12/01/26 11:32:45.55 oYqfRT2I0
殺さなかったら殺さないで中途半端とか言うくせに…
つーか二次元でのそういう場面で問答無用はピサロがそんな珍しいタイプかね？
ずいぶん狭い視野をお持ちで
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 13:12:29.22 rZMvnZv90
>>851
別に珍しいとは言ってなくないか？ 単に問答無用で殺すような奴だってだけで。
大体、そもそもが世界征服の野望という支配欲のために人類皆殺しにしようとするような奴なんだから
非道で無情かつ強欲なキャラの方が一貫性って面からすると適当なわけで、そうじゃないなら
中途半端という誹りは妥当だろう。
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 13:15:42.19 5MgyQNELO
>>851
むしろピサロというキャラ自身が中途半端なんだけどな
俺らが思ってる魔王像と言うよりこういう魔王がいいんだろ的な
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 13:35:43.78 eADPiENh0
そもそも「ゲーム中で魔物側が起こした悪い事は、殆ど部下の独断だ！」
な～んて言ったら、ピサロって世界征服を目標に掲げていたくせに何をしていたんだって話だな
部下の方が世界征服に際して適宜な行動している、間抜けで無能な上司だ
それなら最初から世界征服に乗り気じゃなかった魔王として描かれていればよかったのに
そうすれば【悲劇の魔王】になったかもねｗｗ
>>殺さなかったら殺さないで中途半端とか言うくせに…
自分に都合のいい脳内妄想乙
仮定は所詮仮の物、実際にそうなってからいいな
現実に起こっていない以上【それ】はお前の脳内のでしか肯定されない事でしかないよ
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/26 14:20:57.08 oYqfRT2I0
>>自分に都合のいい脳内妄想乙
つブーメラン
え？一行で煽（ｒｙ
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 15:14:08.56 s4KV7+Ob0
おまえらドラクエ大好きなんだな
ファミコンカセット時代にやったきりだから、どんなキャラだったかほとんど忘れたわ
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 15:15:17.68 s4KV7+Ob0
>>846
確かに絶対に許せん
爆発しろ
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 18:01:02.33 +9JmXD3a0
>>855
まともに反論できなくなったんでカタコトで安い煽りをかますことしかできなくなったわけですねわかります
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 18:04:48.11 +9JmXD3a0
DQ4自体の人気はおいといて現実でもイケメンの犯罪者にファンクラブがあったりするし
似たような人種がピサロの信者なんだろうね
超原点にもどるが、そもそもなぜピサロが「不殺」でないとダメなんだろうか
僕の愛しいピサロきゅんが殺しなんてクズの行為やるわけがない理論？
戦争中のは「殺し」じゃないなんて散々言ってるのに
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 23:06:46.50 0RBfuBSL0
善側にも悪側にも筋が通ってないからな、ピサロは。
６章でパーティ加入させるなら、相応の理由付けと因縁の清算をきちんと行う。
５章までの路線で行くなら、そのまま倒されるべき悪を貫いて主人公となあなあな馴れ合いなんてしない。
どっちかをちゃんと貫徹しておけば、少なくとも今ほど酷くは無かったのに。
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 23:23:09.32 n9NF6zPx0
キャラがぶれていて中途半端っていうのが一番よくないんだよな
仰るとおりどっちかの側か立ち位置を明確にして筋を通していたら、
ピサロもここまで落ちぶれることはなかっただろう
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 23:26:23.26 6jymkKHy0
結局5章までのストーリーをいじって本当にピサロは心底悪ではなかったことにするとか
6章のピサロが自分の過ちにケジメをつけるため戦って死ぬとか、そういう流れにするべきだった
従来のストーリーをいじらないまま、付け足し部分で急にピサロが悪役ではないかのような話にするから、ストーリーもキャラクタも粗しかない歪な物にしかならなかった
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 23:47:04.63 n9NF6zPx0
その適当な付け足し感は、6章全体に漂ってるんだよな
裏ダンやら裏ダンのモンスターやらピサロの特技やらも、
そのままDQ7の流用という酷い有様だし
こんなんだから肝心のストーリーもピサロのキャラも粗がありまくりな残念な結果に…
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 00:49:20.96 b44xamli0
