12/01/03 23:07:49.54 zaLpQRTTO
ピサロ厨ってすぐゲームと現実を混同して絶対の正義や悪は無いと言い張るけど、
古くは神話や宗教で語られる悪魔の類いから現代のヒーロー番組に登場する宇宙帝国までフィクションにおいて絶対悪は当たり前に存在し得る現実からは目を背けているんだよなw
468:誤字くらい直しておけ知障ｗ
12/01/03 23:29:37.44 r/mimK8l0
465
ピサロの場合、邪悪な存在である魔族の王として生まれたときから人間等他種族は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、
そんな邪悪そのものの存在の頂点に立つ者としてはぶれはなかったでしょう。
それにペットであるロザリーがごく一部の人間たちに酷いことをされ続けてきたからと、そんな一部のみを見て個人的な感情から人間全体を勝手に憎む相手にしていました。
ゆえに、自分の人間皆殺しての世界征服というとんでもない暴挙とその道具たるエスタークを脅かす存在、勇者を手始めに殺しにかかります。
しかし、勇者の殺害はピサロ自らのどうしようもない愚かさから失敗し、自分の溺愛しているペットのロザリーを自らの重臣の策略によって殺され、エスタークも滅ぼされました。
そして進化の秘宝により自分がどうなろうとも人間を滅ぼす、とヤケを起こします。
故郷を破壊されその住人全てを文字通り皆殺しにされた勇者と異なりピサロにはまだ城も部下も健在なのに、自分とそのごく狭い周辺しか見えていなかったのかもしれません。
立場も境遇も人格もとにかくあらゆる点で違う、それか勇者とピサロだと思います。
現実世界でも一方での正義を押し付ける悪のせいで、争いが絶えません。
ピサロを嵌めたエビルプリーストの場合でも、彼にとっての正義はあったはずです。
自分にとっての正義を貫いても他人の事を考慮していないならそこに正義があるとは限らないといった、
世界の普遍的さがFC版4のテーマなのかも知れません。
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 06:03:00.44 SMyqI8h90
>>465のコピペ元を捜したらyahoo知恵袋かw
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 10:12:55.50 MqN1cYG80
魔王は「魔王」だから価値あるんであって、魔王と勇者が手を結んだ時点でそれはもうＲＰＧでもなんでもないんですよ
（パロディー作品として「ぼくと魔王」があるがこれは別。）。
そもそも勇者の故郷に残虐非道な事して救済されるなんておこがましいのですよ。
一部のファンによってリメイク版でストーリー作ったからＤＱ４自体が滅茶苦茶な作品になってしまった。
そんな事するんだったら「世界の半分をもらった」勇者のその後を描いて欲しかった。別作品として。
１の竜王なんてしょせん２ラスボス「シドー」の操り人形なんだから。案外闇との融和として竜王の配下として人間と魔族との対立に終止符を打つ本物の勇者になってるかもしれんぞ
（５主人公と主人公の息子、娘らならば最後に融和を実現するが。主人公は王にして魔物使いですから。）。
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 11:12:11.88 oqKJ3cRu0
>>467
悪は悪として振舞うから魅力が醸し出されるんだよな
ピサロも己の悪を恥じずにいたから昔は好きだったが
エビプリの如き小物を真の悪呼ばわりして転嫁を図った６章のおかげで嫌いんなった
厨も「悪のピサロ」に魅せられた連中のはずなのに、なぜ今更悪ではないとか言い出してるんだろう？
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 12:02:27.41 QMz/q6PA0
>>471
彼らにとってのピサロの魅力は多分物語における悪であるとかそういうのじゃなくて、
悲劇的なイケメンキャラみたいなイメージの部分なんじゃないかと。
そういう部分を重視する人にとっては、断罪されるべき悪としての評価は悲劇性を薄めるというか、
キャラクターの評価を下げるものだと捉えられるのかもしれない。
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 12:21:15.51 qg7CU41Q0
６章をまじめにやるからいけないんだ。
エッグラ・チキーラの段階で気づかなきゃ。
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 12:47:07.19 yEy6kgncO
クロノトリガーの魔王に似てるよな
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 13:08:51.15 xpPzuFG+0
>>474
お約束だが魔王に謝れ
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 13:21:29.44 zCN8Q9lp0
魔王に至るまでの理由が描かれている
始めから魔族など眼中にないと本人が語る
生かすも殺すもプレイヤー次第
どちらを選んでも主人公復活のヒントをくれる
番外だが、変な名前もつけられる
こんな魔王がピサロなんぞと何処が似ているんだ？
ああ、自己中なのは似てるかｗ
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 17:34:21.83 TiEmUMQp0
隠しサブタイトルがピサロと愉快な仲間たちという時点で気づくべき
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 17:46:12.10 SMyqI8h90
>>470
チョト待つヨロシ
竜王がシドーの操り人形、とかそれ何の話？
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 18:17:27.57 PdPzfH3Q0
>>478
妄想だろｗ
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 22:00:40.94 w4kMlTW50
>>477
そのサブタイ、製作者ふざけてるよな…
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 22:30:28.62 jMZ7H6Vo0
制作者自身が冗談と思ってたのかねぇ
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/04 22:59:44.91 PdPzfH3Q0
外部の人間に売る商品だって自覚が無いんだろ
勘違いアニヲタ辺りが権力を握るとそうなる
クズエニの旧第一の連中とかな
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 05:50:23.09 uXP3eY250
悪ふざけがすぎてネタにもならないか６章は
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 05:57:13.60 TVHz25Xs0
「どうせこんなリメイク買うのは勘違いアニヲタだろ、適当にやっちゃえ」
とか、客をなめてたらちょっと嫌だな…
>>472
なんか納得した
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 11:38:08.23 A09KWdEm0
お前らがどんだけ2chで喚こうが、
リメイクでピサロが許された以上
公式ではピサロが許されてるだろ
お前らがどんだけ騒いだところで
これはもう決まったも同然だから
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 15:11:29.28 k5E7pDGs0
なんかアホ丸出しにズレた事言ってる奴がまた湧いたな
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 16:20:48.22 MPZ0SyTb0
ピサロの悪行が許されているか？
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 17:49:30.83 U6L5gNd7i
お前らピサロがイケメンだからひがんでんだろ
お前らが騒いだところでピサロは悲劇の魔王だよ
だからドラクエ4の勇者だってピサロを許して、一緒に戦ったんだよ
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 17:52:14.09 U6L5gNd7i
そもそもゲームのキャラ相手に必死になってパート38まで続けるなんてほんとはピサロのこと好きなんだろ
ちょっとはドラクエ4の勇者みたく大人になれよ
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 19:11:34.73 /wb9gP1Z0
末尾iとかｗ
触る価値すらねえｗ
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 19:33:10.20 U6L5gNd7i
>>490
iだから何か？
言い返せないからって関係ないとこで揚げ足とんなよクズ
まともなアンチはここにはいないのか
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 20:11:42.86 DQh70P6tO
里見の謎というオススメRPGがあってな…
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 20:20:35.57 Rrlyi8gJ0
例の>>14かね
イケメンだから僻んでんだろーとか勇者見たく大人になれとか
使い古された煽り文句だな
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 21:29:22.01 U6L5gNd7i
>>493
だから言い方にいちいち揚げ足とんなって
ピサロの何が悪いのか納得出来るようにはっきり言ってみろよ
シンシア殺したからピサロが悪者とか
それなら人間だってロザリー殺すわ、エスターク復活させるわ
そもそも進化の秘法だって人間のせいじゃねーか
むしろそんな進化の秘法使わされたピサロが被害者だろ
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 21:57:33.33 Cjjo2AC90
進化の秘法を作ったのはエスタークなんだが。
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 21:58:40.81 3tvZHDXf0
そもそも「使わされた」…？
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 21:59:42.96 Cjjo2AC90
秘法は自分で使ったんだよな。
使わされたって言うならエビプリの策にハマって頭がパーンしてたからだし。
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 22:07:22.78 U6L5gNd7i
ほらお前らの反論って俺の言葉の使い方に対してだけだろ
ピサロがどう悪かったかなんて一言も言えないじゃないか
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 22:10:04.60 Cjjo2AC90
言葉をどう使おうが、進化の秘法を作ったのがエスタークであり、ピサロが自分でそれを使った事に変わりは無い。
これは全然お前の言葉づかいの問題じゃないんだが。
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 22:11:14.88 3tvZHDXf0
まさかこの台詞を使うことになるとはな
「過去ログ嫁」
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 22:13:23.35 ALBC62J60
ロザリー死んだのだって、エルフ狩りの人間の背後で
ピサロの配下の魔族のエビルプリーストが手引きしたからだよな
ロザリーの警備体制もざるだったし、
ロザリーの死にはピサロの監督不行き届きも一因だしどこが被害者なんだか
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 22:13:43.06 Cjjo2AC90
>>498
あと、ピサロの悪かった所はテンプレに書いてあるから。
それに、ロザリーを殺した主犯はエビプリだし。
正直、お前のプレイしたドラクエ４はどこかのピサロファンが作った「ぼくのかんがえたどらくえふぉー」なんじゃないかと思う。
一般に流通しているドラクエ４とは内容が違いすぎる。
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 22:41:58.86 Zb16aQal0
>>491
そもそもアンチスレでも無い所でアンチの活動を期待するな
ピサロの事については、どうしても止むを得ない事情も無く
世界征服&人類皆殺しなんて大事を実行した時点で普通に悪役だろ
これが悪くないならどんなのが悪役なの?
