12/04/22 09:49:05.28 rcvcS1za0
>>630
むしろミネア最終戦だと強い部類
はごろも装備とフバーハでもえさかる火炎の形態をほぼ封殺できるからな
ミネアのＨＰの低さ以上にクリフトよりもパーティの耐久力が上がる
ブライはファミコン版だとマーニャより優勢
素のステータスはマーニャだが、メラ系がきかない割にヒャド系が有力
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/22 10:08:36.63 bAggQdClO
>>632
コーミズ西の洞窟や王家の墓はメラギライオ耐性が強い敵ばかりだから、
ブライを戦列に出してとことん凍らせまくってたな。
毒針も装備できるからはぐメタ狩りも一応可能だし。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/22 10:22:37.02 eTsi2qTk0
強そうといっても
勇者とアリーナがずば抜けて強いだけだから
あと6人を適当に組み合わせればどうにでもなる
弱そうなパーティを作ってみると
（１）クリフト、ブライ、トルネコ、ミネア
（２）クリフト、ブライ、マーニャ、ミネア
だが
1はクリフトやミネアの回復能力が優れているし、トルネコは鉄板防御だし、ブライが縁の下の力持ちで万能だし
2は防御力が低いというだけであって魔法でガンガン押し通せるタイプだし
実際、パーティを必ず4人編成にするという条件のもとだと、弱いパーティは作りにくいな
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/22 10:30:40.38 bAggQdClO
>>634
ちなみにトルネコに関しては、MP不要のパルプンテと誰かが書いてた位だ。
俺の個人的評価は勇者・アリーナの次に強いと考えている。
特にFC版で奇跡の剣を装備させた状態で軍団召喚させると、
ちゃっかり回復してるのに最初は驚いたが、軍団に紛れて攻撃してるんだなと
勝手な解釈をしてみたり。
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/22 12:34:44.90 CKTPFTCJO
>>635
自分、5章トルネコは船&金策&牢屋要員で前線に立たせる事は殆ど無いんだが、
トルネコ=MP不要のパルプンテと解釈すればちょっと楽しそうだな。
トルネコ前線に立たせてみるわ。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/22 12:57:14.35 63XE+Ipc0
ギガソード覚えて嬉しいんだけど、ギガスラッシュを単体攻撃にしたみたいな感じだね。
レベルが上がると強くなったりするのでしょうか？
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/22 13:21:45.97 mfdNPg/gP
リメイク4の追加呪文はオマケみたいなモンだから…
威力固定で約250～300ダメージ
まあ波動を多用する相手にはバイキルト要らずで悪くないんだが
それ覚えるレベルだとルカニバイキルト打撃の奇跡の剣で
350ダメージ＋回復までできちゃうから
敵の不完全ローテーション行動を直感でエスパー的中できるなら
（というかリセットして波動が来ないパターンまで粘るなら）
バイキルトルカニ打撃に賭けた方が、短いターン数で倒せて気持ちいい
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/22 14:02:10.20 NWuFTpfa0
PS版のLv50勇者だと力170ぐらいしか無いし、
ルカニバイキルト奇跡の剣と大差ないダメージを与えられるけどね。
バイキルトをかける手間も省けるからそのレベル帯だとギガソードのが使いやすい。
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/22 17:51:47.13 63XE+Ipc0
レスありがとうございます。これからピサロ様と一緒にラスボス倒しに行きます。ギガソードうちまくるようにしてみます。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/22 18:51:36.32 k9I+Y8BV0
アレ明らかにエビプリ用だからねぇ
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/22 23:13:40.23 ekiBgNB70
ＦＣ版で当時小学生だった俺も今やアラサー。
リメイク版もしっかりやりこんだ。
何度やってもシンシアのモシャスシーンには目頭熱くなるし、
最終章でキャラが揃っていく時や
全員揃ったその後のフィールドの音楽にはほんと心が躍る。
ドラクエ4って、シンシアのモシャスのシーンとか、
出場キャラのドラマ性の高さから、
ガキんちょの時からアニメ化や実写化（は荒されるから無理かな）
してほしいなぁ～ってずっと思ってたけど、こういうの考えてたの俺だけ？汗
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/23 04:57:36.77 TpSURJK30
リメイクマーニャ強すぎ吹いたｗ
アリーナより力あがってんぞ
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/23 05:38:12.75 Ng/ScUsUO
>>642
呼んだか？
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/23 07:26:35.02 GAi5Syh40
発売されてから20年、いまさらネタバレがどうとかいう問題でもないし、
DQ4に限らずアニメ化すればいいのにとは思う。
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/23 09:37:12.04 3VBsckNQ0
すぎやんに払うお金が莫大なんです
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/23 11:57:12.94 v7HO1SSqO
大崩れしない様に、勇者、ライアン、クリフト、ミネアで回ってるのだが、
自分の所のミネアのザキられ率が異様に高い(´・ω・`)
事故と思って諦めるしかないか…
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/23 12:20:01.96 WZyPMFFAP
敵のザキ使いは大抵はMPがザキ1回～2回分程度のMPしか持ってないから
アストロンで敵のMP無駄使いさせて、MPゼロで戦闘開始すると確実
マホトラ持ってるなら勇者がミネアにマホステ＆クリフトははぐれメタルの盾
勇者自身は天空の鎧にザキ耐性（成功率1/4）があるので大抵は死なない
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/23 15:29:11.32 zsW7A1I20
あまり気にしないで先進んだほうがいいんじゃないの？
そのためのザオラル使い3枚だろう
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/23 16:43:22.45 K5KOgjHkO
お前らライアン嫌い？
俺は安定した遅さとちょっとやそっとじゃ死なないＨＰでダンジョン攻略で使ってるが。
なんかトルネコと並ぶ馬車要員扱いが多いよな。
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/23 17:44:08.19 W1vVlBH2O
>>650
エスタークの根城へ行くときに、はぐメタ剣を装備させて行く。
一気呵成に倒す為だ。
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/23 18:15:03.09 oRp7FbKwO
>>650
ライアン好きなんだけど
加入が遅いのがネックかなあ
打撃担当はアリーナのままでいいやってなってしまう
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/23 18:59:16.83 3fC1EmoY0
遅いのはどうしても嫌われやすいんだよね。ライアン強いのに。
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/23 19:29:35.54 Q4Ie4cJO0
ＤＳ版ならクリアレベルならアリーナとのＨＰ差がかなりあるし
ドラゴン装備で耐性もあるから強い
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/23 20:47:25.60 Uo6LakQz0
そいや男勇者に女の子3人でハーレムパーティーする人は割といるみたいだけど
女勇者に男3人の逆ハーパーティーする人はいないのかな
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/23 20:59:13.08 v7HO1SSqO
>>650
自分>>647だが、ライアン絶賛稼働中だわ。
装備可能な耐性付き防具が豊富で、奇跡の剣装備で攻防一体攻撃ができ、
素早さが低いおかげで、ルカニ、バイキルトの効果が1ターン目から出せるしな。
でも、残念ながら、華がないからなぁ。
渋くて強いライアンより、かわいくて強いアリーナになってしまうんだろうな。
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/23 20:59:46.90 VchhuEAd0
プライベート・ライアン
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/23 22:04:19.21 2iDZ9K71P
／⌒ヽ、 .｡. .｡.:* ぼくがずっとなかまだったらライアンさんと
ヽ（; ＾ー＾）ﾉｼ ﾟ ･*:.｡. .｡ セットでつかってもらえるのに！
ノリﾘ从ﾙヽ
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/23 23:30:21.28 x0wHxvLd0
俺の場合は勇者・ライアン・アリーナが基本で、
残り一枠をクリフトかミネアが争うって感じだなー。
660:642
12/04/23 23:48:15.52 HaeTjS/h0
>>644
仲間でいて良かった。
>>646社員さん？
661:660
12/04/23 23:49:49.41 HaeTjS/h0
ごめん
×：仲間でいて良かった。
○：仲間がいて良かった。
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/24 17:14:31.56 sgG+OXVMO
>>660
JASRACという機関に多額の金を払って、音楽の使用許可を得るのさ。
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/24 22:30:42.45 Mx/76rBG0
ジョーカー２プロでデスピサロの育成終えたらプレイする
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/25 16:35:16.37 CKAmIhucO
世界を救うはずの女勇者ちゃんに
あんな恥ずかしい服装をさせた村人たちは許さないいや許す
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/25 18:19:02.89 myWfkjTDP
剣の師匠「その服は闘いにおいていかなる時も集中するためのものだ
べ、別に私の趣味ではないぞ！」
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/25 18:23:47.03 eD6Npj9S0
女勇者「なんか私の服装って恥ずかしくない…？」
エンドールでマーニャと出会う
女勇者「そうでもなかった」
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/25 20:42:11.64 E1tBfd9sO
男女勇者がいい
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/25 21:39:26.97 zKAR5ER80
ソフィアの胸の発育ぶりを見て変な気分になってきたイケないミネア先生
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/26 12:46:07.24 wHrWG+2f0
女勇者ミネアマーニャがあの服装でいるときにホフマン加入か。
くそ、俺もホフマンになりてぇ。信じる心なんぞなくても速攻でついていくぜ！
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/26 12:53:21.11 frZb7hMyP
.ｒｰｙ/~~ﾞヽ,
{´ヾ// ⌒ヽ} ぼくがおんなのこだったらせいじゅんはヒロインとして
ぐ,(町ｒ'‐'‐'ｧiﾘ ４のにんきはさんわりましだったのに！！
..ん<i.|; ＾ー＾）ノ
ノリﾘ从ﾙヽ
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/26 15:45:06.36 yUtjVsXo0
ホフマンが人間不信になった理由が実はデート商法にひっかかったことだったりして
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/26 17:13:26.59 glBnR7iP0
>>671
いろいろ妄想できるよね～。
そういうの含めていろんなネタをアニメチックに見てみたいと思うわ～。
ある日のクリフトとマーニャのやりとり
ある日、クリフトはいつもどおり聖書を読んでいた。
そこへ近づくマーニャ。
マーニャ「うわ、また聖書なんて読んでる。ほんとあんた暇ね～。」
クリフト「ふん、時間をギャンブルなんぞに割くよりずっとマシだ。」
マーニャ「うわ、ウザイ言い方。あんたアリーナのこと好きなんでしょ？そんな口下手だから進歩しないのよ。」
クリフト「な、な、何を馬鹿なことを！？一国の王女に、れ、恋愛感情など・・」