システム面でそんなに楽をしたんなら、せめてその分シナリオの方に力を入れて欲しかったな。
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 12:50:38.18 Q4WLtlTl0
システムでもシナリオでも手抜くようなら
最初から６章なんて作らなければよかったのに。
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 23:16:51.28 b44xamli0
５章までなら「倒されることでプレイヤーにカタルシスを提供する存在」ってことで
ピサロの酷い部分も相応の価値が有ったからなぁ。
倒されるためのキャラ、という部分を無くしてしまったら、酷い部分は欠点でしかなくなる。
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 00:57:54.64 gtUW5p8v0
その酷い部分を清算もせず、ただ馴れ合い仲間キャラになっちまったら、
後々までキャラの汚点として残るんだよな
やっぱ悪役外道キャラって基本最後は倒されるからかっこいいんだろうなぁ
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 06:05:00.09 MFiveh2w0
馴れ合いどころかあくまで上から目線だろう、厚顔無恥にも程がある
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 16:37:15.78 Y15S4JmG0
６章見ると確かに馴れ合いと言うより勇者達からピサロへの一方的な奉仕だなぁ。
ピサロは勇者達と寄り添わないどころか馬鹿にしたようなマイナス発言ばかりだし
導かれし一行はそんなピサロを「嬉しい、良かった」と大歓迎状態。
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 21:30:17.85 VuNaIAMK0
6章のサブタイもピサロと愉快な仲間たちだもんな
まったくふざけている
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 04:01:36.32 rmrhJrYT0
ファミコン版では６章とかなかったよな
リメイク版は彼女がやってるのを横でチラ見してただけの俺勝ち組
だって、リメイク版４の妙なキャラ付けとかキモくね？
わざとらしいし不自然だ
俺もなんでピサロ生かしておくのかわからんわあ
納得できるシナリオならいいけど、あれじゃあ完全に蛇足
あと、なんかセリフのノリとかが二次創作みたいで寒いよな
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 06:08:38.75 /ab3LqMd0
嫌いではないんだが「邪悪で下劣でゲスで。仲間化は認められない」って言うとアンチ認定なんだよな。
素晴らしい悪役かつ敵役じゃあないか、って言ってるだけなのに。
「エビルプリースト、小物でカスすぎるｗ ラスボスの器じゃねえよｗｗ」
って言ってもアンチじゃないよな？
「デスピサロ、邪悪で下劣でゲスｗ 魔王の器じゃねえよｗｗ」
は、アンチになる。
違いは何？
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 09:13:38.97 +QnduPcW0
美形かどうか？
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 10:59:02.62 /ab3LqMd0
だよな。
そこにしか行き着かない。
所詮この世は※
ゆえに必死に理論武装させようとするピサロ「厨」のキモさ。
信者なら汚さ・醜さも含めて称賛すべきだろ。アイドルもう●こするんだよ！
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 14:25:47.71 H2eqGXl80
まあファンなんてものは程度の差はあれど汚さや醜さからは
目を背けようとするものでして。
基地外信者の場合は都合の悪いものは全部見てみぬふりして、
勝手に美化したキャラ像を捏造して押し付けてくるのが問題だけどな。
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 16:20:25.96 rmrhJrYT0
>>875
リメイク４は、スタッフがそれやらかしちゃってねえ？
スタッフに腐女子が多かったんかね
お願いですから腐女子はBLゲームだけ作っててください
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 21:50:08.87 22mXIlxM0
やっぱ小説版の作者の久美みたいに、ピサロに萌えてる人らがリメイク４作ったんかねえ
俺様なキャラとかその手の人が喜びそうではあるが
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 04:43:42.19 9TRJ9ZWc0
どっかの４８もド汚いやり方で儲けてるのに、知っててファンやってるやつも多いだろ
なにかを好きになるってのはそういうもの
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 06:24:10.80 /Q8TNeMf0
>>878
ピサロ厨は信仰対象の醜さを必死で見えぬふりをするか捏造で歪曲し
その点を指摘されると真っ赤になって他人に罵詈雑言を浴びせてくるのだが
