12/02/25 20:24:40.48 f2scz/F10
【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース URLﾘﾝｸ(kyokugen.info)
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ） URLﾘﾝｸ(dq4-ds.ek-pro.com)
◆携帯向け（極限攻略DataBase） URLﾘﾝｸ(kai-teki.info)
・写真マップ（町内含） URLﾘﾝｸ(dragonquest.oops.jp)
・モンスター出現率 URLﾘﾝｸ(www.kirafura.com)
・ダンジョンマップ URLﾘﾝｸ(www15.plala.or.jp)
・キャラ別成長値 URLﾘﾝｸ(www.kirafura.com)
・モンスター耐性 URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
・称号＆本棚等 URLﾘﾝｸ(www.nona.dti.ne.jp)
・防具の耐性 URLﾘﾝｸ(kai-teki.info)
・ボス攻略 URLﾘﾝｸ(www.d-navi.info)
・セリフ集 URLﾘﾝｸ(sutton-kyouwa.com)
【ＰＳ版専用攻略サイト】
・ＰＳ版移民の町について
（基本条件） URLﾘﾝｸ(www7.big.or.jp)
（特定移民） URLﾘﾝｸ(78514.com)
（フラグ） URLﾘﾝｸ(dream-c.vis.ne.jp)
（回り方） URLﾘﾝｸ(pedo.jp)
（移民セリフ） URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
（移民リスト） URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
・ＰＳ版トルネコ盗み URLﾘﾝｸ(quistis.s7.xrea.com)
・モンスター出現率詳細 URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
【ＦＣ版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ URLﾘﾝｸ(way78.com)
・攻略、モンスター耐性 URLﾘﾝｸ(www.adventureisland.org)
・ステータス上限等 URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
・低レベル攻略 URLﾘﾝｸ(ultimagarden.net)
・各種確率 URLﾘﾝｸ(www.hcn.zaq.ne.jp)
・裏技 URLﾘﾝｸ(www2.ucatv.ne.jp)
※ＤＳ版の主な違いは以下を参照
URLﾘﾝｸ(kai-teki.info)
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/25 20:25:05.50 f2scz/F10
【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
防具の耐性→ URLﾘﾝｸ(kai-teki.info)
→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
→Ａ，ＰＳ版は隠しダンジョン長～い階段のフロアとその直前のフロア。
→Ａ，ＤＳ版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（ＤＳ版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
→Ａ，地図 URLﾘﾝｸ(dq4-ds.ek-pro.com)
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる８回ってあったよね？
→Ａ，それＦＣ版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/25 20:25:54.94 f2scz/F10
【ＦＡＱその２：ＤＳ版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
→Ａ，１～４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，ＤＳ版独自の追加要素はありますか？
→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
→Ａ，ボス、新特技等は特になし。URLﾘﾝｸ(kai-teki.info)
Ｑ，移民が出てこないんだが…
→Ａ，ＰＳ版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？ＤＳ版ではなくなったんですか？
→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，ＤＳ版アリーナの会心率下がった？
→Ａ，ＤＳ版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。
【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１～４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
→Ａ，１～４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 URLﾘﾝｸ(kai-teki.info)
→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/25 20:29:35.21 f2scz/F10
【ＤＳ版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
URLﾘﾝｸ(www.d-navi.info)
URLﾘﾝｸ(kai-teki.info)
【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４～１ダメージ、(3)毒針系
(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
勝率表 URLﾘﾝｸ(kyokugen.info) を参考にダブルアップを繰り返し
ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は URLﾘﾝｸ(www.kirafura.com) を参照。DS版は盗みが狙える
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/25 20:33:19.92 f2scz/F10
【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・ＤＳ版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・ＤＳ版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。ＰＳ版と違い同じ敵から何度も盗める
・ＰＳ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・ＦＣ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・ＤＳ版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
URLﾘﾝｸ(kai-teki.info)
・ＤＳ版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
URLﾘﾝｸ(x88.peps.jp)
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・ＤＳ版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/25 20:35:19.39 f2scz/F10
【ＰＳ版とＤＳ版の比較】
○：ＰＳ版…各章の序章デモ。
○：ＰＳ版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：ＤＳ版…戦闘アニメーションがＰＳ版より高速化。
○：ＤＳ版…味方ステータスがＰＳ版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：ＤＳ版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：ＤＳ版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…ＰＳ版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…ＤＳ版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…ＰＳ版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…ＤＳ版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…ＤＳ版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…ＰＳ版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…ＰＳ版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。
【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるのは戦闘後。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘終了しないと学習が反映されない為、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵は、ザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。
【ＦＣ版各作戦の特徴】 URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/26 08:56:05.19 KIulkBqG0
くふふ 乙そうな >>1だわい！
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/26 14:23:08.04 tR+ZV9uaP
>>1乙ホイミ～☆
.＿
★＜:::::ヽ、 ｡'“ﾟ`・*。 。*ﾟ”`'｡
|:::::::::＼ ☆ * ﾟ+ﾟ ♪
∠ニニﾆﾆゝ / ﾟ''+｡., ﾟ,, ,.｡+''ﾟ
.ヽ（; ＾ー＾）ノ .ﾟ“・:+.:.｡♪,,*:...｡.:.+・ ”ﾟ
. ミ≡=_､＿__.ノリﾘ从ﾙヽ＿_ -､ .ﾟ*｡ ,
. 彡≡=-'´￣￣￣￣￣ ￣￣ﾞ"′ ﾟ・*｡+・`
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/26 14:44:19.27 u9exdWn60
マーニャ「ところでこの方は？」
ミネア「わたしたちが探していた>>1さまよ。」
マーニャ「よかった！これからはこの人に乙しましょ。」
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/28 00:42:44.57 RF/3L8IP0
信じる>>1乙
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/28 23:04:44.80 MCsm73v30
ぬおおー！ついに>>1乙ができた！
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/28 23:35:32.40 oFUg2ZAo0
デスピサロ「貴様らスレ住民を>>1乙漬けにしてくれるわ！」
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/29 03:32:06.85 tvYyMQ030
>>1乙だ！であえ であえ！
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/29 03:59:18.97 YBpCN4lb0
転職システムってあまり好きじゃないんだよな。4みたいに役割決まってて限られた手札で戦い方を考えるのが好きだ
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/29 04:09:14.97 8X3xcPiE0
ちぇっ なんでぇ>>1
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/29 04:38:33.88 N4Eric1D0
>>15
同じく
DQ4はライアンさんが若干微妙ではあるけどキャラの住み分けが凄く上手く出来てると思う
ダンジョンやボス戦に合せてパーティー組み替えるのが面白い
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/29 13:14:14.98 /UwGSmmrO
>>1乙さん、あんたの成功を祈ってるよ
>>15
転職はキャラの個性を殺す場合があるのがねぇ
前々から思ってるんだけど、FF6のがれきの塔みたいに全員で攻略するダンジョンとかあればいいのに
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/29 13:38:36.66 riHrfcIw0
>>18
それは思った
リメイク時にぜひ実現してほしかったのに
2パーティに分けるとなると、人によって組み方に個性が出て面白いだろうな
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/29 13:52:54.95 a6YIlx+aP
ホイミンがずっと仲間でいてくれるリメイクきたら100本買う
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/29 18:38:02.04 tvYyMQ030
デスパレス周辺の敵をろくに倒してなかったので狩り開始したら
初っ端ミニデーモンからじゃしんのめんが出て吹いた
まだ10匹も倒してない上に別に欲しくないと言う酷さ
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/01 00:23:42.08 vGmBbyk/0
ずっとHP35のままでホイミしか使えなくても？
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/01 00:45:50.52 NMeGwn2I0
>>22
ああいうマスコットは「居ることに価値がある」から
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/01 00:54:29.44 Lw4L2LR2P
ホイミンとずっとおしゃべりできたら胸熱。
ライアンさんとの掛け合いが見たいよ。
ついでに最後は人間の女の子になってくれ。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/01 02:09:09.92 sBq9pYaBO
デスピサロは第３形態(両腕なし)が一番くせ者だと思うんだ
甘い息、ザキ、スクルト…
ヒャダルコやベギラマが親切に思えるラインナップ
仮に、マヒャドやベギラゴンだったとしたら洒落にならん
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/01 02:22:19.01 G80cBuDOP
リメは馬車に一斉に引っ込められるようになったから
天空の盾とブライのマホカンタだけ出して反射作戦が使えるようになったけど
FCは1人ずつしか出し入れできない＆AIの盾使用が確実じゃないからそうもいかなかった
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/01 02:38:20.67 hEKrFLbk0
>>25
被ダメ（無耐性時）
ベギラマ ：22～34
ヒャダルコ：30～40
ベギラゴン：45～55
マヒャド ：55～67
賢者の石もあるし、ベギラマ・ヒャダルコが
ベギラゴン・マヒャドになったぐらいじゃあんまり変わらん気はした。
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/01 03:06:56.96 yA/FWzDh0
まだあと4形態残してるから、無理もできないしな。ザキが意外に凶悪だったりするし
