yLIr0
>>379
>>370-374がだ
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 21:53:25.73 1nwNwauv0
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
このスレだな
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/23 23:43:24.96 EWU/97Po0
>>370のコピペ元も妙な物言いで難癖を付けるもんだな。
村の人やシンシアよりロザリーを優先する件で６章が批判される場合に問題となっているのは
勇者が優先したからではなくて、ゲームがそういう筋道しか用意していない点だろうに。
あの件で勇者を叩いている人なんて見た事ないぞ。
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 06:45:13.33 6q5uz7B30
バルザック「わたしは人類のためにエドガンを殺したまでだ 少しも悪いことをしたとは思っていない」
デスピサロ「わたしは信念で勇者の故郷を滅ぼしたまでだ 少しも悪いことをしたとは思っていない」
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 07:44:04.13 6yVvwMjs0
>>381
このスレの>>370の書き込み日時
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2012/05/23(水) 18:08:06.70 ID:YSkObl+V0 (5)
そしてやめろスレのコピペ元のレスが書き込まれた時間
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:51番)
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/23(水) 18:06:24.06 ID:szrlPCj+0 (18)
その差わずか一分半
しかも>>370にキチガイレスをコピペしたID:YSkObl+V0がやめろスレに書き込んだのはそれから一時間近くも経った
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/23(水) 18:59:02.99 ID:YSkObl+V0 (3)
ピサロ様があんなのになるなんて嫌だ
が初めて
この妄想スレによく湧く短文レス野郎は確か以前短文レスしか書けねえのはなんでだとか言われて
物理的に無理だからとか言い訳してたが>>370を貼れる所から見てそれはとんでもないデタラメだったという事だな
そしてこの悪党スレの偽スレでしかない妄想スレが伸びて喜ぶ奴とデタラメを嬉々として並べ立てる奴と言えば
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 08:44:56.31 ReYQzNJQ0
>>383
どっちも変わらないよな。
ピサロの信念とやらも語られていないわけだし、バルザックが進化の秘法で人類を魔物に負けないような
強い種族にするとか、そういうような目標を持っていたという事にしても何ら問題は無い筈。
おまけに想定される被害自体はピサロの人類根絶よりよっぽど少ないし。
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 17:16:01.95 z56X+vZN0
>>384
お前さんの目にはageが全員同一人物に見えるらしいな
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 17:16:23.84 z56X+vZN0
>>384
お前さんの目にはageが全員同一人物に見えるらしいな
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 17:34:08.80 gv6P/F4/0
>>348
このスレの基準を知りたいから。
じゃあ村の掟を破ってピサロを村に入れた人たちは悪になるの？
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 19:57:47.79 CqJ61Sms0
ピサロの話って二元論になりすぎる気がするの
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 20:07:21.74 1svx+g3U0
>>388
勇者やアリーナの次は山奥の村人ですか
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 20:32:23.40 gv6P/F4/0
間違えた
悪じゃなくて罪ね
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 20:56:47.90 lwkE7szP0
十年以上2chに粘着してID切り替え工作やりまくりIDがどういうものかよく知ってるくせに
>>384のような動かぬ証拠を突きつけられても意味不明なことを喚いてひたすらバックレるピサロ虫ID:z56X+vZN0
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 20:58:59.69 lwkE7szP0
>>390
どう屁理屈をこねようがピサロ以上のゲスはいないのになｗ
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 21:17:43.38 gv6P/F4/0
じゃあピサロに村を滅ぼされたのは村人たちの自業自得になるの？
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 21:26:23.96 xV6WYd/x0
>>394
理論が飛躍しすぎて意味不明だな。
そりゃ共同体の定めた規則に違反したという意味において、その行為は罪と言われてもおかしくはない。
だが、あくまでも共同体内部におけるある種の法定犯に過ぎないんだから、批判できるのは同じ共同体の人間だけだし、
同意を与えたのは迷子の詩人に対しての宿泊であって、血に飢えた化け物どもの侵入じゃないんだから、自業自得にはならん。
これが自業自得だというなら、例えば銀行が営業中に強盗に襲われた場合、銀行が誰でも入れるように入口を開けてあったのが悪い、銀行の自業自得だって結論になるわけだが、
お前はそう考えてるのか？
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 21:29:36.70 z56X+vZN0
>>392
同じ奴が書き込んでる姿を見た訳でもないくせに何が動かぬ証拠だ！
お前はなんでもかんでも同じ人にしすぎなんだよ
お前の見解では自分にツッコミ入れた奴=ピサロ厨なのか？
恐れ入るわ
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 21:38:22.33 PTHs+WLi0
ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪ではないというのが、興味深い。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 21:41:05.68 gv6P/F4/0
>>395
怪しいやつが入ってこないか見張ったり村の掟を作ったり
普通以上に厳重にしてるくせにピサロを怪しいとは思わなかったの？
銀行だって怪しい人には積極的な声かけとか監視とか通報とか心がけてるよね
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 21:43:33.54 gv6P/F4/0
じゃあ窃盗犯とか掟破りとかエルフ狩りとかを生み出してしまった人類は罪になるの？
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 21:51:13.57 lwkE7szP0
>>393は都合よく無視するID:gv6P/F4/0
>>396
IDが同じ＝同一人物で確定
なんでな…
というか妄想スレでID切り替え工作の言い訳を見苦しくやりまくってるくせによく言うわｗ
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 21:52:11.17 lwkE7szP0
おっとsage忘れたか
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 21:54:34.23 1svx+g3U0
>>397
コピペ乙
ロザリー死ぬ前から暴れてる以上、奴が化け物になったのは自業自得
>>398
>>399
お前結局ピサロよりも、勇者やアリーナや村人や人類の方が悪い奴らだって言いたいだけだろ
信者は巣にお帰り
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 21:55:46.58 z56X+vZN0
>>398-399
ここには人間擁護してる奴なんかいねえよ帰れ
404:既出
12/05/24 21:56:13.10 lwkE7szP0
>>397
ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪に過ぎないのに、被害者であるかの様な変な誤解をされているというのが、興味深い。
悪の親玉でありながら頭の悪い矮小なキャラとして描かれているっていう点で特殊。
ロザリーが殺される瞬間をプレイヤーがイムルの宿屋の夢で見せられるイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、押し付けがましくてウンザリする。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは自らの分を越えた強欲さのせいで、
その強欲さにより「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されたのは自業自得。
結局ピサロ及び配下の魔族、そしてその厨房達は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 22:03:52.62 lwkE7szP0
ピサロ虫はどっちがスレに逃げたかｗ
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 22:10:38.95 1svx+g3U0
あれは自称海老派だろ
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 23:42:08.92 2TwtdF3A0
ピサロを擁護したい余り
人間をディスっちゃいけないってことだな、要するに
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/24 23:59:14.04 ZxRLmzdB0
人間をいかに批判しようが、それがピサロの免罪符になるわけじゃないからな。
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 00:04:14.20 MXjFyrqm0
というか、ここはピサロの話をするスレなんだから、ＤＱ４の人間の罪や悪を糾弾したいなら
ここじゃなくてＤＱ４の総合スレでやるべき。場所を間違えている。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 00:07:37.60 ZXhOULIG0
まあ、ID:gv6P/F4/0は、防犯体制にミスがあったら、犯罪被害に遭ったのは被害者の自業自得って言いきれるような輩だからな。
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 04:05:14.61 VUS/aHns0
人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族
412:新作御苦労
12/05/25 06:24:42.22 H0S2XErg0
>>411
魔族は人間の住処を奪い（デスパレス等）入植地を拡大してきた
また自らより弱い知的生命体である人間を殺すのも当然の権利として平然とやっている
人間にも同じく天敵である魔族を駆除する権利があるが魔族のように相手を皆殺しにしようとまではしていない
ピサロは勇者の可能性があるというだけでまともに戦う力すらない子供を殺すが人間はそうではない
女子供の区別もつかないで殺してる魔族も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたからと当然のように自らの強さを頼みに敵の根絶を始める
自然の摂理でもなんでもない
生存競争ではなく理不尽な虐殺で魔族は悪い存在である
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからは多少嫌われているが魔族はそれ以上に嫌われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは人間
413:ピサ○
12/05/25 06:25:50.75 H0S2XErg0
まっ…待ってくれ
すまぬ…許してくれ…
わたしは エビプリの言うとおりに
してきただけなのだ
わたしも イヤだったのだが
しかたなかったのだ
なっ…だから
たっ…助けてくれ…
何でも言うことをきく
ほら…このとおりだ…
と… ゆだんさせといて…
ばかめ… 死ね！！！
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 06:58:52.51 c+SKvTNa0
>>402
確認もなしに勝手に決めつけないでくれないかな？
片側だけが100%悪い悲劇なんてのは存在しないんじゃないかって話
あと共同体内部における犯罪を批判できるのが同じ共同体の者だけなら
魔族内部のいざこざに対して君らがどちらかを批判するのはおかしくない？
>>403
なにそれ？
ここには一方的にピサロ批判する奴とピサロ擁護する奴しかいないってこと？
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 07:27:35.15 ThPKuTFm0
