12/01/08 16:28:23.63 w0qWWShd0
重要なところで
オートクリップ『混沌の心臓』から
『女神自身の心臓』
『新たな契約者に十分な器があれば「心臓」の力すべて解放し、不死の宿命を終わらせることができる。』ここから
①ノエルが十分な器の時にカイアスを倒したことと
(カイアスも含め全員助けたかったという台詞でよく分かる)
②ヴァルハラでカイアスを倒したことで女神に心臓が渡った。
※これによりノエルも女神も無事である。
※こういう流れ※
カイアスが存在しない
↓
女神が無事
↓
ライトニングや元の世界が無事
↓
元の世界になる＝AF500年は定まっていない(見えない)
↓
セラが無事、未来のノエルやユールも無事(見えている)
↓
ハッピーエンド
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 16:32:35.98 HFl17M620
>>814
わからないのはヴァルハラには生も死も時間もないって話を
おまえがスキップしたか見落としてるから
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 16:35:51.51 C/bFH8tg0
>>818
ピントがずれてるんだよお前は
答えられないなら無理にレスしなくていいから
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 16:43:30.11 HFl17M620
世界全体がヴァルハラになれば
ユールの魂が生まれ変わるべき可視世界も消える
魂は不可視世界に永遠に漂ってるだけ
↓
らユールが生まれない以上短命で死ぬこともない
救いもないが苦しみもない
カイアスが目指したのはそんな世界
ノエルはそんな世界は駄目だと言ってカイアスと戦った
これでもわからんの？
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 16:52:11.69 w0qWWShd0
ユールって言葉は魂を表しているんだよ
歴代、時読みの巫女は『ユール』とされて同じ魂を持つ。
カイアスやノエルは魂が同じだという事を知っていて
『何回死んでもなお、お前(カイアス)に会いに来た』とか言っている
訳分からないなら、探るだけじゃなくて考えてみたらどうだい？
それかいっその事、こういうことを考えずに素直に人間模様や物語を見た方が楽しいと思うぞ
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 17:07:33.73 OwDCqHnJ0
ノエルとセラがカイアス殺害(死はないので死なない)
ヴァルハラ化する(女神死の眠りにつく)
カイアスユールの死体連れてヴァルハラへワープ
ライトニング参上(死神代行)
ノエルがここにワープ
ライトニングノエルを過去へ送りカイアスに殺害される(死はないので死なない(クリスタル化))
(これから起こることはすでに起きたこと)
ノエルの未来にもヴァルハラは存在するが不可視のため見えない
ユールは永遠を望まないので可視世界(ヴァルハラの外)に転生
カイアスも現実世界へ
無駄に時を変えないカイアスはノエルを殺さない
ユールの魂を連れてヴァルハラへ
ノエルが最後の人類
奇跡を願いノエルがヴァルハラにワープ
人類滅亡
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 17:16:34.11 w0qWWShd0
>>822
シナリオ解説なのかもしれないけど。
心臓を解放したらカイアスは不死身ではなくなる
それと「ライトニングノエルを過去へ送りカイアスに殺害される」ってなんだ？
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 17:19:50.46 OwDCqHnJ0
>>823
不死身ではなくなるけど少なくともヴァルハラは生死がないから
エンディングで実は死んでない
オープニング最初のシーン
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 17:25:10.20 nMocZjSB0
オートクリップの人物の項眺めてたら、ノエルだけ何故か2項目になってるのね
ほかは主要キャラでも上書き更新なのに、開発のミスか
未来が変わったらノエルは消えるの？の答えなのか
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 17:26:33.17 C/bFH8tg0
>>820
>>821
シナリオ考察スレの連中の悪い癖だけども
登場人物の言葉をそのまま鵜呑みにして
主人公がこういってたからこれが正しいとか
神話でこう書いてあったからこれが正しいとかさ
そういうのは全然あてにならないでしょ
ノエルなんて最後まで自分の行動理解して無くて
セラ死なせちゃうし
神話なんておとぎ話みたいなもんだから
神話ではこう言ってるけど実はこうだったって
後からいくらでも変更可能なんだからさ
あとね
過去のユールを救うとか言ってるけどさ
それだとAF700年に人類絶滅するんだから
ほっといても同じことだろって話なんだよ
ユールは同じ魂を持つらしいんだからさ
AF700年のユールが死んじゃえばそれで終わりじゃん
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 17:26:49.25 w0qWWShd0
>>824
そうか、そういうことね
１つ、AF700年にノエルが最後の人間で、あの時のカイアスはどうなったんだ
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 17:33:52.87 HFl17M620
>>826
だから、歴史が壊れるってことは過去のユールの転生もなくなるってこと
放っておくだけでは過去に命を落としたユールの不幸はなくならない
両者は全然違うって言ってるんだけど
まったく同じことを上の方で議論してるんだからさ
自分は違う解釈だとわざわざ主張するなら
その根拠をゲーム中から出せばいいでしょう
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 17:41:27.92 cj8AdPnRO
>>825
自分のはノエルとホープが２つずつあるぞ
たぶんトリガーのやり直しで増えたんじゃない？
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 17:41:38.82 w0qWWShd0
>>825
そうだな、主人公からしたら奇跡でも、シナリオ的、運命的、神目線では必然だもんな
でも鵜呑みにはしていないぞ
あなたこそカイアスの「過去のユールがなんちゃら」ってのに偏りすぎなんじゃないか？
・それに関連したモノを見ていって、その言葉の意味を理解することをしてる？
その文章だけでは言いたい事の全体像が分からないから何ともいえません
人類滅亡するとき、ノエルは希望を捨てなかったから過去を変える力を手にしたんだよ
これは女神の力か、それとも誰かが過去を変えたからか、調べてみないと分からないけどね
カイアス＝ユールを救いたかった。
ノエル＝皆を救いたかった。
セラ＝世界を救いたかった。
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 17:45:40.94 C/bFH8tg0
>>828
別に違う解釈なんて持ってないから
AF700年に
ユールがようやく安眠した
これでようやく繰り返しの死の苦痛から解放される
よかったよかったで
なぜ終わらせられないのか
結果的には同じなのに
意味不明
って言ってるだけ
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 17:51:26.87 HFl17M620
>>831
「結果的に同じ」というのはおまえの解釈そのものだろ
批判が目的ならわざわざ質問という形を取るなよ
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 17:54:14.99 OwDCqHnJ0
>>827
ノエルセラがカイアス殺して出て行ったあとのヴァルハラにむかった
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 18:04:20.35 C/bFH8tg0
>>832
話の内容に対してどうこういうんじゃなく
批判するなとか質問するなとか言い出したらもう終わり
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 18:13:34.85 w0qWWShd0
>>834
>>832の文章もう一度読み直してみたら？
なんでも言える事なんだと思うけど、他を理解しようという気持ちを持ってみたら？
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 18:13:52.54 cj8AdPnRO
カイアスは今まで看取ってきた全てのユールを救いたい、でいいんだよな？わからなくなってきた
ユールの時詠みの力もカイアスの心臓もエトロが与えた物で、カイアスはエトロに呪いをかけられたと思っている