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 07:20:39.95 /Q8TNeMf0
正しい（と思い込んでいる）目的を達成するためならば、
例え神が封印した生体兵器を使おうとも、バケモノとなり無差別に生命を奪い、他者の財産を略奪し破壊したとしても許される
とでも思ってるんかな、ピサロ正しいとか言ってる奴は
目的は手段を正当化したりしないのに
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 07:36:55.82 DKKQHlCj0
汚さや醜さを認めた上で「それでも好き」と言うのなら本人の自由だしこのスレもそれを否定しちゃいないが、
ピサロとその信者の場合はそういう部分を認めずに、まるで汚いと指摘する事自体が悪であるかのように反応するからなぁ。
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 10:47:30.29 lMyPMKKYO
いくらオリジナルの時点で構想があったとしても
もう少しやりようがあったと思うんだよな…
具体的にと言われても思いつかないんだけどさ
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 19:56:37.20 9oxNlm5l0
>>881
以前もこのスレで書いたような気がする意見だが、そういう連中が好きなのは脳内にある彼らが理想とするキャラクター像であって、
ピサロはその理想とするキャラクター像を被せる依り代に過ぎないんじゃないかと思う。
実際には理想のキャラクター像とピサロの間には異なる部分だって相当存在するわけだが、
その違いに直面するとピサロへの自分の理想の投影それ自体が崩壊してしまうから、そこから目を背けようとする。
つまり、彼らの理想のキャラクターが悪でないならば、その依り代たるピサロが悪であってはならず、
悪であるという指摘がキャラクターを過度に貶めるものと受け取られるんじゃないだろうか。
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 22:55:01.60 caYUx0oc0
>883
そういう「キャラの本質を見ようとせず自分の理想ばかりかぶせてる」ヤツって
そのキャラの(普通に言う)アンチよりもタチの悪いアンチだよね
だってそのキャラのアイデンティティ等を否定する事になるんだから
このスレにたびたび貼られる頭の悪いコピペとか
最大限のピサロに対するアンチ行為になるよなwww
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 23:09:44.77 79cMzrle0
確かに悪役や基地外キャラってのは、
汚さや醜さや悪辣さがアイデンティティである場合が多いからなあ
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 23:13:02.45 ZAHT0x4u0
>>882
エビプリを、ピサロが初期レベルのままじゃ絶対勝てないくらいに強くして、その上で「完全版の進化の秘法を打ち破るには
天空人と魔族の力を合わせた特殊な魔法が必要」とか理屈を付けてやるだけでも、今よりは大分違ったんじゃないかと思う。
導かれし一行とピサロにもそれぞれ相応の態度を取らせた上で。
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 00:31:41.76 iZ1KO1fa0
その場合できればエビプリじゃなくエスタークかダークドレアムあたりが
ラスボスの方が良いかな。
ピサロと勇者が手を組む展開にするんなら、
敵は圧倒的な強さやカリスマや存在感を持つ奴でいてほしかった。
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 00:38:43.59 JJrSv1Dy0
不倶戴天と思われていた両者が強大な敵を前にして共闘する、なんてのは１つの王道なんだから
そこに至るまでの経緯さえしっかり描いておけば、これほどの問題にはなってないと思う。
６章の問題はその辺りをあまりにも出鱈目にした事だな。
強大な敵を前に止むを得ず共闘
→ キャラ全員、特にピサロがエビプリを侮っており、共闘する理由をキャラ達が自分で潰している
手を組むに際して過去の因縁にどう折り合いをつけるか
→ 敵側からいきなり、しかも当然と言わんばかりの同行提案。味方はそれを全面的に歓迎
過去の因縁を考える味方はおらず、敵側から主人公達の行動を「これで自分が被害を被った」とネチネチ言われる
これで制作者はプレイヤーにどんな反応を期待しているのやら。
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 00:42:47.32 VF6wop7J0
>>887
エスタークは設定的に無理がある
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 00:49:54.35 JJrSv1Dy0
まあエスタークは話の整合性を付けるのがより一層難しくはなるだろうな。
ただピサロはエスタークを利用する事しか考えていなかったようだし（勇者達がエスタークを倒した事をして
「煮え湯を飲まされた」とまるで自分の被害のように語る）、ピサロがエスタークと戦う理由付けは出来なくもなさそうではある。
