12/02/04 09:10:28.17 NtC8eoCD0
それなら勇者は導かれし者たちを束ねる立場であり（ミネアの予言にあったよう光の集まる中心的存在だし）
ミネアやマーニャは進化の秘法の復活の一端を担ってしまった錬金術師の娘として
父親が封じようとした意思を継ぐと同時に、その弟子が悪用に関わった事へのケジメという意味も含めて
進化の秘法の封印も彼女等の悲願じゃないのかな？両者とも立場的な意味でもピサロを放置する位置に居るとも思えんぞ
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 12:27:24.01 SUzxGDNG0
>>919
＞ピサロを放置する位置に居るとも思えんぞ
俺はあくまでも王族関係の面々には権力に伴う社会的責任の面で義務があるんではないかと言ってるだけで
別に「勇者達はピサロを放置しろ！」とは一言も言ってないよ。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 12:39:29.22 SUzxGDNG0
ていうか、「王族や関係者ならピサロや魔族を押さえるべき」って言っただけで
別に勇者やトルネコ、マーニャとミネアは魔族に手を出すなと言ったわけでもないのに
何で勇者とマーニャ達の話になる？ 彼らは別に「権力に伴う義務」があるわけじゃないだろう。
あくまで権力者ならって話だから権力者でないのを外しただけなのに。
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 19:46:24.49 IIMDBS/Q0
ライアンはともかくアリーナはあんまり王族の自覚ないっぽいしなぁ…
まぁ、あの格闘家気質から見ても一般市民に手を掛けるピサロ一派を
そのままにするのか？と思うけど
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 21:01:30.89 6irN4GUA0
ブライなんか特権階級の自覚あるしサントハイムへの愛着も強くて
性格的に一番ピサロを許さなさそうなのになあ…
アリーナやクリフトにしてもサントハイムの現状に心痛めていたから、
やっぱ6章の台詞は不自然に感じる。
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 22:17:36.84 czEImIuw0
やっぱり6章は「ピサロに都合の悪い事だけみんなの記憶から消えている」
としか思えないよなぁ
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 22:31:34.63 NtC8eoCD0
>>920-921
だからそんな一部分のみを抜き出して勝手に除外かそうでないかのみを語る必要性が分からんと言ったまでだ
ピサロ厨がよく使う常套手段なんだからもうちょっと考慮ぐらいあって然るべきなんじゃね？
＞何で勇者とマーニャ達の話になる？ 彼らは別に「権力に伴う義務」があるわけじゃないだろう。
何でも何も彼らにも社会的な義務ぐらいある立場だろうと言ってるまでで
義務というのは何も権力に限った話でもないのに除外扱いにツッコミ入るまでフォロー無しだと
そりゃ単に言葉足らずだったろうと思ったまでだ
つか一言も言ってないなんて連呼しているが、両方言ってないからツッコミ入ってんだろう
書いてない事を後から追加補足するのは本来有効だろうけど
書いてないから自分の脳内意図通りのするべきみたいな姿勢は感心出来たものでは無いな
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 23:54:25.96 6irN4GUA0
わざわざ蒸し返さなくていいから
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 01:07:20.86 K16QrSeO0
この流れなら次スレはまた>>970ごろに宣言して立てればいいか
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 05:48:05.44 uh3P2fqE0
考察スレとこのスレ気持ち悪すぎるw
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 06:49:28.92 CT/llR0O0
何一つ反論出来ないバカの決まり文句
「どっちもどっち」
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 08:12:39.56 KtD/Eq3E0
>>926
前も普通のレスにやたら突っ掛かってスレの空気悪くしようとしてた考察スレの奴がいたし、そういう奴だろうな。
ID:5GuEWMn60には気の毒だが一行煽りの時点で相手せず放置するべきだった。
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 09:06:18.52 cEO3kxQH0
別にそんな曲解が必要な風にも思えんがな
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 09:27:39.20 KtD/Eq3E0
>>927
進む時は進むが、普段はゆっくりだしな。
俺もその頃で良いと思う。
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:12:54.30 zWgpOsaE0
お前らキモすぎw
ピサロは同情できるとは思わんし、悲劇的だと自信満々に言ってるやつはキモいがピサロの種族根絶がどうのこうとインテリぶって批判してるやつも同レベル
それならお前らの好きな他の魔王も変わらんだろ
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:49:13.93 eCtDg1yT0
むしろそう言ってきたんだけどな
「ピサロは他の大魔王とは違う」って強硬に主張して来たのは擁護派の方がスゲーし
まあこのスレで「特別悪い」的な意見も有るけどさ
あっちと違ってピサロの話題がメインになってるから
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 21:37:09.24 EFjlg0bo0
>>933
「どっちもどっち」の安っぽい煽りご苦労様
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 21:48:15.05 CT/llR0O0
>>934
すぐ上の>>929すら見えず脊髄反射で頭の悪い煽りを繰り返すだけのBOTにマジレスするだけ無駄ｗ
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 23:11:50.31 CGc7Bd170
>>933
「ピサロの種族根絶がどうのこうとインテリぶって」肯定してたのはむしろ擁護派の方だろう。
人間同士の侵略戦争がどうの、異種族だから生存競争がどうのと。
それに対して「他の魔王も変わらん」とずっと言ってるのがこのスレなわけで。
ピサロが他の魔王より一層批判されてるのは別のポイントだ。
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 04:01:13.73 9QKSBq1T0
ピサロ信者を批判するのとピサロ自身を批判するのは違うからな
それこそピサロと他シリーズの魔王のやろうとしていることは変わらんわけで
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 04:35:36.54 S1q+wqNa0