その呪いから解き放つには女神を殺して混沌を解き放って世界をヴァルハラ化するしかない
カイアスは自殺できないから女神を殺しに行ったけど、ライトさんが完全敗北する前にクリスタルになって生も死もなくなってしまった。
残された手段はノエルが自分を殺すしかない。だから自分を殺すようにいろいろ仕向けた
そしてヴァルハラ化
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 18:28:44.14 C/bFH8tg0
>>835
あんたこそ
文章をよく読んで読み直して
他を理解しようとする気持ちを持つべきだよ
俺は確かに批判的なことを言ってるけども
で誰かがそれに対して
納得の行く答えを出してくれるんじゃないかと
期待してもいる
結果的に
全く納得できる答えはなくて
余計に疑問は深まるだけだったんで
やっぱりこのシナリオはいまいちだな
という印象を深めるだけに終わってる
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 18:40:01.72 FDbxcKHi0
AF700年でノエルが他に生きてる人がいなくてどうしようもないことなのかと聞いたとき
カイアスが自分を倒して過去を破壊するように言ったのは
単純に全てのユールを助けて自分も呪いから解放されたいと思ったからなのか
人類が全滅するくらいならヴァルハラに変えるほうがまだましだという考えも含んでいるのか
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 18:44:58.60 Y0T/Xreoi
人が心＝混沌を持って生きてるから世界の均衡は保たれてる
人は混沌を閉じ込めておく器
人が沢山死ぬと混沌が溢れる
人は死ぬと心は不可視世界へと導かれる
総量は変わらないらしいから導かれた心はまた可視世界で生まれる人に宿り閉じ込められる(？)
この解釈合ってる？
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 18:46:53.28 C/bFH8tg0
>>838
最後の一文を本編で語ってくれてれば
凄く納得できたかもね
正解じゃないんだろうけど
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 18:48:16.24 HFl17M620
>>837
こちらは、疑問への答えもその根拠も、
過去の議論がどこにあるかも示した
それに納得いかないというのは別にかまわないが
自分の見解がやはり変わらないというのなら
その根拠を示すのが考察スレの意義ではないのかな？
ここは質問スレではないし、
自分は考察することもなくただシナリオへの感想を繰り返すだけなら
>>1にあるようにスレ違いですよと言っているんだよ
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 18:52:13.86 Y0T/Xreoi
>>838
カイアスはノエルは自分を殺せないのをわかってて、これから起こることも知ってたが、あえてした発言なんじゃないかと思う
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 18:52:43.76 wvEdJ7QQ0
結局パラドクスエンドも正規エンドも間違った選択だったんだろ
DLCか3で正しい選択が出て決着つくから待とうや
>人が沢山死ぬと混沌が溢れる
人が死ぬとエトロの門が開く。
大勢が死ぬことによって門が大きく開いてしまう。
それにより抑えられていた混沌が出てきてしまう。
（ネオボーダムAF700でライトニングが警告したのは↑これ。）
正規エンドはこれを回避したものの
混沌を抑えてた女神が死んだということで
閉じきってなかった門から混沌が出てきた。
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 18:56:39.88 C/bFH8tg0
>>841
お前はもういいよレスしなくて
お前の解釈は分かった
もう十分
これ以上は同じ事を繰り返されても気分が悪い
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 18:58:00.69 Y0T/Xreoi
>>843
ありがとう
舌足らずだった
エトロの門が開くのは心＝混沌を不可視世界に回収するため
大勢死ぬと門が開きすぎて逆流する
ファブラの神話と照らし合わせてこういう解釈してるんだがどうなんだろう
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 19:13:57.09 w0qWWShd0
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 18:04:20.35 ID:C/bFH8tg0
>>832
話の内容に対してどうこういうんじゃなく
批判するなとか質問するなとか言い出したらもう終わり
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/08(日) 18:56:39.88 ID:C/bFH8tg0
>>841
お前はもういいよレスしなくて
お前の解釈は分かった
もう十分
これ以上は同じ事を繰り返されても気分が悪い
これぞパラドクス･･･混沌とは恐ろしいものだ
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 19:19:36.34 ANtSt3sF0
>>831
なぜ解放されると言い切れるのか？
人間はエトロから生み出されたんだから、
エトロが生きてる限り、また生み出されるかもしれないじゃないか。
と、エトロの心臓を持つカイアスなら考えるんじゃ？
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 19:32:21.23 jlmlAf3u0
なんだかアツいスレだなw
俺もかたりあいてぇ
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 21:16:33.10 C/bFH8tg0
>>846
そういう返し
レベル低いわ～
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 21:23:06.66 PRgO0hWf0
なんか漠然とFF8に対応させて考えてみると。
未来から襲い掛かってきたアルティミシアはノエル・ユール・カイアスに相当する。
リノアはセラ・ライトニングに対応する。
魔女に憑依されたリノアがライトニングの消失にあたる。
話の骨子として「今の行いが未来を酷いものにしている」という前提があって。
アルティミシアは時間圧縮で最後の反抗を試みた。
それに対応するのが、カイアスのヴァルハラ化計画。
アルティミシアを倒したことでFF８の世界も若干変わる。
何よりプレイヤー側としては、酷い未来にならんようにしようという思いを抱いたわな。
ではカイアスを倒したらどうなるか？
ヴァルハラ化してしまった。
が、今回はグランドクロスという武器があり、プレイヤーはゲームオーバーを免れる。
それを使って酷い未来にならんようにしようと行動するわけだ。
はい、ここまで（笑）
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 21:26:58.50 C/bFH8tg0
>>847
なるほど
面白いね
完全に想像だと思うけどそれならまだ納得できる
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 21:31:06.61 p2YoyCuL0
つまりID:C/bFH8tg0こいつは何を言っても13－2アンチな訳だから考察してあげるだけ無駄ってことだぜ！
FF13-2葬式会場inFFDQ板
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2012/01/08(日) 16:34:51.75 ID:C/bFH8tg0
13は普通の人がたまたまルシにされてひどい目にあうって話だったのに
13-2じゃ女神を継ぐものとか未来を見る巫女とかになっちゃってる
インフレも甚だしい
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 21:37:16.43 uYRtRSu0I
>>845
言葉足らずだろ。ゆとり教育の弊害か。
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 21:38:28.04 p2YoyCuL0
末尾Iなんてゆとり端末の弊害か
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 21:49:21.16 uYRtRSu0I
>>854
おまえいちいち他人に噛み付いてんのな。
このスレの主かよｗｗｗｗｗ
PCなんざ誰でもあるだろ。iPhoneなんざ末尾かえれるし。
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 21:50:16.96 p2YoyCuL0
>>855