マーニャ「はいはい、ほんとわかりやすいわね～。はいこれ、昨日の戦闘のベホマの御礼にあげる。」
クリフトはマーニャから、『アリーナの見たがってた映画のチケット2枚』と『初デート必勝本』を受け取った。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/26 17:28:56.11 ghRTwYVTO
性格的にはクリフトとミネアが合うんだよな
辛気くさい所大好きだし
ゴッドサイドとかｗ
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/26 17:37:30.21 k8AOxaD5O
>>673
クリフト「さすがに王家の墓は無理っす」
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/26 19:49:52.68 wCoPyKti0
クリフトは高所恐怖症ではあったようだが閉所恐怖症もセットだったっけ？
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/26 22:56:47.26 Sv8kVo/SO
>>674
不敬罪に問われかねないぞｗ
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/26 23:02:07.12 1yV9meZMP
リメイクで「サントハイム家の王墓」なんて設定にしちゃったせいで
「王家の墓なのにモンスターが跋扈してて野放しとは国家の恥」とか突っ込まれる羽目になったな
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/26 23:16:44.92 4H+MeVDC0
王家の墓なのにろくに草むしりもせず放置してたらしいからな
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/27 01:43:36.18 jfzx987a0
FC版の頃は、てっきりエンドール王国の王墓かと思っていた
エンドールにせよサントハイムにせよ、歯かにモンスターをはびこらせたままにしておくのは問題だな
気が付いたら手の付けようのない状態になっていたのかもしれないけれど
ところで墓なのにお棺も墓石も全然見当たらないのは何故？
「我らの眠りを覚ますのは誰だ～」をちょっと期待していたんだけれどそれも無かったし
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/27 01:47:53.87 BCfEhZHQO
よくアリーナは強いと言われるが、個人的には過大評価。あくまで攻撃だけであり、耐久力は微妙。また道中は素早さがアリーナ以外は雑魚敵の方が早いのも多いし、一匹倒しても攻撃は受ける事になる。クリア間近にならないと会心連発も感じられない。
俺はクリアまでは耐久力があり安定感のあるライアンの方が上だと思う
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/27 01:49:57.48 BCfEhZHQO
あとはブライは、ライアンとのバイキルト、ルカニがある関係で一軍。ラリホーも役立つ
正直、マーニャはメラゾーマとイオナズンぐらいだしベキラマ、イオラよりヒャダルコ、ヒャダインのが上だし、補助ができないのは痛い
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/27 05:18:35.35 NgX/CWWG0
魔法の鍵入手したんだけどこれで空けられる宝箱がある場所の一覧ってない？
メモし忘れてた
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/27 05:24:35.39 NgX/CWWG0
テンプラで見つけました
>>682のことはどうか忘れてください
本当にすみませんでした
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/27 05:32:14.15 geH9bnxYP
もう解決したみたいだが一応
魔法のカギ入手後取得可能アイテム
「DQ4攻略FAN」（現在閉鎖）より引用
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/27 07:32:09.58 sNnWyvQ10
>>684
とっても便利なものをありがとうござ８います
保存しました
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/27 16:54:09.85 yOvvY+gP0
魔法の鍵入手後まずやることはエンドール城内、
しかも新婚夫婦の部屋へ不法侵入して女性用水着を拝借すること
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/27 18:14:27.14 L4sV8CJP0
>>680
そりゃアリーナ強いって言ってる人のほとんどが
クリア直前～クリア後あたりをイメージしてるから
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/27 22:08:01.61 drRoKE45O
>>679
FC時代の攻略本には、もう滅んだ国の王家の墓って記載なんだっけ
誰も知らないレベルの
エスタークの魔族の国の王家か、エスターク達に滅ぼされた国の王家とかだったのかね
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/27 22:21:04.57 DQ4qSmdcO
IDがDQ4なので何となくカキコ
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/27 22:32:23.09 IX/FWe200
このスレ見ていたらまたDQ4やりたくなった。
PS版しか持っていないけど。
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/27 22:34:03.37 zZZEwm+90
>>688
6の国なら、場所的にはホルストックかフォーンか、かな
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/28 04:02:45.84 R5jLVWoE0
敵の先制やこちらの逃走が失敗したときに敵が全員行動するように設定したやつ頭おかしいだろ
名前が三文字くらいのとんがりあたま上位互換×６の先制攻撃+逃走失敗でブライが即死した
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/28 04:16:28.57 FnLEXccQ0
FCの先制攻撃受けたときや逃走失敗の時の敵の行動確率は2/3のはず
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/28 08:24:30.48 yu+9nI2oO
>>692
リアルの喧嘩でも逃走に失敗したらフルボッコにされるのと同じ。
それをイメージできたらおかしくはないだろ。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/28 11:32:42.52 w/M0MKoa0
>>692
テベロな。割と影が薄いとんがりあたまを覚えていて
テベロが思い出せないというのも珍しいなｗ
>>693
先制攻撃は忘れたが、逃走失敗した時は全員が攻撃してきた記憶。
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/28 13:01:20.43 GT/JyYKO0
ステータス的な強さは
エビプリ＞デスピサロ＞エスタークなんだろうけど
ボスとしての格はエスターク＞＞デスピサロ＞＞エビプリって感じだよな
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/28 13:59:49.76 XXu3xrmc0
PS版やってたんだけどロザリー復活のために
何度も何度もボス倒すの大変なんだな
DQってレベルなかなか上がらないから戦闘が面倒になってくる
勝つコツってあるの？
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/28 14:02:39.06 /SJu84uB0
>>695
FC版の場合、4章までは行動しないものもいるが
5章で逃走失敗、または先制取られたときは全員行動する。
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/28 16:57:22.11 CkU3IF87O
何となくせんれきを見たら称号が逃げ逃げソルジャーになってて、
それからしばらくチェックし続けてるけど、称号がそのままで、何か嫌だ。
仕方がないので、おやじ好みあたりを狙って、
女勇者、ライアン、トルネコ、ブライで回ってみるわ。
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/28 17:00:41.68 lB+XEY2IO
>>688
そっちの方がなんかロマンがあっていいな
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/28 17:29:28.05 0kbIXcHhP
>>699
「逃げ逃げソルジャー」条件
・ゴットサイドの祭壇に大穴が開いていない
・第五章での「逃走回数÷戦闘回数」の値が0.11以下
・レベル11以上（上限なし）
ストーリー進めれば自然に消えるよ
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/28 18:02:48.74 +9mkb1MxP
／⌒ヽ、
ノﾘﾘ从ﾙヽ ヽ（ ＾ー＾ ;）ノ
川 .ノﾘﾘ从ﾙヽ .川
川 川
川 川
川 ／⌒ヽ、
／⌒ヽ、 ヽ（; ＾ー＾）ノ
ヽ（＾ー＾ ;）ノ ／⌒ヽ、 ノリﾘ从ﾙヽ
.ノﾘﾘ从ﾙヽヽ（ ＾ー＾ ;）ノ ちょっとホイミンが通りますよ
ノﾘﾘ从ﾙヽ
川 川
川 川
川 ／⌒ヽ、
ヽ（; ＾ー＾）ノ ／⌒ヽ、
／⌒ヽ、 .ノﾘﾘ从ﾙヽ ヽ（＾ー＾ ;）ノ
ヽ（ ＾ー＾ ;）ノ .ノﾘﾘ从ﾙヽ
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/28 18:34:39.48 9VAye1krP
｜
｜
｜
｜
凸
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/28 20:31:41.50 +9mkb1MxP
／⌒ヽ、 >>703 ぼくはインベーダーじゃないよ！ぷんぷん！
ヽ（; ＾ー＾）ノ ⊂⊃
..⊂⊃ ノﾘ つ¶つ¶ヽ
／￣￣￣￣＼
|) ○ ○ ○ (|
. ／″ ν ＼
（( (( (( ／ ＿＿＿＿＿＿＿_ ＼
￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/28 22:51:19.29 yu+9nI2oO
おまいらwww
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/28 23:56:16.98 Srm4cQar0
インベーダーは縦に攻めてこない、砲台は連射できない
故にインベーダー扱いという推測は誤りである
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/29 07:57:01.68 DLtpxCdn0
久々にDSで始めてみた。
アリーナ可愛いよアリーナ。
会話システムないときは、もう少しツンデレ風キャラなのかと思ってたけど、
すごく素直なのはさすが姫様って感じだ。
擦れてないところに育ちの良さを感じるね。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/29 12:56:01.14 4WdjSH99O
夜にエンドールの宿屋行った時、ぱふぱふ女（デリヘル譲か？）に話しかけた後の会話が面白かった記憶がｗ
純粋なアリーナと、ふしだらな空間に姫をいさせたくないと必死なクリフトに笑った
割と頻繁に話しかけるようにしてたけど、村人と何気ない会話にも反応してくれたりするよね
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/29 13:54:48.33 2xxEhRQfO
>>708
やっぱりテンペでのカメレオンマン討伐前でしょ。
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/29 14:03:37.39 TLlehwKr0
久々にＰＳのでやってるが面白れぇ・・・ 昔、ピサロ仲間にしたか憶えてない・・
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/29 14:13:39.66 IlXagwJq0
>>709
どんなのだっけ？
「姫様と同じ籠に…あああっ！」みたいな感じ？
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/29 14:52:00.18 2xxEhRQfO
>>711
アリーナが、正義感溢れる台詞を喋るだけなのだが、
只のお転婆なだけじゃないよって事を書きたかった。
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/29 15:42:49.89 k8dL3bxW0
PS版500円で売ってた。買っておけばよかった
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/29 19:12:02.33 15BwWPA50
リメイク版は会話の面白さで一軍メンバー決めるのも一興
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/29 21:07:26.92 2xxEhRQfO
４章でキアリー無し、毒消し草袋使わない、という縛りをやってみるか。
とんがりあたまが鬼畜だぞ多分。
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/29 21:54:14.70 15BwWPA50
>>715
ミネアってキアリー使えたっけ?