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/01 03:09:50.91 BXtCqXRb0
>>25
勇者：天空の鎧と天空の兜でザキ、眠りに耐性
アリーナ：光のドレスで反射狙い
クリフト：不思議なボレロでMP吸収狙い 場合によってはマホステ
ブライ：女神の指輪で眠り耐性 場合によってはマホステで呪文遮断
リメイク版ではこんな感じの布陣にしてる
即効で撃破することで事故の確率を減らしたいから、勇者とアリーナは基本ひたすら殴ってる
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/01 05:15:53.85 +rMYZPfn0
FCは勇者とライアンがまどろみで殴り続ければ
ほとんど完封じゃないですかー！やだー！
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/01 08:17:52.13 vnBugNxk0
デスピサロの7形態を1人ずつ交代して倒す1人1殺動画でも
第3形態ははぐれメタルの盾持たせたブライ1人で始末してたな
リメイクならマホカンタ唱えさせれば更に反射で攻撃もできる
sm3619627
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/01 10:13:48.97 wiNCO8SF0
DS版、勇者がレベル99になった
吟味して運の良さは最終的に「２３２」だったよ
これが勇者の運の良さの最高値のはず
33:25
12/03/01 10:54:42.69 sBq9pYaBO
>>26-31
みんな色々と対策練ってるのね
俺は毎回力押しなんだけど、今回は甘い息で勇者以外が全員眠ったり、ザメハしようとしたら先制されてザキくらったりでさんざんだった
次回はもう少し工夫してみるわ
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/01 16:07:30.88 yA/FWzDh0
3章で拾えるアイテム全部99個袋に突っ込んで、5章で売りさばくはありか？
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/01 16:32:37.89 DfzRRPTr0
3章はカジノコインのレートが異様に高いからアイテムを袋に貯めまくる人は多いと思う
ただドロップ99個はどうなんだろう
ドロップ率高いからそんなに苦労はしないような気もするけど
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/01 17:20:16.38 NxwhLJ5+O
>>30
まじんのよろいの(ほぼ)確定後攻といい、まどろみのけんの汎用性といいFC版はライアンさんパネェw
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/02 05:16:29.65 h2UMI+b80
ただし時々まどろみを道具として使います
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/02 14:51:08.32 BIRb1eC80
久しぶりにPS版４章が無性にやりたくなったが１・２・３章もやらなきゃいけないなんてつらいお(´；ω；`)
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/02 15:04:20.08 EOEaGxuG0
そこが面白いんじゃないか
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/02 16:21:50.42 vHFV+1wn0
>>38
２章だけなら俺がやってやるよ
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/02 16:45:00.78 aFhTCZHS0
1章と2章が好きな俺にとっては3章と4章が作業っぽく感じてしまう
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/02 16:53:44.20 /FTbHvNE0
その後、５章のバルザック討伐までなら俺がやるんで予約な
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/02 16:57:17.94 BIRb1eC80
>>40
2章なんて一番ダルイやん
序盤から死にやすいしキリキリバッタにすら先攻されるって(´；ω；`)
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/02 17:08:10.71 /FTbHvNE0
２章はレベル上げ（敵討伐）の快感を教えてくれる章だと勝手に思ってる
戦闘で貯まった金でテンペ、砂漠のバザー、エンドールと武器防具を一新できる快感
育てたブライのヒャダルコでそれまで苦戦してた敵を一掃できる快感
メタルスライムでレベルがﾋﾟﾛﾋﾟﾛ上がる快感
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/02 18:22:58.12 EOEaGxuG0
敵倒しのみで3章10万Ｇ貯めた人いるのかな？
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/02 18:35:02.50 IezyeqDLi
カジノで全額スって、他の店で調達したで武器を
売買して１０万Ｇ貯めたことならある
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/02 19:28:56.50 L5NhOvojO
スるぞスるぞ
てごわいぞ
カジノで全額スる以外の価値観認めない
ブライ「貴様らにわしの気持ちが分かるか」
デスピサロ
さようなら。
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/02 22:30:40.08 A+adSfmC0
1章…基礎チュートリアル
2章…パーティーバトルの基礎
3章…お金稼ぎ、アイテムのやりくり
4章…1～3のおさらい
って感じなのかな
あと3章は、これまでライアンにアリーナ一行と戦い慣れしてる連中に変わって
貧弱な一般民が主人公なので
コツコツレベル上げることの大事さも学べる気がする
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/02 23:33:29.02 l9LzJysb0
>>45
それやったら5章合流時一番強くなってそうだなトルネコ
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/03 01:27:48.92 HZYVmHO3O
>>48
破邪の剣とエンドールの店売り最強防具、加えて用心棒
結局は金の力な気がするな
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/03 06:06:35.55 cyQYwhOb0
３章でレベル上げなんかするか？
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/03 07:46:53.09 lM473lb70
>>48
3章はやっぱ人間は金次第だなって、確認させてくれる重要な章
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/03 08:38:58.52 mE+AKzgr0
ライアンが揃ってからの音楽よりその前の音楽のほうが寂しげで好き
54: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/03 12:50:17.93 p+jtQo72O
>>51
メタルスライム倒すの意外と楽しいよ
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/03 13:19:32.86 DhTchx/zO
>>53
パーティーに棺桶が居ると寂しい曲にならなかったっけ？
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/03 13:43:56.48 HZYVmHO3O
一章で破邪の剣を拾うまで銅の剣で我慢する人ってどのくらいいる？
俺は火力不足で押し負けるのいやだから早めにクロスボウ持たせてる
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/03 13:53:04.66 JTj9dMDk0
銅の剣でも進行に滞りを感じなかったので、
俺は破邪の剣取るまで武器は買わないなー。
銅の剣とクロスボウの攻撃力差は6か。ダメージ差は3ポイント。
3ポイント差だと、湖の塔辺りの敵を倒すのにかかる
攻撃回数に変化は無さそうだから微妙なところかも……。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/03 14:08:33.67 0KKZ3Dex0
第一章なら途中にボスがいるわけでもないし、バトランドの近くで普通にレベル上げたら
後は逃げながら破邪の剣に直行してその後必要な分経験値を稼ぐって感じだな
二章はどうしても普通のプレイになるが、
三章はレイクナバの洞窟に鎖鎌が転がってるから金稼ぎのバイトはしなくていいし、後半はネネがいる
四章もオーリンがいるから逃げながらサクサク進める
ただDQはあまりにも効率的にサクサク進めるとホント面白くない
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/03 14:41:13.39 WqooJ38uO
３章の武器屋の店番は破邪の剣を出すためにやるものだろ。
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/03 15:54:00.69 cW1wgJRa0
>>48
１～２章は同意だけど他はこんな気がする
３章：息抜きがてらのボーナスステージ
４章：魔法系×２の変則パーティで応用問題（オーリンはNPCなので除外）
５章：全てのおさらい
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/03 17:30:32.59 NzVdKpeNi
店利用禁止プレイをしてるが、
三章でドロップアイテムをお城に納品するのは禁止にするべきか。
作業感ハンパないから、どっちにしても一緒なんだよな。
二章でがいこう剣士から狙いどうり鉄の爪ドロップした時の快感を味わいたいから
こういう縛りプレイをしてるんだが。
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/03 20:41:56.74 EWz0Mamm0
>>53
同意
勇ましい曲より哀愁のある曲が好きだな
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/03 21:04:28.52 189nN+C10
俺はすべてのゲーム音楽のうちで馬車のマーチ（FC版）が一番好きだ
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/04 00:22:26.25 pqCESPgz0
スクウェア・エニックスよりいただきストリート最新作『いただきストリート 3D』が発表された。発売機種は3DS。
今回はドラゴンクエストシリーズとスーパーマリオシリーズとのコラボレーション！発売は2012年内を予定しており価格は未定。
登場キャラ数はシリーズ最多の40人、3D立体視、フルボイス、豊富なミニゲームとボリューム満載のようだ。
今回は登場キャラクターの一部を紹介する。
ドラゴンクエストシリーズより
ローラ姫 CV:桑島法子
クッキー（サマルトリア王子） CV:梶裕貴
プリン（ムーンブルグ王女） CV:花澤香菜
バーバラ CV:平野綾
ククール CV:小野大輔
スーパーマリオシリーズ
マリオ、ルイージ CV:チャールズ・マーティネー
ヨッシー CV:戸高一生
ワリオ CV:大塚周夫
ドンキーコング CV:長嶝高士
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/04 00:23:32.27 93ZhpkGe0
買わないからどうでもいい
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/04 00:30:24.04 wV6+y8RB0
何回目だ
そして変わらないメンツ
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/04 01:54:00.31 ZrISsiHx0
１章は逃走したくないならホイミスライムは一撃で倒せる攻撃力が欲しいな
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/04 02:56:55.45 3YMl2yuSO
久々にやってて思ったんだが、
主人公はピサロぶち殺すのが目的で旅立ったんだよな？
いつのまに天空装備を集めて天空の塔に登ろうみたいな話になったの？
んでデスパレスに乗り込んで、ピサロが目の前にいるのにスルーなのもよく分からん。
なんかこの人たちが何のために冒険してるのかよく分からんわ。
そりゃ何周もやってるからどこ行けばいいかは分かるが、感情移入が出来ない。
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/04 11:01:30.54 W7JFPRBz0
変化の杖使って変身してる状態では戦いたくないってことじゃないかね
気分的に
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/04 12:52:28.80 C4oWL4mq0
>>68
まず初期DQは今のRPGみたいに明確な目的をほとんどイベント内で示さない
当然、クリアまでのチャートは存在するが、情報を総合してプレイヤーが判断する方針
ダンジョン踏破だけじゃなくて、どうやったら先に進むかというのもゲームとして組み込まれてた
で、とりあえず勇者は村人に色々告げられるが、最初に村が滅びたから他に流れただけ
ミネアに会う事で導かれし者を集める目的を経て、天空装備やエスタークの話に至る
天空装備に関してはアネイルを基点に「天空より賜った特別な装備」「デブが剣を探してる」「集めると天空に行ける」
みたいな断片的な情報を総合して天空への塔に辿り着くという感じだったはず
明確に装備を集めろとは言われず、装備品の上等さで釣る形で冒険させられる
汚いなマスドラきたない
ピサロに関してはデスパレスに向かう道中にロザリーヒルが組み込まれている（ガーデンブルク女王からの情報）ので、
エスターク復活の情報と合わせてあの場面で強行するかは勇者として微妙なところ
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/04 12:55:28.58 YtHkuHV30
>>70
デブ？
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/04 13:02:46.66 dFgBlhXS0
DQ4でデブといったらトルネコしかないだろうｗ
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/04 13:07:53.56 OJTfqlFwO
>>67
古井戸にクロスボウ持ってくと大抵の相手は一撃で片付くよ
ホイミスライム無視して、みならいあくまから倒したりとか、キラースコップが力ためしてる間にノーダメで仕留めたりとか
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/04 14:17:10.39 8gNsa7E90
自分は破邪の剣が塔にあるから武器は一切買わずに行くかな
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/04 18:35:45.18 JZf/nIGOO
デスパレスは魔族の本拠地だからなー
変化しないで皆殺しにしてたら違和感あるだろうけどw
一応あそこは殺さず隠密な感じが想定ルートなんだろう
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/04 19:13:59.81 AG0TLMI70
魔神像の間抜け面は何とかならなかったのかな
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/04 19:28:15.48 Vk7wn22m0
まあドラクエは２のときから
船取ったあとは自力でウロウロして、なんか見つけてね☆
ってスタイルだからなー
