12/01/17 22:28:26.67 jr45XzncP
■サランのシスター
＞私はブランカの国より参った旅の尼でございます。
＞彼の地ブランカでは木こりの若者に恋をした天女がいたとか。
＞天女とは天空を住処とする女。
＞しかし天空に人など住んでいるのでしょうか……。
各所で得られる情報を総合すれば、こんな感じか
・勇者の父……マスドラの逆鱗に触れて落雷で死亡
・勇者の母……天空人、落雷後に天空上に強制送還
エルフの様に長寿命設定なら天空城の女性が勇者の母本人？
・木こり……勇者の父の父、つまり勇者の祖父
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 22:56:58.60 HuEFjsfU0
>>327
ブランカの老人の台詞初めて見た
決定的じゃないか
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 23:37:59.51 VSMDgizL0
村が全滅させられるのを音だけで聞かされるって凄い演出だと思ったわ…。
ド派手なムービー見せられるよりよっぽど精神にくる。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 23:55:00.51 KJ2lmd0Z0
しかし、きこりの親父が健在なわけだから
言い伝えだとか、むかしむかしとかって言うほど、
そんな古くないよね
50年も前じゃない、下手すら30年くらい
あそこの小屋に住んでる木こりのおじいちゃん
結婚したばかりの息子さんを事故で亡くしたらしいわよ
その事故の後、美人なお嫁さんも行方不明になったらしいわ
みたいな噂話が各地に広がったわけだな
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 00:24:14.18 GcRoRr980
>>316
小屋にいる奴を父親だと思ってここに書き込みしてる奴はいないっつってんだよ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 00:31:23.16 z3BKjSfI0
>>331
主人公が17歳なんだから、17年前の話でしょ…
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 01:45:08.69 j6QYrGJn0
>>332
よく読め
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 03:15:53.78 n7FvTwat0
>>330
でもＤＱ７のムービーもけっこう精神にきたけどね
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 03:45:13.12 nsIuEmW4O
しかし祖父はなんで主人公を育てなかったんだ。
赤の他人に預けて、自分は一人暮らしとか。
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 03:49:09.88 KMsg+jQ80
おじいちゃん側の認識では勇者の父は落雷で死亡、勇者の母は行方不明、だからだろう
んで実際は母親は天空城に強制送還、産まれた息子は引き剥がされて勇者の隠れ里で
対地獄の帝王の英才教育を受けさせていた
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 05:00:16.63 dZrRs4ifO
うーん…はぐれメタルヘルム盗めないな
少し前にも書いてあったけど、
闇の洞窟北部、どくが装備、痺れたら引っ込める
が一番効率いいんですかね？
勇者に祝福の杖を持たせるのは何か意味があるのでしょうか？
DS版です
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 05:28:00.93 KMsg+jQ80
FC版
パーティーアタックで祝福の杖を敵に使えるので
祝福の杖を持たせる意味がある
毒蛾のナイフで永久に痺れているので
素手トルネコが盗むまで勇者が延々と祝福の杖を
痺れたメタキンに使い続けていれば大抵は盗める
DS版
パーティーアタックがリメイク版はできなくなったので
祝福の杖を持たせる意義はあまりない
時の砂使用を封じている場合「おれにまかせろ」で素手トルネコ放置して
純粋に1/40の確率ランダムでの盗みの発動に期待するしかない
つまりおよそ40ターンに1回のペースで盗めるということ
だいたい30分に1個は盗んでくれるので、数時間以内に人数分は揃う
時の砂＋毒蛾戦法なら、ゴットサイド北で毒蛾ナイフ装備3人で一斉攻撃して
麻痺したら勇者とトルネコ以外引っ込めてトルネコの盗みまち
時の砂を封じてる場合は、戦闘回数を増やすことで盗み発動期待値を上げる
メタキン出現率が25％の天空の塔で、1分に1回はメタキンとエンカウントして
40戦闘もすれば1個は盗むのを期待できる
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 05:31:21.17 Bw103rTj0
>>334
ブーメラン
>>334
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 07:18:04.61 iicOjSx80
>>336
息子を殺した原因の女の息子を拒否ったんじゃね。
結婚直前直後な父親の中じゃ、息子＞＞＞＞孫＞嫁でもおかしくない。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 08:03:55.76 PSN8zvZw0
>>333
そうか
なら、尚更最近だ
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 10:24:33.80 ijRZ/79C0
問題はなぜ主人公を勇者だと決め付けたのか
DS版って命令ないの？
DSだとしゅくふくのつえって装備して殴っても回復しないの？
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 11:14:19.08 dZrRs4ifO
>>339
やっぱり祝福の杖はあんまり意味ないのか
あれから、参考にやってみたら2個すぐに盗めたよ
ありがとうございます
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 11:40:25.03 B42wuVOXO
>>327
いつも思うけど、この天女って言い回しがおとぎ話っぽくて素敵だ
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 13:57:37.84 v9oUJOxdO
マスドラはその後平和になりプサンというオッサンになりトロッコで遊びまくってた
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 16:10:03.36 A18eft6EP
なんでPS版だけ、みのまもりを器用しなかったんだろう？
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 17:34:12.26 Pd6yClLIQ
亀だけど>>284
俺がやった時は巻き添えとかなかったから安心して切ってくれ
ただ、電源切るより、カセットを抜いた方がタイミングがつかみやすい
349:全てを統べる者
12/01/18 18:21:19.67 h5rjFA850
>>326
つまり木こりの息子に落雷を見舞わせたのは、
日記を書いたストーカー男と言うことですね。
いずれはマスタードラゴンが親子共々天罰を下すと思い込んだ男が、
勇者の父を忙殺し、彼女が地上に留まる理由を排除した、と。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 19:11:17.87 ZvjCkd5pO
>>339
FC版で今月兜狩ったけど、体感では麻痺させても半分強失敗するかな
転んで会心と、なだめ成功あるから
痺れてるのに帰るなw
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 20:03:50.81 0g9h6e51O
>>326
エビプリ戦後に母らしき人に話しかけると、「父や母がいなくてもこんなに良い仲間たちがいて…。どうかみなさん勇者といつまでも仲良くしてあげてくださいね」的なことも言うよね
アリーナがそれに対して「当たり前よ！勇者と私は会ったときから大親友よ！」ってな感じのことも言う
ていうか禁忌とかいいながら、５で名産品博物館に天空人いてﾜﾛﾀ
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 21:09:06.33 iicOjSx80
まあ、そのあたりは本来6で明らかになるべき内容なんだろうけど。
6→4の間でどうにか生まれたマスタードラゴンは何かあって天空人と地上人の交わりを禁忌にしたんだろう。
理由も分からないからユーザーにはそうだと思うしか無いが。
4→5の時にまで禁忌を続けてはいないと思えるのは、
プサンのこともあるし、4EDで地上人捨てたもんじゃないって言ってるし。
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 23:53:26.71 IKuLqYfMO
てかミネアってクラフトより全然活躍出来てるよね
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 23:57:05.77 YAKq2OFFO
>>349
そうなんだろうね
母親苦しめるなら子供を生かしておくはずがない
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 08:38:19.81 RhGNv9YC0
ファミコン版のパノンのグラって何で
よりにもよってミスターハンの使い回しなんだよ
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 09:12:15.97 607x7MTh0
>>355
それは、ほかに利用できるキャラグラが無かったからとしか言いようが
ホイミン…ホイミスライム
スコット…街の衛兵
ロレンス…詩人
オーリン…逞しい系男
ホフマン…船乗り
ルーシア…天空人
ドラン…竜
仲間になるNPCのグラはこんなもんだが
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 09:31:23.00 G1qbqBmcO
>>347
DSでは身の守りは種使用で255まで上げられるのは良いが、
種なしだと結局素早さの半分程度までしか上がらないから、身の守り導入は失敗だったと思う。
5以降では素早さが低い=素の守備力が低いというのが見直され、全く別のステータスになったし。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 12:48:24.45 RhGNv9YC0
>>356
ホフマン囚人じゃなかったんだｗ
いや、パノンだけ公式イラストと実物が離れすぎてるからさ
他のキャラは大体イラストとあってるんだが
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 13:02:04.86 K3dqnR9nO
５章でミネアとマーニャが仲間になる時期が早すぎる
あの時点でレベル15ぐらいあるキャラが加わるのはかなりデカい
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 14:08:31.36 eLiT15r80
>>359
確かにそうだね、二人はなにも苦労せず仲間になるもんね
もう少し勇者一人旅でもいいよね
ホフマンが先に仲間になって、二人で裏切りの洞窟にいどみ、そこで姉妹に出会うとか
もしくは、ミネアはすぐに仲間になるけど
カジノでトラブル起こしたマーニャを助けるイベントとかあってもよかったな
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 14:14:53.86 BraJwcnWO
カジノで破産しか考えられんなｗ
いざとなれば体で払えばいいんだが…
…なら、借金のカタがわりの女神像を探しに女神像の洞窟に向かうミネアと勇者
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 18:10:48.47 cgFuHndYO
勇者一人旅は確かにもう少し味わいたかったな。あの寂しい感じがたまらん。
２人のおねえさんとの旅も好きだけどね。
ホフマンはゆるさない。
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 18:20:22.89 G1qbqBmcO
>>360
勇者1人で女神像の洞窟攻略はかなり難度高いと思うが。
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 19:06:38.11 FJ1co1Rt0
一人旅はキツイが、スコットロレンスを雇えれば
導かれし者たちとの合流はもうちょい後でも良いかもな。
３章エリアだけ５章でストーリー上の役割がないのが違和感あるので、
仲間加入前の時期での冒険を女神像の洞窟～レイクナバでやれたら楽しかったかも。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 20:17:30.75 Ev6fwq8a0
雇う金はどうすんだっていう話なんだが
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 20:46:53.58 FJ1co1Rt0
>>365
断ると５章ではアッサラームばりに値下げしてくれるとか
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 21:30:07.25 sCUnbpzg0
ちゃんとミネアに10ゴールド払えよｗ
払わなくても(金がなくても)占いやってもらえるんだよな
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 22:11:56.32 UZwJY2Jr0
ストーリー的には盛り上がるかもしれないが
1つのゲームでLV1から一人旅を3回もやるのはしつこすぎる気も
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 22:23:53.79 Qh6J13Vt0
パノンのまどろみ剣でボスを眠らせられるのってDSでも残ってたっけ？
PSまではあるのは知ってるんだが・・・
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 22:43:36.30 cFSP/URF0
数年ぶりにやって3章で金庫や種を取らないようにして
トルネコに破邪の剣12本積んでクリアとか覚えてたのに
洞窟の宝箱残しとくの忘れてた…
5章序盤に5000G相当は地味に凹む
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 23:25:07.32 vhkfHeql0
>>369
ない
エスタークは眠るけど、超核地雷
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 23:33:36.42 K3dqnR9nO
>>370
そこまでやらないわ
せいぜい鉄のよろいかはがねの剣(モンスターが高確率で落とす)をモテるだけもって
これだけで十分に資金は残る
エンドール北の洞窟を探索する時に手元にはがねの剣とか大事にもってたらどんどん敵が武器防具を落としたり宝箱で所持アイテムがオーバーするのは困る
鉄のよろいを捨てる羽目になったのは泣けた
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 23:45:06.29 Qh6J13Vt0
>>371さま！ ありがとうございます！ ▼
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/20 00:38:06.97 apXqkX770
なんで文字送っとんねん
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/20 16:10:26.86 Yvkk5KYs0
メタルキングはからだがしびれてうごけなくなった！
↓
トルネコはスキをみて スライム から宝箱をうばった
↓
全逃走
それでなくてもメタキンの麻痺がすぐ解けるし難しい・・・
ちなみにDS
>>370
FCなら838861でゲットしたほほえみのつえを売却する作業に戻るんだ
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/20 16:44:02.49 4CDzPSVP0
