12/01/08 00:33:09.21 /B7waUw40
ピサロが悪と言われるのは、ロザリーという一つの命を大切にするってことを知っているくせに
あまりに沢山の命を軽んじているからだろう。
生物が、原始的には生きて健康でいる事を良しとし危害を加えられ死んでゆく事を悪とする以上、
いくらロザリーを大切にしようとそれ以外に多数の相手を害し、殺そうとしているピサロは肯定できるものではない。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 03:46:53.89 v+0YE7Ye0
>>616
物語の深奥を考察するにおいて
ロザリーの死はロザリーにとっては悲劇だが
ピサロにとっては実は身内の権力闘争の結果しかない訳で
人間皆殺しなどという挙動は八つ当たりに過ぎない。
エルフ狩りはエビプリの策謀における「道具」でしかなかった。
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 06:20:45.02 Bs4ZJErw0
>>626
結局、中途半端なんだよな
それだけならただのゲスな小物で済んだかも知れんがぼくちゃんかわいそう演出全開なんで嫌われる
>>627
おっと、人間皆殺しはロザリー生前からやってた事ですぜ
イムルの夢二回目の内容は堀井のミスだな、一回目を見て(、しかも、その内容を正確に理解し、覚えて)いないとこういう誤解が出るから
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 06:47:33.57 GeKkTrP/0
ロザリーとの件はピサロの個人的な関係であって、魔族とは何の関係も無い。
極端な事言えばロザリーがいなくてもピサロの立場は変わらない。
なのにロザリーのことが最重要事項のような扱いをして悲劇の英雄扱いするのはおかしいだろ。
少なくとも勇者たちがピサロを倒すのにロザリーの件を考慮する必要は無いはずだ。
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 08:22:43.95 v+0YE7Ye0
>>628
おおすまん、失念してた
「人間をみな滅ぼすことにした」→「許さんぞ！(中略)根絶やしにしてやる！」だったな
大事なことなので2回言いました、ってかｗ
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 09:02:26.21 IiUOgrl70
>>626
上二行
そうだよな
恋人の為に流せる涙があるのなら、今迄殺してきた人間にほんの少しでも分けてやれって話だ
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 09:07:17.68 RfipmXflO
ピサロ厨にとってはザンギャックやノイズも人間じゃないから悪くないって事になるんだろうな…
SHT見てたらふとそう思った
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 09:09:38.15 Vj1C1uRw0
>>631
勇者たちにそう言われて
「かけがえのないロザリーの命に比べれば、貴様ら人間の命などゴミクズに過ぎん」
とかはっきり言ってくれれば、それはそれですっきりするんだけどな。
行動を見てるとそう考えてるようにしか思えんし。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 09:32:00.63 /B7waUw40
>>633
それで６章でも
「エビプリごとき倒すのに人間の手など借りん」
「ロザリーの件は感謝してもお前達とは敵同士、決着を付けるぞ」
となれば、最低限の筋は通っただろうにな。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 16:39:02.93 JBPnIjY10
デスピサロの人間を滅ぼす目的が嫌いな人が多かったみたい。
他のドラクエシリーズのラスボスとは違い、理由も無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪ではなく、
人間側が圧倒的に悪くとれるような理由でデスピサロが人間を滅ぼそうとしているため、デスピサロ側にも正義があるのに結局は悪い方の人間側が勝ってしまう話。
なので５からのラスボスは今までどおり理由無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪になった。
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 16:44:25.28 J9jcdW3H0
>>634
唯我独尊っぽい性格なんだから、
馴れ合いを徹底的に避けてそういう台詞を言ってくれた方が筋も通るし
まだキャラがブレずにかっこよかったろうにな。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 16:46:12.98 J9jcdW3H0
>>635
コつ
ピサロ側と比べて人間側が圧倒的に悪くとれるような理由ってなに？
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 18:27:08.84 Bs4ZJErw0
>>633
正確にはこうだな
「かけがえのない私のメンツに比べれば、私以外の全ての命などゴミクズに過ぎん」」
>>601
＞ >>590
＞ 好き勝手に人殺ししてから悪役が後で改心して味方に所属するパターンって
＞ 最近の特撮ではほとんどないし、あっても罪を償って死亡するパターンが多いけど
アンクゥゥゥゥ！
…は違うかな？ｗ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 18:42:26.30 Bs4ZJErw0
635
デスピサロがまるで被害者であるかの様な演出が嫌いな人が多かったみたい。
他のドラクエシリーズのラスボスと同じく、理由も無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪なのに、
人間側が圧倒的に悪くとれるような理由でデスピサロが人間を滅ぼそうとしている…かの様に誤解し易くなっているおかしな演出の為、
デスピサロ側には始めから終わりまで一貫して正義は無いのに、結局は悪い方の人間側が勝ってしまう話の様に頭の可哀想なプレイヤーには取れてしまう。
なので5からのラスボスは今までどおり理由無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪になった。
……ところでピサロ厨以外に聞きたいんだが、ピサロ以外の魔王ってみんな「理由も無く人間(のみ)を滅ぼそうとしていた」っけ？
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 19:07:33.18 Bs4ZJErw0
612
DQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
そして4もそれと変わらない。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する偏見故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは自分の野望に邪魔な勇者ではなく、呪文で勇者に変身した勇者の幼なじみを含めた、村人全員。
ピサロは勇者の抹殺に失敗しただけでない。世界征服の道具として利用しよう等と都合のいい事を考えていたエスタークを、その勇者に倒された。
勇者はそのピサロに、自分の住んでいた村の住人全員はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、一方的な殺戮劇。世界征服という自らの身勝手な欲望から出たピサロの、殺戮劇。ピサロは人間全てを。
ピサロは自らの野心、欲望、偏見、憎悪の赴くまま、人間皆殺しにしての世界征服を未だ健在のロザリーに誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に「邪悪な存在を滅ぼす勇者」としての自覚を身につけ、
ピサロは世界征服という欲望を果たす為、その欲望に導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、勇者とピサロ。勇者は人間皆殺しにしての世界征服を目論むピサロを滅する為、唯戦う。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 19:16:12.35 RfipmXflO
>>638
アンコちゃんも800年前は好き放題やってただろうからいいんじゃね？
本編で人を殺さないでいたのも、やらないんじゃなくて状況的に出来なかっただけで、何度も人命無視の発言して映司と衝突してたし
改心してないのに味方になるって意味なら確かに珍しいパターンだよね
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 19:27:17.96 wJq8gLJf0
なんかピサロ可哀想だな
勇者に目の敵にされて2ちゃんでまで叩かれてるなんて・・・
他の誰がなんと言おうと俺はピサロを憎めないよ
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 19:49:56.33 /B7waUw40
>>642
別に憎めと強制はしてないけど。
勇者に目の敵にされてたなんて話は聞かんが（そうだとしたら６章の仲間入りは有り得ん）
もしそうだとしてもピサロの行為を考えれば普通だと思う。
ピサロはロザリーの事で人間を目の敵にして、勇者は故郷丸ごと滅ぼされても憎んじゃ駄目なんて言わないでくれよ。
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 20:06:15.20 JKelphwE0
>>624
まあそれはそれで良いんじゃないでしょうか
このスレであれこれ言われてるのは「ピサロは実の所被害者でもあり信に悪というわけではなかった」みたいな誤認とか
それが誤認であった事を認めずにゴリ押ししてくるピサロ厨のマジキチぶりだし
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 21:18:09.07 IiUOgrl70
改心せずに仲間ってならワンピースのクロコダイルが思いつくな
一時的であって、利害が一致していたのとそうしないと脱出できないと説得されてた上
脱出までは裏切らないと別キャラに保障されてやっとだけど
実際最後まで自分の立ち位置を変えなかったけど
エースの処刑を一度邪魔したり、刺された白ヒゲに(かなり捻くれているが)激励したり
エース奪還とルフィの逃走を助けたり
結構力になっていたな
で、キャラがぶれていないから不快とは思わないし
ゲームと漫画の違いはあれどこういう表現の仕方もあるだろうに
やっぱりシナリオライターと監修が無能なのが悪い
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 22:46:54.65 fW4oHRq70
例え故郷滅ぼした仇とでも手を組まなきゃ打開できない状況、という演出をしておくだけでも
ピサロ加入がずっと自然になったというのに。
エビが強くて勇者達やピサロ単体では勝ち目が無い、としておくだけでいいんだから、難しくもない筈。
だというのに「エビなんて楽勝」みたいなムードにしちゃってるから、説得力が無い事この上ない。
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 22:56:18.07 2dxeC8aB0
エビによってデスパレス壊滅するとかリバーサイドも滅びるとか
そんな強さや恐ろしさの演出をしておくだけでもいいのにな。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 23:54:13.41 fW4oHRq70
今のままじゃ本当に、ピサロ一人でやれよ、という話でしかないからなぁ。
その辺をちゃんとしなかったせいで、仲間達まで勇者の仇をマンセーする鈍感な奴らに見えたり
勇者自身が故郷壊滅させられても何とも思わない冷血漢ではないかなんて話になったり
果ては信じる心で他者に同調する事しか出来ない白痴になったなんて説まで出る始末。
こんなのを仮定しないと成り立たないストーリーって一体何なんだか。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 00:09:11.86 GKT2AnDm0
雑なシナリオって突っ込まれると、確かに弁解のしようもないな…
>>625
成程、善悪の判断基準以前に
自分がされたくない事を他人にやるなってことか…
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 00:19:24.74 GKT2AnDm0
>>638
アンクは人間と完全な異質な存在で、人間に歩み寄って昇天だから割と綺麗に落ちてるね。
ピサロはクールっぽいところと人間ドラマと初期RPG魔王の失敗するべくして失敗する、
「間抜けなポカ」が混在して、ワルズギル殿下のボケた雰囲気に近い感じ
このスレ的にはそういう意見は不遜かもだが
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:08:21.38 WqpNE5lm0
ピサロ好きが増えた一因に４コマ漫画劇場があると思う
バカな作家どもがピサロを好意的に描くから勘違いする読者も増えただろ
ちょっと考えればピサロがクズだってわかるのに作家が勝手にピサロをいいやつ風に描くから
子供の読者中心に誤解をまねく結果には少なからずなったと思う
ピサロをクズらしい無様なヘタレに描いておけばここまでならなかったのに
キチガイの集まりなの？４コマ作家のやつら
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:21:55.91 yfbr63Hv0
流石にギャグ漫画にまで文句つけようとは思わんつーか、ピサロ以外のキャラの性格もたいがいだったろ
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:34:04.01 xZPrIVk40
ギャグならばキャラをいじるのは当然じゃない？
読者が本気にしなければいいだけさ。
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:41:11.93 WqpNE5lm0
本気にしたやつもいる、というか、あれでピサロがかわいいみたいなイメージはついたと思う
少なくとも子どもの読者にはすりこまれたのもいると思うぞ
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:45:46.17 McTAfb8l0