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/29 22:16:19.65 VigTGVaP0
>>716
リメイクだと使える
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/29 22:56:55.97 2xxEhRQfO
つーか４章でキアリーを使えるか否かで難易度が格段に変わるからね。
FC版の５章でも、迷宮探索には必ずクリフトを連れて歩いた位だよ。
特に、アッテムト鉱山奥の地底魔城はライバーンの毒入り攻撃がうざかった。
FC版は毒攻撃対策として、泣く泣くクリフトに頼らざるを得ない状況を、
みんなも経験したのではないかと思う。
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/29 23:19:33.48 DBYeSt1F0
エスターク神殿まで行く頃には毒とか痛くも痒くもなくね？
なんか妙に鬱陶しいのは分かるけど。
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/30 00:00:00.44 MOuGfv3Y0
ファミコンのときはキアリーのありなしよりもHP低すぎで使わなかったなミネア
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/30 00:39:38.78 7kYlEPk90
俺は主人公・アリーナ・クリフト・マーニャが常に一軍かな
状況によってクリフトからミネアに変えることはあるけど、何回やってもこのメンバーで固定してしまう
トルネコとブライはいつも馬車待機
スタメンが全滅しない限りは出す機会がないｗ
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/30 01:13:10.48 Enz+59oq0
FC版トルネコの遊びの行動パターンをメモリエディタで
内部データを参照しながら解析しているのですが、
FC版って転んでも会心を出さないAIパターンってありましたっけ？
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/30 01:24:10.41 9uAGSfWX0
FCトルネコは転んだメッセージが出た時点で当たること確定の必中っぽいよね
宝箱を奪ったがメッセージで出た時点で確定（盗み損なうことはない）のと同じで
装備してる武器の特性すら無視して会心出すし
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/30 01:35:57.90 Enz+59oq0
>>723
内部データには「転んでも会心を出さない」というパターンが存在していますが、
実際には必中で会心が出るということは
乱数テーブルからは除外されているボツ行動ということになるのかな？
今、FC版トルネコのAI行動のパターンを整理しているサイトを探しているのですが
テンプレのリンクの中にはなさそうですね。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/30 16:40:48.93 Eewoov1D0
今朝何の気なしにNHKのつまらんクイズ番組見てたら、
参加視聴者の中に「メタルホイミン」って奴がいたｗ
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/30 21:32:19.29 g4pnoek/0
HPが6くらい、守備力1023で
ほぼ毎ターンにホイミ使うタイプか。
戦闘が終わらんな
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/04/30 21:50:47.98 xdHGa3pnO
>>726
そこは、
『必ず２回行動、一匹を回復させたら一目散に逃走する』
３の極楽鳥の劣化パターンだがな。
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/01 01:01:47.60 eUKtHolg0
トルネコLv74・勇者Lv69・アリーナLv72・ライアンLv79のパーティが
パンドラボックス×3にザキ6連発で全滅した
二度目の全滅だったがかなり油断してた
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/01 04:35:22.88 DraJvBD70
パンドラ×3は、アストロンとザキ耐性のある勇者が居ないと事故死ありうるからな
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/01 10:29:09.32 T7PPN9HTO
>>728
マホカンタやマホステを駆使すればよいのでは?
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/01 23:25:52.76 Jh1AeBVri
DQ4jCMが昨日のことのように思い出せる。
電車…でぃーきゅーふぉー
ちゃーちゃちゃーちゃーちゃーちゃーちゃーちゃー
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/02 07:53:34.40 wjfabiK90
>>702
かわいいｗ
なんだこれｗｗ
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/02 10:58:57.26 1k3CeX0MO
ヘルバトラー戦で、トルネコ前線に出して挑んだら、1ターン目できせきのつるぎを盗ってくれたわ
トルネコGJ
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/02 13:12:37.30 /hF1A7ba0
FC版 2,5章の夜のエンドールで、町の東出口の真北に男の下半身が見える。
あの場所へは、どうやって行くの？
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/02 13:59:34.23 lEBTmPso0
>>732
そんな貴方にこのスレをご紹介
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/02 19:39:47.17 maBbFaNm0
今作の雑魚戦BGMはスライムが１匹わいたぐらいで大げさだと思う
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/02 21:18:40.85 IGDTNyIl0
スライム一匹じゃあのカッコいい間奏部分には辿り着かんだろ。わざと聴くならともかく
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/02 21:34:58.17 jpWkmX6hO
>>733
デカい釣り針仕掛けやがって…まぁいい。
ヘルバトラーの泥率は確実ってヤツだから盗む自体が無駄行動な。
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/03 00:43:56.40 LkQh6an40
PS版買ったがメタルキングの出現率が低い
ゴッドサイド北部でも全然でないね
レベル上げが大変だ
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/03 02:27:01.62 yy+uj5eE0
PS2なら連射コントローラーでトーテム狩りでもいい
最後までクリアするにはレベル40過ぎあれば十分だから、クリア目的ならレベル上げ必要ない
趣味のレベルカンストの為の経験値稼ぎなら、成長が止まるレベル50以降はもう作業だから
連コン放置でレベル99にして「あー終わった終わった」で済ませる
種集めが期待できないPSはステータスに関しては諦めた方が早いから
ステ吟味とかするならFCやDSでやる（どうせならFCの方がPSとの違いがあって面白いか）
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/03 05:25:17.11 JUpHVeF7O
>>737
苦戦中にだけあの部分聴けるのたまらなく興奮するよな
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/03 10:18:40.52 YmZ7xdkd0
>>741
ホントあの部分はかっこいい。すげーテンション上がる
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/03 13:08:17.00 GAx0AnLiO
>>740
自分もミネアのタロット使ってトーテム狩ってたんだけど、時間が経つと自爆するのがうざい
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/03 13:32:14.30 ddNsJ4yGO
>>738
つ全滅
あそこで人数分奇跡の剣集めたわw
今思い返すとさっさとメダル王から一本くらい貰ってても良かったな
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/03 13:53:35.39 K43bgL180
>>741
アイスコンドルAは こごえる ふぶきを はいた！
アイスコンドルBの こうげき！ つうこんの いちげき！
グレートオーラスの こうげき！
グレートオーラスの こうげき！
ドラゴニットは こうねつのガスを ふきだした！
だいたいこういう場面か。
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/03 19:09:22.67 0qdsPa4x0
今結界四天王倒したとこ
ところでエビルプリースト普通に死んでないかこれ
逃げ延びる描写ないよな
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/03 22:02:45.77 sG4Yi+8q0
すり替えておいたのさ！
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/03 22:50:39.37 0qdsPa4x0
デスピサロぶっ殺してきた
エンディング長そうだから今日はここでやめて今度気が向いたらもう一度殺す
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/04 09:17:23.33 9xmvjAjQ0
PS版の自分の3章のやり方は、店購入代とトンネル代のノルマの金作ったら、
あとは破邪を10個位買えるまでの約30000Ｇをひたすらネネの店で作る
準備完了後、レイクナバに行き、
装備してる防具も効果低いand安いのは売り払って
持ち物がほとんど破邪の状態で3章を終える
敵が出てきてもＬｖ高ければ簡単に逃げられるから防具なくても死なない
これでリバーサイドの買い物あたりまで不自由しなくてすんでる
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/04 10:10:03.12 Lo9rQNh20
>>749
俺はFCだけどほぼ同じ。トルネコは破邪の剣以外何も持たずに３章を終える。
レイクナバで最後の破邪の剣を買う前に聖水を使えば大抵OK。
加えて、女神像洞窟の普通の宝は５章まで温存。
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/04 11:32:52.43 Rqqpuhb5O
>>749->>750
こないだDS版やってたんだが、袋に破邪の剣×99にしてクリアした。
お陰でヌルゲー化してしまったわorz
女神像の洞窟は、女神像と水没するキメラの翼の宝箱は回収するけど、後の宝箱は残した。
んで、5章で勇者のレベル上げを兼ねて回収しに行ったな。
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/04 14:41:33.88 EcTaVwQ60
３章はじめていきなりはじゃのつるぎ売ってくれる客が来たけど
アイテムに変えてゴールドを引き継ぐという発想がなかったせいで３章クリアがはやまっただけだった
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/04 15:51:22.43 Lo9rQNh20
AIも破邪の剣の使い方は最初から知ってて、
5章でトルネコ仲間にした直後は 4人全員で破邪の剣を使いまくるパターンにいつもなってしまう
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/04 16:36:38.69 QULZkniJ0
ドラクエ4未プレイ者です
ロードが一番優秀なのが欲しいんですがやはりＤＳですか？
各ハードのメリットなどあれば教えて頂きたいです
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/04 18:52:07.64 06EKg6FjO
>>754
FC版…アリーナが弱体化してない、まじんのよろいの耐性が消えてない、トルネコがちゃんと盗む
ミネアのHPが紙、８逃げやコイン大量入手等の定番裏技が使える
バグ技使用でパノンとかも最後まで連れ歩ける
AIはアイテム使用は一番賢い、学習型
PS版…賛否両論とは言え６章が遊べてピサロが仲間になる
トルネコがほぼ盗めない、アリーナ弱体化、ミネア耐久強化
DS版…６章&ピサロ、トルネコが盗み復活、アリーナ更に弱体
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/04 18:53:43.72 06EKg6FjO
ロード重視なら、カセットメディアのFCかDSかな
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/04 18:58:52.85 QULZkniJ0
>>755
細かくありがとうございます
うーんやっぱＤＳですかね 参考になりました感謝します＾＾
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/04 19:14:58.59 3Cc96zT80
PSアリーナはレオタードとか追加あったし弱体化って事は無いんじゃない？
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/04 19:34:46.09 nZMYJlmk0
いや、各ステータスが大幅に下がったのは大きいと思うよ。
特に最大HPが3割ほどダウンしたのは痛く、案外あっさり死ぬようになった。
レオタードと言っても、クリア前に取るには
あの面倒くさい移民集めをやらないといけないし、
DS版だとそもそもすれ違いしないとクリア前にレオタード買えないんじゃなかったっけ。
PSアリーナはレオタードを取って初めて
FCアリーナの耐久力に少しは近づけるって程度だと思う。
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/04 20:15:44.52 KpaEuUmh0
クリフトも強化量トップ３に入るくらいにひそかに強化されているよ
他、耐性装備追加やスクルトが使いやすくなったのがでかい
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/04 20:43:39.39 eLrgj30L0
FCアリーナはチートすぎるから弱体化されてちょうどいい
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/04 21:59:38.92 wYQa2PLlO
DS版は各キャラともステータスの伸びが抜群に良かった印象がある
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/04 22:50:36.28 Lo9rQNh20
PS版の「初めての場所では視点回して眺めろ」に耐えられん人もいる。
FC版ならOK。