魔族内部のいざこざを魔族内部だけで決着付ければそうだろうよ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 07:32:33.50 LBEuz9830
>>414
> 片側だけが100%悪い悲劇なんてのは存在しないんじゃないかって話
> ここには一方的にピサロ批判する奴とピサロ擁護する奴しかいないってこと？
やっぱ信者じゃね？
ちなみに勇者の村の宿屋が詩人に化けたピサロを助けたのは普通に善意からだろうし、
宿屋の善意に乗じて村に潜入して滅ぼしたピサロが一番悪どいだろ
宿屋についてもあまり他の村人は責めてはいなかったし、村での犯罪にあたるのかは分からん
> あと共同体内部における犯罪を批判できるのが同じ共同体の者だけなら
> 魔族内部のいざこざに対して君らがどちらかを批判するのはおかしくない？
>>395は共同体内部の法定犯に過ぎないから、とその前に書いてるようだが
それが何で現実のプレイヤーが作中の魔族らを批判するのはおかしいって理論になる？
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 07:56:26.04 c0/1yAvA0
いくら人間を批判してもあなたは人間ですよ？？？？
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 09:41:58.92 MXjFyrqm0
>>414
＞片側だけが100%悪い悲劇なんてのは存在しないんじゃないかって話
確かに村の掟を破り偽装したピサロを助けてしまったのは宿屋だが、それはあくまで宿屋と他の村人の間での問題。
宿屋が他の村人に対して非を持つだけであって、少なくとも善悪の問題においてそこにピサロは介在していない。
宿屋の行為がピサロの襲撃の責任を軽減するものでない以上、いくら宿屋を糾弾しようとそれは村を襲うピサロの悪性とは
関係が無いのだから、襲撃したピサロが悪い事に変わりは無い。
>>409でも書いたが、それをなお糾弾したいならＤＱ４本スレ行くべし。ここでする話ではない。
お前が言っている事は例えば、道を聞かれて教えてあげようと立ち止まった女の子が車に押し込まれて強姦殺人された、というケースで
車に乗っている相手に対し立ち止まるなんて隙を見せた女の子も悪い、と主張するようなもの。
確かに隙は隙だが、それは被害にあった女の子自身の問題なのであって、被害に遭わせた奴の悪性とは関係が無い。
仮に女の子が友達と二人連れで、友達が怪しいから行こうと言ったのに無視して道を教えようとした挙句に二人揃って攫われたとしても、
友達とその遺族からは責められてしかるべきだが強姦魔の方に「二人も襲ったのはこの女の子のせいです！」とか言われるものじゃない。
被害者が被害にあった責任と、加害者が被害に遭わせた責任は、１００％乖離してはいないにせよ同じ問題ではないんだぞ？
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 13:22:27.91 frOYhGms0
デスピサロによって、愛する者を奪われた勇者。人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
勇者は、「天空の武具」の力と仲間との絆で己を強め、デスピサロは、「進化の秘法」によって己を強めた。
「天空の神」マスタードラゴンの力を得た勇者。「地獄の帝王」エスタークの力を得ようとしたデスピサロ。
あまりに、あまりに近しいその魂。己のもっとも近いところにいた男を、勇者は討ち滅ぼした。
もしも、立場が違えば、勇者こそが世界を滅ぼす者だったのかもしれず、デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 15:30:06.99 DeAAbnVR0
>>400
だから同じ奴の自演の証拠どこにあるつってんだよ
>>384で言うようにID:szrlPCj+0も>>370も短文しか書けないつった人も
同じ奴がID変えながら書いてた写真でも撮ったのかよ？
撮ったんなら晒してみろよオラ
それができないなら>>384は憶測の域を出ない
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 16:39:26.20 ThPKuTFm0
もはや話題逸らしのパターンの一つだな
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 16:58:17.93 DeAAbnVR0
逃げんじゃねえよコラ！
ピサロのスレで同一人物がID変えて自演してる証拠写真貼ってみろよオラ
何百枚かかってもいいからよう
動かぬ証拠()持ってんだろ？
え？オイ
自演の証拠写真貼ってみろよさっさとよ！
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 17:22:42.24 hc8U23GJO
なぜその優しさを人間に…父に母にシンシアに分けてあげられなかったんだ!?と叫ぶ勇者
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 17:51:01.68 MXjFyrqm0
>>419
コつ
これでも昔は、せめて場の話題に関係しそうなコピペを持って来て普通のレスと錯覚させようという程度の
頭を使った形跡は見られたのに、今じゃそれすらしないんだものなぁ。
最早、自分がどうしてコピペなんて行為をしているのかすら忘れてるんじゃないのかね、こいつは。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 18:43:37.65 03eEAcY10
コつはわざと叩かれる事で、住み分けを促してるつもりなのかと妄想してみる
>>414
何と言うべきか迷ったが、あえてＤＱ４本スレやあの復活スレで雑談でもしてみてはどうだろう…
誰かや何かの糾弾ではなしに。
後、人間を批判する場合、キングレオとかバルザックとか本当の悪人はいつの間にかスルーされ
魔物に立ち向かう「善側の人間」がもっぱら批判対象になってるので叩かれるのではないか
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 19:50:40.79 H0S2XErg0
>>420
ID:HDfi6yST0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
妄想スレ伸ばしながら悪党スレに捏造コピペ貼る時にID換え忘れ
さようなら＾＾ノ~
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 20:01:14.61 DeAAbnVR0
オイ！シカトこいてんじゃねえぞてめえらよ！
俺が自演のコピペ犯だっつうんなら
俺がID変えながら自演してコピペ貼ってる姿を撮った写真貼れよコラ！
さっさと貼れよ！オイ！
貼れないんだろ？
だったら勝手に自演認定すんじゃねえよ！ナメてんのかオラ！
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 20:01:51.45 c0/1yAvA0
>>423
父親は雷で死んでるだろ