噛み付いたのはお前が先じゃないのか？
草なんか生やして必死だなぁゆとり端末め
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 21:55:14.06 C/bFH8tg0
>>852
このスレや本スレじゃ批判めいたこと言うと申し訳ないから
わざわざアンチっぽい場所に書いてやったんだ
良心的だろ？
しかし
その葬式スレに書いた文章は我ながら実に良い批判だ
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 21:55:46.46 /S4yK1Rh0
おいおいやめろよもうその辺で気持ち悪い
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 21:55:47.26 uYRtRSu0I
>>856
言葉を正しただけ。俺の言い方が嫌味だったがな。
2ちゃんなんてこんなもんだろ。
いずれにせよ言い方が悪かった。
スレ汚しになるからこれ以上レスしないしレスいらないから。
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 21:55:57.45 p2YoyCuL0
>>857
13がクソゲーだということの証明にもなってるし良くやったな！
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 21:56:23.46 p2YoyCuL0
>>859
遠慮すんなよゆとり君！
末尾Iってだっせーよな！
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 21:58:23.09 /S4yK1Rh0
>>861
今日でNG何人目だ？
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 21:58:53.83 p2YoyCuL0
はぁ？NGなんか宣言しないでやれよ！
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 23:17:51.29 Lg1qsFdZ0
本当にFF12は面白いよ
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 23:22:46.50 z9mcPn7H0
ファルシも自らの使命に則っていたらクリスタル化したりシ骸？化したりするんですか
ビルジ湖をクリスタル化したファルシ=アニマはどうなったんですか
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 00:09:36.01 ZW6GmwUE0
>>865
ファルシはルシじゃないのでクリスタルやシ骸にはならない
ファルシ＝アニマは13主人公達に殺されて解放された魔力がビルジ湖をクリスタル化した
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 00:16:43.14 Wmp9Yr2u0
続編出すならもうｇｄｇｄでどうしようもない本編より
スノウの方で出してくれ、ただスノウは相変わらずウザイんで冒頭で死んでくれ
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 00:51:10.16 n32SdE1w0
>>867
売上的に見たら100万以上も落としてるんだからゲームは余程でないと無理
そのまま未完で終わりか小説かなにかで完結だと思うよ
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 00:55:22.24 v+vMsZyX0
13-3が今年末までに出たら、同じくらい売れるんじゃない？
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:01:07.81 4ahhQ7E60
インターナショナル付録で完結
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:17:06.19 n32SdE1w0
>>870
そういや10や10-2もそれやってたな
でもそこまでの余力もあるのか疑問だが
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 02:38:52.56 YTTQeU7Q0
>>869
せいぜい今作の半分ぐらいだろ
前作同様本編グダグダで、実はラスボスが主役でした！なラストだよ
「これが俺の物語だ」の10なんか10-2でも同じくらい売れたというのに…
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 02:43:36.44 nladZ1kP0
13のＥＤでエトロはライトニング達のクリスタル化を解いた
↓
未来に期待し、ライトニングが再びクリスタル化
↓
肝心のエトロさん死亡
↓
ライトニングのクリスタルは誰が解くの？
（ブーニベルゼも自分じゃ起きれないみたいだし…一生あのまま？
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 02:47:04.75 0fovQwls0
ノエルのいうユールを守れなかったってのは結局、ユールが死ぬのを防げなかったってことみたいだな。
何か化け物が襲ってきて守れなかったとかではなく。
なんだかカイアスとそっくりじゃないか。
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 02:55:35.41 picei0Tc0
まぁ面白いっちゃ面白いんだけど、バッドエンドを匂わせる伏線が欲しかったわ。
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 03:02:10.37 0fovQwls0
まぁアリサは。
ライトニングやヴァニラ・ファングのように。
ホープやセラとの仲間ではないからね。
とっさの判断で切り捨てられる恐れがある。
セラの旅を妨害する動機はあるよな。
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 03:11:38.22 0fovQwls0
セラはエトロのしもべらしい。
ノエルも女神エトロの選んだ特別な人。
ただし、しもべであるとは明言されていない。
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 03:18:41.90 0fovQwls0
カタストロフィでクリスタルになった一行が解放されたとあるが。
ヴァニラとファングも解放された歴史もあるのかな？
それともファルシ・アニマの中で解放されたあの時のこと？
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 03:29:16.63 0fovQwls0
ベールを付けているユールはカイアスの願いによって造り出されたデュプリケート？
旅はここで終わりと宣言したし。
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 03:44:30.13 cCXO0/ij0
未だにFF13-2におけるスノウとサッズの位置づけがわからん。
簡単に時間旅行してるし。
ならホープだってあんなにアカディミアで頑張っているのに時間旅行できないのか不思議。
頑張っているのは母ちゃん助けたいからとか言ってるのに。
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 04:17:55.68 jZRT1n/n0
シークレットでカイアスが生きていた＝女神は死んでいない＝世界は混沌に包まれかかったが結局助かった
→ライトニングがクリスタル化＝使命を果たしたため
この事から、ライトはエトロから世界を救う使命をもらい
前作のファング達同様に自己犠牲で世界を救いクリスタルになった。
カイアスは永遠の命を持ったまま時の狭間にいるので女神は永遠に生き続ける。
また、カイアスの様子とユールのセリフからユールの転生も終わっている。
で、ハッピーエンドと言える。
…ないなｗ
この理屈だと、スノウは使命次第だけどシ骸化orクリスタル化してそうだし
セラもそのまま死んでたとしてもおかしくないｗ
セラがノエルに乗り換えたとしてもとてもハッピーとは言い難い。
前作は唯一別の時代から来た２人がクリスタル化ってとこもあって時を越えて世界を守ったんだって解釈も有りだった。
映像が段違いで綺麗＆作り込みで２人の幸せな表情も良く表現されてたし自然に見る事ができてハッピーエンドと受け取れたが
今作は無理あるなｗ。いずれにしろ真エンドがないと俺は納得できない。
小説はさすがに無いけど、現状は年末商戦に間に合わせるための前出し発売って言う商売上の理由で、
変わりにアベントの13-3かDLCでのハードモード解禁あたりで真エンド出すって言う構想であって欲しい。
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 04:21:40.57 0fovQwls0
草原で駆け寄るユールかわいいｗｗ
