12/01/05 23:54:27.61 Cjjo2AC90
>>550
更に言えば、ピサロは勇者を殺したと思っている頃から自分に進化の秘法を使って力を得るつもりだった。
勇者がチカラを？ 仲間を守る？ そんなものがお前が>>504で言った「極限状態」とやらの
ピサロの頭にあったと？
>>558
実際に被害者のロザリー自身が「自分を襲った人間は魔族に操られていた」と言っている。
ピサロ自身も戻った直後に｢世界樹の花…… 魔族にあやつられた……?」という台詞を言っているわけだが。
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:54:31.50 DQh70P6tO
ああそうだ、ピサロ厨は>>467を100回音読するように
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:55:44.34 A09KWdEm0
魔族の王という血統がなければピサロはロザリーと平凡に暮らせただろう
生まれた時すでに魔族の王として君臨する運命だったピサロは、
勇者として生まれた主人公と同じく
悲劇の被害者としか思えない
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:57:18.04 ALBC62J60
>>564
＞魔族の王という血統がなければピサロはロザリーと平凡に暮らせただろう
＞生まれた時すでに魔族の王として君臨する運命だったピサロは、
だからピサロが「魔族の王という血統」を持っていたという描写はない
妄想乙
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:59:10.41 Cjjo2AC90
>>564
世界を支配するなどという野望を抱いてロザリーヒルを飛び出したピサロが平凡に暮らせ居ないのは自業自得以外の何物でもない。
生まれた時には別に魔族の王として君臨する運命だったとは限らない。実際ロザリーヒルにいた訳だし。
勇者は勇者として育てられたが、ピサロを魔族の王として育てたなんて話もない以上、
ピサロ自身が選んだ道であり、泣き事はピサロの情けなさでしかない。
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:00:12.27 MuK7T+zi0
エスタークは元人間
進化の秘法を作ったのは人間
黄金の腕輪を作ったのも人間
ピサロは秘法を無理やり使わされた
勇者は魔族を脅かす存在
エスタークを意図的に復活させる人間の存在
進化の秘法を狙って見つけ出す人間の存在
ロザリー殺害犯の殺害動機は「欲に目が眩んでいたから」でエビプリに操られていたわけではない
魔族は自分達へ危害を加える事が分かっている相手に先手を打つ程度で頭が切れると評されるほど脳が無い
魔族と人間はピサロが仕掛ける前から戦争中
たとえピサロが止めようとしてもダメで、自分も殺される
人間にはエルフ狩りしかいない
一体彼はどんなゲームをやっているんだろう……
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:01:20.10 A09KWdEm0
すまんが明日は早いためここで落ちる。
お前らの中ではピサロは絶対悪なのだろうが、
真の悪は、悪がいないと楽しめないRPGというゲームだろう。
RPGの想像主には勇者もピサロも
逆らえず、
盤上のコマとして操られるしかないからな
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:02:32.16 Cjjo2AC90
別にＲＰＧに悪が居なければならないという事は無いと思うが。
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:02:49.91 /C7rqIF00
>>567
「ぼくのだいすきなぴさろさんがひたすらまんせーされるさいこうのどらくえよん」
じゃね？
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:04:27.44 ILjq6Fam0
4はピサロ周りのシナリオが破綻してるだけでそれ以外は面白いゲームだしなぁ
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:04:57.77 /C7rqIF00
明日早いとか言いながら午前0時まで十数レスも粘着してたキチガイ荒らしさんの敗北宣言が>>568に入りました
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:06:27.29 /A5hMgiu0
>>558
その「全ての発端は人間側の悪事だった」のソースプリーズ
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:08:16.29 MuK7T+zi0
>>568
それは、非常に不味い料理に対して「作った人間の腕が悪いんだ、料理の責任じゃない！」というようなものだぞ。
それで料理が美味くなるわけじゃないように、キャラとしてピサロが悪である事に変わりは無い。
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:15:22.90 /A5hMgiu0
>>568
それ言い出したらフィクションの悪なんてみんな「作り手が悪と設定したから」悪なんだろ
全くピサロだからどうこうって話じゃないね
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:19:44.38 tB8rUR36O
ポケモンみたいに悪役は寄り道の口実に便利な障害物程度の存在でしかないRPGっていくらでもあるよな？
ハクスラ系みたいなストーリーが薄いジャンルなら悪役の一切登場しない作品も普通にありそうだ
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 07:15:10.92 /C7rqIF00
>>542
今気付いたけどお前のID
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 09:43:18.02 iv5sZwDC0
>>576
メタルマックス系はわりとそんなイメージがあるな＞悪役は寄り道の口実に便利な障害物程度の存在
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 10:40:54.93 lSimVj500
>>568
ケフカやカルラさえ、お前にとっては哀れな盤上の駒か
行き着くところまで行き着くと、擁護を超え、「悪への侮辱」に至るのか
ユンナが嬉々として迎え入れそうだなコイツ
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 11:17:18.34 l3QQ3YVo0
>>478
「小説ドラゴンクエスト」の設定だな。
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 22:13:10.63 oUF7xwlX0
デスピサロは、「人間を滅ぼす」、しかも「今すぐ無条件で滅ぼす」ことにこだわり過ぎていたのではないかと思う。実は、それは、彼にとって得策ではなかったのだ。
なぜならば、それゆえに、彼は人間にとって「絶対的な悪」としかなりえないからである。実は、デスピサロは、絶対的な悪ではない。
デスピサロが人間を滅ぼそうと思った真の動機は、自らの愛する女性ロザリーを虐待した人間への復讐である。
この件に関しては、間違いなく、人間側に（そして、そう仕向けた者に）責任がある。俺はそう思うし、ドラクエの世界にも、この事を知れば、「人間にも責任があるのだなぁ」と考える人が少なくないであろう。
そして、そこにこそ、デスピサロの付け入る隙がある。デスピサロは、この事を‥‥いかにロザリーが人間からひどい目に遭わされていたかを、世界中に公表すべきだったのだ。
そして、世論を味方に付けるべきだったのだ。彼は訴えるべきだったのだ。魔族は絶対的な悪ではないと。人間にも非道はあると。
その点において、魔族と人間は等価であると。たとえ、それが己の身内の陰謀であろうとも、デスピサロは、それは人間にこそ罪があると、訴えるべきだったのだ。
それを恥じ入り、態度を軟化させる人間が出てくるだろう。そういう考えが、一般の市民に、そして、王族など支配階層の人々の間に広まっていけば、しめたものである。その世論を背景に、彼は、次の行動を取ることができる。
取るべき最も効果的な行動‥‥それは、人間代表との、対等な立場での交渉だ。魔族が自ら治める領土、それを持つ事を認めさせることが、その目指す第一の目標となるだろう。
デスパレス周辺、できればリバーサイドを含むあの大陸を支配下に置きたいところである。さらにできれば、ロザリーヒル、そしてエルフの住む世界樹の周辺も領土に加えられれば言うことはない。
一定の土地に定住し、おとなしくなった魔族。表向きは平和的な解決‥‥しかし、長い年月の間に、人間は油断する。そして、その日のために、魔族は密かに牙を研ぎ澄ますのだ。
そう、その日‥‥魔族、またロザリーヒルのホビット、世界樹のエルフといった、日ごろ人間という種を快く思わぬ亜人間（デミヒューマン）諸族を糾合し、圧倒的大兵力で蜂起するその日‥‥。
果たして、油断し、堕落した人類に、打つ手は残っているのか？人間の非道を糾弾し、一度偽りの和睦を結ぶ。時間を稼ぎ、力を蓄えた後に、一気に蜂起する。
民衆を束ねるシステムを破壊し、唯一の脅威となりうる「勇者」の力の源である「天空の武具」を葬れば、もはや、魔族の進軍を阻む物は何もない。人間は滅び、魔族の世がやってくる。
恐らく、それこそが、デスピサロが現在取りうる、最も有効な「人間を滅ぼす方法」だと思うのである。だが‥‥デスピサロは、そうしなかった。恐らく、その「偽りの和睦」をも拒むほど、人間という種に対するデスピサロの憎しみは、激しいものであったのだろう。
一刻も早く、人間をこの世から抹殺する事、それだけを考え続け、行動してきたのだろう。彼にとって人間とは、話し合える相手などではない。ただ、憎悪の対象でしかないのだ。
だからこそ、デスピサロは、「偽りの和睦」を結んで時間を稼ぐ事もせず、世論を味方に付ける事もせず、ただひたすら純粋に、人間を滅ぼす事だけを追求してきたのだ。
だが、逆にそれ故、彼は、地上全ての人間を敵に回して戦わざるをえなくなってしまったのだ。
彼自身の力の源であった人間への憎悪。それ自体が逆に、彼を追い詰めたのである。まさに、皮肉というしかない。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 22:19:02.82 MuK7T+zi0
>>581
コつ
しかし、こういう手合いもコピペしてくるならくるで、もう少し突っ込み所の少ないものを選ぶって発想は無いのかね。
ロザリー１人酷い目に遭うのがダメなら、世界を支配するなどという野望で種族皆殺しにしようとするのはもっとダメだろうに。
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 22:29:42.80 mxsmoSwj0
擁護派め
あっちで警告したとたんに
こっちでやりやがった
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 22:34:35.41 MuK7T+zi0
てかエルフのロザリーが人間に迫害されていようが、それが
世界征服のために人類皆殺しにしようとしてる魔族に対して
人間が態度を軟化させる理由には全くならん。
>>583
sageて
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 22:45:02.82 MuK7T+zi0
>>583
向こうのスレ見て来たがお前の書き込みはイミフで唐突過ぎる。
道理を立てる気が無いなら、さもこちらの仲間だと言わんばかりに振る舞うのは止めてくれ。
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 23:26:59.65 tB8rUR36O
ageレス＋口汚い文体
いつもの別人格だろ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 00:57:46.48 VyW56+m00
>>581
長文コつ
いつものコピペに比べりゃ内容はまだ比較的まとも？だが、
ピサロが人類根絶企てる動機が、ロザリー迫害する人間への憎悪から来てたなんて
ゲーム本編に描写されてないよな。
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 01:07:05.38 /hbV0Ntz0
>>581
＞実は、デスピサロは、絶対的な悪ではない。（キリッ）
アホの極みだな
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 01:21:49.75 VyW56+m00
ロザリー守ろうとする義憤から人間滅ぼそうとしてたから
絶対悪じゃないって印象操作したいんだろうな
例えロザリー守るためであっても、人間来ない土地へかくまえばいいだけなのに
人間丸々滅ぼそうとしたピサロは悪党です
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 04:36:52.47 lmoMMH3B0
おっす>>14だ
>>589
なんでカス人間のためなんかに鳥篭状態にしなきゃいけないんだよ
かくまったっていつ侵入するかわかんねーだろが
人間だってそのうち魔族を超える力を得るかもしれんし
実害出る前に全殺ししたほうが安全だし世界中好きに歩けるだろ
お前は北朝鮮は対話でなんとかなると思ってるタイプ？
政府イカれてて核持ってる国なんか潰したほうがいいに決まっている
あと最近気付いたが、ピサロは悪党だあ？
じゃあ人間は？悪党の部分がまったくないとでも言うのかね？
両方悪党な時点で悪党もなにもないと思うんだけど
中二漫画でよく「この世に正義も悪もない」ってあるけど実に真理だと思う
「正義も悪もない」←いい年したお前らならこの部分１％たりとも認めない、ってわけではないだろう？
あれ？もしかして１００％認めない？ｗ正義も悪もハッキリしてる？それは失礼しましたｗｗｗｗｗ
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 04:54:05.54 /hbV0Ntz0
結局、ピサロ厨のコレまでのパターン通りの行動しか出来ない奴だな・・・・
既に死に筋確定の指し方して悦に浸ってるアホ丸出しなんだが
人間の中に悪党が混じってた所でそれはピサロ自体が悪党な事と何の関係も無いし
もはや論点のすり替えにすらなっていないことぐらい自覚しろよ
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 05:24:50.24 5Ex/B0HN0