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 22:46:52.37 A09KWdEm0
エスタークだって元は人間だろ
秘法を使ったのは確かにピサロだが、
あの状況では秘法を使うしかなかった
そんな極限状態までピサロが追い込まれてたのを考えると、誰もピサロを責めることは出来ないだろう
お前らだって自分の愛する人が身勝手な理由で殺されたとしたら許せないだろう
ロザリーが死んだ原因について良くエビルプリーストをお前らは上げるが、
裏でエビルプリーストが人間を手引きしたとしても
実際にロザリーを殺したのは欲に目が眩んだ人間だろ？
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 22:49:01.78 A09KWdEm0
ロザリーだってしっかりピサロナイトを配備して万全に守ってた
それを勇者達が倒してしまったからこんなことになったと考えれば、
本当に悪いのはピサロではなく勇者達じゃないか
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 22:52:44.19 /wb9gP1Z0
末尾i＝前スレで知ったかでベジータネタを持ち出してボコボコにされ
なんと 後釣り宣言をかまして 泣いて逃げていったゴミ虫クンかｗ
いや実にアワレよのうｗｗｗｗ
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 22:53:45.87 MMhlhQIT0
少し突っ込んでみるか。
>>504
＞エスタークだって元は人間だろ
これは初耳なんだがどこの情報だ？作中だとデスパレスにいる魔族が
「我ら魔族の帝王エスターク様」って言ってるんだが。
＞あの状況では秘法を使うしかなかった
客観的に見れば進化の秘法を使う必要性なんて欠片もない。
勇者にしたって魔族をジェノサイドするなんて使命は帯びていないんだから。
テンパって状況を判断できなかったのはピサロの落ち度に過ぎん。
＞お前らだって自分の愛する人が身勝手な理由で殺されたとしたら許せないだろう
だからって普通は実行犯をぶっ殺した後にそいつの民族皆殺しなんて考えんわ。
＞実際にロザリーを殺したのは欲に目が眩んだ人間だろ？
実行犯は既にピサロ自身の手によって抹殺済みだ。
王の行動が国家全体に帰責されるならともかく、なんで少数の悪党の行動で種族全体に帰責されにゃならん。
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 22:53:46.34 /wb9gP1Z0
ID:A09KWdEm0もだなｗ
ホントわかりやすいｗ
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 22:56:00.40 Cjjo2AC90
>>504
エスタークが人間だなんて話は何処にも無いし
あの状況ではむしろ不完全な秘法を使って復讐すら中途半端にするわけにはいかないし
実際にロザリーを殺した人間はエビプリに操られていた線が濃いんだぞ。
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 22:56:04.15 3tvZHDXf0
>>504
欲に目が眩んで勇者の村滅ぼした乗って誰だっけ
極限状態もなにも、自業自得だよね
あ、あと別にピサロナイト殺さなくともロザリーは死ぬからね
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 22:56:48.86 /wb9gP1Z0
>>507
ヒント：ピサロのみにひたすら都合のいい捏造
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:01:57.78 A09KWdEm0
エスタークが元は人間ってのはググればすぐ出てくるだろ
元は人間だったが神になるという野望ゆえに進化の秘法を使い魔物になってしまった
これは公式だぞ？
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:02:13.84 DQh70P6tO
>>507
天空城でも魔族の王エスタークが進化の秘法を使ったって話が聞けるしね
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:03:42.89 Cjjo2AC90
>>512
どこかの影薄魔王の設定をパクって何がしたいんだ？
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:04:02.02 /wb9gP1Z0
>>510
逆に考えるんだ
溺愛していたペットを殺された程度で極限状態になる程度の脳ミソの持ち主でも王としてマンセーする
そんな脳タリン集団が後釣り宣言クンの大好きな魔族という生物なんだ
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:05:28.94 A09KWdEm0
>>510
欲に目が眩んだ？何を言ってるのか分からないが
ピサロが勇者の村を滅ぼしたのは勇者がのちに自分を始め魔族を脅かす存在だからだろ？
正当防衛だからね
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:05:43.27 DQh70P6tO
>>512
いくら空気だからって設定を混同するなよ…
それにミルドラが進化の秘法使ったのって公式か？
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:05:49.68 ALBC62J60
>>505
ピサロナイト配備してたのはロザリーじゃなくピサロだろ
あと勇者たちがピサロナイト倒さなくてもロザリーは攫われるし、
勇者たちがピサロナイト倒したとしても、
あんなロザリーヒルの村人の助けも得られない塔に監禁して、
ピサロナイトやスライムという少数の護衛しか置かず、脱出路も用意しなかった
ピサロのミスの方が責任重いわ
>>512
それはミルドラースの設定だろうがアホ
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:07:30.07 /wb9gP1Z0
>>516
捏造コピペを全てお前の意図と正反対に改正されるからってそうファビョるなよ後釣りゴキ腐リｗ
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:08:36.48 ALBC62J60
>>516
＞ピサロが勇者の村を滅ぼしたのは勇者がのちに自分を始め魔族を脅かす存在だからだろ？
そんな設定はありません
＞正当防衛だからね
ゲーム開始時の勇者は魔物に何も危害を加えてないが
何もしてない子供を殺そうとしたことが正当防衛か？
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:09:46.96 MMhlhQIT0
>>512
真偽確認できないネット上の情報が作中で明示された台詞より考察資料として上位なわけないだろ。
公式がエスタークが元人間だって述べた資料があるならそれを示してみろよ。
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:09:53.45 Cjjo2AC90
>>516
勇者が魔族を脅かすなんて話は一つもないが、それでもあえて勇者がデスピサロの敵であるとしたら
それはピサロが世界を支配するという野望を抱いている邪悪な存在だからだろう。
勇者は「どんな邪悪な者も倒せるほど強くなれる」存在だから、仮に倒すとすれば「邪悪な者」だ。
よって、ピサロが勇者を「自分を脅かすもの」と判断していたのだとすれば、それはピサロ自身が
自分を「邪悪な者」と認めていたという事に他ならない。立派に悪いじゃないか。
これが正当防衛と言うのなら、そもそも人間を実際に脅かす存在であるピサロは
滅ぼされて当然の悪だな。
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:09:59.67 A09KWdEm0
>>519
こんな他人のことゴキブリ扱いするクズしかいないピサロアンチとか話しにならんわ
お前みたいなクズがいるからピサロが人間を滅ぼさなくちゃいけなくなるんだろ
ドラクエ4の人間ってみんな私利私欲で動くクズばかりじゃねーか
まぁ神と言われるマスタードラゴンがクズだから仕方ないけどな
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:10:58.02 Cjjo2AC90
>>523
ID:/wb9gP1Z0以外のＩＤが見えても居ないとは、よほど ID:/wb9gP1Z0のファンなのだな。
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:14:34.72 Cjjo2AC90
ああ私利私欲というなら、世界丸ごと手に入れなければ気が済まないほど支配欲の強い奴らがいたな、ドラクエ４には。
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:16:09.29 3tvZHDXf0
>>516
それが正当防衛になるんならこの世に正当防衛が適用されない犯罪はねーよ
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:18:46.95 A09KWdEm0
人間からすれば魔族の王であるピサロは当然悪だろうさ
だが悪はピサロや魔族だけだと？
わざわざ地中深くに封印されてたエスタークを私利私欲で
復活させ、
封印されてた禁術の進化の秘法を見つけ出し、
黄金の腕輪を作った人間達こそ真の悪じゃないのか？
ピサロが勇者を殺そうとしたのは魔族を脅かすからで、
勇者がピサロを殺そうとするのも人間を脅かす存在だからだろう
しかし、私利私欲で動き他人に迷惑をかけるのも厭わない人間が多いのも事実だろう
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:22:03.15 A09KWdEm0
>>522
ピサロ自身が自らを邪悪なものと認めてたわけではなく、血統だろう
魔族の王として生まれてしまった以上本人の意思とは関係なく勇者に怯えなくてはいけない
それなら先手を打つのが得策
こう考えてみるとピサロを無能と呼ぶアンチも多いが、頭がきれることが分かる
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:22:14.26 /wb9gP1Z0
>>524
いや、そいつ他人のレスの内噛みつけそうな所だけつまみ食いしてるだけだから
現に俺のレスでも>>506や>>515はガン無視ｗ
後はお決まりのピサロマンセー用の捏造レスｗ
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:22:27.92 T7xoc75f0
どっちもどっち論に持っていこうとしてもピサロが悪なのは変わらないぞ
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:24:44.73 A09KWdEm0
>>529
お前の安価してる内容見直したが、
結局俺個人への中傷にしか見えないのだが？
ピサロはこんなやつにアンチされてると思うと人間抹殺したくなる気持ちも痛いほど分かるな
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:24:55.47 Cjjo2AC90
>>527
例え悪がピサロだけで無かろうと、ピサロが悪である事に変わりはない。
エスタークが復活したのはたまたまで、アッテムトの人はそれまで鉱山でまじめに働いていただけ。
これが私利私欲なら世界征服など企むピサロは欲深さだけで人間とは比較にならない悪だ。
進化の秘法を見つけたのもそれと知っての事じゃないし、すぐ封印しようとした。
これが私利私欲なら進化の秘法を実際に使おうとしたピサロは人間とは比較にならない悪だ。
黄金の腕輪はそもそも作ったのが人間であるという話がまるでない。
ピサロが勇者を殺そうとした時点で勇者はまるで魔族を脅かしてなどおらず、更には上記の通り
勇者に脅かされると思ったならそれは自分が邪悪な存在だと認めるに等しい。
一方ピサロは実際に人間を脅かしている。
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:25:00.46 /wb9gP1Z0
>>528
ピサロさんは自分では気がついてないだけで始めから存在そのものが邪悪であると後釣り宣言さん自らお認めになられる訳ですね＞＜ｂ
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:25:59.32 3tvZHDXf0
エスターク復活を事故とかでなく私利私欲で復活させたっつう奴がいるのか…
封印されてた秘法も、「暴いた」とかでなく「見つけ出し」なんだから事故じゃねえか
ID:A09KWdEm0はアレだ、包丁を凶器とした殺人犯とかを「包丁を作った奴が悪い」って擁護するタイプと同じ臭い
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:26:54.81 /wb9gP1Z0
>>531
そうだね糞スレ立てては他人への誹謗中傷を果てしなく繰り返してる君が何言った所で全部君自身の顔面にブーメランするだけだよね＞＜ｂ
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:27:03.18 Cjjo2AC90
>>528
勇者が魔族の王をどうこうするなんて話は、ドラクエ４には全く無いのだが。
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:27:20.43 ALBC62J60
>>527
＞わざわざ地中深くに封印されてたエスタークを私利私欲で
＞復活させ、
人間がエスターク宮殿掘り当てる以前から、復活の兆候はあったようだが？
＞封印されてた禁術の進化の秘法を見つけ出し、
偶然の結果です。ちなみに発見者のエドガンは見つけたそれを葬ろうとしたんだが？
＞黄金の腕輪を作った人間達こそ真の悪じゃないのか？
ソースは？
＞ピサロが勇者を殺そうとしたのは魔族を脅かすからで、
４でも５でも、勇者は邪悪な者を倒すだけで、魔物という種族自体は脅かしません
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:29:11.88 /wb9gP1Z0
>>534
まあ、日々捏造と他者への誹謗中傷を果てしなく繰り返してる池沼だからさソイツ…
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:30:53.24 /wb9gP1Z0
そろそろ後釣り宣言来るかな～(≧∇≦)
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:31:11.80 A09KWdEm0
>>532
ピサロは魔族として生まれてしまった以上人間から見れば悪なのは仕方ないことだろう
戦争相手国の王子がどんな人間であれ
戦争相手国である以上悪なのは仕方ない
そして戦争に負ければその王子が善良な人間だとしても処刑されるのは間違いない
それなら戦うしかないだろう？
悪と言われ命を狙われながら善を施すなどできるはずもない