DSなら、本体の時計をいじって格闘場の結果を再現すればいい
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp) ←の応用で
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 00:35:40.96 pHeDm9pxO
>>375
メタキンだけで出てくる、ゴットサイド北西の闇の洞窟周辺とかどう？
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 08:31:39.00 xXXEsk8E0
>>375
時の砂使うことに拘りがなければ
メタルキング＋ビーストとか、メタルキング＋モブパーティ相手に粘ればいいと思うよ。
時の砂を使うことに抵抗があるのなら
トルネコがメタルキングから先制取れる程度までレベルを上げて
（星降る腕輪つければ70くらいで255だったような）
勇者、ピサロ、アリーナあたりのPTにして
ひたすらメタルキングだけが残るシチュエーション作りに専念する。
スライム一杯系のPTのときには、どうしようもないから好きにプレイ。
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/22 17:43:59.74 We0gd9cn0
混乱＋麻痺＋眠り＋マヌーサ＋爆笑＋転倒の敵に
トルネコが力溜め＋すっ転び会心で820ダメージ出した。鬼畜過ぎｗｗ
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/22 22:27:22.54 XVSE8nG30
主人公(男)CV:櫻井 孝宏
主人公(女)CV:中原 麻衣
ライアン CV:若本 規夫
アリーナ CV:小林 沙苗
クリフト CV:下野 紘
ブライ CV:石丸 博也
トルネコ CV:茶風林
マーニャ CV:生天目 仁美
ミネア CV:能登 麻美子
ピサロ CV:小野大輔
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/22 22:55:51.52 JkkCuFDp0
茶風林は間違いないなw
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/22 23:11:31.74 UZzaZDWN0
ライアンは、玄田哲章or中田譲治or大塚明夫なイメージ
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/22 23:14:28.90 JkkCuFDp0
鳥山画だし内海賢二は使いたい。…パノンかな。
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/22 23:19:31.75 J495kJb+P
ラオウ声が似合うのはヘルバトラーあたりかな
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/22 23:23:27.03 UZzaZDWN0
ピサロとロザリーはドラマCDでシャア（池田秀一）とララア（潘恵子）の声だったような
そしてブライがボヤッキー（八奈見乗児）だったのは覚えてるw
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/23 00:09:50.25 Tu6R/dv+0
かつてのCDシアター版キャスト
ライアン：小川真司
アリーナ：吉田古奈美
クリフト：中村大樹
ブライ：八奈見乗児
トルネコ：玄田哲章
マーニャ：富沢美智恵
ミネア：江森浩子
レイ（勇者）：金丸淳一
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/23 00:12:24.99 1YapzNpY0
ラオウもそうだけど、まあ千兵衛さんとか武道会実況のイメージで。
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/23 00:12:26.08 Tu6R/dv+0
かつてのCDシアター版キャスト。発売は1994年（18年前）
ホイミン：田中真弓
シンシア：川村万梨阿
ロザリー：潘恵子
ピサロ：池田秀一
マスタードラゴン：屋良有作
バルザック：島田敏
キングレオ：岸野幸正
エビルプリースト：西村知道
ナレーション：石坂浩二
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/23 00:28:32.43 f2tmGATE0
かつてのCDシアター版キャスト
ウィル（主人公）：辻谷耕治
ハッサン：梁田清之
ミレーユ：冬間由美
バーバラ：吉田古奈美
チャモロ：田中真弓
テリー：草尾毅
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/23 00:32:23.34 ba1viSwS0
ホイミンが田中真弓って完璧な♂だな
スライムの時はもっと可愛い声してると思ってた
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/23 00:58:58.80 uaPtZjYMO
>>390
琉球空手でボコられても知らんぞ…w
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/23 01:12:56.27 F23rtu2S0
桐島流奥義 一百林牌！
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/23 14:33:21.89 SmSOLh8jO
ＤＳ版４の移民は７仕様じゃないの？
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/23 14:37:20.83 3aFgfeHN0
きもくなってきたな
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/23 15:17:48.07 wXzIVycmO
今までは終盤のメタル狩りというと架け橋の塔を利用してたんだけど、ここの書き込み見てから試しにゴッドサイド北東部でやってみたんだが、笑っちゃうくらいはかどるね
メタキン２～３匹での出現もだけど、架け橋の塔と違って、ハズレの中にデーモンスピリットやブルデビルが混ざってなくてさくさくいけるのがいい感じ
はぐメタヘルム盗みもやってみたいもんだ
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/23 15:54:32.24 Rh2v3UZ40
>>377-378
375だけど盗みだけなら（以前のデータで）天空の塔でやったな。
比較的短時間で人数分盗めたけど、おかげでパーティのレベルの差が20近く開いたｗ
今回はここのレスで毒蛾戦法を見たんで試してみようと思ったけどなかなか上手く行かないな。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/23 23:56:08.43 f2tmGATE0
ハッサンとミレーユの子孫＝アリーナ、マーニャ、ミネア
テリーとバーバラの子孫＝ピサロ
ボッツ（Ⅵ主人公）の子孫＝ソロ（Ⅳ主人公）
賢者クリムトの子孫＝クリフト
チャモロ＝エビルプリースト
ライアンの子孫＝パパス
アリーナの子孫＝ヘンリー
クリフトの子孫＝マリア
ソロ（Ⅳ主人公）の子孫＝ビアンカ、フローラ
ピサロの子孫＝マーサ
トルネコの子孫＝サンチョ
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 00:02:13.63 Vc6HPkyHO
はいはいすごい
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 01:31:22.56 zPyXBrnb0
> アリーナの子孫＝ヘンリー
> クリフトの子孫＝マリア
これだけちょっと胸熱。
子孫として巡り合い、今度こそ結ばれる。100年の物語みたいな。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 07:35:39.39 05+5Cfs0O
6章も含めて全クリ
初めて4を全クリしたけどエンディングがすごい好きだ
故郷に帰ってからのシーンにグッとくるね
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 08:09:21.32 HIX6tt3Q0
>>399
現世で結ばれないのかよそこｗ
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 13:11:27.31 WvH+EMFR0
まあ製作者は誰が誰の子孫とか考えてないだろうけどな
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 13:13:12.17 8QpgrzxnO
>>400
EDいいよな。
花畑だった場所に行って武器を下ろしてうなだれる
たったそれだけの演出が妙に泣ける
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 13:46:35.87 s3yWTOJf0
山奥の村が見えてきたころからもううるうるし始め
武具を外すところで涙腺決壊する
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 14:22:32.90 NOj9Lb3BO
マーニャとミネアがコーミズ経由でモンバーバラに帰るのも好きだな
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 14:32:53.55 AZBfqXsT0
シンシア以外の村人は出てこないのが泣ける
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 15:43:53.73 i7hJ/4W80
>>397
天空シリーズは世界観繋がってるとは聞いてたけどこういう関係だったのか
なかなか奥深いな
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 20:13:52.54 NOj9Lb3BO
>>407
真に受けなさんな
ユーザーの考察という名の妄想だから
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 20:44:43.11 SDtQyGDW0
個人的には
トルネコの子孫＝グランバニア王家
ミネアの子孫とアリーナ×クリフトの子孫＝あるとき合流してテルパドールの祖先になる
を推すけどな
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 20:46:31.20 qavJB0r90
>397
テリー乙
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 21:00:12.33 N+gyY9HrO
四章ツボやタルの牢屋からの脱獄方法わかる？
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 22:52:06.77 i7hJ/4W80
>>408
なんだ妄想だったのか
二次創作に突っ込むももあれだけど何でアリーナだけキャラ崩壊率がやたら高いんだ？
栗太が他の女の子から声掛けられただけで嫉妬したり押し倒されても全く抵抗しなかったり別人過ぎる
他は割と違和感無いのに
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 22:58:03.80 QgeCelYE0
>>411
すいもんのカギ
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 23:28:54.43 uPezVqmJ0
>>397
ライアンとパパスはなんか繋がってそうな気はたしかにある
「ぬおおおお」と「ぬわー」のイメージのせいか
ピサロ側の血がマーサにというのも考えたことあるな
妄想憶測でしかないわけだけどね
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/25 01:09:25.50 ExxXfzxq0
天空シリーズ考察スレとか以前あった気がしたが、今は無いのな
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/25 01:18:36.06 E0yh5AP30
それっぽいスレ貼っとく
【考察】ドラクエ1～9の物語第50章【妄想】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/25 11:16:37.55 iw3w3lW3O
勇者ロトは歴代勇者で最弱
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/25 11:41:43.50 XVNP+Nu+O
ギラ系やヒャド系の説明の詳しさに対してイオ系の説明文の投げやり感
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/25 15:16:00.48 1feA9u2X0
スクウェア・エニックスよりいただきストリート最新作『いただきストリート 3D』が発表された。発売機種は3DS。
今回はドラゴンクエストシリーズとスーパーマリオシリーズとのコラボレーション！発売は2012年内を予定しており価格は未定。
登場キャラ数はシリーズ最多の40人、3D立体視、フルボイス、豊富なミニゲームとボリューム満載のようだ。
今回は登場キャラクターの一部を紹介する。
ドラゴンクエストシリーズより
ローラ姫 CV:桑島法子
クッキー（サマルトリア王子） CV:梶裕貴
プリン（ムーンブルグ王女） CV:花澤香菜
バーバラ CV:平野綾
ククール CV:小野大輔
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/25 23:40:27.38 D4q50UXw0
ロウきゅーぶ vs SOS団か
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/25 23:41:13.97 D4q50UXw0
ごめん、バーバラをゼシカと間違えてた。
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 06:00:38.79 ES1pyPJ70
もうその話題はいい
つぎ池
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 06:05:56.05 jMxZp6Ap0
ブランカの山小屋の人って勇者の（ｒｙ
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 08:09:56.65 TFfJMmbV0
世界樹の花を使うのはロザリーじゃなくてシン（ry
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 08:43:43.36 qRxfl6Z40
ユリア
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 09:18:13.38 MTmRayJt0
シンシア死んしぁったよう
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 09:49:34.33 wGJb6AR6O
ザラ(ry
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 10:29:02.49 yMrbxX100
山奥の村で世界樹の花を使っても何も起こらないのは、シンシアは死んでないということだろう
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 11:39:49.29 13PpZDEG0
マスドラ「私は世界樹の花を二つ持ってきた。その一つを
シンシアにやろう！」
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 13:26:51.18 8vp8w5DZ0
>>429
なにそのウルトラマンの最終回
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 13:51:14.33 7s9H/YVk0
>>428
主人公は「シンシア一人だけをよみがえらせる」って選択肢は選ばないと個人的には思う
あの村に住んでた養父母や剣術・魔法の師匠など、いずれも主人公にとって取捨選択できない存在だったと思うので
花が一個しかない以上は、故郷の人々に使うことはできず
結局世界平和への近道のため、ロザリーに使う＝仇敵たるピサロを助けることを選んだのではなかろうか
