12/02/01 13:45:28.79 MZdc3bJk0
それを言うと「マスドラは無能ニダ！」って返してくるんだよなｗ
実際に殺せて晒し物に出来るならともかく、ただの象徴的存在をそんなに恐れるかっつーの
大魔王クラスと渡り合える程でなくてもマスドラ(＋天空勢力)は十分強くて
魔族そのものと敵対してる気は無いんだろう
ミルドラースの存在を知りながらも地上で遊び呆けてる点、興味すら無いと推測できる
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/01 13:47:37.02 MZdc3bJk0
あ、>>896はミルドラースが人間から大魔王にまでなったのは
進化の秘法によるものではない、って前提な
しの字も出てねーから違うんだろうけど
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/01 22:40:51.52 vYdJNGD80
そんな人間や天空勢力がどこか余裕があって牧歌的な世界観だからこそ
ピサロや部下の魔族の、極端に排他的で攻撃的な姿勢が悪目立ちするんだよな
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 17:38:16.34 zVfmD8ab0
完全に結論出ちまったな
特に>>893
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 17:56:43.17 h0e+WWt10
天空…進化の秘法にさえ手出ししなけりゃ好きにやっていいよ、魔物が地上中に蔓延ってても文句無し
人間…滅ぼされさえしなけりゃ日々の生活で手一杯です、復讐は個々ですりゃええがな
魔族…些細な一件で相手種族ごと皆殺しにするよ！ だって俺ら虐げられてるもんね！
永久的に謝罪と賠償と奴隷兼餌的服従を要求するニダ！！
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 20:51:54.32 KPGobFOp0
>>900
どこの半島出身だよその魔族ww
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 21:38:46.94 fo1eGYYE0
確かにあの自我の強さは某半島や大陸人にクリソツだなｗｗ
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 21:51:37.42 fClx4EYe0
実際にやってる事がその通りだし、おまけに相手から被害を受けなくても
支配欲に任せて一方的に相手を滅ぼしてＯＫ、って思考の連中だからなぁ。
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 22:45:42.04 fo1eGYYE0
ピサロ信者さんは魔族の価値観は戦時中や戦国時代のだーなんて言ってたような気が
実際、他国他民族みんな戦争やってるような殺伐とした世界観じゃないと
人類根絶もくろむピサロたちなんか擁護できないだろうな
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 09:33:52.10 Fmo73b7G0
それに、戦時中や戦国時代も、相手を一人残らず根絶しようなんて思想は滅多に無かったしな。
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 18:28:51.11 1o4qKqei0
世界中に散らばってるそこそこ多い種族を根絶しようなんて
めんどくさいことをマジに考える奴なんて狂人以外にいないからな、
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 18:56:55.49 15ZlOj9E0
人間は古来そうしたことで今の繁栄があるんだが
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 19:25:45.28 U9KU+dUa0
つっても、一人の歴史上の人物が一世代の間に
社会性のある生物一種を皆殺しにしようとは考えなかったからなぁ・・・
そもそもピサロとその配下って侵略とか帝国主義の悪の象徴なわけじゃん？
子供のゲームで種族が違えば人殺しをしてもいいとか
種族が違えば動物を阻害してもいいとかがベースにあったら教育によくない
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 19:31:34.20 U9KU+dUa0
ああ失礼、人間性を無視した上で種族の根絶を言い出した人間に
ヒトラーやフィリップ・シェリダンがいたか
でも両方とも人種差別の代名詞だし
忠臣の死に責任を感じる描写とか
かつてやろうとした人類根絶を後悔し反省する描写が何処かに欲しかった
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 00:52:33.42 1gaGbTgg0
数の多く影響のある種族を根絶しようとしたら、手間も金もかかるし倫理的にも批判され
迫害した種族から恨みを買うだけなのになあ
ドイツも第二次大戦に負けたせいでポーランド辺りにいたドイツ人は迫害され追放されたし、
古代中国でも羌族出の太公望が、羌族を神への生贄として狩って来た殷王朝を滅ぼし復讐したし、
そんな立場が逆転したときに行われる復讐の恐ろしさを思えば、
魔族を人類根絶に駆り立てたくせに負けたピサロなんか一番罪深い奴だな
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 01:27:06.25 5GuEWMn60
極端な話だが、ピサロがあのタイミングでエビに嵌められたのは
人間と魔族という大括りの関係においては最良だったんじゃないかと思う。
ピサロが魔族率いて人間に攻め入り、魔族が人類根絶目指してるという事を
人間側が広く知ってしまえば、勇者達がピサロを倒しても人間から魔族への攻撃は止まらなかっただろう。
放っておいたら自分達を滅ぼしに来る（しかもそれを当然と思ってる）んだから、
人間としては魔族を放置できないし、各国の王達なんかはむしろ放置しちゃいけない立場になる。