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:34:51.25 A09KWdEm0
>>539
こいつちょっとしつこいな、
話しにならんしブラックリストに放り込ませて貰う
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:37:14.74 DQh70P6tO
エスターク復活も進化の秘法の発見も偶然の産物な上、エドガンは進化の秘法の危険性を悟り無かった事にしようとした立派な人物
黄金の腕輪も人間が作ったなんてソースは無い
それに国民のためを想い安い税しか科してなかったり、体面を気にした風も無く国民と一緒に畑を耕す国王
村の掟を破って道に迷った旅人を助けた宿屋に、見ず知らずの若者を快く？泊めてくれるツンデレ爺と人間サイドには善人だって沢山いるぞ
こんな人間達を滅ぼそうとするピサロサイドには一体どんなどんな立派な人物が揃ってるんだwww
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:37:33.76 A09KWdEm0
>>537
発見したエドガン本人は闇に葬り去ろうとしたかもしれんが、
その弟子のバルザックが進化の秘法を
悪用したのは事実
人間の私利私欲じゃないか
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:38:41.45 Cjjo2AC90
>>540
魔族として生まれようが悪とは限らない。実際イムルで捕まっている魔物は
盗み食いしたから捕まっているんであって魔物だからじゃない。
戦争相手国というか、戦争を仕掛けたのはピサロ。ならば処刑されるのは当然。
戦うしかないも何も、ピサロが欲に駆られて人類根絶世界征服などやり出さなければ殺されることなど無い。
お前の言が正しいならたとえ６章だろうとピサロや魔族は処刑されねばならない。
悪といわれるのはピサロが悪だから。命を狙われてなどいなかったのにピサロ自身がそうしたのだ。
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:38:45.10 ALBC62J60
>>540
＞ピサロは魔族として生まれてしまった以上人間から見れば悪なのは仕方ないことだろう
ピサロが最初から魔族の王として生まれたという情報はない
また仮にそうだとしても、ホイミンや移民魔物のように人間と友好を結ぼうとする魔物もいる以上、
「魔物だから」は免罪符にはならない
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:39:54.45 Cjjo2AC90
>>543
ならばそれを私利私欲によって、発見したわけでもないのに利用したピサロは最も酷い悪だな。
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:41:03.03 ALBC62J60
>>543
その私利私欲に凝り固まったバルザックを匿い、
バルザックがもたらした進化の秘法を活用したのは、ピサロ自身だ
バルザックが悪人ならばピサロも悪人だろう
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:42:36.05 A09KWdEm0
>>545
末端の魔物なら僕はいい魔物だから
と言えば人間も許すだろう
だが魔族の王が武器も何も持たず人間の前に出てきたとき
ロザリーを殺したような人間たちに殺されるのは考えるまでもなく分かることだろう
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:44:48.45 /wb9gP1Z0
>>541
NGとか喚いて見ても他人には関係無い以上「反論出来ないのでNGという事にしてごまかします」
と言ってるも同然だと散々言われてるのにまだこんな負け惜しみを言い出すとはなｗ
後釣り宣言を先回りされて潰された挙げ句の捨て台詞がこれとかいや実に笑えるｗ
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:45:23.18 A09KWdEm0
>>546
勇者が自分以上のチカラを持ってしまった以上
魔族の王として仲間を守るために自分の記憶や体を犠牲にしてでも進化の秘法に頼るしかなかったのだろう
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:45:46.62 Cjjo2AC90
>>548
ロザリーを殺したような、とはつまり魔族に操られた人間達、ということか？
そもそも魔族の王であるピサロが人間の前に出てきて殺されるのは
魔族の王だからではなく人間を滅ぼそうとしているからだ。
おまけに人間がエルフ狩りしか居ないかのような物言いだが、>>452の挙げてるような
人間達を意図的に無視しているのは、それ自体が既に悪意だ。
ピサロに悪意を抱いているとしか思えないぞ、その振る舞いは。
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:46:36.29 Cjjo2AC90
>>550
強くなっただけで殺しに来るなら、進化の秘法に頼った時点でエスタークもピサロも抹殺されて然るべき害悪だな。
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:46:55.02 DQh70P6tO
エルフ狩りは人間からしても悪なんですが？
まさか人間のフリして活動したりするピサロがそんな事も知らない無知で偏狭な人物だったと？
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:47:12.56 /wb9gP1Z0
>>548
え？攻撃呪文とか使えるのに？まさか基本的なピサロのスペックすら把握せずに突撃してきてるの？ｗ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:47:33.00 ALBC62J60
>>548
ピサロは外見は人間に似てるし、エンドール武術大会にも参加してたが、
普通に女にモテていて危害も加えられてないんだが？
山奥の村でも同じ
そしてエルフ狩ってるような奴らが、人間族の多数を占めてるわけでもない
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:48:56.23 Cjjo2AC90
>>550
加えて言えば、そもそも仲間が守られるべき危険に陥ったのはピサロが人類根絶世界征服など始めたから。
王として自分を犠牲にしようが、元凶がピサロである以上は責任すらも取れていない。
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:49:24.23 /wb9gP1Z0
>>550
ピサロは他がどうだろうがそんな事に関係なく始めから秘宝使って世界征服する積もりだったんですけど？
また、いつもの捏造ですか？ん？
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:49:57.80 A09KWdEm0
>>551
魔族に操られた の意味が分からんが、
ロザリーをいじめ、殺したのは間違いなくルビーの涙を求めた人間たちだろう
魔族の王であるピサロが非暴力不服従を説いたとしても、人間という生き物は自分よりチカラや容姿、名声がある者を妬む習性があり、無抵抗のまま殺されることだろう
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:50:57.10 ALBC62J60
>>550
勇者がレベルを上げ強くなる以前から、ピサロは進化の秘法を研究させていたが
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:52:02.09 ALBC62J60
>>558
＞魔族の王であるピサロが非暴力不服従を説いたとしても、人間という生き物は自分よりチカラや容姿、名声がある者を妬む習性があり、無抵抗のまま殺されることだろう
何の根拠も無いレッテル貼り乙
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:54:13.34 /wb9gP1Z0
>>558
一行目は自らに都合のいい点のみを抜き出した見え見えの印象操作
二行目はいつものピサロマンセー用の単なる捏造だなｗ
工作するならするでもう少し脳ミソを使おうや
なぁ？
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:54:27.61 Cjjo2AC90
>>550
更に言えば、ピサロは勇者を殺したと思っている頃から自分に進化の秘法を使って力を得るつもりだった。
勇者がチカラを？ 仲間を守る？ そんなものがお前が>>504で言った「極限状態」とやらの
ピサロの頭にあったと？
>>558
実際に被害者のロザリー自身が「自分を襲った人間は魔族に操られていた」と言っている。
ピサロ自身も戻った直後に｢世界樹の花…… 魔族にあやつられた……?」という台詞を言っているわけだが。
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:54:31.50 DQh70P6tO
ああそうだ、ピサロ厨は>>467を100回音読するように
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:55:44.34 A09KWdEm0
魔族の王という血統がなければピサロはロザリーと平凡に暮らせただろう
生まれた時すでに魔族の王として君臨する運命だったピサロは、
勇者として生まれた主人公と同じく
悲劇の被害者としか思えない
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:57:18.04 ALBC62J60
>>564
＞魔族の王という血統がなければピサロはロザリーと平凡に暮らせただろう
＞生まれた時すでに魔族の王として君臨する運命だったピサロは、
だからピサロが「魔族の王という血統」を持っていたという描写はない
妄想乙
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/05 23:59:10.41 Cjjo2AC90
>>564
世界を支配するなどという野望を抱いてロザリーヒルを飛び出したピサロが平凡に暮らせ居ないのは自業自得以外の何物でもない。
生まれた時には別に魔族の王として君臨する運命だったとは限らない。実際ロザリーヒルにいた訳だし。
勇者は勇者として育てられたが、ピサロを魔族の王として育てたなんて話もない以上、
ピサロ自身が選んだ道であり、泣き事はピサロの情けなさでしかない。
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:00:12.27 MuK7T+zi0
エスタークは元人間
進化の秘法を作ったのは人間
黄金の腕輪を作ったのも人間
ピサロは秘法を無理やり使わされた
勇者は魔族を脅かす存在
エスタークを意図的に復活させる人間の存在
進化の秘法を狙って見つけ出す人間の存在
ロザリー殺害犯の殺害動機は「欲に目が眩んでいたから」でエビプリに操られていたわけではない
魔族は自分達へ危害を加える事が分かっている相手に先手を打つ程度で頭が切れると評されるほど脳が無い
魔族と人間はピサロが仕掛ける前から戦争中
たとえピサロが止めようとしてもダメで、自分も殺される
人間にはエルフ狩りしかいない
一体彼はどんなゲームをやっているんだろう……
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:01:20.10 A09KWdEm0
すまんが明日は早いためここで落ちる。
お前らの中ではピサロは絶対悪なのだろうが、
真の悪は、悪がいないと楽しめないRPGというゲームだろう。
RPGの想像主には勇者もピサロも
逆らえず、
盤上のコマとして操られるしかないからな
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:02:32.16 Cjjo2AC90
別にＲＰＧに悪が居なければならないという事は無いと思うが。
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:02:49.91 /C7rqIF00
>>567
「ぼくのだいすきなぴさろさんがひたすらまんせーされるさいこうのどらくえよん」
じゃね？
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:04:27.44 ILjq6Fam0
4はピサロ周りのシナリオが破綻してるだけでそれ以外は面白いゲームだしなぁ
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:04:57.77 /C7rqIF00
明日早いとか言いながら午前0時まで十数レスも粘着してたキチガイ荒らしさんの敗北宣言が>>568に入りました
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:06:27.29 /A5hMgiu0
>>558
その「全ての発端は人間側の悪事だった」のソースプリーズ
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:08:16.29 MuK7T+zi0
>>568
それは、非常に不味い料理に対して「作った人間の腕が悪いんだ、料理の責任じゃない！」というようなものだぞ。
それで料理が美味くなるわけじゃないように、キャラとしてピサロが悪である事に変わりは無い。
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:15:22.90 /A5hMgiu0
>>568
それ言い出したらフィクションの悪なんてみんな「作り手が悪と設定したから」悪なんだろ
全くピサロだからどうこうって話じゃないね
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 00:19:44.38 tB8rUR36O
ポケモンみたいに悪役は寄り道の口実に便利な障害物程度の存在でしかないRPGっていくらでもあるよな？
ハクスラ系みたいなストーリーが薄いジャンルなら悪役の一切登場しない作品も普通にありそうだ
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 07:15:10.92 /C7rqIF00
>>542
今気付いたけどお前のID
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 09:43:18.02 iv5sZwDC0
>>576
メタルマックス系はわりとそんなイメージがあるな＞悪役は寄り道の口実に便利な障害物程度の存在
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 10:40:54.93 lSimVj500
>>568
ケフカやカルラさえ、お前にとっては哀れな盤上の駒か
行き着くところまで行き着くと、擁護を超え、「悪への侮辱」に至るのか
ユンナが嬉々として迎え入れそうだなコイツ
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 11:17:18.34 l3QQ3YVo0
>>478