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 14:59:48.71 ksFwS9IB0
ピサロが仲間になるのは納得出来なかった
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 20:13:16.17 MqGfuvey0
シンシア１人を特別視を勇者はできなかったのは分からんではないが、
だからロザリーってのは論理破綻し過ぎじゃね。
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 20:43:37.71 GJnf/CltP
ゲームの対象年齢を考えれば
燃える展開なんじゃないの
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 21:07:41.46 eKCImyP90
裏でエビルプリーストが噛んでいたとは言え、
人間がロザリーを殺害したのは勇者一行は知っているわけで、
そいつらの罪を勇者が代わりに償ったってところじゃないだろうか。
憎しみに傾倒して身を滅ぼしたピサロとの対比的な感じで。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 21:28:09.13 T+RT8lHe0
６章はオマケとでも思えばいい
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 21:29:34.91 nE7xBq53O
ピサロは勇者以外の仲間からも恨まれてると思うんだが
イムルの子供誘拐事件しかり、サントハイム国民失踪事件しかり、大灯台の邪悪な光の件しかり、キングレオ王子煽動及びエドガン謀殺事件しかり
誰もピサロ加入に文句言ってないのが納得いかない
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 21:51:53.51 IXHB5HWI0
もしドラゴンクエストⅣが発売当時にアニメ化されていたら
ソロ：石田彰
ライアン：大塚明夫
アリーナ：皆口裕子
クリフト：菊池正美
ブライ：緒方賢一
トルネコ：茶風林
マーニャ：松井菜桜子
ミネア：島津冴子
ピサロ：中原茂
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 22:03:55.84 pINiAtjv0
皆口はYAWARA!のイメージか。
そしてやっぱり茶風林w
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 22:22:48.88 MqGfuvey0
>>435
ロザリーだけ異常に特別だな。
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 10:30:10.39 jV0RrQorO
5章てピサロに復讐して終わりだっけ？
それなら6章いらないよな
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 10:39:14.15 vMmslLYk0
そうだね
はい次
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 10:39:30.96 bKWDKAyI0
復讐という「捉え方」一つにしてもプレイヤー一人一人によるからなぁ
俺的勇者は魔族の放埓を前に復讐の念を昇華して世界平和に動いてた、と解釈してる
それだけに敵の領袖であるピサロの仲間化は受け入れられん
悲劇はあったろうが、元凶であることに変わりはないし
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 10:45:21.95 X1kRdU480
ついに、魔族が本格的に攻めてきました
仲間達とともに世界を平和にするため敵の総大将を倒しましょう
が5章
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 10:46:12.19 XXFrFkM10
6章は蛇足
大方ピサロ厨のスタッフが作ったんだろってぐらいいろいろ破綻している
いくらおまけったって結局これが正史になっちまうんだからひどすぎるわ
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 10:50:08.23 mNdYyzbP0
>>292
女の子勇者の日記か。何か可愛い。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 10:58:08.60 bKWDKAyI0
>>445
正史っつってもDQにその後展開はないからマシだろ
涙をふるって親友を倒して不老の王を戴く統一国家造ったのに
公式で台無しにされた幻水2に比べれば
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 12:52:15.82 rwAsV/ux0
>>437
エドガンの殺害はあくまで人間だったバルザックの単独犯行だぞ
その後進化の秘宝を手土産にキングレオに取り入ったことで魔族側にエスターク待望論が浮上する流れ
事の一端はエドガンが偶然に秘宝を発見したことであり
だからこそモンバーバラ姉妹は、進化の秘宝の封印に並々ならぬ発言をたびたび仲間会話でしてる
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 13:24:33.41 bKWDKAyI0
>>448
進化の秘法の完全な封印には、それを知ってるピサロ殺害が必要(言い広める、書き遺す可能性から)
しかし6章では両者揃ってピサロマンセーに改変されてるな
マーニャの色ボケは特に酷かった
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 13:42:51.73 1n1TXa+6Q
もう６章は突っ込んでやるなよ。
何一つ整合性の取れてないオマケと呼ぶにもお粗末なものってのは
誰もが理解してるだろ。
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 14:09:08.97 ccWvX/uV0
>>444
村が滅ぼされて仕方なく放浪に出て
なんか急に勇者だとか祭り上げられて、断ることもできず
流れで旅してるうちになんか世界を救ってた
ってのが5章じゃないの？
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 14:21:58.70 1n1TXa+6Q
世界を救うという大義名分よりも
故郷皆殺しへの復讐が目的だろう。
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 15:26:47.56 6sU6HKGcO
そういえばサントハイムの失踪事件って
魔物が来るのを予知夢で知った王様が全員連れて事前に逃げたって思ってたんだけどちがうの？
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 15:31:07.46 1n1TXa+6Q
それだと、エンドールに決死でたどり着いた兵士は
演技のために命をなげうったってなるな。
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 15:41:01.22 ncOAOqf+0
あれどういうことだったんだろうなあ。
結構殺されたけど王様とか一部の人だけ命からがら逃げていたんだろうか
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 15:46:46.49 PGAcDcFE0
>>455
デスパレスのミニモンに話してきなょ
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 15:58:58.52 dkCGFA5oP
>>453
逃げたんじゃなくて潰そうとして飛ばされた、かな
（回答は↓のレス番7と10と14参照）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
ゲーム内手がかりはサランの戦士とデスパレスのミニデーモン
※久美沙織の（公式とは言い難い個人的創作が入った）小説の抜粋↓
-------------------------------------------------------
「行かなくちゃ」
アリーナが言う、アリーナが光の姿のまま離れてゆく、
ブライとクリフトがあわてて追いかける。
三つの光の進む先に、大勢のさまようひとの群れが見える。
「親父！」
アリーナはひとびとの中にサントハイムの王を見つけ出す。
そう、そこには、あの城から消えたひとびとがみないるのだ。
「娘や！ここはどこだ。そなたこんなところで何をしている」
「父上こそ。ずっとどこに行っていたのかと思ったら」
「ずっと？ ずっととはどういうことだ？
今さっき、城から、ここ、奇妙にまぶしいが美しい世界に来たばかりだ」
「そうか」
とブライ
「光の国の中では、時は流れないのだ。この国には過去も現在も未来もないのだ」
「おお、ブライ。クリフト。そなたらも一緒か」
「さようです陛下」
クリフトが胸を張る。
「わたくしたちは邪悪なるものを倒しました。もはや何の心配もありません」
「そうか、そうか」
王はうなずく。
「アリーナ、私はさっき、そなたの母に逢った」
「かあさんに」
アリーナは父王の腕を取り、うなずいた。
「さぁ、帰ろう！サントハイムへ･･･故郷へ！」
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 16:46:50.76 ncOAOqf+0
小説のアリーナ忘れたいw
戻ってきたのはマスドラの仕事？ってことでいいのかね。
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 17:08:31.29 mNdYyzbP0
>>458
アリーナも忘れたいが、同じぐらいクリフトも忘れたいな。
つか、「親父」って何だ「親父」って。多分アリーナの台詞なんだろうが、一国のお姫様のものとは思えんな。
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 20:53:56.39 jK5uw2Wa0
壁を蹴破る時点で、そこはどうだろう。
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 20:58:48.33 zbJvC4Js0
それでも親父はイメージに合わないな。
アリーナはお転婆ではあるがガサツなイメージは無いし。
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 21:34:52.42 AcU0SIYM0
ピサロに関しては追加シナリオは堀井が容量の問題で入れられなかったのを入れただけだろうから別にいい
俺が一番嫌だったのは仲間バランスが一気に崩壊した事だな。
万能系：主人公
物理系：ライアン（遅いけど力と耐久が高い）、アリーナ（力・素早さに特化してる代わりに脆い）
魔法系：マーニャ（攻撃魔法特化）、ブライ（やや補助寄りの攻撃魔法使い）
回復系：クリフト（回復魔法特化）、ミネア（中途半端だけど攻撃・回復・補助一通りこなせる）
特殊系：トルネコ（種集め要員）
こんな感じで多少の優劣はあれどうまい具合にバランス取れてたのにライアン並みの力耐久クリフト並みの回復魔法マーニャをも凌ぐ強力な攻撃魔法とやりたい放題
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 22:09:05.11 EnsxN6/+O
ちょっと待て6章のシナリオを書いたのは市村だ
どっかのインタビューで確かに堀井は容量不足でピサロ加入他のイベントを削ったとは言ってたが、6章がそのまま堀井の考えたシナリオとは限らん
堀井も色々言われたりするが、DQ8からグギャー要素を排除するぐらいにはまだまだクリエイターとして正常だぞ
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 22:38:00.15 0Iw3M7Ro0
ピサロも特殊系にすればよかったんだろうか
あと個人的な意見だが、トルネコは物理攻撃要員だな
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 22:41:31.28 aMZh0bWy0
>>463
なるほどその市村ってのがピサロ厨のライターね
名前は覚えておくよ。
自分の眷属を殺しながら成長する魔族の王ねえw
ああごめん、もうやめとく
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 22:47:11.44 jK5uw2Wa0
堀井が考えたらクソでも満足しろってのが、そもそも間違っとる。
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 23:37:41.75 emsZGcCb0
６章の主人公は完全にピサロだもんな
ピサロ抜きだとエビルプリーストと戦えないし
ピサロ１人でもエビルプリーストと戦うことができてしまう
主人公の地位を剥奪された勇者の立場が無い
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 23:40:59.43 emsZGcCb0
人間がロザリーを殺害した罪を後味悪く思う奴は
６章をやって欲しいとは思うけどね
勇者達がピサロナイトを倒したことも悲劇の原因になっているし
実際はピサロナイトをスルーしてエスターク倒しても
ロザリーは殺されるらしいけど
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 23:45:30.79 jK5uw2Wa0
ピサロは勇者の故郷を無意味に焼き払って蹂躙したことを
後味悪く思ってないよな。
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 00:48:29.51 z0xcWTk3O
個人的には、人間がロザリーをいたぶってルビーの涙を得ようとするのは全くなんとも思わない
ガキの時分は多少気にしてたけど
プレイヤーが、はぐれメタルやミステリドールを狩るのと何が違うのかと思う
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 00:52:19.22 GFN+lF9C0
キリッ て感じだな
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 02:41:34.04 0en2lXIx0
これだけ何年もダラダラと言い争って、まだ言い足りないのかい
6章の事を語る自分が好きになってるんじゃないのかね
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 02:49:15.10 dmg1DayeO
いつから同じ人間が何年も言い争っていると思ってた…？
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 07:05:11.68 8ec2IOZZ0
ピサロ加入はFFⅦの完全版でセフィロスと戦った後に追加シナリオでセフィロスが仲間になって裏ボスはセフィロス入れないと倒せませんってやるのも同義
起こした悲劇の数の分ピサロの方がよっぽど酷いけど
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 07:38:35.28 nl5ZKcN10
人格否定しないといけないほど6章が大事な人もいつまでいるんだろ。
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 10:26:12.11 khiigSKA0
クロノトリガーの魔王みたいに微妙な強さが良かったかもなピサロ
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 11:20:14.86 vCgbV1JF0
ああ、それだったら少しはましだったかもしれない
このピサロのばかげた能力を与えたピサロ厨のスタッフは誰だ！
勇者disってんじゃねーぞ！
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 13:59:22.90 zFcC6wE1O
まるで全てのジョブを極めたすっぴんみたいだね
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 15:19:46.44 Z3W/PzOdO
まぁ6章が叩かれるのは仕方ないわな。
5章までのストーリーやキャラに愛着があった人ほど愕然となる出来だった
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 18:03:13.75 tZXELWyTO