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 20:07:17.57 MXjFyrqm0
>>428
勇者の自覚的には、親と言えば山奥の村にいた育ての親なんじゃないか
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 20:15:02.14 DeAAbnVR0
>>426
お前が晒したのは>>384の証拠に全然なってねえんだよ！ナメてんのか？オイ！
全部同じ奴が書いてた姿を撮った写真貼って照明しろつってんのがわかんねえのか？コラ！
それが出来ないなら勝手に自演認定とかすんなよな！コラ
え？精神病院でも行けよ統質が！
431:既出
12/05/25 20:15:35.85 H0S2XErg0
>>419
デスピサロは、勇者の手によって滅ぼされた。
魔族の王であるデスピサロとその配下の魔物達によって、全てを奪われた勇者。
ごく一部の心ない人間によって、偏愛するペットを奪われたデスピサロ。
勇者は、「天空の武具の力と仲間との絆」によって己自身を強め、
デスピサロは、「進化の秘法」によって己を孤独で醜悪な殺戮生物へと変化させた。
「世界を守護する天空の力と仲間との絆」を得て世界を救った勇者。
「世界を滅ぼす地獄の帝王エスタークの力」を得て人間を滅ぼして世界を支配しようとしたデスピサロ。
余りに、余りに異なるその魂。
己の最も遠い所にいた男を、勇者は討ち滅ぼした。
もし、立場が違ったとしても、勇者が世界を滅ぼす者になる事はあり得ず、ましてや
デスピサロの様な男が世界を救う者になる事等絶対にあり得ないと断言できる。
そして、世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットは、デスピサロが実際に世界征服を完了した暁には人間共々皆殺しだっただろう。
…一部だけ削れば誤魔化せるとでも、思ったのか？
バカがｗ
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 20:17:25.40 H0S2XErg0
せっかく立てた糞スレやヲチスレで散々コケにされた節足動物がカサカサしてますなぁｗ
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 20:21:44.92 H0S2XErg0
>>425
ピサロ絡みの話になる→当然ながらピサロ叩き一色になる→ピサロ関連スレに粘着してるピサロ虫がファビョって荒らしまくる
…という、DQ4絡みのスレで今まで散々見た流れになるから無駄どころか他人の迷惑になるだけ
だからピサロの話をしたければここでやることだな
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 20:34:38.71 DeAAbnVR0
>>432
自演の照明が出来ないからって一行の根拠ない中傷か？
所詮IDが同じ奴以外の自演という中傷なんか証明のしようがねえんだ
ネットはお前が数え切れる人数だけ使ってるとは限らねえのに
そんな事など何処吹くかぜな統質みてえな中傷野郎が後を立たないから困る
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 21:17:39.08 Fa3Lzg4k0
自演野郎かどうかは知らんがこのスレでピサロの話もせず喚いてる
ID:DeAAbnVR0は完全に荒らしだな
>>425
＞コつはわざと叩かれる事で、住み分けを促してるつもりなのかと妄想してみる
妄想スレに書き込んでるのと同じIDでコピペ貼ってるしそれは無いんじゃね
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 21:18:52.19 H0S2XErg0
頼みもしていないのに>>384や>>426やID:lwkE7szP0のレスが自分に都合が悪いですと、
ゴキスプレーをプシューされた節足動物が断末魔の叫び声を上げているらしい
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 22:36:55.17 03eEAcY10
>>433 >>435
成程。あっちのスレで雑談してみたが、コつが絡むと厄介かもしれんね
周囲の迷惑にならないように、程々にしとく
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/25 23:58:24.25 QJ5G4wkr0
ID:DeAAbnVR0って、今のままじゃ結局やってる事がコピペ屋と同じage荒らしだから
このスレとしては例え別人だとしても区別する必要性が無く、一緒くたに扱っても
何ら不都合が無いって事に気付かないんだろうか。
>>ID:H0S2XErg0
いくら何でも口が悪すぎる。スレの性質が疑われるからもっと自重するか、できないなら黙れ。
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 12:25:50.05 wnBaPh+U0
「正義」そのものが一方的なものでしかない。
つまり、見方によって、立場逆転。むしろ、双方に「正義」という建前がある。
例・ドラクエ４
人間に恋人を奪われた「デスピサロ」
魔物に幼馴染を奪われた「主人公」
正義＝勇者ですが、デスピサロにも大きな大儀と正義があった。
魔物を次々に倒し(大量虐殺)、経験値をためていく勇者。
例・ガンダムSEED
母国(プラント)を撃たれた「コーディネイター」
脅威を退けようとする「ナチュラル(地球連合)」
他、多くの大儀名分、ドラマがありますが、どちらも「悪」ではなく「善」でもない。
つまり、まずは「正義」の対極が「悪」ではないともいえる。
もしいうならば、「自分にとって悪い相手」「自分が善い(正義)」という主観的なものでしかないということ。
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 15:40:42.23 gVzmeJLx0
>>439
コつ
このコピペも、印象操作をしてまで当たり前の事を言って何が楽しかったんだろうか。
双方食い違う正義やら立場やらを加味した上でお互いにどうするか、という所から思考を始めて探っていくのが善悪だろうに
スタートラインにすら立たなければ「主観的なもの」しか手に入らないのは至極当然。
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 16:29:15.72 a0ivu1CF0
>>439
ロザリー生前から人間滅ぼそうとして大勢殺していて、
その途中で恋人殺されて発狂したってだけの男のどこに大義があるんだかね
442:既出
12/05/26 16:30:20.02 DRPPZhic0
>>439
「ある特定個人や集団の正義」そのものが一方的なものでしかない。
つまり、見方によって、立場逆転。むしろ、一方的に害される側に「正義」という建前がある。
例・DQ4
自らの驕慢により偏愛していたペットを失った「デスピサロ」。
そのデスピサロに故郷とそこの住人全てを破壊され皆殺しにされた「主人公」。
正義＝勇者ですが、さも被害者であるかの様な演出がなされているデスピサロには、実際はそんな大儀も正義もなかった。