「小説ドラゴンクエスト」の設定だな。
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 22:13:10.63 oUF7xwlX0
デスピサロは、「人間を滅ぼす」、しかも「今すぐ無条件で滅ぼす」ことにこだわり過ぎていたのではないかと思う。実は、それは、彼にとって得策ではなかったのだ。
なぜならば、それゆえに、彼は人間にとって「絶対的な悪」としかなりえないからである。実は、デスピサロは、絶対的な悪ではない。
デスピサロが人間を滅ぼそうと思った真の動機は、自らの愛する女性ロザリーを虐待した人間への復讐である。
この件に関しては、間違いなく、人間側に（そして、そう仕向けた者に）責任がある。俺はそう思うし、ドラクエの世界にも、この事を知れば、「人間にも責任があるのだなぁ」と考える人が少なくないであろう。
そして、そこにこそ、デスピサロの付け入る隙がある。デスピサロは、この事を‥‥いかにロザリーが人間からひどい目に遭わされていたかを、世界中に公表すべきだったのだ。
そして、世論を味方に付けるべきだったのだ。彼は訴えるべきだったのだ。魔族は絶対的な悪ではないと。人間にも非道はあると。
その点において、魔族と人間は等価であると。たとえ、それが己の身内の陰謀であろうとも、デスピサロは、それは人間にこそ罪があると、訴えるべきだったのだ。
それを恥じ入り、態度を軟化させる人間が出てくるだろう。そういう考えが、一般の市民に、そして、王族など支配階層の人々の間に広まっていけば、しめたものである。その世論を背景に、彼は、次の行動を取ることができる。
取るべき最も効果的な行動‥‥それは、人間代表との、対等な立場での交渉だ。魔族が自ら治める領土、それを持つ事を認めさせることが、その目指す第一の目標となるだろう。
デスパレス周辺、できればリバーサイドを含むあの大陸を支配下に置きたいところである。さらにできれば、ロザリーヒル、そしてエルフの住む世界樹の周辺も領土に加えられれば言うことはない。
一定の土地に定住し、おとなしくなった魔族。表向きは平和的な解決‥‥しかし、長い年月の間に、人間は油断する。そして、その日のために、魔族は密かに牙を研ぎ澄ますのだ。
そう、その日‥‥魔族、またロザリーヒルのホビット、世界樹のエルフといった、日ごろ人間という種を快く思わぬ亜人間（デミヒューマン）諸族を糾合し、圧倒的大兵力で蜂起するその日‥‥。
果たして、油断し、堕落した人類に、打つ手は残っているのか？人間の非道を糾弾し、一度偽りの和睦を結ぶ。時間を稼ぎ、力を蓄えた後に、一気に蜂起する。
民衆を束ねるシステムを破壊し、唯一の脅威となりうる「勇者」の力の源である「天空の武具」を葬れば、もはや、魔族の進軍を阻む物は何もない。人間は滅び、魔族の世がやってくる。
恐らく、それこそが、デスピサロが現在取りうる、最も有効な「人間を滅ぼす方法」だと思うのである。だが‥‥デスピサロは、そうしなかった。恐らく、その「偽りの和睦」をも拒むほど、人間という種に対するデスピサロの憎しみは、激しいものであったのだろう。
一刻も早く、人間をこの世から抹殺する事、それだけを考え続け、行動してきたのだろう。彼にとって人間とは、話し合える相手などではない。ただ、憎悪の対象でしかないのだ。
だからこそ、デスピサロは、「偽りの和睦」を結んで時間を稼ぐ事もせず、世論を味方に付ける事もせず、ただひたすら純粋に、人間を滅ぼす事だけを追求してきたのだ。
だが、逆にそれ故、彼は、地上全ての人間を敵に回して戦わざるをえなくなってしまったのだ。
彼自身の力の源であった人間への憎悪。それ自体が逆に、彼を追い詰めたのである。まさに、皮肉というしかない。
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 22:19:02.82 MuK7T+zi0
>>581
コつ
しかし、こういう手合いもコピペしてくるならくるで、もう少し突っ込み所の少ないものを選ぶって発想は無いのかね。
ロザリー１人酷い目に遭うのがダメなら、世界を支配するなどという野望で種族皆殺しにしようとするのはもっとダメだろうに。
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 22:29:42.80 mxsmoSwj0
擁護派め
あっちで警告したとたんに
こっちでやりやがった
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 22:34:35.41 MuK7T+zi0
てかエルフのロザリーが人間に迫害されていようが、それが
世界征服のために人類皆殺しにしようとしてる魔族に対して
人間が態度を軟化させる理由には全くならん。
>>583
sageて
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 22:45:02.82 MuK7T+zi0
>>583
向こうのスレ見て来たがお前の書き込みはイミフで唐突過ぎる。
道理を立てる気が無いなら、さもこちらの仲間だと言わんばかりに振る舞うのは止めてくれ。
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/06 23:26:59.65 tB8rUR36O
ageレス＋口汚い文体
いつもの別人格だろ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 00:57:46.48 VyW56+m00
>>581
長文コつ
いつものコピペに比べりゃ内容はまだ比較的まとも？だが、
ピサロが人類根絶企てる動機が、ロザリー迫害する人間への憎悪から来てたなんて
ゲーム本編に描写されてないよな。
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 01:07:05.38 /hbV0Ntz0
>>581
＞実は、デスピサロは、絶対的な悪ではない。（キリッ）
アホの極みだな
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 01:21:49.75 VyW56+m00
ロザリー守ろうとする義憤から人間滅ぼそうとしてたから
絶対悪じゃないって印象操作したいんだろうな
例えロザリー守るためであっても、人間来ない土地へかくまえばいいだけなのに
人間丸々滅ぼそうとしたピサロは悪党です
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 04:36:52.47 lmoMMH3B0
おっす>>14だ
>>589
なんでカス人間のためなんかに鳥篭状態にしなきゃいけないんだよ
かくまったっていつ侵入するかわかんねーだろが
人間だってそのうち魔族を超える力を得るかもしれんし
実害出る前に全殺ししたほうが安全だし世界中好きに歩けるだろ
お前は北朝鮮は対話でなんとかなると思ってるタイプ？
政府イカれてて核持ってる国なんか潰したほうがいいに決まっている
あと最近気付いたが、ピサロは悪党だあ？
じゃあ人間は？悪党の部分がまったくないとでも言うのかね？
両方悪党な時点で悪党もなにもないと思うんだけど
中二漫画でよく「この世に正義も悪もない」ってあるけど実に真理だと思う
「正義も悪もない」←いい年したお前らならこの部分１％たりとも認めない、ってわけではないだろう？
あれ？もしかして１００％認めない？ｗ正義も悪もハッキリしてる？それは失礼しましたｗｗｗｗｗ
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 04:54:05.54 /hbV0Ntz0
結局、ピサロ厨のコレまでのパターン通りの行動しか出来ない奴だな・・・・
既に死に筋確定の指し方して悦に浸ってるアホ丸出しなんだが
人間の中に悪党が混じってた所でそれはピサロ自体が悪党な事と何の関係も無いし
もはや論点のすり替えにすらなっていないことぐらい自覚しろよ
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 05:24:50.24 5Ex/B0HN0
ピサロ信者のおかげで詭弁がどういうものなのか正しく理解できました。
要は詭弁でピサロを擁護しなきゃならないほどピサロは悪党だということ。
腐女子なんかにそのことを言ったら逆ギレされて面倒なことになりそうだなw
正論じゃピサロが悪党という事実しか残らんがそんな正論、腐女子には通用しないから。
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 06:26:12.82 yGPCM8TC0
>>592
アイツらは「脳ミソじゃなくて子宮でモノを考える」らしいからなｗ
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 06:50:25.28 yGPCM8TC0
581
デスピサロは、「人間を滅ぼす」、しかも「今すぐ無条件で滅ぼす」ことにこだわり過ぎていたのではないかと思う。実は、それは、彼にとって得策ではなかったのだ。
なぜならば、世界を征服したいだけなら、彼が人間を皆殺しにする必要はないからである。だから、デスピサロは、無用な殺戮を好む絶対的な悪である。
デスピサロが人間を滅ぼそうと思った真の動機は、自分達魔族より基本的に戦闘力が劣っている人間への思い上がった差別意識である。
この件に関しては、間違いなく、魔族側に（そして、そう仕向けたピサロに）責任がある。
俺はそう思うし、ピサロが被害者だと思っていたプレイヤーにも、この事を知れば、「ピサロを含めた魔族側に全ての責任があるのだなぁ」と考える人が少なくないであろう。
そして、デスピサロが、一方的に人間皆殺しを実行していた事は‥‥ロザリーが人間からひどい目に遭わされていた事とは全く関係なく、邪悪そのものの行為だったのだ。
そして、今や世論はピサロ叩き一色となったのだ。魔族は絶対的な悪であると。人間にも非道はあるが、それはごく一部に過ぎないと。
その点において、魔族と人間は紙切れとコインであると。例え、それが自分の信仰対象の蛮行であろうとも、ピサロ信者は、それは魔族にこそ罪があると、訴えるべきだったのだ。
それを恥じ入り、態度を軟化させるピサロ信者が出てくるだろう。そういう考えは、既に一般のDQ4プレイヤーに、広まっている。
その世論が背景となり、ピサロ厨は、もう捏造と荒らし以外の行動を取ることができなくなっている。
595:続き
12/01/07 07:26:51.88 yGPCM8TC0
581
取るべき最も効果的な行動‥‥それは、ピサロと魔族が邪悪そのものの存在であると認める事だ。ピサロと魔族達の蛮行をありのままに認める事が、その目指す第一の目標となるだろう。
とりあえずこの様な捏造コピペ荒らしは即刻中止して貰いたい所である。さらにできれば、ピサロ考察をうたいながら捏造とスレチ話が殆どの偽スレは放棄して貰えれば言う事はない。
偽スレを立てて逃亡し、ここには来なくなるかに見えたピサロ厨。表向きは平和的に解決するかに見えた‥‥。
しかし、長い年月にも渡って続けられた、人間の立場を代弁するこのスレへの荒らし行為が止む事はなく、ピサロ厨は日々その腐って折れた牙をむき出しにして暴れていたのだ。
そう、その日‥‥偽二十九章を立てて、ピサロ持ち上げに都合よく改悪・捏造した偽テンプレを貼り、正規にスレが立て直されたと見るやその偽スレを乗っ取ったあの日‥‥。
果たして、思い上がり、発狂しているピサロ厨に、打つ手は残っているのか？ピサロを含めた魔族の非道を糾弾し、今までの荒らし行為全てを止めて謝罪する。
捏造・妄言のまとめでしかない自称まとめWikiを削除し、唯一の巣である「実態がアンチアンチと自分に都合のいいピサロ像を捏造するスレ」である
「自称ピサロ考察スレ」を書き込まずに落とせば、最早、ピサロ厨を叩く理由は何もない。ヲチスレは滅び、ピサロ関連のスレが統一された世界がやってくる。
恐らく、それこそが、ピサロ厨が現在取りうる、最も有効な「『アンチ』を減らす方法」だと思うのである。だが‥‥ピサロ厨は、そうしなかった。
恐らく、その「当たり前の行為」をも拒むほど、人間という種に対するピサロ厨の憎しみは、激しいものであったのだろう。
一刻も早く、人間をこの世から抹殺する事、それだけを考え続け、行動してきたのだろう。彼にとって人間とは、話し合える相手などではない。ただ、憎悪の対象でしかないのだ。
だからこそ、ピサロ厨は、彼が言う所の「アンチスレ」でのまともな議論もせず、世論を味方に付ける工作は全て逆効果になっているのは明らかなのに中止もせず、
ただひたすら純粋に、人間を滅ぼす事だけを追求してきたのだ。
だが、逆にそれ故、彼は、地上全ての人間を敵に回して戦わざるをえなくなってしまったのだ。
彼自身の力の源であった人間への憎悪。それ自体が逆に、彼を追い詰めたのである。まさに、皮肉というしかない。
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 07:29:58.37 yGPCM8TC0
ついでだが581のコピペを読んでこう思ったな
「こういうのが本編中で描写されていれば、『ピサロは馬鹿者だ』という叩きは半分位にはなっていたんじゃないかも知れないなぁ」
とか
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 07:48:08.67 8TPdBP3n0
初めから素直に「ロザリーヒルで平和に生きてたピサロがロザリー殺されてキレた」って設定にしとけば
ロザリー迫害の件とピサロの悪性にちゃんと関連性が出たのに。
今の状態じゃ人間がどんな規模でロザリーを迫害していようと、ピサロ自身の悪性とは何の関係も無い。
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 08:05:56.10 8TPdBP3n0
あと不思議なんだが、ロザリー殺した奴らが魔族に操られていたと分かった後でさえ、それ以外の
エルフ狩りは全てそいつらが自発的にやっていた、という点には疑問を殆ど抱かれないよな。
穿ち過ぎを承知であえて言うが、ロザリー殺害犯が操られていたなら、それ以前のエルフ狩りだって
操られていた可能性はある。エビプリとしてはピサロに人間を憎ませればそれで良かったわけだから
別にロザリー殺害に至らなくても、人間の醜い行為をピサロに見せるためという理由で
エルフ狩りをでっちあげることは不自然じゃない（少なくともその動機がある）。
ロザリーを殺さない場合は、魔族の仕業だとバレてはいけないので隠そうとするだろうし
ロザリーが気付かなかったのも異常というわけではなくなる。
これは極論に過ぎないが、有り得ない話というわけではないと思う。
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 08:53:28.94 yGPCM8TC0
しかしそういう事を自称考察スレに書くと何故か「アンチの捏造ニダ！」と喚き出すからなｗ
奴自身が今まで散々やってきた事は完全無視でなｗ
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 08:55:52.76 qtd3Yoeq0
本当にピサロが好き（ファン）なら、こういうスレは見ないと思うんだが
ピサロ厨ってピサロじゃなくてピサロが好きな自分が大好きなんだろうな
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 11:17:51.01 Yiafr99d0
>>590
好き勝手に人殺ししてから悪役が後で改心して味方に所属するパターンって
最近の特撮ではほとんどないし、あっても罪を償って死亡するパターンが多いけど