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 01:44:16.99 1gaGbTgg0
皆殺しにされると恐れた者は、徹底的に抵抗するのが常だからな
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 01:51:28.17 5GuEWMn60
てか、人間の社会では一個人に過ぎない勇者、トルネコ、マーニャ、ミネアはともかく
王宮戦士のライアンやモロに王族とその関係者であるアリーナ一行なんかは
デスパレスの魔族が人類根絶に肯定的かつ積極的であり、ピサロの一存で
いつ再開されてもおかしくないという現状に対して備えをし手を打つべきで、
６章のあのピサロの態度を看過しちゃいかんと思う。
王権は国家繁栄と国民の安全のためにあるんだし。
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 07:26:35.13 6irN4GUA0
アリーナ一行なんかエスタークだかピサロだかにサントハイム城住民消されてて、
勇者の村がピサロに滅ぼされてるのも知ってるんだから、
６章の反省も改心の様子も見せないピサロは真っ先に鉄拳制裁して然るべきだよな。
国や町が滅ぼされる辛さを知ってるんなら、
こいつやデスパレスの魔族を簡単に許さず放置せず
不穏な動きを見たら即殺すくらいの心根でいてほしかったわ。
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 07:33:54.63 NtC8eoCD0
故郷滅ぼされた勇者がともかく側なのかよｗ
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 07:52:12.24 +VpSTN9B0
>>915
913のレスは公権力所属のキャラとそうでないキャラを分けたうえで、
公権力に所属するキャラには一個人として行動してるキャラと違って、その地位によって生じる責任があり、
個人的感情とは別のところで取るべき行動があるって趣旨だろうから、
つまりは被害の程度とは別の観点からの分類であって、どれだけ被害を蒙っていようと国家との関係で一個人に過ぎない勇者は「ともかく」側だろう。
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 08:00:16.74 NtC8eoCD0
そもそも分ける理由があるのか？
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 08:20:32.21 5GuEWMn60
>>917
そりゃ全然別の観点からの話だからな。
俺は別に「だから勇者はピサロや魔族を倒すな」なんて一言も言ってないぞ。
もちろん被害者という意味ではたとえ６章でも勇者こそ魔族を倒すのが普通な最たる人とは思うさ。
>>916が言ってくれてる通り、あくまでも>>911からの流れとして、勇者達全員にピサロや魔族と戦う理由は当然あるが
それにプラスして王権の関係者であるライアンやアリーナ一行には「放置しちゃいけない理由」もある、と言ってる。
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 09:10:28.17 NtC8eoCD0
それなら勇者は導かれし者たちを束ねる立場であり（ミネアの予言にあったよう光の集まる中心的存在だし）
ミネアやマーニャは進化の秘法の復活の一端を担ってしまった錬金術師の娘として
父親が封じようとした意思を継ぐと同時に、その弟子が悪用に関わった事へのケジメという意味も含めて
進化の秘法の封印も彼女等の悲願じゃないのかな？両者とも立場的な意味でもピサロを放置する位置に居るとも思えんぞ
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 12:27:24.01 SUzxGDNG0
>>919
＞ピサロを放置する位置に居るとも思えんぞ
俺はあくまでも王族関係の面々には権力に伴う社会的責任の面で義務があるんではないかと言ってるだけで
別に「勇者達はピサロを放置しろ！」とは一言も言ってないよ。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 12:39:29.22 SUzxGDNG0
ていうか、「王族や関係者ならピサロや魔族を押さえるべき」って言っただけで
別に勇者やトルネコ、マーニャとミネアは魔族に手を出すなと言ったわけでもないのに
何で勇者とマーニャ達の話になる？ 彼らは別に「権力に伴う義務」があるわけじゃないだろう。
あくまで権力者ならって話だから権力者でないのを外しただけなのに。
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 19:46:24.49 IIMDBS/Q0
ライアンはともかくアリーナはあんまり王族の自覚ないっぽいしなぁ…
まぁ、あの格闘家気質から見ても一般市民に手を掛けるピサロ一派を
そのままにするのか？と思うけど
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 21:01:30.89 6irN4GUA0
ブライなんか特権階級の自覚あるしサントハイムへの愛着も強くて
性格的に一番ピサロを許さなさそうなのになあ…
アリーナやクリフトにしてもサントハイムの現状に心痛めていたから、
やっぱ6章の台詞は不自然に感じる。
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 22:17:36.84 czEImIuw0
やっぱり6章は「ピサロに都合の悪い事だけみんなの記憶から消えている」
としか思えないよなぁ
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 22:31:34.63 NtC8eoCD0
>>920-921
だからそんな一部分のみを抜き出して勝手に除外かそうでないかのみを語る必要性が分からんと言ったまでだ
ピサロ厨がよく使う常套手段なんだからもうちょっと考慮ぐらいあって然るべきなんじゃね？