人間を次々に倒し(大量虐殺)、人間皆殺しにしての世界征服というとんでもない野望へ自らの足を進めていくデスピサロ。
例・種ガンダム
地球連合の持ち物である宇宙コロニー(プラント)を不当に強奪しナチュラル相手に致死率が極めて高い病原体をばらまく等した「コーディネイター」
脅威を退けようとする「ナチュラル(地球連合)」
劇中ではコーディ側が正しいかの様な演出がなされているが実態は先のDQ4のデスピサロと勇者の様に真逆だった。
他、多くの大儀名分、ドラマがあるが、以上の例は明らかに片方が明白な「悪」でありもう片方は明白な「善」である。
つまり、まずは「正義」の対極が「悪」であるともいえる。
もしこれでもまだ「前者にも正義がある」等と勘違いしている者相手にいうならば、
それは「自分の妄想にとって悪い相手」「自分の妄想が善い(正義)」という主観的かつ厨二的な思考でしかないという事。
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 18:26:38.68 xp9QlOxL0
>>351だけど、どうにもみんなのレスって結果重視の答えがほとんどだね
過程を重視した答えは出してくれないのかな
>>353
魔族の支配する世界を作ろうとしてたのはデスパレスの魔族の台詞から
愛するロザリーを守るため人間滅ぼそうとしてたのは書籍のピサロの説明文からだね
>>354
問題として取り上げてるのは事情だけであってその結果何をしたかは今は関係ないんだよ
擁護論が出るのはそうした過程を重視した考え方だったからだと思うんだ
あとこのスレじゃ対象に入れてないみたいだけど「愛するロザリーのため」は書籍の情報から
世界を支配するという野望を抱いた根本的な「理由」は作中描写にはなかったって話
>>355
そう、その一行目を重視したんだよ
RPGにありがちなとりあえず滅ぼす系のラスボスだった敵が、ドラクエ4では事情を持っていた
そこに胸打たれたんだよ
理屈じゃなくて感情だったんだよ
いくら理屈を並べて説得しようとしたって、感じてしまったものを感じるなとは言えないでしょう？
現にそう感じてしまったのだから
そこを無理に説得させようとしたから向こうも意固地になってしまったんじゃないかな
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 18:27:19.96 xp9QlOxL0
>>359
ああごめん、このスレは書籍の情報を排除してるから＞ロザリーのため
あと極端に言えば、エルフ狩りを生み出させてしまった、書籍で訴えるだけで取り締まろうとしなかった、
勇者たちですら目の前にエルフ狩りがいても止めようとしなかった、
そうした人類に彼女は殺されたんだよ
そういう見方もできなくはないでしょう？人は一人で生きてきたわけじゃないんだから
あと、たとえ比較で言ったのだとしても姉妹の父を殺したバルザックの悪性が軽いとか言わないでほしい
ピサロもバルザックも等しく悪だよ、ただ個々人の生き様を探ればそこには事情があったというだけ
>>360
ロザリーヒルのホビットの子どもはロザリーのことを知らないから
もしその子がそこで生まれたのだとしたら子どもの年齢以上は昔の話だね
>>362
違うよ、自分の手を汚さず効率的にやるのではなく、自殺行為に走ってまで事を急くほど取り乱した
それほど愛していた、その思いを取り上げてるだけだよ
>>363
どうしてロザリーが「人類を滅ぼさせたくない」ではなく「これ以上罪を重ねさせたくない」って言ったと思う？
ロザリーもまたピサロを愛してたからじゃないかな
作中描写から見れば、ピサロがいなかったらロザリーはすでに捕まってたかもしれないし死んでたかもしれない
自分を救ってくれて、なおかつその後も救おうとしてくれてるピサロに思うところがあったんでしょ
ここでいう「愛するロザリーのため」はその結果どうしたかという方法までは問題にしてないんだと思うよ
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 18:28:09.09 xp9QlOxL0
連投申し訳ないけど、これで最後
>>352
おま、ウゼー以外に何か言うことはなかったのかよっ
けどついにこの口調も見抜かれたな
おっすエビ派だ、また来たよ、どうにも俺はこのスレが好きで仕方がないらしい
>>357
ガン無視ってのは>>337のことか？
>>337には悪いが「皆殺し」とか虐殺」とかいう言葉を使いまくるやつってのはどうもなー
けどまあどっちがスレで返すよ、気長に待っててくれ
もしこれ以降レスくれるやついたら
「おい！デスピサロのスレどっちが本スレなんだよ！？」のスレで返させてもらう
長々と失礼した
撤退
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 18:58:40.02 DRPPZhic0
他人と話し合いする気は全くなくデタラメを好き勝手喚くだけ喚いて逃げ出す
か
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 19:07:22.75 xp9QlOxL0
>>446
待て待てあんた！
俺がエビ派とわかってもまだここで書いていいってことか？
そ れ な ら 喜 ん で ！
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 19:12:45.07 gVzmeJLx0
>>ID:xp9QlOxL0
ここの住人が結果重視なんじゃなく、あんた及び擁護する人が
が過程しか見ていない偏った視野なだけだよ、それは。
特に
＞問題として取り上げてるのは事情だけであってその結果何をしたかは今は関係ないんだよ
これが最たる問題。
ピサロが実際に世界征服・人類根絶行動を起こした以上、そのキャラを評価する際に
何をしたかが関係ないわけがない。
例えば、愛する人を独占したくて殺した偏執狂が居たとして、そいつが「相手を愛していた」という点だけを見て
「殺した」という点を度外視する（もしくはしろと他者に迫り、そうしない相手を結果重視で過程を重視しないと評する）としたら
あまりにも偏った評価だろう。それと同じで、「あってその結果何をしたかは今は関係ない」というのは
過程重視とは言わず、過程しか見ていない片手落ちなんだ。
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 19:23:40.98 gVzmeJLx0
>>444
＞勇者たちですら目の前にエルフ狩りがいても止めようとしなかった、そうした人類に彼女は殺されたんだよ
だったら真っ先に殺されるべきなのはロザリーがいつも泣かされていると知りつつ守ってやれなかったロザリーヒルの住人たちだろう。
そちらを見ないふりで人間ばかり責めるのはあまりにも依怙贔屓が過ぎる。
＞たとえ比較で言ったのだとしても姉妹の父を殺したバルザックの悪性が軽いとか言わないでほしい
軽いよ、実際。ピサロの方が重いんだから。
姉妹の父どころか人類すべて殺すつもりで、実際に勇者の故郷の人達を皆殺しにしたピサロの悪性が
バルザックと同じだなんて言うのは酷過ぎる。あれの悪性は明確にバルザックより遥かに思い。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 19:42:10.17 xp9QlOxL0