それを言うなら原作の、全くかわいそうじゃない自業自得男をさも悲劇のプリンスだつたかのように見せるシナリオに書いた奴に言えよ
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:53:42.29 WqpNE5lm0
原作もひどいがあれは一応は基盤だからな。不満だがそこは動かせない
その基盤に一切疑問を持たずピサロを好意的に描いた作家にも不満がある
ギャグ路線ならもっとヘタレに描くことだってできたはずだろ
ゲーム製作よりはアイデア作りの融通はきいたはずなのになんでああなった
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 02:08:43.27 yfbr63Hv0
充分アホに描かれてた記憶があるがな
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 02:23:12.57 kIfWRHj/0
ロザリー、いい子にしてたか？
ロザ・・・
ゴリ！
すってーん☆
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 06:44:40.69 uzGXqjyh0
>>657
アホだが、邪悪な存在としては描かれなかったな
まあギャグ4コマだから仕方ないのかも知れんが
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 06:53:13.24 GKT2AnDm0
>>654
4コマか…把握はしてないけど、公式同人によるすり込みってあったのかもしれないね
漫画売る連中も、商売上キャラ人気で引っ張りたいって思惑があったからパロディを陰惨にはできないはず
その場合はリメイクも楽天路線で修正してって、ピサロも部下との漫才ありまくりの愛敬のあるバカ殿にし
勇者の村や被害にあった連中も、全員生き返るみたいに、展開を楽天的にしとけば討論も起きなかったし、
勿論ピサロを徹底的にシリアス路線にして、魔物の振りまいた惨劇を清算する形でロストするって手もある
もう少し6章は解りやすく整合性つけても良かったのは確か
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 08:47:20.40 kXTPyVv90
同人にまで文句つけるピサロアンチって・・・
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 08:50:40.55 GKT2AnDm0
単に>>650に話し合わせただけなんじゃね？
問題あるのは同人というより6章の方…だね。
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 09:56:01.74 TH7m8kWHO
逆に言うと5章までは問題ないといえるので
デスピサロは同情の余地なき悪党（6章限定）が正しいスレタイとなる
敗れたり、ピサロアンチ
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 10:09:52.20 wlw4Jhdd0
>>663
その時代遅れのエサじゃ釣られてあげられないな
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 10:10:25.49 mgeLSjKr0
我慢できなくてここに来ちゃうピサロ厨の方がよっぽど負け犬だと思うの
後、ピサロが腐れ外道ってのを認めるんですねｗ
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 10:15:45.71 OQtxqGEK0
>>639
他の魔王は存在自体が理由だな。
「魔王に世界征服するな・人間殺すな」と云うのは、「火に燃えるな」と云うに等しいこと。
現象、或いは災害と言ったほうがいい存在。
悪と見做すことは可能だが、無意味だな。
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 11:04:02.25 TH7m8kWHO
>>664
はい、勝利1ゲットｗ
反論はできないが黙ってると負けたと思われるので
捨て台詞を吐いて体裁だけは保っておきたいという
浅はかな心理が透けて見えますな～
>>665
＞腐れ外道
6章のピサロはな
6章さえなければな～
6章が糞だというアンチの言い分を認めてるんだからアンチも少しは擁護派に譲歩したらどうだ？
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 11:09:42.04 fAXAEeKV0
そもそもこの流れでなんで
＞逆に言うと5章までは問題ないといえるので
＞デスピサロは同情の余地なき悪党（6章限定）が正しいスレタイとなる
なんて結論に至れるのか全く持って理解しがたいな。
この流れはデスピサロが同情の余地なき悪党なのに六章なり公式同人といえる四コマ漫画なりで
好意的に描かれたりしてるから問題じゃないのかって話であって、
この場合の「問題ない」というのは
「（悪党であるピサロを変に好意的に描いたりしていないから）問題ない」という意味であって、五章までのピサロが悪党じゃないなんて意見は誰一人言ってないぞ。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 11:18:10.48 TH7m8kWHO
>>668
「悪党」ではあるが5章までなら同情の余地のある悪党
6章は同情の余地なき悪党
これがアンチも擁護も納得の行く落とし所だろう
おっと、急用落ち
とりあえずここまでスレタイ変更案が優勢っと
証拠ログとして永久確保しておくからそのつもりで
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 11:35:33.49 fAXAEeKV0
>>669
逃亡宣言ご苦労様。
とりあえず戻ってきたら五章までのピサロに同情の余地があることを示す具体的根拠と
その意見にスレ住人の多数が賛成している証拠を出してもらおうか。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 11:51:18.80 uexhcHq20
また>>14が来てたのか。
6章が糞だっていう言い分を認めるから擁護派に譲歩しろ
5章までなら同情の余地のある悪党ってことにしろ
ってどんな理屈だまったく。
お前に譲歩してやる義理なんてないっての。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 13:46:02.70 2DjGrtND0
いったい五章までのピサロにある同情の余地ってなんだ…？
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 13:47:34.49 GKT2AnDm0
ロザリー助けた事が同情の要素？…すまん、良く分らん
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 14:47:27.62 0WRbjxii0
>>651
4コマ作家を叩くのは流石に違うと思うが、公式の方がもろに影響を受けて逆輸入して
リメイクの会話とか考えてるのがもろ分かりなのはひどかったな
クリフトのキャラ付けとか4コマでの既視感が半端なかった
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 17:46:44.51 uzGXqjyh0
4コマなんざ所詮ギャグだからな
「公式同人」と叩かれなければならないのはあの久美小説だろ、調べてみたらひでぇのなんのｗ
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 18:07:52.45 wlw4Jhdd0
小説だとロザリーがピサロの元に身をよせる原因って
「魔族がエルフの国を滅ぼして、その生き残り(ロザリー)をピサロが保護したから」なんだよな
恩に感じるような事じゃなかった
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 19:20:59.46 uzGXqjyh0
>>676
ピサロ厨ってそんなもんをピサロ持ち上げの道具に祭り上げてたのかよｗ
ありえねえｗ
まさにマジ基地ｗｗｗｗ
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 20:31:15.17 nh2p0cbCO
4のラスボスはエヴィルプリースト
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 20:52:18.65 JJU6k+800
リメイク版のクソな所は、魔族の発展と世界征服を願うピサロの忠臣エビルプリーストを
ただの裏切り野郎に貶めたところ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 21:54:56.17 GKT2AnDm0
>>675
久美小説とか言うのは偶然ブックオフで一部だけ読んだことあったな
トルネコが変な詐欺に引っかかったり
クリフトがアリーナさんレイプしようとして蹴られるんだっけ？
幼児っぽい部分とグロテスクな部分が同居してて感情移入できなかったし購入しなかった、
ウィキで見る分、かいてるおばたんが学歴高いし、文章力はそこそこみたいなので、
アダルト描写とかに目をつぶれば、ラノベ並みの読みごたえがあったのかなぁ…と後悔
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 22:05:03.75 GKT2AnDm0
小説も4コマも利潤目的でそこそこネタを考えてるとは思う…
けど、それをただぶちこむだけだと劣化ビックリマンにしかならねーわけで
ドラゴンボールのノリで半端にアイディアを取り入れ、「ごった煮」にするんじゃなく、
リメイクするならそれまでのドラクエのシナリオに負けないぐらいの、
気合を入れて練っておけばよかったのになぁ、
移民の街の話見る限り、もっと良く出来たろうと思う今日この頃…
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 22:35:06.01 uzGXqjyh0
>>679
正確には「ピサロマンセーの為にピサロ以外の殆ど全てを貶めた」だな
>>680
ラノベ並みには読めるって、それ久美小説モロにバカにしてるじゃんｗ
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 22:44:05.21 GKT2AnDm0
久美さんフォローしたつもりなんだが、例えがまずかったかな
あ、でも最近のラノベって「場合によっては」一応読み応えあるんだぜ？ｗ
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 01:08:26.96 wpmnnHEm0
久美小説の話は小説ドラクエスレで。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 01:18:28.85 5wgeln5Z0
DQ4において久美小説は犬も食わない程度の代物でしかない
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 02:40:25.29 4sbVXj2d0
お～い俺ラノベ結構好きなんだけど
しかも割と頭使わず気楽に読めるようなの
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 04:04:09.24 oDzuVw120
そんな話はどうでもいい
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 06:34:26.64 fN9fYwQL0
頭を使わずに読めるような代物が大好きな奴にぴったりなのが6章ですねわかります
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 06:40:44.16 sNlxVdyc0
久美はラノベとかいうのに比較するのもはばかる代物で
そのレベルにも値してないのが6章、って事では
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 10:41:22.15 qlZOvBFc0
久美の5小説は評価高いが4に関しては害悪でしかない
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 20:35:47.13 TBUNqdxG0
これ何のゲームの話？ って感じだからなぁ。キャラの名前と職業が同じだけの。
692:ホイミン
12/01/10 21:02:48.85 yrpyD6iE0
僕ホイミン悪いホイミンじゃないよ！
いじめないでね
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 21:41:54.17 3ps1UOAh0
ピサロはホイミンみたいな人間にあこがれる魔物たちをどう見てんだろうな
やっぱ内心軽蔑していて、ホイミンたちみたいなのは差別されたりしてんだろうか
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 00:39:46.30 A+ZijttU0
このスレに女はいる？男オンリー？
なんかピサロアンチって男のみっぽい
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 00:52:45.85 GzPuXT1n0
>>694
アンチが男ばかりかどうかなんて
アンチスレじゃないので知りません
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 01:48:34.17 A+ZijttU0
いや、いたら名乗り出てほしいだけ
当然だが女なら女がこのスレにいることを知っているだろ？
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 06:30:51.71 vClkfrOl0
巣に帰れば？ｗ
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 08:44:59.03 gKDNGeqM0
てか名乗り出た所で本当かどうか確認できないんだから無意味だ
只の書き込みで性別が分かるわけないだろ
現実を見ろ
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 10:31:03.07 wp1p452n0
男だが文句あんのかゴルァ！
女ですけど何か文句がお有りですか？
ニューハーフだけど質問ある？
ピサロ厨こそ腐れ女ヲタの巣窟だと疑ってるんだけど、否定出来んのｗ？
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 12:00:20.91 pao13JNA0
>>696