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 04:38:28.59 xYoso751O
>>880
スノウはルシになったからそれ相応の力があるだろうし、サッズはブリッツ隊みたいに偶然巻き込まれたかもしれない
ライトさんはホープは普通の学生生活を送っていくべきだって考えてたみたいだし、スノウには夢の中でゲートで時を越える方法を教えたけどあえてスルーしたんじゃない？
ホープは24(27)歳でようやくスノウたちと同じスタートラインに立てたし、それまで成長するのを待ってたのかなと
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 04:40:40.98 0fovQwls0
ライトニングが守れなかった未来がAF700年ネオボーダムだとするならば。
守れた未来もあるって話だよね？
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 05:19:27.37 jZRT1n/n0
早く公式で見解こないかな
スノウのルシ化とか複線刈り取ら無さ過ぎ
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 07:38:17.67 C6QnZHv30
とりあえずフラグコンプもしないでストーリーを正確に把握してないやつは書き込むなよ。
スレ汚しも甚だしい
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 08:02:59.72 EqpoR9BG0
アルティマニア出るまでは流石に無理だろうｗ
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 08:38:36.61 BfnEzEVdP
何となく、神話のループが行われると考えると、
ブーニベルゼの役はカイアスで、パルスがノエル＆セラだから
箱舟＝人類 にブーニベルゼって名前を付けるのが何だか不自然。
なんで箱舟にブーニベルゼってつけちゃったんだろ。
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 10:23:51.88 TW7wqr0x0
>>881
小説は特に重要な記載はされてないから大丈夫
スノウが再度ルシになった経緯くらい等
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 10:33:55.45 XZpzaH5z0
パラドクスENDはいらないから、初期007みたく
See you again 「FINAL FANTASY XIII-3」とかENDロールにいれて欲しかった
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 11:26:08.65 X4//1A4E0
>>878
そうだよ
ファングがラグナロクになってコクーンを破壊しようとしたとき
ファングとヴァニラをクリスタルにしてコクーンを守ったのがエトロ
ライトニングたちがルシにされたとき、召還獣を与えたのもエトロ
13ラストでシ骸になったライトニングたちを救ったのもエトロ
ファングとヴァニラの奇跡を助けたのもエトロ
ライトニングたちをクリスタルから解放しルシからも解放したのもエトロ
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 12:06:08.14 X27EjDTA0
なんでエトロは、そんなに人間の世界に介入するんだ？
黙示戦争でファングととヴァニラをクリスタル化してコクーンを守ったときが、そもそも時が歪んでパラドクスが発生した発端で、
それを一生懸命修正しようとしてるってことなのか？
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 12:11:47.73 MPQ5n9K00
See you again 「FINAL FANTASY ヴェルサスXIII」なら買う価値あったかもな
続編いらんから早く発売しろよ
何年かかってんだ
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 12:24:05.42 EO5Zs1Cw0
>>880
サッズは、道中含めて謎ばかりだしな
ザナドゥの件を含めて、DLCで一挙解決するのかもしれないし、しないのかもしれん
DLCのシナリオを書く人のさじ加減で、なんとかギリギリつじつま合わせてくるのがやっとなレベル
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 12:30:21.95 X4//1A4E0
>>892
なんで、って人間はエトロの血から生まれたって言われてる
それが事実なら自分の子供のようなもんだろ？
最初の奇跡から次の奇跡まで時間に差があるが
そこから短期間で奇跡のオンパレード
エトロは力を使い果たしてしまった
今や混沌を抑えるので精一杯
それが13-2のはじまり
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 12:41:26.63 ibObbJib0
力を使い果たしたのはシナリオライターの頭がだろ
897:ハッピーエンド考察
12/01/09 12:46:19.51 kh6Zsc2u0
>>881
>>815 >>816 >>817
で言いたかった事は「元に戻った」「この物語が無かった事になった」「白紙になった」
このハッピーエンドということ
元に戻る＝皆が望んだハッピーエンド で間違いないよね
物語で起きた事は全て白紙になったということは、矛盾も発生しないはず
シークレットムービーのカイアスは「生きていた」じゃなくて「ここから始まる」を表してると考える
それかカイアスは時の狭間で「夢を見続ける」って言う事なのかもしれないな
・カイアスが行動を起こさなければ
・ライトニングがエトロを護りに行かなくて済む
・パラドクスが起きない
・カイアスがパラドクスを解決しようとしない
カイアスが行動を起こしたこと自体がパラドクスで、カイアス自体がパラドクスなのかもしれないな
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 13:12:43.70 axfY4xs+0
>>897
あけおめってとこまで読んだ
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 13:22:04.91 QYB5ZPXA0
推理小説もまともに書けないやつがシナリオ書くなよ、と思う
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 13:38:12.75 UtPm3rUa0
セラの願いはネオボーダム700のライトニングとの再会で果たされたっぽいオートクリップの書きぶり
ノエルの人類滅亡回避はブーニベルゼ打ち上げの成功でうまくいったはずのED
ファブラなんとか見るとなんかまだストーリー的に序盤な気がしてくる＾＾；
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 14:01:03.33 X27EjDTA0
前作の断章９を読むと
～女神は何も創らなかった。女神はただ憐れむ。とあるな
ブーニベルゼから創造の力を何ひとつ与えられなかった愚かな神エトロは
他者を憐れみ救うことが、女神エトロの本質で行動原理のすべて。
よって、コクーン崩壊のような大量の人命が奪われる事態のときは、憐れみという行動原理から何も考えずに介入するわけだ。
その結果歴史が変わってしまい、時が歪みパラドクスの世界が生まれてしまうという弊害については
愚かな神エトロはなす術もなく、また運命に翻弄される人を憐れんで介入を繰り返し、さらなるパラドクスをまた生み出すと・・・
エトロが存在するかぎり、永久にパラドクスは生まれ悲劇は繰り返される。
エトロが消えれば世界は混沌に包まれて、物語そのものが成立しなくなる。
これハッピーエンドにできるのか？
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 14:29:59.73 BfnEzEVdP
エトロに関しては、「人がたくさん死ぬから助けよう！」じゃなくて
「絶望的な状況でも、人を助けたいと願う人に手助けをしよう」って感じじゃないかな
作中でも、あきらめなかった奴に女神がほほ笑む的な感じだったし。
まぁ要するに、ライトさん一行が居なかったらアウトだったと。
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 14:36:47.67 BfnEzEVdP
とりあえず、カイアスが死んでないのは
刺された場所がヴァルハラだったからだと思う。
ヴァルハラと似たような場所である、時の狭間で刺されても
幻想の世界に行くだけで、死ぬわけではないしね
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 14:59:39.28 k6HGAma40
パラドクス・エンディングで時空の狭間でセラが一人でカイアスを倒す奴あるけど、
なんでセラがカイアスを倒せたの？
ノエルしか倒せないっていう設定では？