ピサロ信者のおかげで詭弁がどういうものなのか正しく理解できました。
要は詭弁でピサロを擁護しなきゃならないほどピサロは悪党だということ。
腐女子なんかにそのことを言ったら逆ギレされて面倒なことになりそうだなw
正論じゃピサロが悪党という事実しか残らんがそんな正論、腐女子には通用しないから。
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 06:26:12.82 yGPCM8TC0
>>592
アイツらは「脳ミソじゃなくて子宮でモノを考える」らしいからなｗ
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 06:50:25.28 yGPCM8TC0
581
デスピサロは、「人間を滅ぼす」、しかも「今すぐ無条件で滅ぼす」ことにこだわり過ぎていたのではないかと思う。実は、それは、彼にとって得策ではなかったのだ。
なぜならば、世界を征服したいだけなら、彼が人間を皆殺しにする必要はないからである。だから、デスピサロは、無用な殺戮を好む絶対的な悪である。
デスピサロが人間を滅ぼそうと思った真の動機は、自分達魔族より基本的に戦闘力が劣っている人間への思い上がった差別意識である。
この件に関しては、間違いなく、魔族側に（そして、そう仕向けたピサロに）責任がある。
俺はそう思うし、ピサロが被害者だと思っていたプレイヤーにも、この事を知れば、「ピサロを含めた魔族側に全ての責任があるのだなぁ」と考える人が少なくないであろう。
そして、デスピサロが、一方的に人間皆殺しを実行していた事は‥‥ロザリーが人間からひどい目に遭わされていた事とは全く関係なく、邪悪そのものの行為だったのだ。
そして、今や世論はピサロ叩き一色となったのだ。魔族は絶対的な悪であると。人間にも非道はあるが、それはごく一部に過ぎないと。
その点において、魔族と人間は紙切れとコインであると。例え、それが自分の信仰対象の蛮行であろうとも、ピサロ信者は、それは魔族にこそ罪があると、訴えるべきだったのだ。
それを恥じ入り、態度を軟化させるピサロ信者が出てくるだろう。そういう考えは、既に一般のDQ4プレイヤーに、広まっている。
その世論が背景となり、ピサロ厨は、もう捏造と荒らし以外の行動を取ることができなくなっている。
595:続き
12/01/07 07:26:51.88 yGPCM8TC0
581
取るべき最も効果的な行動‥‥それは、ピサロと魔族が邪悪そのものの存在であると認める事だ。ピサロと魔族達の蛮行をありのままに認める事が、その目指す第一の目標となるだろう。
とりあえずこの様な捏造コピペ荒らしは即刻中止して貰いたい所である。さらにできれば、ピサロ考察をうたいながら捏造とスレチ話が殆どの偽スレは放棄して貰えれば言う事はない。
偽スレを立てて逃亡し、ここには来なくなるかに見えたピサロ厨。表向きは平和的に解決するかに見えた‥‥。
しかし、長い年月にも渡って続けられた、人間の立場を代弁するこのスレへの荒らし行為が止む事はなく、ピサロ厨は日々その腐って折れた牙をむき出しにして暴れていたのだ。
そう、その日‥‥偽二十九章を立てて、ピサロ持ち上げに都合よく改悪・捏造した偽テンプレを貼り、正規にスレが立て直されたと見るやその偽スレを乗っ取ったあの日‥‥。
果たして、思い上がり、発狂しているピサロ厨に、打つ手は残っているのか？ピサロを含めた魔族の非道を糾弾し、今までの荒らし行為全てを止めて謝罪する。
捏造・妄言のまとめでしかない自称まとめWikiを削除し、唯一の巣である「実態がアンチアンチと自分に都合のいいピサロ像を捏造するスレ」である
「自称ピサロ考察スレ」を書き込まずに落とせば、最早、ピサロ厨を叩く理由は何もない。ヲチスレは滅び、ピサロ関連のスレが統一された世界がやってくる。
恐らく、それこそが、ピサロ厨が現在取りうる、最も有効な「『アンチ』を減らす方法」だと思うのである。だが‥‥ピサロ厨は、そうしなかった。
恐らく、その「当たり前の行為」をも拒むほど、人間という種に対するピサロ厨の憎しみは、激しいものであったのだろう。
一刻も早く、人間をこの世から抹殺する事、それだけを考え続け、行動してきたのだろう。彼にとって人間とは、話し合える相手などではない。ただ、憎悪の対象でしかないのだ。
だからこそ、ピサロ厨は、彼が言う所の「アンチスレ」でのまともな議論もせず、世論を味方に付ける工作は全て逆効果になっているのは明らかなのに中止もせず、
ただひたすら純粋に、人間を滅ぼす事だけを追求してきたのだ。
だが、逆にそれ故、彼は、地上全ての人間を敵に回して戦わざるをえなくなってしまったのだ。
彼自身の力の源であった人間への憎悪。それ自体が逆に、彼を追い詰めたのである。まさに、皮肉というしかない。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 07:29:58.37 yGPCM8TC0
ついでだが581のコピペを読んでこう思ったな
「こういうのが本編中で描写されていれば、『ピサロは馬鹿者だ』という叩きは半分位にはなっていたんじゃないかも知れないなぁ」
とか
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 07:48:08.67 8TPdBP3n0
初めから素直に「ロザリーヒルで平和に生きてたピサロがロザリー殺されてキレた」って設定にしとけば
ロザリー迫害の件とピサロの悪性にちゃんと関連性が出たのに。
今の状態じゃ人間がどんな規模でロザリーを迫害していようと、ピサロ自身の悪性とは何の関係も無い。
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 08:05:56.10 8TPdBP3n0
あと不思議なんだが、ロザリー殺した奴らが魔族に操られていたと分かった後でさえ、それ以外の
エルフ狩りは全てそいつらが自発的にやっていた、という点には疑問を殆ど抱かれないよな。
穿ち過ぎを承知であえて言うが、ロザリー殺害犯が操られていたなら、それ以前のエルフ狩りだって
操られていた可能性はある。エビプリとしてはピサロに人間を憎ませればそれで良かったわけだから
別にロザリー殺害に至らなくても、人間の醜い行為をピサロに見せるためという理由で
エルフ狩りをでっちあげることは不自然じゃない（少なくともその動機がある）。
ロザリーを殺さない場合は、魔族の仕業だとバレてはいけないので隠そうとするだろうし
ロザリーが気付かなかったのも異常というわけではなくなる。
これは極論に過ぎないが、有り得ない話というわけではないと思う。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 08:53:28.94 yGPCM8TC0
しかしそういう事を自称考察スレに書くと何故か「アンチの捏造ニダ！」と喚き出すからなｗ
奴自身が今まで散々やってきた事は完全無視でなｗ
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 08:55:52.76 qtd3Yoeq0
本当にピサロが好き（ファン）なら、こういうスレは見ないと思うんだが
ピサロ厨ってピサロじゃなくてピサロが好きな自分が大好きなんだろうな
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 11:17:51.01 Yiafr99d0
>>590
好き勝手に人殺ししてから悪役が後で改心して味方に所属するパターンって
最近の特撮ではほとんどないし、あっても罪を償って死亡するパターンが多いけど
それが何故なのか今のレスで分った気がする
世の中には取り返しのつかない悪がある
死んでしまっても生き返らせればいいとか
どんな暴力を振りまいても許される禊があれば取り返しがつくとか
錯覚される設定は教育に良くないから…
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 14:24:44.83 1VsclHnv0
>>590
＞じゃあ人間は？悪党の部分がまったくないとでも言うのかね？
釣りか？
誰がそんな事言ったよ？
人間が悪じゃねえと言ってんのはむしろ擁護派の方だよ
「エルフ殺してルビー取るのは貝殺して真珠捕るようなものだ」とね
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 14:34:09.11 GZNL6ijH0
>>590
>なんでカス人間のためなんかに鳥篭状態にしなきゃいけないんだよ
>かくまったっていつ侵入するかわかんねーだろが
お前が妄信するピサロもロザリーを塔にいれて鳥かご状態にしてるよなｗ
>お前は北朝鮮は対話でなんとかなると思ってるタイプ？
>政府イカれてて核持ってる国なんか潰したほうがいいに決まっている
敵国は全て潰せか。ナチスドイツも北朝鮮も真っ青なキチガイだな
つか政府潰した場合の難民問題とか核の行方とかも考えられないんだな
>中二漫画でよく「この世に正義も悪もない」ってあるけど実に真理だと思う
厨二乙と言っておこう
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 15:33:22.92 Yiafr99d0
＞「エルフ殺してルビー取るのは貝殺して真珠捕るようなものだ」
ぱっと見た感じ、それってとんでもない価値観だけどな
エルフだって知的生命だし、人格があって尊重しなければいけないんじゃないかと言うと
「じゃあ知能障害者は人間より知能低いから人権は認めなくていいんだ」とか言われたし
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 17:28:58.45 +MMuk8KrO
人類も魔族も天空族もみな同情の余地なき悪党
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 17:52:12.39 WxryD/oQO
>>604
人間と同等の知性を持つエルフを尊重する事と、一般人より知性で劣る障害者を人間扱いしない事は無関係だぞ
自分と同等の能力を持つ相手に敬意を払う人物が、必ずしも自分より能力の劣る相手を軽んじる訳じゃないだろ？
現実の障害者とゲームの登場人物を同じ計りにかけるピサロ厨がマジキチなだけ
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 18:09:05.77 Yiafr99d0
＞自分と同等の能力を持つ相手に敬意を払う人物が、必ずしも自分より能力の劣る相手を軽んじる訳じゃない
なるほ
命や人格は可能な限り「尊重」しねえとな…
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 19:12:45.07 2LGZM4IR0
イムル「俺らのご先祖、エルフ迫害してたらしいorz」
エルフ狩り「現在進行形でやってる。操られてる奴？ 知らねーよ、赤の他人だし」
それ以外の全人類「エルフって種族がいるらしい。興味無いけど」
ピサロ「↑↑↑ 腐り切ってやがる！ 皆殺しだ！！」(←ナニこの基地害)
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 19:47:46.90 akoUvOMd0
この世に正義も悪もない、ねえ・・・。
そんな事を言ってて許されるのは、そうやって重要な決定や必要な判断から逃げててもかまわないような、
責任も負わず周囲から期待もされていないような者だけだよなぁ。
>>606
元々件の論を上げた人はピサロの人間根絶を正当化するために「種が違えば害しても良い」と主張していたから、それに対して
エルフの人格を尊重しなくていいのかと反論されて、「じゃあ人格が十全じゃなければ尊重しなくていいんだな？」と返していた。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 20:10:08.49 WxryD/oQO
>>609
エルフ狩りやってるから人間を滅ぼしていいと言ったり、種が違えば害していいと言ったりピサロ厨は忙しいなwww
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 20:41:21.48 yGPCM8TC0
>>600
それは散々既出だなｗ
それと自分がアンチスレだと認識しているスレに突撃してくる信者、なんてのは有り得ないからな
わざわざ不快な気分になりに来るとかまともな奴ならやらないから
つまり奴はレス乞食だってこったｗ
>>610
ダブスタはピサロ厨の十八番だからなｗ
その理屈で行くと無用な虐殺に走っているピサロと魔族達こそが真っ先に滅ぼされないといけないのにさｗ
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 21:27:07.30 UlbTfxMG0
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 21:38:23.85 YXop8eHn0
>>611
妄想スレにいるようなピサロ厨は、他種族であれば殺しつくしても構わないなんて
一昔前の白人の人種差別主義者みたいな価値観でピサロ擁護するからなぁ
多分白人レイシストが自分たちだけが本物の人間と考えてたように、
ピサロと魔族を世界の中心、一番偉大な種族と考えるから
イカレた理屈がいつも出てくるんだろうｗ
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 21:41:26.63 YXop8eHn0
>>612
コピペ乙
勇者を己と同じ境遇に貶めた、
勇者もまた今まで生きていた土地を殺されてしまった、なんて言うけど
山奥の村をピサロが奇襲したのはロザリー殺される前だし、
ピサロの故郷が滅ぼされた描写もない
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 22:45:08.07 akoUvOMd0
>>612
コつ
どうしてだかこの手のコピペ（とそれを持ってきた奴）は、勇者にピサロへ復讐する動機があるっていう所から一足飛びに
ピサロから「全人類への復讐」なんて拡大するんだよなぁ。本当は世界征服の野望なのに。
動機すら違うそんなのを復讐と言うんだったら、ピサロの関係者である時点でロザリーがどうされようが人間からの復讐になるだろうに。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 23:23:34.05 F1GHjIyb0
ピサロアンチってすぐ妄想とか設定にないとか言うけど、
普通にプレイしてればピサロも勇者と似て悲しい過去があるのは分かるはず
アンチするのも結構だけど物語の奥までしっかり考えてからにして欲しいね
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 23:27:10.83 IqV55XH70
>>612
コつ、っと
つーかさぁ、「憎悪ゆえ」だったら人類絶滅させても許されるの?