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 06:35:03.83 hFDu0lsv0
６章のせいでピサロはエスタークを大して敬っていないことが分かったからな
エスタークの死はピサロには既に過去のことだったらしいし
もしエスタークがピサロの意図に沿わない奴だったら、
あっさり手の平返されて始末されていたかもしれない
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 10:13:19.04 JJrSv1Dy0
ピサロにとってエスタークがとても大事だったとしっかり描写された上で、「自分も勇者の村を潰したし」とピサロが考えて
わざとそういう言動をとってる、という流れならともかく（実際ピサロ信者にはそういう主張をする人も居るが）、
今のままじゃ全然そんな要素が見当たらないからな。
エスタークはピサロにとって利用するだけの存在であり、死んで使えなくなったなら興味もない、という風にしか取れない。
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 12:30:45.08 SslwhLR30
スタッフが設定を把握してないのが原因。
ピサロと魔族が世界征服とか言い出すまで世界はある程度平和だったと言う設定も知らないから、
「それまでずっとピサロと魔族が被害者だった」という前提でしか成立しない6章なんて蛇足を出してくる。
つーか設定上ではそれだけ狂ってるはずのピサロと魔族の凶行を責めず、
それに反撃する人間や、あくまで秘宝とその使用者への封印もしくは除去で済まそうとする天空を
悪党であるかのように演出するスタッフやピサロ厨がおかしい。
さんざん指摘されてることだが、全面的におかしいピサロと魔族を賛美＆正当化しようとしたら
敵サイドをそれ以上におかしくしなくちゃならんので
言動がある程度まともに見えるのにある部分だけ不自然なまでに白痴的な思考に差し替えられてたりする。
人間の人格の発達の仕方とか、何も考えてないんだよ作ってる側が。
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 20:26:11.84 3F+Wi7FT0
>>893
＞あくまで秘宝とその使用者への封印もしくは除去で済まそうとする天空
確かに、勇者が居るからって山奥の村を全滅させた魔族と比べて
天空側はエスタークが居るからって魔族を滅ぼしたりはしなかったもんな。
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 21:35:08.48 DlyldPqD0
天空城にも魔物住んでるしな
人間も天空側も敵対したからって魔族を根絶しようとはしてないんだよな
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/01 13:45:28.79 MZdc3bJk0
それを言うと「マスドラは無能ニダ！」って返してくるんだよなｗ
実際に殺せて晒し物に出来るならともかく、ただの象徴的存在をそんなに恐れるかっつーの
大魔王クラスと渡り合える程でなくてもマスドラ(＋天空勢力)は十分強くて
魔族そのものと敵対してる気は無いんだろう
ミルドラースの存在を知りながらも地上で遊び呆けてる点、興味すら無いと推測できる
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/01 13:47:37.02 MZdc3bJk0
あ、>>896はミルドラースが人間から大魔王にまでなったのは
進化の秘法によるものではない、って前提な
しの字も出てねーから違うんだろうけど
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/01 22:40:51.52 vYdJNGD80
そんな人間や天空勢力がどこか余裕があって牧歌的な世界観だからこそ
ピサロや部下の魔族の、極端に排他的で攻撃的な姿勢が悪目立ちするんだよな
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 17:38:16.34 zVfmD8ab0
完全に結論出ちまったな
特に>>893
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 17:56:43.17 h0e+WWt10
天空…進化の秘法にさえ手出ししなけりゃ好きにやっていいよ、魔物が地上中に蔓延ってても文句無し
人間…滅ぼされさえしなけりゃ日々の生活で手一杯です、復讐は個々ですりゃええがな
魔族…些細な一件で相手種族ごと皆殺しにするよ！ だって俺ら虐げられてるもんね！
永久的に謝罪と賠償と奴隷兼餌的服従を要求するニダ！！
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 20:51:54.32 KPGobFOp0
>>900
どこの半島出身だよその魔族ww
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 21:38:46.94 fo1eGYYE0
確かにあの自我の強さは某半島や大陸人にクリソツだなｗｗ
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 21:51:37.42 fClx4EYe0
実際にやってる事がその通りだし、おまけに相手から被害を受けなくても
支配欲に任せて一方的に相手を滅ぼしてＯＫ、って思考の連中だからなぁ。