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/04 21:12:36.02 JscJ0HYu0
最近DS版やってるけど
イベントとかで村人と会話
→終わって村人はける
→村人消えるまでプレイヤー金縛りで待ちぼうけ
のパターンがどうしても気になってしまうな
自分はプログラムは全く知識ないけど
作り手にとってプレイヤーと村人の同時進行って
そんなに負担かかるもんなのか…
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/04 23:08:50.35 7nhaYxYm0
DS版の一章で、子供たちをイムルに返した後最速でキメラの翼を使うとへんなバグリ方するしな
DS版は変なミスやらバグがちらほらある
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/05 09:29:37.74 qXuHHeSm0
DS版、全キャラレベル99になった
最終的な運のよさは、（必要のあるキャラだけ吟味しました）
勇者 ２３２
ミネア ２４９
マーニャ、アリーナ、クリフト、ブライ ２５５
ライアン １４０
トルネコ １１５
ピサロ １６８
になった。あとはやる事といったらもう種集めだけど、ちょっと休憩ね
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/05 11:28:07.14 JY5uQDe30
DSのバグといやマネマネがよく消えるな
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/05 11:30:40.17 cAd9zdFO0
PS版が一番良いな
初めてメラゾーマ使ったときは感動した
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/05 16:43:31.25 GEYbSPjW0
>>73
俺は初期装備→破邪までガマン派だな。金の貯まりが遅いのとホイミンがいるんでどうにかなるから
逆に３章は最近、バイトした金で銅の剣ぐらいは買うようにしてる
戦歴の逃走回数気にする派なんで鎖鎌到達までにエンカウントすると何かと面倒臭い
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/05 16:47:46.44 /BX/CPZn0
鉄鎧とかで、実は最後ぐらいまでいけたりするしな。DSならそんなに苦労しないで金も溜まるし買っておいてそんはない
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/05 19:10:37.56 RjEoVHuq0
ホイミ系の回復呪文一切使わないでクリアできるものなの？
ザオリクやメガザルはありみたいな感じで
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/05 19:33:07.10 lUQhimcE0
アリーナ、ライアン、マーニャ等の回復呪文を扱えないキャラで
一人旅クリア（PS版）したこともあるし、普通にいけるんじゃない？
4人も居るなら、レベルもそんなに上げなくてもいけそう。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/05 20:17:04.90 RjEoVHuq0
できるのか
凄いねそりゃ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/05 21:02:18.50 9OTPIXveO
>>86
回復追いつくの？
レベルや装備で工夫とか？
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/05 21:14:43.68 /BX/CPZn0
賢者石とか使ってけば、レベル次第で何とか
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/05 21:49:33.11 FAAyAOqD0
最強のパーティは？（ピサロなしで）
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/05 21:52:34.02 lUQhimcE0
>>88
回復呪文を使えないキャラでの一人旅クリアは、
最終的にLv99付近まで上げるのが前提になる。
育成は毎レベル吟味。HP・力・素早さは種・木の実込みで
最終的にカンストできる数値を目指す。
まずやる事は、5章で移民の街をキングキャッスルに成長させて力の盾を買うこと。
だいたいのボス敵は基本的に力の盾での回復が間に合うが、
キャラによってはバルザック戦、エスターク戦の前に大幅レベルアップの必要有。
結界4ボスは天空城で何度でも取れる世界樹の雫を1つ利用して戦える。
ギガデーモンは厳しいが、その頃にはメタキン狩りなり、トーテム狩りなり
レベルを上げる方法はそれなりにある。
デスピサロはクリア前に拾える世界樹の雫を四個を最大限に利用して倒す。
（天空城に辿りつくまでは雫を拾ってはいけない。最悪詰む）
第三形態、第四形態は力の盾で回復が間に合うので、雫は節約。
キャラによっては第五形態も力の盾連打で回復が追いつく。
ここで粘りまくって、HPを最大近くまで回復してから次の形態に移るのがセオリー。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/05 23:59:19.17 9OTPIXveO
>>91
緻密なプレイが要求されるわけね
ロープレというより詰め将棋みたい
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/06 00:03:03.60 MniRBmQF0
味方の格キャラが誰が一番強いか１ＶＳ１の対決をさせたら
やっぱり回復魔法持ちが勝つんだろうな
アリーナは相手が回復魔法を使う暇なく会心連発で勝つこともあるか
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/06 01:09:53.05 6zUqfwce0
>>90
勇者アリーナクリフトマーニャ
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/06 03:19:10.34 WxHgRmF80
ブライが魔法の法衣装備できないと知った時のガッカリ感は異常
ブライが水の羽衣装備できると知った時のガッカリ感も異常
>>90
女性パーティー（勇者アリーナミネアマーニャ）が安定して使いやすかった
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/06 04:00:30.09 Z17ttOxp0
マーニャは雑魚敵、ミネア（要フバーハ）はボス敵で使うんだお
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/06 10:44:04.96 7n7eun8L0
>>95
ミントス～キングレオ間でブライが比較的使える時期に守備を強化できないのが実践面でも痛い
ネネマジックで荒稼ぎした金が爺にだけ恩恵が及ばないんだよな
羽衣が出て来る辺りには既にいらない子（爺）になってるし
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/06 11:32:30.59 6zUqfwce0
ブライは昔得意魔法と、その厳しい人柄から氷結の魔術師と呼ばれてたと予想してみる
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/06 12:37:11.75 iEb942zu0
>>97
はぐメタ盾を与えればいいじゃない
FCではコイン安買いではぐメタ盾分配したら、5章の頭から無双だね
去年、当時以来のプレイしたときは本来のバランスでやるため封印したけど
4では魔法使いも盾装備できるようになったからマシだな
皮かはぐメタって極端だが
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/06 13:21:41.79 WxHgRmF80
>>99
うろこの盾も装備できるのよ 微々たる差だけど
メラギラ効かない敵けっこう多いけどブライの装備が充実するころには氷の刃が手に入る不遇っぷり
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/06 13:40:12.20 f7otcQVuO
ヒャダルコはベギラマより強い
ヒャダインはイオラより強い
味方への補助は絶対成功のピオリム＆バイキルト
つくづく装備に難があるね
素早さと身の守りも低くはないから打たれ弱ささえ克服すれば一軍で使えるのに
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/06 13:43:09.48 6zUqfwce0
4はスクルトの威力がチート級に高いからあまり防具とかの有り難みがないんだよな
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/06 15:06:00.32 E63GQNbX0
ジジイのくせに速いから補助を使いやすい
マニュアル指示が使えるリメイク版では十分一軍で使える
難してるのは男、ジジイというキャラ
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/06 22:33:59.41 dD6bwmQ30
ブライは昔ながらの魔法使いのイメージがあるので気に入ってる
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/07 01:12:19.29 7XRNZXXK0
補助系で遅かったら使い物にならないからイメージ無視して素早くしたのだろうね
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/07 05:30:54.11 XF6PPcg80
>>104
そうそう
鳥山先生さすがだなー
あの左肩にだけ掛かってる布、なんなんだろう
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/07 08:12:18.72 qtVtUcV60
でもライアンがじじいなのは気に入らない
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/07 08:23:03.42 hYSSTTMAO
>>107
そうか？見た目は30代くらいな気がするけど
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/07 08:56:12.69 qtVtUcV60
>>108
鳥山のキャラデザインはどうみても ('A`)
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/07 11:08:30.55 /8GVB2ae0
ライアンは旅立ちから優者と出会うまでに10年以上かかってるとか聞いたことあるけど
そうだとすると1章で30代でも5章だと40代だよな…
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/07 11:13:32.30 ttlAMOQ1O
FC版のデザインは30代ぐらいにみえたな
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/07 11:37:30.72 5waEqyoo0
ライアンはアラフォーのイメージだった
wikiに載ってる年齢は小説か何かの設定なのか、29は若過ぎると思った
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/07 12:16:08.28 NJFsOkJL0
小説設定のライアンなら、1章旅立ち時が29歳とかで、そっから5年～10年近く勇者を探して
5章の時点では30代後半だったはず（1章から5章冒頭の村全滅までかなり年数の経過がある）
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/07 12:32:41.56 FhejdFHJ0
小説は良くも悪くも幻想文学的にリアルさを追求しすぎるので、
リアル（もっともらしさ）などどうでもいいゲーム上の設定を考える上では、あまり参考にはならない
王宮戦士の国でもそこそこ名の通っているはずの戦士や、王女の教育係を勤める魔術師が、
そこらのネズミやバッタにも苦戦するという世界なんだし
というわけで、ゲームの進行上もっともらしいと思うような年齢を、各自で考えればよろし
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/07 12:34:00.25 BVFsDre70
ゲームの2章3章4章の時間経過見るとそんなに年数経ってるとは思えない
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/07 13:54:46.66 +MHqcb800
うむ、１章のププルが５章でも子供のままだ
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/07 15:27:49.85 FhejdFHJ0
３ポポタ「・・・・・・」
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/07 15:32:01.48 75h/YqHM0
時間にして数ヶ月後とかじゃないのか？ピサロが人類滅ぼすのに何年もかけるとは思えん
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/07 15:44:36.66 XF6PPcg80
※プレイヤー次第です
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/07 17:15:13.15 t3ACiZKaO
>>119
まあ宿屋に3650回泊まれば10年だものねw
121: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
12/03/07 17:59:36.96 V6tt7j5K0
ラナルータや闇のランプはどういう扱いなんだろ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/07 22:38:11.03 7XRNZXXK0
>>114
ライアンなんて宿屋で体力が回復することすら知らなかったからな
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/07 23:10:09.40 hYSSTTMAO
>>122
衛藤ヒロユキネタｗｗｗ
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/07 23:59:11.31 v3Y8ugd20
ドラクエ５も１０年やら８年やらさらに２年と時間が経っているしな
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/08 08:08:33.74 wqll92q4O
>>122
何回ﾀﾋにましたかな？
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/08 10:04:48.89 WifJ4YJnO
成長するジジイ
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/08 10:06:26.67 WifJ4YJnO
>>90
勇者、アリーナ、クリフト、ミネアが最終的に最強
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/08 11:37:33.73 tanXL7sk0
高レベル時の所謂最強メンバーだったら、フルアタックパーティで良いと思った。
勇者・ライアン・アリーナ・マーニャ。
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/08 14:46:33.24 uSmDAnLL0
ドラゴンキラーで効果が1.5倍になるモンスターの具体的な
一覧ってどこかにありますか？
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/08 14:59:42.61 8ylXqn3tP
>>129
困ったときはココ
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
【ドラゴン系】のモンスター
コドラ、プテラノドン、ドラゴンバタフライ、ドラゴンパピー、
アイスコンドル、テラノザース、ドラゴニット、プレシオドン、
はしりとかげ、ドラゴンライダー、テラノバット、ライバーン、