>>448
総合的に見るか過程を見るかで往々にして答えは変わるということを言いたかったんだよ
先ほども言ったように過程を見て出した答えというのはどちらかというと理論じゃなくて感情論だ
人それぞれいろんな見方があるしいろんな考え方がある
それを正しいとか間違いとかで決めないで一つの考え方だと理解することは叶わないのか？
あとどうにも疑問に思った
銀行強盗やら強姦殺人やら偏執狂やら、どうにもあんたらは現実の人間と比較してくるけど
あんたらいったいRPGのラスボスに何を期待してるんだ？
>>449
作中描写では魔族の何者かが人間たちをロザリーのもとへ導きさらわせたということ
ロザリーヒルの住人たちが止めようとする隙があったのかどうかは作中描写からはわからない
＞軽いよ、実際。ピサロの方が重いんだから。
違う
命を奪うという行為において、悪性が軽いとか重いとかそういう迂闊な発言をたとえゲームの話であれ
軽々しくするのは慎むべきじゃないかということ
あんたらの品性が問われる、違うか？
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 19:57:49.25 gVzmeJLx0
>>450
＞総合的に見るか過程を見るかで往々にして答えは変わるということを言いたかったんだよ
あんたのそれは見方を変えているんじゃなく、不都合から目を逸らしているだけだ。
答えが変わるのは当たり前。ピサロの悪い所から目をそむければ、そりゃ悪くないと思えるさ。
例えが現実の人間になるのも当然。「例え」なんだから実感できるケースにしなきゃ意味無いだろう？
＞ロザリーヒルの住人たちが止めようとする隙があったのかどうかは作中描写からはわからない
同じ村に住んでいて、いつも泣かされていたのを知っているのにか？
それでも分からないと言うならば、勇者たち以外の人間が（例えば本を書いた人やその周り）が
潜在的にロザリーを見捨てていたかどうかも、そもそもエルフ狩りを取り締まっていなかったかどうかも分からないだろう。
＞命を奪うという行為において～～軽々しくするのは慎むべきじゃないかということ
迂闊でも何でもない。
命を奪う行為が絶対評価で軽いとは勿論言わないし言ってもいない。そう言ったと言うならそれは難癖だ。
そして、一人を殺す事が軽くないとしても、一人より二人、二人より三人、より多くの命を奪う行為はより一層重い。
罪悪に軽重は存在する。ピサロの悪性はバルザックのそれより明確に重い。
軽々しく？ それこそ侮辱だ。少なくとも俺は「ピサロの悪性がバルザックより重い＝バルザックの悪性はピサロより軽い」という
自分の主張に自分の品性をかけていいと思っている。
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 20:34:20.31 gVzmeJLx0
>>450
もうひとつ。
「姉妹の父を殺したバルザックの悪性が軽いとか言わないでほしい」なんて言うあんたが
分かっているだけでもバルザックより多くの人間を殺しているピサロについては「取り上げてるのは事情だけであって
その結果何をしたかは今は関係ない」なんて言うのは、命を奪う事を軽く見るどころか無視している
度の過ぎたダブルスタンダードだと思うのだが、どうなのだろうか。
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 20:35:45.30 gGveGaMc0
バルザックは人間を捨てた神に反した存在
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 20:35:54.05 xp9QlOxL0
>>451
＞あんたのそれは見方を変えているんじゃなく、不都合から目を逸らしているだけだ。
見方を「変えて」いるんじゃなく、最初からそういう見方だったんだよ
あんたは感情論に都合や不都合があると考えてるのか？
＞例えが現実の人間になるのも当然。「例え」なんだから実感できるケースにしなきゃ意味無いだろう？
ピサロを人間には例えられなくないか？
例えられるのはせめて同じ人間だけだろう？
＞同じ村に住んでいて、いつも泣かされていたのを知っているのにか？
作中描写ではわからないといってるだけだ
少なくとも作中描写でエルフ狩りをスルーしたのはアリーナたちと勇者たちだな、他はわからない
ただ書籍で訴える者がいるほどエルフやホビットをいじめる者がいるということ
実際にエルフ狩りを止めようと動いてる人間は著者含め作中にはいなかったということ
現状エルフ狩りはなくなっていないということ
そこから逃れるためにさえずりの塔では鍵をかけロザリーは人間のいないロザリーヒルに匿われたわけだ
ただ一つ引っかかるのはそもそもエルフ狩りが村にいたときに住人たちは気づかなかったのかって点
イエティはモンスターだから話しかけてもわからないのは仕方ないとして、ホビットたちはどうだったのか
それも結局描写されてないからわからないとしか答えられないが
＞自分の主張に自分の品性をかけていいと思っている。
ならばせめて「重い」「さらに重い」そういう表現を使ってくれ、同じようでも全然違うから
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 20:39:50.67 xp9QlOxL0
>>452
悪性が「軽い」といった「言い方」に対して意見を述べただけ
自分自身の内容に関しては「今は」関係ないと話してるだけだよ
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 20:41:32.58 gGveGaMc0
バルザックは人間を捨てた神に反した存在
もともと魔族だったピサロより罪が重い
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 21:33:16.39 xp9QlOxL0
あと、もし今回限りだとしても演じなくていいならもう一つここでレスしたいものがあるんだ
まあなんというか、>>414も俺だったわけだが、それに対するレスをさせてくれ
>>415
ああ、確かにな
ただその場合、批判できるのは作中でいざこざに巻き込まれた者ってことになるか？
俺たちユーザーには、理不尽ではあれ選べる権利があった
ロザリーをよみがえらせるか、ロザリーをよみがえらせずにデスピサロを倒すか
もしデスピサロを倒そうとしても「見えない力にさえぎられた！」とかなって
ロザリーをよみがえらせるシナリオしか選べなかったのだとしたら
どれだけ作品批判やデスピサロ批判が出ても俺はこうして反論まがいのことはしなかったよ
>>416
ああ、善意だろうさ
以前からお客を欲しがってたみたいなことを言ってるやつもいたけどまあ善意としとこう
だが村の掟を破るということは、そういった善意を村の掟では禁じてたわけだ
だが他の村人もあまり責めてはいないということは、その程度の村の掟だったということか？
警戒心はあまりなかったともとれてしまうな
＞それが何で現実のプレイヤーが作中の魔族らを批判するのはおかしいって理論になる？
うーん、魔族内部の犯罪に関して批判できるのは魔族内部の者だけになるんじゃない？
って言いたかったんだと思う、そのときの俺は