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 22:45:42.04 fo1eGYYE0
ピサロ信者さんは魔族の価値観は戦時中や戦国時代のだーなんて言ってたような気が
実際、他国他民族みんな戦争やってるような殺伐とした世界観じゃないと
人類根絶もくろむピサロたちなんか擁護できないだろうな
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 09:33:52.10 Fmo73b7G0
それに、戦時中や戦国時代も、相手を一人残らず根絶しようなんて思想は滅多に無かったしな。
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 18:28:51.11 1o4qKqei0
世界中に散らばってるそこそこ多い種族を根絶しようなんて
めんどくさいことをマジに考える奴なんて狂人以外にいないからな、
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 18:56:55.49 15ZlOj9E0
人間は古来そうしたことで今の繁栄があるんだが
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 19:25:45.28 U9KU+dUa0
つっても、一人の歴史上の人物が一世代の間に
社会性のある生物一種を皆殺しにしようとは考えなかったからなぁ・・・
そもそもピサロとその配下って侵略とか帝国主義の悪の象徴なわけじゃん？
子供のゲームで種族が違えば人殺しをしてもいいとか
種族が違えば動物を阻害してもいいとかがベースにあったら教育によくない
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 19:31:34.20 U9KU+dUa0
ああ失礼、人間性を無視した上で種族の根絶を言い出した人間に
ヒトラーやフィリップ・シェリダンがいたか
でも両方とも人種差別の代名詞だし
忠臣の死に責任を感じる描写とか
かつてやろうとした人類根絶を後悔し反省する描写が何処かに欲しかった
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 00:52:33.42 1gaGbTgg0
数の多く影響のある種族を根絶しようとしたら、手間も金もかかるし倫理的にも批判され
迫害した種族から恨みを買うだけなのになあ
ドイツも第二次大戦に負けたせいでポーランド辺りにいたドイツ人は迫害され追放されたし、
古代中国でも羌族出の太公望が、羌族を神への生贄として狩って来た殷王朝を滅ぼし復讐したし、
そんな立場が逆転したときに行われる復讐の恐ろしさを思えば、
魔族を人類根絶に駆り立てたくせに負けたピサロなんか一番罪深い奴だな
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 01:27:06.25 5GuEWMn60
極端な話だが、ピサロがあのタイミングでエビに嵌められたのは
人間と魔族という大括りの関係においては最良だったんじゃないかと思う。
ピサロが魔族率いて人間に攻め入り、魔族が人類根絶目指してるという事を
人間側が広く知ってしまえば、勇者達がピサロを倒しても人間から魔族への攻撃は止まらなかっただろう。
放っておいたら自分達を滅ぼしに来る（しかもそれを当然と思ってる）んだから、
人間としては魔族を放置できないし、各国の王達なんかはむしろ放置しちゃいけない立場になる。
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 01:44:16.99 1gaGbTgg0
皆殺しにされると恐れた者は、徹底的に抵抗するのが常だからな
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 01:51:28.17 5GuEWMn60
てか、人間の社会では一個人に過ぎない勇者、トルネコ、マーニャ、ミネアはともかく
王宮戦士のライアンやモロに王族とその関係者であるアリーナ一行なんかは
デスパレスの魔族が人類根絶に肯定的かつ積極的であり、ピサロの一存で
いつ再開されてもおかしくないという現状に対して備えをし手を打つべきで、
６章のあのピサロの態度を看過しちゃいかんと思う。
王権は国家繁栄と国民の安全のためにあるんだし。
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 07:26:35.13 6irN4GUA0
アリーナ一行なんかエスタークだかピサロだかにサントハイム城住民消されてて、
勇者の村がピサロに滅ぼされてるのも知ってるんだから、
６章の反省も改心の様子も見せないピサロは真っ先に鉄拳制裁して然るべきだよな。
国や町が滅ぼされる辛さを知ってるんなら、
こいつやデスパレスの魔族を簡単に許さず放置せず
不穏な動きを見たら即殺すくらいの心根でいてほしかったわ。
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 07:33:54.63 NtC8eoCD0
故郷滅ぼされた勇者がともかく側なのかよｗ
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 07:52:12.24 +VpSTN9B0
>>915
913のレスは公権力所属のキャラとそうでないキャラを分けたうえで、
公権力に所属するキャラには一個人として行動してるキャラと違って、その地位によって生じる責任があり、