DSは知らない。
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/05 00:42:08.44 dawPJJtIO
>>761
DS版しかやったことないけど、アリーナは今のままでもかなり強いと思う
もう少し弱くてもバランス取れると思う
耐性もそこまで気にならない
逆にHP強化されてもミネアが微妙
オリジナルに比べたらマシなんだろうけど、ブバーハ目当てでパーティに入れてもすぐ死ぬ
まぁ、うろこの盾＋水の羽衣が最強装備の爺さんに比べたら…
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/05 00:55:13.18 NTUyVjUY0
それなら
守備力を優先して固めてフバーハだけ使う、
耐性を優先して整えてスクルトだけ使う、
こうした方が効率いいよ。ラスト近くは凍てつく波動流されることが多いんだしな。
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/05 01:40:08.54 LbjSTqo10
どっちも微妙だな
フバーハの方にしようと思っても肝心のミネアが死にやすい
スクルトの方にしようと思っても肝心のクリフトが耐性防具装備できない
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/05 09:31:47.82 Jd4OkrnqO
ラスボス戦でミネア起用しようと思うなら、
DS版でも5章で一度も馬車に入れずに進めないとラスボス戦でも耐えうる位に育たないからな。
クリフトはクリフトで、装備可能な炎吹雪耐性防具が殆どないのがキツいよな。
こないだ勇者、ライアン、クリフト、ミネアでラスボス倒したけど、
ミネアはフバーハ時以外はほぼ防御、クリフトは炎吹雪でガンガン削られるしで、
なかなかハードな戦いだったな。
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/05 11:33:14.03 XZvAncqs0
シナリオ進める時はスクルト優先＆ザオリクでクリフトにしてた
けどラスボスはザオリクが使えるピサロが強制的にパーティに入るし、ブレス攻撃が痛いからクリフト外してミネアが安定する
死にやすいミネアははぐれ装備で固め、ブバーハ以外は回復と防御してたら即死はないかと
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/05 11:35:50.25 aCdJ5Bp8P
神竜の圧し掛かるみたいな全体打撃がないし
ツメで掴むはスクルトの効かない固定ダメージ部分があるからね
大雑把には雑魚戦と打撃系ボスはクリフト
ブレス系の終盤ボス戦はミネアの重要性が増す
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/05 13:05:30.46 LbjSTqo10
今さらだけどやっぱりエビプリ戦で馬車入らない仕様は納得できないな
それぞれ違う得意分野を持った仲間達が力を合わせて強大な敵を打ち破る
そこに4ならではの感動があるのに
この前やってたドラクエ展でも天空編は「仲間たちの物語」って紹介されてたのに
またどっかでリメイクする機会があるとしたら
エビプリをもっと強化してエビプリ戦馬車使用可にしてほしい
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/05 13:21:05.51 SARAqO8y0
>>770
DSリメの時にそこちょっと期待したんだが、変わってなかった
エビプリのあともうひとつ裏ダンとボス追加するとかね
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/05 16:00:06.85 5z0iv5cY0
>>770
あれはピサロを使わせる（使わざるを得ない）手法の一つだったんじゃないかね
人数制限あれば自然と万能選手の出番になるだろうから
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/05 18:14:20.67 i4ycW+rJ0
移民の町作ってるんだけど、２つの町の条件をクリアしてたら
どっちになるんだろう
たとえば、
神の使者の町（神父+シスター17人以上）
プレミアムバザー（商人16人以上）
なら同時に成立可能
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/05 22:36:59.06 XZbQEgV50
>>767
アリーナやブライを入れれば火力が上がって、結果として受ける総ダメージも少なくなると思うよ
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/05 23:36:57.87 NAGxTjH+O
>>774
標準的なレベルだとブライの装甲が紙すぎやしないか？
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/06 01:19:23.44 AWxYrQUU0
エビプリ戦とか馬車要らないだろ
装備の配分とかパーティのバランス考えるのが楽しい
単騎でやる場合だとアリーナとマーニャってどっち強い？（種集めなし、吟味は有り）
アリーナ 会心率高い
マーニャ ルカニ はぐれメタルの盾装備可 ステータスが高い
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/06 02:41:59.30 07ap/JJn0
単騎って一人旅のことかね？
PS版だと仮定するとクリアしやすいのはマーニャのほうかな。
アリーナは2章はそんなでもないが、5章のバルザック+、エスターク、デスピサロが鬼門。
（ピサロ戦に関しては木の実集めないと相当厳しい面も）
マーニャは4章が地獄。5章ボス戦も要所要所で大幅レベル上げを要求されてキツい。
ただデスピサロには割と強い。
HPの吟味は常に標準より高い値を出し続けるぐらいやらないと詰みかねないかな。
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/06 06:38:23.83 VFteEWYK0
>>775
羽衣があれば輝く息＋禿げしい炎は余裕で耐える
勇（天空装備andドラゴン滅入る）、蟻（美川氏or光のドレス）、栗（はぐメタ盾）、無頼（羽衣）
なら割と耐性もよくなって、かつ攻撃的よ
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/06 12:00:50.76 OSjDB3Le0
光のドレスって体感的に
敵の呪文を跳ね返すのは35％
味方の補助・回復呪文を跳ね返してまうのが65％って感じで使いにくかった。
フバーハ・スクルト・ベホマラー
これらを高確率で跳ね返しやがるからピサロ戦でかなり苦戦した
マジカルスカートにしとけばよかったな
アリーナに祝福持たせてなかったら死んでたわ
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/06 13:59:49.90 PelY+Wil0
あるある
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/06 15:13:25.31 q5Xywl0CO
光のドレスは使い勝手悪いから他のシリーズでもあまり装備させないなぁ
相手の呪文だけ確実に弾き返せて、味方の呪文は効くような万能ドレスならよかったのに
チートすぎるか…
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/06 15:30:14.93 07ap/JJn0
それでも割と微妙かなあ。特に4は結界ボス戦の後は敵呪文攻撃が空気になるし。
ピサロ第三形態のザキに耐性ができる程度か。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/06 15:36:25.88 91zWfCNR0
一度だけマネマネのクリフトモシャスがザラキ唱えて
それを跳ね返して自滅してくれたことはあるが役立ったのはそれぐらい
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/06 15:41:27.09 RB4qiOH3P
PS2版DQ5のミラーアーマーも
仲間への回復呪文と敵への攻撃呪文では反射率が違ったな
URLﾘﾝｸ(akita.yh.land.to)
・敵の攻撃呪文の反射率は約1/4
・味方回復呪文の反射率は約1/3
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/06 15:46:18.04 91zWfCNR0
>>781
ミラーシールドみたいに敵の呪文だけ時々跳ね返すのだったら
良かったんだけど
この盾は呪文耐性あるから跳ね返す量が雀だが
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/06 15:47:36.89 91zWfCNR0
気付かなかった、、、
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/06 22:30:37.91 LFHeaMD40
光のドレスは、4コマ劇場でクリフトがベホマラー唱えて、
装備している女3人からはねかえり、クリフトのHPが全回復するネタが印象深い。
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/06 23:59:03.48 0OSVhq7u0
PS&DS版の攻略本で、ひいてはいけないカードや
八つ裂きアニマルの解説がSFC版の攻略本から変わってたのが微妙
何とも言えない気分になる
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/07 00:59:30.79 VS3cBgTG0
つURLﾘﾝｸ(dl.dropbox.com)
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/07 03:17:15.81 /nfkpKcBO
何人かいる関西人の友人がことごとくパノン嫌いでワロタ
スタンシアラでの行動が腑に落ちないらしい
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/07 05:10:10.66 v/MKPJ/eP
具体的にどの行動が腑に落ちないというのだね？
いやこれは個人上の単なる興味だ
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/07 11:29:37.58 NFnmQsVp0
そんな妄想上の友人作ってまで
ネタ振る必要もないんで
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/07 11:41:04.79 /3MjXW4D0
プラチナ出ねぇ・・・
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/07 18:09:41.96 1TFOu0rI0
>>787
「こんなときはベホマラーです！」
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/07 19:16:27.20 DVrE2DjR0
敵の呪文より味方の呪文を跳ね返す確率の方が高い設定の時点で
ほとんどの人が使わないんだろうな
多少守備力落ちてもドラゴンシールドの方が優秀
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/07 21:20:17.99 iDjhJacHO
ドラゴン装備で固めると、高熱のガスすら涙目になるよなw
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/07 22:16:03.53 bwn8ywM1i
マーニャがドラゴラム唱えて衣装上下破けて、だいまどうがいてつくはどうした4コマ思い出した。
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/07 22:48:54.84 jKCSKSBuO
>>790
真っ向からギャグで笑わせろって言うんでしょ？
でも、あそこはパノンの対応でよかったと思う
ギャグではないけど、とんちが利いてる
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/07 23:10:12.92 CB16awWR0
FCだと会話システム無いから普段のパノンの芸風を知らなくて
「凄く面白いネタを言うヒット芸人」って前評判だけ知ってて
王様の前であのセリフだからそうきたか！って渋いオチなんだよな
でもリメイクでなまじ会話システムができちゃったから
「なんだよ、超人気の芸人って言うからどんな面白い奴かと思ったら
ギャグじゃなくてオヤジギャグじゃねーか、ギャグにすらなってねー」
って化けの皮が剥がれちゃったんだよな
いっそ本物の芸人に2、3個面白い話のネタを執筆してもらえばよかったのにw
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/07 23:43:55.37 QYeNOsjK0
あの場面は王様を笑わせる事じゃなく納得させた事に意義があったわけだしな
目的を果たせたという意味ではね
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/07 23:57:04.57 CB16awWR0
まあ話を振られたら必ずオチ付けることを求められる関西の人間からしたら
普段の会話システムではおもろいネタ一杯喋ってくれて、王様の前だけあのセリフ、ってのが理想なんだろうな
それが会話システムでダジャレしか言わないから
「会話の文章考えた奴、お笑い分かってへんやろ！」ってなるのかもしれない
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/08 00:09:24.76 /67jzPSU0
あのパノンの駄洒落は関西人でなくても面白みを感じないだろ
ひととおり聞いたら「あーハイハイ」で封印
ブライのほうがおもろい話するわな
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/08 00:22:18.06 RWKFZbJl0
まあ社員ライターに「パノンは人気芸人って設定だから会話システムは面白いネタを入れろ」
って無茶振りされても思いつかないわな
書けるライターが居るとすれば、売れっ子のお笑い番組の放送作家とかでもないと
リアル世界で大ヒットしてるクラスの鉄板ネタじゃないと、パノンノ設定に見合わない
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/08 01:42:56.23 sNgedPSt0
粋ではあるが面白くはないな
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/08 16:40:10.07 HjUhu0Pi0
一流芸人並みの面白い話入れたら、話が長くなるし
書ける社員がいたとしても却下になるんじゃね？
なぜなら上がＯＫ出さないから
「超人気芸人＝駄洒落をたくさん言える人」っていうイメージ持ってそうだし
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/08 19:37:50.78 J66wm3I40
パノン「なんで 私が
こんな所に……。
王さまを
笑わせるって言ったのに
話が 違いすぎますよ……。」
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/08 20:21:27.40 rIxEwidsP
まさか2012年にパノンの話で盛り上がるとはｗ
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/08 20:52:41.34 VXjjgdZB0