勇(男)女女女でパーティー組んでたら称号がハーレムナイトになったんだけど
勇(女)男男男でパーティー組んでもハーレムナイトになる？
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 18:39:37.29 8RQaqp+/Q
まあ、質は愕然とする程に酷かったのは同意なんだけど。
そんなに悪意もなく、想像力も無いスタッフが、
適当に何となく頭も使わずに作ったんだろうなって思う。
時々レスで見るような「これが本当のDQ4だった」みたいなのは皆無じゃないかな。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 18:42:33.90 wgOOfnTo0
>>470
牛から乳取るのと何が違うのか、と当時リアル中二だったけど思った
異種族だから魔物が人間食うのは良くて、異種族なのに人間がエルフを「食い物」にするのが悪いとか
ダブスタにも程があるだろう
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 18:54:36.39 8RQaqp+/Q
しかもエルフを人間が殺したのは同族の魔物のせいだけど
そこはエビルプリーストだけを殺せばよしとしてるしな。
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 20:07:20.46 MvcmUHNbP
>>480
「ハーレムナイト」の条件は男勇者が条件
①男勇者・アリーナ・マーニャ・ミネアをレギュラーにする
②勇者の性別が男
③第五章以降
④レベル11～45の間
反対の称号は「おやじ好み」
勇者性別に関係なくライアンブライとか男キャラを使い続ける
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 20:11:31.67 GFN+lF9C0
>>482
リアル中2だからだろう
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 20:12:15.77 tZXELWyTO
>>484
ありがとう
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 20:43:20.55 Bb0WaaHp0
寄生獣は途中で厨二臭くなるが、
結論があれだから永久不滅の名作になり得たのだ。
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 21:34:24.13 wgOOfnTo0
>>485
30超えた今も変わらんけどね
不甲斐ない主君の尻蹴っ飛ばしただけで元凶扱いされたエビプリさんの方が哀れに思うわ
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 21:37:06.67 tZXELWyTO
エスタークとデスピサロどっちが強いの？
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 21:45:01.90 2Ok7cB2j0
真の巨悪になって裏ボスになったと思うとFCからの出世に見えるけど
性格面は逆にショボくなってしまったうえに罪をなすりつけられた感じ
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 21:49:00.66 2Ok7cB2j0
「あれほど蔑んでいた人間と手を組むとは、見下げた奴だ」
決戦前にエビルプリーストが言った台詞だが激しく同意してしまったな
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 22:01:43.33 5tQ3aO+t0
確かにえびぷりはFC版のひねくれた忠義心がなんとなく
気に入ってたんだけどな
それにしてもアンドレアルやピサロナイトが哀れだわ
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 22:37:01.12 8RQaqp+/Q
いやまぁ、何も考えないで６章作ったんだろう。
極めて頭の可哀相な人が担当したんだろうな。
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 02:04:12.04 ryuFjD2wO
ハーレムナイトって
ハーレムな夜？
それとも
ハーレム戦士？
ハーレムな夜
の方がエロそうだけど
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 02:28:24.53 OoEk9lfyO
ハーレムな意図
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 03:28:49.72 1fzjZMl20
6章別に何とも思わなかったけどな
嫌いって人が居るのも別にいいけど
話が短くて説明が足りてない気はしたので
5章で消化不良だった部分
（サントハイム失踪とかバルザックを取り入れた詳細とか）を
補完してくれればなお良かったかな
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 06:55:57.93 +r2/w618O
3度の飯より女キャラスキーの
おいどんはピサロなんかよりルーシアをレギュラー仲間にして欲しかったばい
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 07:13:20.27 DFOnp5Sn0
Fc版だと最後までつれていけるんだがな…
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 08:54:10.92 TpxH7Zpn0
導かれし者達以外はレベル上がらないしな。
導かれし者達って、マスタードラゴンが天空城へ導いたってことでいいのかね。
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 09:08:20.54 2w7kuY6H0
何か大いなる力に導かれしこの世を救う者達
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 09:15:57.87 TpxH7Zpn0
何かって何よってことと、導かれるって何処へってことなんだけど。
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 09:50:10.16 W4WmP5ft0
光の差す方へ
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 09:51:16.28 SIimrESR0
>>438
「タロットを手に取るとあたしは変わってしまう
別のあたしが入り込んでくる…」
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 10:18:54.92 CUd0WwWm0
6章不要派だけど、EDのロザリーヒルだけは良かった。
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 10:39:12.93 Rz+dXaht0
>>499
何かってのはプレイヤーじゃないかと思う
主人公が何人も切換わるってのは当時のＲＰＧでは新しい試みだったんじゃね？
で、プレイヤーが主人公になりきるってスタイルだと切換わるのは変に感じたんじゃなかろか
当時の製作者たちの感覚では。
じゃあプレイヤーが何になるかっていうと、
運命の戦士たちというコマを動かしていく神様的なもの、みたいに設定した名残が
サブタイなんじゃないかと思ってる
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 10:40:32.70 97J6UrNoO
だな。ロザリーの墓に集まってしんみりしてんのな
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 11:11:45.21 TpxH7Zpn0
ゲーム外の存在が副題に入ってるってことか。
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 12:30:42.98 2C0RdQMl0
運命に導かれたとかそんな感じだろう。
勇者が地獄の帝王を倒すとの予言もあったし。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 12:56:22.69 3ZUeASFx0
与えられた勇者の使命、はエスターク戦で終わってるんだよな
そこから先は運命に強いられたものでない、自分で選べる戦い
６章という枝分かれができたのにはそこを強調する意味もあると思う
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 13:04:12.90 HHfl7i8tP
今DS版やっててゴットサイドでレベル上げしてるんだけど
よるのていおうって朝でもエンカウントするんだね。
それとも朝はデータ上ではまだ夜扱いなのかな？
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 13:14:07.88 ZuE+fIhT0
最近やっと５章に入って仲間全員そろったんだけど、
全員揃うとフィールドBGMが変わるのはいい演出だと思った
ドラクエ２もそうだけど４は仲間が多い分感動もひとしお
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 14:01:49.37 TpxH7Zpn0
ゴッドサイドでも天空城でも第二のエスターク言ってるし、
進化の秘法が不完全だった理由の黄金の腕輪足した上での進化の秘法使用だし。
エスタークでは終わってないだろう。
最低限、サントハイムに人が戻ってこないと。
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 14:33:34.85 /ab3LqMd0
ピサロはデスピサロではなく「第二のエスターク」でしかないってことだな
「エスターク戦で終わる」、ある意味間違いではない
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 14:38:37.80 4usBQ6h8P
>>510
エンカウント率が夜間と日中で違う
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 15:19:53.71 SIimrESR0
>>510
朝帰り
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 16:07:58.80 IipZR63P0
>>515
納得
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 17:56:15.68 bNglyB4P0
カオが神の教えに背いている！
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 17:59:52.55 88oXiXaFO
俺はジブシーダンスが好きだから5章に入ってもミネア、マーニャを先頭、2番目に配置してたな
8人揃って音楽がそれぞれのテーマに変わるのはいいとは思うんだけど、先頭はだいたいライアンか勇者が多いだろうから戦士は１人行くと馬車のマーチばかりだな
各章のテーマ曲を選択できれば尚良かったと個人的に思う
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 21:04:00.79 BOYjogFR0
なぬ！フィールド音楽変えられるのか？
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 21:10:26.20 WECNcabAO
>>519
導かれし者たちが全員集まったあとなら
先頭のキャラクターの章のフィールドとバトルの音楽が再び聞けるようになるよ
ちなみにピサロにも専用の音楽がある
でも俺は勇者の故郷が好きだから移動時は基本的に勇者を一人だけ出している
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 22:11:54.82 9C1h1ovR0
勇者トルネコマーニャブライでプレイ
意外に面白い
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 22:29:58.20 A23bsZdD0
PS版でバルザック＋と闘ったとき、ジプシーダンスが流れたのに驚きつつも、
全滅したので、2度目は臨場感出すためにマーニャを入れて倒した。
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 22:53:45.66 qW5/28mo0
>>518
自分もジプシーダンス聴きたさにしばらくはマーニャミネアを前に置いてた。
最初に４章であの曲聴いた時は鳥肌が立ったな。
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 22:56:30.11 qW5/28mo0
>>522
対バルザック+戦にマーニャミネアはお約束ではないかと。
ちなみに自分の場合は勇者アリーナマーニャミネアで戦った。
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 01:04:32.48 lMyPMKKYO
>>524
俺も同じだ
父の仇の二人にサントハイム王女ということで因縁の対決になるからさ
クリフトとブライはごめんな
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 01:13:52.10 srrwn6oLO
勇・ア・ミ・マも勇・ア・ク・ブも
ちょくちょくやるので
勇・ラ・トで挑んでみた
なんていうか、締まらなかったｗ
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 03:09:54.66 1REhRtaP0
最近トルネコの評価が鰻登りなんだけど
どうせはぐメタ鎧にも耐性無いから刃の鎧装備してたら、回避しつつ反射ダメージ与えたり
瀕死のクリフトに来た打撃に、身を挺して庇ったり
イオナズンを口塞いで止めたり
盗みでPT全体の戦力に貢献する以上に、一々カッコ良いw
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 03:28:41.42 U1+6Cc+q0
>>527
やっと気が付いたのか
そのままトルネコの魅力にどっぷりと浸かるがよい
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 03:31:06.21 U1+6Cc+q0
連投ですまんが
ミネアスレはもう存在しないのか
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 10:06:44.58 ASJGhXFmO
衛藤ヒロユキのミネアがかわいすぎて
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 19:57:18.75 5iQg7ALI0
>>525
勇者外してクリフトを入れるとかはできない（ブライには申し訳ない）？
勇者はバルザックにたいした因縁ないし
ていうかスクルトが欲しいんだよね
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 19:58:47.75 R1p9r+fA0
モンスター格闘技場について考察したサイトってある？
現状ドラゴンバタフライと大目玉のやつしかおいしいのがわからない
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 20:14:56.52 bqjDvT6WO
>>531
やっぱり勇者は外したくないのさ
でも４は確かにスクルトがあるとないとでは難易度が変わるからな
そしてどうしてもじいやは…
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 20:43:25.96 R1p9r+fA0
いい感じにダブルアップを進めて5000枚くらいを超えたあと
ピクシー4匹出たときの絶望感は異常
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 22:04:54.06 bToqdUzQO
そういや４って主人公の相棒的なキャラがいないよな。
ハッサンやキーファ、ヤンガスみたいな感じの。サマルやヘンリーも。
４だと誰だろう？ライアンかアリーナ姫？
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 22:11:25.56 l9gOvnBD0
相棒に近いキャラが登場したのは5からといえるな