グリーンドラゴン、フェアリードラゴン、レッドドラゴン、
ガーディアン、ライバーンロード、ギガントドラゴン、
くびながりゅう、フライングデス、アンドレアル、
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/08 20:51:44.31 uSmDAnLL0
>>130
ありがとうございます
o(_ _)o
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/08 20:59:46.73 V1ZVUwJ5O
シンシアが可哀相だ(´･ω･｀)
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/09 08:48:02.01 UAvO8rCp0
ピサロの装備品の魔界シリーズは裏ボス何ターンで倒せば手に入りますか？
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/09 08:49:01.25 SQw/UjBD0
15ターンでは？
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/09 08:57:59.17 UAvO8rCp0
>>134
ありがとうございます
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/09 13:45:23.48 4O8OVMR6O
エグチキは魔法連打しとけばあっさり沈むよね
スクルト＆フバーハで固めてベホマラー＆ベホマズンで回復
羽やスクルトもギガデイン・イオナズン・メラゾーマの前には無意味
最終的には岩石落としと痛恨さえ注意しとけば10ターンあれば余裕
チキーラのだいぼうぎょが多いと長引くけど
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/09 14:50:02.00 Su/P+gt1O
再プレイするとはぐれ装備は毎回クリフトにつけてるな
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/09 16:20:16.18 e4FjnrGZ0
でもリメイクじゃはぐメタ盾が一品物になったんからマーニャに与えてしまい、
剣もクリフトは奇跡の剣のほうが実用的だからそっちにしてしまう俺
ライアンは鉄球要員だから剣は最終的にミネアが持ってることが多くなった
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/09 16:55:37.07 SQw/UjBD0
ターン制限目指すならベホマズンは必須だな。落ちたら世界樹使うぐらいの勢いとピサロのマダンテワンチャンス狙うのも有り
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/09 19:33:19.87 l6njM2X60
はやぶさの剣ってきせきの剣とだいたい互角の攻撃力なのかな
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/09 19:42:51.15 CinaFVPf0
装備者のちからと、敵の守備力にもよるが
与えられるダメージはだいたいの場合は隼の剣が一番上。
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/09 19:47:13.42 0DqVz9pG0
>>140
力130以上がダメージ分岐点
130を超えると、守備力250以上の敵（つまり殆どの敵）には常に隼の方が高いダメージが出る
ただし、バイキルトを掛けると話は逆転して、隼は1段目しかバイキルトが掛からないので
ボス戦では奇跡の剣の方が与えるダメージ大＋体力回復で鉄板となる
また雑魚戦はダメージを取って隼にするか、体力こまめな回復を取って奇跡にするかは好みで
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/09 21:13:28.65 X/f3iLmf0
称号いろいろあっておもしろいな
なんだよツンデレプリンセスってｗ
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/09 22:11:27.61 4O8OVMR6O
有り金全部預金しただけで貧乏扱いは勘弁してほしい
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 00:01:18.54 jFet9oFwO
>>98
水瓶座の黄金聖闘士みたい
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 00:47:28.88 7VHhzjaW0
突然若返って廬山百龍覇を放つブライか…
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 01:09:43.51 bClK2JIc0
それは天秤座だ
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 08:42:06.25 wc/iIIIxO
蟹座…
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 09:10:37.11 0cTuW+OpO
やはりファミコンのドラクエ世代はイコール星矢世代ですな
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 09:34:24.85 cPoyaUDy0
牡牛座の弱さは異常
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 09:42:12.75 +xr24tC40
お前ら昔夏に開催してたミニ四駆大会とかとか出てそうだなw
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 10:28:41.78 e8fltdPUP
>>151
シャシー改造してて指ザックリ逝った俺が来ましたよｗ
まだ実家にそのミニ四駆含む3台とRCサンダードラゴンがあった
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 15:34:39.45 ccIH1nTsO
ゴスペルリングをトルネコに鑑定させたら微妙なコメントされて吹いたｗ
当然すぐにリセットしたけど
あれの用途ってなんかあるの？
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 16:26:36.05 qyZJVf1s0
>>146
てっきりハガレンネタで来ると思ってたがそう来たか
>>153
鶏卵に３９３９挑むためじゃね？
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 18:03:31.91 2vFWCOX30
ドラクエⅡ サマルトリアの王子を仲間にした時点で、最高レベルにした復活の呪文
あきそそりり よにぬくけた むかこぱほじ ぴぷぼとゆ
ドラクエⅣ カジノで少ないゴールドで大量のコインが買える
838861
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 18:46:49.17 cPoyaUDy0
（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 19:21:52.57 BOfJTbfWP
某ゲームブログでドラクエ4の話題が出てて欲しくなったからツタヤにPS版を探してくる
PS3でドラクエ4の初見プレイなんて少数派だろうなｗ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 20:54:17.70 OnFTbn3b0
ゴットサイド周辺でブラックマージ4体がレベル上げにおすすめって
調べてでてきたんですけど、ゴットサイド周辺でくちぶえし続けてる
んですけどマージ四体のパターンがまったくでてこないんですけど
DS版だとないパターンですか？
あと、トルネコの盗むは一回の戦闘で盗めるのは一体に対して
一回のみでしょうか？
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 20:54:47.68 w6V8hFDhO
完全無欠ヒーローを目指して逃走・全滅禁止プレイしていたのだが、
クリアまでに16時間を切っていたので早解きキングになってしまったorz...
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 20:57:37.98 007qAuufP
>>158
DS版はパターンが変わっていて使えない（詳細は>>2の極限だかにDS版の違いとして載ってた筈）
DSトルネコは何回でも盗めるチート性能
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 21:30:27.87 BOfJTbfWP
PS3でPSソフト起動したの初めてだけどグラきついなｗ
眼鏡外したら適度にボケて見えるから耐えれそうだがｗ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 21:39:15.18 z8uprhUM0
838861
部屋の鍵ナンバーにしてるわ
酔って帰ってくると偶に思い出せないｗ
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/10 21:48:52.87 zmwXVDDc0
>>162
思い出せないときのために、郵便受けにFCとFC版DQ4とTVを入れておくんだ！
164:30代泥棒
12/03/10 22:53:29.75 rH00LeY70
郵便受けにFC版ドラクエ４……もしやナンバーは……
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/11 00:43:35.30 o+Ra4Ksg0
>>161
PS3でPSのソフト動くの知らなかった
俺も4買おうかな
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/11 00:47:51.90 Cq8YUcmgO
アリーナは力がすぐMAXになるからキラーピアスの方がお得？
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/11 00:58:03.91 JUOl6SrXO
エビプリが３５で倒せた‥
息耐性の装備だと楽だね
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/11 04:32:03.11 KyALjIY5O
>>166
キラーピアスだけでいけるよ。力は高いし会心の一撃も出やすくなる
バイキルトかけると会心出なくなるから要注意
グリンガムのムチ装備ならバイキルトもアリなのか？やったことある人教えて
>>167
装備とフバーハ使いこなせばかなり楽に戦えるよね
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/11 05:09:27.35 nT60Y6i90
>>165
PSが出来るPS3は初期の20～60GBの型だけだよ
値段安くするために以降の型はPS3対応ソフトのみになってる
初期型はもうソニーが生産してないから中古店探せばあるかもしれんけど
20GBは無線LANが付いてなかったりと色々不便なので調べてから買った方がいいかも
あと、微妙にスレ違いなレスですまない
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/11 05:33:32.09 hK+Z1uwK0
PS1ソフト 後期型のPS3でも大丈夫
PS2ソフト 初期型PS3しか動作しない
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/11 05:40:39.44 nT60Y6i90
>>170
あれ、初期型しか出来ないってのはPS2だっけか
勘違いしてたようだすまん
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/11 05:53:45.57 +Eke7NDk0
PSPアーカイブのこともあるしね
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/11 08:19:16.15 31CUU6ul0
後期型だとPS2ソフトが動かないのは有名だが、後期型でもPSソフトは動く事は割と知られてないよね
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/11 22:40:45.43 cyfPOkU90
Lvが40あったのもあるけど、ここで言われてたようにエッグラチキーラ戦で呪文連発したらあっさり勝ててﾜﾛｽ
PS版の時はホント辛勝って感じだったのになあ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/12 13:14:45.74 gbp91BV40
エグチキ戦といえば某サイトを見て知った凍れる時の秘法が簡単に炸裂してウーロン茶吹いたな
それまで攻撃パターンのランダムさや痛恨に苦しんでたのがウソのような呆気なさで
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/12 16:40:08.60 a8C93O4wO
>>175
魔界装備のターン制限とか大丈夫なの？
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/13 02:14:32.18 BvkEH7OLO
gbcDQ4は出るべきだったな
モンスターメダルデータの隠しボス結局PS版にもDS版にも出なかったし
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/13 10:52:30.61 p6hVRXZR0
後半の敵の素早さのなさは凍れる時の秘宝対策なのかな
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/14 00:21:13.96 gxagOli/O
>>178
素早さ低いと普通に戦った場合に不利だから関係ないと思う
アストロンはエスターク戦の開幕怪しい光対策と気合いためのキャンセルに使ってた
それとミミック＆パンドラ箱のMP減らしに
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/14 16:05:06.66 OFafXbxw0
>>176
Lv.60程度のデータで試してみたけど割と早く発動してた感覚だね
ただ>>178の懸念のように鈍重な豚といえどもこれ以上育ちすぎると難しいかもしれない
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/14 17:08:19.60 6U5O68Co0
話は変わるが、
一章で子供返りした旦那は嫁のぱふぱふで正気に戻ったわけだがこれを前フリにして、
ロザリーもデスピサロを正気に戻すためにぱふぱふするべきだったと思うんだ
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/14 19:21:06.26 xA2Kt0Nt0
エルフは貧乳が通説
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/14 19:22:13.74 k7eMV/Do0
>>181
最初に教えるべきことがあるだろう
まずロザリーに
ぱふぱふとは何かということと
そのやり方を手ほどきしなくちゃだめだ
それからもうひとつ
ロザリーは貧乳なのかもしれないぞ？
デスピサロの分厚い外骨格にひんぬーでパフパフしても
効果は望みがたい
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/14 20:28:13.84 Qdd/723qO
トルネコ｢では僭越ながら私が代役を務めましょう｣
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/14 20:35:43.31 vzFaHaW80
ロザリー「ピサロ様人間を滅ぼすなんて馬鹿な考えをやめて私と・・・
１．お笑い芸人コンビを組む
２．カジノでバニーガール
３．やっぱパフパフ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/14 21:01:57.00 8GIfkSgr0
柴田亜美乙
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/14 23:02:51.23 4UuJDvAx0