>>806
エスターク神殿に行ったときの台詞かｗ
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/08 20:56:40.99 gEdgRPgG0
パノン「トルネコの飼っとるネコ。……な～んて どうですか？」
トルネコ「いえ。私の家ではネコなんて 飼ってませんよ。」
パノン「…………。」
パノンでググったらセリフ多くてびびったｗ知らなかったｗ
パノン セリフ集より
URLﾘﾝｸ(sutton-kyouwa.com)
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/09 05:12:11.17 tolrfnB10
パノン「ミネアさんの性格は
いまひとつ つかみねーあ。
ミネア「ひどいっ！
いくら わたしが地味だからって
そんな言い方はないでしょ！
パノン「……い いや これは
たんなるギャグでして！
弱ったなあ……。
そういやルーシア加入前に毎回外してたからこれは気付かなかったわ
ミネアさん必死過ぎるｗ
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/09 11:13:36.94 vfhBKV0P0
パノンいい奴だな
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/09 12:17:11.96 wCX+T3P40
もし再リメイクする機会があるのなら、ブライをもう少し強化してほしい
同じ魔法使い系のマーニャに差をつけられすぎ
HPや耐性面を強化するとか装備品を増やすとか…
攻撃呪文もヒャド系以外に習得させてほしかった
マーニャがメラ・ギラ系、ブライがヒャド・イオ系で補助呪文を二人で少しずつ分担するとかの方がいい
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/09 13:30:05.47 nNCSM7Dr0
ブライは攻撃より補助を重点にした感じだからあれでいんじゃ？結構ブライ使ってるよ
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/09 13:40:09.50 dH34SuYl0
ドラクエ3の魔法使いが実は攻撃呪文は飾りでスクルトバイキルトが8割方の本命であったように
攻撃呪文より補助呪文を使いこなす方がメインってのはある種の伝統みたいなものか
リメイクは何とか攻撃呪文も有効な場面を増やそうとしてたな
珍しく補助より攻撃呪文で直接ダメージを与える方が有効なエグチキ戦とかマーニャのMP強化とか
メラゾーマが効くボスが増えたのは3の神竜とかもそうだが
FC時代はラスボス級には攻撃呪文が殆ど効かない場合が多くて、ルカニ系かけて殴れって感じだったけど
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/09 14:19:34.33 9+VhcRdb0
強いて攻撃呪文を使わなければいけない場面が
DQ2を除いて実はあまり無いというのも大きいよな・・・。
それも高位の攻撃呪文を覚えるようなレベルだと尚更。
補助呪文で手堅く戦うほうが安定するし、コストパフォーマンスも良い。
ついでに低いレベルから使えるし。
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/09 17:01:57.55 sF/iIA350
>>799
マジレスするとガチのお笑いネタを持って来たところでいずれは廃れるの確実だし、
プレイヤーの最大公約数、テキストの制約で考えても、
ギャグ＝日本で不滅のギャグであるところのダジャレに行き着くのは当然だったろうな。
つかそいつらの思う「面白いギャグ」ってどんななのかマジメに気になる。
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/09 17:11:32.62 iXBP7TqnP
お笑い芸人って通り名にしたのが誤解を生みやすいんだろうなあ
ダジャレはオヤジギャグであってお笑いじゃねーよw となってしまう
コントならオチまでの話の過程が計算し尽くされた構成の脚本を掛ける人を
漫才なら仲間のセリフを天才的な閃きで拾って面白くする才能とかをイメージする
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/09 18:30:55.71 u4kbzyZa0
それはもう
「おはなしっ！」
の段階で
だいたいの期待できるレベルが定まってるんじゃないだろうか
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/09 22:12:27.84 vJBcGKaI0
「おはなしっ！」は「ウマイな」と思ったよ
短い会話の文字数制限でうまく落としてる
ただあの会話のインパクトがでかすぎて
パノンはダジャレ言わせとけばいい
的な空気になっちゃったのかもしれない
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/09 22:21:36.67 dH34SuYl0
確かに
あれはうまくやったな
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/09 22:48:34.44 jNG9lDH+0
そこの台詞改めて読んで思ったが、あれダジャレで笑わせてるんじゃなくて、
飛び入りの客を使った即興の機転と間の持たせ方で笑わせてるんだな
その辺考えるとスタンシアラの台詞も納得できる気がする
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/09 23:24:38.65 VUctrw3QP
再リメイクするとしたら
ライアンを
「硬いんだよ！」
「効かないんだよ！」
っていうくらい守備力をあげてほしい
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/09 23:54:23.21 82fLjRlYO
再リメイクは10年以上先になりそうだがな…
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/10 08:04:33.93 z31fxlJJO
守備力が素早さ依存じゃなくなったのに身の守りが低くて柔らかいのがライアンの惜しいとこだな
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/10 08:37:53.00 SbCcOhyU0
4は意外とダンジョンが少ない・あっても短い印象がある。
章が分離してるからだと思うけど…5章のボリュームを
リメイクしたら増やしてほしい(・ω・）
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/10 09:18:24.90 B4gHUNH70
するなら８っぽい感じでリメイクしてほしい
広いフィールドや街を立体キャラで走って冒険したい
３Ｄ化すると戦闘のテンポは落ちるけど、動き回るキャラを見れるなら我慢する
シンシアがモシャスしてバイバイする所は３Ｄで再現されると泣きそうだ…
とりあえず女主人公ちゃんとアリーナかわいいよ
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/10 12:52:05.29 y1Sfs/eW0
再リメイクするなら、隠しダンジョンの安らぎのローブをはぐメタ盾辺りに変えてほしい。
というか、隠しダンジョンのさも重要アイテムが入っていると言わんばかりの宝箱に安らぎのローブ入れたスタッフ出てこい。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/10 13:41:20.36 qBuQzsMf0
あの宝箱は
きつい戦いが続きますが、これで気持ちを安らげてください
というスタッフからのメッセージに違いない
おかげでもう少しでDS割ってしまうところだった
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/10 14:14:38.91 z31fxlJJO
しかし直後のフロアが中継地点という罠ｗ
隠しダンジョンまで進んでると、ローブの売却価格もさほど嬉しくないなぁ
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/10 15:51:22.13 KQfXFZ9j0
>>824
＞プレステ版にあった「たいりょく」というステータスがDS版では消えており、
＞DS版では代わりに「みのまもり」が追加されています。みのまもり＋防具の守備力＝そのキャラの守備力となります。
＞みのまもりは基本的にそのキャラの素早さの半分の値になります。星降る腕輪などで素早さを上げても身の守りは増えません。
＞実はFC版やPS版でも「素早さの半分」＋防具の守備力＝そのキャラの守備力でしたので、実質的な変更はありません。
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/10 18:40:57.22 GgoxKX0C0
>>827
あの宝箱はスタッフの悪意を感じる
はぐメタとまで贅沢言わないからせめて世界樹の葉とか実用性のあるもににして欲しかった
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/10 18:45:18.87 LXjnKrM/O
パンドラボックスよりはかなりまし。
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/10 23:23:31.36 MJF4lp+X0
DSクリアしたどー。
命令させろがあるだけでここまで楽になるんだな。レベル35でもデスピサロ雑魚だったわｗ ＦＣの頃は40台でも苦戦した記憶があるのに。
まあその反動か裏ボスはかなりの強敵だったけど。かがやく息でダメージ200とかｗ ミネアいないと話にならねーｗ
あと移民の街を最終段階まで上げて王を開放した報酬が小さなメダルってなんぞ……
そのとき既に60枚以上持ってたからただのゴミでしかなかったぞ。まだカジノコイン10万枚とかの方が良かったわ。
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/11 04:36:38.84 Nf/EDZpb0
薬草とかにおい袋よりはまし
一番恐いのはパンドラボックスの無限ループ
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/11 06:06:37.38 ajnxky6o0
勇者(16)
アリーナ(16)
ライアン(43)
クリフト(22)
トルネコ(45)
マーニャ(23)
ミネア(21)
ブライ(62)
ホフマン(18)
パノン(40)
ルーシア(12)
こんなもんか？年齢設定って
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/11 06:32:46.38 Nf/EDZpb0
ブライ(87)
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/11 06:33:23.58 LwW6H1nk0
小説だとライアンは1章からかなり年月かけて勇者に合流して
推定30代半ば位の時間経過があるんだよな
年齢層がバリエーション豊かなのも4の面白い所
同年齢に近い集団の後作とは違った雰囲気がある
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/11 16:43:28.06 fzokC25O0
>>827
838861の反省かはぐメタ盾を一品ものにしたのはちと残念だった。
おかげでマーニャかブライ、どちらかの守備が犠牲になってしまうんだよな。
せめてリメ限定でマジックシールド的なものでもありゃまた違ったんだけど・・・
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/11 18:24:32.48 cNEyEbG20
FC版でメタキンをマヒさせるまでがつらい…
そのあとはトルネコのランダム行動の運だしなぁ～
なだめさせるかつまづいた瞬間、コントローラー叩き付けたくなるわ
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/11 18:38:19.61 fDCIrrbG0
そこまで大したことじゃないと思うが
辛いならやめてもいいのよ
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/11 21:11:16.90 tZu831jpO
トルネコはともかくライアン４０は無いな。
そこそこ安定した職業についていたんだから。
旅に出る前３０越えてたら大臣あたりが見合いの１０や２０は持ってくる。
あとクリフトはアリーナよりあまり上ではなぁ。
せいぜいアリーナ１９クリフト２０位だろ。
あまりクリフトの年を上げるとあの頼りなさが洒落ですまなくなる。
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/11 21:17:23.43 BNKp0lnv0
ブライ（95）
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/11 22:09:06.77 RGXddTH20
最初の城のバルコニーから飛び降りた瞬間に死にそうだな
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/11 22:56:59.50 BNKp0lnv0
つザオリク
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/11 23:58:36.81 j9DDHjKJ0
プレイした当時はマーニャとミネアは双子の姉妹だと思ってた
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/12 00:20:37.44 cN7TZuYh0
マーニャ、ミネアと代わるがわるセックスさせられる夢を2～3日前からずっと見てる。
マジ憂鬱、寝れない誰か代わってくれ。
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/12 00:28:49.22 KClQLWm6P
こうみると勇者って気が合う友達ポジションの仲間がいなくてかわいそうだな…。
女勇者ならガールズトークでキャピれそうだけど。
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/12 00:34:13.93 1WwZzEyKO
ライアンだけど、馬車の空気が最悪です
っていうのを思い出した
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/12 01:24:17.11 M2T/RbAO0
>>847
クリフト……
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/12 01:44:11.36 GGTNPMhV0
「あのザラキ厨うざいよねー」
「いえてるー」
「ｷｬﾊﾊ」
ガールズトークってこんな感じか
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/12 11:10:28.89 AOmQ5SO2O
>>841
そう言えば、仲間会話のライアンの台詞で、
「私も独身ですが それは使命に命をかけているため。
これでもバトランドにいたころは 女人にモテモテでしたぞ。
あっ!そのカオは 信じておりませんな！ウ ウソではありませんぞ！」
というのがあるな。
モテモテが、見合いの話が殺到なのか、
バトランド中の女性からお慕い申しあげられていたのかは謎な所だが。
ところで、バトランドのライアンに気のありそうな貴婦人は、見合い相手の一人だったのかな?