それってどんな理屈？
>>616
今時そんな餌でこの俺が(r
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 23:29:15.89 akoUvOMd0
>>616
分かるはずも何も、それを匂わす要素が全然無いから妄想と言われてるんだろうに。
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 23:36:10.23 YXop8eHn0
>>616
へえ勇者と同じように、何もしてないのに親や友人知人が殺され
故郷が滅ぼされるような過去がピサロにはあったのかｗ
どんなDQ4をプレイしてるんだよ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 23:39:42.34 Yiafr99d0
ピサロの悲しい過去を捏造してＳＳにしようとしてた時が俺にもありました
みっともなくて言えなかったけどw
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 23:53:59.29 TcV9idJB0
>>616
じゃあ普通にプレイしただけで把握できる、
ピサロに悲惨な過去があったという直接的な又はそれを仄めかすような描写について具体的に指摘してくれ。
普通にプレイすれば分かるってことは、ちゃんと本編内に相応の描写があるんだろ？
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 23:58:08.39 Yiafr99d0
実は俺は内心ピサロが嫌いになれず、ロザリーとのラブロマンスだのに感動するけど、
逆にいえばロザリーや動物のエピソードがない場合、
ピサロは他のモンスターのボスクラスと同列でキャラクターに価値がないのじゃないかとも思う
ピサロ擁護に出てくる「異種族排除肯定論」は彼を美化してたはずのアガペーの否定なわけで
過去云々に至ってはまるで関係がないって言うか…
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 23:59:27.46 Yiafr99d0
>>609他
犬が溺れてる飼い主や飼い主の子供を家族意識で助けたり
イルカが人命救助したとか鯨の赤ちゃん助けたとかのニュースを聞いてると
「善」って概念はどうも種族や利益を越えてるんじゃなかろうか
むしろ「善」の本質って種の利益に逆行する「利益にならないボランティア」じゃないかと思えてくる
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 00:03:16.52 YXop8eHn0
>>622
それは言えてるな。
ピサロが魔王の中で特別視されたのは、ロザリーとの恋愛があって
それが当時では新鮮に見えたからだろうし。
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 00:14:23.60 /B7waUw40
>>623
生物が根本的に死を忌避する以上、相手が自分達に害を成さない範囲でなら「生きててよかったね」となるのはごく自然な事だと思う。
ただこれは同時に、自分達の生存を脅かしうるものが健在である状況を生物は基本的に歓迎しないという事も意味する。
これが原始的な「悪」の観念だろう。
利益を穢れと見るキリスト教的価値観でなら「善＝利益にならないボランティア」という考えが成り立つだろうけど、
それが本質というのはちょっと言い過ぎな気がする。
ある程度知能が発達した生物なら仲間意識というものは発生するし。
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 00:33:09.21 /B7waUw40
ピサロが悪と言われるのは、ロザリーという一つの命を大切にするってことを知っているくせに
あまりに沢山の命を軽んじているからだろう。
生物が、原始的には生きて健康でいる事を良しとし危害を加えられ死んでゆく事を悪とする以上、
いくらロザリーを大切にしようとそれ以外に多数の相手を害し、殺そうとしているピサロは肯定できるものではない。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 03:46:53.89 v+0YE7Ye0
>>616
物語の深奥を考察するにおいて
ロザリーの死はロザリーにとっては悲劇だが
ピサロにとっては実は身内の権力闘争の結果しかない訳で
人間皆殺しなどという挙動は八つ当たりに過ぎない。
エルフ狩りはエビプリの策謀における「道具」でしかなかった。
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 06:20:45.02 Bs4ZJErw0
>>626
結局、中途半端なんだよな
それだけならただのゲスな小物で済んだかも知れんがぼくちゃんかわいそう演出全開なんで嫌われる
>>627
おっと、人間皆殺しはロザリー生前からやってた事ですぜ
イムルの夢二回目の内容は堀井のミスだな、一回目を見て(、しかも、その内容を正確に理解し、覚えて)いないとこういう誤解が出るから
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 06:47:33.57 GeKkTrP/0
ロザリーとの件はピサロの個人的な関係であって、魔族とは何の関係も無い。
極端な事言えばロザリーがいなくてもピサロの立場は変わらない。
なのにロザリーのことが最重要事項のような扱いをして悲劇の英雄扱いするのはおかしいだろ。
少なくとも勇者たちがピサロを倒すのにロザリーの件を考慮する必要は無いはずだ。
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 08:22:43.95 v+0YE7Ye0
>>628
おおすまん、失念してた
「人間をみな滅ぼすことにした」→「許さんぞ！(中略)根絶やしにしてやる！」だったな
大事なことなので2回言いました、ってかｗ
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 09:02:26.21 IiUOgrl70
>>626
上二行
そうだよな
恋人の為に流せる涙があるのなら、今迄殺してきた人間にほんの少しでも分けてやれって話だ
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 09:07:17.68 RfipmXflO
ピサロ厨にとってはザンギャックやノイズも人間じゃないから悪くないって事になるんだろうな…
SHT見てたらふとそう思った
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 09:09:38.15 Vj1C1uRw0
>>631
勇者たちにそう言われて
「かけがえのないロザリーの命に比べれば、貴様ら人間の命などゴミクズに過ぎん」
とかはっきり言ってくれれば、それはそれですっきりするんだけどな。
行動を見てるとそう考えてるようにしか思えんし。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 09:32:00.63 /B7waUw40
>>633
それで６章でも
「エビプリごとき倒すのに人間の手など借りん」
「ロザリーの件は感謝してもお前達とは敵同士、決着を付けるぞ」
となれば、最低限の筋は通っただろうにな。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 16:39:02.93 JBPnIjY10
デスピサロの人間を滅ぼす目的が嫌いな人が多かったみたい。
他のドラクエシリーズのラスボスとは違い、理由も無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪ではなく、
人間側が圧倒的に悪くとれるような理由でデスピサロが人間を滅ぼそうとしているため、デスピサロ側にも正義があるのに結局は悪い方の人間側が勝ってしまう話。
なので５からのラスボスは今までどおり理由無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪になった。
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 16:44:25.28 J9jcdW3H0
>>634
唯我独尊っぽい性格なんだから、
馴れ合いを徹底的に避けてそういう台詞を言ってくれた方が筋も通るし
まだキャラがブレずにかっこよかったろうにな。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 16:46:12.98 J9jcdW3H0
>>635
コつ
ピサロ側と比べて人間側が圧倒的に悪くとれるような理由ってなに？
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 18:27:08.84 Bs4ZJErw0
>>633
正確にはこうだな
「かけがえのない私のメンツに比べれば、私以外の全ての命などゴミクズに過ぎん」」
>>601
＞ >>590
＞ 好き勝手に人殺ししてから悪役が後で改心して味方に所属するパターンって
＞ 最近の特撮ではほとんどないし、あっても罪を償って死亡するパターンが多いけど
アンクゥゥゥゥ！
…は違うかな？ｗ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 18:42:26.30 Bs4ZJErw0
635
デスピサロがまるで被害者であるかの様な演出が嫌いな人が多かったみたい。
他のドラクエシリーズのラスボスと同じく、理由も無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪なのに、
人間側が圧倒的に悪くとれるような理由でデスピサロが人間を滅ぼそうとしている…かの様に誤解し易くなっているおかしな演出の為、
デスピサロ側には始めから終わりまで一貫して正義は無いのに、結局は悪い方の人間側が勝ってしまう話の様に頭の可哀想なプレイヤーには取れてしまう。
なので5からのラスボスは今までどおり理由無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪になった。
……ところでピサロ厨以外に聞きたいんだが、ピサロ以外の魔王ってみんな「理由も無く人間(のみ)を滅ぼそうとしていた」っけ？
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 19:07:33.18 Bs4ZJErw0
612
DQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
そして4もそれと変わらない。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する偏見故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは自分の野望に邪魔な勇者ではなく、呪文で勇者に変身した勇者の幼なじみを含めた、村人全員。
ピサロは勇者の抹殺に失敗しただけでない。世界征服の道具として利用しよう等と都合のいい事を考えていたエスタークを、その勇者に倒された。
勇者はそのピサロに、自分の住んでいた村の住人全員はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、一方的な殺戮劇。世界征服という自らの身勝手な欲望から出たピサロの、殺戮劇。ピサロは人間全てを。
ピサロは自らの野心、欲望、偏見、憎悪の赴くまま、人間皆殺しにしての世界征服を未だ健在のロザリーに誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に「邪悪な存在を滅ぼす勇者」としての自覚を身につけ、
ピサロは世界征服という欲望を果たす為、その欲望に導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、勇者とピサロ。勇者は人間皆殺しにしての世界征服を目論むピサロを滅する為、唯戦う。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 19:16:12.35 RfipmXflO
>>638
アンコちゃんも800年前は好き放題やってただろうからいいんじゃね？
本編で人を殺さないでいたのも、やらないんじゃなくて状況的に出来なかっただけで、何度も人命無視の発言して映司と衝突してたし
改心してないのに味方になるって意味なら確かに珍しいパターンだよね
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 19:27:17.96 wJq8gLJf0
なんかピサロ可哀想だな
勇者に目の敵にされて2ちゃんでまで叩かれてるなんて・・・
他の誰がなんと言おうと俺はピサロを憎めないよ
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 19:49:56.33 /B7waUw40
>>642
別に憎めと強制はしてないけど。
勇者に目の敵にされてたなんて話は聞かんが（そうだとしたら６章の仲間入りは有り得ん）
もしそうだとしてもピサロの行為を考えれば普通だと思う。
ピサロはロザリーの事で人間を目の敵にして、勇者は故郷丸ごと滅ぼされても憎んじゃ駄目なんて言わないでくれよ。
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 20:06:15.20 JKelphwE0
>>624
まあそれはそれで良いんじゃないでしょうか
このスレであれこれ言われてるのは「ピサロは実の所被害者でもあり信に悪というわけではなかった」みたいな誤認とか
それが誤認であった事を認めずにゴリ押ししてくるピサロ厨のマジキチぶりだし
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 21:18:09.07 IiUOgrl70
改心せずに仲間ってならワンピースのクロコダイルが思いつくな
一時的であって、利害が一致していたのとそうしないと脱出できないと説得されてた上
脱出までは裏切らないと別キャラに保障されてやっとだけど
実際最後まで自分の立ち位置を変えなかったけど
エースの処刑を一度邪魔したり、刺された白ヒゲに(かなり捻くれているが)激励したり
エース奪還とルフィの逃走を助けたり
結構力になっていたな
で、キャラがぶれていないから不快とは思わないし
ゲームと漫画の違いはあれどこういう表現の仕方もあるだろうに
やっぱりシナリオライターと監修が無能なのが悪い
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 22:46:54.65 fW4oHRq70
例え故郷滅ぼした仇とでも手を組まなきゃ打開できない状況、という演出をしておくだけでも
ピサロ加入がずっと自然になったというのに。
エビが強くて勇者達やピサロ単体では勝ち目が無い、としておくだけでいいんだから、難しくもない筈。
だというのに「エビなんて楽勝」みたいなムードにしちゃってるから、説得力が無い事この上ない。
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 22:56:18.07 2dxeC8aB0
エビによってデスパレス壊滅するとかリバーサイドも滅びるとか
そんな強さや恐ろしさの演出をしておくだけでもいいのにな。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 23:54:13.41 fW4oHRq70
今のままじゃ本当に、ピサロ一人でやれよ、という話でしかないからなぁ。
その辺をちゃんとしなかったせいで、仲間達まで勇者の仇をマンセーする鈍感な奴らに見えたり
勇者自身が故郷壊滅させられても何とも思わない冷血漢ではないかなんて話になったり
果ては信じる心で他者に同調する事しか出来ない白痴になったなんて説まで出る始末。
こんなのを仮定しないと成り立たないストーリーって一体何なんだか。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 00:09:11.86 GKT2AnDm0
雑なシナリオって突っ込まれると、確かに弁解のしようもないな…
>>625
成程、善悪の判断基準以前に
自分がされたくない事を他人にやるなってことか…
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 00:19:24.74 GKT2AnDm0