…民主批判サイト見たらこんなＡＡがつくられてたけど、腐とか嫌腐だけの問題じゃないんじゃね？
↓
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┃ちきゅうからみれば にんげんが いなくなるのが いちばんやさしい!! ┃
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701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 18:25:08.51 vClkfrOl0
>>700
クソワロタ
頭がぽっぽで体が汚沢か
つーかんな所でもピサロ＝ゲスなんだなｗ
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 22:07:01.16 wmO/VhrL0
>>700
これ容量荒らしが貼ってたAAだよな
ぽっぽと小沢の顔だったのか？知らなかったわｗ
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 22:50:29.45 YZU1DmmB0
他のドラクエの魔王とデスピサロが違う点は、他のシリーズのドラクエでは魔王は人間に害を為すだけの存在で、それを勇者が倒しに行くという点で勧善懲悪の構図が成り立つが、
Ⅳのデスピサロのみ彼が人間に戦争を仕掛ける理由や人間の心の醜さも描かれ、 必ずしも人間＝善という構図が成り立たない物語になっている。
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 23:11:21.90 wmO/VhrL0
>>703
コつ
ピサロが人間に戦い仕掛ける理由なんてろくに描かれてないし、
９のエルギオスの方がまだ人間怨む理由が描かれていたと思うが？
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 23:25:45.59 qTxINn1T0
>>703
コつ
人間のごく一部に犯罪者がいるのは事実としても、それで人間全員の心が決まるわけでなし。
そんな狭窄な視野を持つのは、宿屋さんの善意に付け込んで山奥の村に侵入したくせに人間＝悪と思い込んでるどこかの魔族だけで十分。
人間が一点の曇りもない善ではないとしても、それで魔族の悪性が消えるかと言ったらそんな事は無い。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 01:08:54.73 yyxeUVfd0
宿屋の善意につけこんで村にしのびこみ村人虐殺した奴が、
部下の魔族に手引きされた人間に恋人のエルフを殺される。
よく考えたら結構皮肉な結末だよなｗ
因果は巡るということか。
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 07:01:15.24 k9nRPmyR0
703
他のDQの魔王とデスピサロが違う点は、他のシリーズのDQでは魔王は色々な理由から人間に害を為す存在で、そして勇者に倒されるという点で魔王＝敵の大物の構図が成り立つが、
4のデスピサロのみ彼が人間に一方的な虐殺を仕掛ける理由の矮小さや心の醜さも描かれ、 結局ピサロ＝勘違いした小悪党という構図が成り立つ物語になっている。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 20:52:11.83 2CLSBYT70
人間が善であるか否かは然して重要ではない。
悪は善との対比でなくとも存在し、ピサロがその「悪」であるという点である。
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 21:13:36.92 1YmvfDlk0
ピサロは、人類のエゴに圧迫されて絶滅の危機に瀕した動物や妖精のために立ち上がり、
唯一の理解者である恋人を、欲深な人間に殺された絶望から魔王になるなど、ドラマ性がある
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 21:38:40.49 k9nRPmyR0
709
ピサロは、自らのエゴに圧迫されて特に生命の危機に瀕しているという訳でもないのに世界征服や人間虐殺という無用な欲望の為に立ち上がり、
唯一の理解者になれたかも知れなかったペットを、自らの浅はかさから重臣に殺されて発狂し自らの内面を表した醜い殺戮生物に転落する等、身勝手さ、矮小性がある。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 21:49:51.86 2CLSBYT70
絶滅の危機に瀕しているという描写はない、妄想乙。
動物や妖精のために立ち上がったという描写もない、妄想乙ｗ。
唯一の理解者は「それを止めろ」と何度も諫言してたろ、妄想乙ｗｗ。
絶望ではなく進化の秘法を使ったがために緑色の化け物になっただけだろ、妄想乙ｗｗｗ。
カスでもクソでもドラマはドラマだな。
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 21:56:37.72 PHpTvVmT0
>>709
コつ
人間だけじゃなく魔物も多数を占める世界で、人間一種族のエゴに圧迫されて動物やエルフが
絶滅の危機に瀕するなんて起こるわけないだろ
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 22:13:04.39 QJym3eIZ0
>>709
コつ
どうしてこう、一発で出鱈目と分かるコピペばっかり持ってくるんだろう。
せめてもう少しそれらしい文言を持ってくればいいものを。
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 22:33:15.12 HaWR2A9XO
それらしい文言は妄想スレに投下する用なんだろう
どのみち「魔族にだって正義はあるんだー！」という前提を勝手に敷いて妄想を膨らますとか、一部の人間の行為を人類全体に転嫁するピサロ思考を展開するという、基本のロジックはコピペと変わってないけどな
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 22:38:53.60 k9nRPmyR0
大丈夫
妄想スレではそれらしい文章を捏造する事すら放棄し神父がどうだのといつもの話題そらしと捏造自演に涙目だから
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 18:38:43.78 sWWgCDp70
「正義」そのものが一方的なものでしかない。
つまり、見方によって、立場逆転。むしろ、双方に「正義」という建前がある。
例・ドラクエ４
人間に恋人を奪われた「デスピサロ」
魔物に幼馴染を奪われた「主人公」
正義＝勇者ですが、デスピサロにも大きな大儀と正義があった。
魔物を次々に倒し(大量虐殺)、経験値をためていく勇者。
例・ガンダムSEED
母国(プラント)を撃たれた「コーディネイター」
脅威を退けようとする「ナチュラル(地球連合)」
他、多くの大儀名分、ドラマがありますが、どちらも「悪」ではなく「善」でもない。
つまり、まずは「正義」の対極が「悪」ではないともいえる。
もしいうならば、「自分にとって悪い相手」「自分が善い(正義)」という主観的なものでしかないということ。
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:08:00.98 0blN56R50
>>716
コピペかな
デスピサロの大儀と正義ってなに？
あとロザリーを殺した人間はエビルプリーストに操られてたようなんだけど
そもそも魔物に対し勇者は積極的に攻撃を仕掛けてる描写はないと思うが
「まもののむれがおそいかかってきた！」
ことはあってもね
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:08:24.18 eN+Tb/bD0
戦争ってさあピサロアンチみたいなやつらが起こしてるんだと思うね
せっかく勇者たちがピサロを許した、もしくは耐えたっていうのに、
なーんも行動してない愚民どもが無責任に責任取れとか言っちゃう感じ
外野がぶり返して戦争再開にするんだな。勇者が耐えた意味も考えずただスカッとしたいだけ
ピサロアンチは実に頭が悪いとしかいい洋画ない
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:09:59.02 eN+Tb/bD0
>>717
まもののむれはこちらにきづいていない
の時に攻撃する勇者はいったいなんなのかなあ？墓穴ほらないよう気をつけようねｗ
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:17:28.60 0blN56R50
>>718
個々人の間だけで話が終わるもんじゃないだろ
例えば刑務所なんかは刑罰を与えると同時に更正施設の面もある
犯罪者には更正して貰わなきゃ今度は別の被害者が生まれるだけなんだから
>>719
その際逃げるか戦うかはプレイヤー個々人の判断だな
魔物でそれをするのはメタルスライムくらいのモンだが
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:19:40.72 4hcy/DyP0
>>718
ピサロ厨はピサロ厨で在日っぽい張り合うレスが時々入るし
あの作品で天皇扱いのマスタードラゴンをやたらこきおろすので
人の事は言えないぞ
ニュース速報でネトウヨにキレてるネトサヨみたいなもんだ
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:34:42.27 eN+Tb/bD0
>>その際逃げるか戦うかはプレイヤー個々人の判断だな
>>魔物でそれをするのはメタルスライムくらいのモンだが
魔物だって勇者が気付いてない時には逃げてるときもあるかもしれないじゃないか
魔物視点じゃないからわからんだけで
つーかだいたいのプレイヤーは相手気付いてなかったら不意打ちするわ
てかお前だってそうだろが。面倒くさい時以外はノーダメいけるラッキーって殺してるだろ違うのか
ちなみに俺は>>14だ
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:46:55.90 4hcy/DyP0
>>722
それだけじゃあ魔物視点で見たとしても、
人間全てが魔物全てに対して、悪意を持って殺してるとは言い切れねえな
ピサロが赤ん坊や年寄りも含め人間を全て皆殺しにしようとしてるのと
村を焼かれた勇者がモンスターと張り合って地獄の帝王を倒すに至るのと
荒くれが金儲けのためにエルフを虐待するのを比べれば
悪さの程度で ピサロ＞荒くれ＞＞＞＞勇者だろ
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:47:44.22 0blN56R50
>>722
勇者が気づいてない云々の描写はどこにあるの？
あとノーダメラッキーって殺してません違います
だから個々人の判断だっつてんじゃん
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:52:46.00 4hcy/DyP0
>>720
RPGや映画で悪ではない魔王ってちょくちょく出てくるようになったけど
DQ４は過渡期の作品の為、敵側の大義みたいなもんをまるで描けなかった、
もしくはきっちり整理してつじつまを合せなかったなかったのが問題なんだろな
ピサロ擁護の>>14に最大限譲歩してこの考えに至ってるけど
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:55:32.09 0blN56R50
>>725
そういう意味では、後続のクロノトリガーやライブアライブはきちんとしてたな
なんでその更に後発のリメイクDQ４があんなんなのかは分からんが
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:01:53.72 4hcy/DyP0
>>726
DQ４のリメイクは移民の街イベント以外は結構雑に作られてるし
DQ６もメモリーの問題でスキルをすっ飛ばしたし、
「どうせこんなもんをプレイするのは懐古厨だから適当でいいだろ」
って横着や侮りが作り手にあったのかもしれない
下界？に何の関心もないであろう、エッグラ・チキーラが世界樹の花をプレゼントするのも
「真剣に作ってませんので、プレイヤーはマジに取らずに脱力して下さい」ってメッセージと思われるし
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:17:09.21 eN+Tb/bD0
>>724
ほほー。お前は魔物が気付いてない時に攻撃したことが一回もないというのか
メタル系のときさえも？そりゃあすげーなすごいです
ピサロアンチはすーぐホラを吹く。だから世間から支持されねんだよｗ
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:18:50.21 HPAmxrWJ0
>>726
かなりの部分が個人的な推測になるが、
・リメイクと言ってもストーリー面で五章までの内容はほぼＦＣ版のまま
・ピサロを仲間にする
・あくまでもドラクエなので主人公の直接的な心情描写はなし。
という三つの互いに緊張関係にある命題をすべて満たそうとした結果、ぐだったんじゃないかと。
五章以前の内容に手を入れてピサロの悪行を削るとか、ピサロを仲間にしないとか、主人公の心情描写をはっきりやるとか、
命題をどれか一つを犠牲にすれば比較的容易に物語を構築できたとは思うし、ピサロをしっかり反省させてればまた違ったんだろうが、
ピサロが自分の過ちを認めるとかっこよさが損なわれるとでも思ったのかね？
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:26:58.96 4hcy/DyP0
>>729
仮にピサロが反省していたり、部下や忠臣の死を悼むように設定していれば
ライアンのようなストイックな台詞になってもう少し深みが出たろうにな
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:36:26.42 GYJa4UHJ0
>>ID:eN+Tb/bD0
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
137:sage:2011/10/23(日) 09:45:29.81 ID:tYTcySkl0 ID抽出 (1)
>>12でございます
相変わらず釣られまくりでベジ好き矛盾ごくろうさまですｖ
(以降全て顔面ブーメランな内容なので略)
138:sage:2011/10/23(日) 09:58:45.16 ID:yDMe/sk40 ID抽出 (1)
>>137
どう見ても大マジで連日来てるのに釣り宣言とはカッコイイ!!
そこに痺れぬ!憧れぬぅ!!