それとも、1章で旅立つ前に付き合っていた元カノか?
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/12 11:15:37.22 +0ML2tFo0
自称だがモテモテのライアン
（FC版攻略本によれば）女の子から人気の高いクリフト
美人の妻持ちトルネコ
なんだこれ、意外とリア充集団じゃねえか
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/12 13:05:02.80 KClQLWm6P
勇者もよくあるパターンだと孤児で村での爪弾き者とか多いけど
普通に大事にされてまともに育った人だし。
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/12 13:12:59.49 c1daMDFY0
>>850
女勇者「はぁ…」
マーニャ「どうしたの？」
女勇者「私って、やっぱり胸が小さいのかな…」
マーニャ「そんなことないわよ、気にしすぎよ」
ミネア「女勇者さんも、そういうお年頃なんですね」
女勇者「だってマーニャやミネアはすごくスタイルいいし、身体も女性らしくて羨ましいです…」
マーニャ「女勇者ちゃんはこれからもっと成長するわよ！大丈夫、アリーナだってまだお子様なんだから」
アリーナ「私がどうしたって？」
ミネア「女勇者さんが自分のスタイルについて悩んでいるそうで…」
アリーナ「それなら腹筋と腕立て伏せがいいわよ！毎晩寝る前に300回ずつやれば効果的ね、私はそうやって筋肉を付けてるから！」
女勇者「あ…うん…そうね…」
マーニャ「やっぱお子様ね」
ガールズトークはこうだろ
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/12 13:55:44.02 AOmQ5SO2O
>>854
舞台は夜のアネイルかな?
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/12 17:03:39.85 roy/4LRO0
>>854
女に夢見すぎ
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/12 18:05:18.48 Cpa2wq+wP
マ「勇者ちゃん、胸を揉んでみたら大きくなるんじゃない？」
ミ「姉さん、自分で揉んでも効果がないんです
女性は愛する男性に揉んでもらうことにより女性ホルモンが
分泌され胸が発育するんです」
ゆ「へー、そうなんだー でも私好きな人いないし…」
ア「（愛する人かあ…… ちょっとなんでクリフトの顔が！
クリフトなんて全然関係ないんだから！）」
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/12 18:11:21.24 KClQLWm6P
現実のガールズトークははどこそこの食い物が美味いだの
あの店の店員はイケメンだの
馬車の中の加齢臭がキツイだのそんなのです。
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/12 18:48:17.86 /NZKUCBT0
>>854
お前現実の女知らんだろ
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/12 18:49:06.40 azgbiCWI0
まあＤＱはフィクションですし。現実じゃありません。
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/12 22:27:04.77 woZmTcxjO
>>839
わかるわかるw
祝福の杖で適宜回復してやると、通常攻撃で倒しちゃう事がなくなるから
会心･転んで会心･なだめ･盗みのどれか出るまで粘れて良いよ
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/12 23:45:49.73 xCl8n2CGO
男が女に夢を見ないで何に見るのかと
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/13 00:55:04.89 7EYY10vOO
>>854を現実っぽくするなら
勇者「私って胸が小さくて～」
アリーナ「いやいや～、私の方が胸小さいし背も低いし～」
勇者「アリーナは女の子っぽいじゃないの～羨ましいなぁ～（この子に比べたら私はまだマシねｗ）」
マーニャ「なんだか楽しそうね～♪私も混ぜてよ～」
勇者「マーニャさんは胸も大きいしスタイルも抜群だし、羨ましいです～（よくこんな格好で外歩けるなｗ）」
アリーナ「ほんとほんと～（男目線意識しすぎでしょこの女ｗ）」
マーニャ「そんなことないわよ～二人共かわいいじゃないの～（そりゃ、あんたらお子様に負ける訳ないでしょｗｗ）」
ミネア「何を話してるんですか？」
勇者「ミネアさんは美人でしっかり者だからモテそうですね～（暗いけどｗ）」
アリーナ「わかる～（そうかなぁ？ｗ）」
ミネア「そんなことはないですよ…（まあ見た目には自身あるからねｗ）」
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/13 01:09:32.57 fd18n0sT0
もしもしが必死こいて長文打ってる姿を想像すると泣ける
面白いとでも思ったんだろうか
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/13 01:11:28.49 GYahNNik0
ラノベか何かの読みすぎじゃないですかね
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/13 01:43:21.23 PSuaKI3y0
携帯じゃなくても長文の妄想SS投下は痛い
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/13 02:13:26.03 RZQPFKKR0
ライアンのボールのように盛り上がった筋肉胸板と
トルネコのあくまでもでかい脂肪雄っぱいはどうしたんだ
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/13 07:49:50.42 50ZDuZK/0
このスレのキーワードは健全だな
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/13 08:24:04.26 UOzmNXCP0
キーワード【 FC クリフト ピサ アリーナ ブライ マーニャ トルネコ 】
ピサｗｗ
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/14 07:53:12.06 LK/O87y/0
つロ
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/14 14:38:52.65 7RKeIkjj0
>>853見て思ったけど、あの村の連中は何者なの？
勇者って分かって鍛えてるし
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/14 14:40:49.52 RHZ+D/ubO
全員マスドラが派遣した天空人とか
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/14 15:13:23.32 oGYYGmeK0
村の南のきこり小屋は勇者パパの実家？
いたのはおじいちゃん？
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/14 18:17:16.30 xLy05YK60
>>867
ライアンって意外とガリ体型じゃね？
pixivとかに上がってる絵はマッチョに描いてる人多いけどいざ自分で描こうと鳥山絵見たら
意外とひょろっとしてて拍子抜けした
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/14 20:38:54.06 oI9C/SFH0
DS版をやったけど
ライアンは、身の守りの数値が低かったなぁ
あの筋肉質の絵を見ると、すごい違和感があるんだよね
まあ、その分防具とかで補えってことで
キャラのバランスをとってるんだろうけど・・・
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/14 20:41:46.53 yLQH7NkF0
身の守り＝素早さ÷２ですから。
遅いのはやわらかい。その分防具が強いからそれでバランス取ってねと。
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/14 21:17:29.85 Td2RTI400
ブライが意地悪じいさん丸出しなのは誰のアイディアなんだろう
クソガキとかアホタレとか、下町の親父ばりの言葉遣いの悪さだし
もう少し、厳格で生真面目で良識ある性格を想像してたのでギャップに戸惑った。
病で倒れたクリフトのアホ呼ばわりはもう「ツンデレだから」とかいう
無理やりな脳内変換しないと心が折れるくらいキツイ。
それとも世間一般ではこういう癖のある意地悪じいさんがデフォのイメージなんかな＞ブライ
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/14 21:19:21.06 Td2RTI400
>>877
厳格ってのは「己にも厳しい」って意味で。
FC時代は普段は穏やかだけど悪には厳しい、面倒見のいいおじいさんっていうイメージだったｗ
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/14 21:25:31.59 uvyc41Az0
おお、今回のキーワード完璧だ
【 勇者 ミネア トルネコ マーニャ クリフト ライアン アリーナ 】
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/14 23:08:22.36 c1jxehy20
ブライの意地悪じいさんはメルビンと区別化したかったのかな？
いずれにせよリメイクのキャラ付けはやり過ぎでセンスないよな
脳筋すぎ、ビッチすぎ、ヘタレすぎ・・・
DQ７の会話システムと比べると出来の違いは明らか
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/14 23:23:29.07 OtPaIa3Z0
キャラ付けするのはいいんだが、4コマ漫画のノリを
そのまま持ってきたのはどうかと思った
ネガな方向ばっかり目立つ神官や占い師が哀れ
882:絡み
12/05/14 23:30:13.33 Td2RTI400
ミネアはそんなにネガティブだっけ？
今は5章のバルザック倒すあたりだけど、
冷静で苦労症、ちょっとミステリアスって感じで個人的には
悪くない。
変に萌え狙いでラノベヒロインみたいな媚びた台詞や、
綾波みたいな狙ったクーデレ路線でいくより今くらいの方が
ドラクエって感じがして結構好きだ。
アリーナやマーニャも同じく。
ブライも、あの毒舌を少し、ほんの少しマイルドにしてくれたら…。
よその城や国を見て文句つけたあと、「サントハイムage」する台詞が苦痛だったなあｗ
でもソレッタの貧乏でも国王ががんばってるのを見て
「貧しくても国が協力するのは凄い、ソレッタは大国になるかもしれない」っていう
前向きな台詞を話してたのはうれしかった。自分のイメージしてた理想のブライがいたのでちょっと安心ｗ
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/15 01:42:14.30 gEBaraObO
>>876
素早さと身の守りは切り離してほしかったなぁ。結局アリーナひいきが目立つのが残念
キラピの性能と会心補正が升すぎる
>>882
ミネアはバルザック倒したあたりから徐々におちゃらけた会話をする機会が増えるよ
本懐を遂げて楽になったからだと解釈すると少し微笑ましいと思う
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/15 05:21:14.01 meFsFtaF0
>>883
素早さと身の守りを別パラメーターにするのは同意
後はトルネコの『遊び』を命令させろで任意発動できれば文句なし
ただ『遊び』の全選択肢を任意発動できると強過ぎるので
SFC半熟ヒーローの『おくのて』方式のランダム性を持たせるくらいでちょうどいいと思う
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/15 12:50:35.96 0UTKXjIAO
>>880
２章の３人組はイメージと違ったのできつかったな
他の人達のセリフは俺は楽しめた
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/15 18:33:01.70 eUahTIhNO
>>873
そうだと思うよ
>>872
天空人にしては翼が…
ってFC版ドットは羽が付いてるのは兜で、背中には無いんだっけw
あるいはゴッドサイトみたいに天から声が聞こえたか、天空人が降り立ってお告げでもしたか…
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/15 21:15:13.94 DlPqHji70
>>883
実際には素早いほど防御力が高いという点には納得できる
アリーナは早いから敵の攻撃を捌けるけど、ライアンはトロイから全部正面からくらってそうだし
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/15 22:25:54.07 Sr2ggk/i0
素早けりゃ回避率高い
でなきゃ強い防具装備
どっちもダメなら打たれ弱い
それでいいじゃん