8のスレで竜神王になぜぱふぱふが効かないのかってあったけど
ぱふぱふは顔挟まないとだめだよな
巨竜に変身した竜神王やデスピサロ相手だと、挟めても爪先とかになりそうだし
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/14 23:22:29.98 np9QOhrA0
4にはぱふぱふ(女版)を使う敵が居ないけど、もし居たらぱふぱふされてうっとりするピサロが見られたのか・・・
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/14 23:30:15.71 Rw5LKhT60
空気読まずにピサロに休み耐性とかついてたりしそうだがなｗ
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/14 23:51:09.49 11nX5POf0
ロザリーって何歳だろう？
エルフだから何百歳とかだろうけどｗ
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/15 08:54:43.86 /chan2w50
トルネコは完全にいてつく波動対策
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/15 16:37:10.04 wApkBMi/0
>>183
モンバーバラのぱふぱふ娘に技を伝授して貰いに行く展開とかあったら面白かったなｗ
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/16 11:39:48.28 /hoBlPAQ0
久々にクリアした
一番手こずるはずのデスピサロ最終形態が一番楽だった
途中のザキ＋甘い息連発が一番きつかった
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/16 16:43:00.91 dtgfXVOX0
ぱふぱふをパイズリと思ってるのが多いけど、２じゃオカマちゃんも使う技じゃなかったか？
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/16 17:25:32.65 weKyVfVy0
DS版、守りの種を集めてるんだけど、
6章でアッテムト鉱山の地下2階で
「デビルプラント」からトルネコに盗ませてるのがいい感じかな
そんなに強くないし、こっちがレベル99でも、逃げないし、結構頻繁に出現するからね
取り敢えず、前線で守備力の弱いアリーナだけ、みのまもりを255にしたよ
次はクリフトかな？
気分的な問題だけど基本的にクリフト×アリーナの組み合わせが大好きだから
お互いに種・木の実を食べさせあったりしてるよ
（時の砂で吟味してるけど、上昇確率は自分で使っても変わんないんだろうけどね）
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 01:01:56.65 awNxITdUO
>>195
俺も全く同じ事してたよw力の種だったけど
種食わすってエロいな
種付けだなって下らん事考えてた
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 08:27:47.42 8oC9JY2m0
>>193
腕なしは火力は低いから割り切って、ライアンマーニャ投入の打撃＋メラゾーマ押ししてるわ。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 08:58:47.75 6FcHCd3Z0
>>196
俺はアリーナ押し倒すんなら、クリフトも力を255にしないといけないなと思って
クリフトを力の種使って、力255にしたよw
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 09:48:28.99 JneJ70BjQ
キラーピアス持てるミネアは力２５５にしたけど
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/17 19:17:29.67 8CaKSyxMO
リメ版のマーニャは終盤で力も伸びてくるしな。
非力キャラが根強かっただけに凄いギャップを感じたのは俺だけか？
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 00:21:10.04 MGESAR2e0
６章は、デスピサロ死亡のシンシア復活の５章の後日談設定で、
エビルプリーストが復活したから、
シンシアが協力する為に仲間になるのは勿論、
ロザリーを復活させて、ピサロの仇取り設定で仲間になる、
ってストーリーの方が良かった。
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 07:53:44.75 aK9MMbVjO
そこまでしなくてもエビプリをちゃんと黒幕として演出してピサロに常識的な態度とらせるだけで大分違うんだけどなぁ
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 09:35:54.59 HToKdpuPQ
ピサロの常識的な行動は、ロザリーヒルで専守防衛だから
勇者達との接点はほぼ皆無になる。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 09:54:51.09 DAL5KPGz0
そういうのは自スレに帰っておやり
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 10:06:34.91 HToKdpuPQ
もう６章はあんなのからどうせ動かないしな。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/18 23:10:13.53 hzG10z3o0
ドラクエん中じゃシナリオが一番薄っぺらいよね
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/19 01:48:22.71 iliDdfZr0
薄っぺらいとは思わないが分かりやすいなとは思う
シナリオの形式からして分かりやすくする必要性があっただろうし
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/19 05:58:51.12 WohYLWXN0
４のリメイク版だと、カジノで確実に儲ける方法が無いのがなぁ・・・
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/19 06:17:22.16 SChRV6eR0
というか、カジノの景品がゴスペルリング以外は全て移民の町で手にはいるので
カジノで稼ぐ必要がない（図鑑コンプだけで事足りる）と言える
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/19 07:53:43.09 k4WoVs/H0
5は重すぎるし、3は1.2への布石があるけど、4はストーリー良く出来てた。ピサロ打倒の目的が5章で全て繋がったところは秀逸
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/19 12:11:50.78 cKZ7EaGr0
>>209
はぐメタヘルムは？
PS版だと盗み発動がほぼないからドロップ狙いが大変な作業になるぞ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/19 12:23:33.14 OxfWX1BJO
俺も４のストーリーは良くできてると思う。
１章から５章まできちんと順序よく話がすすんでいく感じで、ドラクエの中でも一番好きだな
もちろん６章は抜きでだけど。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/19 14:38:02.11 SGQTB40a0
自分も4のストーリーが一番好き
各章で主役が分かれているから
仲間一人一人に感情移入し易い作りが○
そして5章でその仲間達を集めていくと言うのがワクワクする
他のドラクエにはあまり見られない良いところだと思う
システムに関しては大きな不満はないけど
スロットが100枚賭け出来たら特に言うことはなかった
闘技場だと放置して稼げないから少し面倒
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/19 17:35:10.05 EWVk3TOSO
4ってクリア後は主人公が一人旅でモンスター仲間に出来る構想あったらしいが6章と一緒に没になったってマジかよ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/19 18:21:42.98 orvewWvV0
ヒント：容量
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/19 23:01:56.89 lt+Z3tFx0
>>213
仲間のなりかたが４→３→２→１になっているところと、
トルネコが掘ったトンネルでエンドールに行き、マーニャミネアに会う、
トルネコを仲間にした船でミントスに行き、アリーナ一行に会う、
マーニャミネアの因縁のあるキングレオでライアンに会う、
その後サントハイムでバルザックを倒す、
この流れは至高。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/19 23:18:20.28 U494sXGU0
>>216
同意
船を入手した時点でキングレオに行ってもライアンに（そしてホイミンにも）会えないのは
ちと寂しいが、そこもまた良し
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 00:27:18.43 58da+h4z0
>>216
そして、エンドールでトルネコの家、武術大会、占い家を行わせたのが隠れファインプレー
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 06:35:48.36 WQHoNruC0
ところで、６章エビルプリースト戦の
メンバーと戦術って、みんなどんな感じ？
攻略サイト見ても、サイトによって、
推奨メンバー＆戦術がバラバラだし。
エッグラ＆チキーラは、攻略サイトによってバラバラでも、
このスレでは、勇者＆マーニャ＆クリフト＆ミネアで、
勇者＆マーニャの魔法で攻撃、クリフト＆ミネアで補助・回復
で纏まりそうだし。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 06:54:04.46 Li1w5C6S0
自動回復のないボスなので、守備主体でも攻撃主体でもいける
守備主体でいく＆ある程度レベル低めなら、勇・ピ・ク・ミ
スクルト2回掛けとフバーハを必ず切らさないようにし、ミネアは暇なときは賢者の石
フバーハスクルトで、エビプリの攻撃は80～40ダメージ前後の弱っちい威力に下がる
あとはピサロは常に魔界の剣ムーンサルトorバイキルトで攻撃
勇者は臨機応変に回復、余裕あるときだけ攻撃、チビチビダメージ溜めて倒す
時間はかかるが事故死はまずないのでレベル40程度でも勝てる
攻撃主体でいく＆レベルが十分高いなら、クリフトかミネアをアリーナに変更
最終形態のブレスを考えるとミネアのフバーハを入れた方が安定
レベルが十分高いので、回復はベホマズンを頼みにしてOK
敵のHPが少ない点を突いて速攻
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 06:59:18.87 Li1w5C6S0
勇Lv29、ピLv35、ミLv30、アLv30と低めのレベルで裏エビプリ撃破の場合
URLﾘﾝｸ(www.dsdq4.com)
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 07:11:51.90 58da+h4z0
>>219
勇 者 ベホマズン、ギガデイン、攻撃
ピサロ バイキルト、ベホマラー、攻撃
アリーナ 攻撃一辺倒
ミネア フバーハ、賢者の石
これが安定かなー
戦闘長引くと不利だから、アリーナ＋ピサロか勇者は必ず殴るようにしたいし、フバーハないと難易度跳ね上がるしな。レベルは40以上は欲しい。
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 08:39:34.30 PAs9102q0
勇・ピ・アは固定で、最初は卵に攻撃専念でミネアのフバーハ＋回復、
卵を倒した後はクリフトに交代し、ひたすらスクルト。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 16:37:27.20 oasUbZ8k0
鶏には羽根があるから魔法系が安定すると思いきや
痛恨で即死もあるからそうも行かないってのもよく出来てると思ったり
まあ勇者のギガデインは外せないね
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 17:11:33.91 K7f+T6jN0
メガザル大活躍だったなー
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/20 22:35:29.68 qCb/BVmv0
URLﾘﾝｸ(www.accessup.org)
ひどい
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 03:17:16.78 XDAMal3xO
サントハイムの人達は何故いなくなったの？
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 05:03:34.47 GoHX0QA80
サントハイムの王様がアッテムトから地獄の帝王が復活する夢を見て、アッテムトの工事をやめさそうとしたら闇のちからで封印されたみたいなことをデスパレスのミニデーモンがいってたきがする。うろ覚えだけど
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 05:39:20.27 2XOS9A6Y0
>>227
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 06:10:48.96 sh6Ry4Nu0
>>227
URLﾘﾝｸ(www45.atwiki.jp)
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 07:10:04.42 IxL21AFD0
エスタークの側近がやったって考えるのが一番簡単なんだけどな
エスターク復活を企む地獄の魔導師とかキャラを作っといてそういうイベントを入れておけばいいのに（´・ω・`）
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 07:33:16.11 eQHUZ6XxP
・王様がエスタークの事を話そうとしたら突然喋れなくなった
・ハバリアの祠のシスターがエスタークの名を喋ろうとしたら消された
これと同種の力がサントハイム民一時失踪にも働いた、と考えるのが自然かなと思うけど
じゃあ誰が？となると決定的証拠はない
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 09:07:47.21 hvbLR/5wQ
ハバリア祠のシスターは多分エスタークな気がするけど殺してるし。
山奥の村みたいに虐殺したならわかりやすいんだけどね。
エンディングでそっくりそのまま帰ってくるから何が何やら。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 11:21:12.20 wjQMO/oU0
ロザリーがやられてピサロが狂ったのは勇者一行のせいだと思う。
ロザリーヒルの門番のピサロナイトを倒してしまったからロザリー守る人がいなくなってしまった。
ストーリー上倒さないと先へ進めないのならせめて、ピサロナイトを説得するか倒した後、トルネコあたりを
ロザリーヒルに門番として放置しとけばロザリーを人間から守れたはず
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 11:26:27.56 uhKiT+BR0
>>234
ロザリーに引っかけてトルネコ放置を主張してるんだな
この罰当たりもんめが
236:愧拳
12/03/21 11:27:39.16 ITsUzflb0
エスタークは、姿を見せず相手を消す、なんてまどろっこしいことせずに直接剣でぶった斬りに来そうだけどな。
DQ4の敵の中でそういうことしそうなのと言えばやっぱりエビプリか。
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 11:49:55.72 Bbgr44Et0