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 15:01:36.69 X27EjDTA0
>>903
シークレットEDでカイアスが生きているってことは、時が意味をなさないヴァルハラや時の狭間で起こった出来事は、
しょせん夢と同じようなもので、結局はセラやノエルが生きている現実世界とは関係ないってことなんかねー・・・
カイアスの死が関係ないとしたら、最初のEDでセラが死んで混沌に包まれた世界は、どういう因果関係で起こったどのパラドクス世界の話なんだろ
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 15:03:20.35 N4uCxNza0
やっぱりタイムパトロール警備してたスノウさんと旅するエンディングが真エンディングだよ
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 15:36:08.41 gqhO0CBEP
>>550
確かにそうだよなｗ
このゲームってストーリー性がないから設定も崩壊しまくりで滅茶苦茶になってる
全部「パラドクス」ってことで解決しようとしてるから一貫性がないんだよ
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 15:37:08.43 gqhO0CBEP
>>904だった
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 16:06:43.99 kh6Zsc2u0
>>904 >>907
時の狭間の事だから、望みを映す場所で、現実世界とかヴァルハラとは別の世界。
セラの望みを映す場所にカイアスが介入してきたけれど、カイアスの介入を打ち破ったってことだな
セラの時にヴァニラ、ファングが介入
ノエルの時にセラが介入したようにね
ここで打ち破ってしまったら物語が変わるから、パラドクスED
物語が変わるような事をするとパラドクスED
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 16:36:51.57 4ahhQ7E60
結局パラドクスでかたづけられてしまってるよな
これ以上考察しようがない状態だよね
もし続編、追加コンテンツで真エンディングがあるとすればそれはどんな内容なのかを今ある情報から予想するくらいしかできない
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 16:37:27.45 xYoso751O
本スレでも似たような議論あったけどお前らストーリーとフラグメントも見ろと小一時間(ry
・ノエルはカイアスを殺したくない
・カイアスは不死身だけど守護者だけは倒すことができる
・ノエルの力が不十分だと倒したところで心臓に取り込まれて永遠に生き続けなければいけない
・この世界での過去は未来から見る事で決定される
って条件が前提で、パラドクスEDは起きてはいけない事が起きてしまっている、EDと名前のついたパラドクス現象にすぎない
セラがカイアスを倒してしまうのもセラに会う前のノエルが倒してしまうのも、既に決定されたエンディングから見るとこれは“歪み”でしかない。
だからパラドクスEDには続きがないし、カイアスもいくら挑戦したところで未来は変わる事がないって言ってたしね
未来は“コクーン落下でパルス全滅”から“世界ヴァルハラ化”に変わっただけだ。今のところはな
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 16:42:01.18 gqhO0CBEP
>>911
お前、それ自分で言ってて理解してるのか？
リアルの街で見かけたら頭のおかしいオジサンと思われるぞ？
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 16:46:24.56 gitBjvsk0
コクーン落下でパルス全滅は伝説で、実際に起こったことはエンディングの通り
未来は変えられませんでした、という話？
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 16:51:51.86 VG9+IoDl0
>>912
ｗｗｗ
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 16:54:18.68 z+Mxd3060
>>913
それだと過去も未来もないヴァルハラでAF700年といった概念があるのはおかしくね
ライトニング曰く昨日の記憶を持っているのに今自分は一昨日にいるみたいな
時間の流れがめちゃくちゃな世界らしいし
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 16:56:53.56 gqhO0CBEP
キチガイの妄想で出来たシナリオなんだから真面目に考察すればするほど
意味が分からなくなるぞ
これは無印の時から言われてた事
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 17:04:52.06 TW7wqr0x0
>>916
そのとおり・・・ぶっちゃけアルマニ読んでも分からんしｗ
神話の設定がまず糞だしオナニー大好き糞山君だし
考察する奴らは感性豊かなのかそれをすることはいいことだと思うけどね
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 17:10:15.23 k6HGAma40
死にゆく世界で、ノエルがベヒーモスを仕留めてるよね？
なんかユールの誕生日だからお祝いだ、とか言ってるけど、
つまりベヒーモスを食べるわけ？・・
なんかグロい・・・
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 17:16:12.40 p7Rf6iF90
シナリオ考察スレはシナリオ考察というよりも
批判や質問に来たら
フラグメントをよく読めと説教をしてから偉そうに解説する場所
たまにしつこく食い下がる奴がくると
強引にこじつけだし
それでも引き下がらないと罵倒しだす
信者による信者のためのシナリオ補完スレ
こんな糞つまらない物語のためにようやるわ
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 17:38:14.64 bTOpT/Dm0
>>918
ノエルはアダマンタイマイが一番好物らしいよ
食べられるものなら何でも良い世界だろうから仕方ない
確かにあのベヒーモスは色がグロかったけどw
だけど集落で飼ってたチョコボや、タイマイやベヒが何食べてたのか謎だ
あんな砂漠化して木も立ち枯れてるのに
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 17:39:44.66 ZNNhARQk0
>>915
ワールドマップがないからあれだけど、取り込まれてたのはコクーン、アカデミー周辺の地域だけなのでは？
そこは不可視になったから確認できないし内部＝ヴァルハラは時間の概念も消えた
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 17:45:38.46 p+a39aO90
13-2はシナリオとシステムに整合性を持たせようとして失敗しているような所がある
これまでのFFは一方でシステムが勝手に動いていて
一方でシナリオが勝手に進んでいるというところがあったけども
今回意図的にシステムっぽいシナリオ、シナリオっぽいシステムにしようとしてるからなあ
シナリオの一部だけいつでもやり直せるとか
それが起きてもおかしくないようにシステムを構築しようとか
RPGとしては画期的ではあるがシナリオ自体が書き足りないんで上手く言ってないとか
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 17:55:39.55 gqhO0CBEP
結局ノエルとカイアスはユールとＳＥＸしたの？
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 18:06:12.63 UMqREOcX0
そもそも過去が未来によって決まるってのが意味不明すぎるｗ
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 18:08:32.47 gqhO0CBEP
そもそもコクーンの大きさがおかしくない？
パルスから見えるあの大きさじゃ人が何万人も住める広さと思えない
そもそもコクーンにいたら地面が平らに感じないと思うｗ
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 18:26:02.24 bE9HgT5J0
アメリカと同じ程度の面積らしいから
最低でも半径875.6kmの球体になるのかな
コクーンは所々覆われてない範囲があるからそこが面積に入らないとすればこれより大きくなる
それを踏まえて半径は日本列島の長さくらいと思われる
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 18:26:53.88 bE9HgT5J0
訂正、日本列島の本州