それが何故なのか今のレスで分った気がする
世の中には取り返しのつかない悪がある
死んでしまっても生き返らせればいいとか
どんな暴力を振りまいても許される禊があれば取り返しがつくとか
錯覚される設定は教育に良くないから…
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 14:24:44.83 1VsclHnv0
>>590
＞じゃあ人間は？悪党の部分がまったくないとでも言うのかね？
釣りか？
誰がそんな事言ったよ？
人間が悪じゃねえと言ってんのはむしろ擁護派の方だよ
「エルフ殺してルビー取るのは貝殺して真珠捕るようなものだ」とね
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 14:34:09.11 GZNL6ijH0
>>590
>なんでカス人間のためなんかに鳥篭状態にしなきゃいけないんだよ
>かくまったっていつ侵入するかわかんねーだろが
お前が妄信するピサロもロザリーを塔にいれて鳥かご状態にしてるよなｗ
>お前は北朝鮮は対話でなんとかなると思ってるタイプ？
>政府イカれてて核持ってる国なんか潰したほうがいいに決まっている
敵国は全て潰せか。ナチスドイツも北朝鮮も真っ青なキチガイだな
つか政府潰した場合の難民問題とか核の行方とかも考えられないんだな
>中二漫画でよく「この世に正義も悪もない」ってあるけど実に真理だと思う
厨二乙と言っておこう
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 15:33:22.92 Yiafr99d0
＞「エルフ殺してルビー取るのは貝殺して真珠捕るようなものだ」
ぱっと見た感じ、それってとんでもない価値観だけどな
エルフだって知的生命だし、人格があって尊重しなければいけないんじゃないかと言うと
「じゃあ知能障害者は人間より知能低いから人権は認めなくていいんだ」とか言われたし
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 17:28:58.45 +MMuk8KrO
人類も魔族も天空族もみな同情の余地なき悪党
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 17:52:12.39 WxryD/oQO
>>604
人間と同等の知性を持つエルフを尊重する事と、一般人より知性で劣る障害者を人間扱いしない事は無関係だぞ
自分と同等の能力を持つ相手に敬意を払う人物が、必ずしも自分より能力の劣る相手を軽んじる訳じゃないだろ？
現実の障害者とゲームの登場人物を同じ計りにかけるピサロ厨がマジキチなだけ
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 18:09:05.77 Yiafr99d0
＞自分と同等の能力を持つ相手に敬意を払う人物が、必ずしも自分より能力の劣る相手を軽んじる訳じゃない
なるほ
命や人格は可能な限り「尊重」しねえとな…
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 19:12:45.07 2LGZM4IR0
イムル「俺らのご先祖、エルフ迫害してたらしいorz」
エルフ狩り「現在進行形でやってる。操られてる奴？ 知らねーよ、赤の他人だし」
それ以外の全人類「エルフって種族がいるらしい。興味無いけど」
ピサロ「↑↑↑ 腐り切ってやがる！ 皆殺しだ！！」(←ナニこの基地害)
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 19:47:46.90 akoUvOMd0
この世に正義も悪もない、ねえ・・・。
そんな事を言ってて許されるのは、そうやって重要な決定や必要な判断から逃げててもかまわないような、
責任も負わず周囲から期待もされていないような者だけだよなぁ。
>>606
元々件の論を上げた人はピサロの人間根絶を正当化するために「種が違えば害しても良い」と主張していたから、それに対して
エルフの人格を尊重しなくていいのかと反論されて、「じゃあ人格が十全じゃなければ尊重しなくていいんだな？」と返していた。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 20:10:08.49 WxryD/oQO
>>609
エルフ狩りやってるから人間を滅ぼしていいと言ったり、種が違えば害していいと言ったりピサロ厨は忙しいなwww
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 20:41:21.48 yGPCM8TC0
>>600
それは散々既出だなｗ
それと自分がアンチスレだと認識しているスレに突撃してくる信者、なんてのは有り得ないからな
わざわざ不快な気分になりに来るとかまともな奴ならやらないから
つまり奴はレス乞食だってこったｗ
>>610
ダブスタはピサロ厨の十八番だからなｗ
その理屈で行くと無用な虐殺に走っているピサロと魔族達こそが真っ先に滅ぼされないといけないのにさｗ
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 21:27:07.30 UlbTfxMG0
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 21:38:23.85 YXop8eHn0
>>611
妄想スレにいるようなピサロ厨は、他種族であれば殺しつくしても構わないなんて
一昔前の白人の人種差別主義者みたいな価値観でピサロ擁護するからなぁ
多分白人レイシストが自分たちだけが本物の人間と考えてたように、
ピサロと魔族を世界の中心、一番偉大な種族と考えるから
イカレた理屈がいつも出てくるんだろうｗ
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 21:41:26.63 YXop8eHn0
>>612
コピペ乙
勇者を己と同じ境遇に貶めた、
勇者もまた今まで生きていた土地を殺されてしまった、なんて言うけど
山奥の村をピサロが奇襲したのはロザリー殺される前だし、
ピサロの故郷が滅ぼされた描写もない
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 22:45:08.07 akoUvOMd0
>>612
コつ
どうしてだかこの手のコピペ（とそれを持ってきた奴）は、勇者にピサロへ復讐する動機があるっていう所から一足飛びに
ピサロから「全人類への復讐」なんて拡大するんだよなぁ。本当は世界征服の野望なのに。
動機すら違うそんなのを復讐と言うんだったら、ピサロの関係者である時点でロザリーがどうされようが人間からの復讐になるだろうに。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 23:23:34.05 F1GHjIyb0
ピサロアンチってすぐ妄想とか設定にないとか言うけど、
普通にプレイしてればピサロも勇者と似て悲しい過去があるのは分かるはず
アンチするのも結構だけど物語の奥までしっかり考えてからにして欲しいね
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 23:27:10.83 IqV55XH70
>>612
コつ、っと
つーかさぁ、「憎悪ゆえ」だったら人類絶滅させても許されるの?
それってどんな理屈？
>>616
今時そんな餌でこの俺が(r
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 23:29:15.89 akoUvOMd0
>>616
分かるはずも何も、それを匂わす要素が全然無いから妄想と言われてるんだろうに。
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 23:36:10.23 YXop8eHn0
>>616
へえ勇者と同じように、何もしてないのに親や友人知人が殺され
故郷が滅ぼされるような過去がピサロにはあったのかｗ
どんなDQ4をプレイしてるんだよ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 23:39:42.34 Yiafr99d0
ピサロの悲しい過去を捏造してＳＳにしようとしてた時が俺にもありました
みっともなくて言えなかったけどw
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 23:53:59.29 TcV9idJB0
>>616
じゃあ普通にプレイしただけで把握できる、
ピサロに悲惨な過去があったという直接的な又はそれを仄めかすような描写について具体的に指摘してくれ。
普通にプレイすれば分かるってことは、ちゃんと本編内に相応の描写があるんだろ？
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 23:58:08.39 Yiafr99d0
実は俺は内心ピサロが嫌いになれず、ロザリーとのラブロマンスだのに感動するけど、
逆にいえばロザリーや動物のエピソードがない場合、
ピサロは他のモンスターのボスクラスと同列でキャラクターに価値がないのじゃないかとも思う
ピサロ擁護に出てくる「異種族排除肯定論」は彼を美化してたはずのアガペーの否定なわけで
過去云々に至ってはまるで関係がないって言うか…
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/07 23:59:27.46 Yiafr99d0
>>609他
犬が溺れてる飼い主や飼い主の子供を家族意識で助けたり
イルカが人命救助したとか鯨の赤ちゃん助けたとかのニュースを聞いてると
「善」って概念はどうも種族や利益を越えてるんじゃなかろうか
むしろ「善」の本質って種の利益に逆行する「利益にならないボランティア」じゃないかと思えてくる
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 00:03:16.52 YXop8eHn0
>>622
それは言えてるな。
ピサロが魔王の中で特別視されたのは、ロザリーとの恋愛があって
それが当時では新鮮に見えたからだろうし。
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 00:14:23.60 /B7waUw40
>>623
生物が根本的に死を忌避する以上、相手が自分達に害を成さない範囲でなら「生きててよかったね」となるのはごく自然な事だと思う。
ただこれは同時に、自分達の生存を脅かしうるものが健在である状況を生物は基本的に歓迎しないという事も意味する。
これが原始的な「悪」の観念だろう。
利益を穢れと見るキリスト教的価値観でなら「善＝利益にならないボランティア」という考えが成り立つだろうけど、
それが本質というのはちょっと言い過ぎな気がする。
ある程度知能が発達した生物なら仲間意識というものは発生するし。
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 00:33:09.21 /B7waUw40
ピサロが悪と言われるのは、ロザリーという一つの命を大切にするってことを知っているくせに
あまりに沢山の命を軽んじているからだろう。
生物が、原始的には生きて健康でいる事を良しとし危害を加えられ死んでゆく事を悪とする以上、
いくらロザリーを大切にしようとそれ以外に多数の相手を害し、殺そうとしているピサロは肯定できるものではない。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 03:46:53.89 v+0YE7Ye0
>>616
物語の深奥を考察するにおいて
ロザリーの死はロザリーにとっては悲劇だが
ピサロにとっては実は身内の権力闘争の結果しかない訳で
人間皆殺しなどという挙動は八つ当たりに過ぎない。
エルフ狩りはエビプリの策謀における「道具」でしかなかった。
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 06:20:45.02 Bs4ZJErw0
>>626
結局、中途半端なんだよな
それだけならただのゲスな小物で済んだかも知れんがぼくちゃんかわいそう演出全開なんで嫌われる
>>627
おっと、人間皆殺しはロザリー生前からやってた事ですぜ
イムルの夢二回目の内容は堀井のミスだな、一回目を見て(、しかも、その内容を正確に理解し、覚えて)いないとこういう誤解が出るから
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 06:47:33.57 GeKkTrP/0
ロザリーとの件はピサロの個人的な関係であって、魔族とは何の関係も無い。
極端な事言えばロザリーがいなくてもピサロの立場は変わらない。
なのにロザリーのことが最重要事項のような扱いをして悲劇の英雄扱いするのはおかしいだろ。
少なくとも勇者たちがピサロを倒すのにロザリーの件を考慮する必要は無いはずだ。
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 08:22:43.95 v+0YE7Ye0
>>628
おおすまん、失念してた
「人間をみな滅ぼすことにした」→「許さんぞ！(中略)根絶やしにしてやる！」だったな
大事なことなので2回言いました、ってかｗ
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 09:02:26.21 IiUOgrl70
>>626
上二行
そうだよな
恋人の為に流せる涙があるのなら、今迄殺してきた人間にほんの少しでも分けてやれって話だ
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 09:07:17.68 RfipmXflO
ピサロ厨にとってはザンギャックやノイズも人間じゃないから悪くないって事になるんだろうな…
SHT見てたらふとそう思った
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 09:09:38.15 Vj1C1uRw0
>>631
勇者たちにそう言われて
「かけがえのないロザリーの命に比べれば、貴様ら人間の命などゴミクズに過ぎん」
とかはっきり言ってくれれば、それはそれですっきりするんだけどな。
行動を見てるとそう考えてるようにしか思えんし。
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 09:32:00.63 /B7waUw40
>>633
それで６章でも
「エビプリごとき倒すのに人間の手など借りん」
「ロザリーの件は感謝してもお前達とは敵同士、決着を付けるぞ」
となれば、最低限の筋は通っただろうにな。
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 16:39:02.93 JBPnIjY10
デスピサロの人間を滅ぼす目的が嫌いな人が多かったみたい。
他のドラクエシリーズのラスボスとは違い、理由も無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪ではなく、
人間側が圧倒的に悪くとれるような理由でデスピサロが人間を滅ぼそうとしているため、デスピサロ側にも正義があるのに結局は悪い方の人間側が勝ってしまう話。