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2011/10/23(日) 10:02:15.01 ID:HuG4OwsH0 (7)
>>137
＞相変わらず釣られまくり
俗に言う敗北宣言ですね。
痛いところを突かれて反論できなくなったら、捨て台詞のとしてやるシロモノ。
後釣り宣言とは
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
ネット上での発言に突っ込まれたり間違いを指摘されたりしたとき、素直に非を認めず、
「さっきの発言は釣り。やーいひっかかった」などと涙目で言って相手を馬鹿にすることで保身を図る行為。
要は単なる負け惜しみであって、周りからは一層笑われる。
後釣り宣言はかえって傷口を広げるだけである。
141:ついで :sage:2011/10/23(日) 10:04:49.54 ID:HuG4OwsH0 (7)
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
' ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ←>>137
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト> ++<
ノ）
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:41:05.16 vrdSCyg10
>>729
＞ピサロが自分の過ちを認めるとかっこよさが損なわれるとでも思ったのかね？
その線はとても濃いと思う。
実際はそうやっても、自分の行為の欠点を認められないという幼稚さの表現になってしまうと言うのに。
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:57:07.37 GYJa4UHJ0
716
「ある特定個人や集団の正義」そのものが一方的なものでしかない。
つまり、見方によって、立場逆転。むしろ、一方的に害される側に「正義」という建前がある。
例・DQ4
自らの驕慢により偏愛していたペットを失った「デスピサロ」。
そのデスピサロに故郷とそこの住人全てを破壊され皆殺しにされた「主人公」。
正義＝勇者ですが、デスピサロにはそんな大儀も正義もなかった。
人間を次々に倒し(大量虐殺)、人間皆殺しにしての世界征服というとんでもない野望へ自らの足を進めていくデスピサロ。
例・種ガンダム
地球連合の持ち物である宇宙コロニー(プラント)を不当に強奪しナチュラル相手に致死率が極めて高い病原体をばらまく等した「コーディネイター」
脅威を退けようとする「ナチュラル(地球連合)」
他、多くの大儀名分、ドラマがありますが、どちらか片方は明白な「悪」でありもう片方は明白な「善」である。
つまり、まずは「正義」の対極が「悪」であるともいえる。
もしこれでもまだ「前者にも正義がある」等と勘違いしている者相手にいうならば、
それは「自分の妄想にとって悪い相手」「自分の妄想が善い(正義)」という主観的なものでしかないということ。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:57:33.21 HPAmxrWJ0
>>732
更に考えると、六章でピサロが「反省」することって、
・勇者その他の被害者に対して行う加害者としての反省
・統治者として、家臣にいいように操られていた自分の無能さに対する自省
の二つがありうるんだよな。
自分の信念に従ったからという理由で前者の反省をしないとしても、自省の方はしっかりするべきなんだが、
セリフ集見てもそれっぽいのは一言しかない。
それも裏切り者を出したことを「恥なのかもしれん」とは言ってるだけで、それ以外の台詞でエビプリを愚か者だなんだと貶してるから、
ピサロには自分が無能だったから家臣に裏切られたっていう発想がそもそも乏しいように見えてしまう。
スタッフの意図はともかくとして、幼稚というか自身の問題点と向き合えない小物なキャラという描写になってしまってるんだな。
自分を操ったエビプリを愚かって評したら、愚か者に利用されてたピサロはどれだけ愚か者なのかって話になるわけで。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:58:57.63 MGsDCvPVO
ぶっちゃけ6章って市村による典型的なメアリー・スーだろ
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:00:08.15 GYJa4UHJ0
>>734
ピサロ厨の言動を見ていればリメイクスタッフ様の脳ミソの程度が分かるだろ？
一言で言やあ、類友って奴ｗ
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:05:32.72 0blN56R50
>>728
お前が何を言いたいのか分からん
プレイスタイルは多々あるもんだということすら理解出来ない脳みその持ち主なのか
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:14:14.63 GYJa4UHJ0
>>737
>>731貼られて、ID替えて泣きながら巣にもう逃げ帰っちゃってるだろソイツｗ
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:14:22.83 vrdSCyg10
>>734
しかもエビプリは一旦とはいえ革命を成功させているわけで（勇者達が千年に一度の奇跡など持ち出さなければ
完全に成功して終わっていた可能性が高い）、実際のところ能力的にピサロに劣るかと言えば微妙なんだよな。
そのエビプリを見下すピサロの発言の数々は、結局「自分に逆らったから」という理由しか見受けられない。
根拠のない自信で自分を上位と思い込み、引っかけられた相手を見下して貶す、これじゃ本当に唯の小者。
「エビルプリースト…… このわたしに反旗をひるがえすとは」の後に続くのが
「何故、そんな事を」とか「そこまで私が邪魔だったか」とか、せめて「おのれ、許せん」くらいならまだマシだったものを
よりによって「おろか者め」だものなぁ。
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:22:01.39 vrdSCyg10
>>735
せめてメアリー・スーにするならするで相応の能力と思慮と立ち居振る舞いを持たせておけばまだ違っただろうに
実際は「ここまで悪くする必要があったのか」というくらいに残念なキャラになってしまっているのがまた辛い。
勇者達の仲間になるなら自分の行為による犠牲を潔く認めて謝罪する、
そうでなく魔族としての思考を貫くなら勇者達となあなあで慣れ合うような真似はしない、
そしてどちらにせよエビプリに嵌められ暴走した事はしっかり反省する。
これが出来なきゃ、精神的な未熟さだけが目に障る。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:24:49.65 y1uXr0Oe0
>>718
圧倒的優位な状態にあるのに人間を一方的に虐殺しようとしたキチガイピサロに
勇者たちが譲歩し耐える必要性なんか薄いし、また仮に許すにしても
何の謝罪も反省の態度も見せず、人間根絶を止めると言わない
ピサロみたいな奴を責任もとらせずただ許すのは、更なる災厄を招くんだが？
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:30:25.93 GYJa4UHJ0
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
. | | |
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、ID:eN+Tb/bD0!!
/ つ━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └─┴─┘ ∪
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:33:58.98 vrdSCyg10
>>741
＞ピサロみたいな奴を責任もとらせずただ許すのは、更なる災厄を招く
実際そうだよな、ＥＤにおいてすら「次会うときは敵か味方か」なんて言ってるわけだし、
もしピサロが「やっぱ人類根絶しよっと」と思ったらまた魔族丸ごと攻めてくる可能性はある。
魔族自体はまだピサロが変心しかけて人類根絶中断してる事すら知らないだろうしな。
というか、それをスルーした勇者達は「どうぞ御心が決まったらお好きに人間を滅ぼして下さい」と
言外に示した事にすらなりかねないわけで。
>>742
お前みたいな奴が二人以上このスレに居るかのような振る舞いは止めて貰えないか。
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:39:16.30 MGsDCvPVO
>>740
ちゃんと他のキャラやストーリーを尊重できたなら、それはもうメアリー・スーとは言い難いんじゃ？
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:52:14.74 vrdSCyg10
>>744
メアリー・スーは大抵、理不尽に能力が高いとかで一応は他キャラを食う事に対する作者なりの理由付けがされるものだが、
ピサロはそれすら上手くいっていないな、と思っただけ。
俺は普通のメアリー・スーのような能力を持ったり同じ立場に立ちたいかと問われたら正直なところ食指が動く厨二人間だが、
ピサロだけは御免被るな。
例え周りが理不尽にマンセーしてくれようとその反応自体が不気味だし、自分自身の呵責に耐えきれないだろう。
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:53:49.87 vrdSCyg10
一応補足しとくと、俺は別に６章がメアリー・スーじゃないと言いたいわけじゃなくて
メアリー・スーはメアリー・スーだが下手糞だなと思ってるだけ。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 22:15:40.30 mdr8nblJ0
メアリー・スーってみんな普通に使ってるけど何のことか分からんから調べてみたら
要するに「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」ってことね
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 22:20:18.55 MGsDCvPVO
>>745
ゲーム的にブライアンクリフトマーニャ辺りは食っちゃう能力してるから俺は気にならなかったな
どうせメアリー・スーにおける高い能力の理由付けなんて薄っぺらい天才設定とかだし
語源であるメアリー・スーも宇宙人に改造されたって棚ぼた設定だもんな
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 22:28:44.45 MGsDCvPVO
>>747
それだけだと少し言葉不足かな
デウス・エクス・マキナ的大活躍とか、登場人物がこぞって礼賛とかの作者が自己投影して悦に入ってる要素が大事
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 22:29:00.99 GYJa4UHJ0
>>747
ちょっと違うかな？
正確には「本編キャラを踏み台にして自分の二次創作のオリキャラを持ち上げる事」
転じて「他キャラを踏み台にして作者の自己投影キャラを持ち上げる行為」
だから他人から見てキモく感じるのも当たり前なのさｗ
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 23:01:16.14 0+9o2ulyO
四列目に勝手に加わったときはその図々しさにﾜﾛﾀ
しかもパーティの誰よりレベルが低くてﾜﾛﾀ
防具がしょぼすぎて買ってやる羽目になってﾜﾛﾀ
あんまり急かすからエビプリ弱いのかなって思って突撃したら、マダンテくらって全滅してﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ…
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 23:07:14.04 mdr8nblJ0
>>749-750
サンクス
なるほど、存在するだけじゃだめだってことね
改変したヤツには多少そういう意図があったのかもしれんが
ピサロはスキが多すぎてメアリー・スーにはなれてない気がする
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 01:34:24.87 nQ8p6vcj0
>>740
＞勇者達の仲間になるなら自分の行為による犠牲を潔く認めて謝罪する、
＞そうでなく魔族としての思考を貫くなら勇者達となあなあで慣れ合うような真似はしない、
ああそうだ、6章ピサロって「勇者の仲間」にも「魔族」にもなりきれてないんだよな
だから中途半端でキャラがブレているし、
そのくせ常に偉そうで傲慢に振舞うから不快極まりない
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 01:36:57.90 RSwUTjg70
ピサロが断末魔のセリフが「ロ、ロザリー」と誤解された原因はこれだったのか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 09:45:07.84 dja/bLRE0
おっす>>14だ
なんか俺を逃げてるとか遠吠えしてるやつがいるけど、俺は単に書くだけ書いたらPCきって普通の生活に戻ってるだけ
常に張り付いてる＆一対一もできないお前らとは違うんですｗ
まあ俺の完璧理論に対し逃げたとか言い訳とかしか反撃できないのはわかるけどね～
文句あるなら理屈で返せば？まあ無理かなｗ逃げとか言い訳とかでブーメランかなｗプｗｗｗ
ドラクエ９のモンスター図鑑にあるピサロのページに「悲劇のプリンス」と書いてます
公式に認められているのです。お前らがいくらほざこうと変わりません
世間の多くはここの住民のようにヒネていません
大多数はあの図鑑説明を見てそのまま悲劇というピサロのイメージを持っています
え？大多数なんて根拠ねーだろ、って？
じゃあ逆に聞くけどオタじゃない一般人や２ちゃんやらん人の多くはあの説明見て
「ピサロの説明納得できない」とか大マジで考えてると思ってんの？ｗ
そりゃあお前らハッキリ言って２ちゃん脳だわｗ２ちゃんこそ真実とか思っちゃうタイプだｗ
というわけでピサロはヒゲプリというのが 公 式 であり一般説です。残念でしたねｗ
「公式」です！大事すぎるので２回、あ、３回言いました
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 10:44:01.65 FhNzVESC0
反論して欲しくムチャな理論&煽り口調でスキだらけに振る舞ってるてとこですか、このレス乞食が
もうめんどいだけだから14は完全スルーでいいんじゃないかなぁ
構ってちゃん飼育するほど窮してるスレでもないだろ?