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 18:31:32.12 YVAq2pK10
>>923
全部かは知らんが長い歴史上、カイアスを深く愛したユールも居たことはまず間違い無いだろう
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 18:48:27.87 hD5ljyhz0
今最初からやり直してるんだが
結局アリサがセラの名前を知っていた経緯は説明されてないよな？
あと旅立つ前に、セラは俺が守る 傷つけたり死なせたり絶対しない
とノエルが強く言い放ったが、これがEDへのフラグだったんだな・・・
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 19:28:55.59 X4//1A4E0
>>929
有名だって言ってたじゃん
あの7人は事件以来顔名前知られてんじゃんね
>>928
メインストーリー上で「歴史はすでに壊れてしまっているの…」って暗い顔するけど
少なくともサブクエで判明する
紅玉で自分が歪めてしまっているのに（これは仕方なかったことだが）
セラたちへなんの説明もしなかったし
他にも後ろめたいことあるんだろうな
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 19:38:21.99 ECs1D0nl0
>>929
それなら、最初に遺跡で出会った時に何回か話しかけてたら
ほんとは名前知ってたんです、ルシがコクーンに引き起こした事件忘れてない人も居るんですよ、セラファロンさん
とかなんとか言われた気がする
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 19:40:36.89 gqhO0CBEP
ここって求がカキコしてそう
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 21:19:28.52 FtwyWDCa0
ノエルリーダーだとセラの名前の件は聞けない
ゲート閉じるとまた聞けるのかな
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 22:12:36.68 Ys+AhjXYO
何回も話かけないとだめだよ
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 23:04:03.75 hD5ljyhz0
>>930-929
言われてみればその会話聞き覚えがあったわ
すまん自分が勝手に忘れてただけだった
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 23:05:22.83 hD5ljyhz0
度々すまんアンカ間違った
正 >>930-931
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 23:24:06.19 eXVW2sYB0
セラ死んでヴァルハラ化してさぁここからラスダンだ！って感じだけど。
真っ暗な闇で黄色い帯だけがクルクル回る世界であんま動きたくないよなぁ。
まぁあるとしたら、ノエル＆ライトニングのコアパーティーだろうけど。
DLCでライトニングDLして仲間にしない限り、ノエル単独でってことになるのかな？
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 00:32:38.20 nXJr/Txo0
ネオボーダム700にあったセラとノエルのメッセージって結局なんなの？
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 01:11:39.39 GYByMilXO
13-3かDLCへの伏線だと思うよ
クリア後入手だし
ホープのメッセージはDLC確定だが
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 01:25:05.08 CjdHpU780
今作がどのくらいのコストで作れたかによりけりじゃないの
50万越えくらいでも続編作るのか
DLCで急遽適当に終わらせたりするのか
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 01:32:08.88 Sq5Q2gLQP
まぁコストはかなり安いだろうね
それでも他のゲーム一本分くらいはかかるだろうけど
わざわざファブラノヴァクリスタルシリーズってのを作って
世界観統一しようとしてるわけだから、今後もまだまだ色々出るだろうとは思う
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 02:00:13.48 6AJtDfrS0
既出だったらすみません。
時の狭間でユールが言ってたんですが、13のラストでクリスタルから解放されたのは6人のルシと幼子だったって言っています。
パーティは6人で幼子はドッジですよね。
もしかしたらセラは解放されなかったのでは？
セラが解放された＝歴史が歪むことではないでしょうか。
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 02:09:31.21 GYByMilXO
6人とひとり、そしてひとりの幼子
って言ってるよ
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 02:09:50.75 gLNQbImn0
>>942
もう1回やり直してみましょう
あなたが間違っている事が分かるはずです
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 02:34:01.87 /sSEMK6T0
ファブラ ノヴァ クリスタリスの画像（URLﾘﾝｸ(ff13-kosinan.com)）見ると、コクーンが墜落ってことはあり得ないと思うんだけど。
13-2はパルスの人々がメインで描かれたストーリーに思えるけど、結果的にノエルの居た未来にもコクーンがあってってなりそう。
もちろん人類滅亡とかにはなってなくてね。
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 07:25:24.20 MtFqlBy6O
未来変えたら過去も変わるって設定がなぁ
エトロが13で奇跡を起こしたせいで未来が変わり
それに伴って過去も変わった、て事だろ？
かつてユールが視た歴史と違うって発言あったし
時詠みの力だけはエトロが変えた未来の影響を受けないって事なんだろうが
考えれば考える程混乱してきたぜ
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 12:06:47.06 BCOrb7Gai
>>928
巫女だからヤってない派を支持する
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 12:18:08.45 LxGWICNK0
巫女は未婚で若ければいいんじゃないの？
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 12:24:40.18 KvVOoN1hP
アガスティアタワーのライブトリガーの一つで、ノエルがユールにかなり下心を持ってたことが分かるのがあるね
950:ハッピーエンド考察5/3
12/01/10 13:55:09.10 qWtFa4pX0
>>946
「ユールが視た世界とは違う」ってどの部分からなのか分からないが、視えるはず
多分ここは、「FF13のハッピーエンドと違う」「ライトニングが消えるやつ」が視えたって事じゃないのか？
それと、エトロが未来を変えるたびに新しい巫女を誕生させてるのかな？ただの憶測だけど
>>949
ライブトリガーはネタ混じってるぞｗｗ
ハッピーエンド考察
①ところで、EDの最中にアカデミー職員が「パラドクス原因が今だなくなりません」的な事を言っているよね
②ここはカイアスを倒す事で解決した。
③カイアスを倒した事で元の世界に戻った と考えていいと思う
④その直後ヴァルハラ化
ブーニベルゼの打ち上げも、EDのあの世界もパラドクスが無ければ作られなかった世界
ここのパラドクスってのは「アリサ」なんじゃないかな
>>815 >>816 >>817 >>897 を確信付ける。
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 16:04:19.05 T88gOzYH0
世界がヴァルハラ化して何の問題があるんだ？
人類が絶滅しないんならそれはそれで別にいいんじゃね？
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 16:53:42.72 KguX6pkT0
>>950
次スレよろしく
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 17:50:33.93 Sq5Q2gLQP
>>950
ラスダンの時代にアリサいたっけ？
あの世界の時点で、アリサ消滅済みだと思ってたが