（はじめはヘンリー、後からは妻）
2、3、4はパーティ全員が同等の仲間であって、
その中でさらに親密に肩を組めるような間柄ってのは
いないように思える
いわゆる大きな家族という感じかな
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 22:13:34.52 7vfHXNMb0
シンシア…はだめか
4の勇者はパーティ内の弟的存在だと昔から認識してる
メンバーの年齢知らないけど一番若い気がするし
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 22:33:14.09 iDdHr59g0
多分最年少はアリーナじゃないのか。Wikiには勇者17歳アリーナ16歳と記載がある。
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 22:46:37.28 L1CQfIFt0
勇者とアリーナは同年代ってイメージあるな
あとクリフトとマーニャも
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 22:58:51.66 5iQg7ALI0
20歳以下5人とおっさん2人とじいさん１人か
ドラクエは女性パーティーは若いな
ドラクエ３も各職業女性は若そうで男性におっさんやじいさんだし
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 23:01:46.95 6gQliS4b0
よくわからんのだが。
相棒って、同等の仲間且つ親密に肩を組めるようなのじゃないのか。
234でそんなのいなくて、5ヘンリーが初ってわけわからんのだが。
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 23:03:38.18 l9gOvnBD0
男性キャラは若者よりもおっさんジイさんにしたほうが
魅力的なドラクエができることは
DQ6を見ればわかること
DQ7もメルビンだけじゃなくてガボもおっさんにすれば…
いや、非現実的な事を小うるさく言うまい
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 23:12:37.37 6gQliS4b0
ライアンやらパパスやらキライじゃないけどなぁ。
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 02:23:30.63 WKKiWShbO
個人的に姉さんは21で妹は19のイメージ
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 04:54:43.23 kvw/5YLiO
>>541
３に関してはご自由にお選びくださいって感じだなｗ２のサマルは相棒なのか舎弟なのか…
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 06:17:26.84 qzKvekl60
>>541
杉下さんと亀山くん
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 09:17:08.70 EypzB45R0
ミネアって性能的にはサマルトリア王子の再来って感じだよね
何でもそこそここなせるけど何かに特化してるわけでも無いし装備も微妙
フバーハは使えるけどスクルトのが汎用性も高いしね
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 09:17:29.83 Emf2vukX0
>>546
神戸「・・・」
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 12:00:31.61 pkFgATazO
>>547
とりあえず、お前がミネアのこともサマルトリアのこともろくに分かってないというのは伝わった
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 13:25:54.19 d8CsktVE0
リメイクで強化されてやっと使えるレベルになった点では似てる
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 16:08:04.88 /SsE3FYx0
>>532
サイトではないがあるきかたに傾向が詳しく載ってる
俺的BETメモ
ｱﾝｸﾙﾎｰﾝ ○ｽﾗｲﾑﾍﾞﾎﾏｽﾞﾝ…後半のド鉄板
○おおにわとり はえおとこ ﾌﾟﾃﾗﾉﾄﾞﾝ…蝿とﾌﾟﾃが潰し合うことが多い
○ひとくいｻｰﾍﾞﾙ おにこぞう ｺﾄﾞﾗ…勝率はｺﾄﾞﾗのほうが高い感じだが同じ痛恨持ちで倍率の高いｻｰﾍﾞﾙに
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 16:23:59.91 z5kWSms20
>>532
格闘場・勝率統計・考察
URLﾘﾝｸ(kai-teki.info)
URLﾘﾝｸ(www.kirafura.com)
ダブルアップを繰り返して掛け金1万G近くになったところで
アンクルvsベホマズンの組み合わせが理想
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 17:21:08.49 0tumtcR70
さまようよろい
さそりアーマーA
さそりアーマーB
さそりアーマーC
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 19:03:19.74 w/hiZYe00
はえおとこ・とさかへび・リリパット・かまいたち
FC版だとスカラすれば効果が切れないから高倍率のリリパットが勝つことが結構ある
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 19:05:02.56 eNV489Wi0
ＰＳ版で移民の町で聞きたいことが、町には今２０人ぐらいいます。
住人探し中に囚人とバニーに声をかけましたが町に誘うコマンドがでませんでした。
なんで！？
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 23:14:37.49 li6kFUKi0
>>551ｰ552
サンクス
記憶がたしかならFCのときとオッズは変わってないけどルールが変わったから美味しい組み合わせができた
って感じなのかな
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 23:48:02.36 WKKiWShbO
ルールじゃなくてステータスに変更があったからじゃないか？
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/01 00:34:32.75 a/Wp9yw00
大目玉の仕様とかの変更は大きそうだ
全回復だったし
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/01 01:03:28.91 9lf1ukSnO
>>557
おにこぞうがマヌーサを
ひとつめピエロがギラを
それぞれ唱えられなくしたのには何か意図はあったのかな？
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/01 16:26:35.29 WcGylKy70
>>559
経験則からの推測だと
おにこぞう→初登場の2章フレノール南の洞窟でマヌーサを決められると割と詰む。（普通に進めて行った時点だと他の攻撃手段がブライのヒャドしかない）
ひとつめピエロ→4章終盤～5章序盤と体力のない姉妹が主力なのに集団で現れるからギラ連発で割と死亡率が高い
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/01 16:57:36.54 CTG9uY8kO
>>547
装備的にはクリフトのがブレス耐性なくて恵まれてない気がw
今思ったけどFCミネアはトルネコと組ませると口封じや瀕死庇いで安定するかな？
トルネコの瀕死庇いって発動率どのくらいだろ
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/01 17:36:37.20 fnc7H0W30
ミネアはPS版でかなりの上方修正が入ったイメージだな。というかFC版だと大体ラスボス攻略時であろうLV40前後で一人だけHPが150とかいじめとしか思えなかった（その次に低いブライですら200程度はある）
本編では相変わらずクリフトに立場奪われがちだけど6章だとフバーハが最大限活きてくる
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/01 20:15:49.32 KOwRHtKDO
そういやクリフトって何歳なんだろ
ゲームでガキ扱いされてたから十代なんだろうけど
17か18ぐらいかな
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/01 21:16:59.06 8uH5fA6k0
>>563 ググったら17だった 5章は20歳くらいだって
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/01 21:52:27.54 wMWXBUeR0
質問なんだけど勇者の父親はマスタードラゴンに殺されて母親は引き離されたんだっけ
それならなんで勇者の伝説があるのにそんなことしたの？
しかも勇者が力をつけたら都合よく魔王討伐頼むとかピサロより下衆野郎だろ
うる覚えだから間違っていたらスマソ
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/01 23:28:55.10 OuyQExmK0
アリーナも年齢はクリフトと同じくらいなんだよね？
公式絵だとアリーナが12か13のロリに見える、特にFC版とDS版なんか小学生だろｗ
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/01 23:37:35.23 TMDEsK0N0
いや、FCが一番大人っぽいだろ
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 00:08:26.74 w7fMxk540
ファミコンのアリーナのムチムチ具合はたまらんよ
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 00:30:49.76 BWpWxoI6O
>>565
・子供が勇者？でもそんなの関係ねぇ！と事務的に処罰
・子供も処罰の対象だったけど殺すのは忍びないから代わりに勇者の宿命を負わせた
・子供に罪は無いから「この子は勇者だ」と適当言って人間に預けたら本当に勇者でマスドラもビックリ
・生まれた子供が勇者だったんで黙認してたら天空人が暴走しちゃってこれにはマスドラも苦笑い
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 08:19:06.86 kwiycKrD0
FC絵のマーニャがエロすぎる
アリーナだけ比べるとFC絵が一番大人っぽいけど
マーニャとかDQアニメの女戦士に比べたら子供に見える不思議
っつーか他のエロさが異常
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 11:29:58.43 NiybvH6xO
一見してエンドール領っぽい場所にサントハイム王家の墓があるのって、何か理由があるのかな？
ゲーム中ではたしか言及されてないよね？
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 11:48:18.05 S2/hsv1O0
ドラゴンクエスト4 王家の墓についての一考察
URLﾘﾝｸ(www2.tba.t-com.ne.jp)
・FC時代の設定…サントハイム家ではない不明の墓
「エンドール南の半島にある、王家の墓と呼ばれるほこら。
いつの時代の誰のものかは、今ではもう語られることもない」
エジプトの王家の谷から着想したであろう点からも赤道付近にあるのは自然
・リメイクの後付設定…サントハイム王家の墓
エンドール領にあり位置が不自然
旧領地で今はエンドール領に許諾を得て使ってるとか何か設定補完しないと辻褄が合わない
※リメイクしたときにちゃんと考えて設定しなかった
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 13:00:30.93 copD+K+c0
そもそもリメイク版でサントハイム家の墓にしなくちゃならない理由はあったのか。
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 13:33:42.65 cGhZphk00
もともとサントハイム領地だったけど領土が縮小した説
575: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/02 17:31:23.36 ssCb20TWO
>>572
ビッグスロースと墓参りﾜﾛｽwww
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 17:43:14.51 h0e+WWt10
リメイク班が設定を碌に把握してないのは６章の出来で解り切ってることだろ
然して深く考えずサントハイム王家の墓にしちゃったんだよ
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 18:09:04.97 h0e+WWt10
>>565
父親は資格(天空装備)もなしに天空の事情に関わってきた侵犯者→死刑
(↑ただし、マスドラが実行者である確証はなし)
母親は天空の法律違反だから強制送還
子供に罪はないから放置
勇者になって資格を得て頼ってきたから助力し、ついでにお願い
……なにが下衆野郎なのかまったく分からん
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 19:07:39.10 9bHJ9qzZ0
>>577
流石に知りようが無い天空の掟違反とやらで、地上から出たことも無いのに焼き殺されちゃかなわんわw
マスドラが守れるのも統治してるのも、掟周知させてるのも天空だけやん
地上人裁きたいならちゃんと地上も統治せんと
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 19:46:43.24 h0e+WWt10
>>578
棚ボタ天女とセクロスした木こりの覚悟不足やわな
マスドラがやった証拠はどこにもないからなぁ
「マスドラが動く前に自分が…」って思い詰めたような天空人の日記もあるし
この話題持ち出す奴って、「勇者の父親を殺したのはマスドラ」って前提を絶対に崩さないよな
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 20:56:56.50 fu0drdDH0
リメイクだと「マスドラの花瓶割っちゃった！バレたらミンチにされる！」
なんて理由で移民してくる天空人いるし
けっこうマスドラは気軽に死刑するんじゃね
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 21:11:02.48 YgvA+Qr60
>>580
自分の部下に厳しいのと外部の人というか一般人への扱いが厳しいのは別の話だから、
天空人を厳しく処するからって下界の一般人を問答無用で処刑するとは限らないような気もするが。
しかし、花瓶割っただけでミンチって、
玻璃の器をうっかり割っただけで鞭打ち＋下界追放＋週一回は剣が脇腹に刺さるって罰を下された西遊記の沙悟浄を思い出すな。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 21:15:41.66 h0e+WWt10
リメイクはまったくアテにならん
人間との戦争なんて嫌、な魔物多すぎだろ
融和を志す魔物の数々には感動を覚えたが
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 21:27:05.23 fn/FV2x10
西遊記の沙悟浄ったら
岩波文庫版の挿絵のやたらと萌えな沙悟浄を思い出してしまう
あんなかわいい沙悟浄たんを毎週ごとに剣で傷つけるマスドラ…じゃなくて天帝だっけ？は許せん
このままだとスレ違いなので
勇者の父と母が第二子をこさえたら
何かとんでもない問題が起きるので
マスドラは天女を連れ戻し樵を直接的に死に至らしめたのではなかろうか
と言ってみる
問題は、そのとんでもない問題とやらが何なのか不明であること
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 21:48:03.29 OB3xq0pQ0