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 21:36:26.79 xp9QlOxL0
>>417
あんたは、私は人間なので人間は批判しません、私は魔族ではないので魔族は批判します
そういう考え方で考察してるのか？
まあ俺も人間だからなるべく人間は擁護したいけど、それじゃ向上や改心は見込めないよ
>>418
まず、なぜ村人たちは村の掟を定めてまで外部の侵入を警戒していたのか
外部に知られてはまずいものを隠し持っていたからだ
それも銀行の金とかどこにでもあるものじゃない、ここにしかないものだ
そしてなぜピサロはあの村に迷い込んだとき、武術大会のようにいなくならず襲撃したのか
自分たちにとってずっと捜していたまずいものを見つけたからだ
そしてそれを排除しようとしたからだ
あんたの例えで言うなら、
そもそも道を聞かれたのは女の子ではなく、いっぱしの職を持ってる大の男であるということ
加えて、本当ならその聞かれた道は教えてはいけないと村中から言われている道だったということ
それを教えた
周囲にいた者は「ああ彼は以前からいろんな人と話をしたがってたからね」といって見逃した
如実に例えるならこういうことだ
自分たちで掟を定めてまで警戒してる割にはあまりに脆すぎた、そこを指摘したかったんだよ
で、そこから何を言いたいかというと
何の注意も受けていない女の子が強姦殺人されたなら事情はまったく変わってくる
だが確実にここだけが襲われるという要因を持っていて、危険性もすでに考慮していて、
そのために掟まで作っておきながら自ら破って襲撃されるのはまた少し事情が違わないか？
ってことだったんだ
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 21:52:05.81 ku9E9tEx0
>>457
選べる権利なんかねえよ、ピサロを助けるかどうかなんて選択肢は作中に存在しねえ
ロザリー助ける選択しただけで、その後ピサロが強制的にパーティー入りしてくるだけだ
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:03:01.01 xp9QlOxL0
>>459
そもそもなぜシンシアもエドガンも救えないとわかったときに
ロザリーを救おうと思うんだ？仇の恋人を
一度は両方のエンディングを見てみるってのはあるだろう
だがそれ以降はもう自分事情じゃないか？
ロザリーを死なせたのは人類の罪だから救うけど
ロザリーの恋人であるピサロは故郷の仇、人類の敵だから殺します
そのあとロザリーがどれだけ悲しんでも知らない？
もしピサロを庇おうと戦いを挑んでくるなら一緒に殺す？
あんたはドラクエにそんなリメイクを用意してほしかったのか？
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:09:15.31 xp9QlOxL0
6章がピサロのための章になってることは否定しないよ
いくら事情があっても罪は罪だということも
それをここで叫んでいれば、制作者がまたリメイクを作ってくれる
そういった切なる願いでもあるのか？このスレは
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:09:32.26 U/OGKY540
＞ID:xp9QlOxL0
おいおい、ここは６章のピサロの扱いに納得いかない意見を許容してるスレだぜ
つーか、超お久しぶりだな…
ピサロの擁護のためだけに思いつめて長文になってしまってるのと
悪党派全員に全レスしてるのが痛々しく、議論以前に突っ込みにくいわ
俺もチャット厨だし、他人のことは言えねんだけどさ、
いくらなんでも、全レスはまずくねえか？体調には気をつけろよ
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:13:13.81 ku9E9tEx0
>>460
お前本当にゲームやったことあるの？？
＞そもそもなぜシンシアもエドガンも救えないとわかったときに
＞ロザリーを救おうと思うんだ？仇の恋人を
何故かシンシアもエドガンも救えない設定なんだとしたら
まあピサロの企みを知って警告を発していた存在を救うのは有りだろ
＞ロザリーを死なせたのは人類の罪だから救うけど
＞ロザリーの恋人であるピサロは故郷の仇、人類の敵だから殺します
＞そのあとロザリーがどれだけ悲しんでも知らない？
別に人類の罪では無い、あとトチ狂ったピサロを殺すように依頼してきたのは元々ロザリーなんだが
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:14:24.58 gGveGaMc0
止めてしか言ってない
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:16:10.11 MjgO5Tpw0
シンシアとロザリー。
勇者とピサロ。
大切なものを奪われる二人。
勇者は、魔族によってシンシアを、ピサロは、欲深い人間によってロザリーを。
そして、その敵のために、魔族を倒そうとする勇者と、人間を根絶やしにしようとするピサロ。
小説で、勇者が「僕とピサロはもしかしたら立場が逆になっていたかも知れない」みたいなことを言うんだけど、いま考えると深い一言だなぁって思う。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:21:23.90 DRPPZhic0
>>448
いや、ピサロ厨は「ピサロ≒自分自身が絶対的正義」というDQ4の内容からは絶対に到達不可能な結論を押し付けるために
過程(に限らず様々なもの)をナチュラルに捏造してるから
そいつがバカの一つ覚えのように十年近くも連日連夜貼りまくってる捏造コピペが何よりの証拠よｗ
467:既出
12/05/26 22:26:00.56 DRPPZhic0
言ってるそばからこれか…つくづく呆れ果てるなこの害虫は
>>465
山奥の村の住人達とロザリー。
勇者とピサロ。
大切なものを奪われる二人。
勇者は、ピサロを含めた存在そのものが残虐で欲深い魔族達によって故郷の皆を、ピサロは、ごく一部の欲深い人間によってロザリー一人を。
そして、その魔族から世界を守る為に、ピサロを倒そうとする勇者と、始めからロザリーとは全く関係なく人間を根絶やしにして世界を征服しようとしていたピサロ。
小説で、勇者が「僕とピサロはもしかしたら立場が逆になっていたかも知れない」みたいな事を言うんだけど、
今考えるとキャラが改悪されまくりな上に天空の塔が出て来ない等、そんな出鱈目極まりない二次創作の酷い世迷い言だったなぁって思う。
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:26:58.99 xp9QlOxL0
>>462
内藤さんかー！
いや、なんかな。どうにも必要以上に批判してるように見えちまうのが気になってな
結果的にピサロ擁護に見えるのは否定できない
しかし、突っ込みにくいと言いながらも忠告してくれるあんたに感謝
確かに俺も言いすぎたと思うよ、サンクス。あんたも体調には気をつけてくれ
>>463
悪いが今後のレスはやっぱり
「おい！デスピサロのスレどっちが本スレなんだよ！？」のスレで返させてもらいたい