ピサロナイトってカット出来なかったっけ？
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 12:01:56.68 9s+c2WdwO
>>234
トルネコやマーニャは置いとく方が危険じゃないか？
老い先短いブライにしとこう
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 13:04:13.88 IxL21AFD0
なんでライアンの名前が出てこないんだよｗｗ
一番ナイトにふさわしいのにｶﾜｲｿｽ
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 13:36:43.63 wjQMO/oU0
たかがピサロの女の護衛にライアンみたいな主力を割けるわけがない。
トルネコみたいな役立たずを置くのが良い（それでもピサロナイトよりは強い）
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 14:24:12.90 5hEE73bm0
>>240
トルネコも使えないヘタレプレイヤー乙（笑）
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 14:24:46.38 IxL21AFD0
主力って馬車の中にいっつもいるやん
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 14:27:52.78 2XOS9A6Y0
FCライアンさんは超主力じゃないですかー
機種を書かないといっつも話が行き違うよね
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 15:52:35.03 wjQMO/oU0
FCのAI搭載という発想は神だった。
自分が勇者になりきって勇者を操作、仲間は自分で考えて行動してくれる。
ところがPC版は仲間も操作可能だから単なるあやつり人形状態で
とても感情移入できるものではないと思った。
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 15:58:43.18 Bbgr44Et0
トルネコの扱いがひどいわ。トルネコ仲間になってすぐブライくるから使う時がないんだから。一緒に灯台タイガー倒すぐらいの見せ場欲しかったな。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 16:15:54.94 wjQMO/oU0
>>245
正直、３章いらなかったと思う。３章とトルネコがなくてもストーリー成り立つし３章はつまんないし
フィールド音楽もダサいと思う。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 16:55:15.05 ZkR83PJk0
3章人気あったからスピンオフできたんじゃなかったっけ
トルネコ使うのギャンブル性があって好きだけどな
>>244
「命令させろ」はそれこそ勇者になりきって仲間に戦略を指示してると思えばいいじゃないか
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 19:08:37.50 cKnhIq56O
トルネコはエニックス公認の使えないキャラクターだからな
四コマ漫画で「気球が落ちそうだ、使えない、要らない物を捨てるんだ！」と勇者と指示してトルネコ捨てられるのあったし
しかも「モンスターを切り刻んだり、他のファンが悲しくなるネタは投稿しないでね」とお願いしている本で
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 19:19:34.65 sjpSoy+80
トルネコの扱いはネット内のサマルやテリーに似てる
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 19:51:32.74 AEmugD45O
三章は装備集めが面倒すぎる
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 19:59:49.88 DvQOAr9cO
トルネコは嫁も息子も居るのに、敵の攻撃から瀕死の味方を身を挺して庇える漢
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 22:44:37.76 FFTdv2qb0
何と言われようとDQ外伝で主役を務めたトルネコは勝ち組だよ！
･･･あれ？どっかでも聞いた様な気がするな
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 23:39:13.76 1+1v9Ihc0
TASさん的にはトルネコ神なんですけどね
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/21 23:47:40.73 wpc0Y2ZR0
リメイク版ライアンが１番使え無い、
っていう。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/22 00:34:15.99 sfFRuLWj0
DS版でトルネコに種・木の実盗ませて
LV99 全能力値255 HPとMPが999の
全身はぐメタ装備のクリフト作ったけど
結局、ラスボス戦だとスクルト要員にした方がよかったよ・・・
ボス戦は無理して強いキャラにするのは無駄かもしれないと思った
特化して役割分担させた方がボス戦は楽だね
まあ、DS版のトルネコ居なかったらとても作れなかったけどね
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/22 00:56:57.73 p0NS6SqY0
トルネコいなければ船も手に入らんし、トンネルも掘れないから勇者がエンドールに行くことも出来ないというのに
戦闘で役に立つことのみが全てではないという素晴らしいキャラだと思うがな
マーニャさんには戦闘以外にもお世話になってるけど
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/22 01:55:49.63 Xzq8MmfF0
俺もトルネコには戦闘以外でもお世話になってるな
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/22 02:35:29.79 2wK3RATd0
ウホッデブ専
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/22 03:49:56.51 84e74K/f0
FC版で碌にトルネコ使わなかったからPS版でトルネコを使うようにしてみたら
各ボス戦で商人呼びをやってくれて結構助かった
でも炎氷系の全体攻撃に弱過ぎてやっぱ使えないと思った
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/22 10:57:00.98 27xUYIq1O
FCのブライがピオリム、マホトラ、ルカニを使う事ってあるの？一度も見たことがないよ
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/22 11:01:28.91 hGMigLhZ0
補助系は基本的に敵との差が大きくないと使ってくれない
ルカニなら呪文効かないと学習済みでなおかつ攻撃力に対して守備力が高い場合
マホトラならMPがほぼ0の場合
ピオリムなら敵との素早さの差が極度に激しい場合
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/22 11:19:49.85 ObEV8May0
昔ニコニコでやってた魔法職のみクリアの動画だと
他が全滅して、ブライやマーニャが1人残された時にのみルカニを使ってたな。ボスとのタイマン状態でｗ
恐らく「仲間の状態」の確認を飛ばすから「自分の攻撃力では相手の防御力を崩せない」の判断が優先されるんだと思う
ピオリムに関しては、ブライが元々ハイスピードおじいちゃんだから、使用する機会自体がほとんど無いんじゃないかなあ・・・
一番困るのは自分にバイキルトかける事だが
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/22 11:28:04.59 27xUYIq1O
ほおお、詳しくありがとう。
じゃあ皆の武器外して、ブライに「あ、このパーティー攻撃力あかんわ」と錯覚させたら
ルカニも使ってくれるのかな。バイキルトより優先して欲しいのに全く使わなくて疑問だったわ
色々試してみよう
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/22 11:32:48.33 aMTseHyN0
ブライはヒャダルコおじいちゃんのイメージだわ。ラリホーで眠らせて凍死させる。サントハイムの氷の悪魔と呼ばれてそう
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/22 22:37:49.18 1+ipXAuz0
マホカンタ、バイキルトなんて見たことないな
まあヘタにマホカンタしてもらっても困るのだが
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/22 22:45:15.25 ObEV8May0
バイキルトは「みんながんばれ」してる時なら使う
マホカンタは無いなｗ
エビルプリーストみたいなのと戦ってても使ったの見たこと無いわ
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/22 22:51:50.99 ar984H0m0
FC版のAI興味深いなー
解析してるサイトとかないのかな
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/22 23:00:26.78 RtE8EJURO
結局じゅもんせつやくが一番うざい行動抑えるのに適してるな
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/22 23:56:04.32 lYTKz1Om0
ＦＣだと、勇者・ライアン・アリーナは、ほぼ確定として、
残り１人を“ブリザード”クリフトか、“虚弱体質”ミネアか
で、迷うんだよね。
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 00:06:02.80 v7GhJTmv0
ファミコン版はアイテムを的確に使ってくれるのがすごく助かる
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 00:13:08.85 G0C/dlhW0
FC版なんてよくやる気になるなー
簡単だしグラフィックショボいし会話システムないし
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 00:15:57.20 kSxzSPxn0
FC時代にできてたAIの賢さが、PS時代になるとできなくなる不思議
それもわざとザラキ多用に設定したとかの部分じゃなくて
オートターゲットが変とか敵のHPのランダム幅を考慮できないから
弱い呪文使って打ちもらすとか、プログラムの基礎ができてない新人にやらせた感じが
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 01:10:53.43 eHyLzy+j0
>>271
FC版ディスってんじゃねーよ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 01:52:30.87 M+fRQO3qO
>>271
FCのが歯ごたえあるんじゃね？
２章の黄金の腕輪の洞窟とか、リメイクは色々難易度下げてたハズ
アリーナの会心は多少弱体化したけど、追加防具等、後半も難易度下げる追加要素多いしね
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 03:01:52.27 WME7DCKc0
でもリメイクは雑魚敵が出現する数がやたらと増えたりもして、
妙なところで苦戦する仕様になってたりもするんだよな。
カロンが5，6体並んで雷の杖を連打して来た時はアホかと思ったわｗ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 03:19:03.35 4p5VWRVo0
FCは命令させろ無しなのが問題だなあ
キャラ毎に作戦変えられるならそれでも良かったんだけど
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 06:23:12.29 DDQ1+8Z20
FC版はリメイクのめいれいさせろに慣れていると味わえない面白さがあって良い
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 07:22:15.84 WTv6na97O
少しずつ賢くなっていき、最終的には下手に人間が操作するよりも賢くなるってのが良いよね
一番頭の良いAIはSFCの5だろうけど、あれは学習機能が無くて、最初から完璧なのが不気味だったな
マホカンタ状態のガメゴンロードにてんくうのつるぎ→ギガデインする息子w
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 10:12:18.98 9tXPDq510
そもそもトルネコは武器屋のくせに布の服一貫で旅にでようってスタンスが甘いわw
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 11:04:51.27 G0C/dlhW0
バイトしてただけで別に武器屋じゃなかったからな
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 11:14:23.39 H+5zAzEj0
ゲーム中ではむしろ防具屋だったり郵便屋だったり弁当屋だったり
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 12:34:20.28 v7GhJTmv0
愛妻から貰った弁当を即効売ろうとするなんて鬼畜なデブだなぁオイと思ってたんだが
某スピンオフ作品で
「いってらっしゃい！あなた。はい！おべんとう！」
大きなパンを貰った！
書置き「料理の腕、上がったから楽しみにしててね。」
「いってらっしゃい！あなた。はい！おべんとう！」
大きなパンを貰った！
DQ4で即ゴールドに換金しようとする気持ちが少し分かった
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 18:28:25.53 rWC3RVUg0
ＦＣ版
〇カジノバグ
〇聖水の仕様
〇まどろみの剣の仕様
〇棺桶バグ
〇アリーナの会心率
リメイク
〇エンカウント率の低下
〇めいれいさせろの追加
〇オートターゲットの追加
こんなところか。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 18:32:32.60 g0/WDKzl0
リメイク作のグラフィックもホットドッグみたいなのだしな
まあ、小麦粉からこねて手作りしてるとでも思えば愛着がわくかもしれん
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 19:55:51.82 NAqkNnx3O
>>283
バグを自重できずに簡単簡単言っている奴こそがゆとりの鏡なんだろうなぁ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 20:10:42.30 7MeP4zLcQ
ホットドッグというか、バケットのサンドイッチのイメージ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 21:43:40.11 5Lqb33FT0
個人的に「おべんとう」はFC版の大量の食いものとワインの入った美味そうなバスケットのイメージが強い
でもあれだったらもっと回復するだろって話なんだよな
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 23:18:34.15 SpGepI0u0
ＮＰＣトヘロスバグや透明気球バグも含めて、
バグを活用するならＦＣ、
しないならリメイク、
の方が難易度低い、
ってことになりそう。
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/23 23:35:39.22 k4desJ3x0
DS版で今日から初めて今二章。
章が変わると主人公まで変わるなんて知らなかったから驚いた。
ホイミンは後々でてくるのかなあ？