なので５からのラスボスは今までどおり理由無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪になった。
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 16:44:25.28 J9jcdW3H0
>>634
唯我独尊っぽい性格なんだから、
馴れ合いを徹底的に避けてそういう台詞を言ってくれた方が筋も通るし
まだキャラがブレずにかっこよかったろうにな。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 16:46:12.98 J9jcdW3H0
>>635
コつ
ピサロ側と比べて人間側が圧倒的に悪くとれるような理由ってなに？
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 18:27:08.84 Bs4ZJErw0
>>633
正確にはこうだな
「かけがえのない私のメンツに比べれば、私以外の全ての命などゴミクズに過ぎん」」
>>601
＞ >>590
＞ 好き勝手に人殺ししてから悪役が後で改心して味方に所属するパターンって
＞ 最近の特撮ではほとんどないし、あっても罪を償って死亡するパターンが多いけど
アンクゥゥゥゥ！
…は違うかな？ｗ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 18:42:26.30 Bs4ZJErw0
635
デスピサロがまるで被害者であるかの様な演出が嫌いな人が多かったみたい。
他のドラクエシリーズのラスボスと同じく、理由も無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪なのに、
人間側が圧倒的に悪くとれるような理由でデスピサロが人間を滅ぼそうとしている…かの様に誤解し易くなっているおかしな演出の為、
デスピサロ側には始めから終わりまで一貫して正義は無いのに、結局は悪い方の人間側が勝ってしまう話の様に頭の可哀想なプレイヤーには取れてしまう。
なので5からのラスボスは今までどおり理由無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪になった。
……ところでピサロ厨以外に聞きたいんだが、ピサロ以外の魔王ってみんな「理由も無く人間(のみ)を滅ぼそうとしていた」っけ？
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 19:07:33.18 Bs4ZJErw0
612
DQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
そして4もそれと変わらない。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する偏見故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは自分の野望に邪魔な勇者ではなく、呪文で勇者に変身した勇者の幼なじみを含めた、村人全員。
ピサロは勇者の抹殺に失敗しただけでない。世界征服の道具として利用しよう等と都合のいい事を考えていたエスタークを、その勇者に倒された。
勇者はそのピサロに、自分の住んでいた村の住人全員はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、一方的な殺戮劇。世界征服という自らの身勝手な欲望から出たピサロの、殺戮劇。ピサロは人間全てを。
ピサロは自らの野心、欲望、偏見、憎悪の赴くまま、人間皆殺しにしての世界征服を未だ健在のロザリーに誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に「邪悪な存在を滅ぼす勇者」としての自覚を身につけ、
ピサロは世界征服という欲望を果たす為、その欲望に導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、勇者とピサロ。勇者は人間皆殺しにしての世界征服を目論むピサロを滅する為、唯戦う。
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 19:16:12.35 RfipmXflO
>>638
アンコちゃんも800年前は好き放題やってただろうからいいんじゃね？
本編で人を殺さないでいたのも、やらないんじゃなくて状況的に出来なかっただけで、何度も人命無視の発言して映司と衝突してたし
改心してないのに味方になるって意味なら確かに珍しいパターンだよね
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 19:27:17.96 wJq8gLJf0
なんかピサロ可哀想だな
勇者に目の敵にされて2ちゃんでまで叩かれてるなんて・・・
他の誰がなんと言おうと俺はピサロを憎めないよ
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 19:49:56.33 /B7waUw40
>>642
別に憎めと強制はしてないけど。
勇者に目の敵にされてたなんて話は聞かんが（そうだとしたら６章の仲間入りは有り得ん）
もしそうだとしてもピサロの行為を考えれば普通だと思う。
ピサロはロザリーの事で人間を目の敵にして、勇者は故郷丸ごと滅ぼされても憎んじゃ駄目なんて言わないでくれよ。
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 20:06:15.20 JKelphwE0
>>624
まあそれはそれで良いんじゃないでしょうか
このスレであれこれ言われてるのは「ピサロは実の所被害者でもあり信に悪というわけではなかった」みたいな誤認とか
それが誤認であった事を認めずにゴリ押ししてくるピサロ厨のマジキチぶりだし
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 21:18:09.07 IiUOgrl70
改心せずに仲間ってならワンピースのクロコダイルが思いつくな
一時的であって、利害が一致していたのとそうしないと脱出できないと説得されてた上
脱出までは裏切らないと別キャラに保障されてやっとだけど
実際最後まで自分の立ち位置を変えなかったけど
エースの処刑を一度邪魔したり、刺された白ヒゲに(かなり捻くれているが)激励したり
エース奪還とルフィの逃走を助けたり
結構力になっていたな
で、キャラがぶれていないから不快とは思わないし
ゲームと漫画の違いはあれどこういう表現の仕方もあるだろうに
やっぱりシナリオライターと監修が無能なのが悪い
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 22:46:54.65 fW4oHRq70
例え故郷滅ぼした仇とでも手を組まなきゃ打開できない状況、という演出をしておくだけでも
ピサロ加入がずっと自然になったというのに。
エビが強くて勇者達やピサロ単体では勝ち目が無い、としておくだけでいいんだから、難しくもない筈。
だというのに「エビなんて楽勝」みたいなムードにしちゃってるから、説得力が無い事この上ない。
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 22:56:18.07 2dxeC8aB0
エビによってデスパレス壊滅するとかリバーサイドも滅びるとか
そんな強さや恐ろしさの演出をしておくだけでもいいのにな。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/08 23:54:13.41 fW4oHRq70
今のままじゃ本当に、ピサロ一人でやれよ、という話でしかないからなぁ。
その辺をちゃんとしなかったせいで、仲間達まで勇者の仇をマンセーする鈍感な奴らに見えたり
勇者自身が故郷壊滅させられても何とも思わない冷血漢ではないかなんて話になったり
果ては信じる心で他者に同調する事しか出来ない白痴になったなんて説まで出る始末。
こんなのを仮定しないと成り立たないストーリーって一体何なんだか。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 00:09:11.86 GKT2AnDm0
雑なシナリオって突っ込まれると、確かに弁解のしようもないな…
>>625
成程、善悪の判断基準以前に
自分がされたくない事を他人にやるなってことか…
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 00:19:24.74 GKT2AnDm0
>>638
アンクは人間と完全な異質な存在で、人間に歩み寄って昇天だから割と綺麗に落ちてるね。
ピサロはクールっぽいところと人間ドラマと初期RPG魔王の失敗するべくして失敗する、
「間抜けなポカ」が混在して、ワルズギル殿下のボケた雰囲気に近い感じ
このスレ的にはそういう意見は不遜かもだが
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:08:21.38 WqpNE5lm0
ピサロ好きが増えた一因に４コマ漫画劇場があると思う
バカな作家どもがピサロを好意的に描くから勘違いする読者も増えただろ
ちょっと考えればピサロがクズだってわかるのに作家が勝手にピサロをいいやつ風に描くから
子供の読者中心に誤解をまねく結果には少なからずなったと思う
ピサロをクズらしい無様なヘタレに描いておけばここまでならなかったのに
キチガイの集まりなの？４コマ作家のやつら
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:21:55.91 yfbr63Hv0
流石にギャグ漫画にまで文句つけようとは思わんつーか、ピサロ以外のキャラの性格もたいがいだったろ
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:34:04.01 xZPrIVk40
ギャグならばキャラをいじるのは当然じゃない？
読者が本気にしなければいいだけさ。
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:41:11.93 WqpNE5lm0
本気にしたやつもいる、というか、あれでピサロがかわいいみたいなイメージはついたと思う
少なくとも子どもの読者にはすりこまれたのもいると思うぞ
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:45:46.17 McTAfb8l0
それを言うなら原作の、全くかわいそうじゃない自業自得男をさも悲劇のプリンスだつたかのように見せるシナリオに書いた奴に言えよ
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 01:53:42.29 WqpNE5lm0
原作もひどいがあれは一応は基盤だからな。不満だがそこは動かせない
その基盤に一切疑問を持たずピサロを好意的に描いた作家にも不満がある
ギャグ路線ならもっとヘタレに描くことだってできたはずだろ
ゲーム製作よりはアイデア作りの融通はきいたはずなのになんでああなった
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 02:08:43.27 yfbr63Hv0
充分アホに描かれてた記憶があるがな
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 02:23:12.57 kIfWRHj/0
ロザリー、いい子にしてたか？
ロザ・・・
ゴリ！
すってーん☆
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 06:44:40.69 uzGXqjyh0
>>657
アホだが、邪悪な存在としては描かれなかったな
まあギャグ4コマだから仕方ないのかも知れんが
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 06:53:13.24 GKT2AnDm0
>>654
4コマか…把握はしてないけど、公式同人によるすり込みってあったのかもしれないね
漫画売る連中も、商売上キャラ人気で引っ張りたいって思惑があったからパロディを陰惨にはできないはず
その場合はリメイクも楽天路線で修正してって、ピサロも部下との漫才ありまくりの愛敬のあるバカ殿にし
勇者の村や被害にあった連中も、全員生き返るみたいに、展開を楽天的にしとけば討論も起きなかったし、
勿論ピサロを徹底的にシリアス路線にして、魔物の振りまいた惨劇を清算する形でロストするって手もある
もう少し6章は解りやすく整合性つけても良かったのは確か
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 08:47:20.40 kXTPyVv90
同人にまで文句つけるピサロアンチって・・・
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 08:50:40.55 GKT2AnDm0
単に>>650に話し合わせただけなんじゃね？
問題あるのは同人というより6章の方…だね。
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 09:56:01.74 TH7m8kWHO
逆に言うと5章までは問題ないといえるので
デスピサロは同情の余地なき悪党（6章限定）が正しいスレタイとなる
敗れたり、ピサロアンチ
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 10:09:52.20 wlw4Jhdd0
>>663
その時代遅れのエサじゃ釣られてあげられないな
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 10:10:25.49 mgeLSjKr0
我慢できなくてここに来ちゃうピサロ厨の方がよっぽど負け犬だと思うの
後、ピサロが腐れ外道ってのを認めるんですねｗ
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 10:15:45.71 OQtxqGEK0
>>639
他の魔王は存在自体が理由だな。
「魔王に世界征服するな・人間殺すな」と云うのは、「火に燃えるな」と云うに等しいこと。
現象、或いは災害と言ったほうがいい存在。
悪と見做すことは可能だが、無意味だな。
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 11:04:02.25 TH7m8kWHO
>>664
はい、勝利1ゲットｗ
反論はできないが黙ってると負けたと思われるので
捨て台詞を吐いて体裁だけは保っておきたいという
浅はかな心理が透けて見えますな～
>>665
＞腐れ外道
6章のピサロはな
6章さえなければな～
6章が糞だというアンチの言い分を認めてるんだからアンチも少しは擁護派に譲歩したらどうだ？
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 11:09:42.04 fAXAEeKV0
そもそもこの流れでなんで
＞逆に言うと5章までは問題ないといえるので
＞デスピサロは同情の余地なき悪党（6章限定）が正しいスレタイとなる
なんて結論に至れるのか全く持って理解しがたいな。
この流れはデスピサロが同情の余地なき悪党なのに六章なり公式同人といえる四コマ漫画なりで