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 12:07:05.51 nrnFBnQW0
ピサロは悪党だよ
その点ライオウはデイン系の魔法を使えるので勇者の子孫って説が有力
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 12:38:10.46 cxtmgFms0
>>755
某お勧めRPGでもやってろ
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 13:29:04.43 qJJTSljf0
>>755
とうとうDQ9のモンスター図鑑の記述ごときを公式と持ち出してきたかｗ
DQ4作中のピサロの言動をまともに擁護することもできないってことだな
お前もピサロ同様頭が悲劇的だな
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 14:48:21.74 qXJ3NsTK0
例えば、とあるゲームに設定では「凄く有能な軍師」となってるキャラがいたとして、
物語の中で実際にそのキャラが出してくる策がいかなる場合でも「正面から突撃」だけだったら、
設定上ではどんなに有能だろうと、プレイヤーからは「アホ軍師」呼ばわりされるだろう。
ピサロについても、設定上悲劇的なキャラとされているとしても、実際の作品中でそれを描写しきれてなければ、
プレイヤーが悲劇的なキャラとして受け取らないのは当然ありうる結果だし、それを「公式が悲劇的なキャラとして設定してるんだから」って理由で否定するのは、
そもそも作品における描写の存在意義を軽視してるのではないだろうか。
また、「設定上はそうなってる」という根拠(それも別作品へのゲスト出演における表記)しか示さず、作中における具体的描写をもって反論してこないって
ある意味では制作サイドをこれ以上ないほどに侮辱しているのではなかろうか。
それは制作サイドについて、設定を物語内部で描写しきれず、設定を開陳する形で直接プレイヤーに押し付けざるを得ない無能であると評するに等しいのだから。
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 22:57:02.75 OOXh7DBq0
当時（１９８９年）シナリオの堀井は、物語を膨らませるため、ボスにも同情できる理由を描いたが、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
などという、「子どもっぽい理由」でクレームをつける人が多数いた。
そのため、「Ⅴ」ではボスの悪たる理由を描かなかったので、印象が薄い。
昔は、プレイする人も幼稚な面があった。
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 23:08:30.62 aFRdvfpY0
761
当時（1989年）シナリオを書いた堀井は、物語を膨らませる為か、ラスボスに蛇足かつ安っぽいお涙頂戴ネタを入れたが、
「可哀想で攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
等という、「余計な演出に惑わされた勘違い」でクレームをつける人がごく一部いた。
その為か、「Ⅴ」ではラスボスそのものをろくに描かなかったので、印象が薄い。
昔は、堀井もこの様な幼稚なミスをする面があった。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 23:09:00.61 4tuTLaRq0
>>761
コピペ乙
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 23:09:19.55 aFRdvfpY0
>>760
まあ、それが全てだよなあ
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 23:17:27.07 NPpGUEmoO
迂闊で残念な炒飯のことかー！
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 15:13:02.44 AkeO4HYx0
よく「敵には敵なりの事情が～」とか言ってるけど
それは敵の事情も詳しく描写されててかつそれが納得できる場合の話で
敵の悪行を肯定する材料にはなり得ませんよ
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 17:50:52.83 rcvV3mBx0
>>765
「グゥレイト！(ピサロは)顔だけは凄いぜ！」
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 18:53:18.28 duJ+iXEY0
ピサロはかっこいいから、何しても許される
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 20:02:57.66 Xp+K51np0
まあ確かにピサロに信者がついたり、悲劇()がもてはやされるのは、
美形な顔と魔族の王という種族や身分がかなり影響してるとは思う。
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 20:08:26.78 GQAax8wO0
かっこいいから何しても許されるならライオウなんて何人殺しても許されるってことやん
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 20:16:20.65 rcvV3mBx0
>>768
じゃあお前を殺した奴でもイケメンなら許されるって事か
なるほど、なるほど
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 20:48:21.27 duJ+iXEY0
>>771
ピサロに殺されるなら喜んで身を差し出すよ
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 21:48:10.19 GQAax8wO0
>>770
ライオウに殺されるなら喜んで身を差し出すよ
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 22:41:18.93 tIwf0LAl0
これが腐女子か・・・
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 06:39:55.40 6fFW6p630
何だこの流れ
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 07:38:15.73 hhKxUcEv0
>>772
実在のイケメンではなく創作上のキャラに殺されたい
か
現実と妄想の区別が付かないガチの狂人か絶対有り得ない前提を持ち出して来て逃げ回るだけの卑怯者という訳だｗ
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 08:28:11.70 lgDkvknp0
現実じゃないキャラを現実で叩きまくるのは立派なことなんですねぇ
あとネタをネタと（ｒｙ
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 09:10:24.24 h25IS+US0
>>777
ピサロの悪役としての業績を片っ端から否定し
なんの結果も出せず終始エビプリの操り人形だったことにしたい擁護派の皆さんの事ですね、分かります
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 09:32:48.37 lgDkvknp0
誰もそんなふうに言ってないけど？
現実と妄想の区別が付かないガチの狂人か絶対有り得ない前提を持ち出して来て逃げ回るだけの卑怯者という訳だｗ
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 16:02:25.93 gP/AMHiB0
勇者だってもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」ってなってた。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 17:30:55.22 hhKxUcEv0
>>779
ろくに考えもせずオウム返しした所で全部お前にブーメランすると何万回言えば覚えられる？ｗ
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 17:44:05.91 hhKxUcEv0
780
勇者がもし進化の秘法を持ってたとしてもピサロに村壊滅させられ住人皆殺しにされた時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！例えこの身がどうなろうとも！」って事にはなってなかった。
何から何まで恵まれ切った境遇なのに自分の無用な強欲さから内面を表したかの様な醜い化け物になり倒されたピサロに同情の余地はない。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 17:58:36.13 h25IS+US0
>>779
それも養護派の事ですね、分かりますw
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 17:58:37.48 XVkYHW7j0
六章で見られる勇者の聖人か菩薩のごとき慈悲深さを前提にする限り、
>>780は妄想としてすら成立しない戯言であることは明らか。
勇者がそんな人間なら、六章でピサロを仲間に入れたりするはずないだろ。
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 21:17:52.22 Byu1uoy50
それに6章以前の5章の時からも、勇者はどこぞの魔王のように、
敵対種族だから一匹残らず殺しつくすみたいなことはしなかったしな
悪くないスライムとかイエティとか、危害を加えない魔物には一切手を下してない
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 21:39:50.68 WLt/73PC0
新山たかしのピサロってすげーかわいく描かれてるけど、文句ないの？
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 02:40:49.75 Lc+5o+Ja0
しつけーよ
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 06:36:14.48 e3K2KO+v0
>>786
だから？
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 15:17:36.71 kMPCoJp9O
新山たかしって誰だ？４コマ作者か？
だったらかわいく描かれてて何がいけないんだ？
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 15:53:04.12 6RlIIF8J0
同じ公認二次創作物なのに、久美ばかり叩かれて
新山たかしが叩かれないのは不平等だとでも言いたいんじゃないか
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 16:28:18.08 BNs3LMYi0
小説作家と4コマギャグ作家を同じ壇上で比べてもねぇ
読み物としてドラクエワールドの世界観を広げる・補完する為小説の内で許されるデフォルメと
最初からギャグとして描かれ読者を笑わせる・楽しませる為に許されるデフォルメを比べても
方向性からして違うのに比べるだけナンセンスだと思うが？
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 17:17:26.01 vnuFbKEQ0
主人公とピサロはともに人間のそして魔族の両勢力の希望の星であるが、
お互い相手の勢力に属する者によって愛しいものを殺される（ロザリー死亡の直接の元凶はエビルプリーストだが）。
いろいろな意味で彼とピサロは似ている。
が、彼とピサロはお互い殺し合うことでしか決着を図れなくなる。
……のは、ＦＣ版の話。
個人的にリメイクの改変はないほうが良かったかな、とか思う。
世界を救い、全世界の人間に喜びを取り戻した後、
廃墟の村で一人哀しく立つしかなかった彼（彼女）のもとに、
仲間とシンシア（マスタードラゴンによる最大の心遣いであろうか）が現れる……というラストが好きだったので。
主人公にとっては、マスタードラゴンもピサロと同じくらい憎い相手でしょうね・・・
幾ら掟とはいえ、マスタードラゴンは主人公の父親を殺し、天空人である母親を主人公から引き離したのですから・・・。
後にマスタードラゴンは主人公にピサロを倒すことを依頼しますが、彼には主人公に対する負い目はなかったのでしょうか？
793:捏造コピペネタもそろそろ尽きる頃だなｗ
12/01/17 18:04:51.71 e3K2KO+v0
>>792
主人公は魔族側に虐げられている人間側の希望の星であるが、ピサロは自らの邪悪な欲望の為に臣民である魔族を欲しいままに使役する存在に過ぎません。
主人公はピサロの身勝手な欲望から全てを奪われましたが、そのピサロの偏愛していたペット死亡の元凶はピサロ自らのその欲望です。
色々な意味で彼とピサロは似ていません。
そして、ピサロは自らをその内面を表したかの様な醜悪な怪物とする事でしか決着を図れなくなります。
……のは、FC版の話。
個人的な立場にとどまらずリメイクの改変はないほうが良かった、と断言します。
世界を救い、全世界の人間に喜びを取り戻した後、
ピサロによって廃墟と化した村で一人哀しく立つしかなかった彼（彼女）のもとに、
仲間とシンシア（マスタードラゴンによる最大の心遣いであろうか）が現れる……というラストの方がまだマシだったので。
主人公にとっては、マスタードラゴンはピサロ打倒の為に力を貸してくれた有り難い相手でしょうね…。
幾ら掟とはいえ、マスタードラゴンは主人公の父親を殺し、天空人である母親を主人公から引き離したのかも知れませんが、
ピサロの犯した数々の蛮行には到底及ばないのですから…。
後に主人公はピサロを仲間にしますが、被害者である主人公に欲しいままに暴言を吐き続けるピサロには、他者に対する負い目はなかったのでしょうか？
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 18:26:49.60 e3K2KO+v0
というか>>792のコピペは上と下で口調が違うが、
以前どこぞで書いた捏造ネタに後から整合性もろくに考慮ぜず更に捏造を書きなぐりましたって事かｗ
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 22:10:16.51 dCOLrmWA0
>>792
コつ
マスドラに責任転嫁してもピサロ自身がやった外道行為は消えない
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 12:23:26.98 UqpqWSD5O
少しでもいいことすればこいつは悪じゃないみたいな主張が増えたよな、それで敵に敵としての魅力がなくなった気がする
でもそれじゃ物語としてつまらないからどっかで絶対悪を作らないといけなくて物語として何がしたいか分からないんだよな
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 12:29:04.42 CHXFjLJZO
ピサロはイケメンだから同情するが、
ギルガメッシュは生理的に無理。
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 18:13:42.92 gHioPuTV0
797
767-785
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 18:18:08.60 JC/coKtb0
>>795
マスドラが外道だからってピサロ→マスドラの行為ならともかく、ピサロ→勇者の行為には基本的に関係ないからな。
むしろ、マスドラ→勇者←ピサロって形で、外道二人に挟み撃ちにされる勇者の不憫さが高まるだけだ。