個人的感情とは別のところで取るべき行動があるって趣旨だろうから、
つまりは被害の程度とは別の観点からの分類であって、どれだけ被害を蒙っていようと国家との関係で一個人に過ぎない勇者は「ともかく」側だろう。
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 08:00:16.74 NtC8eoCD0
そもそも分ける理由があるのか？
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 08:20:32.21 5GuEWMn60
>>917
そりゃ全然別の観点からの話だからな。
俺は別に「だから勇者はピサロや魔族を倒すな」なんて一言も言ってないぞ。
もちろん被害者という意味ではたとえ６章でも勇者こそ魔族を倒すのが普通な最たる人とは思うさ。
>>916が言ってくれてる通り、あくまでも>>911からの流れとして、勇者達全員にピサロや魔族と戦う理由は当然あるが
それにプラスして王権の関係者であるライアンやアリーナ一行には「放置しちゃいけない理由」もある、と言ってる。
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 09:10:28.17 NtC8eoCD0
それなら勇者は導かれし者たちを束ねる立場であり（ミネアの予言にあったよう光の集まる中心的存在だし）
ミネアやマーニャは進化の秘法の復活の一端を担ってしまった錬金術師の娘として
父親が封じようとした意思を継ぐと同時に、その弟子が悪用に関わった事へのケジメという意味も含めて
進化の秘法の封印も彼女等の悲願じゃないのかな？両者とも立場的な意味でもピサロを放置する位置に居るとも思えんぞ
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 12:27:24.01 SUzxGDNG0
>>919
＞ピサロを放置する位置に居るとも思えんぞ
俺はあくまでも王族関係の面々には権力に伴う社会的責任の面で義務があるんではないかと言ってるだけで
別に「勇者達はピサロを放置しろ！」とは一言も言ってないよ。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 12:39:29.22 SUzxGDNG0
ていうか、「王族や関係者ならピサロや魔族を押さえるべき」って言っただけで
別に勇者やトルネコ、マーニャとミネアは魔族に手を出すなと言ったわけでもないのに
何で勇者とマーニャ達の話になる？ 彼らは別に「権力に伴う義務」があるわけじゃないだろう。
あくまで権力者ならって話だから権力者でないのを外しただけなのに。
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 19:46:24.49 IIMDBS/Q0
ライアンはともかくアリーナはあんまり王族の自覚ないっぽいしなぁ…
まぁ、あの格闘家気質から見ても一般市民に手を掛けるピサロ一派を
そのままにするのか？と思うけど
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 21:01:30.89 6irN4GUA0
ブライなんか特権階級の自覚あるしサントハイムへの愛着も強くて
性格的に一番ピサロを許さなさそうなのになあ…
アリーナやクリフトにしてもサントハイムの現状に心痛めていたから、
やっぱ6章の台詞は不自然に感じる。
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 22:17:36.84 czEImIuw0
やっぱり6章は「ピサロに都合の悪い事だけみんなの記憶から消えている」
としか思えないよなぁ
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 22:31:34.63 NtC8eoCD0
>>920-921
だからそんな一部分のみを抜き出して勝手に除外かそうでないかのみを語る必要性が分からんと言ったまでだ
ピサロ厨がよく使う常套手段なんだからもうちょっと考慮ぐらいあって然るべきなんじゃね？
＞何で勇者とマーニャ達の話になる？ 彼らは別に「権力に伴う義務」があるわけじゃないだろう。
何でも何も彼らにも社会的な義務ぐらいある立場だろうと言ってるまでで
義務というのは何も権力に限った話でもないのに除外扱いにツッコミ入るまでフォロー無しだと
そりゃ単に言葉足らずだったろうと思ったまでだ
つか一言も言ってないなんて連呼しているが、両方言ってないからツッコミ入ってんだろう
書いてない事を後から追加補足するのは本来有効だろうけど
書いてないから自分の脳内意図通りのするべきみたいな姿勢は感心出来たものでは無いな
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 23:54:25.96 6irN4GUA0
わざわざ蒸し返さなくていいから
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 01:07:20.86 K16QrSeO0
この流れなら次スレはまた>>970ごろに宣言して立てればいいか
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 05:48:05.44 uh3P2fqE0
考察スレとこのスレ気持ち悪すぎるw