>>638
アンクは人間と完全な異質な存在で、人間に歩み寄って昇天だから割と綺麗に落ちてるね。
ピサロはクールっぽいところと人間ドラマと初期RPG魔王の失敗するべくして失敗する、
「間抜けなポカ」が混在して、ワルズギル殿下のボケた雰囲気に近い感じ
このスレ的にはそういう意見は不遜かもだが
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:08:21.38 WqpNE5lm0
ピサロ好きが増えた一因に４コマ漫画劇場があると思う
バカな作家どもがピサロを好意的に描くから勘違いする読者も増えただろ
ちょっと考えればピサロがクズだってわかるのに作家が勝手にピサロをいいやつ風に描くから
子供の読者中心に誤解をまねく結果には少なからずなったと思う
ピサロをクズらしい無様なヘタレに描いておけばここまでならなかったのに
キチガイの集まりなの？４コマ作家のやつら
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:21:55.91 yfbr63Hv0
流石にギャグ漫画にまで文句つけようとは思わんつーか、ピサロ以外のキャラの性格もたいがいだったろ
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:34:04.01 xZPrIVk40
ギャグならばキャラをいじるのは当然じゃない？
読者が本気にしなければいいだけさ。
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:41:11.93 WqpNE5lm0
本気にしたやつもいる、というか、あれでピサロがかわいいみたいなイメージはついたと思う
少なくとも子どもの読者にはすりこまれたのもいると思うぞ
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:45:46.17 McTAfb8l0
それを言うなら原作の、全くかわいそうじゃない自業自得男をさも悲劇のプリンスだつたかのように見せるシナリオに書いた奴に言えよ
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:53:42.29 WqpNE5lm0
原作もひどいがあれは一応は基盤だからな。不満だがそこは動かせない
その基盤に一切疑問を持たずピサロを好意的に描いた作家にも不満がある
ギャグ路線ならもっとヘタレに描くことだってできたはずだろ
ゲーム製作よりはアイデア作りの融通はきいたはずなのになんでああなった
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 02:08:43.27 yfbr63Hv0
充分アホに描かれてた記憶があるがな
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 02:23:12.57 kIfWRHj/0
ロザリー、いい子にしてたか？
ロザ・・・
ゴリ！
すってーん☆
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 06:44:40.69 uzGXqjyh0
>>657
アホだが、邪悪な存在としては描かれなかったな
まあギャグ4コマだから仕方ないのかも知れんが
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 06:53:13.24 GKT2AnDm0
>>654
4コマか…把握はしてないけど、公式同人によるすり込みってあったのかもしれないね
漫画売る連中も、商売上キャラ人気で引っ張りたいって思惑があったからパロディを陰惨にはできないはず
その場合はリメイクも楽天路線で修正してって、ピサロも部下との漫才ありまくりの愛敬のあるバカ殿にし
勇者の村や被害にあった連中も、全員生き返るみたいに、展開を楽天的にしとけば討論も起きなかったし、
勿論ピサロを徹底的にシリアス路線にして、魔物の振りまいた惨劇を清算する形でロストするって手もある
もう少し6章は解りやすく整合性つけても良かったのは確か
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 08:47:20.40 kXTPyVv90
同人にまで文句つけるピサロアンチって・・・
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 08:50:40.55 GKT2AnDm0
単に>>650に話し合わせただけなんじゃね？
問題あるのは同人というより6章の方…だね。
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 09:56:01.74 TH7m8kWHO
逆に言うと5章までは問題ないといえるので
デスピサロは同情の余地なき悪党（6章限定）が正しいスレタイとなる
敗れたり、ピサロアンチ
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 10:09:52.20 wlw4Jhdd0
>>663
その時代遅れのエサじゃ釣られてあげられないな
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 10:10:25.49 mgeLSjKr0
我慢できなくてここに来ちゃうピサロ厨の方がよっぽど負け犬だと思うの
後、ピサロが腐れ外道ってのを認めるんですねｗ
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 10:15:45.71 OQtxqGEK0
>>639
他の魔王は存在自体が理由だな。
「魔王に世界征服するな・人間殺すな」と云うのは、「火に燃えるな」と云うに等しいこと。
現象、或いは災害と言ったほうがいい存在。
悪と見做すことは可能だが、無意味だな。
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 11:04:02.25 TH7m8kWHO
>>664
はい、勝利1ゲットｗ
反論はできないが黙ってると負けたと思われるので
捨て台詞を吐いて体裁だけは保っておきたいという
浅はかな心理が透けて見えますな～
>>665
＞腐れ外道
6章のピサロはな
6章さえなければな～
6章が糞だというアンチの言い分を認めてるんだからアンチも少しは擁護派に譲歩したらどうだ？
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 11:09:42.04 fAXAEeKV0
そもそもこの流れでなんで
＞逆に言うと5章までは問題ないといえるので
＞デスピサロは同情の余地なき悪党（6章限定）が正しいスレタイとなる
なんて結論に至れるのか全く持って理解しがたいな。
この流れはデスピサロが同情の余地なき悪党なのに六章なり公式同人といえる四コマ漫画なりで
好意的に描かれたりしてるから問題じゃないのかって話であって、
この場合の「問題ない」というのは
「（悪党であるピサロを変に好意的に描いたりしていないから）問題ない」という意味であって、五章までのピサロが悪党じゃないなんて意見は誰一人言ってないぞ。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 11:18:10.48 TH7m8kWHO
>>668
「悪党」ではあるが5章までなら同情の余地のある悪党
6章は同情の余地なき悪党
これがアンチも擁護も納得の行く落とし所だろう
おっと、急用落ち
とりあえずここまでスレタイ変更案が優勢っと
証拠ログとして永久確保しておくからそのつもりで
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 11:35:33.49 fAXAEeKV0
>>669
逃亡宣言ご苦労様。
とりあえず戻ってきたら五章までのピサロに同情の余地があることを示す具体的根拠と
その意見にスレ住人の多数が賛成している証拠を出してもらおうか。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 11:51:18.80 uexhcHq20
また>>14が来てたのか。
6章が糞だっていう言い分を認めるから擁護派に譲歩しろ
5章までなら同情の余地のある悪党ってことにしろ
ってどんな理屈だまったく。
お前に譲歩してやる義理なんてないっての。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 13:46:02.70 2DjGrtND0
いったい五章までのピサロにある同情の余地ってなんだ…？
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 13:47:34.49 GKT2AnDm0
ロザリー助けた事が同情の要素？…すまん、良く分らん
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 14:47:27.62 0WRbjxii0
>>651
4コマ作家を叩くのは流石に違うと思うが、公式の方がもろに影響を受けて逆輸入して
リメイクの会話とか考えてるのがもろ分かりなのはひどかったな
クリフトのキャラ付けとか4コマでの既視感が半端なかった
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 17:46:44.51 uzGXqjyh0
4コマなんざ所詮ギャグだからな
「公式同人」と叩かれなければならないのはあの久美小説だろ、調べてみたらひでぇのなんのｗ
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 18:07:52.45 wlw4Jhdd0
小説だとロザリーがピサロの元に身をよせる原因って
「魔族がエルフの国を滅ぼして、その生き残り(ロザリー)をピサロが保護したから」なんだよな
恩に感じるような事じゃなかった
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 19:20:59.46 uzGXqjyh0
>>676
ピサロ厨ってそんなもんをピサロ持ち上げの道具に祭り上げてたのかよｗ
ありえねえｗ
まさにマジ基地ｗｗｗｗ
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 20:31:15.17 nh2p0cbCO
4のラスボスはエヴィルプリースト
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 20:52:18.65 JJU6k+800
リメイク版のクソな所は、魔族の発展と世界征服を願うピサロの忠臣エビルプリーストを
ただの裏切り野郎に貶めたところ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 21:54:56.17 GKT2AnDm0
>>675
久美小説とか言うのは偶然ブックオフで一部だけ読んだことあったな
トルネコが変な詐欺に引っかかったり
クリフトがアリーナさんレイプしようとして蹴られるんだっけ？
幼児っぽい部分とグロテスクな部分が同居してて感情移入できなかったし購入しなかった、
ウィキで見る分、かいてるおばたんが学歴高いし、文章力はそこそこみたいなので、
アダルト描写とかに目をつぶれば、ラノベ並みの読みごたえがあったのかなぁ…と後悔
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 22:05:03.75 GKT2AnDm0
小説も4コマも利潤目的でそこそこネタを考えてるとは思う…
けど、それをただぶちこむだけだと劣化ビックリマンにしかならねーわけで
ドラゴンボールのノリで半端にアイディアを取り入れ、「ごった煮」にするんじゃなく、
リメイクするならそれまでのドラクエのシナリオに負けないぐらいの、
気合を入れて練っておけばよかったのになぁ、
移民の街の話見る限り、もっと良く出来たろうと思う今日この頃…
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 22:35:06.01 uzGXqjyh0
>>679
正確には「ピサロマンセーの為にピサロ以外の殆ど全てを貶めた」だな
>>680
ラノベ並みには読めるって、それ久美小説モロにバカにしてるじゃんｗ
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 22:44:05.21 GKT2AnDm0
久美さんフォローしたつもりなんだが、例えがまずかったかな
あ、でも最近のラノベって「場合によっては」一応読み応えあるんだぜ？ｗ
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 01:08:26.96 wpmnnHEm0
久美小説の話は小説ドラクエスレで。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 01:18:28.85 5wgeln5Z0
DQ4において久美小説は犬も食わない程度の代物でしかない
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 02:40:25.29 4sbVXj2d0
お～い俺ラノベ結構好きなんだけど
しかも割と頭使わず気楽に読めるようなの
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 04:04:09.24 oDzuVw120
そんな話はどうでもいい
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 06:34:26.64 fN9fYwQL0
頭を使わずに読めるような代物が大好きな奴にぴったりなのが6章ですねわかります
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 06:40:44.16 sNlxVdyc0
久美はラノベとかいうのに比較するのもはばかる代物で
そのレベルにも値してないのが6章、って事では
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 10:41:22.15 qlZOvBFc0
久美の5小説は評価高いが4に関しては害悪でしかない
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 20:35:47.13 TBUNqdxG0
これ何のゲームの話？ って感じだからなぁ。キャラの名前と職業が同じだけの。
692:ホイミン
12/01/10 21:02:48.85 yrpyD6iE0
僕ホイミン悪いホイミンじゃないよ！
いじめないでね
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 21:41:54.17 3ps1UOAh0
ピサロはホイミンみたいな人間にあこがれる魔物たちをどう見てんだろうな
やっぱ内心軽蔑していて、ホイミンたちみたいなのは差別されたりしてんだろうか
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 00:39:46.30 A+ZijttU0
このスレに女はいる？男オンリー？
なんかピサロアンチって男のみっぽい
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 00:52:45.85 GzPuXT1n0
>>694
アンチが男ばかりかどうかなんて
アンチスレじゃないので知りません
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 01:48:34.17 A+ZijttU0
いや、いたら名乗り出てほしいだけ
当然だが女なら女がこのスレにいることを知っているだろ？
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 06:30:51.71 vClkfrOl0
巣に帰れば？ｗ
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 08:44:59.03 gKDNGeqM0
てか名乗り出た所で本当かどうか確認できないんだから無意味だ
只の書き込みで性別が分かるわけないだろ
現実を見ろ
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 10:31:03.07 wp1p452n0