好意的に描かれたりしてるから問題じゃないのかって話であって、
この場合の「問題ない」というのは
「（悪党であるピサロを変に好意的に描いたりしていないから）問題ない」という意味であって、五章までのピサロが悪党じゃないなんて意見は誰一人言ってないぞ。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 11:18:10.48 TH7m8kWHO
>>668
「悪党」ではあるが5章までなら同情の余地のある悪党
6章は同情の余地なき悪党
これがアンチも擁護も納得の行く落とし所だろう
おっと、急用落ち
とりあえずここまでスレタイ変更案が優勢っと
証拠ログとして永久確保しておくからそのつもりで
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 11:35:33.49 fAXAEeKV0
>>669
逃亡宣言ご苦労様。
とりあえず戻ってきたら五章までのピサロに同情の余地があることを示す具体的根拠と
その意見にスレ住人の多数が賛成している証拠を出してもらおうか。
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 11:51:18.80 uexhcHq20
また>>14が来てたのか。
6章が糞だっていう言い分を認めるから擁護派に譲歩しろ
5章までなら同情の余地のある悪党ってことにしろ
ってどんな理屈だまったく。
お前に譲歩してやる義理なんてないっての。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 13:46:02.70 2DjGrtND0
いったい五章までのピサロにある同情の余地ってなんだ…？
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 13:47:34.49 GKT2AnDm0
ロザリー助けた事が同情の要素？…すまん、良く分らん
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 14:47:27.62 0WRbjxii0
>>651
4コマ作家を叩くのは流石に違うと思うが、公式の方がもろに影響を受けて逆輸入して
リメイクの会話とか考えてるのがもろ分かりなのはひどかったな
クリフトのキャラ付けとか4コマでの既視感が半端なかった
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 17:46:44.51 uzGXqjyh0
4コマなんざ所詮ギャグだからな
「公式同人」と叩かれなければならないのはあの久美小説だろ、調べてみたらひでぇのなんのｗ
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 18:07:52.45 wlw4Jhdd0
小説だとロザリーがピサロの元に身をよせる原因って
「魔族がエルフの国を滅ぼして、その生き残り(ロザリー)をピサロが保護したから」なんだよな
恩に感じるような事じゃなかった
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 19:20:59.46 uzGXqjyh0
>>676
ピサロ厨ってそんなもんをピサロ持ち上げの道具に祭り上げてたのかよｗ
ありえねえｗ
まさにマジ基地ｗｗｗｗ
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 20:31:15.17 nh2p0cbCO
4のラスボスはエヴィルプリースト
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 20:52:18.65 JJU6k+800
リメイク版のクソな所は、魔族の発展と世界征服を願うピサロの忠臣エビルプリーストを
ただの裏切り野郎に貶めたところ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 21:54:56.17 GKT2AnDm0
>>675
久美小説とか言うのは偶然ブックオフで一部だけ読んだことあったな
トルネコが変な詐欺に引っかかったり
クリフトがアリーナさんレイプしようとして蹴られるんだっけ？
幼児っぽい部分とグロテスクな部分が同居してて感情移入できなかったし購入しなかった、
ウィキで見る分、かいてるおばたんが学歴高いし、文章力はそこそこみたいなので、
アダルト描写とかに目をつぶれば、ラノベ並みの読みごたえがあったのかなぁ…と後悔
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 22:05:03.75 GKT2AnDm0
小説も4コマも利潤目的でそこそこネタを考えてるとは思う…
けど、それをただぶちこむだけだと劣化ビックリマンにしかならねーわけで
ドラゴンボールのノリで半端にアイディアを取り入れ、「ごった煮」にするんじゃなく、
リメイクするならそれまでのドラクエのシナリオに負けないぐらいの、
気合を入れて練っておけばよかったのになぁ、
移民の街の話見る限り、もっと良く出来たろうと思う今日この頃…
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 22:35:06.01 uzGXqjyh0
>>679
正確には「ピサロマンセーの為にピサロ以外の殆ど全てを貶めた」だな
>>680
ラノベ並みには読めるって、それ久美小説モロにバカにしてるじゃんｗ
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/09 22:44:05.21 GKT2AnDm0
久美さんフォローしたつもりなんだが、例えがまずかったかな
あ、でも最近のラノベって「場合によっては」一応読み応えあるんだぜ？ｗ
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 01:08:26.96 wpmnnHEm0
久美小説の話は小説ドラクエスレで。
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 01:18:28.85 5wgeln5Z0
DQ4において久美小説は犬も食わない程度の代物でしかない
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 02:40:25.29 4sbVXj2d0
お～い俺ラノベ結構好きなんだけど
しかも割と頭使わず気楽に読めるようなの
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 04:04:09.24 oDzuVw120
そんな話はどうでもいい
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 06:34:26.64 fN9fYwQL0
頭を使わずに読めるような代物が大好きな奴にぴったりなのが6章ですねわかります
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 06:40:44.16 sNlxVdyc0
久美はラノベとかいうのに比較するのもはばかる代物で
そのレベルにも値してないのが6章、って事では
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 10:41:22.15 qlZOvBFc0
久美の5小説は評価高いが4に関しては害悪でしかない
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 20:35:47.13 TBUNqdxG0
これ何のゲームの話？ って感じだからなぁ。キャラの名前と職業が同じだけの。
692:ホイミン
12/01/10 21:02:48.85 yrpyD6iE0
僕ホイミン悪いホイミンじゃないよ！
いじめないでね
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/10 21:41:54.17 3ps1UOAh0
ピサロはホイミンみたいな人間にあこがれる魔物たちをどう見てんだろうな
やっぱ内心軽蔑していて、ホイミンたちみたいなのは差別されたりしてんだろうか
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 00:39:46.30 A+ZijttU0
このスレに女はいる？男オンリー？
なんかピサロアンチって男のみっぽい
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 00:52:45.85 GzPuXT1n0
>>694
アンチが男ばかりかどうかなんて
アンチスレじゃないので知りません
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 01:48:34.17 A+ZijttU0
いや、いたら名乗り出てほしいだけ
当然だが女なら女がこのスレにいることを知っているだろ？
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 06:30:51.71 vClkfrOl0
巣に帰れば？ｗ
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 08:44:59.03 gKDNGeqM0
てか名乗り出た所で本当かどうか確認できないんだから無意味だ
只の書き込みで性別が分かるわけないだろ
現実を見ろ
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 10:31:03.07 wp1p452n0
男だが文句あんのかゴルァ！
女ですけど何か文句がお有りですか？
ニューハーフだけど質問ある？
ピサロ厨こそ腐れ女ヲタの巣窟だと疑ってるんだけど、否定出来んのｗ？
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 12:00:20.91 pao13JNA0
>>696
…民主批判サイト見たらこんなＡＡがつくられてたけど、腐とか嫌腐だけの問題じゃないんじゃね？
↓
|＼ _＿_ ／| ┏━━┓
ヽ `-､_ _ / ,--､`i ＿_ _ -‐' ./ ┃いのち .┃
＼ `ｰ,-‐'￣ ヽi_（_・._）/ `ｰ‐､-‐' ./ ..┃だいじに ┃
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（Λ, | ＿_`ｰ‐‐i-〈 ｀ー ´ 〉-i‐‐'~＿ / Λ）
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（_/~|/ヽ i⌒| |'￣ｌ ／￣ ) ( ￣＼|ﾐ三（,-､i ~ 人/＼）
＼.| .）/ ）ノ | -=・=‐ ‐・=- |,＼/| ＼| / ／
/~ヽi＼ ~ヽ_ﾉ ／l 'ｰ-‐'(_,､_,)'ｰ-‐'）|､ ~i､_/ ／),ﾆ､~）
`ｰ<_> `､＿＿_／i ヽヽ/ くｪｪｭｭゝヽ/ノ ）＼∠＿／＜＿）/
,___ ／ ヽ､／＼ `ｰｰ‐' ／＼ﾉ ＼ __ ~
＼`ｰ､ ／⌒＼`ｰ―ｰ‐'/￣￣＼＿__>'／
／入 ￣`)（´⌒) ＼ﾆﾆﾆ/ ///~）_/ ／＼
<／ 〉≪/＋､／⌒`i.二i￣`ｰ-i~＼＼_> `＼>
（ （三 ） ▽ （ 三） ）_
-‐､-‐'￣`ｰ―‐‐'`＾＼ , -‐'￣`ｰ,-‐'／`ｰ,-‐,ｰ､__
／,-‐l‐)￣￣`'￣`'￣(`ｰ-､ >'￣）`ｰ,-‐‐'￣￣(`ｰ'､_／
￣ /／~`￣￣￣~￣`ー‐‐' `'￣~`￣￣￣~￣`'~`ｰ'
┏ゲスピサロ ━━━━━━━━━━━━━┓
┃ちきゅうからみれば にんげんが いなくなるのが いちばんやさしい!! ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┛
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 18:25:08.51 vClkfrOl0
>>700
クソワロタ
頭がぽっぽで体が汚沢か
つーかんな所でもピサロ＝ゲスなんだなｗ
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 22:07:01.16 wmO/VhrL0
>>700
これ容量荒らしが貼ってたAAだよな
ぽっぽと小沢の顔だったのか？知らなかったわｗ
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 22:50:29.45 YZU1DmmB0
他のドラクエの魔王とデスピサロが違う点は、他のシリーズのドラクエでは魔王は人間に害を為すだけの存在で、それを勇者が倒しに行くという点で勧善懲悪の構図が成り立つが、
Ⅳのデスピサロのみ彼が人間に戦争を仕掛ける理由や人間の心の醜さも描かれ、 必ずしも人間＝善という構図が成り立たない物語になっている。
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 23:11:21.90 wmO/VhrL0
>>703
コつ
ピサロが人間に戦い仕掛ける理由なんてろくに描かれてないし、
９のエルギオスの方がまだ人間怨む理由が描かれていたと思うが？
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/11 23:25:45.59 qTxINn1T0
>>703
コつ
人間のごく一部に犯罪者がいるのは事実としても、それで人間全員の心が決まるわけでなし。
そんな狭窄な視野を持つのは、宿屋さんの善意に付け込んで山奥の村に侵入したくせに人間＝悪と思い込んでるどこかの魔族だけで十分。
人間が一点の曇りもない善ではないとしても、それで魔族の悪性が消えるかと言ったらそんな事は無い。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 01:08:54.73 yyxeUVfd0
宿屋の善意につけこんで村にしのびこみ村人虐殺した奴が、
部下の魔族に手引きされた人間に恋人のエルフを殺される。
よく考えたら結構皮肉な結末だよなｗ
因果は巡るということか。
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 07:01:15.24 k9nRPmyR0
703
他のDQの魔王とデスピサロが違う点は、他のシリーズのDQでは魔王は色々な理由から人間に害を為す存在で、そして勇者に倒されるという点で魔王＝敵の大物の構図が成り立つが、
4のデスピサロのみ彼が人間に一方的な虐殺を仕掛ける理由の矮小さや心の醜さも描かれ、 結局ピサロ＝勘違いした小悪党という構図が成り立つ物語になっている。
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 20:52:11.83 2CLSBYT70
人間が善であるか否かは然して重要ではない。
悪は善との対比でなくとも存在し、ピサロがその「悪」であるという点である。
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 21:13:36.92 1YmvfDlk0
ピサロは、人類のエゴに圧迫されて絶滅の危機に瀕した動物や妖精のために立ち上がり、
唯一の理解者である恋人を、欲深な人間に殺された絶望から魔王になるなど、ドラマ性がある