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 06:49:28.92 CT/llR0O0
何一つ反論出来ないバカの決まり文句
「どっちもどっち」
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 08:12:39.56 KtD/Eq3E0
>>926
前も普通のレスにやたら突っ掛かってスレの空気悪くしようとしてた考察スレの奴がいたし、そういう奴だろうな。
ID:5GuEWMn60には気の毒だが一行煽りの時点で相手せず放置するべきだった。
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 09:06:18.52 cEO3kxQH0
別にそんな曲解が必要な風にも思えんがな
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 09:27:39.20 KtD/Eq3E0
>>927
進む時は進むが、普段はゆっくりだしな。
俺もその頃で良いと思う。
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:12:54.30 zWgpOsaE0
お前らキモすぎw
ピサロは同情できるとは思わんし、悲劇的だと自信満々に言ってるやつはキモいがピサロの種族根絶がどうのこうとインテリぶって批判してるやつも同レベル
それならお前らの好きな他の魔王も変わらんだろ
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 20:49:13.93 eCtDg1yT0
むしろそう言ってきたんだけどな
「ピサロは他の大魔王とは違う」って強硬に主張して来たのは擁護派の方がスゲーし
まあこのスレで「特別悪い」的な意見も有るけどさ
あっちと違ってピサロの話題がメインになってるから
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 21:37:09.24 EFjlg0bo0
>>933
「どっちもどっち」の安っぽい煽りご苦労様
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 21:48:15.05 CT/llR0O0
>>934
すぐ上の>>929すら見えず脊髄反射で頭の悪い煽りを繰り返すだけのBOTにマジレスするだけ無駄ｗ
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/05 23:11:50.31 CGc7Bd170
>>933
「ピサロの種族根絶がどうのこうとインテリぶって」肯定してたのはむしろ擁護派の方だろう。
人間同士の侵略戦争がどうの、異種族だから生存競争がどうのと。
それに対して「他の魔王も変わらん」とずっと言ってるのがこのスレなわけで。
ピサロが他の魔王より一層批判されてるのは別のポイントだ。
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 04:01:13.73 9QKSBq1T0
ピサロ信者を批判するのとピサロ自身を批判するのは違うからな
それこそピサロと他シリーズの魔王のやろうとしていることは変わらんわけで
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 04:35:36.54 S1q+wqNa0
目的は同じだが理念は違うぽいけどな
ただ破壊の限りを尽くす奴とか人間の絶望が大好きな奴とか
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 11:59:13.52 iVAUzFWj0
ドラクエの魔王はだいたい世界支配が主な目的だよな
ピサロは世界支配＋人類根絶が目的の魔王だから、まあ特殊な面もあるにはあるか
支配欲に突き動かされていたっぽい点では他の魔王と同じだが
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 13:10:55.20 eNvjv3jz0
別に魔王同士も何から何まで同じってわけではないからな。そこは個性だから大いに違えば良い。
問題は、「ピサロは●●な点が他の魔王と違ってるから『悪くない』！」と主張する人がいるのに
実は●●は他の魔王も共通だったり、●●そのものはピサロの善性に寄与しないかむしろ悪性のものだったりすることだな。
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 17:43:46.47 J5LE15Bi0
他のラスボス達の目的は「世界征服」的なものであった。
魔界の王が人間界をも制服しにやってきて、それを勇者ロトの子孫が頑張って阻止する、といったような図式だ。
悪い者はやっつけろ！というシンプルな流れ。
しかしデスピサロは違う。
正直、ロザリーを襲った人間達は悪である。
それなのにデスピサロを倒して、それが本当に正義なのだろうか、
と疑問が浮かびあがる作品であった。
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 18:34:14.16 i2YpQDTg0
942
他のラスボス達の目的は「世界征服」的なものであった。
魔界の王が人間界をも制服しにやってきて、それを勇者ロトの子孫が頑張って阻止する、といったような図式だ。
悪い者はやっつけろ！というシンプルな流れ。
勿論デスピサロも同じ。
正直、ロザリーを襲った人間達は悪であるがそれはごく一部に過ぎず