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 21:12:47.05 B42wuVOX0
DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
恋人殺されたから人間滅ぼしたり部下を粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 22:03:22.59 r7cShqHf0
>>800
コピペ乙
魔族の王が進化の秘法完成や世界征服を
使命として課せられているっていう描写はない
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 07:11:08.74 tymJMv0H0
800
DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるって勧善懲悪思想、つまり善と悪との立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし、
魔族を使役して進化の秘法を完成させたり人間皆殺しての世界征服を実行したり
果ては臣民であるはずの彼等を欲しいままに殺害してレベルアップに励むのはピサロの個人的な欲望。
そのピサロが偏愛していたペットを殺された程度で自暴自棄になったり部下を粛清するのは、単なる幼児のワガママ程度の思考でしかない。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けて特に問題ない。敵はピサロを始めとして自分の邪悪な欲望を果たそうと必死な奴だらけな訳だし。
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/20 22:04:59.55 itBv0MvJ0
それまでのドラクエのボスと言えば、七夕の短冊に「世界征服」と書く幼稚園児並みの知能の魔王ばかり
出てきて目的もなく暴れているだけのウルトラ怪獣並の魔王ばかりの中でデスピサロの存在は物語に深みをます重要人物だった
物語的にも村を焼かれた勇者と、愛しい者を失った魔族との決戦ということで切なくも素晴らしい展開
敵側にも複雑な背景・エピソードを設定することにより、ただの水戸黄門的な勧善懲悪ストーリーではなくなった
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/20 22:29:49.58 91lGoF0O0
>>803
コつ
ピサロも理由も無く人間滅ぼそうとしたんだから、ウルトラ怪獣並の魔王だろうに。
複雑な背景・エピソードって、エルフのロザリーと付き合ってたことや、
そのロザリーがピサロの部下に指嗾されたエルフ狩りの人間に
殺されたって事だけじゃんか。
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/20 23:15:16.45 MKH1ZZn90
803
DQ4のボスと言えば、七夕の短冊に「怪しげな秘宝の力にすがって人間皆殺しにして世界征服」と書く幼稚園児並みの知能の魔王
出てきて目的もなく暴れているだけの怪獣並の魔王、それがデスピサロという存在で物語に浅薄さをもたらす只の自己中人物だった
物語的にも勇者の村を焼き住民を皆殺しにする等、自らの邪悪な欲望の為に平気で他人の愛しい者を奪う魔族という事で卑しくも嫌らしい展開
敵側にも単純な背景・エピソードを設定されている、それまでと同じ只の水戸黄門的な勧善懲悪ストーリーである事に変わりはない
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/20 23:16:24.88 MKH1ZZn90
で、いちいちググるのも面倒だから他人に聞くけど803って初出いつ頃のコピペ？
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/20 23:24:51.43 0GczqKPA0
気が向いたので少しまともに返してみるか
＞それまでのドラクエのボスと言えば、七夕の短冊に「世界征服」と書く幼稚園児並みの知能の魔王ばかり
それまでのってそもそも三作しかないわけだが、
・竜王→本拠地に乗り込んできた勇者に対して、正面からの力押し以外の策を弄している（世界の半分を対価とする取引を持ちかけた）
・ハーゴン→比較的新興の勢力（竜王の子孫が「最近ハーゴンとかいう者がえらそうにしている」と表現）でありながら、正面から城を落とすだけの軍事力を整備している
・ゾーマ→自分の脅威となるルビスや王者の剣をきっちり排除している。
※シドーについては知能を推し量る材料がないので割愛
更に言うなら、こいつらは部下に造反されてないな。部下を見る目でいえばピサロとは比べるべくもない。
こいつらが幼稚園児並っていうなら、ピサロは保育園児並だ。
そもそも行動目的の有無と、知能の高低は必ずしも一致しないのだから、
百歩譲って歴代ボス連中に目的がなかったとしても、それで＝知能が低いなんてのは理屈として全く成立してない。
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 05:27:29.43 5DA3cVo60
何の恨みも無い人々を殺しまくるゾーマ共のほうがカス
ピサロは恨みのある人間を含んでるからわずかな差とはいえゾーマよりはマシ
まあマトモな人間の感覚なら大量殺人するやつなんざ総じて「知能が低い」といえる
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 05:56:02.89 BS//2BJR0
その人間側に寝返って自らの同胞を虐殺しまくるピサロさんはゾーマだの何だのに関わりなく最低のゲス野郎という訳ですねわかります
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 07:08:43.18 5DA3cVo60
寝返るではなくあくまで停戦だな
味方になったとは言ってないし勇者たちも完全に人間側になったとは思ってないだろ
同胞を虐殺ともあるが、殺したとは限らない。倒しただけかもしれない
現に戦闘で敵を撃破した際、「やっつけた」「たおした」としか表示されてない
「ころした」とは出ていない。勿論殺してない証拠はないが、殺したという証拠もない
明らかに（元）同胞を殺した描写があるのは海老プリのみ。一人では虐殺「しまくる」とは言わない
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 07:12:39.64 Z6UXl9Wu0
ザラキーマで息の根を止めてたりしますけど
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 07:22:28.54 s7JlA3GQ0
>>808
一般的に見られる「知能」の定義は
論理的に考える、計画を立てる、問題解決する、抽象的に考える、考えを把握する、言語機能、学習機能などさまざまな知的活動を含む心の特性(wikipediaより引用)とか、
新しい環境に対する適応性(yahoo百科事典による知能の定義の一部)とか
そんな感じであって、倫理的かどうかってのはいわゆる「知能」とは峻別されることの方が多いのだが。
倫理観と知能を区別できてないんじゃないか？
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 07:38:27.08 5DA3cVo60
ピサロにザラキーマ使わせるやつなんかいるのか？
それに単に覚えてるだけで使ったかどうかは別問題
それを言うならFCで問答無用で使ってるクリフとのほうがカス
あと知能は低いって使い方も感覚的にあってる
例えば東大生が酔っ払って暴れて貴方たちとは違うんですとか叫んでたら
知能が低いと言える。少なくとも２ｃｈのレスで使われても誤用とつっこまれることはない
たまにいるよね。細かいこと言って女に嫌われるタイプ
世の中正解が現実問題を通して不正解になることなんてザラなのに
いい年してそんなことにも気付かないとは…
ちなみに俺は>>14です
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 07:55:00.66 tIpE38Bq0
>>810
それ言い出したら>>722が破綻しねえか？
ウヨが従軍慰安婦の強制連行を強制連行してたのはチョンの業者、
帝国陸軍は手を汚してないってチョンに言うのとおんなじようなもん
あんまし高飛車に出ない方が良くね？
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 12:36:14.70 z2LiYr2A0
>>813
ソースもなく自分の感性オンリーで
「感覚的にあってる」
って言い出しして、おまけに誤用も認めず注意してくれた人間を貶すって…
お前大丈夫か？
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 15:23:52.85 3wk6M+S50
>>810
>寝返るではなくあくまで停戦だな
>味方になったとは言ってないし勇者たちも完全に人間側になったとは思ってないだろ
ピサロ視点に立った見苦しい言い訳だな
実際勇者パーティに入って、ピサロ派の魔物使わず勇者たちと共にエビプリ派の魔物粛清したら
寝返りと看做されても仕方ないわ
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 17:58:16.14 BS//2BJR0
>>814-816
そいつはガチの狂人だから仕方ないｗ
というか問題になっているのは「ピサロが命令されれば躊躇なくかつての同胞を殺戮に走るキャラ」という部分なのに
必死で「ピサロが同胞を殺戮する手段」という枝葉に過ぎない方向へと話題そらしやってる時点で、ねえ？ｗ
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 21:24:08.10 PsnDjW6s0
大魔王の目的は単純な世界征服だけど利益の為というのが世界征服の動機。
ゾーマの場合は人間を苦しめる動機は趣味かもしれないけど・・
デスピサロの目的は人間の絶滅だけど動機は恨みを晴さずにはいられないって衝動でしかない。
ゾーマには楽しむ為に人間を苦しめようとする快楽大量虐殺者的な怖さがあったけど
FC版のデスピサロはやり場のない憎悪を晴らす為に人間を滅ぼそうとする復讐鬼的な怖さを狙ってた。
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 21:48:05.40 3wk6M+S50
>>818
またコピペ？
ピサロはロザリー殺される前から人間根絶を表明してたし、
ゾーマも人間の嘆きや絶望といった感情を糧としていたから、
趣味や楽しむ為だけに人間苦しめていたとは限らないんだが
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/22 21:17:49.04 bZK6mGdr0
818
大魔王の目的は単純な世界征服だけど利益の為というのが世界征服の動機。
ゾーマの場合は人間を苦しめる動機は趣味も入ってるかもしれないけど・・
デスピサロの目的も世界征服と人間の絶滅だけど動機は歪んだ優越感から自分達より劣った存在を殺さずにはいられないって衝動でしかない。
ゾーマには実利と楽しみの為に人間を苦しめようとする冷徹快楽大量虐殺者的な怖さがあったけど
デスピサロの方は歪んだ優越感を満たす為に人間を滅ぼそうとするサイコバス的な怖さを狙ってた。
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/23 07:30:13.12 OBuD47n40
ざっと見たが>>14は人間を襲う魔物を駆除する事を罪だとか思ってるのな
とんでもねーキチガイも居るもんだな
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/23 11:20:31.37 ot3kKNAc0
>>821
ピサロ様になら(自分以外が/も)無残に殺されてもいいわ!!
って事だろ
そんな奴らがこのスレを「実在もしないキャラクター相手のアンチ活動に必死すぎる」とか言ってくれるんだから
どこで笑うべきやら
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/23 21:21:31.81 DJbOD/C10
>>14の身を張って俺らに笑いを提供しようという
その根性だけは見上げたものだぜ
ｗｗｗ
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/23 22:09:31.55 xjnIPcdq0
むしろいつものコつが生贄になって
>>14を逃がそうとしてるようにも見える
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 04:20:45.94 8PXwqZR10
>>824
ヒント：ID切り替え工作を日常的にやらかしてる事を自らゲロ
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 15:25:25.41 xHjywUVTO
はっきり言えるのはデスピサロにはカリスマ性がない
「どういうキャラ」と言うのを推測するのではなく「こういうキャラ」を演じてるだけとしか思えない、だからおいおい違うだろとなる
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 16:08:12.53 AmzF3XVAO
村人虐殺の首謀者であるピースケちゃんを受け入れる勇者の懐の深さよ
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 19:32:34.22 v5lwKnvj0
排他的なピサロたち魔族とは対極に位置するな
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 20:06:39.54 3rCm+ZSH0
>>827
メリットの無さから考えるにただの白痴レベルにまで貶めてるけどな
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 21:34:31.32 xE+ddAhH0
適当に作ったシナリオの中に適当に和解イベントなんて放り込むもんだから、
キャラがおかしなことになる
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 22:42:27.31 Tnmk8vYw0
ＤＱの主人公がＹＥＳ／ＮＯしか言わないのはプレイヤーとリンクさせるためなんだから
せめてプレイヤーが共感し得る物語を作っておいてほしい。例えばルート分岐形式とかでも。
今のままじゃ勇者の全てを奪った仇に対して何もできない、悪し様に言えば
腑抜けて日和った勇者の姿を見せつけられる事になってしまう。
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 23:17:45.84 xE+ddAhH0
リメイク版はストレスがたまるようなシナリオをプレイヤーに強いてるんだよな
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/24 23:28:40.69 Tnmk8vYw0
ロザリーは気の毒だがピサロは別に、とか
エビプリとは戦いたいがピサロと一緒でなくても、とか
せめて故郷の仇は討ちたい、とか
そういう方向のニーズは一切無視だからな。
ピサロを仲間にする、それだけのために惨憺たる状態になってしまっている現状は
いくら何でも酷過ぎると思う。せめてピサロの行動を苦笑いで許せる程度のものにしておくとか
加入に際して全力で反省させ贖罪しようとさせるとか、そういう方向に持って行けばまだ違ったものを
実際は微塵の反省も後悔も無く勇者達を見下して大きな顔をするだけ、と来てはなぁ・・・。
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/25 00:11:13.60 hndkdypw0
他人の痛みに鈍感で、そのくせ自分は大層喚く・・・、これじゃみっともないだけだよなぁ。
５章までにしろ６章にしろ、ピサロは（制作者は格好つけたつもりなんだろうが）醜いったらない。