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 21:38:40.49 k9nRPmyR0
709
ピサロは、自らのエゴに圧迫されて特に生命の危機に瀕しているという訳でもないのに世界征服や人間虐殺という無用な欲望の為に立ち上がり、
唯一の理解者になれたかも知れなかったペットを、自らの浅はかさから重臣に殺されて発狂し自らの内面を表した醜い殺戮生物に転落する等、身勝手さ、矮小性がある。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 21:49:51.86 2CLSBYT70
絶滅の危機に瀕しているという描写はない、妄想乙。
動物や妖精のために立ち上がったという描写もない、妄想乙ｗ。
唯一の理解者は「それを止めろ」と何度も諫言してたろ、妄想乙ｗｗ。
絶望ではなく進化の秘法を使ったがために緑色の化け物になっただけだろ、妄想乙ｗｗｗ。
カスでもクソでもドラマはドラマだな。
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 21:56:37.72 PHpTvVmT0
>>709
コつ
人間だけじゃなく魔物も多数を占める世界で、人間一種族のエゴに圧迫されて動物やエルフが
絶滅の危機に瀕するなんて起こるわけないだろ
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 22:13:04.39 QJym3eIZ0
>>709
コつ
どうしてこう、一発で出鱈目と分かるコピペばっかり持ってくるんだろう。
せめてもう少しそれらしい文言を持ってくればいいものを。
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 22:33:15.12 HaWR2A9XO
それらしい文言は妄想スレに投下する用なんだろう
どのみち「魔族にだって正義はあるんだー！」という前提を勝手に敷いて妄想を膨らますとか、一部の人間の行為を人類全体に転嫁するピサロ思考を展開するという、基本のロジックはコピペと変わってないけどな
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/12 22:38:53.60 k9nRPmyR0
大丈夫
妄想スレではそれらしい文章を捏造する事すら放棄し神父がどうだのといつもの話題そらしと捏造自演に涙目だから
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 18:38:43.78 sWWgCDp70
「正義」そのものが一方的なものでしかない。
つまり、見方によって、立場逆転。むしろ、双方に「正義」という建前がある。
例・ドラクエ４
人間に恋人を奪われた「デスピサロ」
魔物に幼馴染を奪われた「主人公」
正義＝勇者ですが、デスピサロにも大きな大儀と正義があった。
魔物を次々に倒し(大量虐殺)、経験値をためていく勇者。
例・ガンダムSEED
母国(プラント)を撃たれた「コーディネイター」
脅威を退けようとする「ナチュラル(地球連合)」
他、多くの大儀名分、ドラマがありますが、どちらも「悪」ではなく「善」でもない。
つまり、まずは「正義」の対極が「悪」ではないともいえる。
もしいうならば、「自分にとって悪い相手」「自分が善い(正義)」という主観的なものでしかないということ。
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:08:00.98 0blN56R50
>>716
コピペかな
デスピサロの大儀と正義ってなに？
あとロザリーを殺した人間はエビルプリーストに操られてたようなんだけど
そもそも魔物に対し勇者は積極的に攻撃を仕掛けてる描写はないと思うが
「まもののむれがおそいかかってきた！」
ことはあってもね
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:08:24.18 eN+Tb/bD0
戦争ってさあピサロアンチみたいなやつらが起こしてるんだと思うね
せっかく勇者たちがピサロを許した、もしくは耐えたっていうのに、
なーんも行動してない愚民どもが無責任に責任取れとか言っちゃう感じ
外野がぶり返して戦争再開にするんだな。勇者が耐えた意味も考えずただスカッとしたいだけ
ピサロアンチは実に頭が悪いとしかいい洋画ない
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:09:59.02 eN+Tb/bD0
>>717
まもののむれはこちらにきづいていない
の時に攻撃する勇者はいったいなんなのかなあ？墓穴ほらないよう気をつけようねｗ
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:17:28.60 0blN56R50
>>718
個々人の間だけで話が終わるもんじゃないだろ
例えば刑務所なんかは刑罰を与えると同時に更正施設の面もある
犯罪者には更正して貰わなきゃ今度は別の被害者が生まれるだけなんだから
>>719
その際逃げるか戦うかはプレイヤー個々人の判断だな
魔物でそれをするのはメタルスライムくらいのモンだが
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:19:40.72 4hcy/DyP0
>>718
ピサロ厨はピサロ厨で在日っぽい張り合うレスが時々入るし
あの作品で天皇扱いのマスタードラゴンをやたらこきおろすので
人の事は言えないぞ
ニュース速報でネトウヨにキレてるネトサヨみたいなもんだ
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:34:42.27 eN+Tb/bD0
>>その際逃げるか戦うかはプレイヤー個々人の判断だな
>>魔物でそれをするのはメタルスライムくらいのモンだが
魔物だって勇者が気付いてない時には逃げてるときもあるかもしれないじゃないか
魔物視点じゃないからわからんだけで
つーかだいたいのプレイヤーは相手気付いてなかったら不意打ちするわ
てかお前だってそうだろが。面倒くさい時以外はノーダメいけるラッキーって殺してるだろ違うのか
ちなみに俺は>>14だ
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:46:55.90 4hcy/DyP0
>>722
それだけじゃあ魔物視点で見たとしても、
人間全てが魔物全てに対して、悪意を持って殺してるとは言い切れねえな
ピサロが赤ん坊や年寄りも含め人間を全て皆殺しにしようとしてるのと
村を焼かれた勇者がモンスターと張り合って地獄の帝王を倒すに至るのと
荒くれが金儲けのためにエルフを虐待するのを比べれば
悪さの程度で ピサロ＞荒くれ＞＞＞＞勇者だろ
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:47:44.22 0blN56R50
>>722
勇者が気づいてない云々の描写はどこにあるの？
あとノーダメラッキーって殺してません違います
だから個々人の判断だっつてんじゃん
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:52:46.00 4hcy/DyP0
>>720
RPGや映画で悪ではない魔王ってちょくちょく出てくるようになったけど
DQ４は過渡期の作品の為、敵側の大義みたいなもんをまるで描けなかった、
もしくはきっちり整理してつじつまを合せなかったなかったのが問題なんだろな
ピサロ擁護の>>14に最大限譲歩してこの考えに至ってるけど
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 19:55:32.09 0blN56R50
>>725
そういう意味では、後続のクロノトリガーやライブアライブはきちんとしてたな
なんでその更に後発のリメイクDQ４があんなんなのかは分からんが
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:01:53.72 4hcy/DyP0
>>726
DQ４のリメイクは移民の街イベント以外は結構雑に作られてるし
DQ６もメモリーの問題でスキルをすっ飛ばしたし、
「どうせこんなもんをプレイするのは懐古厨だから適当でいいだろ」
って横着や侮りが作り手にあったのかもしれない
下界？に何の関心もないであろう、エッグラ・チキーラが世界樹の花をプレゼントするのも
「真剣に作ってませんので、プレイヤーはマジに取らずに脱力して下さい」ってメッセージと思われるし
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:17:09.21 eN+Tb/bD0
>>724
ほほー。お前は魔物が気付いてない時に攻撃したことが一回もないというのか
メタル系のときさえも？そりゃあすげーなすごいです
ピサロアンチはすーぐホラを吹く。だから世間から支持されねんだよｗ
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:18:50.21 HPAmxrWJ0
>>726
かなりの部分が個人的な推測になるが、
・リメイクと言ってもストーリー面で五章までの内容はほぼＦＣ版のまま
・ピサロを仲間にする
・あくまでもドラクエなので主人公の直接的な心情描写はなし。
という三つの互いに緊張関係にある命題をすべて満たそうとした結果、ぐだったんじゃないかと。
五章以前の内容に手を入れてピサロの悪行を削るとか、ピサロを仲間にしないとか、主人公の心情描写をはっきりやるとか、
命題をどれか一つを犠牲にすれば比較的容易に物語を構築できたとは思うし、ピサロをしっかり反省させてればまた違ったんだろうが、
ピサロが自分の過ちを認めるとかっこよさが損なわれるとでも思ったのかね？
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:26:58.96 4hcy/DyP0
>>729
仮にピサロが反省していたり、部下や忠臣の死を悼むように設定していれば
ライアンのようなストイックな台詞になってもう少し深みが出たろうにな
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:36:26.42 GYJa4UHJ0
>>ID:eN+Tb/bD0
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
137:sage:2011/10/23(日) 09:45:29.81 ID:tYTcySkl0 ID抽出 (1)
>>12でございます
相変わらず釣られまくりでベジ好き矛盾ごくろうさまですｖ
(以降全て顔面ブーメランな内容なので略)
138:sage:2011/10/23(日) 09:58:45.16 ID:yDMe/sk40 ID抽出 (1)
>>137
どう見ても大マジで連日来てるのに釣り宣言とはカッコイイ!!
そこに痺れぬ!憧れぬぅ!!
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2011/10/23(日) 10:02:15.01 ID:HuG4OwsH0 (7)
>>137
＞相変わらず釣られまくり
俗に言う敗北宣言ですね。
痛いところを突かれて反論できなくなったら、捨て台詞のとしてやるシロモノ。
後釣り宣言とは
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
ネット上での発言に突っ込まれたり間違いを指摘されたりしたとき、素直に非を認めず、
「さっきの発言は釣り。やーいひっかかった」などと涙目で言って相手を馬鹿にすることで保身を図る行為。
要は単なる負け惜しみであって、周りからは一層笑われる。
後釣り宣言はかえって傷口を広げるだけである。
141:ついで :sage:2011/10/23(日) 10:04:49.54 ID:HuG4OwsH0 (7)
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
' ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ←>>137
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト> ++<
ノ）
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:41:05.16 vrdSCyg10
>>729
＞ピサロが自分の過ちを認めるとかっこよさが損なわれるとでも思ったのかね？
その線はとても濃いと思う。
実際はそうやっても、自分の行為の欠点を認められないという幼稚さの表現になってしまうと言うのに。
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:57:07.37 GYJa4UHJ0
716
「ある特定個人や集団の正義」そのものが一方的なものでしかない。
つまり、見方によって、立場逆転。むしろ、一方的に害される側に「正義」という建前がある。
例・DQ4
自らの驕慢により偏愛していたペットを失った「デスピサロ」。
そのデスピサロに故郷とそこの住人全てを破壊され皆殺しにされた「主人公」。
正義＝勇者ですが、デスピサロにはそんな大儀も正義もなかった。
人間を次々に倒し(大量虐殺)、人間皆殺しにしての世界征服というとんでもない野望へ自らの足を進めていくデスピサロ。
例・種ガンダム
地球連合の持ち物である宇宙コロニー(プラント)を不当に強奪しナチュラル相手に致死率が極めて高い病原体をばらまく等した「コーディネイター」
脅威を退けようとする「ナチュラル(地球連合)」
他、多くの大儀名分、ドラマがありますが、どちらか片方は明白な「悪」でありもう片方は明白な「善」である。
つまり、まずは「正義」の対極が「悪」であるともいえる。
もしこれでもまだ「前者にも正義がある」等と勘違いしている者相手にいうならば、
それは「自分の妄想にとって悪い相手」「自分の妄想が善い(正義)」という主観的なものでしかないということ。
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:57:33.21 HPAmxrWJ0
>>732
更に考えると、六章でピサロが「反省」することって、
・勇者その他の被害者に対して行う加害者としての反省
・統治者として、家臣にいいように操られていた自分の無能さに対する自省
の二つがありうるんだよな。
自分の信念に従ったからという理由で前者の反省をしないとしても、自省の方はしっかりするべきなんだが、
セリフ集見てもそれっぽいのは一言しかない。
それも裏切り者を出したことを「恥なのかもしれん」とは言ってるだけで、それ以外の台詞でエビプリを愚か者だなんだと貶してるから、
ピサロには自分が無能だったから家臣に裏切られたっていう発想がそもそも乏しいように見えてしまう。
スタッフの意図はともかくとして、幼稚というか自身の問題点と向き合えない小物なキャラという描写になってしまってるんだな。
自分を操ったエビプリを愚かって評したら、愚か者に利用されてたピサロはどれだけ愚か者なのかって話になるわけで。
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
12/01/13 20:58:57.63 MGsDCvPVO
ぶっちゃけ6章って市村による典型的なメアリー・スーだろ