絶対に来てくれとは言わない、ごめんな
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:32:43.96 DRPPZhic0
>>464
ﾄﾞﾗｸｴ４ｾﾘﾌ集（５章）
URLﾘﾝｸ(nasu-b.nsf.jp)
エルフ（塔３Ｆ・ロザリー）
「せかいが まものたちに よって ほろぼされようと しているのです。
まものたちを あやつっている ものの なまえは ピサロ。
いまは デスピサロと なのり しんかのひほうで さらに おそろしい そんざいに なろうとしています。
おねがいです！ ピサロさまの……いいえ デスピサロの やぼうを うちくだいてください。
わたしは あのかたに これいじょう つみを かさねさせたくありません。
たとえ それが あのひとの いのちを うばうことになろうとも……。 うっう……。」→ルビーの涙を手に入れるが……
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:33:13.44 ouqIkZL20
>>464
デスピサロを亡き者としてほしい
でググれ
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:35:24.47 gGveGaMc0
ごめん忘れてたｎ
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:35:49.05 DRPPZhic0
>>468
貴様の捏造だらけの支離滅裂なオナニーレスなどそもそもまともに読んでいないから安心しろ
自らの正当性を偽装するためだけに立てたゴミスレを無理矢理伸ばしたいなら自分だけでやることだな
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:46:02.04 U/OGKY540
つかあのスレは完全に機能してないからなぁ…
連投で埋め立ててるので読みづらいし……
……なんか…疲れたわ…
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 22:59:54.50 gVzmeJLx0
>>458
＞そのために掟まで作っておきながら自ら破って襲撃されるのはまた少し事情が違わないか？
繰り返すが、被害者が被害にあった責任と、加害者が被害に遭わせた責任は同じではない。
宿屋には「村人が襲われ殺された事」の責任があるが、そもそも「村人を襲い殺した事」の責任は１００％ピサロのものだ。
だいたい人類皆殺しにするつもりのピサロが宿屋のいるいないで山奥の村を見過ごすわけでない以上、宿屋がどれほど迂闊だろうと、
逆にもし完璧に警戒で来ていたとしても同じ事だ。例え襲撃が遅れ勇者が育っていて結果的に襲撃が失敗したとしてもな。
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 23:33:47.13 gVzmeJLx0
と勢い込んで書いたものの・・・。
どうもID:xp9QlOxL0 はわざとなのか無自覚なのか、話に関係ない部分に誤解したうえで反論
という事ばかりやってるからなぁ、言っても駄目かも知らん。一応
・見方を「変えて」いるんじゃなく、最初からそういう見方だった
そもそもその見方自体が偏った片手落ちだと言っているのに。
結果重視と過程重視の視点の差異、そしてこのスレの住人の視点変更に依る主張になってない。
・ピサロを人間には例えられなくないか？
「被害者に落ち度があったとしても加害者の悪性が減るとは限らない」という例えをするのに
何で「ピサロを人間に例えるかどうか」が問題になるんだか。
・作中描写ではわからないといってるだけだ
少なくともロザリーがいつも泣かされていた以上、守れていないのは事実だろうに。
・悪性が「軽い」といった「言い方」に対して意見を述べただけ
・自分自身の内容に関しては「今は」関係ないと話してるだけ
今だろうと何だろうとピサロの被害者を軽く見るどころか無視している行為に変わりは無い。
「軽くって言ってないからOK」とでも言うつもりなんだろうか？
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 23:37:52.55 nGS6xv4/0
>>443
＞RPGにありがちなとりあえず滅ぼす系のラスボスだった敵が、ドラクエ4では事情を持っていた
＞そこに胸打たれたんだよ
＞理屈じゃなくて感情だったんだよ
そういった感情を持つのは理解できるが、議論の場に出して押し付けて来られても困る
>>454
＞作中描写ではわからないといってるだけだ
＞少なくとも作中描写でエルフ狩りをスルーしたのはアリーナたちと勇者たちだな、他はわからない
＞そこから逃れるためにさえずりの塔では鍵をかけロザリーは人間のいないロザリーヒルに匿われたわけだ
間違っている。ロザリーヒルには人間がいるし、エルフ狩りや勇者のような旅人も受け入れている
>>443で
＞あと極端に言えば、エルフ狩りを生み出させてしまった、書籍で訴えるだけで取り締まろうとしなかった、
＞勇者たちですら目の前にエルフ狩りがいても止めようとしなかった、
とまで人間という種族の責任を言い立ててるが、その理屈ならばやはり>>449が言うように
ロザリーヒル住人も責められて然るべき、となる
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 23:54:57.46 gVzmeJLx0
思い切りID:xp9QlOxL0 に構ってしまった俺が言うのも何だが、
自分の意見を反論じゃなく全スルーされた挙句、関係の無い話に持って行かれてしまった気分だった。
宿屋が悪かろうとそれは同じ村人に対してであってピサロの悪性を減らすものではない、と言っているのに
やれ「感情論は不都合なのか」「例えのキャスティングが違う」「ピサロを人間に例えるなんて」ときて
挙句には自分は殺された人達を完全無視してるくせに「殺しが軽いなんて言うな」・・・
せめて俺の「主張」にも、少しくらいは触れて欲しかったなぁ。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/26 23:59:06.52 ku9E9tEx0
論点ずらしもお決まりのパターンだからな
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/27 00:52:25.31 Wkby/Qo50
出だしからして宿屋の主人への責任転嫁だったしな。宿屋がどうしようが、
ピサロが騙して襲ったから山奥の村は滅びたんだっての。悪いのはピサロだろ。
てかダブスタ酷いな。人間はエルフ狩りを捕まえなかったから全員エルフ狩り扱いとか・・・。
だったらロザリー助けられてないロザリーヒルの住人全員ロザリー殺害犯だろ、ピサロに滅ぼされてろよ。
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/27 01:07:10.90 P3fjY92G0
人間がエルフ狩りを取り締まろうとしてない、というなら、
ロザリーヒルの住人だって入村審査もせず人間を安易に受け入れてる、
ロザリーを守りきろうとしてない、といえるのになぁ