男だが文句あんのかゴルァ！
女ですけど何か文句がお有りですか？
ニューハーフだけど質問ある？
ピサロ厨こそ腐れ女ヲタの巣窟だと疑ってるんだけど、否定出来んのｗ？
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 12:00:20.91 pao13JNA0
>>696
…民主批判サイト見たらこんなＡＡがつくられてたけど、腐とか嫌腐だけの問題じゃないんじゃね？
↓
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ヽ `-､_ _ / ,--､`i ＿_ _ -‐' ./ ┃いのち .┃
＼ `ｰ,-‐'￣ ヽi_（_・._）/ `ｰ‐､-‐' ./ ..┃だいじに ┃
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＼.| .）/ ）ノ | -=・=‐ ‐・=- |,＼/| ＼| / ／
/~ヽi＼ ~ヽ_ﾉ ／l 'ｰ-‐'(_,､_,)'ｰ-‐'）|､ ~i､_/ ／),ﾆ､~）
`ｰ<_> `､＿＿_／i ヽヽ/ くｪｪｭｭゝヽ/ノ ）＼∠＿／＜＿）/
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／入 ￣`)（´⌒) ＼ﾆﾆﾆ/ ///~）_/ ／＼
<／ 〉≪/＋､／⌒`i.二i￣`ｰ-i~＼＼_> `＼>
（ （三 ） ▽ （ 三） ）_
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／,-‐l‐)￣￣`'￣`'￣(`ｰ-､ >'￣）`ｰ,-‐‐'￣￣(`ｰ'､_／
￣ /／~`￣￣￣~￣`ー‐‐' `'￣~`￣￣￣~￣`'~`ｰ'
┏ゲスピサロ ━━━━━━━━━━━━━┓
┃ちきゅうからみれば にんげんが いなくなるのが いちばんやさしい!! ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┛
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 18:25:08.51 vClkfrOl0
>>700
クソワロタ
頭がぽっぽで体が汚沢か
つーかんな所でもピサロ＝ゲスなんだなｗ
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 22:07:01.16 wmO/VhrL0
>>700
これ容量荒らしが貼ってたAAだよな
ぽっぽと小沢の顔だったのか？知らなかったわｗ
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 22:50:29.45 YZU1DmmB0
他のドラクエの魔王とデスピサロが違う点は、他のシリーズのドラクエでは魔王は人間に害を為すだけの存在で、それを勇者が倒しに行くという点で勧善懲悪の構図が成り立つが、
Ⅳのデスピサロのみ彼が人間に戦争を仕掛ける理由や人間の心の醜さも描かれ、 必ずしも人間＝善という構図が成り立たない物語になっている。
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 23:11:21.90 wmO/VhrL0
>>703
コつ
ピサロが人間に戦い仕掛ける理由なんてろくに描かれてないし、
９のエルギオスの方がまだ人間怨む理由が描かれていたと思うが？
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 23:25:45.59 qTxINn1T0
>>703
コつ
人間のごく一部に犯罪者がいるのは事実としても、それで人間全員の心が決まるわけでなし。
そんな狭窄な視野を持つのは、宿屋さんの善意に付け込んで山奥の村に侵入したくせに人間＝悪と思い込んでるどこかの魔族だけで十分。
人間が一点の曇りもない善ではないとしても、それで魔族の悪性が消えるかと言ったらそんな事は無い。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 01:08:54.73 yyxeUVfd0
宿屋の善意につけこんで村にしのびこみ村人虐殺した奴が、
部下の魔族に手引きされた人間に恋人のエルフを殺される。
よく考えたら結構皮肉な結末だよなｗ
因果は巡るということか。
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 07:01:15.24 k9nRPmyR0
703
他のDQの魔王とデスピサロが違う点は、他のシリーズのDQでは魔王は色々な理由から人間に害を為す存在で、そして勇者に倒されるという点で魔王＝敵の大物の構図が成り立つが、
4のデスピサロのみ彼が人間に一方的な虐殺を仕掛ける理由の矮小さや心の醜さも描かれ、 結局ピサロ＝勘違いした小悪党という構図が成り立つ物語になっている。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 20:52:11.83 2CLSBYT70
人間が善であるか否かは然して重要ではない。
悪は善との対比でなくとも存在し、ピサロがその「悪」であるという点である。
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 21:13:36.92 1YmvfDlk0
ピサロは、人類のエゴに圧迫されて絶滅の危機に瀕した動物や妖精のために立ち上がり、
唯一の理解者である恋人を、欲深な人間に殺された絶望から魔王になるなど、ドラマ性がある
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 21:38:40.49 k9nRPmyR0
709
ピサロは、自らのエゴに圧迫されて特に生命の危機に瀕しているという訳でもないのに世界征服や人間虐殺という無用な欲望の為に立ち上がり、
唯一の理解者になれたかも知れなかったペットを、自らの浅はかさから重臣に殺されて発狂し自らの内面を表した醜い殺戮生物に転落する等、身勝手さ、矮小性がある。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 21:49:51.86 2CLSBYT70
絶滅の危機に瀕しているという描写はない、妄想乙。
動物や妖精のために立ち上がったという描写もない、妄想乙ｗ。
唯一の理解者は「それを止めろ」と何度も諫言してたろ、妄想乙ｗｗ。
絶望ではなく進化の秘法を使ったがために緑色の化け物になっただけだろ、妄想乙ｗｗｗ。
カスでもクソでもドラマはドラマだな。
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 21:56:37.72 PHpTvVmT0
>>709
コつ
人間だけじゃなく魔物も多数を占める世界で、人間一種族のエゴに圧迫されて動物やエルフが
絶滅の危機に瀕するなんて起こるわけないだろ
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 22:13:04.39 QJym3eIZ0
>>709
コつ
どうしてこう、一発で出鱈目と分かるコピペばっかり持ってくるんだろう。
せめてもう少しそれらしい文言を持ってくればいいものを。
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 22:33:15.12 HaWR2A9XO
それらしい文言は妄想スレに投下する用なんだろう
どのみち「魔族にだって正義はあるんだー！」という前提を勝手に敷いて妄想を膨らますとか、一部の人間の行為を人類全体に転嫁するピサロ思考を展開するという、基本のロジックはコピペと変わってないけどな
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 22:38:53.60 k9nRPmyR0
大丈夫
妄想スレではそれらしい文章を捏造する事すら放棄し神父がどうだのといつもの話題そらしと捏造自演に涙目だから
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 18:38:43.78 sWWgCDp70
「正義」そのものが一方的なものでしかない。
つまり、見方によって、立場逆転。むしろ、双方に「正義」という建前がある。
例・ドラクエ４
人間に恋人を奪われた「デスピサロ」
魔物に幼馴染を奪われた「主人公」
正義＝勇者ですが、デスピサロにも大きな大儀と正義があった。
魔物を次々に倒し(大量虐殺)、経験値をためていく勇者。
例・ガンダムSEED
母国(プラント)を撃たれた「コーディネイター」
脅威を退けようとする「ナチュラル(地球連合)」
他、多くの大儀名分、ドラマがありますが、どちらも「悪」ではなく「善」でもない。
つまり、まずは「正義」の対極が「悪」ではないともいえる。
もしいうならば、「自分にとって悪い相手」「自分が善い(正義)」という主観的なものでしかないということ。
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:08:00.98 0blN56R50
>>716
コピペかな
デスピサロの大儀と正義ってなに？
あとロザリーを殺した人間はエビルプリーストに操られてたようなんだけど
そもそも魔物に対し勇者は積極的に攻撃を仕掛けてる描写はないと思うが
「まもののむれがおそいかかってきた！」
ことはあってもね
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:08:24.18 eN+Tb/bD0
戦争ってさあピサロアンチみたいなやつらが起こしてるんだと思うね
せっかく勇者たちがピサロを許した、もしくは耐えたっていうのに、
なーんも行動してない愚民どもが無責任に責任取れとか言っちゃう感じ
外野がぶり返して戦争再開にするんだな。勇者が耐えた意味も考えずただスカッとしたいだけ
ピサロアンチは実に頭が悪いとしかいい洋画ない
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:09:59.02 eN+Tb/bD0
>>717
まもののむれはこちらにきづいていない
の時に攻撃する勇者はいったいなんなのかなあ？墓穴ほらないよう気をつけようねｗ
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:17:28.60 0blN56R50
>>718
個々人の間だけで話が終わるもんじゃないだろ
例えば刑務所なんかは刑罰を与えると同時に更正施設の面もある
犯罪者には更正して貰わなきゃ今度は別の被害者が生まれるだけなんだから
>>719
その際逃げるか戦うかはプレイヤー個々人の判断だな
魔物でそれをするのはメタルスライムくらいのモンだが
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:19:40.72 4hcy/DyP0
>>718
ピサロ厨はピサロ厨で在日っぽい張り合うレスが時々入るし
あの作品で天皇扱いのマスタードラゴンをやたらこきおろすので
人の事は言えないぞ
ニュース速報でネトウヨにキレてるネトサヨみたいなもんだ
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:34:42.27 eN+Tb/bD0
>>その際逃げるか戦うかはプレイヤー個々人の判断だな
>>魔物でそれをするのはメタルスライムくらいのモンだが
魔物だって勇者が気付いてない時には逃げてるときもあるかもしれないじゃないか
魔物視点じゃないからわからんだけで
つーかだいたいのプレイヤーは相手気付いてなかったら不意打ちするわ
てかお前だってそうだろが。面倒くさい時以外はノーダメいけるラッキーって殺してるだろ違うのか
ちなみに俺は>>14だ
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:46:55.90 4hcy/DyP0
>>722
それだけじゃあ魔物視点で見たとしても、
人間全てが魔物全てに対して、悪意を持って殺してるとは言い切れねえな
ピサロが赤ん坊や年寄りも含め人間を全て皆殺しにしようとしてるのと
村を焼かれた勇者がモンスターと張り合って地獄の帝王を倒すに至るのと
荒くれが金儲けのためにエルフを虐待するのを比べれば
悪さの程度で ピサロ＞荒くれ＞＞＞＞勇者だろ
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:47:44.22 0blN56R50
>>722
勇者が気づいてない云々の描写はどこにあるの？
あとノーダメラッキーって殺してません違います
だから個々人の判断だっつてんじゃん
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:52:46.00 4hcy/DyP0
>>720
RPGや映画で悪ではない魔王ってちょくちょく出てくるようになったけど
DQ４は過渡期の作品の為、敵側の大義みたいなもんをまるで描けなかった、
もしくはきっちり整理してつじつまを合せなかったなかったのが問題なんだろな
ピサロ擁護の>>14に最大限譲歩してこの考えに至ってるけど
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:55:32.09 0blN56R50
>>725
そういう意味では、後続のクロノトリガーやライブアライブはきちんとしてたな
なんでその更に後発のリメイクDQ４があんなんなのかは分からんが
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:01:53.72 4hcy/DyP0
>>726
DQ４のリメイクは移民の街イベント以外は結構雑に作られてるし
DQ６もメモリーの問題でスキルをすっ飛ばしたし、
「どうせこんなもんをプレイするのは懐古厨だから適当でいいだろ」
って横着や侮りが作り手にあったのかもしれない
下界？に何の関心もないであろう、エッグラ・チキーラが世界樹の花をプレゼントするのも
「真剣に作ってませんので、プレイヤーはマジに取らずに脱力して下さい」ってメッセージと思われるし
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:17:09.21 eN+Tb/bD0
>>724
ほほー。お前は魔物が気付いてない時に攻撃したことが一回もないというのか
メタル系のときさえも？そりゃあすげーなすごいです
ピサロアンチはすーぐホラを吹く。だから世間から支持されねんだよｗ
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:18:50.21 HPAmxrWJ0
>>726
かなりの部分が個人的な推測になるが、
・リメイクと言ってもストーリー面で五章までの内容はほぼＦＣ版のまま
・ピサロを仲間にする
・あくまでもドラクエなので主人公の直接的な心情描写はなし。
という三つの互いに緊張関係にある命題をすべて満たそうとした結果、ぐだったんじゃないかと。
五章以前の内容に手を入れてピサロの悪行を削るとか、ピサロを仲間にしないとか、主人公の心情描写をはっきりやるとか、
命題をどれか一つを犠牲にすれば比較的容易に物語を構築できたとは思うし、ピサロをしっかり反省させてればまた違ったんだろうが、
ピサロが自分の過ちを認めるとかっこよさが損なわれるとでも思ったのかね？
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:26:58.96 4hcy/DyP0
>>729
仮にピサロが反省していたり、部下や忠臣の死を悼むように設定していれば
ライアンのようなストイックな台詞になってもう少し深みが出たろうにな
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:36:26.42 GYJa4UHJ0
>>ID:eN+Tb/bD0
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
137:sage:2011/10/23(日) 09:45:29.81 ID:tYTcySkl0 ID抽出 (1)
>>12でございます
相変わらず釣られまくりでベジ好き矛盾ごくろうさまですｖ
(以降全て顔面ブーメランな内容なので略)
138:sage:2011/10/23(日) 09:58:45.16 ID:yDMe/sk40 ID抽出 (1)
>>137
どう見ても大マジで連日来てるのに釣り宣言とはカッコイイ!!