FCのテキストあるサイトみたけど、サントハイム王家のだってネタは何処にもないな。
何処が発端なんだろ。
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 22:14:13.81 nuOgks1V0
マスドラは天空のトップだからもしくは指示もしくは承認はしたんじゃね
俺は初プレイの時は小学生だったからどういう理由であろうと親が殺されて引き離されているんだから純粋に嫌悪感抱いたな
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 22:20:08.40 OB3xq0pQ0
小学生の時は顔も知らない生みの親どうでもいいやって思ったな。
とりあえずピサロが被害者ぶってるのが単純に気持ち悪かった。
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 22:25:37.04 +1j9rkgF0
元々４として出す予定だったなんて言われてた９も似たようなラスボスなんだから皮肉と言えば皮肉だな
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 22:44:24.60 OB3xq0pQ0
誰が言ったのかは怪しいが、エルギオスは随分と気を使って書いたリメイクピサロって感じだね。
比較対象が底辺じゃ可哀想だが。
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 23:58:23.16 DeJOQyhsO
デスピサロはたとえロザリーが殺されようと、1ミリも可哀想と思えない
主人公の村滅ぼした理由も、俺は間違ったことをしたとは思わない～とか開き直ってるし、マジで何様だよｗ
こいつをパーティーに入れてあげてる主人公が優しすぎて泣ける
本当なら世界樹の花をシンシアに使ってあげたかっただろうに…
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 00:05:23.26 nzZgxZoy0
戦争なんだから別に間違った考えではないだろ
シンシア助けてもらってパーティーに加わった奴が言う台詞ではないがw
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 00:16:21.23 6OapcjNeO
>>580
だったら何で勇者の母親は処刑されずに連れ戻すに留まったのかという疑問が出て来るな
結局、勇者の父親を殺した犯人は、勇者の母親を連れ戻すという目的と、勇者の母親＞勇者の父親な思考を兼ね備えた日記の天空人でFAじゃないか？
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 00:24:54.04 cH7TVUv20
まあ勇者は偉大だな
俺なら親殺した天空人も村滅ぼした魔族両方憎悪するわw
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 00:50:38.10 lj8q2r1D0
やっぱ4勇者って飛影だよな。
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 01:03:23.75 SQU0IhbU0
飛影はそんなこといわない
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 01:04:50.91 868l0csuO
>>583
勇者ふたりはさすがにマスドラ自身が身の危険を感じたとか。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 08:25:13.91 YmYa6jGG0
ドラクエじゃなかったらもっとドロドロした展開もアリだったな
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 08:44:21.37 5GzUuKY10
>>584
ＰＳ版の王家の墓でのアリーナの台詞に
「そういえば 小さい頃 お母さまの お葬式で ここに 来たことがあったわ」
って台詞があるからじゃね？
仮にアリーナ母＝サントハイム王妃がエンドール出身だとしても嫁ぎ先の墓に入るのが普通なんだから、
サントハイム王妃の葬式を行った墓所＝サントハイム王家の墓ってのは当然の帰結だろう。
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 10:00:42.10 E/9H5kMi0
王族はみんなあの墓行きなんだよ
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 10:06:23.06 KtthbeG40
>>586
同意
マスドラに関しては後々考えて「君臨者の苦悩」だと解釈した
花瓶割っただけでミンチにされると思い込むくらい畏れられてる以上
半生な態度ではいられなかったんだろう
「やらねーよ、(一々ミンチなんて)そんなん面倒クセエ」だろうけど
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 10:36:18.49 ce1G0CqcQ
>>589
念のため、可哀相はエルギオスのつもりだった。
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 10:38:45.58 ce1G0CqcQ
>>597
それは知ってる。
リメイクのその後付け設定を思いついた背景は何かあるのかなと。
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 11:47:33.34 BEtvYGR20
>>589
主人公の村滅ぼした理由も、俺は間違ったことをしたとは思わない～とか開き直るのは別に良いし
魔族としての立場ならむしろ勇者退治は義務に近い
ただそんな立場の奴が主人公たち一行に加わるのがおかしいということだろう
ロザリーはかわいそうだと思うし人間の罪の清算から生き返らせるのは良いけど
ピサロは地の深くで死んだままでも良かったな（これもピサロの罪の清算）
あとは導かれし者たちだけでエビプリをぶっ殺せばいいだけ
戦ってくれない設定だけど無理やり勇者たちが襲い掛かれば奴も戦うだろ
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 12:23:00.26 ce1G0CqcQ
エビルプリーストはリメイクでの生き残り方がそもそも変だし。
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 12:48:25.24 zH6kt5i10
ピサロ好きではないがアンチスレの奴らが気持ち悪過ぎる
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 13:18:59.09 ce1G0CqcQ
リメイクシナリオのアンチではあるが。
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 13:59:06.60 BEtvYGR20
ピサロに同情はしたけど主人公の仲間になるのは理解できなかった
奴の５章までの行動は魔族を束ねる者と考えればおかしいことではない
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 15:09:50.17 Kg2byr69O
仲間になるのはピザじゃなくロザリーのが良かったな～
リメ3以外のドラクエは男キャラ優遇で野郎ばかり仲間になる
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 15:26:01.45 FiPU1M/v0
まぁ確かに勇者がロザリー生き返らせて、ピサロが感謝する…まではいいと思うんだ
それでロザリーの件だけは感謝する、と言って二人で消えてくれたらまだ許せた
なのにその後、当たり前のように勇者様御一行に加わってるのが理解できない
勇者は喋らないから、ピサロが加わることについてどう思ってるかは知らんが、絶対にギスギスした空気だと思う
まさか勇者がニコニコ笑ってピサロ迎えてる訳ないだろうしなぁ
敵を倒す為に仕方なく、だとしてもこっちはあまりいい気がしない
しかも強制的に馬車の外に出さなきゃいけないのはどうにかしてほしかった
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 16:28:42.73 w3E427Oc0
しかもピサロが勇者の上位互換なのはどうかと思う
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 16:33:00.89 9+Og24gu0
武具までそうだからな
俺は悔しくてしょうがないよ
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 16:36:13.23 JFDMLuGv0
5章初見で仲間達を発見した時のワクワクは異常だったな。
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 16:36:27.95 CB4Hh+w60
お前ら贅沢言うな
どんなシナリオであろうと加筆して頂いただけでも有難いと思え
６なんで散々待たされたあげく追加どころかある要素削除されたんだぞ
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 16:40:23.12 YmYa6jGG0
思いません
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 16:43:01.97 ce1G0CqcQ
シナリオの崩壊に比べたら性能は別にどうでもいいかな。
比較して小さく見えるだけだろうけど。
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 16:43:52.35 5GzUuKY10
>>608
マーニャとアリーナを除く仲間は仲間に入ったピサロを敬称（「どの」とか「さん」）付けて呼んでるから、
そんなにギスギスはしてないような気もする。
勇者の反応は分からないから、他の仲間が皆受け入れてる中、勇者だけがギスギスした空気を醸し出してるのかもしれないが。
あと、エビプリを倒すのにピサロが必要な理由ってシナリオ上の説明はあったっけ？
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 16:46:12.10 6OapcjNeO
>>612
6リメが残念なのは同意だけど、蛇足でしかないシナリオの追加も十分残念だぞ？
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 16:46:35.70 ce1G0CqcQ
ギスギスしてない会話文章というだけで、
５章までを未プレイな人が書いたのかと。
618: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/03 16:47:16.75 xdxY9+R0O
蛇足という名ｾﾞﾘﾌを知らないのかよ
まあリメ６の仲間モンスター削除は同情するけどさ
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 16:48:48.96 JFDMLuGv0
>>615
ロザリー殺した黒幕がエビプリって判明したから、怨恨で倒しに行くためとなそんな記憶がある
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 16:51:47.50 ce1G0CqcQ
既に倒したはずなのを無理に生き返らせてる点を敢えて無視すれば、
ピサロが今さらながら逆上して殺しにいくのは普通だろうな。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 17:07:56.68 6OapcjNeO
ただピサロの復讐に勇者達が付き合う理由が1㍉も無いけどな
進化の秘法使ってるんだから4章姉妹を筆頭に勇者達には復讐よりよっぽど真っ当な戦う理由があるんだが…
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 17:11:42.93 5GzUuKY10
>>619
それはピサロにとってのエビプリを倒しに行く理由だよな？
俺が疑問に思ったのは、導かれし者の側にピサロと一緒に戦う理由がないんじゃね？ってこと。
ピサロがエビプリを倒しに行くのはピサロの勝手だけど、勇者たちが同行してそれを手伝う必然性はない。
進化の秘法がらみで勇者たちにエビプリを倒しに行く必要があるとしても、
勇者にとってピサロが家族とシンシアとご近所の皆様方の仇である事実は揺るがないし、
ピサロが信念を捨ててない以上、ピサロが人類にとって敵であることは何ら変わりないんだから、
同行させるにはもうひと押し、「ピサロがいないとエビプリを倒せない」何らかの理由があった方が自然じゃないかなって思うんだ。
あと、ピサロについても、あの流れで導かれし者たちの一行に加わるという選択をする理由がよく分からないというか。
五章までの良くも悪くも直情径行なピサロの性格からして、エビプリが黒幕って聞いた瞬間に単騎で突撃するんじゃないかと。
戦力不足で勇者たちを利用してやろうと思ったのかもしれないが、だったらもう少し空気読んで発言しろよって話だし。
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 17:13:06.47 u1bU5Zsq0
>>615
考えようだが、敬称をつけたほうがギスギスしたというか一歩引いた感が出るような気もする。
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 17:20:48.70 868l0csuO
まぁ６章のピサロ仲間にするかどうかは
プレイヤーが選べるようにすれば良かったのは間違いないわな。
エビプリもリメイクでとんだ割をくったもんだ。
FCでは歪んでるけど忠誠心からの行動だったのにね。
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 17:21:47.43 JFDMLuGv0
そもそもピサロいないと戦闘始まらないしな。完全に巻き込まれ事故だわ
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 17:38:39.55 cv/P1HvA0
>622
ピサロ居ないと戦えないから勇者達も「陰険な奴だなぁ」とか思う程度で倒さなくちゃいけないとは思ってないんじゃね
エビプリにとってはピサロは倒さないといけない相手だから、ピサロを襲おうとする
→625の言うとおり襲われたから迎撃、という巻き込まれ
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 17:43:14.66 6OapcjNeO
>>624
新No.1の就任によりNo.2に滑り落ちる事がほぼ決まっている上司のためにスキャンダルの種となる異種族の恋人を排除
と考えると実はあんまり歪んでないかも知れない
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 17:46:17.64 sJjgESga0
>>624
それってドラマCDのせいだったけ？ 小説のせいだったけ？
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 17:53:59.45 CB4Hh+w60
まあ俺も蛇足だと思うが追加シナリオがあってそれに文句言えるのは羨ましい悩みってこと
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 18:14:20.80 6OapcjNeO
>>628
普通にFC版じゃないか？
ロザリー殺したのはエビプリ、でも結界守るために討ち死にしてるから造反の意思があったとは考えられない
じゃあ何でロザリーを殺したのか？ピサロに発破をかけたかった…？
みたいな感じで歪んだ忠臣という解釈に
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 18:36:21.13 15ZlOj9E0
聞きたいんだけどデスピサロとエスタークはどちらが強いの？
４よりモンスターズ先にプレイしたからエスタークの方が強いと思ってたけど、原作ではエスタークはデスピサロの進化の途中みたいな描写されてたよな
でも５ではミルドラースが手を出せない程らしいしどうなんだ
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 18:43:31.10 ycQs/3wwP
4の時点でのエスタークは眠りから覚めたばっかりで完全じゃない
なので4の中だけで見ればデスピサロの方がデータ上でも強力