かなり可愛いから気になるｗ
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 02:05:39.03 xIfw6MLiO
ＦＣ版ではバルザックを打倒した後にサントハイムの人々が戻ってきたような記憶があったのですが。
違いましたか？
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 04:43:51.88 gAcYaQAf0
ホイミンは…
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 06:22:53.73 J/5vE90A0
>>289
＞章が変わると主人公まで変わるなんて知らなかったから驚いた。
そりゃ良かった、初プレイということでたっぷり楽しめるぞ。
楽しんでこそのゲームだからな。
＞ホイミンは後々でてくるのかなあ？
いちおう…ね。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 06:24:49.45 ImZbNxVsP
>>290
FC版も戻らない
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 07:53:50.42 BKxNDqa+O
初期の専業主婦の頃のネネは豪華なお弁当
3章後半でぼったくりの店番をするようになる辺りでだんだん手抜きになっていき
トルネコの大冒険ではとうとうでかいパン一個になったのだろう
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 10:07:38.24 GmQW1iy10
＞ホイミン
コメントしづらいなｗ
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 10:51:25.99 mdQQ4XFmO
おべんとうで思い出したけど、ネネから貰う以外の方法で入手した物でも、
全て同じ扱いなんだな。
トルネコに鑑定させると全て同じ台詞だし。
自分はトルネコ一家が好きなんで、
個人的には、リメイク時に「ネネのべんとう」みたいな名前の別アイテムにして、
鑑定時の台詞も特別なものを用意して欲しかったな。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 10:53:40.49 gAcYaQAf0
まああるのもホフマンの宿屋ぐらいだし、そのへんはねぇ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 11:30:25.29 gRuZJ0zX0
>>297
FC版とPS版では（DS版は未プレイなのでパス）
おべんとうが出てくるのは
・3章のトルネコのお弁当
・5章はじめの、勇者が父親に持っていくお弁当
・5章でホフマンの家にあるお弁当
の3か所だ
まあトルネコが鑑定可能なのはネネの手作り弁当とホフマン宅のだけだからねぇ
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 11:30:51.20 5g3w8EwBO
ネネのお弁当は回復量をベホイミ並みに…ゲフンゲフン!!
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 11:49:20.36 gRuZJ0zX0
>>299
ネネ弁当は
トルネコが食べるとベホマの作用
勇者が食べるとペホマラーの作用
ほかのメンバーが食べるとベホイミの作用
…ってのはどう？
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 13:05:27.76 5g3w8EwBO
>>300
勇者はみんなに分け与えてしまうのか。
タイプミスには気を付けてな。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 13:45:13.04 miy099E60
>>297
ホフマンの家のおべんとうって確かタル割ったら出てくるんだよね
何かカビてそうなのが嫌で食べた事ない
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 14:15:31.21 gAcYaQAf0
>>300
使い捨ての賢者の石みたいな、他のメンバーに食わす理由がないなw
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 16:49:22.36 QjP9BVFZO
>>287
宿屋が夕食たらふく食べて安全な場所のふかふかベッドでぐっすり寝て、朝食食べて全回復って感じだろうし
敵の出る場所で警戒しながら一食食べてホイミなら上出来じゃない？
傷の治療に特化したアイテムであろう薬草と同レベルに回復する時点で凄い
栄養たっぷりなんだろうな
>>294
悲しいw
不思ダンはモンスターの巣窟だから、手早く食べられるようにトルネコが頼んでパンなのだと思いたいw
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 17:16:41.88 +PnYdI2y0
それなら果物とかでいいだろｗ パッサパサなるで
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 20:46:05.29 ZopAY3gt0
ネネさんは夫のダイエットに協力してくれてるんだな
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 22:43:40.39 HFIewd/fO
FC版って最後の鍵だけ持たせてれば全部扉開けれんの？
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 23:11:46.95 yECZjBu50
６以前のドラクエは全部そうじゃない？
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/24 23:37:55.84 eeBhJ2rB0
>>308
そのシステムはドラクエ3以降。
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 00:03:09.72 4mDibsGj0
鍵のかかってない扉はFC4以降だけど、鍵の種類自体はFC3準拠
2では銀の鍵、金の鍵、牢屋の鍵でアイテム欄圧迫してたなぁ
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 03:11:42.22 xLG1GNYg0
>>287
おべんとう＝普通のバランスの取れた食事
やくそう＝一食分だか一日分の栄養を謳ってる栄養ドリンク
こう置き換えればおｋ
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 07:49:49.56 Qld0FXoc0
ホイミンが人間になれたのは、バルザックが実験で進化の秘宝を使ったから。しかし副作用で死ぬリスクがあった。キングレオでライアンを助けてくれと言った後姿を表さなかったのは…と予想
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 07:58:37.42 Rczh4AYKO
FC版は袋ないから、最後の鍵は勇者に持たせてたよ。
それまでの鍵は馬車組に。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 08:57:48.09 I3vz8dVx0
ネネ「手数料も惜しいとかとんだ勇者もいたもんだわ」
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 12:47:12.29 va7DHQ9L0
>>254
むしろリメイクだとライアンかなり使えるよ
クリア時ならHPがダントツだし、ドラドラ装備で耐性あるし、賢者石で回復もある
ライアン勇者アリーナミネアがやりやすかった
アリーナ以外ブレスほぼ無効化できるし
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 13:28:24.21 hC4eTsi50
ドラゴンシールド+ドラゴンメイルでブレス45軽減だからな。
クリア前に限定すれば、水の羽衣や天使のレオタードだけを
装備したキャラよりもブレスへの防御性能は上。
高熱のガスは完全に無効、激しい炎なら半分カット。
輝く息に対しても羽衣やレオタードの軽減量を若干上回る。
クリア後の灼熱や強輝く息に対しては見劣りしてくるけど。
俺の場合はライアンだけ個別命令で祝福の杖を振らせて
賢者の石は勇者とかその辺に使わせてたな。
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 14:50:29.65 exMcvC0k0
>>297
FCでは勇者べんとうもらっても道具になかったような
3章で二人雇ってから店番で店頭にたってから移動すると、うしろのやつがおかしな方向にいって、壁歩いたりするんだが、なんでなんだろ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 15:07:53.84 AVkMKiie0
ライアンはFCの方が使えるという意見とリメの方が使えるって意見両方あるけど
この考え方の差はどっからくるんだろう？
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 15:15:37.66 Uds+s7PP0
盾耐性バグや(持たせるかどうかは別として)はぐれ盾が持てるようになって絶対的に見ればリメ版の方が強い
魔法キャラの能力値上昇+自由に動かせるようになったので相対的に見ればFC版の方が強い
じゃない？
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 15:25:51.51 q7C7941p0
敵の数とかもあるかもな
俺はあんま意識しなかったけどリメイク版は同時出現数が増えてるらしいし
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 15:32:44.15 R8LW3yg90
>>318
相対的評価ならFCライアンは他のメンバーより頼りになる
装備品もチート専用装備がある勇者を除いた導かれし者の中では圧倒的に優れている
そういう意味で強い
FCだと勇者専用装備とライアン専用装備だけ突出して強かったのに
リメだとライアンと勇者以外のメンバーの装備が強化されまくって
ライアン勇者だけの特権、って状態じゃなくなったから相対的に弱体化が激しい
だからリメイクしかやったことない人間が「ライアン使わない」なんて出る始末に
FCはライアンはまず候補に入るレギュラーメンバー
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 16:32:25.65 va7DHQ9L0
そうか？
装備が強化さえまくったことはないと思うけどなー
ライアン自身も鉄球とかはやぶさが追加されてるなどなどある
FCで無耐性だったクリフトトルネコに力の盾に耐性が付いたのは大きいが
天使のレオタードは実質クリア後だし、アリーナと女勇者にとってありがたいが
それでもアリーナは結構辛い
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 16:41:37.28 I3vz8dVx0
ファミコン版は学習AIの弊害で
ボス相手にザラキだのメダパニだのラリホーマだの連打しちゃうおバカな子達がいたせいで
的確に攻撃とメラゾーマだけを繰り返すメンバー＋勇者が回復担当ってのが一番手っ取り早かったってのがあるんでは。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 16:41:51.37 hC4eTsi50
アリーナはリメイク版でHPが下がってるから、
FC版と比べると意外なぐらい瀕死になりやすくて驚く。
天使のレオタードが無い時期だと尚更。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 18:18:31.17 D1mWBGmPO
>>317
道具に入るし食えるよ。
親父に嘆かれるよ。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 18:37:56.62 Qld0FXoc0
AIは優秀、ルカニかけてからメラゾーマ無双、効かない敵にはナズンかますマーニャたんは抱いてやってもいい
327: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/03/25 18:44:04.44 Hk6bJYom0
ゴツゴツな鎧なみに守備力や耐性あるレオタードとかどんなんだよ
アリーナって身の守り高いから、軽装備でも普通に固いんだよな
攻撃面でアリーナ＞ライアンなんだから、アリーナはもっと貧弱で良かった
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 19:46:26.79 XqsRugqPO
リメイク版のマーニャは強すぎ
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 20:02:40.71 QAtF+mtVO
マーニャって強いのか
呪文効かない敵とかいるし、MP回復手段乏しいからダンジョン向きじゃないし余り使った事ないな
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 20:06:08.08 NJI7hk75P
FCマーニャ「ガンガンいこうぜ」の後先考えずMP浪費っぷりはまさにバブル期のお立ち台ギャル
リメイクよりMP低いのにメラゾーマイオナズン遠慮なくぶっぱなして戦闘3～5回でMPが足りなくなるほど
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 22:13:12.82 D1mWBGmPO
>>329
リメ版のマーニャはLv50あたりから力が上昇しはじめる。
最終的にはMAXまで届いてしまうので、グリンガム無双キャラになる。
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 22:43:54.06 I3vz8dVx0
ファミコン版でも攻撃系アイテム持たせてしあわせのぼうし被っておけばそこまでひどくないけどね
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 22:49:47.82 NJI7hk75P
呪文節約で天罰の杖と氷の刃を使ってるから普段は全然MP消費しないんだけど
ガンガンにした途端にガン減り→また呪文節約モードで幸せの帽子でMP回復→以下繰り返し
エンカウントが鬼だから切り替えないとMP回復が追いつかないのよね
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 23:07:02.14 I3vz8dVx0
それにしても、ファミコン時代であそこまで高性能なAIを作った事と、それ以上に配慮が行き届いてた事がすごいよね
普通、初めてのAI導入ともなれば、、適当に自動戦闘で動くだけで発売して
「おいマーニャがボスのとこ行くまでにMP切れるぞ」とか言われたりするものなのに
そういうのが無いように「じゅもんせつやく」がしっかり用意されていたり、
手持ちのアイテムで使えるものがあれば自分の出番が回ってきた時に瞬時に判断して使う。
なんというかファミコンソフトなのにこのAI周りだけは最近のゲームより賢い気がするよ
あとは戦闘終了時でなくターン毎に学習してくれたら完璧でした
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 23:18:19.45 XnUxr0ITO
チュン自身、AIプログラムの完成度に絶対の自信があったからこそ、
手動操作（後のめいれいさせろ）を入れなかったんだろう。
そんな今になって評価される高性能AIも、当時は命令出来ない＋学習問題のせいで評判が悪かったけどね
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/25 23:21:29.36 WWzTOP3T0
マーニャはFC版でも吟味すればLv99で力200超えるけどな
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/26 00:33:33.05 jvwncFNe0
吟味なんて種つぎ込むのと大して変わらない行為だろ
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/26 07:41:00.98 0JixtWqzO
攻撃呪文主体のキャラなのに、呪文使うより殴った方が強くなるとかどうなの?