そこに痺れぬ!憧れぬぅ!!
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2011/10/23(日) 10:02:15.01 ID:HuG4OwsH0 (7)
>>137
＞相変わらず釣られまくり
俗に言う敗北宣言ですね。
痛いところを突かれて反論できなくなったら、捨て台詞のとしてやるシロモノ。
後釣り宣言とは
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
ネット上での発言に突っ込まれたり間違いを指摘されたりしたとき、素直に非を認めず、
「さっきの発言は釣り。やーいひっかかった」などと涙目で言って相手を馬鹿にすることで保身を図る行為。
要は単なる負け惜しみであって、周りからは一層笑われる。
後釣り宣言はかえって傷口を広げるだけである。
141:ついで :sage:2011/10/23(日) 10:04:49.54 ID:HuG4OwsH0 (7)
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
' ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ←>>137
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト> ++<
ノ）
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:41:05.16 vrdSCyg10
>>729
＞ピサロが自分の過ちを認めるとかっこよさが損なわれるとでも思ったのかね？
その線はとても濃いと思う。
実際はそうやっても、自分の行為の欠点を認められないという幼稚さの表現になってしまうと言うのに。
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:57:07.37 GYJa4UHJ0
716
「ある特定個人や集団の正義」そのものが一方的なものでしかない。
つまり、見方によって、立場逆転。むしろ、一方的に害される側に「正義」という建前がある。
例・DQ4
自らの驕慢により偏愛していたペットを失った「デスピサロ」。
そのデスピサロに故郷とそこの住人全てを破壊され皆殺しにされた「主人公」。
正義＝勇者ですが、デスピサロにはそんな大儀も正義もなかった。
人間を次々に倒し(大量虐殺)、人間皆殺しにしての世界征服というとんでもない野望へ自らの足を進めていくデスピサロ。
例・種ガンダム
地球連合の持ち物である宇宙コロニー(プラント)を不当に強奪しナチュラル相手に致死率が極めて高い病原体をばらまく等した「コーディネイター」
脅威を退けようとする「ナチュラル(地球連合)」
他、多くの大儀名分、ドラマがありますが、どちらか片方は明白な「悪」でありもう片方は明白な「善」である。
つまり、まずは「正義」の対極が「悪」であるともいえる。
もしこれでもまだ「前者にも正義がある」等と勘違いしている者相手にいうならば、
それは「自分の妄想にとって悪い相手」「自分の妄想が善い(正義)」という主観的なものでしかないということ。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:57:33.21 HPAmxrWJ0
>>732
更に考えると、六章でピサロが「反省」することって、
・勇者その他の被害者に対して行う加害者としての反省
・統治者として、家臣にいいように操られていた自分の無能さに対する自省
の二つがありうるんだよな。
自分の信念に従ったからという理由で前者の反省をしないとしても、自省の方はしっかりするべきなんだが、
セリフ集見てもそれっぽいのは一言しかない。
それも裏切り者を出したことを「恥なのかもしれん」とは言ってるだけで、それ以外の台詞でエビプリを愚か者だなんだと貶してるから、
ピサロには自分が無能だったから家臣に裏切られたっていう発想がそもそも乏しいように見えてしまう。
スタッフの意図はともかくとして、幼稚というか自身の問題点と向き合えない小物なキャラという描写になってしまってるんだな。
自分を操ったエビプリを愚かって評したら、愚か者に利用されてたピサロはどれだけ愚か者なのかって話になるわけで。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:58:57.63 MGsDCvPVO
ぶっちゃけ6章って市村による典型的なメアリー・スーだろ
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:00:08.15 GYJa4UHJ0
>>734
ピサロ厨の言動を見ていればリメイクスタッフ様の脳ミソの程度が分かるだろ？
一言で言やあ、類友って奴ｗ
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:05:32.72 0blN56R50
>>728
お前が何を言いたいのか分からん
プレイスタイルは多々あるもんだということすら理解出来ない脳みその持ち主なのか
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:14:14.63 GYJa4UHJ0
>>737
>>731貼られて、ID替えて泣きながら巣にもう逃げ帰っちゃってるだろソイツｗ
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:14:22.83 vrdSCyg10
>>734
しかもエビプリは一旦とはいえ革命を成功させているわけで（勇者達が千年に一度の奇跡など持ち出さなければ
完全に成功して終わっていた可能性が高い）、実際のところ能力的にピサロに劣るかと言えば微妙なんだよな。
そのエビプリを見下すピサロの発言の数々は、結局「自分に逆らったから」という理由しか見受けられない。
根拠のない自信で自分を上位と思い込み、引っかけられた相手を見下して貶す、これじゃ本当に唯の小者。
「エビルプリースト…… このわたしに反旗をひるがえすとは」の後に続くのが
「何故、そんな事を」とか「そこまで私が邪魔だったか」とか、せめて「おのれ、許せん」くらいならまだマシだったものを
よりによって「おろか者め」だものなぁ。
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:22:01.39 vrdSCyg10
>>735
せめてメアリー・スーにするならするで相応の能力と思慮と立ち居振る舞いを持たせておけばまだ違っただろうに
実際は「ここまで悪くする必要があったのか」というくらいに残念なキャラになってしまっているのがまた辛い。
勇者達の仲間になるなら自分の行為による犠牲を潔く認めて謝罪する、
そうでなく魔族としての思考を貫くなら勇者達となあなあで慣れ合うような真似はしない、
そしてどちらにせよエビプリに嵌められ暴走した事はしっかり反省する。
これが出来なきゃ、精神的な未熟さだけが目に障る。
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:24:49.65 y1uXr0Oe0
>>718
圧倒的優位な状態にあるのに人間を一方的に虐殺しようとしたキチガイピサロに
勇者たちが譲歩し耐える必要性なんか薄いし、また仮に許すにしても
何の謝罪も反省の態度も見せず、人間根絶を止めると言わない
ピサロみたいな奴を責任もとらせずただ許すのは、更なる災厄を招くんだが？
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:30:25.93 GYJa4UHJ0
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
. | | |
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、ID:eN+Tb/bD0!!