＞何で勇者とマーニャ達の話になる？ 彼らは別に「権力に伴う義務」があるわけじゃないだろう。
何でも何も彼らにも社会的な義務ぐらいある立場だろうと言ってるまでで
義務というのは何も権力に限った話でもないのに除外扱いにツッコミ入るまでフォロー無しだと
そりゃ単に言葉足らずだったろうと思ったまでだ
つか一言も言ってないなんて連呼しているが、両方言ってないからツッコミ入ってんだろう
書いてない事を後から追加補足するのは本来有効だろうけど
書いてないから自分の脳内意図通りのするべきみたいな姿勢は感心出来たものでは無いな
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 23:54:25.96 6irN4GUA0
わざわざ蒸し返さなくていいから
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 01:07:20.86 K16QrSeO0
この流れなら次スレはまた>>970ごろに宣言して立てればいいか
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 05:48:05.44 uh3P2fqE0
考察スレとこのスレ気持ち悪すぎるw
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 06:49:28.92 CT/llR0O0
何一つ反論出来ないバカの決まり文句
「どっちもどっち」
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 08:12:39.56 KtD/Eq3E0
>>926
前も普通のレスにやたら突っ掛かってスレの空気悪くしようとしてた考察スレの奴がいたし、そういう奴だろうな。
ID:5GuEWMn60には気の毒だが一行煽りの時点で相手せず放置するべきだった。
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 09:06:18.52 cEO3kxQH0
別にそんな曲解が必要な風にも思えんがな
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 09:27:39.20 KtD/Eq3E0
>>927
進む時は進むが、普段はゆっくりだしな。
俺もその頃で良いと思う。
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:12:54.30 zWgpOsaE0
お前らキモすぎw
ピサロは同情できるとは思わんし、悲劇的だと自信満々に言ってるやつはキモいがピサロの種族根絶がどうのこうとインテリぶって批判してるやつも同レベル
それならお前らの好きな他の魔王も変わらんだろ
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:49:13.93 eCtDg1yT0
むしろそう言ってきたんだけどな
「ピサロは他の大魔王とは違う」って強硬に主張して来たのは擁護派の方がスゲーし
まあこのスレで「特別悪い」的な意見も有るけどさ
あっちと違ってピサロの話題がメインになってるから
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 21:37:09.24 EFjlg0bo0
>>933
「どっちもどっち」の安っぽい煽りご苦労様
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 21:48:15.05 CT/llR0O0
>>934
すぐ上の>>929すら見えず脊髄反射で頭の悪い煽りを繰り返すだけのBOTにマジレスするだけ無駄ｗ
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 23:11:50.31 CGc7Bd170
>>933
「ピサロの種族根絶がどうのこうとインテリぶって」肯定してたのはむしろ擁護派の方だろう。
人間同士の侵略戦争がどうの、異種族だから生存競争がどうのと。
それに対して「他の魔王も変わらん」とずっと言ってるのがこのスレなわけで。
ピサロが他の魔王より一層批判されてるのは別のポイントだ。
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 04:01:13.73 9QKSBq1T0
ピサロ信者を批判するのとピサロ自身を批判するのは違うからな
それこそピサロと他シリーズの魔王のやろうとしていることは変わらんわけで
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 04:35:36.54 S1q+wqNa0
目的は同じだが理念は違うぽいけどな
ただ破壊の限りを尽くす奴とか人間の絶望が大好きな奴とか
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 11:59:13.52 iVAUzFWj0
ドラクエの魔王はだいたい世界支配が主な目的だよな
ピサロは世界支配＋人類根絶が目的の魔王だから、まあ特殊な面もあるにはあるか
支配欲に突き動かされていたっぽい点では他の魔王と同じだが
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 13:10:55.20 eNvjv3jz0
別に魔王同士も何から何まで同じってわけではないからな。そこは個性だから大いに違えば良い。
問題は、「ピサロは●●な点が他の魔王と違ってるから『悪くない』！」と主張する人がいるのに
実は●●は他の魔王も共通だったり、●●そのものはピサロの善性に寄与しないかむしろ悪性のものだったりすることだな。
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 17:43:46.47 J5LE15Bi0
他のラスボス達の目的は「世界征服」的なものであった。
魔界の王が人間界をも制服しにやってきて、それを勇者ロトの子孫が頑張って阻止する、といったような図式だ。
悪い者はやっつけろ！というシンプルな流れ。
しかしデスピサロは違う。