5の時代まで行くと、エスターク自身がちょっと本気出してるから強さが上がってる
でもまだ進化の途中だから完全体ではない
黄金の腕輪を触媒にして進化の秘宝使っても同じ形態になるあたり
進化の方向性にはある程度決まった形状を辿っていくと思われるが
あの形態の更に先がどう変化するのかは誰もわからない
って感じじゃないだろうか？
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 18:52:12.42 15ZlOj9E0
俺はエスタークの進化の先がデスピサロのあの姿という印象受けたな
それでエビプリ＞デスピサロ＞エスターク≧ミルドラース≧マスドラ
と考えてみたがなんか釈然としない
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 19:03:20.02 ycQs/3wwP
バルザックの例もあるからね
どれが正しいルートで、どれが枝分かれした失敗ルートなのか不明なのが
進化の秘法を使う側に取ってもネックだな
「やべっ、バルザックの姿になってる、コレ失敗ルートじゃん、なしなし、今のなしで」とかw
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 19:16:54.82 jiSW1nfd0
なにが失敗で何が成功なのかは滅ぶまでわからない
何億年も昔から存在し今でも大量に生きているミドリムシは神クラスの成功作品
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 19:24:53.34 dcOWdWyz0
>>583
普通に考えて天空人と人間の混血が
勇者並みの力を持ちうるってのが問題なんだろう
そんなのがゴロゴロ出て来てみろ
神様の立場なんて危うくてしょうがない
>>622
エビプリは世界征服を望んでるから
いずれ人類とも戦うことになる
今戦えばピサロという味方がいるから楽ってことかと
>>628
まがりなりにも忠臣らしき描写があるのはドラマＣＤだけ
ＦＣ版にも小説にもそんな記述はない
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 20:14:57.72 zqu7XoIn0
デスピサロ「やべえｗｗｗｗｗ手から剣ｗｗｗｗはｗｗえｗｗてｗｗきｗｗたｗｗｗｗ
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 20:44:42.63 xdxY9+R0O
>>631
FC版４のみで考えると、記述的にもデータ的にも
デスピサロ＞エスターク
黄金の腕輪の効果で進化の秘法はエスタークの使ったものより凄いものになってるってのが天空人の見解
でも黄金の腕輪が意外とバランス崩しちゃってるのかもね
５時代に残ったのがエスタークって事は
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 20:49:17.96 U9KU+dUa0
>>636
＞普通に考えて天空人と人間の混血が
＞勇者並みの力を持ちうるってのが問題なんだろう
ちょっとだけ突っ込むと、それだとエビルプリーストを倒した後で
強くなりすぎたデスピサロや勇者を放置しておく事がない気がする
実はマスドラはかなりアバウトに天空の方針を決めてるような
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 22:04:37.17 bC7dpM/j0
マスドラじゃ手が出せないほど強いんだろその二人
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 22:27:16.85 G8Zpm6Zx0
4のマスドラって、決められたことをただ事務的に粛々とやっているだけって感じがする。
威厳はあるが意思はない。
で、その後勇者一行の関わりがきっかけで自我をもつようになり、はっちゃけてプサンとなり、
トロッコの洞窟であのザマｗ
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 00:11:21.42 NYPU21WKO
５のエスタークって体色はデスピサロだよな
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 00:21:20.39 9UbWYfJC0
SFC版をやっていたときは5のエスタークって4のデスピサロなんじゃないかと思ったこともあった
4はまだリメイクされていない時期だったから
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 01:38:53.88 Rq7ABCJA0
ピサロが仲間になるのは別にいいけどな
もっと確定的な理由が欲しいってことだろうけどさ
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 02:43:50.51 nPVzyrSO0
４から５の間に進化して茶色くなったんだと思ってた
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 06:21:06.22 +iDVJ8Xj0
マグマの熱で日焼けしたんだと言ってみる
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 07:04:00.81 MrePSgPiO
進化って本来、環境への適応だしね
ついでに言うと一代で変化する場合って正しくは進化じゃなくて変態なんだよね…
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 07:16:23.92 9yuVNkMj0
ミルドラースも進化の秘宝使ったのだろうか
元はただの人間だし
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 12:58:40.59 LLRwCYIdO
主人公が女勇者だった場合、誰と結ばれてビアフロデボまで子孫を繁栄させたのか気になる
たぶん導かれし者たちではなさそうだから、普通の一般人か天空人かな
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 16:21:30.43 g2NFKTcqi
女勇者の場合でもシンシアと結ばれました
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 16:51:10.08 Y1LAOvQ00
シンシアクエスト４～導かれし百合たち～
↑
こんな薄い本出てそうだな
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 17:23:30.42 TXIhClkW0
～導かれしホモたち～の方が語感は近いな
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 17:57:01.48 GjQO5VDw0
>>636
エビルプリースト逃げたり戦わないならともかく、結果守って死ぬのに？
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 18:08:51.34 Bx+LqRLx0
FC版エビプリ
「ほほう ついに ここまで きたか ○○よ。
しかし すべては おそかったようだな。
もうすぐ デスピサロさまが わが まぞくの おうとして
めざめるだろう。
デスピサロさまの こころには もはや にんげんに
たいする にくしみしか のこっておらぬはず。
めいどの みやげに おしえてやろう。
ロザリーを さらわせたのは このわたし なのだ。
わっはっはっ！」
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 18:17:35.70 GjQO5VDw0
リメイクで「さま」消されたんだっけ？
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 18:47:25.72 ipzw32RW0
別に忠臣でもないな
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 18:50:09.07 Bx+LqRLx0
PS版エビプリ
「ほほう……？
とうとう ここまで来よったか。
しかし 今では遅すぎたようだな。
デスピサロは 進化の秘法を使い
究極の進化をとげ やがて
異形の者となり 目覚めるだろう。
変わり果てた やつの心には
もはや 人間に対する
憎しみしか 残っておらぬはず。
そして デスピサロは 二度と
魔族の王に 君臨することなく
みずから 朽ち果てるのだ！！
めいどのみやげに
お前たちにも 教えてやろう！
人間どもを利用し ロザリーを
さらわせたのは この わたし！
このエビルプリーストさまなのだ！」
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 18:52:56.99 GjQO5VDw0
素晴らしい改悪だな。
まあ、リメイク版なんてこんなもんだ。
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 19:00:20.46 Sp/owTyBO
>>656
デスピサロへの忠誠というよりは、魔族の王や魔族全体への忠誠って感じだな
これもまた忠義の形だべ
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 19:01:54.40 QRM2MT860
.>>654→>>657
㌧
忠臣が裏切りになったわけじゃなくて、裏切りの目的がはっきりしたって話なのね。
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 19:09:49.06 wQ2EJ6Bu0
FC版の方だと、魔族の価値観からすればピサロはロザリーにうつつを抜かしてる骨抜きなので
ロザリーを暗殺して人間への憎しみを植えつければ本来の魔族の心を取り戻す筈というわけで
魔族的価値観では不自然ではないかもな
人間的価値観では上司への忠誠って意味ではを騙してる越権行為だけど
悪魔超人的には騙すのはむしろ美徳かもしれんしw
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 19:17:12.56 QRM2MT860
何を言ってるのか。現を抜かさなかったからこそロザリーが夢で人間に知らせたというストーリーだ。
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 19:36:58.82 dR/yuu4/O
アリーナはばくれつけんとか正拳突き使えるべきだったよな
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 19:51:42.37 kLS8FguZ0
魔族的価値観()なんてユーザーごとに異なるんだから
歪んだ忠臣でも、ただの裏切り者でも、なんでもいいじゃん
誰かに同意を求めたいから、此処に書き込んでるんだろうけど
俺は魔物に論理的思考なんて無いと思ってるから、ピサロ含め行き当たりばったりだと考えてる
６章も深い思案あってのことではなく、ただの衝動的な行動だろう
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 20:02:32.25 gplPn7ftO
>>663
キラピ会心の何が不満なんだいｗ
ライアンにしっぷうづき、はやぶさぎり、まじんぎりはあってもいいかなと思いつつも、装備を持ち替えながら戦えばいいかなと考え直した
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 20:07:07.14 QRM2MT860
論理的思考があるかないかはともかく
モンスター系の仲間加入時の言い分に「奇妙な強引さ」みたいなものを
ドラクエはシリーズ全体を通して故意に？入れている感じはするな。
ピサロに限らずブオーンにせよドランゴにせよどっかが変だし。
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 20:19:31.30 KQAsjmqr0
クリア後のすごろく後の最後の最後でシナリオにも無関係なプオーンはともかく、
ドランゴって変だっけ。
まあ、そいつらよりぶっちぎりでピサロは変だけど。
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 20:32:34.91 Sp/owTyBO
ドランは余裕で理解可能だし、ホイミンも人間に憧れあるからわかるし
なぜ人間になれたのかは謎だがw
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 20:35:46.63 QRM2MT860
>>668
ドランはルーシアが貸してくれただけだろうけど
ホイミンはそもそも「ライアンについてくと人間になれる」という思考回路が謎だろ。
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 20:40:51.49 KQAsjmqr0
人間になる方法を求めて、人間に接点持つのは悪くないと思うが。
というか、DQ4どころかドラクエ全体を貶めないと駄目って時点で終わってる。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 20:48:35.21 QRM2MT860
悪いとも言ってないし貶めてもいないんだが。
ただモンスター系の仲間加入ってどいつも謎があるよね
（ドランはルーシアの命令でだろうけど、そもそも魔物か？）
って話をしてたのであって、それがドラクエの駄目さだなんて言ってないし。
個人的には楽しい部分だと思ってるんだがね。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 20:52:21.91 KQAsjmqr0
奇妙な強引さとか、それを故意とか言って取り繕ってもな。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 21:06:30.53 QRM2MT860
いや取りつくろうも何も、「奇妙」さは特にファンタジーの要素としては決して悪いことじゃないし、
（『世にも奇妙な物語』『ジョジョの奇妙な冒険』など自らタイトルに冠している作品だって一杯ある）
故意に入れてるんじゃないかってのはむしろフォローだぞ？
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 21:14:46.36 EHT7TMRF0
はいはい
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 22:17:23.99 +Zx9QlOk0
>>654
>>657
こう見るとFC版は歪んだ忠誠心でピサロに愛などという感情を捨てさせて魔族の真の王になってほしいっていうのが見えるけど
PS版はただ自分がピサロに取って代わりたいだけって感じで小物臭が・・・
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 23:30:22.87 MrePSgPiO
>>668
魔物から人間になる方法なら5で説明があったじゃないか
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 23:59:18.51 lrN+zOEJi
>>674
w
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 00:29:23.16 15a1/mtMO
>>676
ニセ大后？
詩人ホイミンにラーの鏡見せるとホイミスライムに戻るんかなw
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 00:37:03.38 PjdUHhx90
>>676
なら魔界を目指すべきだったな
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 00:55:29.58 /v0fWjiYO
魔界に行く必要あるか？
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 01:41:52.04 TmOt6PNJ0
>>661
いやいや
ピサロはロザリーの願いよりも
魔族の王の仕事を優先させているんだぞ
そういう台詞も夢の中で話してる
うつつ抜かすどころか超がんばってるだろ
魔族の王一直線だろ
なんでロザリーを排除する必要があるんだよ
エビの目的が曖昧なのは間違いなくFC版
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 01:52:16.78 jLZ0bLDa0
エビプリつぁんの目的は「ピサロが今すぐ人間根絶やしにしたいと思うモチベを持つ」ことだな