/ つ━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └─┴─┘ ∪
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:33:58.98 vrdSCyg10
>>741
＞ピサロみたいな奴を責任もとらせずただ許すのは、更なる災厄を招く
実際そうだよな、ＥＤにおいてすら「次会うときは敵か味方か」なんて言ってるわけだし、
もしピサロが「やっぱ人類根絶しよっと」と思ったらまた魔族丸ごと攻めてくる可能性はある。
魔族自体はまだピサロが変心しかけて人類根絶中断してる事すら知らないだろうしな。
というか、それをスルーした勇者達は「どうぞ御心が決まったらお好きに人間を滅ぼして下さい」と
言外に示した事にすらなりかねないわけで。
>>742
お前みたいな奴が二人以上このスレに居るかのような振る舞いは止めて貰えないか。
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:39:16.30 MGsDCvPVO
>>740
ちゃんと他のキャラやストーリーを尊重できたなら、それはもうメアリー・スーとは言い難いんじゃ？
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:52:14.74 vrdSCyg10
>>744
メアリー・スーは大抵、理不尽に能力が高いとかで一応は他キャラを食う事に対する作者なりの理由付けがされるものだが、
ピサロはそれすら上手くいっていないな、と思っただけ。
俺は普通のメアリー・スーのような能力を持ったり同じ立場に立ちたいかと問われたら正直なところ食指が動く厨二人間だが、
ピサロだけは御免被るな。
例え周りが理不尽にマンセーしてくれようとその反応自体が不気味だし、自分自身の呵責に耐えきれないだろう。
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 21:53:49.87 vrdSCyg10
一応補足しとくと、俺は別に６章がメアリー・スーじゃないと言いたいわけじゃなくて
メアリー・スーはメアリー・スーだが下手糞だなと思ってるだけ。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 22:15:40.30 mdr8nblJ0
メアリー・スーってみんな普通に使ってるけど何のことか分からんから調べてみたら
要するに「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」ってことね
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 22:20:18.55 MGsDCvPVO
>>745
ゲーム的にブライアンクリフトマーニャ辺りは食っちゃう能力してるから俺は気にならなかったな
どうせメアリー・スーにおける高い能力の理由付けなんて薄っぺらい天才設定とかだし
語源であるメアリー・スーも宇宙人に改造されたって棚ぼた設定だもんな
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 22:28:44.45 MGsDCvPVO
>>747
それだけだと少し言葉不足かな
デウス・エクス・マキナ的大活躍とか、登場人物がこぞって礼賛とかの作者が自己投影して悦に入ってる要素が大事
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 22:29:00.99 GYJa4UHJ0
>>747
ちょっと違うかな？
正確には「本編キャラを踏み台にして自分の二次創作のオリキャラを持ち上げる事」
転じて「他キャラを踏み台にして作者の自己投影キャラを持ち上げる行為」
だから他人から見てキモく感じるのも当たり前なのさｗ
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 23:01:16.14 0+9o2ulyO
四列目に勝手に加わったときはその図々しさにﾜﾛﾀ
しかもパーティの誰よりレベルが低くてﾜﾛﾀ
防具がしょぼすぎて買ってやる羽目になってﾜﾛﾀ
あんまり急かすからエビプリ弱いのかなって思って突撃したら、マダンテくらって全滅してﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ…
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 23:07:14.04 mdr8nblJ0
>>749-750
サンクス
なるほど、存在するだけじゃだめだってことね
改変したヤツには多少そういう意図があったのかもしれんが
ピサロはスキが多すぎてメアリー・スーにはなれてない気がする
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 01:34:24.87 nQ8p6vcj0
>>740
＞勇者達の仲間になるなら自分の行為による犠牲を潔く認めて謝罪する、
＞そうでなく魔族としての思考を貫くなら勇者達となあなあで慣れ合うような真似はしない、
ああそうだ、6章ピサロって「勇者の仲間」にも「魔族」にもなりきれてないんだよな
だから中途半端でキャラがブレているし、
そのくせ常に偉そうで傲慢に振舞うから不快極まりない
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 01:36:57.90 RSwUTjg70
ピサロが断末魔のセリフが「ロ、ロザリー」と誤解された原因はこれだったのか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 09:45:07.84 dja/bLRE0
おっす>>14だ
なんか俺を逃げてるとか遠吠えしてるやつがいるけど、俺は単に書くだけ書いたらPCきって普通の生活に戻ってるだけ
常に張り付いてる＆一対一もできないお前らとは違うんですｗ
まあ俺の完璧理論に対し逃げたとか言い訳とかしか反撃できないのはわかるけどね～
文句あるなら理屈で返せば？まあ無理かなｗ逃げとか言い訳とかでブーメランかなｗプｗｗｗ
ドラクエ９のモンスター図鑑にあるピサロのページに「悲劇のプリンス」と書いてます
公式に認められているのです。お前らがいくらほざこうと変わりません
世間の多くはここの住民のようにヒネていません
大多数はあの図鑑説明を見てそのまま悲劇というピサロのイメージを持っています
え？大多数なんて根拠ねーだろ、って？
じゃあ逆に聞くけどオタじゃない一般人や２ちゃんやらん人の多くはあの説明見て
「ピサロの説明納得できない」とか大マジで考えてると思ってんの？ｗ
そりゃあお前らハッキリ言って２ちゃん脳だわｗ２ちゃんこそ真実とか思っちゃうタイプだｗ
というわけでピサロはヒゲプリというのが 公 式 であり一般説です。残念でしたねｗ
「公式」です！大事すぎるので２回、あ、３回言いました
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 10:44:01.65 FhNzVESC0
反論して欲しくムチャな理論&煽り口調でスキだらけに振る舞ってるてとこですか、このレス乞食が
もうめんどいだけだから14は完全スルーでいいんじゃないかなぁ
構ってちゃん飼育するほど窮してるスレでもないだろ?
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 12:07:05.51 nrnFBnQW0
ピサロは悪党だよ
その点ライオウはデイン系の魔法を使えるので勇者の子孫って説が有力
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 12:38:10.46 cxtmgFms0
>>755
某お勧めRPGでもやってろ
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 13:29:04.43 qJJTSljf0
>>755
とうとうDQ9のモンスター図鑑の記述ごときを公式と持ち出してきたかｗ
DQ4作中のピサロの言動をまともに擁護することもできないってことだな
お前もピサロ同様頭が悲劇的だな
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 14:48:21.74 qXJ3NsTK0
例えば、とあるゲームに設定では「凄く有能な軍師」となってるキャラがいたとして、
物語の中で実際にそのキャラが出してくる策がいかなる場合でも「正面から突撃」だけだったら、
設定上ではどんなに有能だろうと、プレイヤーからは「アホ軍師」呼ばわりされるだろう。
ピサロについても、設定上悲劇的なキャラとされているとしても、実際の作品中でそれを描写しきれてなければ、
プレイヤーが悲劇的なキャラとして受け取らないのは当然ありうる結果だし、それを「公式が悲劇的なキャラとして設定してるんだから」って理由で否定するのは、
そもそも作品における描写の存在意義を軽視してるのではないだろうか。
また、「設定上はそうなってる」という根拠(それも別作品へのゲスト出演における表記)しか示さず、作中における具体的描写をもって反論してこないって
ある意味では制作サイドをこれ以上ないほどに侮辱しているのではなかろうか。
それは制作サイドについて、設定を物語内部で描写しきれず、設定を開陳する形で直接プレイヤーに押し付けざるを得ない無能であると評するに等しいのだから。
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 22:57:02.75 OOXh7DBq0
当時（１９８９年）シナリオの堀井は、物語を膨らませるため、ボスにも同情できる理由を描いたが、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
などという、「子どもっぽい理由」でクレームをつける人が多数いた。
そのため、「Ⅴ」ではボスの悪たる理由を描かなかったので、印象が薄い。
昔は、プレイする人も幼稚な面があった。
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 23:08:30.62 aFRdvfpY0
761
当時（1989年）シナリオを書いた堀井は、物語を膨らませる為か、ラスボスに蛇足かつ安っぽいお涙頂戴ネタを入れたが、
「可哀想で攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
等という、「余計な演出に惑わされた勘違い」でクレームをつける人がごく一部いた。
その為か、「Ⅴ」ではラスボスそのものをろくに描かなかったので、印象が薄い。
昔は、堀井もこの様な幼稚なミスをする面があった。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 23:09:00.61 4tuTLaRq0
>>761
コピペ乙
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 23:09:19.55 aFRdvfpY0
>>760
まあ、それが全てだよなあ
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/14 23:17:27.07 NPpGUEmoO
迂闊で残念な炒飯のことかー！
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 15:13:02.44 AkeO4HYx0
よく「敵には敵なりの事情が～」とか言ってるけど
それは敵の事情も詳しく描写されててかつそれが納得できる場合の話で
敵の悪行を肯定する材料にはなり得ませんよ
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 17:50:52.83 rcvV3mBx0
>>765
「グゥレイト！(ピサロは)顔だけは凄いぜ！」
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 18:53:18.28 duJ+iXEY0
ピサロはかっこいいから、何しても許される
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 20:02:57.66 Xp+K51np0
まあ確かにピサロに信者がついたり、悲劇()がもてはやされるのは、
美形な顔と魔族の王という種族や身分がかなり影響してるとは思う。
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 20:08:26.78 GQAax8wO0
かっこいいから何しても許されるならライオウなんて何人殺しても許されるってことやん
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 20:16:20.65 rcvV3mBx0
>>768
じゃあお前を殺した奴でもイケメンなら許されるって事か
なるほど、なるほど
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 20:48:21.27 duJ+iXEY0
>>771
ピサロに殺されるなら喜んで身を差し出すよ
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 21:48:10.19 GQAax8wO0
>>770
ライオウに殺されるなら喜んで身を差し出すよ
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/15 22:41:18.93 tIwf0LAl0
これが腐女子か・・・
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 06:39:55.40 6fFW6p630
何だこの流れ
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 07:38:15.73 hhKxUcEv0
>>772
実在のイケメンではなく創作上のキャラに殺されたい
か
現実と妄想の区別が付かないガチの狂人か絶対有り得ない前提を持ち出して来て逃げ回るだけの卑怯者という訳だｗ
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 08:28:11.70 lgDkvknp0
現実じゃないキャラを現実で叩きまくるのは立派なことなんですねぇ
あとネタをネタと（ｒｙ
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 09:10:24.24 h25IS+US0
>>777
ピサロの悪役としての業績を片っ端から否定し
なんの結果も出せず終始エビプリの操り人形だったことにしたい擁護派の皆さんの事ですね、分かります
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 09:32:48.37 lgDkvknp0
誰もそんなふうに言ってないけど？
現実と妄想の区別が付かないガチの狂人か絶対有り得ない前提を持ち出して来て逃げ回るだけの卑怯者という訳だｗ
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 16:02:25.93 gP/AMHiB0
勇者だってもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」ってなってた。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 17:30:55.22 hhKxUcEv0
>>779
ろくに考えもせずオウム返しした所で全部お前にブーメランすると何万回言えば覚えられる？ｗ
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 17:44:05.91 hhKxUcEv0
780
勇者がもし進化の秘法を持ってたとしてもピサロに村壊滅させられ住人皆殺しにされた時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！例えこの身がどうなろうとも！」って事にはなってなかった。
何から何まで恵まれ切った境遇なのに自分の無用な強欲さから内面を表したかの様な醜い化け物になり倒されたピサロに同情の余地はない。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 17:58:36.13 h25IS+US0
>>779
それも養護派の事ですね、分かりますw
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 17:58:37.48 XVkYHW7j0
六章で見られる勇者の聖人か菩薩のごとき慈悲深さを前提にする限り、
>>780は妄想としてすら成立しない戯言であることは明らか。
勇者がそんな人間なら、六章でピサロを仲間に入れたりするはずないだろ。
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 21:17:52.22 Byu1uoy50