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/15 22:28:52.27 meFsFtaF0
>>887
リアルで考えると自分もそう思うけど
ゲーム上で表現する場合は
やっぱり素早さとは別に肉体の強靭さを示すパラメータがあった方がいいと思う
戦略シミュとかだと素早さはほぼ回避率を示すパラメータだしね
まあどうせアリーナは首から下はブロリーみたいなもんだから
みのまもりのパラがあってもあまり変わらないだろうけど
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 00:58:23.57 gKgjDAXX0
ディフェンスとプロテクトは分けて欲しいとは思いつつ、
お互いが攻撃を避け合う展開もだるいな、テーブルトークだとそれでも面白いが。
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 07:45:59.61 E+EP1ywJ0
動きが鈍い戦士ってのがおかしいんだよな
ライアンはアリーナ以上に素早いべき
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 15:08:19.28 tIgsq/yO0
なぜ中途半端にリアルと比較するのか
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 15:22:22.89 pmTMTp/NO
素早くはなくても長年の勘で攻撃を捌ける人がいたっていい
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 15:38:00.17 F90A5id80
とは言っても出立時点でレベル１
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 16:01:19.88 X2q/+c+p0
ライアンってバトランドの正規兵だっけ？
もしそうだとしたら3章のスコットみたいなNPCの傭兵より初期Lvが低いのは気の毒だな
年齢からして新米兵士ってわけでもないのに・・・
スコットがベルセルクに出てくる鷹の団並みの傭兵だったってんならわかるけど
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 16:38:09.35 vXPQ3g9d0
>>883
ライアンは魔神の鎧をFC版に戻して、かつ5のゴーレム並の能力が欲しい
それでもアリーナのチート性能に劣るので、彼女はブライとステを交換するかキラピ無し
ここまでテコ入れしてようやくライアンの時代が始まる
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 16:43:48.91 vc28i39s0
それは流石にアリーナを過大評価しすぎてて、逆にライアンが過小評価すぎる
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 16:43:49.49 X0px48xY0
レベルについては真面目に考えるだけ無駄だろう。
「褒美を受けとれい！」とか言って王様から経験値プレゼントされるような世界だぜ？
あの王様、一体何者だよｗ
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 16:46:08.12 N0m0Wa0Y0
FC版は船取ってすぐメダル交換に行くとライアン無双だったような
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 16:46:34.07 Yu93TQfu0
あれ、おんなじことやってるやつが天空にもいたような
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 17:04:30.89 X0px48xY0
ＦＣのライアンが強かったのはＡＩが馬鹿だからだな。
結局攻撃しか出来ない奴が一番使えるという。クリフトとかベホマラーとザオリク覚えなければ絶対入れてなかっただろうし。
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 17:07:02.70 vXPQ3g9d0
>>897
通常のストーリー進行なら一長一短ってのは分かっている
そして同レベルで比較するならライアンのHPがアリーナを大きく上回っている事も
ただライアン＞アリーナにするにはどうすれば、っつう意図だけで他意は無いっす
確かにアリーナ↓は極端だったけど
ライアンが基本的にアリーナよりステが一回り上ってのもアリかなと思っただけよ
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 17:10:36.92 jg3vy3Y+0
つーか、ピサロが数々の剣技が
何でお前が使うのよって感じだよな
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 17:10:54.60 jg3vy3Y+0
ピサロの数々の剣技が
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 18:28:00.75 R5Ev6e0y0
天使のレオタードが5と同じザキ耐性程度なら耐久力の面でライアンにも分があったんだよな
3の光のドレスもそうだがやりすぎ
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 18:40:47.95 pmTMTp/NO
堀井さんはエロいんだ。許してやってくれ。
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 18:46:55.70 FeSRDjZlO
魔神の鎧はＦＣ番よりパワーアップしてるだろ。
安定して遅いってのは計算できて良いぞ。
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 18:49:56.15 x4rN1KZp0
FC版の魔神の鎧は、天使のレオタードに素早さ0効果を付けたような
勇者専用装備以外では最強クラスの鎧だったから良かったな
リメイクでブレス耐性取ってしまったのはいただけない
鎧としての耐久性の面が劣化はぐメタ鎧に成り下がってしまった
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 18:56:43.28 X0px48xY0
まあそもそもが呪いの装備だし。
呪いの装備で実用的な方がおかしいっちゃおかしい。
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 19:01:14.08 I7Qf1fjOO
なら代わりのライアン用高性能鎧をあてがってやって欲しかったw
結局ライアンはFC→リメイクで余計厳しくなったってのが主題だし
重装備可能で特技も魔法も使えるピサロ加入も痛い
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 19:18:13.60 X0px48xY0
ピサロはほぼ全てのキャラの存在意義を奪い取ってくキャラだし。ライアンだけじゃねえっすよ。
クリフトがピサロに勝てる部分なんてスクルトくらいだぜ？ ひでえぜ、全く。
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 21:57:34.73 X2q/+c+p0
ピサロはクロノ・トリガーの魔王みたいに
仲間にするか勇者と一騎打ちして殺すか選択できるようにして欲しかったな
それでEDもちょっと変わったりするなら最高だったけど
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 22:07:39.19 eB5mI/20P
勧善懲悪路線か、対話路線かって奴ね
FC4の時は容量で断念した構想のソレをクロノでやれちゃったから
燃え尽きたじゃないけどもう描きたい物語としてのモチベが下がっちゃったのかもな
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 23:16:04.59 X2q/+c+p0
堀井雄二ってDQ6～7みたいな暗めの話が好みだってどっかで読んだけど
それだったら4勇者ももう少し復讐鬼っぽく描いても良かったんじゃないかと思う
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/16 23:23:57.01 N0m0Wa0Y0
6、7辺りでやっと冒険して作りたいもの作れるようになったんじゃない？
ウケそうなものを、理解されそうなものを作ろうってのはRPGの宣教者としてのドラクエの役割だったし、Fcの段階ではそれをまだ守ってたんじゃないかな
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 00:34:36.35 yCZ27wUw0
>>914
そういう厨2設定はドラクエっぽくない気が…
堀井の「暗い」っていうのは「鬱＆切ない＆後味悪い」っていう精神的に来る暗さで
「憎しみ・復讐・暴走」っていう能動的な負・破壊の暗さじゃない気がする。
内に向かう暗さで、どんな逆境でも主人公は無味乾燥で飄々としてる、それがドラクエ。
逆境に悩んで人格分裂起した後、アストラルやらガイアやた小難しい理論を繰り広げるのがFF。
逆境に逆キレして暴走した後、仲間の絆で改心してクサくて熱いストーリー流すのがテイルズ。
DQはいつまでもあの、飄々とした無口主人公でいてほしい。
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 00:43:13.07 yCZ27wUw0
リメイク4は面白いんだが、強いて難をいうなら
ピサロの公式デザインが決まったことかな。
ドラクエ4コマとかで各作家の描くフリーダムなデザインの
ピサロが好きだったから、逆に残念。
公式デザインの良し悪しではなく、自由なイメージの幅が狭められたのがなあ。
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 01:05:46.50 pd4sKh0+0
ファミコンドットから必死にイメージを膨らませて描いてる感じは愛だなあと思うが
ぱっと見で誰だかわからないという難点はあった
ロザリーとかシンシアはいまだに決定的な公式絵が出てないよね
スコットやロレンスにまで公式絵ができてるというのに
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 01:47:56.54 UFQ84CKP0
シンシアのことを時々思い出しては涙ぐむ
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 01:53:59.29 +GBSkE540
>>916
「暴走」まで描かなくてもいいんじゃないか？
例えばマーニャとミネアも父親を殺したバルザックへの復讐が一つのテーマだけど
別にあの姉妹は「暴走」してるわけじゃないし、あれくらいのタッチで淡々と復讐を描けばいいと思う
だからリメイクで改めてピサロを殺す選択肢が欲しかったんだよね
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 04:50:17.92 S9oVdqxj0
5の主人公だってゲマに復讐してるけど暴走って感じじゃないしなあ
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 06:30:27.59 w3IXcz490
>>919
ＤＳの６でピサロと一緒にデスコッドで幸せそうに暮らしてるよ。
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 11:12:22.70 XOaAfEj50
それロザリーじゃね
シンシアは勇者と一緒だった気が
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 12:23:58.66 +vym0ujgO
そういやDS版６、デスタムーア倒して満足したから放置してたわ
勇者とシンシアに会いにいこう
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 13:21:38.34 eZKd0NJwO
>>923-924
男勇者とシンシアは二人の世界に浸ってるのに、女勇者ちゃんは一人で地下にいてて、
何かシンシアを男勇者に取られた感がしてちょっとｶﾜｲｿｽなんだよなぁ
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 13:53:06.17 w3IXcz490
すまんｗ 素で間違えてしまったわｗ
ピサロと一緒はロザリーで、男勇者と一緒なのがシンシアだったな。
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 14:21:55.99 iPknAQE30
男勇者だけ話してくれなかったのは何か意味が…ありそうなような無さそうなような
女勇者は話してくれたのに
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 16:21:48.96 KfMdJm930
男勇者と女勇者でシンシアの取り合いしてれば良かったのに。
もしくは女勇者用にもう一体シンシア追加で…。
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 18:02:26.07 CrbA1drW0
シンシア分裂ｗ
今DS6やってるけどクリアがより楽しみになってきた
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 18:38:39.61 Mjj9Kn9nO
シンシア直伝魔法モシャス