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 17:54:37.22 iEzzBXeJ0
8でいえば、オーファン撃破がイデア追い詰めたくらい、ヴァルハラ化は時間圧縮くらいのボリューム
まだもうちっと続くだろ
おれの予想はこうだ
ブーニベルゼ曰くムインがあの世にいてこの世を呪ってる限り必ず世界は崩壊するらしい
そしてとりあえず今回この世とあの世がくっついた
なのでこれから人の手でムイン探しだして、リンゼに寝てるブーニベルゼ起こしてもらって、寝起きで不機嫌なブーニベルゼにムインを差し出してもう一回ぶっ殺してもらう
これで崩壊の呪いは解除できる
ところでこれはエトロがかわいがった人間のおかげ
だからエトロは大義を成したということで失敗作の汚名返上してブーニベルゼに何らかの能力と権威をもらえるはず
その能力で世界を元通りにして超絶奇跡起こしてもらって皆が幸せになれるパラドクスを起こさせてハッピーエンド
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 18:38:06.64 T88gOzYH0
ここで使われてる神話って
本編でほとんど出てこないからわけわからんのよね
たんなる神話だろって思ってスルーしてたら本編にすごい影響及ぼすし
ホープはブーニベルゼ！とか言っちゃうしさ
なんだっけそれ？って感じでキョトンとしたやつ多いと思うよ
956: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/01/10 20:43:18.81 8TjD/Ez90
>>955
エネミーレポート読まないの？
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 21:50:32.10 4f20Xi8i0
今日クリアーしましたが理解不能な部分があるので答えて頂ければ幸いです。
1 ユールが転生を繰り返す理由が13での奇跡（エトロの介入）だと思うのですが、そもそも時詠みの一族は、滅びたのでわ？未来が変わったので生き長らえた？パルスで？
2 ＡＦ700で滅びたのはカイアスが起こしたパラドクスの為なのか？
3 カイアスがユールたちを守る理由は？
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 22:05:03.13 RfzIKFEC0
>>957
>ユールが転生を繰り返す理由が13での奇跡（エトロの介入）だと思うのですが、そもそも時詠みの一族は、滅びたのでわ？未来が変わったので生き長らえた？パルスで？
転生を繰り返すのは13ED奇跡のせいではなく元から
15歳という若さで死ぬのは13ED奇跡のせい
時詠みの一族は滅んだのではなく
一族だけでパドラを出てパルスでずっと放浪し続けていた
>ＡＦ700で滅びたのはカイアスが起こしたパラドクスの為なのか？
世界がノエルの居た時代のようになってしまった原因は
プリン＋アトラス戦争によりコクーンが落ちて大地が死んだせい
元を辿るとカイアスのせい
ノエルの居た世界はパラドクス
>カイアスがユールたちを守る理由は？
忠義心
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 22:25:10.66 4f20Xi8i0
>>958
質問に答えてくれてありがとうございます。
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 22:38:01.66 yB5ZxywS0
>>958
アトラスとプリンのせいでAF700で滅びたのか？
そんな表記あったっけ？？
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 22:43:24.16 RfzIKFEC0
>>960
パラドクスエンド見てないのか？
アトラスっていうか巨兵作りまくって戦争してコクーン落ちたってノエルが言ってたろ
メインストーリー上でスノウが調査してコクーン落下の原因のひとつがプリンだって言ってたろ
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 22:55:52.10 mrxSTCTp0
完熟大魔王？を倒したらもっと強い奴が…ってのも原因に入るのか？
だったらキリがないな
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 23:04:49.97 YMDf7esc0
【社会】 自殺者 １４年連続３万人超す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 01:00:29.45 QPVz5gdo0
>>961-962
いやごめん言葉が足りてなかったEDは全部見た
パラドクスEDは、セラが死んだ通常ENDとは
パラレルワールドで完全別物だと思ってたんだよ
だからノエルの未来とも繋がらないと考えてた
あの世界線はどうなっているんだ
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 01:10:06.54 SfTzTO2C0
パラドクスEDの世界は、ありえたはずの世界(通常EDから見ればありえない世界)、と考えていいと思ってるんだが、どうなんだろうか
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 01:11:58.54 S4EjShmuO
ヴァニラEDと巨兵EDはパラドクスというよりストーリー解説になってるよねｗ
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 01:16:25.35 g41Zq0N70
巨兵ENDはクリア前でもできるしね
説明的な物が多いね
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 01:27:41.38 zJmDQvK10
ようやくクリアしたけど、やっぱり良くわからんです…。
もし分かる方いれば教えてくれると有難いです。
・モーグリも女神の心臓とリンクしてるの？
その割にはカイアス死んでからモーグリ死ぬまでタイムラグがあるような。
・コクーンが落ちて世界が滅びると思ってたけどEDで柱崩れて落ちたけど
アカデミー（だっけ？）とか建物は無事っぽかったんですけど
コクーンのが落ちた衝撃自体は大した事なかったって事？
・ライトニングってノエルに「セラを導いてくれ」って言ってたような。
で、ヴァルハラのライトニングからは色々視えると。
ってことはやっぱり、多少なりとも救われる結末があるって事でしょうか？
13-2を全てパラドクスED扱いだった事にして、
本当の結末が13-3っていうのだったら嫌だなあ。
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 01:30:29.80 SfTzTO2C0
グランドクロスを使用するパラドクスEDと、しないパラドクスEDでの重要性とか、なにか意味合いがあるんだろうか
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 01:35:02.70 QPVz5gdo0
>>967
物理的には可能だろうけど実際やった人いるのだろうか
あれをガチで倒すにはロール開放は勿論そこそこ鍛えてないと無理だろうに
ビルジってまだ旅立ってすぐのダンジョンだし挑戦するにも物凄く時間かかるだろうな
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 01:54:57.83 S4EjShmuO
>>968
モグが死んだかはまだわからんよ
でもモグが女神死んだのわかるのは何かしらリンクしてんだろうなという推測
シナリオアルティマニアを待て！
コクーン落下の衝撃影響は、AF700年の世界が物語ってるよ
コクーンが落ちるのは避けられない
→コクーンが落ちても生きて行ける道を捜す
それがブーニベルゼ
コクーンと同じく、ブーニベルゼだけで生活していけるから
あとのは、とりまグランドクロスONにして
ネオボーダムAF700年に行っておいでｗ
その疑問は確信に変わるだろうから
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 02:05:25.64 9CjfZxDD0
モグはライトニングがクリスタルになったからじゃないか？
半透明から戻ったのもライトニング様のお陰らしいし
一応、しもべ扱いだし・・・違うか
だったら他のモグも全滅？
973:>>950だけれど
12/01/11 02:07:30.43 3MMYVGAJ0
スレッドが建てれません、お願いします
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 02:09:41.92 qChroQzq0
>>968
モグの説明は特にないね
もしかして死んでなくて、ショックで落ちただけかもしれない
>コクーンのが落ちた衝撃自体は大した事なかったって事？
準備してたメタシールドが働いたってことだろうね
ただ地上に住めるかはわからない
ノエルの時代にはコクーンの残骸による汚染で人類が絶滅してるから
> で、ヴァルハラのライトニングからは色々視えると。