それに6章以前の5章の時からも、勇者はどこぞの魔王のように、
敵対種族だから一匹残らず殺しつくすみたいなことはしなかったしな
悪くないスライムとかイエティとか、危害を加えない魔物には一切手を下してない
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/16 21:39:50.68 WLt/73PC0
新山たかしのピサロってすげーかわいく描かれてるけど、文句ないの？
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 02:40:49.75 Lc+5o+Ja0
しつけーよ
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 06:36:14.48 e3K2KO+v0
>>786
だから？
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 15:17:36.71 kMPCoJp9O
新山たかしって誰だ？４コマ作者か？
だったらかわいく描かれてて何がいけないんだ？
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 15:53:04.12 6RlIIF8J0
同じ公認二次創作物なのに、久美ばかり叩かれて
新山たかしが叩かれないのは不平等だとでも言いたいんじゃないか
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 16:28:18.08 BNs3LMYi0
小説作家と4コマギャグ作家を同じ壇上で比べてもねぇ
読み物としてドラクエワールドの世界観を広げる・補完する為小説の内で許されるデフォルメと
最初からギャグとして描かれ読者を笑わせる・楽しませる為に許されるデフォルメを比べても
方向性からして違うのに比べるだけナンセンスだと思うが？
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 17:17:26.01 vnuFbKEQ0
主人公とピサロはともに人間のそして魔族の両勢力の希望の星であるが、
お互い相手の勢力に属する者によって愛しいものを殺される（ロザリー死亡の直接の元凶はエビルプリーストだが）。
いろいろな意味で彼とピサロは似ている。
が、彼とピサロはお互い殺し合うことでしか決着を図れなくなる。
……のは、ＦＣ版の話。
個人的にリメイクの改変はないほうが良かったかな、とか思う。
世界を救い、全世界の人間に喜びを取り戻した後、
廃墟の村で一人哀しく立つしかなかった彼（彼女）のもとに、
仲間とシンシア（マスタードラゴンによる最大の心遣いであろうか）が現れる……というラストが好きだったので。
主人公にとっては、マスタードラゴンもピサロと同じくらい憎い相手でしょうね・・・
幾ら掟とはいえ、マスタードラゴンは主人公の父親を殺し、天空人である母親を主人公から引き離したのですから・・・。
後にマスタードラゴンは主人公にピサロを倒すことを依頼しますが、彼には主人公に対する負い目はなかったのでしょうか？
793:捏造コピペネタもそろそろ尽きる頃だなｗ
12/01/17 18:04:51.71 e3K2KO+v0
>>792
主人公は魔族側に虐げられている人間側の希望の星であるが、ピサロは自らの邪悪な欲望の為に臣民である魔族を欲しいままに使役する存在に過ぎません。
主人公はピサロの身勝手な欲望から全てを奪われましたが、そのピサロの偏愛していたペット死亡の元凶はピサロ自らのその欲望です。
色々な意味で彼とピサロは似ていません。
そして、ピサロは自らをその内面を表したかの様な醜悪な怪物とする事でしか決着を図れなくなります。
……のは、FC版の話。
個人的な立場にとどまらずリメイクの改変はないほうが良かった、と断言します。
世界を救い、全世界の人間に喜びを取り戻した後、
ピサロによって廃墟と化した村で一人哀しく立つしかなかった彼（彼女）のもとに、
仲間とシンシア（マスタードラゴンによる最大の心遣いであろうか）が現れる……というラストの方がまだマシだったので。
主人公にとっては、マスタードラゴンはピサロ打倒の為に力を貸してくれた有り難い相手でしょうね…。
幾ら掟とはいえ、マスタードラゴンは主人公の父親を殺し、天空人である母親を主人公から引き離したのかも知れませんが、
ピサロの犯した数々の蛮行には到底及ばないのですから…。
後に主人公はピサロを仲間にしますが、被害者である主人公に欲しいままに暴言を吐き続けるピサロには、他者に対する負い目はなかったのでしょうか？
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 18:26:49.60 e3K2KO+v0
というか>>792のコピペは上と下で口調が違うが、
以前どこぞで書いた捏造ネタに後から整合性もろくに考慮ぜず更に捏造を書きなぐりましたって事かｗ
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/17 22:10:16.51 dCOLrmWA0
>>792
コつ
マスドラに責任転嫁してもピサロ自身がやった外道行為は消えない
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 12:23:26.98 UqpqWSD5O
少しでもいいことすればこいつは悪じゃないみたいな主張が増えたよな、それで敵に敵としての魅力がなくなった気がする
でもそれじゃ物語としてつまらないからどっかで絶対悪を作らないといけなくて物語として何がしたいか分からないんだよな
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 12:29:04.42 CHXFjLJZO
ピサロはイケメンだから同情するが、
ギルガメッシュは生理的に無理。
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 18:13:42.92 gHioPuTV0
797
767-785
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 18:18:08.60 JC/coKtb0
>>795
マスドラが外道だからってピサロ→マスドラの行為ならともかく、ピサロ→勇者の行為には基本的に関係ないからな。
むしろ、マスドラ→勇者←ピサロって形で、外道二人に挟み撃ちにされる勇者の不憫さが高まるだけだ。
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 21:12:47.05 B42wuVOX0
DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
恋人殺されたから人間滅ぼしたり部下を粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/18 22:03:22.59 r7cShqHf0
>>800
コピペ乙
魔族の王が進化の秘法完成や世界征服を
使命として課せられているっていう描写はない
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/19 07:11:08.74 tymJMv0H0
800
DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるって勧善懲悪思想、つまり善と悪との立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし、
魔族を使役して進化の秘法を完成させたり人間皆殺しての世界征服を実行したり
果ては臣民であるはずの彼等を欲しいままに殺害してレベルアップに励むのはピサロの個人的な欲望。
そのピサロが偏愛していたペットを殺された程度で自暴自棄になったり部下を粛清するのは、単なる幼児のワガママ程度の思考でしかない。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けて特に問題ない。敵はピサロを始めとして自分の邪悪な欲望を果たそうと必死な奴だらけな訳だし。
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/20 22:04:59.55 itBv0MvJ0
それまでのドラクエのボスと言えば、七夕の短冊に「世界征服」と書く幼稚園児並みの知能の魔王ばかり
出てきて目的もなく暴れているだけのウルトラ怪獣並の魔王ばかりの中でデスピサロの存在は物語に深みをます重要人物だった
物語的にも村を焼かれた勇者と、愛しい者を失った魔族との決戦ということで切なくも素晴らしい展開
敵側にも複雑な背景・エピソードを設定することにより、ただの水戸黄門的な勧善懲悪ストーリーではなくなった
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/20 22:29:49.58 91lGoF0O0
>>803
コつ
ピサロも理由も無く人間滅ぼそうとしたんだから、ウルトラ怪獣並の魔王だろうに。
複雑な背景・エピソードって、エルフのロザリーと付き合ってたことや、
そのロザリーがピサロの部下に指嗾されたエルフ狩りの人間に
殺されたって事だけじゃんか。
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/20 23:15:16.45 MKH1ZZn90
803
DQ4のボスと言えば、七夕の短冊に「怪しげな秘宝の力にすがって人間皆殺しにして世界征服」と書く幼稚園児並みの知能の魔王
出てきて目的もなく暴れているだけの怪獣並の魔王、それがデスピサロという存在で物語に浅薄さをもたらす只の自己中人物だった
物語的にも勇者の村を焼き住民を皆殺しにする等、自らの邪悪な欲望の為に平気で他人の愛しい者を奪う魔族という事で卑しくも嫌らしい展開
敵側にも単純な背景・エピソードを設定されている、それまでと同じ只の水戸黄門的な勧善懲悪ストーリーである事に変わりはない
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/20 23:16:24.88 MKH1ZZn90
で、いちいちググるのも面倒だから他人に聞くけど803って初出いつ頃のコピペ？
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/20 23:24:51.43 0GczqKPA0
気が向いたので少しまともに返してみるか
＞それまでのドラクエのボスと言えば、七夕の短冊に「世界征服」と書く幼稚園児並みの知能の魔王ばかり
それまでのってそもそも三作しかないわけだが、
・竜王→本拠地に乗り込んできた勇者に対して、正面からの力押し以外の策を弄している（世界の半分を対価とする取引を持ちかけた）
・ハーゴン→比較的新興の勢力（竜王の子孫が「最近ハーゴンとかいう者がえらそうにしている」と表現）でありながら、正面から城を落とすだけの軍事力を整備している
・ゾーマ→自分の脅威となるルビスや王者の剣をきっちり排除している。
※シドーについては知能を推し量る材料がないので割愛
更に言うなら、こいつらは部下に造反されてないな。部下を見る目でいえばピサロとは比べるべくもない。
こいつらが幼稚園児並っていうなら、ピサロは保育園児並だ。
そもそも行動目的の有無と、知能の高低は必ずしも一致しないのだから、
百歩譲って歴代ボス連中に目的がなかったとしても、それで＝知能が低いなんてのは理屈として全く成立してない。
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 05:27:29.43 5DA3cVo60
何の恨みも無い人々を殺しまくるゾーマ共のほうがカス
ピサロは恨みのある人間を含んでるからわずかな差とはいえゾーマよりはマシ
まあマトモな人間の感覚なら大量殺人するやつなんざ総じて「知能が低い」といえる
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 05:56:02.89 BS//2BJR0
その人間側に寝返って自らの同胞を虐殺しまくるピサロさんはゾーマだの何だのに関わりなく最低のゲス野郎という訳ですねわかります
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 07:08:43.18 5DA3cVo60
寝返るではなくあくまで停戦だな
味方になったとは言ってないし勇者たちも完全に人間側になったとは思ってないだろ
同胞を虐殺ともあるが、殺したとは限らない。倒しただけかもしれない
現に戦闘で敵を撃破した際、「やっつけた」「たおした」としか表示されてない
「ころした」とは出ていない。勿論殺してない証拠はないが、殺したという証拠もない
明らかに（元）同胞を殺した描写があるのは海老プリのみ。一人では虐殺「しまくる」とは言わない
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 07:12:39.64 Z6UXl9Wu0
ザラキーマで息の根を止めてたりしますけど
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 07:22:28.54 s7JlA3GQ0
>>808
一般的に見られる「知能」の定義は
論理的に考える、計画を立てる、問題解決する、抽象的に考える、考えを把握する、言語機能、学習機能などさまざまな知的活動を含む心の特性(wikipediaより引用)とか、
新しい環境に対する適応性(yahoo百科事典による知能の定義の一部)とか
そんな感じであって、倫理的かどうかってのはいわゆる「知能」とは峻別されることの方が多いのだが。
倫理観と知能を区別できてないんじゃないか？
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 07:38:27.08 5DA3cVo60
ピサロにザラキーマ使わせるやつなんかいるのか？
それに単に覚えてるだけで使ったかどうかは別問題
それを言うならFCで問答無用で使ってるクリフとのほうがカス
あと知能は低いって使い方も感覚的にあってる
例えば東大生が酔っ払って暴れて貴方たちとは違うんですとか叫んでたら
知能が低いと言える。少なくとも２ｃｈのレスで使われても誤用とつっこまれることはない
たまにいるよね。細かいこと言って女に嫌われるタイプ
世の中正解が現実問題を通して不正解になることなんてザラなのに
いい年してそんなことにも気付かないとは…
ちなみに俺は>>14です
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 07:55:00.66 tIpE38Bq0
>>810
それ言い出したら>>722が破綻しねえか？
ウヨが従軍慰安婦の強制連行を強制連行してたのはチョンの業者、
帝国陸軍は手を汚してないってチョンに言うのとおんなじようなもん
あんまし高飛車に出ない方が良くね？
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 12:36:14.70 z2LiYr2A0
>>813
ソースもなく自分の感性オンリーで
「感覚的にあってる」
って言い出しして、おまけに誤用も認めず注意してくれた人間を貶すって…
お前大丈夫か？
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 15:23:52.85 3wk6M+S50
>>810
>寝返るではなくあくまで停戦だな
>味方になったとは言ってないし勇者たちも完全に人間側になったとは思ってないだろ
ピサロ視点に立った見苦しい言い訳だな
実際勇者パーティに入って、ピサロ派の魔物使わず勇者たちと共にエビプリ派の魔物粛清したら
寝返りと看做されても仕方ないわ
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 17:58:16.14 BS//2BJR0
>>814-816
そいつはガチの狂人だから仕方ないｗ
というか問題になっているのは「ピサロが命令されれば躊躇なくかつての同胞を殺戮に走るキャラ」という部分なのに
必死で「ピサロが同胞を殺戮する手段」という枝葉に過ぎない方向へと話題そらしやってる時点で、ねえ？ｗ
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 21:24:08.10 PsnDjW6s0
大魔王の目的は単純な世界征服だけど利益の為というのが世界征服の動機。
ゾーマの場合は人間を苦しめる動機は趣味かもしれないけど・・
デスピサロの目的は人間の絶滅だけど動機は恨みを晴さずにはいられないって衝動でしかない。
ゾーマには楽しむ為に人間を苦しめようとする快楽大量虐殺者的な怖さがあったけど
FC版のデスピサロはやり場のない憎悪を晴らす為に人間を滅ぼそうとする復讐鬼的な怖さを狙ってた。
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/21 21:48:05.40 3wk6M+S50
>>818
またコピペ？
ピサロはロザリー殺される前から人間根絶を表明してたし、
ゾーマも人間の嘆きや絶望といった感情を糧としていたから、
趣味や楽しむ為だけに人間苦しめていたとは限らないんだが