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 01:54:48.89 PIYIfLB+0
>>681
現を抜かすとか関係ないだろ。
よりパワーアップするのに怒りとか負の感情が必要だから、
手っ取り早い方法を使った。
ただそれだけ。
トップの個人的な感情より魔族の繁栄を取った忠臣が原作のエビプリ様よ。
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 03:36:40.78 6QCSc6Yi0
まあ、王は重要だけど一部品に過ぎないからな
魔族の繁栄という「大義」の前では、ピサロの「私情」は些細な問題だ
泥を被り汚名を厭わない、大組織には一人は必要だよ、エビプリみたいなの
小組織においては害物だけどな
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 06:38:21.15 yMHFrODU0
＞よりパワーアップするのに怒りとか負の感情が必要
そんな設定が原作のどこにあるんだよ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 07:40:14.93 PIYIfLB+0
それぐらい読み取れるだろww
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 08:02:31.08 QDQIbEDU0
それを「読み取ってる」とは言わない。作ってるだけ。
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 08:16:20.05 PeSVkEr5i
>>687
「読み取れる」の意味もわからないなんてなwww
悲しいなぁww
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 08:17:37.09 PeSVkEr5i
相手するのもだるいわww
複ちゃんおつww
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 10:53:03.57 UHa0hFLJ0
>>681
ピサロが人類滅ぼすのに熱心なのは
ロザリーがエルフ狩りの被害受けてるのもあると思うんだよね
この場合「私情」が魔族の王の「大義」にうまくプラスになってたと思うんだけど
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 11:58:23.61 3B8SDpdKO
気まぐれに諸刃の剣＆皆殺しの剣を使ってみてるけどなかなか面白いな
はぐメタ剣と奇跡の剣を入手したら終了の予感がするがｗ
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 12:28:51.59 nFpk2ZIQ0
諸刃は魔法の鍵あれば取れるから毎回使う
リスクあるけどタダで手に入ってあの威力は素敵
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 16:04:58.38 57t+xi3rO
恵まれない天空装備資格者リバスト
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 17:41:05.95 PGnxg3ko0
>>690
じゃあロザリー殺しに加担したからエビルプリースト含む魔族も殲滅しないとな。
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 18:15:11.74 /v0fWjiYO
人間を滅ぼすのって魔族の大義か？
魔族って人間を襲ったり食べたりはしてるけど、積極的に人間を滅ぼしたいと思ってる奴ってそんなにいたか？
むしろ人間を食べたりしてる奴には迷惑な話だよな
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 18:18:53.10 TuWyh7JK0
「魔族の中の、エビルプリーストが属している一種族」も殲滅しないとな、
というなら辛うじて分かるが
というか別にエルフ狩りが人間を滅ぼす理由の全てでもないだろう
もともと魔族と人間に根深い敵対があって、ピサロ個人にとってはそれプラス、
ロザリーの件で拍車が掛っていたこともあるんじゃないかとは思うが
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 18:20:12.05 TuWyh7JK0
ちなみに大義云々と言い出したのは>>684な
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 18:26:15.71 PGnxg3ko0
人間の中のエルフ狩する奴等だけ殺せばいいのにな。
699:684
12/02/05 18:51:54.80 6QCSc6Yi0
>>697
ちーっす、>>684っすけど、なんか文句あんのか？
魔族って「魔の属性の種族」で一種族だと思ってたんだが
数百種連合体だとかいうアレか？
サイコロの目だとずっと思ってたぜ
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 19:23:44.68 PGnxg3ko0
どれだけ無理に取り繕っても、結局のところ
6章は破綻した行き着く先って変わらんと思う。
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 19:56:55.36 Tj29T7ST0
モンスター図鑑とか戦歴に何かこだわり持たせてる？
DSでサイモンをLv4で倒せない･･･こいつさえ倒せば。
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 19:57:36.99 tEy1eHEq0
堂々と逃げることにしてる
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 19:59:44.46 6QCSc6Yi0
そりゃまんま「キレた者勝ち」だからな、6章
王の責務とか種族の繁栄とか太古の負け犬エスタークが狙われてたとか、どーでもいい
山奥の村の住民とシンシアを虐殺したピサロが何の報いも受けてないことが問題なんだから
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:10:02.33 Hu95WVMW0
＞むしろ人間を食べたりしてる奴には迷惑な話だよな
４コマで人喰いトリオ（草・箱・サーベル）が人間を根絶やしにしようとした
魔物達に反逆した話を思い出した
「俺達のエサを根絶やしにされてたまるか！」と
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:14:11.22 TuWyh7JK0
>>699
いや全然。なにも文句なんかない。
別に「ＦＣ版エビプリは忠臣だった」との結論を成り立たせるために
究極の秘法に怒りが必要だとかの脳内設定で補完するのも、
６章に対して同じように補完するのも、各人の好みで好きにしていいと思ってるよ。
ただ前者は良くて後者はダメだ！エビプリ忠臣説は想像で正当化していいけど、
６章を正当化するのは「無理な取り繕い」で、何が何でも破綻してる事にするんだい！
そうじゃなきゃいやだいやだいやだいやだ～～～～い！！！！
と、いうのなら、それはダブスタで滑稽だなあとは思うが。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:14:55.53 tEy1eHEq0
ちょうどスカイリムの某町で人食いのクエストやったところだから
気分が悪くなった
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:16:20.49 s8tzRCJa0
トルネコだけ、ピサロとあんま関わらなかったよな？戦闘中の態度と言い、やる気なかったんじゃね？
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:19:33.31 TuWyh7JK0
＞魔族って「魔の属性の種族」で一種族だと思ってたんだが
＞数百種連合体だかいうアレか？
アレってドレなのかとサイコロの喩えがよく分からないが俺には、
デビルプリンスとメイジももんじゃと殺人エイとメタルキングとおばけきのことメラゴーストが
「一種族」だとはあんまり思えないんだが。
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:19:35.15 zWgpOsaE0
原作のエビプリは忠実だが気持ち悪い
ピサロのために行ったことは本人が望んだことではなく不幸にしたからな
ヤンデレに近い
その点リメイクは理由が単純で分かりしやすくて良いわ
小物化したのは事実だけどなw
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:19:55.36 Hu95WVMW0
＞もともと魔族と人間に根深い敵対があって
人間っていろんな種族に嫌われている印象があるな
魔族に関してはホイミンを先頭にしたときの村人たちの反応を見ると
この敵対を解消するのは難しいなあと思わされる
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:20:46.47 PGnxg3ko0
元々のドラクエを貶すことでしかフォローできない程度なんだね。
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:23:33.14 Hu95WVMW0
人間たちのエルフ狩りのシーンを見ると
幽遊白書の垂金とか左京を思い出す
妖怪（魔物イ）を金のために食い物にする人間の構図
そのせいで人間全部を悪と思ってしまった男も居たしな
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:32:25.20 6QCSc6Yi0
>>705
＞究極の秘法に怒りが必要だとかの脳内設定で補完するのも
俺、関係ねえじゃん
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:33:17.68 TuWyh7JK0
だから君に文句ないって言ってるじゃない。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:33:33.45 PGnxg3ko0
その裏に手を回したのは自分の部下なのにね。
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:36:45.03 TuWyh7JK0
というか同じだよ。
「エビプリのやったことは魔族の繁栄と言う大義に資することなんだ。
エビプリはそのために自ら汚名を被った大組織に不可欠な人物なんだ」という君の補完も、
「究極の秘法には怒りが必要なんだ」という別の人の補完も。
ゲームにないことを想像で補完してるって点では一緒。
６章を補完するのにまた他の人達がそれをやるのも一緒。
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:39:40.71 PGnxg3ko0
本当に、他を貶めることだけに終始するな。それしか無理なんだろうけど。
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:41:06.24 6QCSc6Yi0
>>708
＞サイコロの喩え
魔族というサイコロの、個々の形態という目
＞アレ
ピサロ厨の妄想
「魔族と一括りにしてるけど、実態は数百種族の連合体をピサロは統率してるんだよね！」と
一括りにしてんのは魔族を魔族と称する彼ら自身だろ
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:47:32.01 2p3lWVCq0
>>691
皆殺し＋刃トルネコは要所要所での活躍が見込めるから問題無いが
諸刃ライアン(勇者)は、神秘の鎧があれば完璧だった
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:50:22.82 TuWyh7JK0
＞「魔族と一括りにしてるけど、実態は数百種族の連合体をピサロは統率してるんだよね！」
そのピサロ厨とやらが原文でどう言ってるのか分からないとなんとも言えないけど、
少なくとも君のその文を読む限り、それは妄想でもなんでもないように思えるんだけど。
＞魔族というサイコロの、個々の形態という目
どういうこと？
ドラクエに出てくる色んなモンスターは実は同じ種類の生き物で、
昔懐かしいたまごっちよろしく成長するにつれて
スライムになったり暴れ牛どりになったりブラックマージになったりするとでも言うの？
どっちかというとその方が妄想じゃない？
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 21:03:51.70 s8tzRCJa0
>>712
そういう意味じゃピサロは純粋なのか。ロザリーを思いが強く、極端に行きすぎた行動になってしまったのかもな。
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 21:08:55.38 ppsCPNvE0
ピサロは悪役なだけで、悪ってわけじゃないんだよな
6章が無ければ
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 21:15:46.72 6QCSc6Yi0
>>720
虫というサイコロの、蚊や蜚蠊という目
鳥というサイコロの、ペンギンや鷲という目
>>721
純粋というキチガイ
澄み過ぎた水には魚も棲めない
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 21:19:42.24 TuWyh7JK0
蚊とゴキブリも、ペンギンと鷲もそれぞれ違う種だと思うけど。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 21:23:15.10 /v0fWjiYO
>>720
むしろ頭も含めて悪い奴としか…
6章はそれを加速してるだけで
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 21:28:32.69 PGnxg3ko0
したり顔で似た様なレス見たことあるが、
結局は大差ないよねって結論。
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 21:30:49.37 Hu95WVMW0
裏切りの洞窟に居る魔物（ベロベロ・コウモリ・小僧各２匹）は
ピサロ配下の魔物とはまた違う連中なのかな？
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 21:30:56.17 TuWyh7JK0
>>722
俺は別に６章のピサロが他の章に比べて悪いとは思わんけどね。
ピサロ率いる魔族はリアルの人類が地球上の他の生物に対して身勝手なのと
まあ同じように身勝手ではあると思うけど、それだけの話だと思う。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 21:32:46.86 TuWyh7JK0
>>727
魔物である以上ピサロから見れば「国民」なんだとは思うけど、
別にピサロの命を受けて信じる心を守ってるわけではないんじゃない？
あれは彼ら私有の宝物なんじゃないかと勝手に思ってる。
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 21:37:22.96 6b6aRieAO
ラ 勇 〇 ミ
のPTで、基本〇はアリーナなんだがココにトルネコ入れたらどうかね？
別で勇 ア ト ミはどう？なんか質問多くて悪いんだが
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 21:40:29.21 TuWyh7JK0
トルネコは俺も遊び行動が楽しくてかなり入れてた。回復はクリフトが多かったが
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 21:41:56.28 tafGtim5P
>>730
潜るダンジョンによる
そのダンジョンの雑魚が12体中8体がラリホーヒャド系有効とかならブライ入れるし
呪文が有効じゃない雑魚が4割超えるなら物理系メンバー入れるし
全ては敵の耐性と攻撃との相性次第
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 21:43:28.07 Hu95WVMW0
>>729
たしかにピサロとは接点なさそうな連中ですね
単に宝を取りに来た旅人たちに
仲間に裏切られたと思わせて絶望する姿を楽しんでいそうな感じだ