デスピサロの人間皆殺し計画はそれ以前に実行されていたものである。
それなのにデスピサロが被害者であるかの様に演出して、それが本当に正義なのだろうか、
と疑問が浮かびあがる作品であった。
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 21:06:06.43 oVgVT6/N0
>>942
コピペ乙
しばらく来ないと思ったらまた来やがったのか
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/06 22:24:10.55 tR0Mb4rP0
>>942
コつ
このコピペ、例えば初見の人がコピペじゃないと思ったとしても
上の方のレスを全く読めていない理解力ゼロの書き込みにしか見えないというのに
一体何がしたいんだか。
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 10:21:31.62 2tQLjiXb0
ゾーマは人間のネガティブな感情が「糧」だから、脅かさないことには餓死しちゃうかも知れないんだよね
世界を闇に包んで、しかし滅ぼさない
うん、生存競争だったのかも
ロザリーは傷つけられても人間との接触を望んでたよね
「ロザリーを人間から守りたい」、結局これもピサロ個体の「利己的欲望」に過ぎなかった
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 13:50:20.40 J3nkQQ4V0
他の６や７の魔王にしても、世界を支配しても人間そのものを皆殺しにしようとはしてなかったな
ゾーマみたく家畜や奴隷、エネルギー源として人間を必要としていたのかも
ピサロはロザリーを世界樹のエルフや同じロザリーヒルの住人からも隔離していて、
独り善がりで身勝手な印象が強いんだよな
ヤンデレキャラが想い人を“守る”ために、
その人の意思を無視して監禁するシチュエーションを連想してしまう
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 14:49:51.86 aqJeYPar0
テス
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 14:54:25.50 aqJeYPar0
ロザリーを襲った人間達は悪である、これは確かに真実だ
だがしかし「だからピサロは悪くない」とはならん、簡単な話だ
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 21:27:03.30 oJpt5xw70
善良なエルフを狩っていた一部の人間も悪だし、
善意ある人間の存在を無視して人間殺しまくったピサロも悪。
それだけの話なんだよな。
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 23:27:29.03 /lJ3cQAa0
比較しても規模としては悪の要素はピサロの方が相当上だよな
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/07 23:47:50.51 oJpt5xw70
村一つ壊滅させて、イムルの村の子供も誘拐させて、
キングレオに女たちを呼び寄せて進化の秘法の実験台にして、
あとはサントハイムの住人を消した疑いもあるんだよな。
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/08 06:05:06.37 sQG23lzp0
勇者の村の部下ですらまるで真相を把握できずに推測しているので
悪く言えばピサロにはサントハイム情を無傷のまま住人を拉致できるだけの実力がなかったって事になる
流石にあの件はピサロは無実っぽい
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/08 06:17:43.87 sQG23lzp0
とはいっても、アリーナが5章でこれだけ魔物を敵視してる以上、6章で彼女がピサロを糾弾して
真相を解明するストーリーや、住人が帰って来るイベントを作っておかないとおかしいんだよな
アリーナ「これ以上 魔物たちの 好きには させないわ。 ぜったいに させない。
アリーナ「……死ぬのはあいつら。 魔物たちよ！ わたしたちじゃない。
アリーナ「わたしは 死なないわ。 魔物の親玉を倒して 城を元通りに するまでは ぜったいに死なない。
アリーナ「……どうして？ どうして サントハイムだけが こんな目にあうの？
アリーナ「このサントハイムは わたしの城よ。わたしとお父さまの！ 魔物の好きには させないわ！
アリーナ「デスピサロ！？ エンドールの武術大会の男ね！ あいつが 魔物の親玉……？
アリーナ「まだ ダメなの？ バルザックを倒しただけじゃ お父さまは 帰ってこないの？
アリーナ「……ううん。平気よ。 大丈夫 デスピサロを倒せば 今度こそ きっと……。
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/08 08:36:34.12 NTMHZXq4O
仲間になるラスボスってピサロぐらいだよな
何で親友を殺したのが仲間になるんだか
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/08 10:44:23.21 OrcAV0tb0
スターオーシャン４とヴァルキリープロファイル２は仲間とラスボスを兼任してるぞ
他にも探せばいそうだけど