目的は同じだが理念は違うぽいけどな
ただ破壊の限りを尽くす奴とか人間の絶望が大好きな奴とか
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 11:59:13.52 iVAUzFWj0
ドラクエの魔王はだいたい世界支配が主な目的だよな
ピサロは世界支配＋人類根絶が目的の魔王だから、まあ特殊な面もあるにはあるか
支配欲に突き動かされていたっぽい点では他の魔王と同じだが
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 13:10:55.20 eNvjv3jz0
別に魔王同士も何から何まで同じってわけではないからな。そこは個性だから大いに違えば良い。
問題は、「ピサロは●●な点が他の魔王と違ってるから『悪くない』！」と主張する人がいるのに
実は●●は他の魔王も共通だったり、●●そのものはピサロの善性に寄与しないかむしろ悪性のものだったりすることだな。
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 17:43:46.47 J5LE15Bi0
他のラスボス達の目的は「世界征服」的なものであった。
魔界の王が人間界をも制服しにやってきて、それを勇者ロトの子孫が頑張って阻止する、といったような図式だ。
悪い者はやっつけろ！というシンプルな流れ。
しかしデスピサロは違う。
正直、ロザリーを襲った人間達は悪である。
それなのにデスピサロを倒して、それが本当に正義なのだろうか、
と疑問が浮かびあがる作品であった。
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 18:34:14.16 i2YpQDTg0
942
他のラスボス達の目的は「世界征服」的なものであった。
魔界の王が人間界をも制服しにやってきて、それを勇者ロトの子孫が頑張って阻止する、といったような図式だ。
悪い者はやっつけろ！というシンプルな流れ。
勿論デスピサロも同じ。
正直、ロザリーを襲った人間達は悪であるがそれはごく一部に過ぎず
デスピサロの人間皆殺し計画はそれ以前に実行されていたものである。
それなのにデスピサロが被害者であるかの様に演出して、それが本当に正義なのだろうか、
と疑問が浮かびあがる作品であった。
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 21:06:06.43 oVgVT6/N0
>>942
コピペ乙
しばらく来ないと思ったらまた来やがったのか
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 22:24:10.55 tR0Mb4rP0
>>942
コつ
このコピペ、例えば初見の人がコピペじゃないと思ったとしても
上の方のレスを全く読めていない理解力ゼロの書き込みにしか見えないというのに
一体何がしたいんだか。
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 10:21:31.62 2tQLjiXb0
ゾーマは人間のネガティブな感情が「糧」だから、脅かさないことには餓死しちゃうかも知れないんだよね
世界を闇に包んで、しかし滅ぼさない
うん、生存競争だったのかも
ロザリーは傷つけられても人間との接触を望んでたよね
「ロザリーを人間から守りたい」、結局これもピサロ個体の「利己的欲望」に過ぎなかった
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 13:50:20.40 J3nkQQ4V0
他の６や７の魔王にしても、世界を支配しても人間そのものを皆殺しにしようとはしてなかったな
ゾーマみたく家畜や奴隷、エネルギー源として人間を必要としていたのかも
ピサロはロザリーを世界樹のエルフや同じロザリーヒルの住人からも隔離していて、
独り善がりで身勝手な印象が強いんだよな
ヤンデレキャラが想い人を“守る”ために、
その人の意思を無視して監禁するシチュエーションを連想してしまう
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 14:49:51.86 aqJeYPar0
テス
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 14:54:25.50 aqJeYPar0
ロザリーを襲った人間達は悪である、これは確かに真実だ
だがしかし「だからピサロは悪くない」とはならん、簡単な話だ
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 21:27:03.30 oJpt5xw70
善良なエルフを狩っていた一部の人間も悪だし、
善意ある人間の存在を無視して人間殺しまくったピサロも悪。
それだけの話なんだよな。
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 23:27:29.03 /lJ3cQAa0
比較しても規模としては悪の要素はピサロの方が相当上だよな
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 23:47:50.51 oJpt5xw70
村一つ壊滅させて、イムルの村の子供も誘拐させて、
キングレオに女たちを呼び寄せて進化の秘法の実験台にして、
あとはサントハイムの住人を消した疑いもあるんだよな。
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/08 06:05:06.37 sQG23lzp0
勇者の村の部下ですらまるで真相を把握できずに推測しているので
悪く言えばピサロにはサントハイム情を無傷のまま住人を拉致できるだけの実力がなかったって事になる
流石にあの件はピサロは無実っぽい
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/08 06:17:43.87 sQG23lzp0
とはいっても、アリーナが5章でこれだけ魔物を敵視してる以上、6章で彼女がピサロを糾弾して
真相を解明するストーリーや、住人が帰って来るイベントを作っておかないとおかしいんだよな
アリーナ「これ以上 魔物たちの 好きには させないわ。 ぜったいに させない。
アリーナ「……死ぬのはあいつら。 魔物たちよ！ わたしたちじゃない。
アリーナ「わたしは 死なないわ。 魔物の親玉を倒して 城を元通りに するまでは ぜったいに死なない。
アリーナ「……どうして？ どうして サントハイムだけが こんな目にあうの？
アリーナ「このサントハイムは わたしの城よ。わたしとお父さまの！ 魔物の好きには させないわ！
アリーナ「デスピサロ！？ エンドールの武術大会の男ね！ あいつが 魔物の親玉……？
アリーナ「まだ ダメなの？ バルザックを倒しただけじゃ お父さまは 帰ってこないの？
アリーナ「……ううん。平気よ。 大丈夫 デスピサロを倒せば 今度こそ きっと……。
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/08 08:36:34.12 NTMHZXq4O
仲間になるラスボスってピサロぐらいだよな
何で親友を殺したのが仲間になるんだか
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/08 10:44:23.21 OrcAV0tb0
スターオーシャン４とヴァルキリープロファイル２は仲間とラスボスを兼任してるぞ
他にも探せばいそうだけど