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/26 08:13:28.60 +sG1rrMY0
マーニャはステータスの伸びが一番良いから、高レベルなら魔法戦士と考えるのも良い
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/26 08:42:55.50 na5YfNuU0
リバストって天空の鎧装備できるから天空人なのか
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/26 08:53:42.76 5F+BScxc0
例によってハーフとか
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/26 09:14:05.26 CaCyD2940
ほんとにFC版やったことあんのかよ・・・
どこも賢くねえよAI
じゅもんせつやくでもメラミとかガシガシ唱えるし
道具効果なんて、敵が多かったらとかその程度の条件で使ってるだけだし
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/26 09:49:41.09 NvF5avXB0
てんばつのつえ、ほのおのつめ、こおりのやいばは便利だった
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/26 12:40:28.30 QAG6wQxq0
>>338
じゃあ攻撃呪文主体じゃないんだろ
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/26 13:24:10.90 dFeF4ssb0
魔法使いじゃなくて踊り子だからなあ
改めて考えるとなんで踊り子が攻撃呪文なんだろうと思ったが、
錬金術師の娘なら門前の小僧なんとやらで呪文覚えてても不思議じゃないし、
復讐を考えてたら必要になる技能か
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/26 14:25:41.83 na5YfNuU0
むしろ踊りの方が復讐の旅してる間に身に付けたんじゃないか
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/26 17:42:13.38 FoiWBEbu0
回復呪文使えないキャラで一人旅クリアした人居る？
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/26 19:22:11.38 iFaRtZky0
PS版でならアリーナ、ライアン、マーニャでクリア確認した。
ステータス吟味は必須。キャラによっては種集めも必要。
ブライもステータスさえ確保すればクリアはできるだろう。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/27 00:48:36.98 /2PvkKoF0
前から思ってたんだけど、なんでドラクエ4のアッテムトって夕張って言われてたの？
夕張出身者として納得できん(´・ω・｀)
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/27 04:06:47.20 Yl9jthbQ0
リメイクで追加されたボス戦の曲が好きになれない
通常戦闘が長引いたときに聞けるサビの部分がボス戦の曲でよかった
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/27 13:57:32.63 F3WPuLyT0
>>53
主人公一人にすると、その音楽になるぞ
ライアン入る前はマ・ミ二人を先頭にすると、戦闘は4章のフィールド音になる。あれ好きなんだよな
ホフマンだけにしようとすると、みちじかれしものじゃないからってできないのが悲しいなw
あいつヒルタン老人のとこで勉強するっていってたのに、いないんだよなあ。ルーラしてエンドールで別れたからまだたどり着いてないのか・・・
>>312
ホイミンに話しかけなければずっとキングレオにいたかも
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/27 14:14:30.75 9x2WtaDw0
>>349
アッテムトはガスで街が滅びたから、夕張は財政の問題で同様だったから似てる境遇だから言われたのでは？
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/27 16:29:33.46 bXR+4Q3U0
今ではフックシマだよね
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/27 16:53:03.54 FSXwcOLL0
>>349
炭鉱ってことと滅びかけた街ってことじゃね
>>353
同じ県内だけど位置や役割的にはハバリア（だと勝手に思ってる）在住の俺の前で言うかテメー
せめて原発で食ってた奴等の名前でフッタバトにしてくれ
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/27 18:17:54.46 OZdf5SLZ0
>>351
＞ホイミンに話しかけなければずっとキングレオにいたかも
それやったことあるけどキングレオのイベント終わったら消えてたと思う
アッテムトの東にあるほこらのシスターは全員揃った状態で話しかけたら消されてしまうのが嫌で放置してるな
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/27 19:30:42.38 F3WPuLyT0
>>355
最後の鍵手に入れる前だけど、一応まだ生きてるよ
ガーデンブルクの牢屋に誰か入れたままクリアしたり、パノンやドラン仲間にしたままクリアした人いるのかな
おれが挑戦してみるべきか。めんどくせえ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/27 19:35:27.16 F3WPuLyT0
FC版な
PS版のときは試す発想がなかったな
大灯台で天井に頭ぶつけるやつは、気絶したらずっとそのまま、放置だと聖火にしたら消えてるってのはどっちのソフトも共通してた
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/27 20:29:50.73 9x2WtaDw0
ドランは結構最後までいる。やり方によってはルーシア連れてクリア出来るしな
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/27 20:41:19.16 2/uHJoKr0
ドラン仲間にしたまま？
普通じゃん
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/27 21:20:44.34 F3WPuLyT0
ドランじゃなくてルーシアだった
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/27 21:34:38.72 5vjVSGRIO
>>354
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ!!
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/27 21:35:23.93 bDHgC0mC0
>>356
パノンと天空冑を交換しないと行けないから、
パノンのままでクリアは無理。
パノンでエスタークまでは倒せるが。
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/28 00:22:04.17 hstGxqP00
預けたままガーデンブルグを出ると勝手に馬車まで戻ってるから不可能
出来る事といえばルーシアをつれたままクリアくらいか
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/28 11:56:16.75 +c9TYDXpO
よっつばと
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/28 15:37:42.84 V7FNhzEs0
静寂の玉って取らなくてもいいの？
先にエスターク倒したら取れなくなっちゃった
エンカウント高いし、やり直したくない
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/28 15:52:32.29 hstGxqP00
マホトーン使いが増えるだけだよ
まふうじのつえで代用出来るし必要ないなら別にいらない
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/28 15:55:21.87 V7FNhzEs0
サンクス
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/28 16:06:12.17 PBPSSLX7O
PS＆DSだとピサロナイトが図鑑に載らないのが致命的>>静寂の玉スルー
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/28 16:22:20.92 Nj1u4Rs00
>>365
まふうじで十分。後半魔法封じる必要あるのヘルバトラーぐらいだろ？
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/28 16:24:18.74 d6jOYYFw0
図鑑コンプ出来ないとメダル稼ぐのが大変になるからやり直した方がいいかも
静寂の珠自体はどうでもいい
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/28 16:48:15.37 aWSxKbBfO
お告げ所の巫女さんは、話かけないようにしててもエスターク後に消えてた@FC版
パノンはバグ技で最後まで連れまわしてたw
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/28 17:02:02.15 PJVCfk/v0
実はエスタークの嫁さんだったりしてな
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/28 17:05:38.49 mAjgWkCe0
そこは本当はエスタークの一部（善の部分）だったってほうがおいしい
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/28 17:56:28.76 RFwyraXL0
DS版確認したら今6章で世界樹の花イベント済みの状態で
お告げ所の巫女さんは生きてるし話しかけたら「エスタークは封じられたけれど他に悪の存在が」と喋べるが消されはしない
むしろどのタイミングで話しかけたら消されるんだろうねあの人
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/28 18:02:50.21 hstGxqP00
導かれし者たちが揃った時点でお告げ所にいくと「ついにみちびかれしものたちがそろいました」みたいに言って
エス・・・ﾋﾟｼｬｰﾝってなる。エスターク撃破までは生きてるけど、倒した後に行くと消されてる。
フラグ管理とセリフの用意が面倒だったか容量の都合かで、エスターク撃破と同時にいなくなるフラグも立てられてるんだろう
PSとDSだと消されるタイミングで話しかけさえしなければ、以後も生存し続けるんじゃないかな
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/28 18:08:48.38 rYjnkaWj0
リメイクだとエスターク撃破前に話すと消える
話さなければ生き残る
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/28 18:09:52.17 2ZVgnB8PO
このお告げ所では"エス"と言ってはいけない。もし言えば…
「あーあ、言っちゃった」
ﾋﾟｼｬｰﾝ
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/28 18:22:49.41 V7FNhzEs0
>>368-370
FCでやってるから。今日データ二つ消えて焦ったわ。前の持ち主の記録消えちゃった
PS版は数年前に8人揃ってからはぐメタ狩りしてたのは覚えてる
4章静寂の玉使わずにクリアしたのも
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/28 18:46:04.13 PJVCfk/v0
端子をキレイにするといいよ
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/03/28 21:41:39.73 fwp57mB9O
>>377
幽遊白書の海藤優かw