正直、ロザリーを襲った人間達は悪である。
それなのにデスピサロを倒して、それが本当に正義なのだろうか、
と疑問が浮かびあがる作品であった。
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 18:34:14.16 i2YpQDTg0
942
他のラスボス達の目的は「世界征服」的なものであった。
魔界の王が人間界をも制服しにやってきて、それを勇者ロトの子孫が頑張って阻止する、といったような図式だ。
悪い者はやっつけろ！というシンプルな流れ。
勿論デスピサロも同じ。
正直、ロザリーを襲った人間達は悪であるがそれはごく一部に過ぎず
デスピサロの人間皆殺し計画はそれ以前に実行されていたものである。
それなのにデスピサロが被害者であるかの様に演出して、それが本当に正義なのだろうか、
と疑問が浮かびあがる作品であった。
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 21:06:06.43 oVgVT6/N0
>>942
コピペ乙
しばらく来ないと思ったらまた来やがったのか
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 22:24:10.55 tR0Mb4rP0
>>942
コつ
このコピペ、例えば初見の人がコピペじゃないと思ったとしても
上の方のレスを全く読めていない理解力ゼロの書き込みにしか見えないというのに
一体何がしたいんだか。
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 10:21:31.62 2tQLjiXb0
ゾーマは人間のネガティブな感情が「糧」だから、脅かさないことには餓死しちゃうかも知れないんだよね
世界を闇に包んで、しかし滅ぼさない
うん、生存競争だったのかも
ロザリーは傷つけられても人間との接触を望んでたよね
「ロザリーを人間から守りたい」、結局これもピサロ個体の「利己的欲望」に過ぎなかった
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 13:50:20.40 J3nkQQ4V0
他の６や７の魔王にしても、世界を支配しても人間そのものを皆殺しにしようとはしてなかったな
ゾーマみたく家畜や奴隷、エネルギー源として人間を必要としていたのかも
ピサロはロザリーを世界樹のエルフや同じロザリーヒルの住人からも隔離していて、
独り善がりで身勝手な印象が強いんだよな
ヤンデレキャラが想い人を“守る”ために、
その人の意思を無視して監禁するシチュエーションを連想してしまう
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 14:49:51.86 aqJeYPar0
テス
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 14:54:25.50 aqJeYPar0
ロザリーを襲った人間達は悪である、これは確かに真実だ
だがしかし「だからピサロは悪くない」とはならん、簡単な話だ
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 21:27:03.30 oJpt5xw70
善良なエルフを狩っていた一部の人間も悪だし、
善意ある人間の存在を無視して人間殺しまくったピサロも悪。
それだけの話なんだよな。
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 23:27:29.03 /lJ3cQAa0
比較しても規模としては悪の要素はピサロの方が相当上だよな
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 23:47:50.51 oJpt5xw70
村一つ壊滅させて、イムルの村の子供も誘拐させて、
キングレオに女たちを呼び寄せて進化の秘法の実験台にして、
あとはサントハイムの住人を消した疑いもあるんだよな。
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/08 06:05:06.37 sQG23lzp0
勇者の村の部下ですらまるで真相を把握できずに推測しているので
悪く言えばピサロにはサントハイム情を無傷のまま住人を拉致できるだけの実力がなかったって事になる
流石にあの件はピサロは無実っぽい
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/08 06:17:43.87 sQG23lzp0
とはいっても、アリーナが5章でこれだけ魔物を敵視してる以上、6章で彼女がピサロを糾弾して
真相を解明するストーリーや、住人が帰って来るイベントを作っておかないとおかしいんだよな
アリーナ「これ以上 魔物たちの 好きには させないわ。 ぜったいに させない。
アリーナ「……死ぬのはあいつら。 魔物たちよ！ わたしたちじゃない。
アリーナ「わたしは 死なないわ。 魔物の親玉を倒して 城を元通りに するまでは ぜったいに死なない。
アリーナ「……どうして？ どうして サントハイムだけが こんな目にあうの？
アリーナ「このサントハイムは わたしの城よ。わたしとお父さまの！ 魔物の好きには させないわ！
アリーナ「デスピサロ！？ エンドールの武術大会の男ね！ あいつが 魔物の親玉……？
アリーナ「まだ ダメなの？ バルザックを倒しただけじゃ お父さまは 帰ってこないの？
アリーナ「……ううん。平気よ。 大丈夫 デスピサロを倒せば 今度こそ きっと……。
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/08 08:36:34.12 NTMHZXq4O
仲間になるラスボスってピサロぐらいだよな
何で親友を殺したのが仲間になるんだか
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/08 10:44:23.21 OrcAV0tb0
スターオーシャン４とヴァルキリープロファイル２は仲間とラスボスを兼任してるぞ
他にも探せばいそうだけど