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 18:47:48.34 +GBSkE540
勇者に水かけたら女勇者になって
お湯かけたら男勇者になるでいいと思う
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/17 18:53:40.81 XL7tscLRi
らんまかw
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 16:24:06.95 Bc3yoyl50
>>929
シンシアはメラゴーズトかスモールグールの眷属な可能性が微粒子レベルで存在する・・・？
ちょっと萌えた
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 16:41:56.25 nT1fiNP8O
>>931
死んだ親父はパンダか…
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 17:46:51.50 zv1t6WH9O
レオタード装備中にお湯をかぶったら悪夢が見られるなｗ
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 18:05:35.68 JqD/teD/0
ステテコパンツ装備中に水ぶっかけようず
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 18:31:43.17 eJ51wsGE0
水をかけると天パー美少女に変身するのか
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 21:30:22.69 mvRDC2Tl0
4の男勇者はナンバリングタイトルの中では一番の美形だから
レオタードとかマジカルスカート装備した男勇者も全然需要あるはず
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 21:32:44.30 HEqq4VN50
うむ 女勇者もパーマ好きの人ならよかろう
ストレート派の俺には…
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 21:39:02.78 Bs3TdjuC0
氷の魔術師ブライのネーミングは、Brinicle（ブライニクル）って奴なん？
海中の凍結現象らしいけど
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/18 22:45:25.47 8ZFh8t5y0
はぐれメタルキングっているんだな
youtubeでさっき見てきた
ナンバリングシリーズ（９除く）しかやったことないから知らなかったぜ
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 00:12:22.55 1UYVQBtC0
女勇者はパーマというよりはアフロかそれ以上のレベルじゃないか？
パーマ＜アフロ＜＜＜＜＜女勇者＜＜＜ギズモ
って感じ
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 00:26:37.51 rVXyA0K+0
DS版プレイ中だが、マーニャとミネアって物凄く掛け合いの台詞が多いのね。
PS版でやった時は勇者・アリーナ・クリフト・マーニャのド定番パーティが基本だったので気付かなかったが、
今回はハーレムパーティで行こうと常に姉妹を一緒にしてるので、色々と楽しい。
PS版で見たことのあるマーニャのセリフにも、ミネアがきっちり反応返してきたり。
「真夜中にベッドの上でミネアがクスクス笑ってた」というマーニャの暴露話に、ミネアがめっちゃ焦って否定してきた時は吹いたw
アリーナはやっぱ強さが抜けてるので今回もレギュラーから外しづらいんだが、あまりにサイヤ人思考過ぎてあまり会話が楽しくないんだよなあ……。
クリフト入れてても、姉妹と違って完全にクリフトの一方通行だし。
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 02:03:47.17 SSnYcwm+0
>>938
美形だけど完全な男顔だからなあ…
中世的な顔立ちで女装系美人や男の娘ショタとはまた違うルックスだから
さすがにスカートやレオタードはきついｗ
というかDQのキャラに女装(男の娘)似合うキャラいないと思う
100歩譲って、FC2のサマルくらいか。
あの単純すぎる顔で女装だと逆に可愛いかもしれない。(スライム的な意味で)
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 02:10:44.66 SSnYcwm+0
>>943
ミネア単品でスタメンだけど(勇・アリーナ・ミネア・ブライ)
馬車の入るダンジョンとかならPTにマーニャいなくても会話してる時があって楽しいよ
でもたまにミネアがお墓が好きとか地底が好きとか変なキャラ崩壊してるのが気になるｗ
王家の墓・世界樹・地底が普段言わないくらいの壊れた台詞いうからびっくりする。
アリーナの真っ直ぐすぎるファイター思考な会話は、逆に楽しめたけどな。
実際、攻撃特化でガンガン敵をぶったおすキャラだから、変に女の子らしかったり
知性だして慎重なこと言われるほうがアレ？ってなる(自分的に)。
脳筋とか言われてるけど、アリーナの個性が際立ってて嫌いじゃない。
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 05:43:34.41 1UYVQBtC0
正直アリーナは戦闘民族スーパーサントハイム人ってことにして
アリーナだけDQ8のテンションシステム適用して
体が金色に輝くスーパーハイテンションを常時発動するくらいでよかった
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 07:43:00.88 RnLrfKFK0
会心にテンションは乗らない
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 11:12:19.01 SSnYcwm+0
弱体化とか言われてるけど会心を連発するし(キラーピアスだと特に)
どこが弱体化？っていうくらい強かったな＞アリーナ
FCだとこれより、さらに無双だったのか？
見た目可愛いし、女の子だし、強くて頼れるし…そりゃキャラ人気出るよなあ
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 11:17:14.11 La5Gx7fB0
うむ しかし武道家は総じて防具類がどうしても…
４の防具って豊富だったっけ？
ライアンかアリーナでいつも迷ってた
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 12:18:04.89 SSnYcwm+0
女勇だとアリーナ・マーニャ・ミネアと防具の取り合いになるみたいだけど
自分は完全に男勇者一択だったので、防具で困ったことないな。
たしかにHP削られやすいけど、それでもミネアやブライよりは覆いから
殴られて死ぬことは殆どなかった。
すばやさ高いから、攻撃される前に殲滅できるし。
ハーレムパーティだと装備品で悩みそうだな。金銭的にも
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 12:50:16.20 R1ucggiRO
>>948
FC版アリーナの会心率は、【Lv/256】とFC版３の武闘家のデータを踏襲していた。
つまりキラピ装備で会心率が２倍に跳ね上がるので、Lv99の場合は
会心率がなんと約77％にも跳ね上がる。
アリーナファンが多かったのはそのため。
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 13:25:03.90 y0TAEq1R0
ねーよｗ
レベル99まで上げるのがデフォだと思うなよｗ
普通は40～50くらいで終わらせる。そこから極める奴なんて一部のみ。
まあ40～50でもキラーピアスのおかげで十分過ぎる程に強いことは確かだけど。
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 13:30:33.51 SSnYcwm+0
アリーナの会心率
＞ＦＣ版とＰＳ版（Ｌｖ×１/２５６）(ただしＬｖ６４以降は１/４で固定)
ドラクエ大辞典ではこういう風になってるけど。
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 13:42:15.77 +5m10jpl0
>>953
それは辞典書いた奴が間違えてるな
上限があるのはPSのみ
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 14:57:54.60 i4bz88lu0
FC版アリーナは高会心率に加え、ステータスの伸びが良かった
早いうちからモリモリ成長し、力・素早さはLV50付近で限界に達してしまう
リメ版ではゆっくり最後まで伸びるように変更された
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 17:14:15.78 +Z8KH5rP0
>>951
高校行った？
確率の勉強やり直したほうがいい
50％の確率のものを2回やったら、50％×2＝100％になると思う？
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 18:19:49.33 R1ucggiRO
>>956
挙げ足取り乙。
君のレスでは２回連続で会心撃を出す確率の話をしてるよ？論点がずれてる。
FC版で、２回攻撃をした時にどちらか１回が会心撃を出す確率の話。
意味が理解出来てないというワケで晒し上げ。
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 18:33:24.59 +5m10jpl0
Lv99の会心率が99/256
会心が出ない確率は157/256
2回とも出ない確率は157/256×157/256
よって2回攻撃のうち1回でも会心が出る確率は、「1-出ない確率の二乗」で求められる
1-（157/256×157/256）＝0.62、よって約62％
これであってるかな
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 18:50:14.27 KWUyMBhw0
>>957
うわぁ・・・
「意味が理解出来てないというワケで晒し上げ」ちゃったんだ、自分を・・・
「揚げ足取り」ェ・・・
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 18:56:08.11 2aLDLeuQO
>>957様！
宿屋に泊まると体力が回復するでしょう！
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 19:20:44.09 lPz5zZEx0
>>957
バカはお前だ
高校からやり直せ
>>958
正解
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 19:43:57.95 4oE6r1u40
URLﾘﾝｸ(www.kirafura.com)
ここの成長データでFC版のアリーナとPS版のアリーナのステータスを比べると
両バージョンでかなり数値に差があることが分かる。
FC版 HP 力 早
Lv10 64 29 20
Lv20 179 83 63
Lv30 281 141 143
Lv40 382 202 221
Lv50 493 255 255
PS版 HP 力 早
Lv10 58 32 20
Lv20 126 72 63
Lv30 205 125 130
Lv40 273 185 202
Lv50 352 214 222
Lv20以降で大きな差がつく感じ。特にHPの差はデカい。
FC版ではHPの高さはライアンに次ぐ。
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 19:49:11.73 yWWlyrNNO
つまりPS版のほうが長くアリーナの成長を見守れるわけだな(｀・ω・´)
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 19:56:00.94 e6AEdR6tO
>>963
ステータスに関しては正解
会心率はむしろFC版のが長く成長する
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 21:03:56.10 uaLuUIXe0
久しぶりにプレイしたけどやっぱ面白いな
木こりの家に行くとドラクエ4コマの牧野博幸氏のネタを思い出してやばいw
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 21:07:17.84 2aLDLeuQO
ふんどし！
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:47:11.98 SSnYcwm+0
それは衛藤ヒロユキ。
牧野はピーちゃんネタが強烈すぎて木こりネタがわからんｗ
初めてエグチキと戦ってるけど攻略ヒントなしでやってるから
強すぎて勝てる気がしないｗ
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/19 23:55:53.82 yWWlyrNNO
PS版やってるけど、カジノと移民がトラウマすぎてヤル気が出ない
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/05/20 05:55:43.47 E/3ZtN1aO
ポーカーの仕様がねえ…