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/25 00:43:37.76 0QXwilfS0
ロザリーが一度死んで大切な者失う痛み分かったってんなら、
自分の過去の所業を素直に反省するなり、慎む態度を見せるなりすればよかったのにな。
自己正当化や空威張りをしたところでそれをかっこいいと見る人間は少なく、
心根の醜さと弱さを露呈させるだけなのにねぇ。
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/25 07:51:02.65 l/473qRT0
＞自分の過去の所業を素直に反省するなり、慎む態度を見せるなりすればよかったのにな。
＞加入に際して全力で反省させ贖罪しようとさせるとか、そういう方向に持って行けばまだ違ったものを
完全同意
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/25 08:16:01.71 rvimMgdM0
††††† FF13葬式会場255日目 †††††
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:368番)
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/01/24(火) 20:06:00.23 ID:cs8vRCQn0 (1)
何でかな。最近の風潮なのかもしれないが、ことごとく
「正しいのは俺！間違ってるのは世の中のほうなんだ！！」というスタンスで
物語が進められ、しかもそんなDQNが認められ肯定され世の中のほうが変わっていくという
展開にばかりなっていくのは何でなんだろうな
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/25 12:31:39.92 r4UqmPIM0
最近ロザリーすら悲劇にも可哀想にも思えなくなってきた
ピサロageのために燃やされた薪でしかないよな
「こんなにイイ子が殺されちゃったんですよ、ピサロ様が狂っちゃうのも仕方ないですよね、ね！」
ロザリーがイイ子かどうかは、ピサロの悪性に何の関係もないだろ
ピサロに影響され反発した訳でなく、初めからそうなんだから
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/25 19:32:51.10 rvimMgdM0
ピサロの何がヒドイって、散々出しゃばってたくせに、
問題点、不評・批判点以外に語る点が異常なまでに少ないとこよ。
多分１人のキャラクターとしてはハーゴンやバラモスより話題が少ないと思う。
まぁ、流石にミルなんとかさんよりは語る点があるとは思うが…
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/25 22:23:17.05 /etzgkY/0
確かにピサロにはマイナスの要素を除けば
語るところも考察したくなるようなところも多くないよな
なんとも残念なキャラだ
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/25 22:37:29.41 hndkdypw0
半端にアクティブにした分、想像の翼が広がる余地すらピサロ自身で潰してるからな。
挙句に出るのが「○○はピサロのせいじゃない、ピサロの指示じゃない」という、
消極的な方向への妄想。それは魔族の王としてはダメキャラアピールだろうに。
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/25 22:51:02.63 /etzgkY/0
世界を回るほどアクティブで自ら武術大会にも出るようなキャラなんだから、
作中の世界各地で起こる事件もあらかたピサロが指示してるって考えたほうが
魔王っぽくていいと思うんだがなぁ
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/25 23:26:32.97 n3O1EMhz0
>>842
まあ、ピサロの指示じゃないって解釈も可能だが、その場合のピサロって>>841が指摘するように
「やたら現場には出向くが組織全体の統括をおろそかにし、各部署への指示もまともに出せないから結果として各部署が独自判断で行動しているという、
指導者としては明らかにダメなキャラになるんだよな。
自分が封印されてて手駒がいなかったラプソーンあたりはともかく、歴代のドラクエラスボスには確かに見ないタイプではある。
他の連中は基本的に本拠地に腰を据えて、現場は部下に任せてるから。
そりゃエビプリも何とかしようとするさ。
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 01:01:54.99 LX8497iL0
ピサロ厨の主張としては、問題無い場合においてはピサロがきちんと統括して行っていた事で
不都合な部分のみピサロがあずかり知らない部下が勝手にやった事だ、って事らしい
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 01:06:58.94 hAUgQ+K70
手柄はピサロ様の、失態は部下の独断って都合よすぎな設定だろそれってｗ
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 03:01:56.53 ItUlKJ0u0
ピサロとロザリーって互いに生殖能力はあるのかな
あるとしたら絶対に許せん
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 05:32:23.71 +9JmXD3a0
6章は主人公を露骨に蔑ろにしてピサロ持ち上げを図った。
しかもやってる事は悪役そのもの。
それを妄想で嘘書いて正当化したりピサロは被害者だったから云々なんて
本編をまともにプレイしてる奴なら余程のピサロ信者でなければ詭弁に過ぎないのは分かる。
ピサロを持ち上げたい割に、反感買うような事ばかりやらせるのが。
私は間違っていない とか アレを未だにピサロが悪いと認めない信者には呆れたが。
ピサロが優しいとかいう奴らも居るが、優しさを見せた事あったっけ？
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 05:47:52.41 +9JmXD3a0
>>845
失態っつーか正確には「人攫いや舟撃沈とかの、部下が実行した、明らかに悪役として認められる行為」だけどなｗ
世界征服や同族殺しの件はピサロ自らがやった事だってのをごまかし様がないんで
必死に「相手が悪いニダ！」って暴論を吐きまくってるのが何ともｗ
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 06:26:02.61 VrV1zgJB0
>>846
同じ人型の姿形だし恋愛関係になってるってことは、普通にあるんじゃねーの
人間と天空人には生殖能力あったしな
>>847
荒くれからロザリー助けたのは一応優しさを見せたシーンといえるんじゃね
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 07:29:16.84 +9JmXD3a0
>>849
その荒くれを問答無用で殺してたけどな。
ピサロとピサロ厨の価値観ってとことん自己中心的なんだよ。
他人に人格があることすら意識してない。
だから、そいつらにとっての情と言うのは「誰かが自分に示すもの」でしかないし、
「自分が誰かに情を示す」なんて考えてもいない。
んで、ピサロにとっての「過去のことだ」って
自分達が過去にやらかしてきたことを綺麗さっぱり忘れろ！って意味だからな。
ホント、なんでこんなゲスが肯定される世界なんだかね6章は。
そして一番理解出来ないのはこのゲスを好きとほざくカスなファンだが。
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 11:32:45.55 oYqfRT2I0
殺さなかったら殺さないで中途半端とか言うくせに…
つーか二次元でのそういう場面で問答無用はピサロがそんな珍しいタイプかね？
ずいぶん狭い視野をお持ちで
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 13:12:29.22 rZMvnZv90
>>851
別に珍しいとは言ってなくないか？ 単に問答無用で殺すような奴だってだけで。
大体、そもそもが世界征服の野望という支配欲のために人類皆殺しにしようとするような奴なんだから
非道で無情かつ強欲なキャラの方が一貫性って面からすると適当なわけで、そうじゃないなら
中途半端という誹りは妥当だろう。
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 13:15:42.19 5MgyQNELO
>>851
むしろピサロというキャラ自身が中途半端なんだけどな
俺らが思ってる魔王像と言うよりこういう魔王がいいんだろ的な
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 13:35:43.78 eADPiENh0
そもそも「ゲーム中で魔物側が起こした悪い事は、殆ど部下の独断だ！」
な～んて言ったら、ピサロって世界征服を目標に掲げていたくせに何をしていたんだって話だな
部下の方が世界征服に際して適宜な行動している、間抜けで無能な上司だ
それなら最初から世界征服に乗り気じゃなかった魔王として描かれていればよかったのに
そうすれば【悲劇の魔王】になったかもねｗｗ
>>殺さなかったら殺さないで中途半端とか言うくせに…
自分に都合のいい脳内妄想乙
仮定は所詮仮の物、実際にそうなってからいいな
現実に起こっていない以上【それ】はお前の脳内のでしか肯定されない事でしかないよ
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/26 14:20:57.08 oYqfRT2I0
>>自分に都合のいい脳内妄想乙
つブーメラン
え？一行で煽（ｒｙ
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 15:14:08.56 s4KV7+Ob0
おまえらドラクエ大好きなんだな
ファミコンカセット時代にやったきりだから、どんなキャラだったかほとんど忘れたわ
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 15:15:17.68 s4KV7+Ob0
>>846
確かに絶対に許せん
爆発しろ
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 18:01:02.33 +9JmXD3a0
>>855
まともに反論できなくなったんでカタコトで安い煽りをかますことしかできなくなったわけですねわかります
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 18:04:48.11 +9JmXD3a0
DQ4自体の人気はおいといて現実でもイケメンの犯罪者にファンクラブがあったりするし
似たような人種がピサロの信者なんだろうね
超原点にもどるが、そもそもなぜピサロが「不殺」でないとダメなんだろうか
僕の愛しいピサロきゅんが殺しなんてクズの行為やるわけがない理論？
戦争中のは「殺し」じゃないなんて散々言ってるのに
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 23:06:46.50 0RBfuBSL0
善側にも悪側にも筋が通ってないからな、ピサロは。
６章でパーティ加入させるなら、相応の理由付けと因縁の清算をきちんと行う。
５章までの路線で行くなら、そのまま倒されるべき悪を貫いて主人公となあなあな馴れ合いなんてしない。
どっちかをちゃんと貫徹しておけば、少なくとも今ほど酷くは無かったのに。
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 23:23:09.32 n9NF6zPx0
キャラがぶれていて中途半端っていうのが一番よくないんだよな
仰るとおりどっちかの側か立ち位置を明確にして筋を通していたら、
ピサロもここまで落ちぶれることはなかっただろう
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 23:26:23.26 6jymkKHy0
結局5章までのストーリーをいじって本当にピサロは心底悪ではなかったことにするとか
6章のピサロが自分の過ちにケジメをつけるため戦って死ぬとか、そういう流れにするべきだった
従来のストーリーをいじらないまま、付け足し部分で急にピサロが悪役ではないかのような話にするから、ストーリーもキャラクタも粗しかない歪な物にしかならなかった
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/26 23:47:04.63 n9NF6zPx0
その適当な付け足し感は、6章全体に漂ってるんだよな
裏ダンやら裏ダンのモンスターやらピサロの特技やらも、
そのままDQ7の流用という酷い有様だし
こんなんだから肝心のストーリーもピサロのキャラも粗がありまくりな残念な結果に…
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 00:49:20.96 b44xamli0
システム面でそんなに楽をしたんなら、せめてその分シナリオの方に力を入れて欲しかったな。
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 12:50:38.18 Q4WLtlTl0
システムでもシナリオでも手抜くようなら
最初から６章なんて作らなければよかったのに。
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/27 23:16:51.28 b44xamli0
５章までなら「倒されることでプレイヤーにカタルシスを提供する存在」ってことで
ピサロの酷い部分も相応の価値が有ったからなぁ。
倒されるためのキャラ、という部分を無くしてしまったら、酷い部分は欠点でしかなくなる。
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 00:57:54.64 gtUW5p8v0
その酷い部分を清算もせず、ただ馴れ合い仲間キャラになっちまったら、
後々までキャラの汚点として残るんだよな
やっぱ悪役外道キャラって基本最後は倒されるからかっこいいんだろうなぁ
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 06:05:00.09 MFiveh2w0
馴れ合いどころかあくまで上から目線だろう、厚顔無恥にも程がある
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 16:37:15.78 Y15S4JmG0
６章見ると確かに馴れ合いと言うより勇者達からピサロへの一方的な奉仕だなぁ。
ピサロは勇者達と寄り添わないどころか馬鹿にしたようなマイナス発言ばかりだし
導かれし一行はそんなピサロを「嬉しい、良かった」と大歓迎状態。
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/28 21:30:17.85 VuNaIAMK0
6章のサブタイもピサロと愉快な仲間たちだもんな
まったくふざけている
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 04:01:36.32 rmrhJrYT0
ファミコン版では６章とかなかったよな
リメイク版は彼女がやってるのを横でチラ見してただけの俺勝ち組
だって、リメイク版４の妙なキャラ付けとかキモくね？
わざとらしいし不自然だ
俺もなんでピサロ生かしておくのかわからんわあ
納得できるシナリオならいいけど、あれじゃあ完全に蛇足
あと、なんかセリフのノリとかが二次創作みたいで寒いよな
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 06:08:38.75 /ab3LqMd0
嫌いではないんだが「邪悪で下劣でゲスで。仲間化は認められない」って言うとアンチ認定なんだよな。
素晴らしい悪役かつ敵役じゃあないか、って言ってるだけなのに。