> ってことはやっぱり、多少なりとも救われる結末があるって事でしょうか？
フラグメントの記述を見ると
時詠みが未来を視るのはヴァルハラから未来を視てるのと同じことらしい
時詠みが視る歴史は不変ではないから
ヴァルハラから視る未来も変更されることがあると考えるのが自然だと思う
つまりライトニングが希望のある未来を視たのは事実だろうけど
それがカイアスに変えられたのかもしれない
あるいはEDまでは見えなかったのかもしれないし、
EDのさらに先の希望が見えたってことかもしれない
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 02:54:54.11 1qgKBLVci
>>971>>974
なるほどー。
コクーンが陥落した時、衝撃が意外に対したことなかったからそんな程度なのかと思っていたけど、メタシールドなんてものがあったのね？
AF700年の世界は、コクーンが落ちた影響なのか…これもどこかの台詞にあったもの？
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 02:58:10.72 y1ur6tvM0
既出かもしれない
今シークレットED見てきたんだけど
これからは女神無き世界になるってカイアスが言ってたのは
エトロだけの話しなのかな？それとも他の女神もなのかな
混沌の心臓は失ったけど混沌を操ってるのは確か守護者？だっけ
時詠みの巫女を守るものだけに与えられる力？あれのおかげだということでいいのかな？
時を視る力はエトロからの贈り物なのに、混沌の力はエトロからのじゃないのかな？
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 03:24:08.69 1lT7JETb0
ライターのレベルが低いわ
女神とか魂とか混沌とかバラドクスとか
ぼんやりしてるものばかりで話を組み立ててるから
全体的にぼやけちゃって話がわかりづらい
ヘタクソ
パルスのファルシのルシのがまだマシ
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 12:30:35.03 um/HebxVO
ノエルのAF700年ではホープがメタシールドやブールベルゼを作ってない未来だからな
ヤシャス01Xで未来が変わった。
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 12:44:20.28 DVmNfymoO
ＡＦ700のネオボーダムと死にゆく世界はヴァルハラ化しつつあるって認識でいいの？
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 12:44:31.07 wPy2TOC00
「女神エトロ」て言うところと単に「女神」としか言わないとこがあるけど
どっかに女神ムイン混ざってるよねこれ
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 13:01:44.00 R1qwlCL40
人が混沌をかかえることで世界の均衡は辛うじて保たれてるらしい
世界は有限で均衡が崩れると破滅するしそういう運命にあるらしい
だから最後の1人だったノエルが死ぬと混沌を抱える器が可視世界から完全に消えるので世界は破滅する
AF700はノエルが針みたいなものでその上に世界が乗っかてるようなもの
限りなく破滅してるけど、まだ破滅はしてない世界
ただ転生能力があるユールと不死身のカイアスがいてくれる限り破滅しないのかもね
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 13:09:05.91 MXGs7qSL0
>>977
メインキャラの目標が何一つ叶えられない
実は主人公はカイアスでしたと言うエンディング
前回は、願って祈って希望を持てば奇跡が起きる…をひたすら信じて奇跡が起きました
もうね、教会で必死に御祈りしてればよかっただろってレベル
ヘタクソと言うより頭おかしい
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 13:14:26.67 wPy2TOC00
>>982
セラはネオボーダム700でライトと再会したのが念願かなえたことになったぽい多分
EDでブーニベルゼ打ち上げ成功したから多分ノエルの希望する人類滅亡回避は達成されたっぽい
設定があまりに小出しになり過ぎて誰にも理解されないものになってきた
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 13:43:09.42 ULIh7pyg0
>>982
頭がおかしいｗ
発売前に「ライトを幸せにしたい」との発言があったのにも関わらず
無理やりセラには時詠みの力を継承させ、ライトは石化にさせ
ただ続編を出したいが為に無理やり死なせる展開にしただけ
to be以前の問題だなこの設定・・・野島の方がまだましだな
アルマニ待つか
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 14:07:57.86 SfTzTO2C0
とてつもない不幸の先にある幸福はとてもすばらしいみたいな感じにしたいんじゃないのかな
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 14:10:51.20 MXGs7qSL0
>>983
ライトニングとの再会は旅に出る動機だけど柱はこんな感じでは…
ライトニング「(混沌に包まれるから)女神を守る」女神死亡
ノエル「セラを守る」セラ死亡
セラ「(命に変えても)未来を守る」混沌に包まれました
未来とか混沌とか曖昧だけど…
少なくともノエルは絶望してたしキャラの視点から見ればそう言う事でしょ
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 14:46:14.75 Hk24ecwkI
ノエルは変わった未来で俺のユールと再会できて幸せなのでは
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 15:19:40.43 S4EjShmuO
次スレなしで後はファブラ考察スレで良いんじゃないか
少なくともアルティマニア出ないと進展しないしさ
また13-2で考察すること増えた時、次スレ立てれば良いとおも
FINAL FANTASY ファブラ・ノヴァ・クリスタリス考察スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 16:16:57.51 thECHdSfP
>>988
同感
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 16:18:15.14 thECHdSfP
発売から一ヶ月近く経ってゲームに飽き始めている時期
1スレ消費してもまともな考察はなされていない
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 16:19:16.08 thECHdSfP
なぜならばキチガイの妄想ストーリーだから
そいつにしか分からない世界を一般人が理解しようとする事自体無理
992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 16:21:04.39 thECHdSfP
1スレ消化してみて誰かちゃんとFF13-2のストーリーを説明できる奴はいるか？ｗ
いないだろｗ
シナリオ自体が矛盾（パラドクス）してるのだから
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 16:22:41.96 thECHdSfP
このスレをざっと読むと変な宗教団体のスレかと思うｗ
もしくは電波ゆんゆんの「お花畑」だわ
頭おかしいぞお前ら
994:ファルシ＝ジャスティス
12/01/11 16:23:51.24 thECHdSfP
そんな危険な妄言スレはファルシとして放っておけない
埋めておくしかないんだわ
995:ファルシ＝ジャスティス
12/01/11 16:24:34.77 thECHdSfP
むぅぅうんー
裁きの光あれ！
996:ファルシ＝ジャスティス
12/01/11 16:25:11.35 thECHdSfP
ク
ソ
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 16:25:20.91 mNeyaMoZ0
このスレに来るのはED見終わったばかりの人がほとんどだと思う
少し滞在して、理解しようがない事を悟りスレから離脱
以下ループ
998:ファルシ＝ジャスティス
12/01/11 16:25:42.63 thECHdSfP
シ
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 16:25:50.76 S4EjShmuO
なんか変なの湧いてるけど梅
1000:ファルシ＝ジャスティス
12/01/11 16:26:14.04 thECHdSfP
ナ
リ
オ
1001:１００１
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