「エビルプリースト、小物でカスすぎるｗ ラスボスの器じゃねえよｗｗ」
って言ってもアンチじゃないよな？
「デスピサロ、邪悪で下劣でゲスｗ 魔王の器じゃねえよｗｗ」
は、アンチになる。
違いは何？
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 09:13:38.97 +QnduPcW0
美形かどうか？
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 10:59:02.62 /ab3LqMd0
だよな。
そこにしか行き着かない。
所詮この世は※
ゆえに必死に理論武装させようとするピサロ「厨」のキモさ。
信者なら汚さ・醜さも含めて称賛すべきだろ。アイドルもう●こするんだよ！
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 14:25:47.71 H2eqGXl80
まあファンなんてものは程度の差はあれど汚さや醜さからは
目を背けようとするものでして。
基地外信者の場合は都合の悪いものは全部見てみぬふりして、
勝手に美化したキャラ像を捏造して押し付けてくるのが問題だけどな。
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 16:20:25.96 rmrhJrYT0
>>875
リメイク４は、スタッフがそれやらかしちゃってねえ？
スタッフに腐女子が多かったんかね
お願いですから腐女子はBLゲームだけ作っててください
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/29 21:50:08.87 22mXIlxM0
やっぱ小説版の作者の久美みたいに、ピサロに萌えてる人らがリメイク４作ったんかねえ
俺様なキャラとかその手の人が喜びそうではあるが
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 04:43:42.19 9TRJ9ZWc0
どっかの４８もド汚いやり方で儲けてるのに、知っててファンやってるやつも多いだろ
なにかを好きになるってのはそういうもの
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 06:24:10.80 /Q8TNeMf0
>>878
ピサロ厨は信仰対象の醜さを必死で見えぬふりをするか捏造で歪曲し
その点を指摘されると真っ赤になって他人に罵詈雑言を浴びせてくるのだが
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 07:20:39.95 /Q8TNeMf0
正しい（と思い込んでいる）目的を達成するためならば、
例え神が封印した生体兵器を使おうとも、バケモノとなり無差別に生命を奪い、他者の財産を略奪し破壊したとしても許される
とでも思ってるんかな、ピサロ正しいとか言ってる奴は
目的は手段を正当化したりしないのに
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 07:36:55.82 DKKQHlCj0
汚さや醜さを認めた上で「それでも好き」と言うのなら本人の自由だしこのスレもそれを否定しちゃいないが、
ピサロとその信者の場合はそういう部分を認めずに、まるで汚いと指摘する事自体が悪であるかのように反応するからなぁ。
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 10:47:30.29 lMyPMKKYO
いくらオリジナルの時点で構想があったとしても
もう少しやりようがあったと思うんだよな…
具体的にと言われても思いつかないんだけどさ
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 19:56:37.20 9oxNlm5l0
>>881
以前もこのスレで書いたような気がする意見だが、そういう連中が好きなのは脳内にある彼らが理想とするキャラクター像であって、
ピサロはその理想とするキャラクター像を被せる依り代に過ぎないんじゃないかと思う。
実際には理想のキャラクター像とピサロの間には異なる部分だって相当存在するわけだが、
その違いに直面するとピサロへの自分の理想の投影それ自体が崩壊してしまうから、そこから目を背けようとする。
つまり、彼らの理想のキャラクターが悪でないならば、その依り代たるピサロが悪であってはならず、
悪であるという指摘がキャラクターを過度に貶めるものと受け取られるんじゃないだろうか。
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 22:55:01.60 caYUx0oc0
>883
そういう「キャラの本質を見ようとせず自分の理想ばかりかぶせてる」ヤツって
そのキャラの(普通に言う)アンチよりもタチの悪いアンチだよね
だってそのキャラのアイデンティティ等を否定する事になるんだから
このスレにたびたび貼られる頭の悪いコピペとか
最大限のピサロに対するアンチ行為になるよなwww
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 23:09:44.77 79cMzrle0
確かに悪役や基地外キャラってのは、
汚さや醜さや悪辣さがアイデンティティである場合が多いからなあ
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/30 23:13:02.45 ZAHT0x4u0
>>882
エビプリを、ピサロが初期レベルのままじゃ絶対勝てないくらいに強くして、その上で「完全版の進化の秘法を打ち破るには
天空人と魔族の力を合わせた特殊な魔法が必要」とか理屈を付けてやるだけでも、今よりは大分違ったんじゃないかと思う。
導かれし一行とピサロにもそれぞれ相応の態度を取らせた上で。
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 00:31:41.76 iZ1KO1fa0
その場合できればエビプリじゃなくエスタークかダークドレアムあたりが
ラスボスの方が良いかな。
ピサロと勇者が手を組む展開にするんなら、
敵は圧倒的な強さやカリスマや存在感を持つ奴でいてほしかった。
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 00:38:43.59 JJrSv1Dy0
不倶戴天と思われていた両者が強大な敵を前にして共闘する、なんてのは１つの王道なんだから
そこに至るまでの経緯さえしっかり描いておけば、これほどの問題にはなってないと思う。
６章の問題はその辺りをあまりにも出鱈目にした事だな。
強大な敵を前に止むを得ず共闘
→ キャラ全員、特にピサロがエビプリを侮っており、共闘する理由をキャラ達が自分で潰している
手を組むに際して過去の因縁にどう折り合いをつけるか
→ 敵側からいきなり、しかも当然と言わんばかりの同行提案。味方はそれを全面的に歓迎
過去の因縁を考える味方はおらず、敵側から主人公達の行動を「これで自分が被害を被った」とネチネチ言われる
これで制作者はプレイヤーにどんな反応を期待しているのやら。
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 00:42:47.32 VF6wop7J0
>>887
エスタークは設定的に無理がある
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 00:49:54.35 JJrSv1Dy0
まあエスタークは話の整合性を付けるのがより一層難しくはなるだろうな。
ただピサロはエスタークを利用する事しか考えていなかったようだし（勇者達がエスタークを倒した事をして
「煮え湯を飲まされた」とまるで自分の被害のように語る）、ピサロがエスタークと戦う理由付けは出来なくもなさそうではある。
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 06:35:03.83 hFDu0lsv0
６章のせいでピサロはエスタークを大して敬っていないことが分かったからな
エスタークの死はピサロには既に過去のことだったらしいし
もしエスタークがピサロの意図に沿わない奴だったら、
あっさり手の平返されて始末されていたかもしれない
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 10:13:19.04 JJrSv1Dy0
ピサロにとってエスタークがとても大事だったとしっかり描写された上で、「自分も勇者の村を潰したし」とピサロが考えて
わざとそういう言動をとってる、という流れならともかく（実際ピサロ信者にはそういう主張をする人も居るが）、
今のままじゃ全然そんな要素が見当たらないからな。
エスタークはピサロにとって利用するだけの存在であり、死んで使えなくなったなら興味もない、という風にしか取れない。
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 12:30:45.08 SslwhLR30
スタッフが設定を把握してないのが原因。
ピサロと魔族が世界征服とか言い出すまで世界はある程度平和だったと言う設定も知らないから、
「それまでずっとピサロと魔族が被害者だった」という前提でしか成立しない6章なんて蛇足を出してくる。
つーか設定上ではそれだけ狂ってるはずのピサロと魔族の凶行を責めず、
それに反撃する人間や、あくまで秘宝とその使用者への封印もしくは除去で済まそうとする天空を
悪党であるかのように演出するスタッフやピサロ厨がおかしい。
さんざん指摘されてることだが、全面的におかしいピサロと魔族を賛美＆正当化しようとしたら
敵サイドをそれ以上におかしくしなくちゃならんので
言動がある程度まともに見えるのにある部分だけ不自然なまでに白痴的な思考に差し替えられてたりする。
人間の人格の発達の仕方とか、何も考えてないんだよ作ってる側が。
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 20:26:11.84 3F+Wi7FT0
>>893
＞あくまで秘宝とその使用者への封印もしくは除去で済まそうとする天空
確かに、勇者が居るからって山奥の村を全滅させた魔族と比べて
天空側はエスタークが居るからって魔族を滅ぼしたりはしなかったもんな。
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/31 21:35:08.48 DlyldPqD0
天空城にも魔物住んでるしな
人間も天空側も敵対したからって魔族を根絶しようとはしてないんだよな
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/01 13:45:28.79 MZdc3bJk0
それを言うと「マスドラは無能ニダ！」って返してくるんだよなｗ
実際に殺せて晒し物に出来るならともかく、ただの象徴的存在をそんなに恐れるかっつーの
大魔王クラスと渡り合える程でなくてもマスドラ(＋天空勢力)は十分強くて
魔族そのものと敵対してる気は無いんだろう
ミルドラースの存在を知りながらも地上で遊び呆けてる点、興味すら無いと推測できる
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/01 13:47:37.02 MZdc3bJk0
あ、>>896はミルドラースが人間から大魔王にまでなったのは
進化の秘法によるものではない、って前提な
しの字も出てねーから違うんだろうけど
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/01 22:40:51.52 vYdJNGD80
そんな人間や天空勢力がどこか余裕があって牧歌的な世界観だからこそ
ピサロや部下の魔族の、極端に排他的で攻撃的な姿勢が悪目立ちするんだよな
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 17:38:16.34 zVfmD8ab0
完全に結論出ちまったな
特に>>893
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 17:56:43.17 h0e+WWt10
天空…進化の秘法にさえ手出ししなけりゃ好きにやっていいよ、魔物が地上中に蔓延ってても文句無し
人間…滅ぼされさえしなけりゃ日々の生活で手一杯です、復讐は個々ですりゃええがな
魔族…些細な一件で相手種族ごと皆殺しにするよ！ だって俺ら虐げられてるもんね！
永久的に謝罪と賠償と奴隷兼餌的服従を要求するニダ！！
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 20:51:54.32 KPGobFOp0
>>900
どこの半島出身だよその魔族ww
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 21:38:46.94 fo1eGYYE0
確かにあの自我の強さは某半島や大陸人にクリソツだなｗｗ
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 21:51:37.42 fClx4EYe0
実際にやってる事がその通りだし、おまけに相手から被害を受けなくても
支配欲に任せて一方的に相手を滅ぼしてＯＫ、って思考の連中だからなぁ。
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/02 22:45:42.04 fo1eGYYE0
ピサロ信者さんは魔族の価値観は戦時中や戦国時代のだーなんて言ってたような気が
実際、他国他民族みんな戦争やってるような殺伐とした世界観じゃないと
人類根絶もくろむピサロたちなんか擁護できないだろうな
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 09:33:52.10 Fmo73b7G0
それに、戦時中や戦国時代も、相手を一人残らず根絶しようなんて思想は滅多に無かったしな。
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 18:28:51.11 1o4qKqei0
世界中に散らばってるそこそこ多い種族を根絶しようなんて
めんどくさいことをマジに考える奴なんて狂人以外にいないからな、
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 18:56:55.49 15ZlOj9E0
人間は古来そうしたことで今の繁栄があるんだが
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 19:25:45.28 U9KU+dUa0
つっても、一人の歴史上の人物が一世代の間に
社会性のある生物一種を皆殺しにしようとは考えなかったからなぁ・・・
そもそもピサロとその配下って侵略とか帝国主義の悪の象徴なわけじゃん？
子供のゲームで種族が違えば人殺しをしてもいいとか
種族が違えば動物を阻害してもいいとかがベースにあったら教育によくない
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/03 19:31:34.20 U9KU+dUa0
ああ失礼、人間性を無視した上で種族の根絶を言い出した人間に
ヒトラーやフィリップ・シェリダンがいたか
でも両方とも人種差別の代名詞だし
忠臣の死に責任を感じる描写とか
かつてやろうとした人類根絶を後悔し反省する描写が何処かに欲しかった
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/02/04 00:52:33.42 1gaGbTgg0
数の多く影響のある種族を根絶しようとしたら、手間も金もかかるし倫理的にも批判され
迫害した種族から恨みを買うだけなのになあ
ドイツも第二次大戦に負けたせいでポーランド辺りにいたドイツ人は迫害され追放されたし、
古代中国でも羌族出の太公望が、羌族を神への生贄として狩って来た殷王朝を滅ぼし復讐したし、
そんな立場が逆転したときに行われる復讐の恐ろしさを思えば、
魔族を人類根絶に駆り立てたくせに負けたピサロなんか一番罪深い奴だな